30.04.11

С мечтой о "будущей войне". Глава из новой книги

И тут мы снова возвращаемся к наиважнейшему вопрос: к какой войне готовился Сталин? К какой войне готовил он Красную Армию и ее воздушный флот? Нет, речь идет вовсе не о набивших жуткую оскомину спорах о "неизменно миролюбивой внешней политике СССР" и наличии в Генштабе КА, страшно сказать, планов широкомасштабной наступательной операции...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+5
Илья Домбровский - client127: 06.05.11 09:09

Наблюдение... 

На чемпионате мира по хоккею на бортах висят рекламы. Другие страны рекламируют часы, машины и т.п. Наши рекламы - пиво и водка... 

-1
URA - tsusima05: 06.05.11 20:35

Уважаемый Илья, Вы считаете, что от нас должно веять (благоухать): часами, машинами, иногда - шахматами, а не тем, что мы рекламируем?   (шутка, конечно)

+5
Илья Домбровский - client127: 06.05.11 21:07

Газом?  "Запах газа - запах реальных Мужиков!" :-)

+5
vitaly - kriukov: 06.05.11 21:48

"Запах газа - в каждый дом!"

-1
URA - tsusima05: 06.05.11 22:43

Тогда и спички, только с фабрики "им. Зои Космодемьянской", что бы вдруг, чего нибудь, привлекающего толпы народа,  не произошло.

+11
Олег - olegk110: 06.05.11 23:07

В советское время были такие спички фабрики "Гомельдрев" настолько отвратительного качества, что зажечь их было очень непростой задачей.  Ходил даже такой анекдот:

Партизаны заминировали железную дорогу. Все готово, осталось только поджечь бикфордов шнур. Минер сидит на корточках и остервенело чиркает спичкой - ничего не выходит. Вдруг в спину ему упирается ствол шмайсера. Партизан от неожиданности роняет коробок спичек, немец его поднимает и внимательно разглядывает. "А-а-а, Комельдреф!" - восклицает немец, одобрительно похлопывает партизана по плечу и возвращает ему коробок. "Дафай-дафай", - разрешает немец и идет дальше.

+5
Илья Домбровский - client127: 07.05.11 11:04

Да, помню. У нас их называли "противопожарные спички"...

+16
Nick - sedimenter: 07.05.11 04:14

 

В конце шестидесятых годов девятнадцатого столетия увидела свет эпопея Льва Толстого «Война и мир», где автор, отрицая принцип изложения «с пошлой европейской, героичной точки зрения» и пытаясь восстановить истинный ход событий, по сути покусился на продукт коллективного творчества, чем до глубины души возмутил ветеранов. «Я сам был участником Бородинской битвы и близким очевидцем картин, так неверно изображенных графом Толстым, и переубедить меня в том, что я доказываю, никто не в силах, – бушевал А.С. Норов. – Оставшийся в живых свидетель Отечественной войны, я без оскорбленного патриотического чувства не мог дочитать этого романа, имеющего претензию быть историческим». И ветерана можно понять. Дело даже не в том, что автор с маниакальной скрупулезностью рушит одну за другой милые русскому сердцу легенды, – он еще и подводит под это философскую базу. «Когда человек находится в движении, – пишет граф, – он всегда придумывает себе цель этого движения». Если же движение (читай: поступок) почему-либо не нравится человеку, он задним числом перекраивает его в своей памяти: «Полковому командиру так хотелось сделать это, так он жалел, что не успел этого сделать, что ему казалось, что всё это точно было. Да, может быть, и в самом деле было? Разве можно было разобрать в этой путанице, что было и чего не было?». Не зря же один из персонажей романа «знал по собственному опыту, что, рассказывая военные происшествия, всегда врут». Допустим, так оно и есть, но придать войне смысл возможно только с помощью вранья. Иначе станет обидно за державу. Однако граф беспощаден. История, совершенно справедливо заключает он, не соответствует описываемым событиям, поскольку основывается на ложных донесениях (см. выше): «Ежели в описаниях историков, в особенности французских, мы находим, что у них войны и сражения исполняются по вперед определенному плану, то единственный вывод, который мы можем сделать из этого, состоит в том, что описания эти не верны».

Достается и нашим:

«Русские военные историки должны невольно признаться, что отступление французов из Москвы есть ряд побед Наполеона и поражений Кутузова».

И неизбежный вывод:

«Выигранное сражение не только не есть причина завоевания, но даже и не постоянный признак завоевания».

Логика графа безжалостна: если все донесения хотя бы наполовину лживы, то любой военачальник, будь он семи пядей во лбу, командует химерами и живет в фантастическом мире.

 Вам это ничего не напоминает?

А далее в тексте эссе еще многое, во всяком случае у меня, вызвало ассоциации.

Вообще-то это эссе посвящено другому вопросу (тоже довольно интересному), а с приведенного отрывка начинается последняя треть текста.

Рекомендую всем (в том числе, рискую рекомендовать и Марку Семеновичу) прочесть, как минимум, ту часть текста, которая, как я уже указал, занимает последнюю треть эссе.

http://lib.rus.ec/b/166482/read 

 

+4
Андрей - meetin: 07.05.11 04:36

Эссе о вертикальном менеджменте.

Супруга (врач) пришла сегодня с работы вся на нервах.

- Что?

- Парень-"чеченец" (участник боевых действий) получил путевку на санаторно-курортное лечение (помогала оформлять документы). Инвалид. Не работает. Только пенсия. Написал в Москву (Путину или Медведеву - не знаю, врать не буду): никогда ничего не просил, прошу впервые - нельзя ли мне выделить 15 тыс. рублей. Не для себя. Для детей (двое). Если сам поеду, то хоть их за этот счет возьму с собой, пристрою где-нибудь поблизости. Они ж нигде не бывали. Средств нет.

Сверху (по инстанциям) в районную поликлинику (куда ж еще?!), зав. терапевтическим отделением (супруге моей): "Проверьте внимательно! А сам названый участник боевых действий уж так ли нуждается в санаторно-курортном лечении?". Не кучеряво ли захотел…

Мы его туда не посылали?

Такие дела. И никаких самолетов. Никаких сражений. Одна мотивация.

+9
URA - tsusima05: 07.05.11 17:16

Заправить самолет из ведра, конечно, можно, но тяжело, а главное - очень долго, т.к. даже в легкую "чайку" надо залить 320 литров бензина. 40 ведер…

М. Солонин.

     Очень интересно: а ручных насосов для перекачки ГСМ, в авиаполках не имелось?

При наличии ручного насоса, любой "Захар" или "полуторка", может стать вполне нормальным заправщиком. Думаете говорю абсурдную вещь? Нет. Мне многократно приходилось пользоваться такой "штукой". Производительность - не менее 30 л/мин. "Чайку" можно заправить за 10 мин. Не напрягаясь. Два человека, без остановки, могут перекачать тонну бензина и более (Восемь двухсотлитровых бочек, вдвоем, перекачивать приходилось, без перекура). Много раз "в одного" заливал оба бака ЗиЛ-131. Перекур получался, только, когда тащил шланг от одного 170 л. бака к другому такому же. Два бака = 340 литров. Чем не истребитель?

 Имея в запасе пару таких насосов, с нормой - один вылет в день, уж две - три эскадрильи истребителей, можно заправлять и без настоящего бензозаправщика. Имея три таких насоса, скинув по две бочки бензина у каждого самолета звена, звено было бы заправлено за 10-15 минут. Одного часа, было бы много, для заправки всей эскадрильи.

+62
admin - admin: 07.05.11 23:38

Насосы ручные были. Но шланги к ним - "другой системы". И ручки без гидроусилителей...

Всякий раз, когда мне начинают рассказывать про то, что танки не бросили, а оставили из-за отсутствия горючего, я спрашиваю: "Ребята, за свою долгую счастливую жизнь вы видели ОДНУ частную легковую машину, оставленную хозяином на обочине из-за того, что бензин в баке кончился?"

+3
URA - tsusima05: 08.05.11 02:07

И лопаты для рытья траншей, были без моторчиков.. Вот и не приготовились к обороне...

P.S.   В начале 80-х, со дня призыва и до принятия присяги, я находился во Владивостоке в Морском экипаже.  Жили в "щитовых" (что то типа бараков). Вместо положенных 200 чел., нас размещалось по 600 чел. в "щитовой". Каждое утро звучала команда: "Все на улицу - бегом марш! Последние 5 чел. делают приборку!"  Табун из 600 голов, сломя голову, летел в двери.  Лишь бы не оказаться в числе последних. Как оставались целыми ребра, понять сложно.

Вот и отступление КА летом 41-го, напоминает похожую ситуацию, только с гораздо большей мотивацией. Какие там самолеты? Какие танки? Успеть убежать, что бы не "загреметь на приборку". Вот и вся "стратегия".

+30
Александр - duxford: 09.05.11 04:27

Похоже, что при обсуждении любой темы из серии "Катастрофа" мы вновь и вновь возвращаемся к вопросу о профессионализме КА и ее желании воевать летом 41-го. А если продолжить обобщение, то надо уже задаваться вопросом: «Почему в СССР-41 была ИМЕННО ТАКАЯ АРМИЯ?».

Я, например, с нетерпением жду выхода второй книги А.Смирнова об уровне подготовки предвоенной КА.

Очень хочется узнать, почему так и не были исправлены просто вопиющие недостатки в организации и боевой подготовке командиров, штабов и войск о которых говорилось с высоких трибун Ворошиловым и другими маршалами, начиная с 1932 года?

В первой книге убедительно показано, что руководство КА вполне осознавало серьезность этих проблем, но из года в год они почему-то нигде до конца не решались. Недоставало инициативы на местах? – Но были же жесткие приказы наркома и генштаба о срочном устранении недостатков. Все сходило с рук? – И это в период «большого террора», когда «вредителей» искали и находили на гораздо менее ответственных должностях!

Конечно, армия была во многом слепком общества – забитого репрессиями, оглушенного пропагандой, отученного от любой инициативы без одобрения начальства. Но ведь для профессионального военного связь уровня подготовки войск с вероятностью его личного выживания в предстоящей войне вроде бы должна быть очевидной?

Война, по крайней мере для простого солдата или офицера все расставила по местам хочешь выжить – учись! Поэтому летчик А.Покрышкин в часы отдыха рисовал в альбоме схемы воздушных боев. Самоходчик В.Крысов вспоминает, что возил в СУ-85 три боекомплекта, а после прибытия на фронт с новой самоходкой экипаж первым делом пытался раздобыть пулемет для самообороны и т.д.

А вот перед войной такого мощного стимула не было.

+8
URA - tsusima05: 09.05.11 01:03

Конечно же, война вправила мозги тем, кому пришлось галопом "передислоцироваться", бросая все, мешающее "наступать с перевернутым фронтом".

А вот,  до войны, среди воинов, встречались - немного другие взгляды на войну:

 Как заявляли красноармейцы в/ч 5077 Тарасов и Мещанов, „…скорее бы выступить против фашистской Польши, пусть только последует приказ нашей партии и Великого Сталина, мы сотрем с лица земли фашистских гадов“. По мнению солдата той же части Щербакова, „наши дальневосточные товарищи проучили японских самураев, как хочется нам на Западе проявить такое же геройство и отвагу“. Схожие мысли высказывал боец в/ч 5711 Толкачев: „Чехословацкий народ не хочет войны, но им угрожает германский фашизм вместе с англо-французской буржуазией. Мы можем показать, как надо воевать, так же, как наши дальневосточные товарищи показали у озера Хасан“. Выступая на митинге, командир отделения 5-й кавдивизии Тугай заявил: „Мы готовы, ждем Ваших [Сталина] приказов громить фашистскую сволочь, и если в годы гражданской войны не пришлось занять Варшаву через измену врагов народа, то теперь мы ее возьмем“».        http://www.ruska-pravda.com/index.php?option=com_remository&Itemid=62&func=fileinfotext&id=135&lang=ru

   "На Хасане наломали им бока, били - били, говорили....."

P.S.  Совсем не похоже, что красноармейцы боялись нападения врага. Их только "с цепи спусти"...

+8
Олег - olegk110: 09.05.11 01:37

Я не думаю, что все что говорилось на комсомольских собраниях/митингах (и к тому же "правильно" пересказанное журналистами), нужно принимать за чистую монету.

+4
URA - tsusima05: 09.05.11 01:40

Разумеется, но разве могли такие слова говориться, без одобрения сверху? Политика ПАРТИИ, однако =) (Вернее - политика Усатого)

+3
Олег - olegk110: 09.05.11 01:45

Конечно, но это никак и не отражает реальных настроений и чаяний красноармейцев.

+4
URA - tsusima05: 09.05.11 01:50

Вы считаете, что в ответ на такие слова, бойцы - "УРА" не кричали? Я думаю, что до хрипоты кричали. Приветствовали и одобряли. А вот, что у каждого из них в душе сидело? То - вопрос.

+4
Олег - olegk110: 09.05.11 01:59

Конечно кричали, но я ж говорю именно о реальных настроениях. Вряд ли им так уж страшно хотелось  ценой собственной жизни "землю в Гренаде крестьянам отдать". Ну а на митингах - да, всеобщий порыв и единодушное одобрение политики партии и лично лучшего друга красноармейцев.

+4
URA - tsusima05: 09.05.11 02:00

А вот, можно сказать, какое сейчас в России настроение у народа? Нет. А почему? Потому, что оно у всех - разное. У каждого свое. Одному это не нравится, другому - то.

0
Павел - pavgod: 15.05.11 01:09

Вы бы ещё Антошу Рыбкина процитировали...

Вот как раз эти ребята и вливались стройными рядами в заградотряды. Недавно на файлообменнике нарыл с десяток "Боевых киносборников" 1941 года. Я думаю, что тов. Геббельс их использовал вовсю. Если нет, то был он конченый лопух.

А вот "мои ветераны" создали у меня совсем другое представление и о предвоенных днях, и о начале войны. И я им верю больше, чем всем таким цитатам вместе взятым.

+6
URA - tsusima05: 15.05.11 02:05

Извиняюсь, а среди "Ваших ветеранов", Антоши Рыбкина, случайно нет?

Хотелось бы узнать: Перед войной, у всех до единого красноармейца, настроение было, как у Антоши Рыбкина или - как у остальных "Ваших ветеранов"? Не могло случиться так, что у Рыбкина было одно настроение, а у Селедкина - противоположное? 

Еще вопрос: В заградотряды, только "ораторов" вливали? Там не было таких, кто и по русски, слабовато говорил?

Насчет Геббельса, голову не ломайте. Он  стопудово лопухнулся, иначе ему не пришлось бы умерщтвлять своих детей.

+8
Андрей - meetin: 16.05.11 03:06

Отличная беседа (не сразу услышал)! Про Геббельса - стопудово! И про то, что у одного -так, а у другого - иначе. И Вы, и Олег сказали (и не споря по сути) кратко, но ёмко. Да и Павел сказал то, с чем спорить трудно (если шире развернуть короткий текст его комментария).

Я же вот к чему. В этом году юбилейная дата II-го Международного конгресса по истории науки (Лондон, 1931). Вот уж там - бац! Но до сих пор мало кто обращает внимание. Имею в виду доклад "советского физика-марксиста" Бориса Гессена "Социальные и экономические корни механики Ньютона" (и уж это-то не Антоша Рыбкин!!!). А ведь в этом докладе сказано всё о том, КАК можно "научно" рассуждать о чем угодно: хоть о физике, хоть о истории, хоть о самолетах-танках-пулеметах, хоть о мотивации… В гессеновской иронии (не понятой многими до сих пор) вся глубина разницы между "говорить" и "думать". Там же то, "что в душе сидело". Иосифу Виссарионовичу лет пять потребовалось для того, чтобы понять иронию Гессена. Ну, а когда дошло до абрека… Сами понимаете.

В этой разнице между "головами" и "словами" вся основная причина катастрофы 41-го: не умели, не хотели, а зачем? - и так "научно доказано" (плюс Хозяин всё за нас знает и умеет, как скажет, так и...) - А если Хозяин "лопухнется"? - Как?!! Ведь "научно доказано"! Всё упадет нам в руки само!

80 лет назад (юбилей!) Гессен показал, КАК будут "научно разбивать" неведомые ему (по причине времени, но не пространства) гипотезы Суворова и Солонина. Песня, а не доклад! Все убожество Антисуворовых и Антисолониных высмеял он в своем докладе!!! Хотя сам лишь защищал теорию относительности Эйнштейна от обвинений оной в "немарксистской направленности". А ведь и словом не обмолвился о том!!!

+1
URA - tsusima05: 16.05.11 13:47

Нашел доклад Гессена, пока - только просмотрел. Протестирую - отсутствие своих умственных способностей. Сделаю вывод: Будь я на месте Сталина, прожил бы Борис Гессен 43 года или же - дожил бы, до глубокой старости? Хотя, мне проще, чем Усатому, т.к. я уже получил намек, что в докладе, без иронии, не обошлось=)

"На 15-й день заключения, Соколиный Глаз обнаружил, что четвертая стена, в тюремной камере, отсутствует и совершил дерзкий побег." (анекдот)

0
Андрей - meetin: 16.05.11 20:31

Расшифровка (с английского на русский и с русского на русский же): - Если ИМ можно так с Эйнштейном, смотрите, что я сделаю с Ньютоном… (тяжелые 38-тонные танки… методологические… (какое-нибудь умное слово вставляется) …опровергают версию Суворова (Солонина) - выбери сам… и. т. п.). История - наука! Едрена мать! Только профессионалы… и т.д.

0
URA - tsusima05: 17.05.11 02:24

Эх, не дали Вы мне доклад прочитать (некогда было) и самому разобраться, - заранее, на русский перевели.  Теперь, это будет так просто, как одноцветный или монолитный кубик рубика собрать.

+6
Павел - pavgod: 17.05.11 06:19

"Мои ветераны": отец, мать, их друзья, учителя, мои друзья и многие другие (в диапазоне от ком. разведбата до военврачей, рядовых и курсантов на момент начала войны) не сговариваясь разносили в прах всю эту квасную лабуду и "про неверие Сталина", и "про мирно спавшую страну", и "про неготовность",  и "про рвавшихся в бой орлов". Это вовсе не означает паникёрства и разбегайства, все честно приняли бой и отдали всё, что могли.

Есть хороший старый русский солдатский принцип: "На службу не напрашивайся, от службы не бегай". Я и сам прожил (почти) жизнь с ним, и ни разу не разочаровался в нём.

Не верю я  (никогда не верил и не поверю) людям, несущим подобную приведенным цитатам дичь. Тем более - публично. Просто порядочный человек в такой ситуции промолчит. Что-то мне подсказывает их прошлое, а главное - будущее. И очень редко я ошибался в прогнозах. Разумеется, совершенно недопустимо использовать такую "информацию" для объяснения или доказательства чего-либо.

И ещё раз, моя реплика касалась только и исключительно приведенных цитат, не надо сразу привычно за "...весь советский народ, как один...". Враньё и правда - это не просто "противоположные мнения", разница в чём то большем.

Всё.

+10
URA - tsusima05: 20.05.11 12:47

Вот Вы говорите:

Это вовсе не означает паникёрства и разбегайства, все честно приняли бой и отдали всё, что могли.

  И Вы верите в то, что не было паникерства и разбегайства? В то, что ВСЕ честно приняли бой?  М.Солонин, в своих книгах, с первой и до последней страницы, обманыват читателей?

Кстати, и с Вашими словами: "отдали все, что могли", я не согласен.

Отдали много: Миллионы человек отдали в плен, отдали множество оружия, боеприпасов, ГСМ, продовольствия. Отдали огромную территорию, но...... не всю. Паникерство и разбегайство, которых, по Вашим словам не было, все таки, были приостановлены. Так что: отдали - не всё, что могли...

Думаю, что слушать таких ветеранов, по словам которых - не было паникерства и разбегайства и, - что "все честно приняли бой", лучше - через тройной фильтр.

 

+3
Андрей - meetin: 20.05.11 21:25

URA, мы с Вами постучали в открытую дверь!

Я за эти годы получил бесчисленное количество и писем электронных, и бесконечное количество обсуждений своих книг и статей, и я вижу, что некоторые люди просто самым прямым текстом пишут - "а идите вы все" и говорят, что "мне не нужна ни правда Солонина, никакая другая правда, я не хочу думать о том, что делал мой дедушка, я хочу любить своего дедушку". По-человечески абсолютно нормальная позиция, тут даже незачем возражать. Но, вероятно, на каком-то этапе надо дойти до того уровня, когда все-таки разделяется любовь и уважение к дедушке (абсолютно необходимое свойство каждого человека….) и готовность посмотреть нормальным взглядом, без розовых очков, на историю своей страны.

Вот пока такой готовности нет, всё по-коржавински просто - некая СИЛА нас разобщает и заставляет спорить и между собой:

Какая сила, в чем она?

Я ж говорю: им грош цена.

Да, видно, жизнь подобна бреду.

Пусть презираем мы таких,

Но всё ж мы думаем о них,

А это тоже - их победа.

 

Они уселись и сидят.

Хоть знают, как на них глядят

Вокруг и всюду все другие.

Их очень много стало вдруг.

Они средь муз и средь наук,

Везде, где бьётся мысль России.

 

Они бездарны, как беда.

Зато уверены всегда,

Несут бездарность, словно Знамя.

У нас в идеях разнобой,

Они ж всегда верны одной

Простой и ясной - править нами.

Думаю, что сегодня не только России касается. Надеюсь, Павел поймет, что не в его огород камень.

+11
Павел - pavgod: 23.05.11 20:09

В математике есть такой хороший (и нужный) термин: Недопустимое расширение общности.

Повторю цитату "из себя": "... моя реплика касалась только и исключительно приведенных цитат, не надо сразу привычно за "...весь советский народ, как один..."."

Знаю я и про "разбегаловку" и про всё остальное. И знаю давно, и много. Я говорил "за своих". Ветераны "мои" лозунгов не произносили, пурги про "великую державу" не гнали,"За Сталина !" не орали и в спину "своим" не стреляли. Помню, как полковник М-кий говаривал: "Хорошо, что в 41-м машин было мало, а то опомнились бы за Уралом !". А кое-кто успел уже и в славном Гулаге поветеранить.

 Хорошо помню, как в начале 60-х была чёткая установка: "Не заострять внимание". Рассказы ветеранов (которых тогда были миллионы и было им тогда лет по 40, а то и 35) "не приветствовались". И "Славного Праздника Великой Победы" не было, и железобетонных чудищ-"мемориалов" не было, аж до самой Эпохи Пышных Похоронов. Просто шли с цветами на могилы и встречались, кто за столом, кто в парке. Когда наш учитель и старший товарищ Володя (назовём его так), провёл нас походом по местам своих боёв и много чего порассказал, его чуть не выперли с работы, крови попили. А уж "праздновать" 22 июня и в кошмарном сне никому в голову не пришло бы. Эти, "нынешние", праздновали бы и Героическую Оборону от Батыя (или наоборот - не важно), абы нефтеденьжат из бюджета отпилить...

Что-то нас уже совсем в сторону повело. Хватит.

+6
URA - tsusima05: 23.05.11 16:26

Кстати, Вы, уважаемый Павел, привели очень интересное мнение. Оно - по теме.

Помню, как полковник М-кий говаривал: "Хорошо, что в 41-м машин было мало, а то опомнились бы за Уралом !".

  Первый раз слышу такое высказывание. Начитавшись гитлеровских "мемуаристов" о многокилометровых колоннах брошенной советской техники, я думал, что танки, бронеавтомобили, автомобили, - это то, что мешает убегать. Так же, если озадачиться спасением самолетов, то тоже - можно не успеть убежать. А тут, оказывается, что было все - ровно наоборот.

Даже сомнения закрались в умственных способностях Сталина. Создавал заградотряды, издавал "расстрельные" приказы, что бы остановить паникерство и разбегайство, а всего то надо было -  отобрать у КА все автомобили, что бы и не вспоминали красноармейцы, что течет где то Урал - река, за которой можно было отдышаться и отсидеться.

Вы говорите:

Хорошо помню, как в начале 60-х была чёткая установка: "Не заострять внимание".

 Я честно признаюсь, что такого не помню, т.к. в те годы был только  зачат. Просто, кажется, что такая установка, была и до ВМВ. Кто заострял внимание на "мелких недочетах" советского руководства, тот - жил не столько, сколько ему было "запланировано", а с некими сталинскими поправками. 

Сейчас обстановка гораздо мягче, можно стало думать вслух, но стало ли приветствоваться заострение внимания?  Вот, например: М.С. Солонин написал книгу, заострив внимание на паникерстве, разбегайстве и разгильдяйстве в начале ВОВ. По логике, разбор прошлых ошибок должен приветствоваться, поощряться. Должна быть оказана всесторонняя поддержка, как "вершками", так и "корешками".

А что мы видим в реале? "Вершки" подкармливают тех, кто пытается защитить "официальную брехню, отмороженную по идейным мотивам советских историков", книга Мединского, вышедшая тиражом, видимым, даже не вооруженным глазом - тому подтверждение.

Что делают "корешки"? Где только возможно, "втыкают палки в колеса", что бы не заострял внимания на не очень удобных вещах.  Иногда, его даже "ловят" на таких "замалчиваниях", как отсутствие гермокабин и гидроусилителей на ручках управления сталинских самолетов.

Так что и сейчас:  заострение внимания на неудобных фактах о ВМВ, не приветствуется.

+6
Павел - pavgod: 23.05.11 20:49

Продолжу упомянутую цитату из полковника Якова Романовича М-кого:

"Мы пешком пройдём за ночь километров 20, а немцы на машинах и мотоциклах с утра начинают подпирать и обходить. Вот и приходилось окапываться и отбиваться." Далее, как говориться, "по тексту".

Ясно, что говорится это о тех, кто не «разбежался», а «делал то, что мог».

Снова повторю старую истину: Дьявол кроется в мелочах. "Отсутствие гермокабин" и "гидравлики" на "Ишаках"и "Чайках" (да и на многих других машинах) и «психофизиологическое состояние экипажа» - в моём контексте это не недостаток, а РЕАЛЬНОСТЬ. С учётом которой и следовало, с моей точки зрения, ПЛАНИРОВАТЬ лётную нагрузку. И всё.

Вспомним принцип Матушки Кураж:

"Только плохому генералу нужны хорошие солдаты и герои. Хороший генерал воюет с любыми." ((С) Бертольд Брехт). Позволю себе расширить тезис: Только плохому правительству нужны хорошие генералы, или: Если правительству (и генералам) не годится собственный народ – оно (правительство) должно поискать себе народ получше.

 Причина трагедии РККА, а особенно летом 1941 года, в основном и именно в этом. Грубо, упрощённо, говоря: Совецкие вожди-начальники жили в своём, сюрреальном мире, одурманеные своими же мантрами "про непобедимую и легендарную". К какой бы войне они (вожди) ни готовились, готовились они плохо, из рук вон. Эти "грабли" поджидали их (а равно и их предшественников и последователей)  и в 1812 году, и в 1853-56, и в 1905, и в 1914-20, и зимой 1939, и летом 1941, и в 1979, и в 1991-99.

Вспомним зачинателя нанотехнологии Левшу: "Ангичаны ружья кирпичём не чистят, а то не дай Бог войны - они стрелять не годятся !"

Говоря "плохо", я не имею в виду не уровень оснащённости или степень готовности (это совершенно  отдельный разговор), а только то, что РЕАЛЬНОЕ состояние войск и техники (и страны в целом) не бралось в расчёт, а заменялось на ЖЕЛАЕМОЕ. С началом реальной войны наступал крах (соответствующей степени), после чего уцелевшие "брались за ум" и, как водится, «за ценой не стояли», тем более, что платить приходилось не им и «не своими».

И что ещё характерно: критика такого "хода вещей" ни ДО ни ПОСЛЕ, мягко говоря не приветствовалась и не поощрялась и, соответственно, ВЫВОДОВ никаких не следовало, а скорее наоборот. Рассказами о героизме удальцов 1812 года и стихами из Их Превосходительства и кавалера Дениса Давыдова  прикрывали катастрофическую неготовность в 1853 году и так далее, Матроса Кошку и Их Высокопревосходительство Адмирала Нахимова ставили в пример в 1905 году, Крейсер «Варяг»... - и так далее.

О нынешних, яко предержащих, умолчаше.

0
URA - tsusima05: 24.05.11 00:37

Большое спасибо Вам, Павел, что продолжили цитату полковника М-кого. Теперь, попробуем собрать воедино всю цитату:

Хорошо, что в 41-м машин было мало, а то опомнились бы за УраломМы пешком пройдём за ночь километров 20, а немцы на машинах и мотоциклах с утра начинают подпирать и обходить. Вот и приходилось окапываться и отбиваться.

  Не могу понять: хорошо или плохо было М-кому, что в 41-м машин было мало? Ведь говорит, что мол - хорошо, но тут же жалуется, что окапываться и отбиваться от обходящих немцев приходилось. Значит:  без машин плохо, а с ними - совсем тоска?

 

0
Павел - pavgod: 23.05.11 21:08

Я, в отличие от Полиграфа Полиграфовича Шарикова "согласен с обоими", и с упомянутым выше Яковом Романовичем (потомственным военным, из казаков) , и с Марком Семёновичем: машины в РККА были, да только "не для всех"...

+6
Павел - pavgod: 24.05.11 06:39

Насколько я понимаю, все мы, с подачи уважаемого М.С., каждый по-своему, причастны к ИСТОРИИ. А конкретно - к истории войны, ещё конкретнее - к истории её начала. История не имеет категорий "ХОРОШО-ПЛОХО", только "КАК БЫЛО", в крайнем случае "ПОЧЕМУ", с разной степенью достоверности. Я стараюсь не выходить за эти рамки.

Как говорил известный полковник на военной кафедре: "Машина думать не могет ! Машина должна ехать !". Вопрос куда, как и с кем - это совсем другое дело. Так можно в 1-2 итерации съехать (извините за каламбур) на вопрос о Смысле Бытия. Есть для этого другие форумы, я полагаю.

Если мы (вернее я, грешный) потревожил память друга нашей семьи, то есть ещё одно воспоминание, по-моему интересное.

Перед самым началом войны, Я.Р., был мне кажется комроты в передовых кадровых частях вблизи границы. Понимая, что дело плохо, они практически по подложным документам получили на складах затворы и патроны к пулемётам, якобы "для пристрелки", что поистине спасло их, позволило отходить огранизованно, с прикрытием. И только благодаря (!) своевременному началу войны командиры избежали трибунала за "самоуправство".

Ещё и ещё раз: не знал о близком начале войны только тот, кто не хотел знать. И ещё Лучший Друг Военных и будущий Верховный Гавнокомандующий (как напечатали бедняги в одной фронтовой газете)...

+20
Олег - olegk110: 09.05.11 01:44

Почему не решались проблемы? А то мы не знаем, что такое проверка части вышестоящими начальниками. Заборы, казармы, бордюры и т.п. свежепокрашены? Отлично! Сугробы квадратные? Замечательно! Солдаты носок тянут? Великолепно! Наглядная агитация и "ленинские уголки" соответствуют? Превосходно! Поляна накрыта правильно? Чудесно! Итог: часть подготовлена - лучше не бывает!

+8
Александр - duxford: 09.05.11 03:42

Русская Армия до февраля 1917 года была не идеальна, но Красная - Советская - Современная Русская армия, если говорить о ней, как о системе, родилась, жила и продолжает жить в полном бардаке - дела, даже самые главные, не делались, проблемы не решались.

Я не знаю, какие слова критики "армейского хозяйства" произносились на всеармейских форумах в СА-РА после той войны - если такие же, как в 30-х годах, то значит описываемый "феномен" долгоживуч (может быть. даже вовсе  неистребим на этой земле). Тем более, что современная Россия может теперь себе позволить не иметь боеспособной армии - воевать-то с кем?

Вот только довоенные исторические декорациии сильно отличались от современных - знать в то время об огромных проблемах армии и низком уровне ее подготовки на всех уровнях и не добиваться их окончательного решения - это что? - государственное мышление? - патриотизм? - готовность к защите своей страны? Вопрос требует детального изучения профессионалами исторической науки.

Предлагаю дождаться новой книги А.Смирнова. Да и Марк Солонин  ведь по крупинкам раскрывает для нас в том числе и эту тему.

0
Павел - pavgod: 17.05.11 06:38

Сразу извините за офф-топ, но не могу удержаться.

К нам в гарнизон должен был приехать зам. командующего округом по боевой. Драили всё до одурения. От КПП до штаба аллея была, метров 500. И вот в последний день стали белить деревья, ровно 1,000 метр от земли. Натянули полёвку, но она провисает, криво получается. Тогда выставили теодолит и рейкой всё вымеряли, с серьёзными рожами матерились и белили. А там половина деревьев - берёзы. Выгнали несколько ЗИЛов, фарами всю ночь светили.

И только под утро узнали, что зам.командующего терпеть не может беленых деревьев: как увидит -  сразу начинает разнос. И вот уже на рассвете целая рота штык-ножами скребла и мыла деревья. Была эта "часть" - первой готовности, а половина тягачей - с разобранными (вернее - разбарахоленными) моторами. Вот так-то.

+6
Семен - semen-izdali: 07.05.11 16:47

Статья про ленд-лиз , поверхностная, но:

http://www.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Lend-lease-2011-05-06-121392049.html?utm_source=lenta-ru&utm_medium=adbox&utm_content=headline&utm_campaign=russian-branding

в 1941 году небо Мурманска прикрывало 151-е авиакрыло истребителей Hurricanes.

Хотя я бы на первое место поставил продовольствие (смогли бы вообще воевать с 1943 года без американских продуктов, к этому времени свои запасы кончились).

Из комментов:

без ленд-лиза Красная армия осталась бы без моторов (аллюминий!) и...Т-34. Зубчатая передача для башен делалась на американских карусельных станках

 

К теме, уже не раз отмечалась отрицательная роль войны против Финляндии 1939/40 и прекращение военной помощи Запада, в тч США (а они сыграли большую роль в создании нашей военной промышленности).

Может и с авиационным топливом (и не только) было бы полегче, если бы Сталин не полез в Финляндию и.....

Хотя, возможно, Сталин спланировал бы еще больше самолетов и летчиков, и все равно не хватило бы.......

+3
ilia - il1950: 09.05.11 02:18

Идём дальше в расчётах. Согласно статьи в журнале "История Авиации", номер 27 от 2006 года : "За годы Второй Мировой войны сов. авиация выполнила около 40000000  боевых вылетов. В действительности цифра видимо занижена так как согласно  приказа Ставки ВГК номер 0686 от 9.08.1942 года боевым вылетом считался "только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника…",но ладно остановимся на 4000000 боев.вылетов. Тогда на каждый боевой вылет приходится 4181000/4000000 примерно 1050 кг бензина, или учитывая плотность бензина  0,74 кг/л примерно 1500 литров(округляя примерно 8 200-литровых бочек) .Т.Е это я так понимаю включает и тренировки  лётчиков и передислокацию и  тыловые транспортные авиаперевозки! Справка:   емкость баков Як-1 составляет 408 литров http://www.1941-1945.ru/yak-1-3.htm , Пе-2 – составляла 1484 л.http://1945.divan-foto.ru/pe2.html.В общем положение  с бензином мягко говоря неважнецкое.

+4
Александр - duxford: 09.05.11 04:22

Попробую оценить приведенное Вами суммарное число вылетов.

М.Солонин в недавнем выступлении на Эхе Москвы уточнил, что за первый год войны ВВС совершили 234 тыс вылетов. Ясно, то далее по годам это число только росло, но попробуем оценить по максимуму  - 89300 вылетов за 40 дней июля-августа 43-го.

1418 минус 365 равно 1053. Делим на 40 и получаем 26,3. Умножаем на 89300, будет 2млн 351 тыс, прибавляем 234тыс за первый год и получаем 2млн 585тыс вылетов ВВС в ВОВ.

Это максимум возможного - реальное число  было скорее всего меньше из-за плохой погоды в осенне-зимние месяцы.

Скорее всего авторы статьи указали ОБЩЕЕ ЧИСЛО ВСЕХ ВЫЛЕТОВ ВСЕЙ АВИАЦИИ СССР ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ.

Что касается Приказа 0686, то по-видимому командиры истребительной авиации его просто старались игнорировать. Иначе как объяснить тот факт, что число воздушных боев пилотов-асов (по данным М.Быкова) было примерно в 5-10 раз меньше числа БОЕВЫХ ВЫЛЕТОВ? А они в 47,4% случаев ведь выполнялись для прикрытия своих войск - т.е. в случаях, когда согласно Приказа "нет боя - вылет не считать боевым".

0
ilia - il1950: 10.05.11 04:21

С  поправками согласен. С уважением Илья.

+9
ilia - il1950: 08.05.11 02:32

Данные официального американского отчета «Report on War Aid Furnished by the United States to the U.S.S.R. June 22, 1941 – September 20, 1945» достаточно убедительны для понимания места и значения союзнических топливных поставок. Здесь указано, что суммарно по ленд-лизу и коммерческим схемам было получено из США авиационного бензина (short ton) с октановым числом выше 99 (590 434 short ton ) авиационного бензина с октановым числом с 87 до 99 ( 122 415 short ton авиационного бензина) с октановым числом до 87 (19690 short ton ). Итого:732539 short ton. Плюсуем британский бензин в рамках ленд-лиза по взаимозамещению с США (включая продукцию Абаданского НПЗ) в суммарном объеме 587698 short ton(включая авиационный бензин с октановым с октановым числом выше 99 (572979 short ton) и авиационный бензин с октановым числом с 87 до 99  (14719 Итоговый суммарный объем высокооктанового авиационного бензина, поставленный союзниками в СССР в переводе в метрическую систему равен ((732539+587698)*0.90718474)= 1197699 метр.тонн.А вот данные по книге генерал-полковника В.В. Никитина «Горючее – фронту»: «За годы войны Красной Армией было израсходовано более 4 млн. 481 тыс. т. авиабензинов, в том числе высокооктановых 2 млн. 998 тыс. т.» ,т.е доля союзного высокооктанового авиационного бензина составляет 1197699/2998000=40% Однако это чисто количественный показатель, но не качественный, т.к. сов. бензин был с существенно меньшим октановым числом по сравнению с импортным и если в бензин марки Б-78 добавить некоторые присадки то он как раз и станет тем высокооктановым авиационным бензином, который посталяли США Таким образом, вышеприведенные данные убедительно свидетельствуют о том, что союзнические поставки высокооктановых авиабензинов по системе ленд-лиза составили существенную часть потребностей авиации Вооруженных Сил СССР в качественном горючем и обеспечили тем самым весомый вклад в достижение победы над фашистской Германией. http://matveychyk-aa.info/index/vysokooktanovaja_sostavljajushhaja_lend_liza/0-73 P.S.
Из речи Сталина на Тегеранской конференции: Without American production the United Nations could never have won the war. ["One War Won." Time Magazine, 13 December 1943
   )

+6
Егор - wegwarten: 08.05.11 09:01

К наступающей годовщине знатоки и ценители начинают публиковать ценные документы. В этом ЖЖ просто фотографии. Мирная жизнь 41 года...

http://vasiliy-okochka.livejournal.com/288647.html#cutid1

+9
Олег - olegk110: 08.05.11 10:47

Архив журнала "Лайф" можно легко посмотреть онлайн.

Первоисточник:

http://images.google.com/images?hl=en&biw=1281&bih=695&site=images&tbm=isch&aq=f&aqi=&oq=&q=moscow%201941%20source:life

0
Егор - wegwarten: 08.05.11 13:07

Спасибо!

По Вашей ссылке намного больше фото :)

+6
Олег - olegk110: 09.05.11 02:13

Не за что. Кстати, на сайте самого журнала "Лайф" фотографий еще больше, чем возвращает гугль, но они там, почему-то, намного меньшего разрешения:

http://www.life.com/search/?type=images&q0=moscow+1941&itemsperpage=60

 

P.S. Вообще, архивы "Лайф" - страшная зараза. Стоит туда зайти - и день пропал.

0
ala - alla: 31.07.11 04:27

Извиняюсь, вот ещё фотографии 1941 года. http://www.antagonism.ru/parties/SecondWorldWar/story/53/

+2
ilia - il1950: 09.05.11 06:39

http://apologetika.eu/print.php?sid=1908  Вторая мировая война глазами немцев, часть 2: фронтовые и тыловые фотографии

+4
Егор - wegwarten: 09.05.11 08:22

Очень интересная подборка фото. Кстати на 5-м сверху снимке малорослый немецкий танкист позирует возле советского танка Т-70. Значит это 43 год? А может и танкист из РОА?

Не очень аккуратно на их сайте размещают и комментируют снимки...

Да вообще это сайт такой... особенный... Идеологически и т.п. ориентированный...мягко говоря...

Мне кажется лучше пользоваться тем первоисточником откуда они вразнобой накопировали, что им понравилось:

http://waralbum.ru/

Здесь и много и с классификацией...


+3
Nick - sedimenter: 08.05.11 22:29

Off-top

Марк Семенович как-то приводил фото упаковки чая со Сталиным.
А вот вам еще новинка:

 На российских прилавках появились пельмени "Сталинские нежные". Рекламный слоган продукта гласит: "Жить стало лучше, жить стало веселее". Продукцию под столь оригинальным названием, как указано на ярко-красной упаковке, выпускает объединение "Айсберг" из поселка Ужовка Нижегородской области. Любопытно, что один из девизов предприятия - "Верность лучшим традициям".

http://www.newsru.com/russia/12mar2008/pelmeni.html 

В заметке приводится и фото упаковки.

0
Егор - wegwarten: 09.05.11 02:27

Помнится несколько лет назад был еще чай в пакетиках "Штрафбат"... На упаковке такие суровые руки обхватывают металлическую кружку... Романтика особого чаепития, видимо?

 

0
Илья Домбровский - client127: 09.05.11 03:48

Да, это фирма моего одноклассника выпускает... Он мне показывал тогда, ещё до того, как продавать начали, я заценил фантазию его маркетологов... У меня ассоциации достаточно неприятные с этим словом, не знаю как у "народа". Но исследования наверняка проводили, прежде, чем бренд начинать. Как продаётся не знаю, не спрашивал с тех пор...

0
Егор - wegwarten: 09.05.11 08:28

Насчет "народа" был проведен небольшой и более-менее корректный эксперимент пару лет назад. Доставили этот чай, когда он только появился, (несколько упаковок) на Вахту Памяти. Там народ практически со всей страны собирается. Отзывы об оформлении (и оформителях) были только матерные, хотя сам чай по качеству оказался вполне "походный" - крепкий...

+2
Андрей - meetin: 09.05.11 00:43

Правда, не до шуток. Вон, серьезные люди объявляют о создании Народного фронта (NB! "фронта"- типа, готовьтесь, ревизионисты, фальсификаторы и пр. дрянь - оффтопик национального уровня!). Тут не только пельмени "Сталинские", а вся история... "Сталинская НЕ нежная" - "Верность лучшим традициям" (не французским же). К дате, так сказать, с прицелом на будущее?

…Забросали их елками, закидали их грязью

и пошли по домам под шумок толковать,

что пора положить уже конец безобразию,

что и так уже скоро мы все начнем голодать.

И никто не додумался просто встать на колени

и сказать этим мальчикам, что в бездарной стране

даже светлые подвиги это только ступени

в бесконечные пропасти к недоступной Весне…

Будем смотреть парад. Демонстрацию мощи нового Народного фронта?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину