06.03.17

Товарищ Сталин сгорел на работе

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
Oleg - polkovnik: 23.04.17 20:35

http://yakovenkoigor.blogspot.ru/2017/04/blog-post_21.html

Москвичей депортируют, питерцам приготовиться.

+28
Михаил - mikhail-rom: 25.04.17 00:56

Аркадий Бабченко. СТАНОВИТЕСЬ СЛОЖНЫМИ

Если ты гражданин - ты уже выбираешь власть, контролируешь её, выбираешь стратегию развития своей страны, её общественно-политический строй и прочее, и прочее, и прочее. 

А если ты этого не делаешь, если "я не лезу в политику", если "я просто кормлю семью", если тебе тридцать лет насрать, что делает твое государство, куда оно влезает с войной, где оно убивает людей от твоего имени, кого оно сажает в лагеря - какой ты к чертям гражданин? Ты, так - народонаселение. Масса. Пейзанин.

...

Власть берет и сносит пятиэтажки, наплевав на мнение жителей?

Ну, друзья мои. Ну, согласно статистике, восемьдесят шесть процентов из вас считают, что чужое - отжимать-то как раз и можно! Не улавливаете связи? Это же вы выписали власти мандат на отжим чужих земель. Ну, ок. Получите. Распишитесь. Вы взрослые дееспособные люди. Вам говорили, к чему это приведет. Держите в обе руки.

...

Стране было плевать, когда один царь со сверхидеей от её имени ввел войска в ближневосточную страну за морем, начал там от вашего, да-да - от вашего, от вашего - имени поддерживать людоедский режим, травящий детей газом, вы всем этим не интересовались, просто смотрели концерт в освобожденной Пальмире, а потом просто полетели в Египет самолетом А321 над Синайским полуостровом? Ну, что я могу сказать...

...

Кто из вас протестовал против присоединения Крыма? Четырнадцать процентов? Да, друзья, вам я сочувствую. Но мы - проиграли. Я сам теперь в Праге на птичьих правах. И помочь уже больше, сорри, ничем не могу. Потому что пятнадцть лет назад против уничтожения независимого телеканала протестовало - сколько? Ноль ноль два процента? Ну...

А все остальные - вы получили ровно то, что хотели, друзья мои. Ровно то, что построили сами.

Ну, предупреждали же.

-8
Фома - fomakopaev: 25.04.17 02:49

Но всё равно, и на Марсе будут яблони цвести:

А.Бабченко – … Тема космоса, тема передовой науки, тема нанотехнологии, она всегда может воспитывать только положительные чувства. Мы вообще, входим в новую стадию, мы скоро, через тысячу лет будем гражданами планеты Земля, говорить на одном общем языке на основе английского, и у нас, по всей видимости, будет одно общемировое планетраное правительство… А где-нибудь на Марсе появятся, возможно, какие-нибудь сепаратисты, которые потребуют отделение и будет какая-нибудь война за независимость типа как между США и Великобританией. То есть мы входим в новую стадию. И все эти вещи — это безумно интересно…. Это выход в какую-то совершенно новую эпоху, новую эру. И, я думаю, если мы переживем этот ядерный порог … если в ближайшие, условно, лет 100-200 мы не уничтожим себя в ядерной бойне, мы однозначно станем космической нацией, мы однозначно выйдем в космос, колонизируем Марс, потом Луну, а дальше уже, видимо, будем расходится. И меня так это просто прет, потому что мы сейчас с вами, друзья мои, мы же живем в том будущем, о котором мы в детстве читали книжки и смотрели научные фильмы. «Через тернии к звездам» — вот оно все сбывается. И, на мой взгляд, это куда интереснее и куда более невероятные события, чем то, что происходит, условно, между Тиллерсоном и Лавровым.

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1960582-echo/

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 25.04.17 07:54

Я согласен со всем написанным. но вот что мне еще интересно в этой афере века. Предполагается, что все затеянно, что бы стройкомплекс наварился. Типа сносим пятиэтажку, а на ее месте строим двадцати (да хоть стоэтажку) и появившийся жилфонд реализуем за денюжку. А переселить надо 1,5 млн. Из этого следует, что в этот прирощенный жилфонд должны вселиться, ну, сколько? 3 млн, 4? Так вот внимание, вопрос в студию. А где взять эти миллионы буратин, которые отбашляют по от 10 лямов за это жилье? В Москве сейчас нет дифицита жилья - доставай мощну и покупай. Тогда видимо со всей России слетятся в Москву покупатели. С переферии миллионы миллионеров рванут в Москву? Откуда столько? Что они будут делать в Москве столько миллионеров сразу? Из зарубежья...? Так тогда о чем все это??? На ум приходит недалекая аналогия - хрущевский план постройки коммунизма к 80-му году. Фейк одним словом.

0
Николай - spir: 27.04.17 01:19

Москве сейчас нет дифицита жилья - доставай мощну и покупай.

Да конечно...  В хорошем районе, в хорошем месте и за хорошую цену попробуй найти...

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 27.04.17 01:30

Не соглашусь. А что вот это реановационное (ну и слово!) жилье на продажу будет именно таким: в хорошем районе, в хорошем месте и за хорошую цену? Неужели в Москве на месте хрущевок много таких мест 3+? И даже если чудо случится, то все равно должно найтись несколько миллионов миллионеров на это жилье. По тем прикидкам что я слышал, собираются из одной хрущевки сделатьи  три.  Это дофига квартир. Что то не клеится...Что там у нас с апрельскими указами и созданием 20 (Двадцати!!!) миллионами высокотехнологичных рабочих мест? Полагаю эти квартиры там же будут - в гусары молчать!!

0
Николай - spir: 27.04.17 03:12

По сути не спорю. У меня нет какого-то сложившегося мнения на этот счет.

Но дефицит жилья есть. Коснулось лично.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 27.04.17 04:52

Ха-ха. На авито 54405 предложений. Правда почти 5 тыщ из них 4 и более комнатные, т.е. к пятиэтажкам не имеют отношения. Минус дубли еще...Четверть этого количества новостройки.

Анонсировано, что собираются сносить 8 тыщ домов. В моем районе пятиэтажки трехподъездные, а это 60 квартир. Т.е. к сносу порядка полмиллиона квартир.

50 тыщ к полмильону это 10%. Неплохо.  Это просто рассуждения на тему.

+8
Николай - spir: 27.04.17 16:32

И что? Да хоть двести тыщ предложений.

Недалеко от метро в благоустроенном районе, районе хорошего детского сада и хорошей школы в новостройке по приемлемой цене много таких? Дочь с зятем расширяются с однушки. Трешку в такой вот новостройке прозевали. А других нет в их районе.

Забыл дописать - еще проект дома надо учитывать.

Еще - застройщик авторитетный.

+8
Lina - lina: 27.04.17 04:31

Я не понимаю, почему бы жильцам пятиэтажек не предоставить квартиры в новых домах. Это убрало бы все вопросы.

0
Алексей - fktrctqfrontru: 27.04.17 04:53

Может мой пост выше дает ответ на этот вопрос?

+8
Lina - lina: 27.04.17 05:02

Нет. Что квартиры дорогие? Но это всё равно выгодней, чем недовольство людей. В цене квартиры главная составляющая: район. А он не меняется.

В Израиле:

Как правило, владельцы квартир снесенного здания получают новую квартиру в новом доме. Помимо них в новостройку вселяются и новые жильцы.

+20
Алексей - fktrctqfrontru: 27.04.17 05:36

Сдается мне, что мы говорим о чем то разном.

По известному на сегодня плану собираются снести все пятиэтажки, а всех жильцов переселить в квартиры в новых домах. Поскольку одномоментно это сделать нельзя, то процесс запускается волной. Строится на пустыре новый дом, из пятиэтажки в него переселяют жильцов, пятиэтажку сносят, на ее месте строят новый дом...далее по кругу. Все здорово, но дьявол в деталях и все ВСЕ жители нашей страны это знают. Поэтому и идет такое волнение. Все пятиэтажники понимают уже, что власть их сейчас кидать будет. Как еще непонятнно, но все в этом совершенно уверены. В этом конечно прикол имеется. Такая поддержка солнцеликого, такая поддержка, а как до дела доходит, то вера = 0. Ну и существует у жильцов внутренняя потребность-желание как то улучшить свои жилусловия. Пятиэтажки стоят уже шестьдесят лет и в них народ размножился. А разговор о сносе начинается не с конфетки, а с горчички - вы получите точно такую же квартиру с таким же количеством комнат. И гражданин нашей великой страны понимает, что ему предстоит куча геморроя по переезду и обустройству, но он все так же со всей своей семьей опять будет втискиваться в тот же формат. И тогда спрашивается нафига козе баян, если за капризы власти у меня будет только пустые большие хлопоты. Ну, плюс переселят за Можай или еще как обманут...

+16
Lina - lina: 27.04.17 05:43

Так какое "переселение за Можай"? Все остаются в том же районе + получают новую квартиру. Нет речи о "депортации", о  "нарушении частной собственности"... Но всё равно непонятно, почему бы по комнате людям не подкинуть, чтобы волнений не было.

П. С. Я читала о том, что люди боятся, что их действительно переселят чёрт знает куда, сохранив только метры.

+28
Алексей - fktrctqfrontru: 27.04.17 15:56

Так какое "переселение за Можай"? 

Вот! Говорить то они говорят, так кто ж поверит в такую чушь? Вот она вера в президентское слово на деле.

почему бы по комнате людям не подкинуть, чтобы волнений не было.

:-)))))))

Тогда бы никто не болтал, если бы у каждого был хороший домик в сосновом лесу, много хлеба с маслом и никаких бомбежек. Эта цитата из 17 мгновений весны. Перефразируя на действительность: если каждому по комнате подкидывать, то верно, недовольных поди не будет. НО! тогда навару то не останется и чего ради это было все затевать?

И, уважаемая Lina, у этой проблемы есть же еще второе дно. В стране то этих пятиэтажек поди поболе 8 тыщ стоит. У меня в соседнем поселке еще бараки стоят на 4 семьи. А их строили в те же 60-е. Представляете какой эффект будет, если к полумиллиону новых квартир москвичам еще по комнатке подрезать в каждую квартирку за госсчет?

Вы не подумайте, что лично я против. У меня то как раз шкурный интерес имеется. Но трезво глядя на ситуацию в стране, на эту власть...они идиоты!

+8
Николай - spir: 27.04.17 12:24

почему бы по комнате людям не подкинуть, чтобы волнений не было

Похоже, им метров подкинут при тех же комнатах, и сильно. Таких квартир, как в хрущебах, больше и не строят.

 

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 27.04.17 14:12

Это сейчас не строят, а когда программа полным ходом пойдет, то "каждая пылинка-витаминка". Уверен, что появятся экономспецпроекты для пятиэтажников. Но это мы все о "бантиках". Ну, туалет на полметра больше, ну, ванна на метр, ну, кухня на три...проблема тесноты для перенаселенных квартир не решается. Двушка, а в ней папа, мама, сын, дочка и все! - для них смысл переезда нулевой. Проблема остается, хлопот полон рот и плюс все еще и уверены, что точно кинут!

И где ответ на главный вопрос: откуда взять покупателей на новый мильён квартир? Сейчас в городе предложение 50 тыщ квартир и как то не шатко-не валко торгуются, а тут раз!! и в двадцать раз больше станет квартир на рынке. 1 (Один) миллион. Куда их?

Не-е-е...афера и тупая. В чью голову пришла не знаю, но как все развивается знакомо до боли. Начальник ляпнул "что б завтра все полетели" и все службы под ним начинают корячиться.

+16
Николай - spir: 27.04.17 16:39

Да вроде бы нет вообще таких проектов домов. Я в социальном доме живу,  в микрорайоне ущербных по метражу нет.

Да не то, что кинут. На ремонт в новострое деньги нужны, и совсем не маленькие.

Как я понял, программа по капремонту в Москве валится. Дешевле что-то такое замутить. У переселенцев, кстати, счета по капремонту обнулят в пользу города.

 

 

+28
Михаил - mikhail-rom: 24.04.17 10:39

Вчера исполнилось N лет со дня рождения В.И.Ульянова (Ленина).

Александр Скобов. МОЕМУ ПЕРВОМУ УЧИТЕЛЮ

...Владимир Ульянов почти до конца не считал нужным оправдываться перед кем бы то ни было за то, что он натворил со своей страной. У него всегда была железобетонная отмазка: "Это не я творю. Я всего лишь орудие неодолимых сил истории". Он фанатично верил в то, что является ретранслятором воли "высших сил" как библейский пророк. Почти до самого конца он был человеком, абсолютно уверенным в себе. Который "знает как надо".

...

Всегда восхищавшийся революционным террором якобинцев, Владимир Ульянов далеко превзошел Робеспьера, Сен-Жюста и Кутона. Усомнился ли он в своем праве отправлять на смерть тысячи людей в конце жизни? Усомнился ли в своем праве железом и кровью загонять человечество в счастье? Его отдельные устные высказывания в пересказе личной секретарши, которую опять-таки пересказывает перебежчик Бажанов, не могут считаться достоверным источником. Его так называемые "Последние письма и статьи", в которых в Перестройку с последним отчаянием искали сокрытую истину ленинизма, тоже не дают ясного ответа на этот вопрос. Но в них звучат совершенно несвойственные ему нотки. Нотки растерянности, неуверенности в себе.

...

Грехопадение, превратившее большевиков в нелюдей, заключалось в том, что они уверовали в благотворность и созидательность насилия. Революционное насилие при разрушении несправедливой системы может быть и оправданным и необходимым. В той мере, в какой вообще может быть оправданным и необходимым разрушение того, что отказывается трансформироваться само. Просто надо помнить, что насилие способно только разрушать.

...

Насильственное уничтожение буржуазной культуры не привело к возникновению культуры "постбуржуазной". Оно лишь обнажило то, что было под ней, – культуру добуржуазную.Подлинным божеством верующих в созидательность насилия стал все же не Владимир Ульянов. В мифологии современных поклонников советской империи его совершенно заслонила зловещая фигура Сталина. При всей своей невероятной жестокости, Владимир Ульянов в основном не вышел за рамки задач разрушения. Импровизированная чрезвычайная мобилизационная система, выстроенная им во время Гражданской войны, не может считаться реализацией какого-то продуманного проекта. По-настоящему приступить к строительству нового общества Владимир Ульянов просто не успел. Попытка перейти к строительству и поставила его в тупик. Он, беспощадно выкорчевывавший любую буржуазность, вдруг обнаруживает, что в феодально-крепостнической по сути, хамско-холуйской стране "нам не хватает элементарной буржуазной культуры".

http://www.kasparov.ru/material.php?id=58FB8AE2C5A87

 

+24
Vogul - vogul: 24.04.17 23:32

штурмуем...

Есть в языке такое слово — штурмовщина.

+23
Михаил - mikhail-rom: 25.04.17 10:32

Да, и притом - только в русском, заметьте.

P.S. Хотя в данном конкретном случае на ум приходит другое, лишь недавно появившееся в нашем языке словцо - победобесие.

+39
Михаил - mikhail-rom: 25.04.17 10:46

Ещё одно журналистское расследование спецкора "Новой" Павла Каныгина. 

Рассказывает сослуживец российского полковника Дубинского, ответственного за сбитый над Донбассом "Боинг".

Материалов для Гааги накапливается  всё больше и больше...

+20
Семен - semen-izdali: 25.04.17 19:10

Не будет никакой "Гааги". Там везде "право вето". США (+Европа) подарили Ельцину в 1991-м году впридачу с ЯО из Украины, Белоруссии и Казахстана. А обратно уже не забрать. Ядерную державу ни в какую "Гаагу" не затащить.

+16
Семен - semen-izdali: 25.04.17 23:35

Спустя пять лет Болотное дело получило нового обвиняемого: историк Бученков избил 90 полицейских

Дмитрий Бученков не признает своей вины, сказал он в суде.
— Вину не признаю, и я не согласен со всем текстом, поскольку я отсутствовал в Москве 6 мая 2012 года и был в городе Нижний Новгород, — сказал подсудимый.

+24
Семен - semen-izdali: 26.04.17 16:32

Умерла военный писатель Елена Ржевская

В 1965 году вышла ее книга "Берлин, май 1945". В ней описаны последние дни войны, взятие имперской канцелярии, поиск тела Гитлера и его опознание, также приведены дневники легендарных свидетелей исторических событий.

Умерла писательница Елена Каган-Ржевская, участвовавшая в поисках тела Гитлера

+16
Lina - lina: 26.04.17 20:42

Говорили о катастрофе в России. Мне кажется, что с точки зрения экономики всё ещё долго будет неплохо.

Но вот это таки катастрофа (произошло недели три назад, но прочитала только сейчас).

Под Петербургом учащихся лицея поставили к стенке 

Немудрено, что ребята идут за Навальным.

0
Семен - semen-izdali: 26.04.17 22:04

Никакой "экономической катастрофы" в ближайшее время не предвидится.

Вопрос о бесполезной растрате большей части триллионов долларов, заплаченных зЗападом за ресурсы. Что, естественно, отразится на будущем страны.

Как говорит Наталья Зубаревич народ выдержит.

+12
Lina - lina: 26.04.17 22:06

Так и я о том. Экономической катастрофы, похоже, в ближайшее время не предвидится, но то, что ставят детей к стенке ни за что ни про что - это уже катастрофа. Похуже. Это останется с ними на всю жизнь.

0
Семен - semen-izdali: 26.04.17 22:05

Всякое везде бывает, но то, что это все оправдывают, вот, что плохо.

+60
Lina - lina: 26.04.17 22:16

С собаками? Детей?! В школе?  Нет, не везде. Это ж не дурацкая инициатива кого-то одного. Это и школьное руководство разрешило, и полиция решила, что можно, и дети не возмутились (не первоклашки же), и возмущённые родители мигом не примчались... Это не просто обыск. Это ЛИЦОМ К СТЕНКЕ!!! 

Я у нас такого представить не могу.

+8
Семен - semen-izdali: 26.04.17 22:24

Я пишу о реакции наших властей, оправдали.

В разговоре с Life директор лицея Татьяна Минина заявила, что детям «было интересно все это», поэтому они нормально отнеслись к проверке.

«Мы говорили о том, что придут из МВД, предупреждали заранее. Когда поступают к нам в лицей учиться, то подписывают согласие о том, что здесь будут проходить подобные мероприятия. Мы стараемся защитить лицеистов от того, чтобы сюда не проникли наркотики, хотим, чтобы все было безопасно. Они всего около 30 секунд стояли — пока собака шла, потом вернулись в класс», — рассказала Минина.

+12
Lina - lina: 26.04.17 22:39

они нормально отнеслись к проверке.

подписывают согласие о том, что здесь будут проходить подобные мероприятия.

Если это правда, то это - катастрофа.

Из комментариев:

Юлия Белая23 дня назад

Мои дети ещё в школу не ходят, но я была бы рада если б каждый день детей и учителей вот так осматривали перед входом в школу!

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 27.04.17 01:16

Из комментариев:

Юлия Белая23 дня назад

Мои дети ещё в школу не ходят, но я была бы рада если б каждый день детей и учителей вот так осматривали перед входом в школу!

А вот это интересная мысль. Если подвергать обыску с собакой не только школьников, но и весь персонал школы. Директора, завуча, учителей, буфетчицу, уборщиц, дворника...Всех этих заботящихся о детях такими способами. А потом послушать мнение директора о целесообразности и эффективности мероприятия. Едет комиссия из РОНО в школу, а ее сначала в РУВД на обыск. а потом в запертой машине подвезти до школы. Ну как в аэропортах - чистая зона. Чисто зона так сказать...

 

+16
Семен - semen-izdali: 27.04.17 13:33

Я сейчас в своем доме зам председателя ЖСК, почти в каждом подъезде наркоманы, но никто и пальцем не шевелит - почти каждую неделю обращаюсь к участковому.

-104
- : 27.04.17 02:32
Комментарий удален
+44
Lina - lina: 27.04.17 04:00

Это Ваше сравнение: россияне к своим детям относится так, как кровавые сионисты относятся к несчастным палестинцам.

+8
жора - gosha1: 28.04.17 00:51

прямо как в 37-м?

+8
Lina - lina: 28.04.17 00:53

Как ни в каком.

-20
- : 28.04.17 19:54
Комментарий удален
+16
Lina - lina: 28.04.17 23:07

Что доказывает, что приведенный мной комментарий не случаен. Из Вас хороший экспонат. Чистый, наивный, честный.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 29.04.17 03:51

Странный субъект. Его уже дважды выносили, а он никак не уймется. Бот серии Т-800?

-8
Юра - gag: 04.05.17 14:36

Говорили о катастрофе в России. Мне кажется, что с точки зрения экономики всё ещё долго будет неплохо.

 

Так и в С.Корее нет катастрофы. Если смотреть с точки зрения с.корейской экономической науки...

Все относительно...

0
Фома - fomakopaev: 06.05.17 19:35

Ну, совершенно не корректное сравнение, ибо совершенно несопоставим уровень жизни и свобод (в том числе и экономических свобод). Вот если нынешняя российская экономика рухнет, то либо государство развалится, либо, для сохранения государства в нынешних границах, придётся идти по северокорейскому пути – сворачивания всех и всяческих свобод. Что тоже вряд ли возможно … (не та ситуация, не те люди).

0
Lina - lina: 06.05.17 20:19

не та ситуация, не те люди

Россия вообще слишком большая, чтобы её можно было так загерметезировать как Северную Корею. Обязательно будут оставаться всевозможные лазейки, чтобы обойти запреты.

+16
Фома - fomakopaev: 06.05.17 21:27

Да ничего, СССР был ещё больше нынешней России, и загерматизировали будь здоров, не на много слабее Северной Корее (по крайней мере, в сталинский период). Так что в принципе всё возможно. Но не так сразу. Сталинский СССР можно было создать только после чудовищных жертв и насилия (предварительно пройдя через жуткую Гражданскую войну). В этом смысле я и написал, что не та ситуация, не те люди, а не в том, что люди в принципе совсем не те, тапа генетически не те.

+8
Lina - lina: 06.05.17 22:12

не та ситуация, не те люди, а не в том, что люди в принципе совсем не те, тапа генетически не те.

Я это поняла. Наверное Вы правы. И ещё - то, на что обратил внимание Навальный. Путинское поколение, не помнящее "лихих 90-х",  живущее в интернете...  Невозможность войти в интернет, запрет социальных сетей будет ими воспринято как тяжелая утрата. А не запретив интернета, не загерметизируешь. А собственную замену Всемирной Сети технически очень сложно создать. Киселёв - это не прикольно.

+24
Семен - semen-izdali: 26.04.17 22:08

Патриотическая акция "Георгиевская ленточка" впервые стартовала на территории Дамасского государственного университета в столице Сирии, передает корреспондент РИА Новости.

Это в той самой Сирии, куда нацисты после войны сбегали?

+16
shimon - shimon: 26.04.17 23:52

И потом десятилетиями там жили.

+32
Иван - tihiy: 27.04.17 10:55

Ходаренок пишет в газете.ру, что причиной катастрофы Ту-154 с оркестром был перегруз. Утверждает, что самолет вылетел с максимальной загрузкой из Чкаловского, а в Адлере был заправлен полнее, что привело к перегрузке в 10 тонн. Ключевой момент: экипаж подлинного веса самолета не знал.

Мне вот непонятно: если в Адлере самолет не дозагружали, то экипаж должен был представлять, какой у них реально вес - они только что этот самолет вели. Неужели они не заметили насколько он был загружен? Ведь он должен был лететь (вести себя в воздухе) по-другому, разве нет?

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 27.04.17 14:22

Я не знаю как там "взвешивают" самолет перед взлетом, но закритичный перегруз это или не может быть, или это тотальный бардак.

+8
Семен - semen-izdali: 27.04.17 16:41

Куда эти 10 тонн можно запихнуть? Еще и без ведома экипажа?

+48
Lina - lina: 27.04.17 16:02

Правильно ув. Марк боялся. Легко в России морды бьют в прямом эфире. Со всей дури. И ничего за это не бывает.

Инцидент произошел на съемках передачи «Место встречи» 26 апреля. Обстановка в студии накалилась после того, как один из гостей программы попытался поставить знак равенства между немецким фашизмом и советским коммунизмом.

В спор вмешался главный редактор интернет-издания PolitRussia Руслан Осташко. Журналист предупредил, что если его оппоненты посмеют еще хоть раз назвать его предков фашистами, то получат по морде.

Я швырнул свой контрдовод — и попал. (с)

0
Николай - spir: 27.04.17 19:03

КМК, бьют только за хамство. 

+28
Lina - lina: 27.04.17 19:21

Я посмотрела по диагонали. Угрозы применить силу типа "могу и не по хорошему" встречаются часто. Агрессия висит в воздухе.

Украинскую власть называют хунтой... Можно по разному к ней относиться, но слово "хунта" - очень похожа на хамство и звучит раньше. И гораздо меньше подходит к нынешней украинской власти, чем слово "фашизм" к сталинской.

А Вы правда считаете чем-то нормальным такую драку в прямом эфире?

-16
Николай - spir: 27.04.17 20:32

А Вы правда считаете чем-то нормальным такую драку в прямом эфире?

Такую хрень я и близко смотреть не буду. Поляка вообще изначально пригласили ради драки, по крайней мере скандала. Позорище.  Поляк ведь во второй раз в такую ситуацию попадает. Было прекрасно понятно, как он себя ведет.  

Естественно, неверно слово "хунта" использовать (хотя мои в Донбассе уже по полной им ругаются).  Но поляка-то оно чего задело? И ответил, как я понял, не "сталинской властью", а "ваши деды". Как-то уже лично звучит.

По ТВЦ, бывает, смотрю. Там Яхно часто ругается, еще несколько украинцев - оккупанты, агрессоры и т.п.  С ними не помню эксцессов. Только с поляком этим. И ведь продолжает ходить. Может, он с ТВ в доле?

 

+108
Lina - lina: 27.04.17 23:44

оккупанты, агрессоры

Нет?

Скажите, а Вы твёрдо уверены, что если бы на этом сборище МС (или кто-то другой) сказал, что СССР имеет свою долю ответственности за Холокост, на него не попёр бы кто-то с кулаками?

П. С.

Я всё же решила прослушать одно ток шоу до конца. В первый раз. Чтобы не было "осуждаю, не прослушавши". Кошмар. Просто кошмар. Такой концентрации хамства по поводу других народов за один час раньше слышать не приходилось. Украинцев, поляков, балтийцев... Попытки стравить, снисходительные усмешки, издевательский гогот, откровенная ложь в лицо, анекдот о превосходстве русской культуры над украинской,  требования благодарности от поляков... Виктор Резун предатель родины... Ему бы тоже как предателю побоев не избежать... Про постоянный переход на "ты" и говорить нечего. 

 Я раньше не думала, что это всё доходит до такого. И это на одном из ведущих российских каналов.

+16
Семен - semen-izdali: 28.04.17 02:07

Я не смотрю.

+16
Lina - lina: 28.04.17 04:04

Я тоже больше не буду. И самое страшное - многие россияне не видят в этом шабаше ничего особенного. И чего это поляк завёлся?..

-8
Николай - spir: 28.04.17 04:27

А он не завелся. Похоже, всегда такой. Типичный русофоб. Как и достаточно большое число приглашаемых на российские ток-шоу.

+16
Lina - lina: 28.04.17 04:36

Знаете, если поведение поляка - это единственное, что Вас волнует в поисходящем, то не думаю, что тут имеет смысл что-то объяснять. Если бы его вообще не было, Вы бы считали, что не было эксцессов? Что всё нормально?

-32
Николай - spir: 28.04.17 04:40

Что значит в происходящем? Где и когда? Передача меня не волнует совершенно, будь она с поляком или без него. Вопрос был, опасно ли появляться на телевидении. Ответ - неопасно.

+16
Lina - lina: 28.04.17 04:54

Передача меня не волнует совершенно

Я уже поняла.

+24
shimon - shimon: 28.04.17 05:00

Ответ - неопасно.

Если не обижать тех, от кого может исходить опасность.

+20
Lina - lina: 28.04.17 05:43

Всё равно опасно. Для психики. Вы вот больше двух минут это всё выдержать не смогли, всего лишь глядя ролик как зритель. 

Я в первый раз посмотрела. Шокирует.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 28.04.17 19:16

Всё равно опасно. Для психики. Вы вот больше двух минут это всё выдержать не смогли, всего лишь глядя ролик как зритель. 

Я в первый раз посмотрела. Шокирует.

Мне кажется, что это разновидность псевдореального телешоу типа реслинга или Дом-2. Все они так или иначе основываются на примитивных инстинктах зрителей. Ну, и судя по праймтайму, регулярности, частоте показов востребованы. Это же телевиденье и надо задешего поднимать рейтинг канала и задорого продавать рекламное время. Какая себестоимость такой передачи? Зрители небось еще и деньги платят за креслице на трибуне, зарплата ведущего и техперсонала и сценарист, который отбирает персоны для тока. И чем свирепее персоны, тем лучше и сдается мне, что персоны бесплатные. И полстраны прилипло к экранам (хлеба и зрелищ). Щикарный кпд.

-20
Николай - spir: 28.04.17 06:00

Обижать - растяжимое понятие. Не оскорблять. За такие слова в адрес моих дедов я бы, вероятно, челюсть сломал, если бы не сдержался.

+16
Lina - lina: 28.04.17 04:27

После просмотра ролика и после истории с детьми, поставленными к стенке, этой истории я тоже верю.

Хотя и так Саша Сотник внушает мне доверие и уважение.

Бокал вина и некачественная еда стали причиной отравления молодой москвички, которую «в профилактических целях» поместили на несколько дней в психиатрическое отделение клиники Склифософского

Её рассказ про то, что там происходит... Если верно оно, да хотя бы на треть... У нас террористы в тюрьмах на лучшие условия жалуются. 

-20
Николай - spir: 28.04.17 04:25

Нет?

А что мы обсуждаем?

Я такое не смотрю. Но посмотрел небольшой отрезок:

https://www.youtube.com/watch?v=-HePtamZ8Lg

Совершенно верно, бьют за хамство.

+20
shimon - shimon: 28.04.17 05:01

Причем бьют не хамы, а принципиальные противники хамства, правда же?

-20
Николай - spir: 28.04.17 05:59

Речь о том, что просто так не бьют.

+12
shimon - shimon: 28.04.17 07:44

А уж  если вообще молчать...

-16
Николай - spir: 28.04.17 08:23

Ну это Вы не о себе. Вряд ли выдержите.

+16
shimon - shimon: 28.04.17 13:07

Я и в качестве зрителя не выдержал. А вот россияне, как мы видим, молчать приучены. О чем и речь.

-16
Николай - spir: 28.04.17 15:27

Такие передачи я не смотрю. Брезгливо к ним отношусь. В этом случае - к обеим сторонам.

Дак не молчат на передачах. О чем и речь. До оскорблений лучше только не доходить.

+8
shimon - shimon: 28.04.17 21:15

Я не смог дойти до поляка, но до оскорблений в адрес Украины дошли сразу.

-16
Николай - spir: 28.04.17 23:21

А я никуда не ходил. Нашел короткое видео.

0
shimon - shimon: 29.04.17 23:39

Значит, Вы не видели оскорблений в адрес украинцев. Не скажу, что много потеряли...

+32
Андрей - andrey45: 28.04.17 13:51

А Вы правда считаете чем-то нормальным такую драку в прямом эфире?

Помоему там драка была на записи передачи.

Скажите, а Вы твёрдо уверены, что если бы на этом сборище МС (или кто-то другой) сказал, что СССР имеет свою долю ответственности за Холокост, на него не попёр бы кто-то с кулаками?

По этому МС и не ходит на такие передачи. Поляк ходит. До этого он в глаз уже получал. У меня вопрос товарищ мазохист? Ему нравится общаться с такими людьми? Или он апонент на зарплате?

Поляк либо дурак, что мало вероятно, либо профессиональный провокатор на зарплате. Потому, что ляпнуть такое "Ваши деды были фашисты" мог либо дурак необразованный, либо провокатор преследующий свои цели. К примеру попиариться.

P.S. У меня дедушка был призван в армию 28 июня 1941 года. Прошёл всю войну от звонка до звонка. Несколько раз был ранен. Награждён медалью "За отвагу".

+20
shimon - shimon: 28.04.17 14:04

Я помню, Вы очень горячо спорили со мной, когда я говорил о разнице между советскими и немецкими солдатами во 2МВ. Может, поляк Вас услышал?

+8
Андрей - andrey45: 28.04.17 18:53

Я помню о Вашем со мной споре. Что конкретно услышал поляк из нашего спора?

+8
shimon - shimon: 28.04.17 21:14

А против чего конкретно  Вы возражали, когда я писал о разнице между советскими и немецкими солдатами? Перечитайте.

+8
Андрей - andrey45: 28.04.17 23:41

Я помню про наш спор и спрашиваю Вас, что поляк услышал? Вы тему подняли.

+60
Lina - lina: 28.04.17 15:35

Или он апонент на зарплате?

Журналист называется.

"Ваши деды были фашисты" мог либо дурак необразованный, либо провокатор 

Да, неточно. Есть разница. Фашисты убивали в основном чужих. Что лучше? Для евреев - коммунисты, пожалуй, лучше. Для русских? Спросите миллионы замордованных. 

-8
Николай - spir: 28.04.17 15:28

В российских СМИ уже обсуждают, на сколько поднимется гонорар поляка.

+20
Lina - lina: 28.04.17 15:37

Да, я так и предполагала. Ко всему остальному принюхались.

-8
Николай - spir: 28.04.17 16:18

А где я написал, что больше ничего не обсуждают? Вы в своем репертуаре.

+16
Андрей - andrey45: 28.04.17 18:51

Журналист называется.

Lina есть ещё одна профессия - проституция называется.

Да, неточно. Есть разница. Фашисты убивали в основном чужих. Что лучше? Для евреев - коммунисты, пожалуй, лучше. Для русских? Спросите миллионы замордованных. 

Причём это неоспоримые факты о которых человек выступающий на ТВ в России и тем более "журналист" должен был как бы знать. Про растрелянных, замученных в том числе голодом, сидящих в ГУЛАге, депортированных и т.д. Заявлять про всех скопом "Ваши деды были фашисты" - идиот и провокатор.

+8
shimon - shimon: 28.04.17 23:49

Вообще-то среди пострадавших от режима были и его идейные сторонники в немалом количестве, так что их страдания сами по себе  ничего не доказывают. Очень многие немцы пострадали от действий Гитлера, ну и что?

+12
Lina - lina: 29.04.17 14:20

Уважаемый Андрей,

громадный вред, который приносят подобные ток-шоу такой:

русские видят, как поляк поносит русских (отчасти у него есть основания, но палку он перегибает). Поляки видят, как поносят поляков. Результат - оба народа смотрят друг на друга исподлобья. Выяснению истины или просто нормальным отношениям они не способствуют. Так рождается русофобия, так полонофобия, так рождается взаимная ненависть даже у тех, у которых её раньше не было.

+8
Андрей - andrey45: 30.04.17 12:07

Уважаемый Андрей,

Спасибо за уважение.

русские видят, как поляк поносит русских

Я лично увидел дурака и провокатора.

(отчасти у него есть основания, но палку он перегибает)

Уважаемая Lina Вы не поверите но в Польше некоторые (по моим не проверенным сведениям) отмечают битву под Оршей. Я к примеру битву на Молоди не отмечаю (но помню). Хотя по значению она превосходит не только "Бородинское сражение" но и битву за Москву 1941 года.

Поляки видят, как поносят поляков.

Я надеюсь среди поляков большое количество адекватных людей. Относящихся к подобным "шоу" - "пятиминуткам ненависти" соответственно.

P.S. Как девушке избежать изнасилования? Не ходить в сомнительные заведения и по тёмным переулкам. Тем более в мини юбке. Это не к тому, что не надо носить мини и не надо ходить в бары. Просто надо в начале навести порядок в этих местах.

+20
Lina - lina: 01.05.17 05:21

 некоторые (по моим не проверенным сведениям) отмечают битву под Оршей. 

И что? Надо хамить ВСЕМ полякам? С насмешечкой говорить: "что-то быстро вы сдались в начале войны"? Как должен реагировать на подобные насмешки адекватный поляк?

"пятиминуткам ненависти" 

А Вы представьте, что думают адекватные поляки, которые знают, что на ведущих российских канала подобные пятиминутки проходят регулярно.

Не ходить в сомнительные заведения и по тёмным переулкам.

Если в городе таких мест много, то это очень плохо. Прежде всего для его жителей.

-88
- : 28.04.17 20:09
Комментарий удален
+20
жора - gosha1: 29.04.17 00:08

Все эти поляки румыны прибалты японцы и бывшие белогвардейцы так и лезли в СССР .

Именно так - только с точностью дo наоборот.

0
Юра - gag: 04.05.17 15:26

И сказки про миллионы репрессированых обычный либеральный бред.

Мой дед был обыкновенным плотником. Жили в деревне, но работать за палочки в колхозе не хотел. Шабашил в близлежащем городе. Председатель по этому поводу негодовал и дал неподъемную норму по лесозаготовке. Потом срок за саботаж. Через год началась война. Дед пропал с концами. У бабушки осталось 6 детей - младшим было 3 мес., 1 год, и 3 года...

Мой отец был единственным грамотным в сельсовете и его часто привлекали в качестве "активиста" на раскулачивание. Рассказывал, как в мороз на телеге отправляли женщину с детьми куда то в дальние края...

 

А так да. Расстреливали мало. Гумманисты были...

+8
shimon - shimon: 05.05.17 05:15

У моего отца был друг, который поосле ПМР говорил, что надо готовиться к большой войне с фашистской Германией.  Его отправили в лагерь. Когда немцы напали на СССР он попросился на фронт. Ему отказали, хотя, казалось бы, что может быть логичнее, чем послать воевать желающего воевать с врагом. Миллионы людей послали без их желания, часто против их желания, а вот желающего - дудки. И опасности, что перейдет на сторону немецев, не было - еврей. Вскоре он умер от голода в лагере.

+8
Фома - fomakopaev: 06.05.17 21:31

- Мой дед был обыкновенным плотником. Жили в деревне, но работать за палочки в колхозе не хотел. Шабашил в близлежащем городе. Председатель по этому поводу негодовал и дал неподъемную норму по лесозаготовке. Потом срок за саботаж.

Такая мера обычно была предварительным действием перед раскулачиванием. Вот и моему деду по отцу уже было дали неподъемный твёрдый налог. А как же, ведь у него была лошадь, две коровы (наверное, ещё какая-то живность). Но главное – ещё и кузница. Точно – кулак, по нашим меркам средней полосы. Ну, а что такое кузница? По сути – сарай, с горном и набором кузнечных инструментов. Так одиннадцать детей было (семь сыновей и четыре дочери). Однако старшего сына к коллективизации уже успели призвать в РККА. Возможно, как раз это обстоятельство и сыграло решающую роль. Смилостивились, переиграли, отменили назначенный твёрдый налог и записали в колхоз. А так, всё шло к раскулачиванию. Правда, по третьей (самой мягкой) категории у раскулачиваемого могли просто всё отобрать и выселить, без дальнейших последствий, и даже могли дать немного денег. Так умножали ряды пролетариев для индустриализации. Для многих этот вариант оказывался даже лучшей долей, чем остаться в колхозе.

+32
Семен - semen-izdali: 28.04.17 02:08

День длинных ножей

Неизвестный плеснул в оппозиционера Алексея Навального зеленкой по пути на Global Event Forum, сообщила в твиттере его пресс-секретарь Кира Ярмыш.
По словам Ярмыш, нападавший ждал ее и Навального у автомобиля. Заметив сотрудников ФБК, он «встрепенулся» и молча вылил на Навального зеленку, рассказала она «Медиазоне». Она добавила, что зеленка попала Навальному в глаза, ему вызвали скорую.
По ее словам, нападение произошло возле офиса ФБК.
Сам Навальный написал в твиттере, что зеленка попала на зрачок и роговицу правого глаза.

+24
Vogul - vogul: 28.04.17 02:45

Дай бог, чтоб со здоровьем Навального ничего серьёзного и непоправимого не случилось.

-12
Юрий - ancientraven: 28.04.17 03:25

Интересно, читал где-то, что на Украине года два назад тоже это дело практиковалось, ещё посыпали мукой. Вот, Добкина облили.  Может быть это тренд такой теперь в политической борьбе? Интересно, в других странах это практикуется? Противно, хотя и не смертельно. Ну, это лучше, чем кислотой. 

+28
Lina - lina: 28.04.17 04:17

Интересно, в других странах это практикуется? 

Похоже что в России практикуются реакции, подобные Вашей. Ну да, плохо. Но так и у других бывает. Так будем же, братья россияне, равняться по нижней планке! Пусть у нас будет не лучше, чем у других!

Может быть это тренд такой теперь в политической борьбе?

В России. В демократических странах такого массового использования зелёнки "неизвестными"  против противников действующей власти не наблюдается.

-24
Николай - spir: 28.04.17 04:37

 равняться по нижней планке! 

Да вроде как Украина здесь счтается высшей планкой. не так?

Кстати, в моей ссылке выше на первой минуте украинец рассказывает, как зеленкой по бабушке-ветерану попали случайно - хотели по человеку из оппоблока. Не возмущает?

+44
Lina - lina: 28.04.17 04:40

А при чём здесь вообще Украина? Это в ВАШЕЙ стране оппозицию интенсивно обливают зелёнкой, это ВАШИХ детей, внуков могут поставить лицом к стенке, это дверь ВАШЕЙ квартиры могут выпилить пилой, это ВАС и ВАШИХ родственником могут упечь в психушку на пустом месте "для профилактики". Что Вам какая-то Украина?

-24
Николай - spir: 28.04.17 04:47

Естественно. Не в Вашей. Однако Вы видео просмотрели, и возмутило Вас поведение только одной стороны. Зеленку от украинских радикалов считаете нормальным?

+20
shimon - shimon: 28.04.17 04:58

Для той ситуации. Вы не помните, что было в Украине три года назад?

+28
Lina - lina: 28.04.17 05:02

Я считаю ненормальным, когда взрослый человек отвечает: "а они..."

Зеленку от украинских радикалов считаете нормальным?

Украинские радикалы - это радикалы, не сторонники действующей власти. Такое действительное может иметь место в любой стране. 

-24
Николай - spir: 28.04.17 05:52

Радикалы, и никто иной, привели к власти нынешнюю власть.

+20
shimon - shimon: 28.04.17 06:16

С которой они в контрах. Как же "никто иной"? А избиратели?

-12
Николай - spir: 28.04.17 06:22

Переворот обеспечил с десяток тысяч радикалов. И никто иной.

Кого-то хотя бы попытались наказать за террористические акты при взрыве электропередач, железнодорожных путей?

Крысы будут грызться за власть, для них это естественно.

+28
shimon - shimon: 28.04.17 06:32

Переворот обеспечил с десяток тысяч радикалов. И никто иной.

А потом были выборы, в результате которых к власти пришли отнюдь не радикалы. Да, с Россией воюют в значительной мере именно радикалы. Как им с ней бороться пусть украинцы сами разбираются.

-40
Николай - spir: 28.04.17 06:57

А потом были выборы

Переворота они не отменили. И подавления инакомыслия тоже. 

+28
shimon - shimon: 28.04.17 07:39

Переворот они отменили. Нынешняя власть в Киеве легитимна,  поскольку источником ее легитимности являются выборы. А Добкин  - не инакомыслящий, а пятая колонна во время войны. Так для пятой колонны во время войны -  не такое уж  жесткое подавление. Яценюк и Турчинов 14 февраля не были пятой колонной, были прос то оппозицией, но их тоже облили.

Подавляют в Украине как раз тех, кого в Москве называют радикалами.

-12
Николай - spir: 28.04.17 08:13

Конечно, и преступления свои тоже. За преступления никто не наказан, за убийства никто не наказан, захваты воинских частей, разграбление складов с оружием никто не наказан, за теракты никто не наказан. Даже попыток не было.

Вместе с Вами смотрели массу видео, как избивали, морально и физически подавляли журналистов, оппозиционных политиков, телевизионщиков в первые же дни после переворота. Как убивали оппозиционных журналистов, убийц которых не нашли и не найдут никогда.

Подавляют радикалов?? А они-то, бедные и не знают:-) То-то морды, как борова отъели, подавляемые:-)

+20
shimon - shimon: 28.04.17 08:35

За убийства радикалов и просто патриотов как раз практически никто не наказан. А вот радикалы арестованные были и есть. 

Хорошо ли ведет себя украинский режим - совершенно отдельный вопрос. Он не напал на Россию.

-24
Николай - spir: 28.04.17 08:45

Судят многих. В СИЗО сидят. Не наказание?

А вот радикалы арестованные были и есть

Так это за обычную уголовку. Других случаев не знаю.

Хорошо ли ведет себя украинский режим - совершенно отдельный вопрос. Он не напал на Россию.

Так мы именно этот вопрос сейчас и обсуждаем. Вы не заметили?

+28
shimon - shimon: 28.04.17 09:20

Так это за обычную уголовку. Других случаев не знаю.

Не хотите знать. В Харькове убили правосека и посадили правосека за это. И сторонников Коломойского прессуют, здесь об этом писали.

Так мы именно этот вопрос сейчас и обсуждаем. Вы не заметили?

Заметил, что Вы на это переводите разговор. Украина подверглась реальной агрессии состороны России, но при этом пророссийская оппозиция действует легально, в т. ч. в парламенте. Россия агрессии не подверглась, но легальной оппозиции актически нет, как нет и парламента, а есть фикция. Поэтому нет симметрии между обливанием зеленкой Добкина и Навального. Между кошкой и мышкой. А помимо этого я не собираюсь защищать украинскую власть, пусть сами разбираются.

-12
Николай - spir: 28.04.17 15:37

Не хотите знать. В Харькове убили правосека и посадили правосека за это.

Уголовка.

И сторонников Коломойского прессуют, здесь об этом писали.

Из-за того, что радикалы??? :-) Даже сказать серьезно в ответ.

Поэтому нет симметрии между обливанием зеленкой Добкина и Навального

Да конъечно) В правовом государстве нарушающее закон "лицо из пятой колонны" да еще и в период военного положения (которого тоже нет) будет судимо и лишено свободы, к примеру. А не облито зеленкой или еще там чем-то. Да и не было в Славянске Добкина.

Заметил, что Вы на это переводите разговор.

Неправильно заметили. Примеры с зеленкой привел уважаемый Юрий. А меня лишь задело (сознаю - бессмысленно; потому что таково отношение и у Лины и у Вас всегда), что отметила недостойное поведение только одной стороны, пропустив ту же зеленку со стороны украинских радикалов, как что-то нормальное мимо ушей. 

+16
Lina - lina: 28.04.17 15:52

пропустив ту же зеленку со стороны украинских радикалов, как что-то нормальное мимо ушей. 

Со стороны радикалов зелёнка - нормально.

-16
Николай - spir: 28.04.17 16:15

Т.е., если зеленка от российского радикала - это вполне нормально?

+28
Lina - lina: 28.04.17 23:36

Нормально ровно в той мере, в которой радикал - это нормально. 

Послушайте, Вы и вправду не понимаете разницы между действиями радикалов и власти? Это же ВАША власть, действующая против ВАС, против России, против русских. Это ВАС зелёнка российской власти должна задевать больше, чем зелёнка украинских радикалов. 

-4
Николай - spir: 28.04.17 23:25

Похоже, это Вы меня не слышите. Меня как раз действия российской власти и задевают, в отличие от остального. Вот мне непонятно, почему ВАС сильнее задевает зеленка от российских уродов, и не задевает ничто остальное.

 

+20
Lina - lina: 28.04.17 23:42

почему ВАС сильнее задевает зеленка от российских уродов

Удивляет. Удивляет Ваша реакция. Это не просто уроды, это - власть. Власть, посылающая уродов против своего народа. Против русского народа. Почему первая реакция: а у украинцев так же... Легче русским что ли будет если у украинцев так же?

Пыталась найти украинское политическое ток-шоу такое, чтобы вопили и было что-то подобное - не получилось. Если есть ссылка, скажу спасибо.

-20
Николай - spir: 29.04.17 02:03

С Вами, Лина общаться решительно невозможно. какая моя первая реакция???? Ветку выше перечитайте. Не я привел пример с Украиной.  отметил только нижнюю-верхнюю планку. Я начинаю сомневаться, что Вы понимаете семантику написанного, извините, пожалуйста?

0
Lina - lina: 29.04.17 03:26

Сожалею, если Вас задела.

+8
Грицько - perelayaniy: 29.04.17 01:15

"Так это за обычную уголовку. Других случаев не знаю." Откуда у Вас такая информация?

0
Николай - spir: 29.04.17 02:13

Уважаемый Грицько, я не слышал ни разу, чтобы был кто-то привлечен к ответственности за незаконные действия на территории Украины, связанной с блокированием перемещения граждан, грузов, изъятием-уничтожением-порчей собственности, подрывом линий электропередач, подрывом железнодорожных путей.

Если есть информация, напомните, пожалуйста, что стало с оружием со львовского склада, кто привлечен к ответственности (хотя как-то читал - всплыли пара ПМ в Донецкой области). 

Я не могу сказать Вам, откуда моя информация, она просто отсутствует. УкроСМИ читаю почти каждый день - Корреспондент и 112.

0
Юра - gag: 04.05.17 15:51

Переворота они не отменили. И подавления инакомыслия тоже. 

 

В Росси тоже недавно был переворот - одна ветвь власти стреляла по другой ветви власти из танков. 

Никто после этого переворот не отменил - расстреливающий просидел после этого почти два срока президентом, а потом предал власть своему назначенцу...

+16
Михаил - mikhail-rom: 04.05.17 20:04

В России тоже недавно был переворот

Не могу с Вами согласиться. Во-первых, не "недавно", а почти четверть века назад. Во-вторых, события октября 1993 года в Москве никак нельзя называть переворотом: Ельцин был вполне легитимным, демократически избранным президентом (по крайней мере, на первом сроке своего правления; о втором можно спорить). Возможно, Вы помните, что весной того же года он, вступив в непримиримый "клинч" с реакционным, "совковым" до мозга костей Верховным советом, блокировавшим любые так необходимые стране реформы, выиграл с большим преимуществом инициированный им же референдум. Другое дело, что он не решился - и это, на мой взгляд, было его огромной ошибкой - сразу же, основываясь на результатах референдума, распустить этот злосчастный хасбулатовский Верховный совет и потерял полгода драгоценного времени; тогда бы, как мне кажется,  дело вполне могло обойтись без применения силы, стрельбы из танков по Белому дому  и человеческих жертв. Но как бы то ни было, эти события, повторюсь, не были переворотом. У власти оставался - как бы к нему ни относиться - законно избранный глава государства.

0
Юра - gag: 05.05.17 03:03

У власти оставался - как бы к нему ни относиться - законно избранный глава государства.

 

Который перед этим расстрелял другую законно избранную ветвь власти...

 

Так и в Украине у власти оставалась законноизбранная  законодательная ветвь власти...

Полная аналогия...

Я так понимаю, если проводить аналогии, то в России сейчас хунта, поскольку, пользуясь терминологией уважаемого форумчанина,  "переворота они не отменили"?

 

+8
Lina - lina: 05.05.17 03:14

если проводить аналогии, то в России сейчас хунта

А зачем проводить аналогии, если в Украине не хунта?

В современном русском языке (как и в ряде других языков мира) слово «хунта» используется в основном для обозначения военной диктатуры, установившейся в результате государственного переворота, 

Разве в Украине - диктатура?

0
Юра - gag: 05.05.17 13:28

Лина, эти вопросы не ко мне.

Я лишь пытался возразить Николаю.

Либо по аналогии почти все страны, где когда-то свергали власть ( и "Переворота они не отменили") становятся хунтами. Либо это считается неприятной данностью истории и последующие законноизбранные власти, признаваемые миром, становятся нехунтой... Или или...

Как-то так.

0
Фома - fomakopaev: 06.05.17 19:58

Юра - gag: 04.05.17 20:03

= У власти оставался - как бы к нему ни относиться - законно избранный глава государства.

Который перед этим расстрелял другую законно избранную ветвь власти...

Так и в Украине у власти оставалась законноизбранная  законодательная ветвь власти...

Полная аналогия...

Никакой аналогии. Полная натяжка.

Ведь перед этими событиями был референдум, на котором большинство (58,67%) поддержало Ельцина, и подавляющее большинство (67,17%) проголосовало за досрочные перевыборы депутатов.

Так что это Верховный совет попытался устроить переворот и использовал для этого незаконные вооружённые формирования (уже захватывали незаконной вооружённой силой важные государственные здания), а Президент, как Верховный главнокомандующий, подавлял этот мятеж, используя законные вооружённые формирования.

0
shimon - shimon: 06.05.17 22:19

С формально-конституционной точки зрения не все так гладко. Конституционный суд, еще одна законная ветвь власти, постановил заранее, что для досрочных выборов нужно большинство не просто проголосовавших, а имеющих право  голосовать. И такого большинства набрать не удалось.

Впрочем, все это не важно.  Режим настолько легитимен, насколько легитимными были последующие выборы (а они не все были свободными). Взятие Бастилии уж точно не было законным, но с тех пор во Франции было много законных  и свободных выборов и референдумов.

0
Фома - fomakopaev: 06.05.17 22:50

- С формально-конституционной точки зрения не все так гладко.

Да там был некоторый юридический тупик. Ну, так государству-то ещё всего два года было. Но мятежные депутаты на это и ставили. А с референдума они лукаво сняли вопрос о доверии ВС (параллельно доверию Президенту), тогда бы ВС в соответствии с результатами голосования следовало бы распустить. Вместо него они поставили вопрос о переизбрании, для чего требовалось уже более половины от общего количества избирателей, а не пришедших на выборы. Так что и здесь с морально-нравственной стороны правда была на стороне Президента.

Но не это главное в оценки мятежа, а то, что мятежные депутаты для захвата власти использовали незаконные вооружённые формирования. А Президент только в ответ на это использовал законные вооружённые формирования, на что имел полное законное право, и даже обязанность.

- Впрочем, все это не важно.  

Нет, это очень важно. А что было с выборами потом, то было потом. Это становится «неважно» для Вашего оправдания майдановского переворота. И уж точно их последовавшие после переворота выборы были куда мене легитимными, чем в России после неудавшегося переворота и скорой полной амнистии всем, так что многие из мятежников потом были избраны и долго занимали разные высокие должности.

0
shimon - shimon: 06.05.17 23:12

Так что и здесь с морально-нравственной стороны правда была на стороне Президента.

Да. Но это само по себе ничего не говорит о последующей легитимности или нелегитимности режима. С тех пор много чего было. А Янукович с с морально-нравственной стороны уж точно был небезупречен.

Нет, это очень важно.

Для оценки путча - безусловно. Но речь шла об оценке легитимности нынешнего режима.

Это становится «неважно» для Вашего оправдания майдановского переворота.

Нет. Речь шла о легитимности нынешнего украинского режима. Так он демократичней российского.

И уж точно их последовавшие после переворота выборы были куда мене легитимными, чем в России после неудавшегося переворота и скорой полной амнистии всем, так что многие из мятежников потом были избраны и долго занимали разные высокие должности.

Не знаю, почему "уж точно", но это опять не важно: с тех пор в РФ было много несвободных выборов. И на сегодня демократическая легитимность режима в Украине больше, чем в России.

0
Фома - fomakopaev: 06.05.17 23:50

В обстоятельствах после майдановского переворота и всего последующего на Украине не было и в принципе не могло быть достаточно (для легитимности) свободных выборов. В этом смысле они уж точно не легитимней российских. Однако не сомневаюсь, что у Вас противоположное мнение, так что можете не утруждать себя и меня аргументацией.

- А Янукович с с морально-нравственной стороны уж точно был небезупречен.

От передёргивания невозможно удержаться? С морально-нравственной стороны многие не без основания считают Ельцина алкоголиком, и ещё много чего ему накидают, но у меня не об этом было. Ведь ясно же, что о морально-нравственной стороне я сказал в юридическом контексте создавшегося (и даже искусственно созданного депутатами) юридическом тупика. Никакого юридического тупика у Януковича не было. До очередных выборов оставалось немного, так он ещё даже согласился и на досрочные. И всё равно устроили переворот.

- Нет. Речь шла о легитимности нынешнего украинского режима. Так он демократичней российского.

В чём он демократичней? В том, что разлитой националистами нетерпимостью к инакомыслию оппозицию загнали подпол? Уж как минимум эти режимы друг друга стоят, и только по предвзятости можно один ставить выше другого. 

0
shimon - shimon: 07.05.17 03:59

В обстоятельствах после майдановского переворота и всего последующего на Украине не было и в принципе не могло быть достаточно (для легитимности) свободных выборов.

Весь мир признал эти выборы, включая Россию. И победили на них не радикалы, и не те, кто находился у власти. А вот в РФ амнистия, упомянутая Вами, была объявлена уже после выборов.

От передёргивания невозможно удержаться?

Вам видней.

С морально-нравственной стороны многие не без основания считают Ельцина алкоголиком, и ещё много чего ему накидают, но у меня не об этом было. Ведь ясно же, что о морально-нравственной стороне я сказал в юридическом контексте создавшегося (и даже искусственно созданного депутатами) юридическом тупика.

Так и я говорил не о его воровстве, а о созданной им ситуации в тот период.

И всё равно устроили переворот.

Он вообще-то бежал. И новая ситуация была узаконена Радой. А потом были свободные выборы, не давшие победы радикалам.

В чём он демократичней?

Наличием легальной оппозиции. Радикалов как раз прессуют, но промосковскую оппозицию - нет.

0
Фома - fomakopaev: 07.05.17 01:45

- Весь мир признал эти выборы, включая Россию.

А какие российские выборы кто-то не признал в мире?

- А вот в РФ амнистия, упомянутая Вами, была объявлена уже после выборов.

После было много выборов, и они оказались и в депутатах, и в губернаторах. Не на следующий же день за вооружённый мятеж их амнистировать.

- Так и я говорил не о его воровстве, а о созданной им ситуации в тот период.

Ничего противозаконного он в тот период не делал, как и не создавал юридически тупиковой ситуации.

- Он вообще-то бежал.

Ну да, мятежа и переворота не было, он просто бежал. Казуистика.

- Наличием легальной оппозиции. Радикалов как раз прессуют, но промосковскую оппозицию - нет.

По-моему, действительно промосковские в Москве и находятся теперь, ибо на тех самых наших политических ток-шоу я их видел. Тоже сбежали. Или же на Украине помалкивают в тряпочку.

Пустой разговор. Сколько можно это мочало трепать. Останемся при своём мнении.

0
shimon - shimon: 07.05.17 04:16

А какие российские выборы кто-то не признал в мире?

А кто считает российский режим нелегитимным? Об этом же и речь: неважен генезис режима, если потом прошли признанные выборы.

После было много выборов, и они оказались и в депутатах, и в губернаторах. Не на следующий же день за вооружённый мятеж их амнистировать.

Да. Но кроме тех первых выборов 93-го, остальные были нечестными или даже несвободными. А бышие оппозиционеры перестали быть таковыми на практике, тоггда и стали губернаторами.

Ничего противозаконного он в тот период не делал, как и не создавал юридически тупиковой ситуации.

Рада считала иначе.

Ну да, мятежа и переворота не было, он просто бежал. Казуистика.

Да можете называть те события переворотом. Речь шла о том, что последующие выборы сделали ныненшнюю  власть легитимной. А события 93-го в РФ тоже, между прочим, были переворотом. Референдум о доверии не предусматривался действовавшей конституцией, а новая появилась вдруг, как чертик из табакерки. И уж точно взятие Бастилии было мятежом и переворотом. Не верю, что Вы всего этого все еще не поняли. Просто не хочется признавать правду.

Что касается выборов под властью Януковича, то это  голубая мечта Кремля. В самый разгар Майдана прошли довыборы в Раду от нескольких областей, и всюду у партии власти - большинство. Пик популярности, как же.

По-моему, действительно промосковские в Москве и находятся теперь, ибо на тех самых наших политических ток-шоу я их видел. Тоже сбежали.

Ну, настолько промосковские, как те, что на ваших ток-шоу, это уже не оппозиция и даже  не пятая колонна, а просто откровенно антиукраинские силы. Если бы в России не зажимали никакой оппозиции,  помимо сторонников ИГИЛ, никаких претензий не было бы (кроме как у ИГИЛ).

0
Фома - fomakopaev: 07.05.17 05:40

- А кто считает российский режим нелегитимным? Об этом же и речь: неважен генезис режима, если потом прошли признанные выборы.

Так это Вы козыряли, что в России выборы хуже, чем на Украине, ибо их легитимность и во всём мире признана. Вот о чём речь была.

- Да. Но кроме тех первых выборов 93-го, остальные были нечестными или даже несвободными.

Но я так не считаю. На некоторых (до середины нулевых) даже сам присутствовал при подсчётах (хоть сам и не голосовал). И уж тем более в сравнении с нынешней Украиной. Все по любому поводу свободно высказывались.

- А бышие оппозиционеры перестали быть таковыми на практике, тоггда и стали губернаторами.

Бросьте, до середины нулевых (и даже дольше) лепили про центральную власть всё, что хотели.

- Рада считала иначе.

Да? И каким постановлением она это зафиксировала? Выдумываете, что ни попадя.

- Да можете называть те события переворотом. Речь шла о том, что последующие выборы сделали ныненшнюю  власть легитимной.

Можно и так считать. Жить-то и взаимодействовать как-то надо и дальше. Но от этого переворот не перестаёт быть переворотом по сути.

- А события 93-го в РФ тоже, между прочим, были переворотом.

Были попыткой вооружённого переворота со стороны ВС.

- Референдум о доверии не предусматривался действовавшей конституцией,

В том-то и дело, что не предусматривался и создавшийся тупик из которого не находилось юридически чистого выхода.

- а новая появилась вдруг, как чертик из табакерки.

Но за неё народ проголосовал.

- И уж точно взятие Бастилии было мятежом и переворотом. Не верю, что Вы всего этого все еще не поняли. Просто не хочется признавать правду.

Так я же и не спорю с этим. Было переворотом. И это правда.

Давным-давно я уже не сомневаюсь в Ваших уникальных способностях. Сколько раз Вы отстаивали в разных спорах ельцинский режим, и я был с Вами солидарен. Но в нынешнем споре со мной Вам надо представить его преступным, совершившим переворот, что Вы с лёгкостью теперь и делаете. Ну, в общем, какая Вам "правда" понадобится в конкретный момент, ту Вы запросто и "докажете".

0
shimon - shimon: 07.05.17 08:44

Так это Вы козыряли, что в России выборы хуже, чем на Украине, ибо их легитимность и во всём мире признана. Вот о чём речь была.

Нет. Спор начался с утверждения ув. Николая о том, что выборы не отменяют переворота. Так вот, даже если называть Майдан переворотом (что для одних революция, для других - переворот), выборы, признанные легитимными, его не отменяют как исторический факт, но отменяют как конституционный факт. Легитимные выборы закрывают историю переворота\революции и открывают новую страницу в конституционной истории страны. А выборы в Украине были уж точно не менее свбодными,  чем путинские. И да, в мире Россию считают более далекой от демократии, чем Украину. Россия  на  134 месте, Украина на 86-м.

Все по любому поводу свободно высказывались.

Но основные СМИ под контролем власти, а политическое поле вытоптано еще до выборов. Имитация выборов, гораздо более искусная, чем при коммунистах. Недаром именно такие места РФ и Украина занимают в  международном индексе демократии.

Бросьте, до середины нулевых (и даже дольше) лепили про центральную власть всё, что хотели.

Пусть так (с середины нулевых губернаторы назначались, уж вряд ли лепили, что хотели). Так ведь мы сравниваем нынешние режимы России и Украины.

Да? И каким постановлением она это зафиксировала? Выдумываете, что ни попадя.

Ну, Вы даете! И Еще отрицаете влияние пропаганды на себя! Если б я был так неосведомлен о чем-то, спорить не стал бы.

Полный текст постановления ВР об отстранении Януковича от власти

"Учитывая, что президент Украины Виктор Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, что представляет угрозу для управляемости государством, территориальной цельности и суверенитета Украины, массового нарушения прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, Верховная Рада Украины, выражая суверенную волю украинского народа, постановляет:

1. Установить, что президент Украины Виктор Янукович неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий и не выполняет своих обязанностей.

2. В соответствии с п.7 ч.1 ст.85 Конституции Украины назначить внеочередные выборы президента Украины на 25 мая 2014 года.

3. Постановление вступает в силу с момента его принятия".

Но от этого переворот не перестаёт быть переворотом по сути.

Как и штурм Бастилии не перестает быть мятежом. И?

Были попыткой вооружённого переворота со стороны ВС.

Да. Но это - не вся правда. В ходе подавления сторонников ВС возник фактически новый режим, с явными авторитарными тендециями. Так это и Гайдар расценивал.

В том-то и дело, что не предусматривался и создавшийся тупик из которого не находилось юридически чистого выхода.

Да. И вот выход был найден на путях переворота. В результате возник новый режим.

Но за неё народ проголосовал.

Золотые слова! Как и за Порошенко, и за новую Раду. Но Вы прекрасно понимаете, что не так принимают конституции, что их сперва долго и подробно нужно обсуждать и корректировать сатью за статьей в Учредительном Собрании или в парламенте, а на референдуме особого выбора уже не было - все лучше брежневской.

Так я же и не спорю с этим. Было переворотом. И это правда.

Но Вы прекрасно понимаете, о  чем я. Было переворотом, но это не уменьшает легитимности режима, возникшего в результате. Потому что он основан на выборах.

Сколько раз Вы отстаивали в разных спорах ельцинский режим, и я был с Вами солидарен. Но в нынешнем споре со мной Вам надо представить его преступным, совершившим переворот, что Вы с лёгкостью теперь и делаете.

?? М-да. Может, это и не казуистика, а просто Вы ничего не поняли из сказанного мной. "Преступный" и "совершивший переворот" - не синонимы. Кто считает преступным нынешний французский режим? А на чем была основана легитимность дореволюционного режима во Франции? Почему мятеж и переворот - всегда плохо? Германские заговорщики пытались в 1944 осуществить переворот, и мне очень жаль, что не преуспели. И ельцинский режим я защищал как меньшее зло и как наилучшее, что могло быть в тогдашнй России. Но разве это значит, что в этом режиме не было с самого начала элементов авторитаризма? Были. И доказывать ничего не надо, сами все прекрасно знаете.

0
Фома - fomakopaev: 07.05.17 19:08

- Нет. Спор начался с утверждения ув. Николая о том, что выборы не отменяют переворота.

Тут и спорить нечего. Переворот он и есть переворот.

- выборы, признанные легитимными, его не отменяют как исторический факт, но отменяют как конституционный факт. Легитимные выборы закрывают историю переворота\революции и открывают новую страницу в конституционной истории страны.

Чтоб закрыть эту историю им теперь надо признать Крым российским и как-то разрулить с востоком Украины. Тем более, что они в их выборах не участвовали. Тогда в Ваших словах будет достаточная логика.

З.Ы. И как это понять: «выборы, признанные легитимными, его (переворот!) отменяют как конституционный факт»??? Переворот может быть конституционным? То есть, законным? Это опечатка? Или казуистика такая?

- Россию считают более далекой от демократии, чем Украину. Россия  на  134 месте, Украина на 86-м.

Предвзятые выводы. Мне так не кажется.

- Имитация выборов, гораздо более искусная, чем при коммунистах.

Договорились, называется. Надо же, при коммунистах в СССР были выборы!?

- Пусть так (с середины нулевых губернаторы назначались, уж вряд ли лепили, что хотели).

Так не сразу же все они были назначены. А мэры ещё выбирались.

- Так ведь мы сравниваем нынешние режимы России и Украины.

Так это же Вы утверждали, что сразу после 93-го в России не было честных и свободных выборов, и мой аргумент об этом был, а Вы в очередной раз передёргиваете. И не участвовали в ближайших выборах после мятежа только несколько человек, самых главных виновников. А вот, например, наш ярославский депутат Анатолий Грешневиков и мятежником был, и книгу вскоре написал «Расстрелянный Парламент», и во всех выборах участвовал, и каждый раз был избран.

- Ну, Вы даете!

Это Вы даёте казуистику. Ну не прикрывается ею Ваша ангажированность никак. Как будто непонятно, что я спрашивал о постановлении до майдановского переворота.

- Как и штурм Бастилии не перестает быть мятежом. И?

Что И?

- Да. Но это - не вся правда. В ходе подавления сторонников ВС возник фактически новый режим, с явными авторитарными тендециями.

Это Ваши казуистические домыслы называть это переворотом. О том и говорю, какая «правда» Вам выгодна в конкретный момент, ту Вы запросто и «докажете».

- Так это и Гайдар расценивал.

Не знаю, не слышал такого, а Вашей интерпретации верить невозможно. В любом случае слова Гайдара для меня не священное писание.

- Да. И вот выход был найден на путях переворота. В результате возник новый режим.

В результате возникло новое законодательство, утверждённое всенародным голосованием, предусматривающее законный и юридически чистый выход из подобных тупиков. Никакого переворота. Надоело уже спорить с Вашей неисчерпаемой казуистикой.

- Золотые слова! Как и за Порошенко, и за новую Раду.

За них Крым и восток Украины не голосовал. Не получается аналогии. Вот если бы без переворота за них проголосовали на всеобщих выборах, тогда другое дело.

- Но Вы прекрасно понимаете, что не так принимают конституции, что их сперва долго и подробно нужно обсуждать и корректировать сатью за статьей в Учредительном Собрании или в парламенте….

Не мы первые принимали конституцию, так что и сочинять её особо не надо было, но взять у других почти готовую…. Это не принципиально. А обсуждать можно до скончания веков, и не принять.

- Но Вы прекрасно понимаете, о  чем я. Было переворотом, но это не уменьшает легитимности режима, возникшего в результате. Потому что он основан на выборах.

Так выборы после переворота были очень сомнительные, да и не на всей территории, не всё население участвовало в них.

- "Преступный" и "совершивший переворот" - не синонимы.

Как это? Разве переворот может быть законным? В смысле, что в дальнейшем, после захвата власти, мятежники могут вести себя не как преступники? Но это это другой вопрос.

- Кто считает преступным нынешний французский режим?

Казуистика.

- А на чем была основана легитимность дореволюционного режима во Франции?

Много на чём, об этом, наверное, многие диссертации написаны.

- Почему мятеж и переворот - всегда плохо?

Как правило, плохо. А может и всегда. Кто знает.

- Германские заговорщики пытались в 1944 осуществить переворот, и мне очень жаль, что не преуспели.

А с чего Вы так уверены, что было бы лучше, чем получилось? Уж точно не все благие намеренья действительно приносят благо. Если бы они победили, то вряд ли в Германии смогли бы провести такую денацификацию.

- И ельцинский режим я защищал как меньшее зло и как наилучшее, что могло быть в тогдашнй России.

А по-моему, могло быть и лучше. Если бы вместо Горбачёва пришёл действительно разумный реформатор. Но, конечно, могло быть и хуже.

- Но разве это значит, что в этом режиме не было с самого начала элементов авторитаризма?

Если есть желание, то какие-то элементы наверняка везде и всюду можно усмотреть, и тем «доказать» нужную тебе «правду». А иначе хрен ли это за лидер, у которого нет никакого авторитета. Ну, а если постараться быть объективным, то не было авторитаризма, и уж тем более с самого начала.

Пожалуй, хватит. Это ж можно до бесконечности перебрасываться, (да ещё и с расширением, и всё впустую). Отвечать больше не буду.

0
shimon - shimon: 08.05.17 13:34

Половины из сказанного мной Вы просто не поняли, половину переврали... Авторитаризм не от слова "авторитет". Перевороты в Чили и  в Египте Вы сами неоднократно одобряли. двойные стандарты просто поразительны. А когда-то, еще недавно, я их от Вас не ожидал. Неважно, что было бы в результате антигитлеровского переворота, мы действительно не можем предсказать всех последствий наших действий. Важно, что тех антигитлеровских заговорщиков мы осуждать не можем, и сегодня их в Германии чтят. Демократии во Франции не было бы без незаконного штурма Бастилии. Да, Вас бы это не огорчило, но тут важнее, что думают французы. Сегодня право народов сопротивляться власти признано ООН и конституциями некоторых государств (ФРГ, например). Переворот может быть конституционным, между прочим ("Славная революция" в Англии, создание Пятой республики во  Франции). Но если и не был конституционным,  то последующие выборы сделали конституционным возникший из переворота режим.

Много на чём, об этом, наверное, многие диссертации написаны.

Конечно. Но потом французов эта легитимизация перестала устраивать. И в момент штурма Бастилии ее для большинства не было. Потому король и вынужден был созвать Генеральные Штаты еще до падения Бастилии.

Восток Украины голосовал за Порошенко. Не голосовали только Крым и часть Донбасса, благодаря мятежникам и агрессии РФ. Так эти территории Украина и не контролирует. А если бы контролировала, и  если бы там голосовали за оппозицию, то  все равно у Порошенко было бы большинство, и в Раде у сторонников Майдана. Эльзас и Лотарингия долгое время не голосовали во французских выборах, которые от этого не перестали быть легитимными.

Утрата Крыма и Донбасса уж точно не делает режим неконституционным.

Если бы вместо Горбачёва пришёл действительно разумный реформатор.

Возможно. Но речь шла о более поздних событиях.

0
Юра - gag: 08.05.17 13:13

Да там был некоторый юридический тупик. Ну, так государству-то ещё всего два года было.

Золотые слова! 

"Тупик", "всего два года" - потрясающе железобетонные юридические аргументы, позволяющие расстреливать законодательную ветвь власти...

 

"События начались 21 сентября с издания президентом Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, который, согласно принятому в течение нескольких последовавших часов заключению Конституционного суда, не соответствовал ряду положений действовавшей Конституции[12]. В ответ на телеобращение Президиум Верховного Совета сразу же[Комм. 1], сославшись на статью 121.6 Конституции, объявил о прекращении полномочий президента и постановил, что Указ № 1400 не подлежит исполнению[13]. 24 сентября X чрезвычайный (внеочередной) Съезд народных депутатов, созванный Верховным Советом, также заявил о прекращении полномочий президента Ельцина с момента издания указа № 1400 и оценил его действия как государственный переворот[14]. Борис Ельцин, однако, де-факто продолжил осуществлять полномочия президента России. Его поддержало правительство и руководство силовых структур (МВД, Министерство обороны, Министерство безопасности)."

Из вики.

Жирным выделено мною.

С одной стороны - указы, признанные неконституционными. С другой стороны законные действия, не противоречащие конституции.

Неконституционный орган власти  при поддержке ВС, вставших на сторону неконституционной ветви власти, совершившей государственный переворот, расстрелял из танков законную ветвь власти...

А Президент только в ответ на это использовал законные вооружённые формирования

 

С того момента как ВС парушили присягу ("Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы") и стали на сторону антиконституционной ветви власти, они перестали быть законными вооруженными формированиями...

 

0
Фома - fomakopaev: 09.05.17 05:27

- "Тупик", "всего два года" - потрясающе железобетонные юридические аргументы, позволяющие расстреливать законодательную ветвь власти...

От Вас не ждал такой демагогии. Стрелять первой начала законодательная власть (да ещё и меньше половины численностью), используя незаконные вооружённые формирования (из разного сброда, а то и бандитов), руководимых Макашовым и Ко. А их как раз долго уговаривали, и даже пытались прямо подкупать ради мира и спокойствия. И всего-то надо было согласится на скорые перевыборы. Что они в дальнейшем в большинстве и сделали, не смотря на то, что фактически были мятежниками. К тому же ВС был детищем советского периода, по этому несовершенству законов и получился этот юридический тупик, который они подло пытались использовать для захвата всей власти. И это не смотря на то, что до этого провалилась в ВС попытка объявит импичмент президенту, и прошёл референдум, который поддержал Ельцина и, по сути, выразил недоверие ВС ((67,17% за досрочные перевыборы депутатов).

0
Юра - gag: 09.05.17 14:53

Демагогией занимаетесь Вы. 

Вы привели некие доводы, указывающие, что был проведен референдум. Шимон опроверг, Ваши слова, сказав, что по данному референдуму законодательная власть конституционно не может быть распущенна.

Я привел выписку из Википедеии, в которой сказано, что Ельцин выпустил антиконституционный указ о роспуске, который на законных основаниях был отменен законодательной властью, а сам Ельцин на законных основаниях был отстранен от власти, как совершивший государственный переворот. 

Из Вики

Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм

 

Где здесь демагогия???

Я все свои слова подкрепляю ссылками. Вам остается лишь приводить свои ссылки, в которых сказано, что Верховный Совет  первый начал издавать антиконституционные постановления. 

Но Вы этого не делаете, а оперируте эфемерными "тупик", "всего два года", "они подло пытались использовать" (кстати "подло"  - это демагогия чистейшей воды. Есть недемагогические - "законно-незаконно", но Вы выбрали именно демагогическое "подло")...

 

Стрелять первой начала законодательная власть

 

Как бы я ни относился к той законодательной власти - она была законная, конституционная. А Ельцин уже был вне закона ибо совершил государственный переворот. Законная власть может и должна защищаться от захвата власти...


0
Фома - fomakopaev: 09.05.17 18:33

Ещё раз. Из-за несовершенства законодательства (что поделать, государству было всего два года) создался юридический тупик из противодействия ветвей власти, который по сути парализовал функционирование государства. Президентская сторона честно пошла на референдум, именно чтобы выйти из этого тупика, кому народ выразил бы доверие, пусть так бы и было. Выразил бы недоверие всем, тогда всем перевыборы. Но советские депутаты подло подменили вопрос о доверии себе, на вопрос о переизбрании. В результате чего даже 67,17% голосов против них оказалось юридически недостаточно для перевыборов депутатов. Вот такая юридическая казуистика, как издевательство над здравым смыслом. Президент же получил безоговорочное доверие на референдуме, и с какой стати после этого он должен отдавать власть?! Уж всяко референдум выше решения не пойми какого по составу (а по времени и сути ещё советского) ВС.

А теперь пусть читатели решают, кто в этой дискуссии демагог.

0
Юра - gag: 10.05.17 16:02

Еще раз. Вы почему-то пытаетесь с вопроса "что произошло" перескочить на вопрос "почему произошло".

Что произошло - государственный переворот. Это происходило в России, это произошло в Украине.

Почему произошло - это второй вопрос, который меня в теме - "переворота они не отменили" - не интересует.

 

Вы пытаетесь различной казуистикой ("подло", "всего два года") подменить вопросы со "что" на "почему".

Украинцы Вам насыпят полную горку "почему" они свергли Януковича. Но это не отменяет суть - в Украине был государственный переворот.

Это же касается и расстрела законодательной власти из танков в России. Почему это произошло - подлые они были или был юридический тупик - не важно. Но это не отменяет суть - в России был государственный переворот.

ЗЫ.

Кстати у Ельцина бы законный и приемлемый для всех путь разрешения тупика. Просто надо было назначить одновременные выборы президента и Верховного совета. Можно было бы отдельным согласованным указом на время перевыборов сложить полномочия с себя и с верховного совета и передать всю власть в Конституционный суд. Наверняка были законные механизмы все это осуществить. Даже без сложения полномочий мирно все это можно было бы договориться не вступать в конфликт и провести всеобщие перевыборы.

Даже более чем уверен - он получил бы свое президенство без кровопролития ...

Но Ельцин пошел на незаконные, антиконституционные действия, результатом которых стал государственный переворот.

0
Фома - fomakopaev: 10.05.17 19:45

Никуда я не перескакиваю. Просто вопрос "что произошло" надо рассматривать не с указа 1400, а как минимум на полгода раньше, что я уже и изложил.

А по сути, даже и ещё раньше, ибо ВС был детищем уже не существующего государства СССР. Не даром они так и не ратифицировали (неоднократно отказывались) Беловежское соглашение о прекращении существования СССР. В том числе отказывались: «и исключить из текста Конституции Российской Федерации — России (РСФСР) упоминания о Конституции и законах СССР» (из Вики). И если они правы, то в таком случае надо считать переворотом сам роспуск СССР, чего уж тут про события 1993 года рассуждать.

0
Юра - gag: 11.05.17 04:39

Никуда я не перескакиваю.

 

Тогда выберите вариант ответа на вопрос.

"Расстрел танками Верховного Совета - это..."

а) Законная смена власти (с указанием на основании какой нормы конституции эта власть таким образом сменяется).

б) государственный переворот

в) свой вариант

 

Просто вопрос "что произошло" надо рассматривать не с указа 1400, а как минимум на полгода раньше, что я уже и изложил.


То что Вы изложили - типа референдум - то мы уже обсудили и пришли к общему согласию, что по данному референдуму распускать Верховный Совет было незаконно и неконстуционно. А неконституционный роспуск (расстрел танками) приравнивается к государственному перевороту, о чем я уже несколько постов и пишу.

"Надо рассматривать"  - это пустые слова. Я уже несколко постов кричу криком - давайте рассматривать - что противозаконного и антиконституционного совершил Верховный совет - но в ответ только "надо рассматривать". Давайте же наконец рассматривать!

 

...то в таком случае надо считать переворотом сам роспуск СССР, чего уж тут про события 1993 года рассуждать.

Замечательно!

Мне, собственно, по барабану, от какого момента считать хунту хунтой. Важен сам факт хунты.

Я всю эту полемику затеял только ради этих слов"переворот они не отменили". Они (Украина) переворот не отменили - значит они хунта.. Россия не отменила ни Беловежский переворот, ни белодомный расстрел. Россия тоже стало быть хунта? Или ни Россия ни Украина не хунта? Как по Вашему?

+8
Грицько - perelayaniy: 29.04.17 01:13

"Радикалы, и никто иной, привели к власти нынешнюю власть." Откуда такие сведения?

 

+8
Николай - spir: 29.04.17 02:20

В дни активных "сражений" на майдане участников было с десяток тысяч. Может, чуть больше. Основную боевую силу которых составляли отлично подготовленные за пару десятков лет, некоторые имеющие опыт боевых действий (даже мои близкие товарищи в Чечне сталкивались), заранее прибарахленные к городским боям радикалы.

Вы попытаетесь кого-то убедить, что офисный хомяк (в массе,  естественно, найдутся единицы) пойдет под "Беркут", под пули и победит? 

+4
shimon - shimon: 29.04.17 06:38

Эти радикалы чувствовали поддержку общества. И началось же все не с них, а с массовых протестов.

+8
Николай - spir: 29.04.17 07:32

Как началось - отдельная тема разговора. Мы говорили о том, кто непосредственно обеспечил переворот. Без них бы успеха не было.

+12
shimon - shimon: 29.04.17 20:13

Без них не было бы. Но это не значит, что обеспечили только они. Если бы были только они, то успеха тоже не было бы.

+16
Vogul - vogul: 28.04.17 05:30

Зеленку от украинских радикалов считаете нормальным?

Всё познаётся в сравнении. Настоящими  украинскими радикалами следует считать  тех, кто с оружием в руках захватывал административные здания на Донбассе, топил горловского депутата Рыбака в реке после изрядных  пыток  и издевательств, отрубал руку  украинскому пленному солдату за то, что там нарисован был трезубец. А теперь гуляют те  на новейших танках!  Вот кто настоящие радикалы! На фоне всего этого — зелёнка мелочь!

-20
Николай - spir: 28.04.17 05:57

Конечно, а те, которые с оружием в руках захватывали административные здания во Львове и Киеве, добивали горящих людей в Одессе; рубили пальцы пленным сепаратистам - игрушечные.

+72
Vogul - vogul: 28.04.17 06:08

Не было у них оружия.  Не добивали горящих людей.  Спасшимся (но не горящим), вытащенным оттуда, да, иногда чуть-чуть попадало. 

0
Николай - spir: 28.04.17 06:08

Ну конечно) А зачем склад с оружием захватили? Кстати, до сих пор оно на руках.

0
Vogul - vogul: 28.04.17 06:10

Кто и укого захватил склад оружия? И что было сделано с этим оружием?

+8
Николай - spir: 28.04.17 06:24
0
shimon - shimon: 28.04.17 06:33

По крайней мере это не привело к гражданской войне.

-8
Николай - spir: 28.04.17 06:53

Конечно, Янукович не стал подавлять вооруженный переворот, побоялся крови, вероятно. А нынешняя власть крови не боится, это они еще три года назад показали.

 

+16
shimon - shimon: 28.04.17 07:35

Львовяне в любом случае не требовали отделения от Украины. А судьбу власти в Украине решили выборы, как Вам и многим другим ни трудно это признать.

+8
Николай - spir: 28.04.17 07:48

Поэтому они не преступники:-) Десять баллов за двойные стандарты:-)

Львовяне в любом случае решили захватить всю Украину, естественно, отделяться они не хотели.

Да мне все равно. Украина меня вообще касается исключительно относительно моих родных в Донбассе. Не более того. Не стреляли бы только. А так жизнь, в принципе, налаживается.

А многим другим на Украину вообще плевать, вернее даже вообще никак. Вероятно, Вам сложно это признать. 

 

+24
shimon - shimon: 28.04.17 22:35

 Десять баллов за двойные стандарты:-)

А при чем здесь двойные стандарты? И в России  небось похищение оружия - не такое тяжкое преступление, как мятеж. А главное: это оружие в Львове - внутреннее дело Украины, а в Донбассе имеет место агрессия со стороны России. Так у кого двойные стандарты?

Львовяне в любом случае решили захватить всю Украину, естественно, отделяться они не хотели.

И что ж они не пришли в Харьков с оружием? Там и до сих пор пророссийское руководство.

Да мне все равно.

А не скажешь по Вашим постам - слишком много ненависти. Была бы у меня хоть одна сотая такой ненависти - признал бы себя русофобом.

А многим другим на Украину вообще плевать, вернее даже вообще никак. Вероятно, Вам сложно это признать. 

Наоборот: я ж и говорю, что не потому в РФ подавляют оппозицию, что боятся Украины. А вот у украинцев есть все основания бояться России.

-8
Николай - spir: 28.04.17 16:22

А при чем здесь двойные стандарты? 

Давайте, жгите дальше:-)

И в России  небось похищение оружия - не такое тяжкое преступление, как мятеж.

Вероятно. Во Львове было и похищение оружия, и мятеж с целью свержения законно избранных органов власти. Только Вы с какого-то перепуга считаете мятеж (причем, в период безвластия, в условиях узурпации власти мятежниками) с целью отделения от этих мятежников более сильным преступлением, чем свержение законно выбранной власти и ее узурпация.

Так у кого двойные стандарты?

Из нас двоих? Только не у меня. 

И что ж они не пришли в Харьков с оружием? Там и до сих пор пророссийское руководство.

А зачем? Власть в Украине они имеют.

А не скажешь по Вашим постам - слишком много ненависти.

Уважаемый, ненависть - признак бессилия. Я себя бессильным по отношению к Украине не считаю никак. Исключительно в рамках того, что мои родные страдалы от бессмысленных (или вполне осознанных) артиллерийских обстрелов по жилым кварталам..

Наоборот: я ж и говорю, что не потому в РФ подавляют оппозицию, что боятся Украины

В Украине подавляют оппозицию, потому что просто хотят ее раздавить. А не из-за боязни России. С первых дней переворота. 

+16
Lina - lina: 28.04.17 16:05

мои родные страдалы от бессмысленных (или вполне осознанных) артиллерийских обстрелов по жилым кварталам..

То, что первой и основной причиной всей этой катавасии является Россия вам глубоко без разницы. Главное - ненавидеть хунту, "незалежну", как Украину презрительно с первых же минут (до того, как кто-то со скамейки недо... успел слово сказать) обозвали на шоу.

-8
Николай - spir: 28.04.17 16:13

Первой и основной причиной этой катавасии являются те, кто поддержал в Украине государственный переворот.

Не совсем понимаю, почему Вы мне тычете это шоу. Я ведь доходчиво написал, что с презрением отношусь к подобным передачам, их не смотрю. Это понятно?

У меня лично есть основания иметь какое-то отношение и сложившееся мнение к киевской власти. Воры, коррупционеры, хамы, идиоты. Многие несут ответственность за бессмысленные артиллерийские обстрелы жилых кварталов, за гибель мирных граждан.

0
Николай - spir: 28.04.17 07:38

Спасшимся (но не горящим), вытащенным оттуда, да, иногда чуть-чуть попадало. 

Чуть-чуть. Самую малость.

https://rutube.ru/video/dbb543db569ae656cbc9dd9508718e53/

 



+36
shimon - shimon: 28.04.17 14:08

То есть горящих не добивали, это была пропаганда. А били тех, кто только что пытался превратить Одессу в Донбасс. И почему я не огорчен, что у них не получилось?

0
Николай - spir: 28.04.17 15:53

По-моему, выпрыгивающий с верхних этажей здания из-за пожара, называется горящим. 

Если Вы этого не видите, то говорит это исключительно о Ваших человеческих качествах, вернее об отсутствии таковых.

И почему мне плевать, огорчены Вы или нет?

+12
shimon - shimon: 28.04.17 21:21

Обе стороны  бросали друг в друга бутылки с зажигательной смесью. Выпрыгивавшие - сторона конфликта, не невинные погорельцы. Огорчен я или нет Вас и не должно волновать, а сочувствие той стороне, которая заварила кашу, Вы вызвать пытались.

-8
Николай - spir: 28.04.17 23:31

Три года назад мы это уже обсуждали. И я отчетливо помню по видео, откуда и как летели бутылки. Людей в ДП сожгли извне. 

+12
shimon - shimon: 28.04.17 23:51

Бутылки летели в обе стороны и те, что летели в сторону ДП, вполне могли его зажечь. Чему из сказанного мной это противоречит?

-16
Николай - spir: 29.04.17 02:22

В обе стороны? Только в ДП. В разных концах здания, на разных этажах, иначе не было бы такого пожара.

0
shimon - shimon: 29.04.17 07:28

Евромайдановцы забрасывали здание бутылками с зажигательной смесью, вели по окнам здания стрельбу. Находившиеся на крыше люди также забрасывали нападающих камнями и бутылками с зажигательной смесью, оттуда же, возможно, велась стрельба

0
Андрей - andrey45: 28.04.17 19:09

Shimon честно скажите, что Вам не понятно в этом видео. Вы не видите как люди выпрыгивают из горящего здания и их на земле добивают "палками"?

P.S. Ах да они же воины света, воины добра! Им можно ради высоких идеалов.

+4
shimon - shimon: 28.04.17 22:54

Это конкретное видео у меня не открывается. Но мой оппонент сперва утверждал одно, потом уже несколько другое. А я помню  видео, где кто-то бил, а другие кричали: "Не чипайте!".

Речь о ситуации острого гражданского  конфликта, в котором одна из сторон - агент соседа-агрессора. И именно эта сторона напала в Одессе. Так обороняющиеся не обязаны быть ангелами, чтоб иметь право на самооборону. И совершенно не обязаны быть радикалами. И все это никак не относится к вопросу о зеленке.

Ваш дед воевал с захватчиками. Он их жалел сильно? Всегда был деликатен с ними?

0
Андрей - andrey45: 28.04.17 23:53

Речь о ситуации острого гражданского  конфликта, в котором одна из сторон - агент соседа-агрессора.

Я на человеке с палкой погон не увидел как и на человеке выпавшем из окна.

Так обороняющиеся не обязаны быть ангелами, чтоб иметь право на самооборону.

Значит воинам света можно чуточку больше. Все равны но некоторые равнее.

И совершенно не обязаны быть радикалами.

Добить лежачего раненого это не радикализм. А что?

Ваш дед воевал с захватчиками. Он их жалел сильно? Всегда был деликатен с ними?

Мой дедушка был в погонах как и солдат вермахта. Вопросы есть?

 

 

 

-4
shimon - shimon: 29.04.17 06:56

Я на человеке с палкой погон не увидел как и на человеке выпавшем из окна.

Тем более. Напали, и еще без знаков отличия. Вежливые зеленые человечки.

Значит воинам света можно чуточку больше. Все равны но некоторые равнее.

Значит, Вы сочувствуете своему дедушке чуточку больше, чем немцам. Потому что на СССР немцы напали. Хотя недавно Вы настаивали на симметрии, нет? И Вам прекрасно известно, что в драке невозможно строго дозировать и учитывать, кому сколько можно. В драке виноват ее виновник, а не тот, у кого получилось сильней бить. Иначе мы должны считать Вашего дедушку виноватым.

Добить лежачего раненого это не радикализм. А что?

"Добить" - убить? Кого так убили? Или все-таки избивали прыгавших из здания? Чем раненых?

 согласно результатам судебно-медицинской экспертизы причинами смерти погибших в Доме профсоюзов не выступали ни огнестрельные ранения, ни удары тяжёлыми предметами, ни удушения

Но вообще в ситуации смертельной драки люди не всегда могут вовремя остановиться. Уж точно советские солдаты на войне не всегда вовремя останавливались. 

0
Андрей - andrey45: 29.04.17 12:39

И Вам прекрасно известно, что в драке невозможно строго дозировать и учитывать, кому сколько можно.

И мне прекрасно известно, что такое драка. Даже в драке есть правила. Лежачих (беспомощных) не добиваем. И это правило должен знать каждый мужчина. И да в драке нужно бить, что бы с ног валило, но когда уже лежачего на земле бъют это по законам шакалья из подворотни.

"Добить" - убить? Кого так убили? Или все-таки избивали прыгавших из здания? Чем раненых?

Вы видео посмотрите. Вы Shimon проведите следственный эксперимент со своим участием. Прыгните с высоты хотя бы второго этажа данного здания на асфальт. Потом ощущениями не забудьте поделиться.

ни удары тяжёлыми предметами,

Мне как не специалисту интересно как отличить травму полученную при падении с высоты на твёрдую поверхность от удара тупым предметом?

Уж точно советские солдаты на войне не всегда вовремя останавливались. 

Как и немцы и американцы и т.д. Люди в погонах против солдат противника в погонах.

Человек выпрыгнул из окна горящего здания и лежит на земле. Доблестный патриот Украины бъёт его "палкой" не разбираясь, а вообще это кто? Это вполне мог быть случайный человек! Но у патриота нет времени разбираться. Он и милиция и прокурор и адвокат и суд.

В драке виноват ее виновник, а не тот, у кого получилось сильней бить.

Золотые слова! Ктож против этого спорить будет! Нужно в бронзе эту формулировку отлить и на каждом углу прикрепить. Открытие в юриспруденции. По этому с зачинщиком драки можно поступать как Вам вздумается? Там рядом милиция стояла.

 

 

 

0
shimon - shimon: 29.04.17 21:08

Даже в драке есть правила. 

Но в разных драках разные. Это же была фактически война, путч. Но при этом в плен не возьмешь, а на правоохранительные органы надежды нет - если бы была, они сами подавили бы путч. Так сторонники Украины хотели быть уверенными, что те же люди не скоро еще захотят участвовать в антиукраинском путче. Но когда перегибали палку, я оправдывать не собираюсь. И все же  упор стоит делатьна осуждении инициаторов путча, а не перегнувших палку в его подавлении. А то я не вижу осуждения никого, кроме обороняющейся стороны ни у Вас, ни у ув. Николая.

Лежачих (беспомощных) не добиваем.

Никого не убили, насколько я понял.

Мне как не специалисту интересно как отличить травму полученную при падении с высоты на твёрдую поверхность от удара тупым предметом?

? Я тоже не специалист, но Вы же работали в милиции? Никогда не интересовались, как эксперты отличают одно от другого?

Люди в погонах против солдат противника в погонах.

Вот уж дались Вам эти погоны. Спросите у руководства своей страны, почему его агенты напали без погон, а другие агенты, те, что в украинских погонах, бездействовали в лучшем случае. Без погон еще подлей. В  точности как говорили про немцев: вероломно, без объявления войны... Но вообще-то от людей в погонах можно ожидать большей дисциплины, а не меньшей. И уж если люди в погонах сплошь и рядом не знали меры (а уж советские и немцы точно не отличались знанием меры), то как можно ждать, что меру всегда будут соблюдать  футбольные болельщики и просто сторонники Украины?

Но у патриота нет времени разбираться. 

Не стоит обобщать. Были кричавшие: "Не чипайте!". Но когда люди разгорячены битвой, они не всегда знают меру.

Он и милиция и прокурор и адвокат и суд.

Люди знали, что милиция, прокурор и суд ненадежны. Была бы милиция надежна - сама бы подавила путч.

Ктож против этого спорить будет!

Но что-то я вижу осуждение только оборонявшейся стороны.

П. С. В начале войны и еще довольно долго Ваш дедушка был как раз без погон. Но это, разумеется, ничего не меняет. Однако представьте, что мог бы написать какой-нибудь немецкий блоггер про Вашего или чьего-то дедушку: без погон убивал немцев, даже еще не объявивших войну (в первый час  войны).

0
Андрей - andrey45: 30.04.17 12:43

Но в разных драках разные.

Уважаемый Shimon не перестаю поражаться глубинам Ваших знаний в юриспруденции! Тогда какие вопросы к немецкому фашизму? Фашисты считали, что они по правильным законам воюют. Правда, славо Богу, в Нюренберге все точки над "i"  правильно поставили.

Это же была фактически война, путч.

Это Вы так считаете. В Украине так не считают.

Но при этом в плен не возьмешь, а на правоохранительные органы надежды нет - если бы была, они сами подавили бы путч. 

С этого и надо было начинать. Наведения порядка в правоохранительных органах. Пока там порядка не будет всё так же и будет продолжаться. У меня вопрос возник после фоторепортажа с этих событий. На фото было чётко видно, что милиция выступила на стороне сепаратистов, однако их (милицию) не тронули. Интересно почему?

Но когда перегибали палку, я оправдывать не собираюсь.

О чём тогда спорим мне непонятно!

И все же  упор стоит делатьна осуждении инициаторов путча, а не перегнувших палку в его подавлении. А то я не вижу осуждения никого, кроме обороняющейся стороны ни у Вас, ни у ув. Николая.

Ув. Shimon в свое время было пропето немало дифирамбов патриотам Украины! Хочется побыть адвокатом "дьявола"! :):):)

Я тоже не специалист, но Вы же работали в милиции? Никогда не интересовались, как эксперты отличают одно от другого?

20 лет с рядового до капитана. С экспертами по работе не сталкивался. Круг выполняемых мною задач лежал немного в другой плоскости.

И уж если люди в погонах сплошь и рядом не знали меры (а уж советские и немцы точно не отличались знанием меры), то как можно ждать, что меру всегда будут соблюдать  футбольные болельщики и просто сторонники Украины?

Статьи разные - УК и Устав.

вероломно, без объявления войны... 

Ув. Shimon войну немцы объявили. Там разночтения по какому времени - Московскому или Берлинскому.

Но когда люди разгорячены битвой, они не всегда знают меру.

Так некоторые на суде и говорят! Не осозновал, что творю! Не помню! Был в состоянии аффекта! И палка у меня была из ваты! И т.д.

Люди знали, что милиция, прокурор и суд ненадежны. Была бы милиция надежна - сама бы подавила путч.

О чём и реч! Не стой стороны взялись за проблему.

П. С. В начале войны и еще довольно долго Ваш дедушка был как раз без погон. Но это, разумеется, ничего не меняет. Однако представьте, что мог бы написать какой-нибудь немецкий блоггер про Вашего или чьего-то дедушку: без погон убивал немцев, даже еще не объявивших войну (в первый час  войны).

Ну вот к чему это всё? Я знаю про форму РККА! Войну объявили! Стыдно на этом сайте такое писать! Если это юмор, тогда понятно.:):):)
0
Lina - lina: 30.04.17 15:50

Наведения порядка в правоохранительных органах.

 В Вашу страну вторглись захватчики-оккупанты, а Вы первое, что начинаете делать - наводить порядок в правоохранительных органах.

В ваш дом влезли грабители, а Вы начинаете под диваном подметать... А грабители Вас начинают за пыль под ковром отчитывать...

П. С. Уважаемый Андрей, не путайте меня с уважаемым же Шимоном пожалуйста! И если к Вам залезет грабитель, то сначала прогоните его, а потом делайте уборку.

0
Андрей - andrey45: 01.05.17 10:55

 В Вашу страну вторглись захватчики-оккупанты, а Вы первое, что начинаете делать - наводить порядок в правоохранительных органах.

Именно уважаемая Lina.

В ваш дом влезли грабители, а Вы начинаете под диваном подметать... А грабители Вас начинают за пыль под ковром отчитывать...

Ну если для Вас тыловое обеспечение войск пыль под диваном, а многочисленные "котлы" пыль под ковром.... Тогда конечно Вы правы. Даже спорить не хочу.

И если к Вам залезет грабитель, то сначала прогоните его, а потом делайте уборку.

Нет неполучится если в Вашем доме постоянно кто то грабителю двери и окна открывает, выключает в доме свет и перекрывает подвоз продовольствия и веников. :):):) 

0
shimon - shimon: 01.05.17 11:36

Так кто спорит, надо бороться с пятой колонной. И с теми, кто засел в Доме Профсоюзов, и с нелояльными (а обычно просто продажными) правоохранителями...

+16
shimon - shimon: 30.04.17 22:03

Фашисты считали, что они по правильным законам воюют. Правда, славо Богу, в Нюренберге все точки над "i"  правильно поставили.

Увы, не все. Советскую сторону не судили, а КА законы войны нарушала сплошь и рядом. Англо-саксы тоже иногда. Но это не отменяет факта немецкого нападения. Кстати, Вы сейчас назвали немцев того периода фашистами, а ведь они не все разделяли фашистские взгляды. Вот и красноармейцы для того поляка - красные фашисты. Вы знаете о резолюции Европарламента, приравнивающей сталинский режим к гитлеровскому?

В Украине так не считают.

??? Откуда информация? А что же это было?

С этого и надо было начинать. Наведения порядка в правоохранительных органах.

Да. С вычищения агентов вашей страны. Но в Украине произошла революция, а во время революций сперва усиливается хаос, государство ослабляется. Наведение же порядка требует времени, которого достаточно не было. Не успели. Да и до  сих пор там полно сочувствующих Москве. Потому что не радикалы правят.

Пока там порядка не будет всё так же и будет продолжаться. 

Не россиянам бы говорить, все же. Так не будет продолжаться, если ваша страна перестанет вести  гибридную войну с соседом.

На фото было чётко видно, что милиция выступила на стороне сепаратистов, однако их (милицию) не тронули. Интересно почему?

Вопрос к украинцам. Ясно, что у власти слишком много коллаборационистов с Кремлем.

Статьи разные - УК и Устав.

Так за воинские и военные преступления строже наказыают. А когда подавляют вражеский путч, то победителей чаще всего не наказывают. Интересно, почему?

Ув. Shimon в свое время было пропето немало дифирамбов патриотам Украины! Хочется побыть адвокатом "дьявола"! :):):)

В вашей с тране и даже на этом сайте столько прокляьтий было в адрес обороняющейся стороны!

Ув. Shimon войну немцы объявили.

Когда она уже шла.

Так некоторые на суде и говорят!

Не думаю, что для россиянина уместно требовать суда над защитниками Украины от российской агрессии. А на суде могут и оправдать обороняющегося.

Был в состоянии аффекта!

И это учитывается. А если еще и самооборона...

Не стой стороны взялись за проблему.

Вы. Вам бы начать с осуждения агрессии собственной страны. А у украинцев в Одессе не было времени начинать с правильной стороны, неужели Вы действительно не понимаете?

Я знаю про форму РККА!

Что ж Вы так напираете на погоны?

Войну объявили! Стыдно на этом сайте такое писать!

Не сразу. А вот право обороняться появилось сразу.  А если бы немцы вообще не объявили войны, и СССР тоже? Нельзя было бы обороняться, но можно было бы нападать? Стыдно на этом сайте такое писать!

+8
Lina - lina: 30.04.17 21:25

Советскую сторону не судили

Вот именно. 

Сталин был в лучшем случае безразличен к убийству евреев, а в худшем - умышленно не мешал ему.

Calculated Indifference: The Soviet Union and Requests to Bomb Auschwitz
Danny Orbach, Mark Solonin

А эти, на шоу, всё время попрекали украинцев и поляков участием в Холокосте... Спасители...

Хотя, пожалуй, всё же русским от коммунистов больше досталось. И если надо коммунистов судить, то прежде всего за русских. За миллионы русских.

+8
Андрей - andrey45: 01.05.17 12:04

А эти, на шоу, всё время попрекали украинцев и поляков участием в Холокосте... Спасители...

Ув. Lina Вы бы на это "шоу" не пошли и я и я думаю ув. Shimon то же. Зачем этот то поперся асинизатор хренов.

Хотя, пожалуй, всё же русским от коммунистов больше досталось. И если надо коммунистов судить, то прежде всего за русских. За миллионы русских.

Спасибо за понимание.

0
shimon - shimon: 01.05.17 12:34

Пропорционально к численности украинцы и поляки пострадали сильней, вероятно. Только русским от этого не легче.

0
Андрей - andrey45: 01.05.17 12:14

Увы, не все. Советскую сторону не судили, а КА законы войны нарушала сплошь и рядом.

Кто её должен был судить? К ним и вопросы. Не сталинский же режим сам себя осуждает.

Англо-саксы тоже иногда. 

Вы японцев забыли, румын и т.д.

Но это не отменяет факта немецкого нападения.

С фактом нападения фашистской германии на СССР я неспорил.

Кстати, Вы сейчас назвали немцев того периода фашистами, а ведь они не все разделяли фашистские взгляды.

Было бы странно если бы они все разделяли эти взгляды. В РККА тоже разные люди служили.

Вот и красноармейцы для того поляка - красные фашисты.

Т.е. согласно Вашим выводам человек выступающий публично, участвующий в шабаше, историю знает но сознательно её искажает. Извините этот "журналист" нырнул с гогловой в г...но, а потом удивляется почему от него пахнет.

Откуда информация? А что же это было?

АТО!!!!! Операция против местных а не против окупантов!!!!!

Где выступление президента "Сегодня 22 червеня 1941 року и т.д."

В вашей с тране и даже на этом сайте столько прокляьтий было в адрес обороняющейся стороны!

Как в одной из книг написал В. Суворов "Космонавты и пидорасы. Вроде ничего плохого про космонавтов не сказано но осадочек остался нехороший". Я плохого не говорил.

Не думаю, что для россиянина уместно требовать суда над защитниками Украины от российской агрессии. А на суде могут и оправдать обороняющегося.

Это был пример из моего опыта, а не требование суда. Я такого не писал! Если по суду оправдают ну чтож бывает. Моральную оценку я дал.

Вы. Вам бы начать с осуждения агрессии собственной страны.

Я её осуждаю. Вам стало легче?

А у украинцев в Одессе не было времени начинать с правильной стороны, неужели Вы действительно не понимаете?

У украинцев в Одессе нехилая организация которая разнесла эту шваль и менты купленные не помогли. Чего же им не хватало? Может команды не было?

Не сразу.

Мне достаточно. Объявление войны было. Для Вас в качестве ликбеза. В 1945 году СССР объявил войну Японии по московскому времени а война на дальнем востоке началась по местному.

+8
shimon - shimon: 05.05.17 21:36

С фактом нападения фашистской германии на СССР я неспорил.

Да еще не хватало. Так вот представьте себе, что немецкий историк или вообще гражданин Германии при описании 2МВ концентрируется на жестокости красноармейцев. А когда  ему напоминают, чья сторона напала, отвечает: "воинам света, значит, все можно". Не все, но как раз немцам лучше помнить о том, кто все же начал войну. Вот и в случае одесского конфликта то же самое.

историю знает но сознательно её искажает. 

? Не больше, чем Вы, называя немцев того времени фашистами.

АТО!!!!! Операция против местных а не против окупантов!!!!!

Вы не обижайтесь, но у Вас такая путаница в представлениях... И не обязательно столько восклицательных знаков - это не АТО. Ее в Одессе не было, а было подавление путча. Подавление путча и всегда - операция против местных, а не оккупантов, хотя эти местные путчисты часто бывают связаны с заграницей. И в данном случае связь очевидна. А что касается АТО, то в ее ходе ВСУ, как всем известно, сталкивались не только с донбассцами, но и напрямую с россиянами, и были обстреляны с российской территории.

Где выступление президента "Сегодня 22 червеня 1941 року и т.д."

Мы повторяемся, спор становится бессмысленным. Я ведь на все уже отвечал неоднократно: и что это  вопросы к украинцам, не ко мне. И что если бы никто в Украине не говорил о российской агрессии, это ее не отменяло бы. И что на самом деле в Украине о ней говорят громко. Вот, например:

Порошенко заявил о «горячей российской агрессии» на Украине

Я плохого не говорил.

(-: Что Вы, только хорошее...

Это был пример из моего опыта, а не требование суда

В таком случае почему этот пример релевантен?

Если по суду оправдают ну чтож бывает. 

Еще раз: чаще всего победителей в гражданских конфликтах и не судят. Кто судил бравших Бастилию?

Моральную оценку я дал.

В предыдущих постах - обороняющейся стороне, не агентам Вашей собственной страны.

У украинцев в Одессе нехилая организация которая разнесла эту шваль и менты купленные не помогли.

Да еще не известно, что было бы, если б не футбольные болельщики, которых там могло и не оказаться.

Чего же им не хватало?

Для чего? Чтоб не перегибать палку и не поддаваться эмоциям? Так это и профессионалам бывает нелегко, а уж футбольным фанатам...

Мне достаточно. Объявление войны было.

Для чего достаточно, и при чем здесь Вы? Речь шла о том, что нападение предшествовало объявлению войны, и агрессия была бы агрессией даже  если бы войны не объявили.

Для Вас в качестве ликбеза.

Мне достаточно. Объявление войны было (с).

-72
- : 28.04.17 20:21
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 28.04.17 21:39

Так по-советски. А если бы притеснения из-за пятого пункта были единственной причиной моей политической ориентации, то что?

+24
Lina - lina: 28.04.17 23:01

В чем дело за пятый пункт в СССР настрадался?

Речь о фашизме и русских. Спасибо за пример. Из Вас хороший экспонат.


+48
shimon - shimon: 28.04.17 04:57

Да вроде как Украина здесь счтается высшей планкой. не так?

Не так. Разве что по сравнению с Россией или Беларусью. Кто считает современную Украину высшей планкой демократии в сравнении с Канадой или Швейцарией? Да хоть по сравнению с Польшей?

Но конкретно случай с Добкиным невозможно сравнить с обливанием зеленкой Улицкой или Навального. Не знаю, стоит ли углубляться в перечисление различий, или и так все  понятно.

Кстати, в моей ссылке выше на первой минуте

Это что за ссылка? Я вижу выше только ссылку ув. Юрия.

+16
Lina - lina: 28.04.17 05:06

Это что за ссылка?

Имеется в виду вот это. Зелёнкой по колорадским ленточкам.

 

+8
shimon - shimon: 28.04.17 05:25

Понял. Спасибо. Меня хватило минуты на две.

+8
Семен - semen-izdali: 28.04.17 13:02

Разница в том, что в РФ это делает государство, тот же НОД поддерживается им.

+8
Vogul - vogul: 28.04.17 05:46

Но конкретно случай с Добкиным невозможно сравнить с обливанием зеленкой Улицкой или Навального. Не знаю, стоит ли углубляться в перечисление различий, или и так все  понятно.

Главное различие — случай с Добкиным  происходил в условиях реальной войны.  (Понятно, есть и другия различия, тоже очень важные).

0
Николай - spir: 28.04.17 05:55

А другие случаи - не в условиях войны? Или Украина сама с собой воюет?

+8
Vogul - vogul: 28.04.17 06:07

Кто теперь захватывает российские территории с оружием в руках?

-48
Николай - spir: 28.04.17 06:10

Что за вопрос? В войне одна сторона не участвует. Как минимум, две. Если Украина воюет с Россией, то и Россия воюет с Украиной. Вы не согласны?

+16
Vogul - vogul: 28.04.17 06:13

Ага. Если кошка ловит мышонка, то, конечно же, и мышонок ловит кошку.

0
Николай - spir: 28.04.17 06:25

Бредовое сравнение.

+20
shimon - shimon: 28.04.17 06:27

Отнюдь. Украина не угрожает России. Собственно, Россия вообще отрицает свое участие в войне против Украины.

-12
Николай - spir: 28.04.17 06:38

Постоянно украинские политики обещают парад украинской армии на Красной площади. Так же постоянно звучат угрозы отнять Кубань, Белгород, Ростов.

Если отрицает, значит действительно не участвует?

 

+20
shimon - shimon: 28.04.17 13:06

Я согласен, что украинские политики, так заявляющие, - идиоты и\или провокаторы. Порошенко так заявлял? Украинцы напали на РФ? Разожгли в России гражданскую войну? Поддержали мятеж? Указывают России, какой должна быть ее конституция?

Если отрицает, значит действительно не участвует?

Нет, конечно.  Но обливают зеленкой оппозиционеров сторонники власти. Они этой власти не верят?

-32
Николай - spir: 28.04.17 06:51

Порошенко так заявлял?

А Путин что заявлял?

Украинцы напали на РФ?

Русские напали на Украину? Вероятно, тогда бы была формальная война.

Поддержали мятеж?

Нет, мятеж поддержали США и ЕС.

Нет, конечно.  Но обливают зеленкой оппозиционеров сторонники власти. Они этой влатси не верят?

Если бы оппозиционера облили пара тысяч человек - может и сторонники власти. А здесь может быть просто ФМБшник.

+16
shimon - shimon: 28.04.17 07:33

А Путин что заявлял?

Не помните? Что  российские военные будут стоять за женщинами и детьми. Что 8 областей Украины ей не должны принадлежать. Что конституция Украины должна быть такой-то и такой-то.

Русские напали на Украину? Вероятно, тогда бы была формальная война.

Совершенно не обязательно, и Вы это прекрасно знаете. Китай когда объявил войну Японии? Через много лет после начала японской  агрессии.

Нет, мятеж поддержали США и ЕС.

Не-а. Избиратели.

Кто такой ФМБшник?  Обливали неоднократно, и всегда оппозиционеров, и всегда безнаказанно.

-32
Николай - spir: 28.04.17 08:40

Не помните? 

Ссылку, если не трудно. 

Совершенно не обязательно, и Вы это прекрасно знаете.

Да, как правило, обязательно. Если это нормальное государство.

Не-а. Избиратели.

Да кто их спрашивал, избирателей? А вот ЕС и США моментом поддержали.

ФСБшник, вероятно. Так это жаль, что безнаказанно. Поэтому и говорю, что вряд ли простой избиратель.

+16
shimon - shimon: 28.04.17 13:22

Да кто их спрашивал, избирателей?

Так по-российски...

-8
Николай - spir: 28.04.17 15:55

В тот момент полностью по-украински. Пара десятков тысяч человек осуществила успешный переворот. В отличие от большевиков, страны Антанты переворот сразу поддержали.

+8
shimon - shimon: 28.04.17 21:42

Но на этом история не кончилась. Можете считать  Майдан переворотом,  но потом прошли выборы, не давшие победы радикалам. И РФ фактически признала новую украинскую власть. Эта власть легитимна.

-8
Николай - spir: 28.04.17 23:39

Переворт он переворт и есть, как его ни считай.

+8
shimon - shimon: 28.04.17 23:58

А выборы они и есть выборы. Если не так, как  в РФ,  конечно. И агрессия она и есть агрессия.

-24
Николай - spir: 29.04.17 02:25

Верно. А объективность, она и есть объективность; если не так, как у Shimonа, конечно.

0
shimon - shimon: 29.04.17 06:58

:-) Да нет, для объективности недостаточно, чтоб не как у Шимона.

+8
Николай - spir: 29.04.17 07:24

Не могу сказать, что это не так:-)

+8
shimon - shimon: 28.04.17 23:04

Ссылку, если не трудно. 

Не трудно. И вот. Трудно поверить, что Вы были не в курсе.

Да, как правило, обязательно. Если это нормальное государство.

Возможно, в Украине еще не построили нормального. Пусть сами разбираются.

-16
Николай - spir: 29.04.17 02:26

Трудно поверить, что Вы были не в курсе

Во время переворота??? При легитимной украинской власти что Путин говорил? 

+8
shimon - shimon: 28.04.17 23:55

Так до этих слов Путина и зеленкой обливали не сторонников России, а как раз Яценюка и Турчинова. Не переводите  на другую тему.  Речь шла об агрессии вашей страны против Украины. Вы в ответ заговорили о каких-то угрозах украинских политиков в адрес России. Но это, по крайней мере, не Порошенко.  А вот Путин озвучил претензии на украинские территории.

-24
Николай - spir: 29.04.17 02:32

В бытность президентства Порошенко Путин угроз не озвучивал.

+16
shimon - shimon: 29.04.17 07:00

Всего лишь требовал изменить украинскую конституцию. Более того, территориальные претензии по моей второй ссылке были озвучены 24 октября, то есть именно при Порошенко.

+16
shimon - shimon: 28.04.17 08:31

Если бы оппозиционера облили пара тысяч человек - может и сторонники власти. А здесь может быть просто ФМБшник.

Так ФСБшник не был сторонником власти?

0
Николай - spir: 28.04.17 08:33

Сторонник - человек идейный, в моем понимании.

+16
shimon - shimon: 28.04.17 09:06

Когда человек, служащий власти, обливает оппозиционера зеленкой, это лучше, чем когда это делает идейный радикал, критикующий власть? В демократиях считают наоборот.

-16
Николай - spir: 28.04.17 15:58

Грязные приемчики в споре? 

Это вообще плохо. Этого быть не должно. И очень хотелось бы, чтобы виновные были наказаны.

Вы ранее написали, что это был человек, насмотревшийся ТВ. Я в этом более, чем сомневаюсь. Это был человек, вполне осознающий российские реалии и роль России в Украине.

+16
shimon - shimon: 28.04.17 21:29

Грязные приемчики в споре?

Я верю, что у Вас это получилось невольно, уж больно разгорячились.

Вы ранее написали, что это был человек, насмотревшийся ТВ.

?

Вы предположили, что это были люди, считавшие обливаемых пятой колонной и пособниками агрессоров. То есть люди, согласные с пропагандой власти. Но эта власть даже не уверяет, что воюет с Украиной. Откуда же агрессия Украины против России?

-16
Николай - spir: 28.04.17 23:42

Нет, не случайно. Где я давал моральную оценку, что лучше или хуже? Повода для такого вопроса не вижу.

+16
shimon - shimon: 28.04.17 23:57

А я не вижу повода для разговора о том,  что обливали не сторонники власти, а агенты ФСБ.

-8
Николай - spir: 29.04.17 02:34

Зачем пишете тогда?

Вы знаете, кто обливал и почему? Скажите.

0
shimon - shimon: 29.04.17 07:32

Мы оба знаем, что обливали сторонники, а то и прямые агенты, власти,  у которых не было причин считать РФ жертвой агрессии.

+8
Николай - spir: 29.04.17 07:26

Я Вам с самого начала это говорю. Обливал - не "жертва" российской пропаганды.

0
shimon - shimon: 29.04.17 20:40

Ну, тогда тем хуже. Но Вы объясняли нападения на оппозиционеров тем, что их считают агентами агрессора. А его-то и нет.

+36
Lina - lina: 28.04.17 06:22

Россия воюет с Украиной.

И поэтому русских детей ставят к стенке? Русских женщин заточают за решетку в психушке? Потому что война с Украиной? Вас волнует не чтобы русский человек чувствовал себя человеком, а чтобы по зелёнке не отстать от Украины.

-8
Николай - spir: 28.04.17 06:39

Нет, скорее потому, что в России слишком много му*аков.

+32
Lina - lina: 28.04.17 07:29

Так зачем же Вы разговор о том, что облили зелёнкой русского политика, который пытается добиться более достойной жизни для русских, переводите на украинские проблемы? Даже если бы у них зелёные реки текли...

-20
Николай - spir: 28.04.17 07:59

Я не перевожу. Но не отметить себе не мог о Вашем отношении к просмотренному видео. Плохие - только русские.

+12
shimon - shimon: 28.04.17 08:21

Плохие - только русские.

:-) Так, видимо, и решил обливший Навального. Не буду обливать Кадырова, и Шойгу тоже пощажу.  Вот Навальный - тот русский. А Добкин как раз еврей.

-16
Николай - spir: 28.04.17 08:28

Вам видней, что он решил. Я не знаю. 

А вот, то, что решила Лина, вижу.

+24
shimon - shimon: 28.04.17 13:21

Наоборот: что сделал обливший Навального мы видим. Что кто решил - можем лишь предполагать.

Вот я предполагаю, что втравившие россиян в агрессивную войну с соседним народом - русофобы. И те, кто их фактически обеляет, тоже.

+80
Lina - lina: 28.04.17 15:00

А вот, то, что решила Лина, вижу.

Что это - шабаш. Намеренное издевательство над теми, кто "на той скамейке" (примерная цитата из действа). На "той скамейке", скамейке предназначенной для "мальчиков для битья" - все нерусские (с точки зрения генов неизвестно, но это неважно).  Издеваются - да, в основном русские. Хотя бабка, кричавшая "ща дам с ноги" - украинская журналистка. Но подавляющее большинство - русские. Если напала на кого-то банда, состоящая из одних папуасов, то назвать их бандитами не будет антипапуасизмом. И неважны моральные качества тех, на кого они напали. Бандиты останутся бандитами. А кроме того, от такой массовой грязи на телевидении и страдают в основном русские.

А грязь... Грязь с первого слова, задолго до того, как первый из подопытных даже рот открыл... Я раньше этого просто не видела, только читала об этом. Шимон, кажется, заглянул сейчас с моей подачи и долго не смог.

-16
Николай - spir: 28.04.17 16:00

Все верно, об этом я и писал. Бандиты - только с одной стороны. Совершенно неважно, кто такие, что делают и говорят другие. Если хотите пожестче, Вы еще украинские ток-шоу посмотрите.

-24
Фома - fomakopaev: 28.04.17 17:12

Вот бы в израильское политическое ток-шоу пригласили (хотя бы раз!) заклятых врагов Израиля и евреев, и они бы там произносили и выкрикивали антисемитские штампы, а так же орали бы про израильскую военщину и оккупацию чужих территорий…. На сколько бы вас хватило всё это слушать? А в России, оказывается, уже давно и постоянно приглашают на ток-шоу заклятых врагов России и слово им дают всегда. Хамят и оскорбляют? Так обе стороны хамят и оскорбляют друг другу. Просто хамить и оскорблять Россию и русских, это уже привычно и давно стало нормой, а вот в другую сторону – вас коробит. Предвзятость ну просто вопиющая.

+64
Lina - lina: 29.04.17 01:50

Вот бы в израильское политическое ток-шоу пригласили (хотя бы раз!) заклятых врагов Израиля и евреев, и они бы там произносили и выкрикивали антисемитские штампы, а так же орали бы про израильскую военщину и оккупацию чужих территорий…. 

Будни кнессета. То ещё ток-шоу.

Но когда доходит рукоприкладства, нападающего немедленно выводят. Есть границы.

П. С.

А Анастасия Михаэли (это её вывели из зала) больше не депутат.

-24
Фома - fomakopaev: 28.04.17 18:00

Вот-вот. Мой комментарий верен – у вас такие ток-шоу в принципе невозможны. Что и подтверждается приведённым Вами роликом. Там же ясно сказано, что это очень редкий исключительный случай («то, что происходило сегодня, запомнится надолго»). А Вы лукаво это называете «Будни кнессета». Мало того, в ролике сказано, что: «не успела Зуаби и рта раскрыть, как…», и: «эту бурю страстей долго не удавалось остановить». То есть, и сказать-то ничего не смогла – не дали, и такая вот буча….

+16
shimon - shimon: 28.04.17 22:13

Так удалили не за антиизраильскую риторику, а за нападение на использующих  ее. А на телевидении антиизраильские бенефисы постоянно. Но не дерутся. Иногда кто-то пытается, но его остановят. О чем и речь. Надо было очень постараться чтоб этого не понять.

-48
Фома - fomakopaev: 28.04.17 22:16

Что понять? Надо очень постараться, чтобы так перевернуть смысл мною сказанного. У Вас что, есть подобные ток-шоу, куда бы (повторяю) пригласили (хотя бы раз!) заклятых врагов Израиля и евреев, и они бы там произносили и выкрикивали антисемитские штампы, а так же орали бы про израильскую военщину и оккупацию чужих территорий….? Что бы заклятые враги Израиля иностранцы участвовали? Нет, конечно. (Да и в приведённом ролике из Кнессета: «не успела Зуаби и рта раскрыть, как…», и: «эту бурю страстей долго не удавалось остановить»). А у нас этих ток-шоу каждый день по нескольку штук на разных каналах. И вот за всё время это, кажется, третье рукоприкладство (о других не слышал, Эхо бы донесло обязательно).

+48
Lina - lina: 28.04.17 22:37

И всё же Вы не поняли. Речь совсем не о п рукоприкладстве как таковом, а об отношении к нему, чуть ли не гордостью за него. И не о том, что не дают сказать слова. Ток-шоу это ток-шоу, даже если это заседание Кнессета.

А ещё об общей хамской атмосфере, которую Вы, похоже, даже не чувствуете и которая (именно она, а не драка) меня шокировала. Объяснить это невозможно, пожалуй. 

не успела Зуаби и рта раскрыть, как

Это совершенно не значит, что она ничего не сказала. Про военщину и оккупацию наверняка успела... Долго не надо.

 пригласили (хотя бы раз!) заклятых врагов Израиля и евреев ... иностранцы

Не надо никого приглашать извне. Евреи и сами мастера нести подобное. 

 

-48
Фома - fomakopaev: 28.04.17 23:12

Да где уж нам понять вас, таких утончённых.

Очень сомневаюсь, что израильтяне евреи и сами мастера нести подобное. Но этим выражением Вы как раз подтверждаете, что подобных ток-шоу у вас нет, и быть не может. Вот если появятся, тогда будет с чем сравнивать.

Полагаю, что и ни в  какой другой стране нет подобных ток-шоу (да ещё в таком количестве!), куда бы приглашали заклятых врагов своего государства и ненавистников народа (в том числе и иностранцев), и они бы там регулярно поносили на все лады и государство, и народ.

+16
shimon - shimon: 28.04.17 23:27

Вот если появятся, тогда будет с чем сравнивать.

Есть же давно. Не понял, с чего  Вы взяли, что нет. До драки только редко доходит. И хотя Зуаби - израильская гражданка, но не еврейка, если уж Вы так напираете на этот момент.

-32
Фома - fomakopaev: 29.04.17 00:56

- До драки только редко доходит.

Вот как?! Значит, доходит и до драки иногда. За что же Россию в данном случае поносите? У нас что, часто разве? Уже говорил ведь, что это третий случай рукоприкладства на этих ток-шоу, из которых, два спровоцировал этот поляк. И если все эти ток-шоу поделить на эти три случая, то у нас получится ещё и меньше драк, даже при условии, если у вас была одна драка на ток-шоу. Договорились, называется.

- И хотя Зуаби - израильская гражданка, но не еврейка, если уж Вы так напираете на этот момент.

Так «не успела Зуаби и рта раскрыть, как…».

+16
shimon - shimon: 29.04.17 01:11

В этот конкретный раз Зуаби недолго успела поговорить, а вообще она выступает на  самых разных площадках с 2009 года как минимум. И не ее же вывели из зала. И сказано же было, что случай - редкий. Вы же сами на это обратили внимание. Так он редкий не тем, что кто-то говорил антиизраильские вещи, а тем, что кто-то не выдержал и его пришлось удалить. И мне представляется, что Вы уже все поняли, а теперь начали цепляться к словам. Казуистика просто феноменальная. Абсолютно все переворачиваете с ног на голову.

Чтоб побили на телевиионном ток-шоу не помню, но кто-то водой плеснул, кажется, кто-то очки с оппонента сбил, потом извинялся...  Это было больше 20 лет назад. Это то, что я назал дракой. Таких случаев на российском телевидении даже я, его не смотрящий, помню гораздо больше трех. Люди везде могут не сдержаться, но здесь ведущая способствовала созданию хамской атмосферы.

-8
Фома - fomakopaev: 29.04.17 01:33

Конкретно этой передачи не смотрел, и не собираюсь, ибо дома такое не смотрю, но эпизод видел, поляк сам спровоцировал, выдав по сути личное хамское оскорбление (как и прошлый раз), так что нечего тут на ведущую валить.

- Чтоб побили на телевиионном ток-шоу….

Ну и тут в общем-то не побили, а подрались, и неизвестно ещё кому больше досталось, но спровоцировал поляк.

+8
shimon - shimon: 29.04.17 01:38

Но недопустимая атмосфера была с  самого начала, и именно по отношению к несогласным, к сидящим на скамье для битья.

0
Фома - fomakopaev: 29.04.17 02:19

Ну, Вы ещё продюсеров и режиссеров этой передачи поучите, как им работать и какую атмосферу надо создавать ради рейтинга. И никто никого на ту скамью насильно не загоняет, все сами идут, и не перестают ходить. В азарт входят, захватывает. А значит, не считают себя обречёнными «для битья», что и видно по их поведению. Но есть и другие, умеренные и даже степенные ток-шоу, например, «60 мину».

+16
Lina - lina: 29.04.17 02:00

Так «не успела Зуаби и рта раскрыть, как…».

Она в аккурат вернулась с похода на Мави Мармаре - антиизраильской акции, организованной турками. Тогда были серьёзно ранены несколько наших солдат. Депутат...

Вот некоторый аналог Зуаби

Держись Россия, мы идём!

-8
Фома - fomakopaev: 29.04.17 02:10

У меня это видео не открывается.

0
Lina - lina: 29.04.17 02:32

Это ютьюб. М. б. это откроется. Да и слышали Вы это, кажется, раньше.

0
Фома - fomakopaev: 29.04.17 03:47

Не верю, что она там у вас такие «песни» поёт. Это уж вы, наверное, просто логично выводите. Ведь с той «флотилией» пропаганда была совсем не столь откровенной, как в этой песне.

+8
Lina - lina: 29.04.17 03:59

______________________________________________________________

Ссылка на исламский сайт.

Ханин Зуаби: израильскую армию нет нужды сравнивать с ИГ, ей достаточно своих преступлений.

Ссылка на наш

И  третья   сила  —  это  арабские  депутаты  Кнессета  от  Объединенного  арабского  списка —  Ахмад  Тиби,  Джемаль  Захалка,  Ханин  Зуаби.   Эти  » слуги  народа»  открыто  призывали  арабскую  молодежь  к нападению  на  евреев  на  Храмовой  горе  и орали  на  стражей порядка  :  » Убирайтесь  отсюда!  Это  наше  святое  место!»  Ханин  Зуаби призвала  к  всенародному   восстанию  арабов  против  «сионистской оккупации»  с  трибуны  Кнессета.  Вся  эта  троица  оправдала   нападения  и  убийство  евреев, так  как  «это — арабское  сопротивление  оккупации» .

+8
Фома - fomakopaev: 29.04.17 04:48

М-м-да. Чем-то похожа ситуация с нашей, в период первой чеченской войны. У нас, правда, тогда таковых больше было, и далеко не только из чеченцев. Даже серьёзно влияли на ситуацию и умонастроения народа (помимо чеченцев).

Ну и зачем вам это? Для демократического вида перед Западом? Вряд ли такие избранники служат умиротворению арабов в Израиле?

Или у них не только такие пропагандистские закидоны, но и дельные вопросы решаю для арабов Израиля? И что, для решения этих вопросов ваши арабы не могут себе умеренных избрать?

+8
Lina - lina: 29.04.17 05:13

Для демократического вида перед Западом?

Европа уже сказала в середине прошлого века, что она думает о месте евреев. Не уверена, что у неё это мнение сильно изменилось.

Вряд ли такие избранники служат умиротворению арабов в Израиле?

Я уже сказала. По-моему пусть лучше говорят, чем шепчутся по углам. Но до определённых пределов. И у нас тут таки перехлёст.

Или у них не только такие пропагандистские закидоны, но и дельные вопросы решаю для арабов Израиля?

Если бы... Тут вы в точку попали. В арабских городах и деревнях, например, часто проблемы с инфраструктурой. И происходит это потому, что каждый тащит одеяло на себя, а за них тянуть некому: их избранники дурью маются.

+24
Lina - lina: 28.04.17 23:35

Да где уж нам понять вас, таких утончённых.

А что, требование благодарности от поляков за освобождение это не хамство?

Фраза типа "что-то быстро вы сдались в начале войны" не хамство?

-16
Фома - fomakopaev: 29.04.17 01:02

Зависит оттого, в каком виде знает историю говорящий эти фразы человек.

Но к чему Вы это? Ведь я же в первом же посте здесь сказал: «Хамят и оскорбляют? Так обе стороны хамят и оскорбляют друг другу».

+8
Фома - fomakopaev: 29.04.17 03:36

Упустил такой момент:

Lina - lina: 28.04.17 15:37

И всё же Вы не поняли. Речь совсем не о рукоприкладстве как таковом, а об отношении к нему, чуть ли не гордостью за него.

Может, поделитесь, где это Вы выискали гордость за драку с тем поляком? У кого и в каких словах?

Ну, а если вообще о мордобое и отношении к нему. Так есть такой специальный вид спорта, бокс называется. Ну очень популярный у многих народов. И придумали его англичане. А ещё есть популярный очень контактный вид спорта – хоккей с шайбой. Там также не редки драки. Так вот, у нас в советское время на этот счёт говорили: «такой хоккей нам не нужен», и наши судьи старались сразу же пресекать такие случаи. А вот за океаном считали, что нужен именно такой хоккей, и даже судьи специально старались сразу не разнимать дерущихся, но дать зрителям полюбоваться зрелищем, а уж потом…. Теперь так же поступают и российские судьи, переняли. Так что не надо выдумывать из России и русских каких-то исключительных любителей мордобоя.

+16
Lina - lina: 29.04.17 03:50

Может, поделитесь, где это Вы выискали гордость за драку с тем поляком?

В интернете появилось полно заголовков типа: Поляк получил по заслугам...Руслану Осташко респект!!!

Обратите внимание, своих предков первым и не к месту привлёк Осташко. И стал угрожать мордобоем в этой связи.

+8
Фома - fomakopaev: 29.04.17 04:10

А-а. Понятно. А то уж я подумал, у кого-то из здешних такое проскочило, или прямо во время передачи, в студии. Ну что ж, кто ищет, тот всегда найдёт. Интернет большой. Наверняка, и в поддержку поляка не мало можно найти одобрений на польских сайтах. Ведь и поляк в данной сцене молодец – не отсиживался в обороне, сам в ответ в атаку пошёл.

Эх, а вам не подраться, а нам не посмотреть.

+8
Lina - lina: 29.04.17 04:43

Ведь и поляк в данной сцене молодец – не отсиживался в обороне, сам в ответ в атаку пошёл.

Боевой поляк,  это верно.

Эх, а вам не подраться, а нам не посмотреть.

:)

+8
shimon - shimon: 28.04.17 23:11

Что бы заклятые враги Израиля иностранцы участвовали? Нет, конечно.

Да, конечно. Конечно, у нас бывают ток-шоу и радиопередачи с участием иорданцев и жителей Иудеи и Самарии, чью враждебность  к Израилю не сравнить с враждебностью поляков к РФ. Кто из поляков отрицает право России на существование? Когда последний раз русские и поляки воевали? И то - кто тогда был агрессором?

-48
Фома - fomakopaev: 28.04.17 23:22

- Конечно, у нас бывают ток-шоу и радиопередачи с участием иорданцев и жителей Иудеи и Самарии, чью враждебность  к Израилю не сравнить с враждебностью поляков к РФ.

Так наверняка избираете умеренных и проверенных из них, которые не допускают хамства и оскорбительных выпадов. А вот с такими крайними устройте ток-шоу, посмотрел бы я, что было бы.  И не надо лукаво переводить на ВСЕХ поляков (или на ВСЕХ кого-либо ещё), а вот именно таких, которые сами напрашиваются….

+8
shimon - shimon: 28.04.17 23:33

Ну, самые крайние из арабов и не согласятся участвовать в израильских шоу. Но самые умеренные из палестинских арабов куда сильней нас ненавидят, чем самые радикальные поляки ненавидят Россию. Еще раз: тот поляк ставил под сомнение право  России на существование? Не уходите от ответа, пожалуйста. А у нас дают слово отрицающим право Израиля на существование.

0
Фома - fomakopaev: 29.04.17 01:49

Так и на этих российских ток-шоу очень часто звучит мнение отказывающее России в праве на существование. Просто кликушествуют развал России и заранее выражают злорадство на этот счёт. Прямого такого высказывания от этого поляка я не слышал, но судя по многим другим его высказываниям, он из таковых. Но ни разу не было драк из-за таких высказываний. Все три драки были из-за высказываний, которые воспринимались оскорблением в личном плане. Два из них от этого поляка. И одно от Ковтуна, которое Кот воспринял как угрозу в личном плане, да ещё и с издевательским подхихикиванием.

+16
Lina - lina: 29.04.17 00:12

А вот с такими крайними устройте ток-шоу, посмотрел бы я, что было бы. 

Самые крайние арабы ненавидят тех арабов, которые соглашаются участвовать в ток-шоу.

 которые сами напрашиваются….

Чего у нас железно нет, так это того, чтобы приглашали поляка и начинали ему бросать упрёки за участие поляков в Холокосте, как это было на обсуждаемом ток-шоу.

0
Фома - fomakopaev: 29.04.17 02:00

А что, не участвовали? Евреев не выдавали? Хотя, конечно, и ко многим жителям СССР это же можно предъявить. Но не смотрел, не знаю. Мало ли как может получиться, слово за слово, чего только не скажешь с горяча. Этот поляк – сама деликатность разве был? 

+8
Lina - lina: 29.04.17 02:36

 Этот поляк – сама деликатность разве был?

Он уравнял коммунизм и фашизм. 

Сказал, что жаль, что не уничтожили Советский Союз так, как он уничтожил Польшу.

Сказал, что жаль, что Польша не присоединилась к Гитлеру и не пошла на Советский Союз.

Его назвали фашистом и выразили сожаление, что он ещё жив.

0
Фома - fomakopaev: 29.04.17 03:32

Наверное, из этого можно предположить, что он и к нынешней России относится не лучше, чем к СССР, и желает её уничтожения. И вот, ему дают говорить на главных каналах страны (в разных передачах), и спорят с ним.

Но в данной передаче, по-моему, уже просто пошло слово за слово, и понеслось. И он не уступал своим оппонентам в ужасных суждениях. Вероятно, нарочно их обостряя до предела. Но драться к нему побежал человек, когда этот поляк уже по сути его деда обозвал…. Ну, бывает, ничего не поделаешь.

+8
shimon - shimon: 29.04.17 06:16

Но перед этим говорили о деде того поляка.

+8
shimon - shimon: 29.04.17 00:58

А вот с такими крайними устройте ток-шоу, посмотрел бы я, что было бы. 

Еще раз: Зуаби - ненавидящая Израиль арабка. Для аналогии с ней на российское ТВ должны были бы пригласить не того поляка, а чеченца из непримиримых. Который бы ненавидел не  только Путина и Кадырова, но и вообще русских. Была такая передача? А если бы была, то  атмосфера была бы добрей и культурней, чем с тем конкретным поляком? А у нас Зуаби выступает, и из зала не ее выводят.

0
Фома - fomakopaev: 29.04.17 01:18

Не знаю, но на данном ролике, где она выступает, если «не успела Зуаби и рта раскрыть, как…»?

- Для аналогии с ней на российское ТВ должны были бы пригласить не того поляка, а чеченца из непримиримых.

Вам видней. Однако для таких чеченцев в своё время наши либералы полно таких «ток-шоу» устраивали. Новодворская, например, так вообще их рупором была. И на Западе ещё долго, пока их самих не допекли терактами, для таковых ток-шоу постоянно устраивали. Так что у меня нет претензий, что вы таковым своим врагам слова не даёте, только непонятно, за что в данном случае на Россию набросились? Наверное, просто рефлекс уже.

+8
shimon - shimon: 29.04.17 01:35

Да, в 90-х ситуация со свободой слова в России была гораздо лучше. Своим врагам мы слово даем. Неужели Вы думаете, что та же Зуаби с 2009 года таки ничего и не сказала? Ее все выбирают, так и не узнав, что же она говорит.

-8
Фома - fomakopaev: 29.04.17 02:06

Для граждан России сочувствовать и потакать врагам своей Родины, это не свобода слова, а безумие.

0
Lina - lina: 29.04.17 02:43

Для нас я не считаю это таким уж безумием. До определённого предела, конечно. Лучше пусть всё будет сказано громко и вслух, чем тлеет незаметно.

0
Фома - fomakopaev: 29.04.17 03:17

Не подменяйте понятия. Одно дело дать высказаться (но не без конца талдычить и превращать в пропаганду),  и другое, как у меня написано – сочувствовать и потакать врагам

+8
Андрей - andrey45: 28.04.17 19:20

А Хани Зуаби ещё депутат?

+16
shimon - shimon: 28.04.17 22:02

Да. Но вообще сравнение ее с тем поляком совершенно неуместно. Она активно помогает террористам. Тот поляк тоже? Он против существования РФ?

+8
Андрей - andrey45: 30.04.17 12:48

Согласен с Вами! Надеюсь за вопрос мне ничего не прилетит?:):):)

+8
shimon - shimon: 30.04.17 21:05

:) Я тоже надеюсь.

+36
Семен - semen-izdali: 28.04.17 13:10

Вы не на голове стоите?

Украина не воюет в РФ, а РФ воюет с Украиной и еще и территорию отхватила.

Этой односторонней войной уже убито ок. десяти тысяч граждан Украины. И каждый из этих погибших - вина РФ. И ни один не погиб по вине Украины.

И у этих людей есть сослуживцы, друзья, родственники.........  Ответную реакцию граждан Украиныы можно понять.

Сделать врагом нашей страны "братский народ" соседней страны (пусть даже 60-70% его) - это преступление перед нашей страной Российской Федерацией ии ее будущим.

-24
Николай - spir: 28.04.17 16:21

Если бы Россия воевала с Украиной, я, как военнослужащий первой категории запаса, был бы в действующей армии. А пока что агрессор на государственные деньги стал крупнейшим иностранным инвестором Украины.

+36
Семен - semen-izdali: 28.04.17 22:04

Советский Союз в локальных войнах и конфликтах

Кого посылали тот воевал. А не каждый желающий. На то он и "локальный конфликт". а не всеобщая война. И здесь скорее такой, но односторонний, только с нашей стороны. Удар в будущее своей же стране - кругом одни враги.

Помню в 1979-м тоже сказали рапорта во Вьетнам писать, с Китаем тот схлестнулся. А я на корабле тогда служил.

+12
shimon - shimon: 28.04.17 22:05

Вот такая странная война. Бывают же войны без мобилизации.

0
Николай - spir: 28.04.17 23:47

Соаершенно верное слово - "странная".

+8
shimon - shimon: 29.04.17 00:52

Да. К украинской власти и общесту есть многочисленные вопросы, вот пусть и разбираются. Только это - другая тема.

0
shimon - shimon: 28.04.17 06:26

А другие случаи - не в условиях войны?

С Улицкой? С Навальным? С Касьяновым? Они поддерживают врагов России? А если говорить про Украину - с Яценюком и Турчиновым (до победы Майдана)?

-24
Николай - spir: 28.04.17 06:32

Для очень многих, вероятно, да. 

Вы уж не подумайте, что оправдываю или поощряю яйца, зеленку, торты, муку по человеку. Это ненормально. Но ненормально для всех сторон, а не для какой-то одной. Но с Вами разговаивать на эту тему бессмысленно, потому что русские - они такие русские...

+24
shimon - shimon: 28.04.17 06:39

Да уж, они такие русские как Навальный и Касьянов. Видимо, это русофобы их обливали.

Если россиянин воспринимает Украину как реальную угрозу России, а не  как жертву агрессии со стороны своего государства, то он неадекватен. Если украинец воспринимает Россию как агрессора, а Добкина как пятую колонну,то это просто констатация факта. Симметрии нет не потому, что я такой русофоб, а потому, что нет ее в реальности.

-12
Николай - spir: 28.04.17 06:45

Ну уж нет. Я агрессию не поддерживаю. Но украинская армия на Красной площади мне вот вообще не нужна.

Пятая колонна в России? Не знаю. Но меня категорически не устраивают люди, которые желают дальнейшего развала России, по Урал, так сказать. А их много. С некоторыми встречался лично. Кто-то идеи распространяет - для меня они враги.

Полной симметрии в жизни вообще почти не встречается.

+56
shimon - shimon: 28.04.17 07:42

Но меня категорически не устраивают люди, которые желают дальнейшего развала России, по Урал, так сказать. А их много.

Так к ним относятся Навальный? Касьянов? Улицкая? И вообще это - классическая подмена темы: распад России по Урал может произойти только по желанию жителей соответствующих областей. Украина не может навязать России распад.

Полной симметрии в жизни вообще почти не встречается.

Вот Вам и говорят: нет симметрии между котенком и мышонком.

-48
Николай - spir: 28.04.17 08:46

Я не знаю. Лично мне ни Касьянов, ни Навальный не нравятся. 

Нет, не подмена понятий. Я Вам говорю, что и для России существует реальная угроза. Идеи такие распространяются - я с этим сам сталкивался. 

Ага, а Советский Союз развалился по желанию жителей соответствующих республик.

Скорее, кошка и крыса. Крыса больно укусить может.

+24
shimon - shimon: 28.04.17 08:23

Лично мне ни Касьянов, ни Навальный не нравятся. 

А какое это имеет отношение к делу?

Я Вам говорю, что и для России существует реальная угроза.

Что люди захотят не того, к чему Вы привыкли.

Ага, а Советский Союз развалился по желанию жителей соответствующих республик.

Именно. Прежде всего России.

Скорее, кошка и крыса. Крыса больно укусить может.

Но первой на кошку редко нападает. И в конкретной обсуждаемой ситуации не напала.

-20
Николай - spir: 28.04.17 08:21

Что люди захотят не того, к чему Вы привыкли.

Нет, я боюсь, что найдется (они и есть) группа уродов, которые это попытаются провернуть. ЕС и США, конечно поддержат. А такие, как Вы, их конечно же оправдают.

Да я как-то лучше знаю, чего люди в России хотят. Я здесь живу. Впрочем, поманить призрачной идеей, как украинцев соглашением запросто могут. И ведь знаете, общался со многими украинцами (провластными) - такой бред несут. Никогда не читали самого соглашения, абсолютно не понимают его сути, но уже в ЕС. Это ведь идиотизм. Вот именно такого идиотизма у нас я боюсь.

Конечно, по желанию жителей России. Вы же в россии жили тогда, знаете, чего желали:-)

+28
shimon - shimon: 28.04.17 08:29

Действительно: чего желали голосовавшие за Ельцина, давно говорившего о суверенитете России? Чего желали громко  жалующиеся, что республики  их объедают, получая дешевую нефть? А вот Запад как раз поддерживал Горбачева, не Ельцина. США никакого восторга от  распада СССР не испытывали. И они вполне могли бы не дать РФ  места СССР в СБ ООН, или дать его в ротации с Украиной, например.

Нет, я боюсь, что найдется (они и есть) группа уродов, которые это попытаются провернуть.

Так при чем здесь Навальный? Или Вы боитесь любой оппозиции?

-20
Николай - spir: 28.04.17 08:40

Однозначно не развала Советского Союза. Громко жалующихся и спросите. Лично таких не встречал. Только в СМИ читал, что такие есть.

Вам напомнить отношения Горбачева с западными лидерами? Почему бы его не поддерживать?

Я разве Навального в чем-то обвиняю? Я подозрительно отношусь к тем, кто может иметь какие-то обязательства перед любым другим государством.

+24
shimon - shimon: 28.04.17 09:04

Реальный суверенитет России был несовместим с существованием СССР. Независимость Украины, за которую высказался референдум, тоже не навязана Западом. Горбачев был  против распада СССР, и Запад  его поддержал.

Никакой агрессии против России нет, а против Украины - еще какая. И тем не  менее оппозиция, в том числе промосковская, в Раде есть, а в Думе нет. Хотя бы потому, что нет в России парламента,  а есть "не место для дискуссий". В этом суть.

0
Николай - spir: 28.04.17 16:19

Во многом Ваше ни на чем не обоснованное мнение. Что-то излишне упрощаете, что-то чрезмерно усложняете.

+28
Семен - semen-izdali: 28.04.17 22:10

Никто, кроме самих граждан СССР страну не разваливал.

США и Западу не выгодна была вакханалия в ядерной державе.

Сами "ханы" начали хватать власти сколько можно и нельзя.

Поэтому США сделала ставку на власть, в первую очередь РСФСР-РФ и Ельцина, подарили право вето в СБ ООН стране, которая и не была в ООН представлена (были СССР, БССР, УССР) и заставила всех свезти ЯО в РФ.

-4
Юрий - ancientraven: 28.04.17 15:00

Вот Касьянова не надо туда, к приличным людям.

+12
shimon - shimon: 28.04.17 23:36

Опять не о том. Его облили зеленкой. Он - русский из оппозиции. Поэтому релевантен. Что о нем думать - нерелевантно.

0
Николай - spir: 28.04.17 05:53

Разве что по сравнению с Россией или Беларусью.

Так в этом разрезе я и ответил.

 

+8
shimon - shimon: 28.04.17 06:44

И таки есть очевидная разница в отношении зеленки.

+8
Фома - fomakopaev: 28.04.17 17:26

Lina - lina: 27.04.17 09:02

Правильно ув. Марк боялся. Легко в России морды бьют в прямом эфире. Со всей дури. И ничего за это не бывает.

Бывает:

Украинский политолог Вячеслав Ковтун обнародовал вердикт суда г.Москвы в отношении бывшего украинского телеведущего, члена «Комитета спасения Украины» Юрия Кота за нанесение Ковтуну побоев в прямом эфире российского телевидения 26 мая 2016 года. Об этом он написал на своей странице в Facebook в пятницу, 24 марта.

0
Vogul - vogul: 29.04.17 01:46

Не релевантный этот "случай".  Почему нерелевантный — объяснять лень. Я думаю, всем более менее всё понятно. 

0
Фома - fomakopaev: 29.04.17 02:27

Что понятно всем? Случаев-то всего три было. Второй, после этого, насколько я видел и разглядел, и вовсе был небольшой тычёк тому поляку. Не уж-то из-за этого ещё и судиться?! Ну, а этот только что случился. Так про какую это Вы нерелевантность

0
Vogul - vogul: 29.04.17 03:02

При чём тут суд? 

0
Фома - fomakopaev: 29.04.17 03:08

Вы что, совсем не понимаете прочитанного?

Было утверждение, что «Легко в России морды бьют в прямом эфире. Со всей дури. И ничего за это не бывает.»

На что я ответил, что за это бывает суд, и привёл пример.

А Вы о чём? Что у Вас «всё понятно»?

0
Vogul - vogul: 01.05.17 05:36

Суд  в таких делах — дело десятое.  Ну, допустим,  осудили того, кто руки распускал. Едва ли тот, осужденный, потом на стройке носилки со строительным мусором таскал. Тем более, несколько недель. В общем, это меньше, чем булавочный укол. 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину