24.07.14

Схема перехвата и немного арифметики (обновлено 27.07)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+88
- : 25.07.14 07:20

Вариантов только два:

1. Ополченцы. Раз "тупо сбили", значит хотели сбить "все что движется", тем более, что самолет летел с Запада. "Все равно летают только враги". Для всех этих тонкостей с опознанием не хватило квалификации. Скорость принятия решения тоже говорит о том, что не знали всех ТТХ (150-160 секунд на раздумья), а хватит ли времени на принятие решения?

2. Знали заранее КТО, ГДЕ, а главное КОГДА летит. Тогда это явно не ополченцы, а ... по Илларионову это российский расчет с приказом из Москвы сбить конкретный амстердамский боинг. Я в это не верю.

 

p.s. Кстати, Марк, у вас не работает копи-пэйст. Так надо или это глюк?

 

+154
Дмытро - dmyitro: 25.07.14 07:57

Смотрите, в районе Никополя/Марганца в Днепропетровской области в 1943-1944 гг. на охране коммуникаций действовала калмыцкая бригада войск СС. Калмыки с характерной монголоидной внешностью, но в составе немецкой армии, и поэтому местное население НАЗЫВАЛО ИХ НЕМЦАМИ! В воспоминаниях стариков ЭТО БЫЛИ НЕМЦЫ! И только при настойчивом выяснении, точнее напоминании, что ли, эти старики всё таки вспоминали, что действительно, ТЕ "НЕМЦЫ" БЫЛИ УЗКОГЛАЗЫМИ И СОВЕТСКИМИ ЛЮДЬМИ!

Это я к чему: российский экипаж установки "Бук" действовал в составе "Ополчения" - поэтому вполне корректно выражение "сбили ополченцы".

Само "Ополчение" - суть креатура Кремля и руководится его посланцами, поэтому вполне корректно выражение "сбил Кремль". 

То есть оба выражения верны, просто это ДВА УРОВНЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЯВЛЕНИЯ.

 

А случайно ли сбили, запланированно ли - да это же вовсе не важно! 

Если разбрасывать непогашенные окурки где ни попадя, то рано или поздно что-нибудь и загорится. Даже если и не планировалось. 

+1
- : 25.07.14 08:40

Как же неважно? Вас водитель сбил потому что вы бросились ему под колеса в неположенном месте, или потому что он был пъян, превысил скорость и сбил вас на пешеходном переходе? Погибшему да, не особо важно, но вот последствия для водителя могут быть очень разными в зависимости от обстоятельств.

Илларионов слишком демонизирует Москву, утверждая, что хотели не просто кого-то там сбить, а именно пассажирский лайнер из Амстердама "города греха". ИМХО, это полный бред.

 

+20
Виталий - vsh68: 25.07.14 09:02

А случайно ли сбили, запланированно ли - да это же вовсе не важно! 

Как же "не важно"? Обстоятельства трагедии получат политическую оценку, последствии так или иначе коснутся каждого. Опять же, оценка адекватности росссийского руководства: свои дома от ФСБ мы уже охраняли. Если их опять "прижало"? А Вы "не важно": то ли он украл, то ли у него...

+32
Oleg - polkovnik: 25.07.14 08:55

2. Знали заранее КТО, ГДЕ, а главное КОГДА летит. Тогда это явно не ополченцы, а ... по Илларионову это российский расчет с приказом из Москвы сбить конкретный амстердамский боинг. Я в это не верю.

А я убеждён.

+48
- : 25.07.14 08:58

Ну это же судьба Каддафи?! Зачем это Путину?

+20
Oleg - polkovnik: 25.07.14 09:14

Ну это же судьба Каддафи?! Зачем это Путину?

Ну да? Что-то Путин пока Каддафи даже близко не напоминает. В его вотчине всё спокойно, никаких не то что восстаний, а даже мало-мальски значимых выступлений нет и рейтинги за 80%. А чем вся эта бодяга с Боингом закончится далеко не ясно. Будем поглядеть.

+16
- : 25.07.14 09:17

После Локерби Каддафи стал нерукопожат в цивилизованном Мире. Арест счетов и все такое. Путину это надо? Он же 50 ярдов угрохал в Олимпийское шоу! Только для того, чтобы через полгода стать Каддафи?

+32
Red - red0510: 25.07.14 12:38

Если Путин и есть "Кремль", то незачем. А если "Кремль" неоднороден, то смысл может и быть.

+16
Грицько - perelayaniy: 25.07.14 20:13

А что Муамар думал о том, что его неминуемо ожидает в результате его МНОГОЛЕТНИХ действий?

0
Виталий - vsh68: 25.07.14 09:03

А я убеждён.

Какие есть Ваши доказательства?

+20
Oleg - polkovnik: 25.07.14 09:10

Какие есть Ваши доказательства?

Статья автора.  

0
graf - zelen: 25.07.14 18:42

Именно по Илларионову - это российский расчет с приказом из Москвы сбить конкретный амстердамский боинг.

0
vit - vit19: 26.07.14 03:07

Материал дополняет "новый опубликованный" перехват Укр.-ов :
с дополнением http://lb.ua/news/2014/07/25/274139_sbu_obnarodovala_zapis_peregovorov.html
все стало понятно,
что наши полковники так сильно хотели сбить Укр.транспортник (не бомбер, но ПАССАЖ.украинский транспортник, перевозящий продукты св.окруженцам), что
"ПРЕДУПРЕДИЛИ" расчет: "к вам летит самолет - сбивайте" (потом разберемся)
и те ТУПО запустили ракету сразу, как только самолет появился на тепловизоре СОУ без анализа "кто это")
Но тогда непроизвольно вырывается "эмоция" НУ НЕ ДЕБИЛЫ(полковники то)?! Страшно за яд.щит!

+8
Виталий - vsh68: 26.07.14 07:57

Страшно за яд.щит!

А в нашем случае, что со щитом, что в нищете. Скорее смешно, на арене ведь клоуны?

+7
shimon - shimon: 26.07.14 10:32

Транспортный самолет, везущий подкрепление армии - не пассажирский смолет. Если абстрагироваться от того, что в любом случае действия сепаратистов - мятеж, то военный транспортник - легитимная цель. Нелигитимна только поставка Россией оружия сепаратистам.

"ПАССАЖ.украинский транспортник" - оксюморон.

+42
Игорь - red: 25.07.14 07:53

Я тоже не верю в версию Илларионова. По чисто прагматическим соображениям - очевидно что негативные последствия окажутся скорее всего сильнее спорной возможности объявления перемирия и переговоров. Пример с корейским Боингом еще вполне свежий. То что в другом случае такой приказ из Москвы вполне мог бы быть отдан  (после взрывов домов в Москве, Беслана и т. п как я уже писал ранее) вполне допускаю. Т.е. остается версия с сепаратистами.  Могу предположить например такой вариант - была информация что по этому коридору в это время будет пролетать борт ВТА Украины, его ждали и  акция была показательной - смотрите, типа, что мы теперь можем и бойтесь нас. Почему так торопились  - надо было быстро отстеляться и свалить в укромное место например. Или охотничий азарт затмил рассудок.

0
Oleg - polkovnik: 25.07.14 08:57

очевидно что негативные последствия окажутся скорее всего сильнее спорной возможности объявления перемирия и переговоров.

Поживём, увидим. Ещё не вечер.

+8
Виталий - vsh68: 26.07.14 08:00

Вы, Олег, несколько неожиданно для меня поддержали версию Илларионова. Интересно было бы знать почему? Да, видно, не судьба...

+20
Николай - m7priest: 25.07.14 07:52

ЗРК (достаточно современный) в руках малограмотных обезьян, которым объяснили лишь элементарные действия. Банальная некомпетентность исполнителей при абсолютной неясности намерений стороны, вложившей в их руки эту гранату. В предыдущей теме я комментировал фотографии элементов кабины своим мнением о поражении ЗУР из передней части нижней полусферы. Стало быть был прав. Расположение "пушки" никаких двусмысленных трактований вопроса стрелков не оставляет. Будет очень странно, если международный трибунал не примет эти факты как очень весомое доказательство.

+24
Игорь - red: 25.07.14 07:58

Ну то что называется "эксцесс исполнителя" тоже конечно возможен. Хотя тот же Илларионов уверен что "Москва никогда не передала  такое оружие бесконтрольно  сепаратистам, там должен был сидеть опытный расчет из действующих российских офицеров" 

+98
Oleg - polkovnik: 25.07.14 09:05

ЗРК (достаточно современный) в руках малограмотных обезьян, которым объяснили лишь элементарные действия. 

Даже для этого расчёт ЗРК надо было обучать несколько месяцев. Ни о каких "малограмотных обзъянах" и речи идти не может. Даже если с гражданки ("призвать", "нанять") специалистов нужных ВУСов, всё-равно, минимум, пару месяцев нужно восстанавливать их знания и навыки и боевую слаженность. Это не из Калаша и даже РПГ палить.

Так что,скорее всего, это был подготовленный, действующий расчёт комплекса. Илларионов прав. И задачу имел конкретную, раз палил не раздумывая.

0
- : 25.07.14 09:07

То есть завалить собирались именно боинг из Амстердама?

+16
Oleg - polkovnik: 25.07.14 09:25

То есть завалить собирались именно боинг из Амстердама?

Расчёт ЗРК выполнял команды. Кого он "валит" понятия не имел. Расчёт - профессиональные, обученные военые российские ПВОшники. А вот тот, кто отдавал команды явно имел какие-то приоритеты и допуски на выбор цели. Думаю, они были тоже вполне конкретными. Впрочем, Илларионов об этом уже написал.

НО, "тот кто отдавал команды" тоже не господь бог, мягко говоря. И в своих расчётах на международную реакцию, реакцию Украины на международное давление и т.п. вполне мог ошибиться. Хотя, повторюсь, всё с этим Боингом только началось. Ещё ничего не ясно. Посчитаем цыплят по осени.

ИМХО, как говорится. 

+48
- : 25.07.14 09:29

Интересно, жив ли еще этот расчет...

 

Все равно не верю в то, что кто-то в Москве дал ТАКУЮ команду. За это ведь и из Совбеза ООН могут попросить. Я уж про прочие санцкии не говорю.

+41
Oleg - polkovnik: 25.07.14 09:50

Интересно, жив ли еще этот расчет...

А вот это вопрос и вправду интересный?

Все равно не верю в то, что кто-то в Москве дал ТАКУЮ команду. За это ведь и из Совбеза ООН могут попросить. Я уж про прочие санцкии не говорю.

Так это ещё доказать надо. На это и расчёт, что ни хрена не докажут. С Грузией же, Сирией, прокатило, с взорванными домами и "рязанскими учениями" тоже. Норд-Остом, Бесланом, да много вспоминать можно... Прокатывало же. И никто из СБ ООН "не попросил".

0
- : 25.07.14 13:24

С Грузией было все неоднозначно. Норд-Ост, Беслан и прочее - события ВНУТРИроссийские. Мировому сообществу они не очень волновали. А тут угрохать мирных европейцев, да еще так цинично. Не, не прокатит. Докажут коли это было на самом деле.

+9
Nataly - nataharod: 25.07.14 18:43

Катынь 2    10.04.10

+8
shimon - shimon: 25.07.14 22:04

Вы уверены, что мы знаем, что там произошло?

0
Nataly - nataharod: 26.07.14 03:44

Я уверена в том, что тот, кто хочет знать, тот знает.

0
Виталий - vsh68: 26.07.14 08:04

Делитесь, Натали, любопытство аж пэче!

0
Nataly - nataharod: 27.07.14 04:03

У Вас ведь есть доступ к интернету?

Набираете в поисковике Гугл Катынь-2, или Авиакатастрофа под Смоленском, или.... вариантов формулировки запроса много. И читаете.

+8
Lina - lina: 26.07.14 08:26

Я уверена в том, что тот, кто хочет знать, тот знает.

Я хочу, но не знаю.

+16
Oleg - polkovnik: 26.07.14 08:59

Натали, + 8 мои. Я тоже уверен что самолёт с элитой Польши был уничтожен умышленно российской стороной.

+16
shimon - shimon: 26.07.14 10:40

кто хочет знать, тот знает.

А вот это опасно для нашей интеллектуальной честности: создается огромное искушение "знать" именно то, что хотим. Как пропутинцы. А ведь есть и случайности, и просто головотяпство со взломом...

-8
Nataly - nataharod: 27.07.14 04:31

Для интеллектуальной честности опасно доверять недобросовестным расследованиям, когда уничтожаются улики и фальсифицируются доказательства. 

+8
shimon - shimon: 27.07.14 07:31

Разве я сказал, что доверяю? Есть еще возможность to suspend judgement - сказать "не знаю".

+56
Грицько - perelayaniy: 25.07.14 20:17

Я, наивный, тоже думал, что никто в Москве не даст команду на захват и оккупацию Крыма.

0
Red - red0510: 25.07.14 21:40

Тот, кто хотел напомнить Путину, где живет его дочь. Иными словами Путину еще раз сказали "Путин, введи войска".

0
Марк - black-raven: 26.07.14 10:18

А нафига?

0
Alex - alex826: 27.08.14 21:05

Более - менее грамотных людей можно "натаскать" за неделю.  Особенно если это  добровольцы из запасников, к примеру. 
Почему так думаю? Сам  был офицером запаса ЗРК "КУБ".

+8
Alex - alexmf: 25.07.14 07:59

Уважаемый Марк, спасибо за статью.

Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км.

В хорошую погоду - да. Но, если мне не изменяет память, писали, что в рассматриваемом районе была значительная облачность. Я не знаю какой ИК диапазон используется в упомянутом оптикоэлектронном устройстве. Если это ~10 мкм, то облачность (вода) экранирует источник напрочь. В случае 3 - 5 мкм от сигнала цели тоже мало что остается. Возможно речь идет о полосе ~1 мкм (как в ПНВ)?

0
Алекс - alexf: 25.07.14 20:01

мало что остается

Через дождь - плохо, через облака (туман) нормально.

0
Alex - alexmf: 25.07.14 22:44

Ну да, если облака не очеь толстые, а туман не очень густой

+222
Павел - pavgod: 25.07.14 14:31

Как на меня, картина достаточно ясная. Имея информацию о предполагаемом пролёте Ан-26 (Ил-76) для сброса грузов в район боёв, установка "Бук" была выведена в предполагаемую точку перехвата. С учётом рельефа местности, район возможного пораженния составил бы круг, радиусом в 25-30 км. Точную трассу и время пролёта "цели" скорее всего они знать не могли. Получив команду, "Бук" выдвинулся на точку из выжидательного района (где то в Снежном). С учётом времени перехода из дежурного состояния в боевое, времени на детальную разведку у них не было. Определить, что это гражданская машина, они безусловно могли, но делать этого не стали. Увидев первую же большую отметку, они ничего проверять и измерять не стали , а сразу пустили ракету.

А вот докладывать и писать вконтактики начали сразу. Тут главное - кто первый доложит. И только потом стали соображать, что наделали и умолкли.

Всё это не снимает вины с пускового расчёта и его командира, и лишь только усугубляет вину командования, которое направило такое опасное оружие и поставило задачу. Командование не могло, не имело права не знать об оживлённой гражданской авиатрассе над этим районом, в зоне прямой досягаемости ракеты.

Сейчас особенно ценна была бы реконструкция точки и направления подлёта ракеты (по следам поражающих элементов). Вместе с точно зафиксированной траекторией полёта МН17, это дало бы окончательный ответ вопрос о месте пуска, расчёта времени, наличия или отсутствия подсветки. Но, думаю, там уже "хорошо поработали на местности", и ничего достоверного получить не удастся. В любом случае - это будет нескоро.

+25
Семен - semen-izdali: 25.07.14 08:24

"Предварительные выводы международных экспертов подтверждают наш тезис о том, что #MH17 сбили российские военные из российского оружия" http://censor.net.ua/n295257  

0
Пермяков Дмитрий - piijjen: 25.07.14 10:10

Посмотрите тут:   http://politota.d3.ru/comments/578511/

+16
Семен - semen-izdali: 25.07.14 08:11

Международная рабочая группа установила, что малайзийский самолет во время полета 17 июля находился в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения, и  замечаний к диспетчерам нет. http://censor.net.ua/n295260

+66
Виктор - katalins: 25.07.14 09:05

 Да, уважаемый, Семен. Эта авторитетная комиссия установила сей факт. В этом контексте своей циничностью поразило заявление бывшего глакома ВВС РФ (2002-2007 годы) генерала армии В.Михайлова, который утверждал,  что Боинг был сбит украинским СУ-25 не без помощи днепропетровских диспетчеров:

Выглядит все это очень позорно. Су-25 не мог слишком заметно войти в (международную) трассу, которая шириною в 20 км, так зональный центр в Днепропетровске дал команду этому «Боингу» отвернуть влево от трассы и подойти к этому самолету Су-25.

 Далее, если можно, так сказать "генерал", который руководил в свое время ВСЕМИ ВВС РФ, утверждает совершенно не сомневаясь:

Там есть одна проблема: «Боинг» летит на скорости 900 км в час, а на этой высоте Су-25 на этой скорости лететь не может. Ну и не надо. Когда на него выходят, он только направляет нос самолета на цель, происходит захват головками ракеты Р-60М. Самая оптимальная и выгодная дальность для атаки 3-5 км. 

О том, что так именно и был сбит Боинг, Михайлов поведал и на брифинге в МО РФ, а также в эфире одной из ТВ программ. Причем добавил, что "организаторы этого страшнейшего теракта, конечно, расчитывали - самолет упадет на российскую территорию". 

+41
admin - admin: 25.07.14 11:12

а на этой высоте Су-25 на этой скорости лететь не может. Ну и не надо

На этой (10 км) высоте Су-25 вообще не летает. Но это и не важно

+33
Семен - semen-izdali: 25.07.14 15:24

На штурмовике  он летал

Знал, что врал

-24
- : 25.07.14 08:28

мне вот интересно а что мешает провести "следственный эксперимент" .....

Берем украинтский БУК (только саму пусковую установку) с имитатором ракеты (должен быть по идее такой элемент). "выкатывем на позицию" Берем цель со схожими параметрами и показывем всему миру, что возможно это сделать без "купола". Много бы вопросов снялось ...

-6
silly - silly-sad: 25.07.14 09:17

все вопросы давно сняты МАНУАЛОМ на Бук.
да и приёмкой Бука тоже вопросы сняты, ибо с такими "вопросами" как полная непригодность "до года не доживают"

+9
Семен - semen-izdali: 25.07.14 15:29

Специалистам ясно.

Для Вас лично проводить "следственный эксперимент"...

Тем кто верит,  тоже бессмысленно,  с верой не спорят.

-16
Alex - alexmf: 25.07.14 22:50

мне вот интересно а что мешает провести "следственный эксперимент" 

Я думаю, уважаемый Дмитрий, что ничего не мешает, кроме двух факторов: с одноч стороны - почти всем почти все ясно; с другой - а вдруг...

0
shimon - shimon: 26.07.14 00:21

Кто именно должен проводить следственный эксперимент? И что он даст, если экспертов допустили далеко не сразу? Или задача только провери ть, можно ли сбить самолет без "купола"? Так ответ, вероятно, имеется в документации.

-16
Alex - alexmf: 26.07.14 01:21

Кто - не знаю. Обычно следственные эксперименты проводят именно потому, что не вполне доверяют показаниям обвиняемого / свидетеля, а эксперт вступил в дело только после обнаружения трупа, а не немедленно после убийства.

-8
shimon - shimon: 26.07.14 01:42

1) Вот видите: провести следственный эксперимент мешают уже не только 2 перечисленных Вами фактора, а, например, абсолютная неясность, кому проводить?

2) Еще раз: если цель эксперимента - проверить возможности БУКа, то ответ, вероятно, содержится в документации. Если же нужно посмотреть расположение обломков, состояние тел и пр., то поздно, вероятно.

-8
Alex - alexmf: 26.07.14 03:27

Так я становлюсь вершителем мировых судеб: раз я не зная, то и проводить нельзя. Такую ответственность я на себя взять не могу. Обычно следственный эксперимент проводит следователь. Вот пусть расследующая комиссия и зяймется этим.

-8
shimon - shimon: 26.07.14 10:36

Так еще не вечер. Тогда недоумение по поводу непроведения до сих пор такого эксперимента становится непонятным. Знать бы еще, что хотим проверить этим экспериментом.

+53
Lev - tallev: 25.07.14 08:32

Вне зависимости от того было ли намерение сбить именно этот самолёт или его перепутали с украинским транспортником, это был тщательно спланированный и успешно выполненный международный теракт!

Всю ответственность за который несёт российское военное руководство от верх. главкома до исполнителя!

+98
Игорь - red: 25.07.14 08:48

Эта же статья сейчас на Эхе, один коммент показался интересным:

"Служил в ЗРВ, правда объектовой. На полигоне, стрельба вдогон, всегда оценивалась 2(двойкой). Не могли украинские комплексы стрелять по Боингу - он их уже прошел, а в армии инструкции превыше всего. Вдогон не стреляют! Учите физику! Есть закон Доплера, вспомните. Кроме высоты и скорости есть так называемый параметр цели .Есть планшетисты, которые отображают ведомую цель на планшете. Отличить АН-24-АН26 от 777 - раз плюнуть. 
Мои выводы: 
1. Захват цели был осуществлен станцией наводки и целеуказания (СНЦ) с территории РФ. 
2. Подсветка цели, сопровождение и подрыв ракеты - командой офицера управления(квалифицированного, обученного, прошедшего не один полигон(типа Сары-Шаган). 
3. Остальное - дело недоучки, начальника клуба в Дрездене, принимаегого за аса российской разведки. 
4. Вербовать пьяных немцев - 
тяжелый труд... 
5.Вдогон не стреляют! Профессионалы стреляют только двумя ракетами! Одна не считается!"

+44
Николай - m7priest: 25.07.14 08:57

Эмм, служил три года в НИИЦ ПВО. Двумя бьют, если возможен противоракетный маневр и постановка помех с ловушками. Если долбать по 76му на полигонных условиях - и одной хватит. Однако мой пассаж не отменяет абсолютной некомпетенции стрелявших и их целеуказателей (если они ими сами и не являлись).

0
Игорь - red: 25.07.14 09:03

Гм, да, логично -  вер.  поражения одной ракетой каж. 0,5-0,78.  А что насчет"вдогон не стреляют"?

+40
Николай - m7priest: 25.07.14 10:09

Стреляют. Не всегда, не по всяким целям, не по всем высотам, не всякой ракетой + дальность применения сокращается более чем втрое для поражения с заданной вероятностью. Более актуально для С-300, С-400 и Пэтриот пак 2+ и выше, которые этим приматам, слава разуму, в руки еще не дали...

+17
Игорь А - iva: 25.07.14 10:55

Хорошая вещь теория. Практика армейской ПВО:

1) "И вбейте в свои тупые голову одну истину - взад не стрелять"

2) Главный сектор при стабильном фронте - впереди

3) После Руста боялись на секунду задержаться или задуматься.

-16
admin - admin: 25.07.14 10:54

На полигоне, стрельба вдогон, всегда оценивалась 2(двойкой). Не могли украинские комплексы стрелять по Боингу - он их уже прошел, а в армии инструкции превыше всего. Вдогон не стреляют! Учите физику! Есть закон Доплера, вспомните.

Да. я тоже заметил этот коммент. Он привлек мое внимание как пример абсолютной, запредельной тупизны. Оказывается, надо теперь мучить клаву, писать буквы и объяснять... Жизнь прошла зря

+17
Игорь - red: 25.07.14 12:24

Гм, не могли бы пояснить в чем запредельная тупизна? Ну если конечно не затруднит написать сколько-то букв

0
Алекс - alexf: 25.07.14 19:48


Он привлек мое внимание как пример абсолютной, запредельной тупизны

Вы, Марк, непонятно почему, постоянно сильно переоцениваете применение мозга в военной сфере. Кубик Рубика для офицеров монотонный, для солдат и сержантов - монолитный (с). Только если вопрос внимательно изучить - наверняка появятся аргументы, почему так.

+12
admin - admin: 25.07.14 20:56

Вы, Марк, непонятно почему, постоянно сильно переоцениваете применение мозга в военной сфере.

Беда в том. что я постоянно переоцениваю применение мозгов читателями книг Солонина

0
Алекс - alexf: 25.07.14 21:15

постоянно переоцениваю применение мозгов


Так с точки зрения биологии это очень затратный (в энергетическом смысле) процесс, который необходимо всячески избегать. В конструкцию заложено ведь - по возможности не применяй, тебе же хуже будет! Главное, чтобы это сильно не огорчало :(

+14
alise - sveiki: 25.07.14 08:54

http://0serg.livejournal.com/146553.html

0
Lepsik - lepsik: 26.07.14 11:31
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 26.07.14 13:02

Откуда информация, простите?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину