Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Подкидыш

02.11.15

Подкидыш

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+26
Семен - semen-izdali: 04.11.15 04:25

Ольга Романова глава правозащитной организации «Русь сидящая»

Провожаем на зону очередного врача-педиатра, признанного нашим судом педофилом. Он глазное дно смотрел, это близкий контакт, а мальчик подумал, что дядя поцеловать его хочет — мама накануне так объясняла. Интересно, что апелляционную жалобу на приговор первыми подали родители мальчика — просили оправдать. Но нет. Дали 14, на апелляции сократили вдвое, итого 7 лет. За исполнение профессиональных обязанностей. Пишут нам врачи одной известной московской детской клиники: «...мы боимся пальпировать лимфоузлы, а особенно у детей от 10 лет. Как известно, лимфоузлы и в паху бывают».

+18
Oleg - polkovnik: 04.11.15 04:42

Интересно, что апелляционную жалобу на приговор первыми подали родители мальчика — просили оправдать. 

А заявление на возбуждение дела то кто подавал? Неужели мальчик? Не родители ли мальчика? Тогда кто?

0
Семен - semen-izdali: 04.11.15 05:10

скорее всего родители со слов мальчика, но одумались.

+24
Виталий Литвин - vitl: 04.11.15 15:57

одумались и ужаснулись, уверяю вас. они хотели, чтоб врача поругали, а такой срок...

+8
Honey badger - honeybadger: 04.11.15 21:12

одумались и ужаснулись, уверяю вас. они хотели, чтоб врача поругали, а такой срок...

Родители хотели, чтобы педофила поругали???

+8
Виталий Литвин - vitl: 05.11.15 02:49

да какой там педофил: ребенок испугался, они психанули, одумались... а врачу 7 лет сидеть.

+10
Honey badger - honeybadger: 05.11.15 23:11

ребенок испугался, они психанули,

Психанули и написали заявление в прокуратуру? Но ведь его наверно не на следующий день судили? Было время одуматься и забрать заявление до суда?

+32
Michal Rams - michal: 04.11.15 07:56

А я сразу сказал, что так будет...

+14
Семен - semen-izdali: 04.11.15 14:20

Санкции Кремля вводились не против иностранцев, а против "своего" народа.

+8
Павел - pavgod: 04.11.15 17:14

... после закономерного провала попыток организации государством или обществом (???) каких-то бойкотов.

"89%" - это одно, а кошелёк и холодильник - совсем другое. Причины введения санкций против России (очень непоследовательных, запоздалых и робких) тем не менее были понятны большинству населения стран Европы, в то время, как "ответные действия" вызывали в России просто тупое озлобление, а в Европе - совершенно обратный эффект.

+10
MiVa - miva: 06.11.15 16:37

Судя по моему общению с россиянами (хотя я и стараюсь избегать разговоров на политические темы), "путинские анти-санкции" достигают своей цели! А именно, вызывают-таки тупое озлобление россиян. Озлобление, направленное на Европу и Запад в целом. Потому что большинство россиян (тупое большинство) уверено в том, что продуктовые санкциии введены Западом, чтобы навредить России!

+16
Виталий Литвин - vitl: 04.11.15 15:54

...на сыр – на 20%, на рыбу замороженную неразделанную – на 38%, на морковь – на 39%, на яблоки – на 37%, на крупы и бобы – на 49,2%.

и опять же - это средние цены...  наверное, цены на дорогие сорта поднялись меньше, чем на дешевые. пример: груша конференция у нас стоила 37 руб/кг сейчас - за сто...  дешевые яблоки подорожали вдвое, морковь, наша родимая, немытая, стоила 12 руб, весной продавалась по 60, сейчас по 18... это не 39% - это 50....

 

0
Vogul - vogul: 05.11.15 04:27

"язык народов Донбасса"

Эвфемизм.

"  Эвфемизм — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений. В политике эвфемизмы часто используются для смягчения некоторых слов и выражений с целью введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности. " (Википедия)

0
Vogul - vogul: 05.11.15 14:18

"язык народов Донбасса"

Как видно, данный "термин" там заменяет понятие "украинский язык".  Понятно, у тех, кто захватил и образовал ЛНР и ДНР, очень сильная аллергия на всё украинское. В частности, на украинский язык. Им бы о-о-очень хотелось искоренить всё это полностью. Примерно так, как сделали другие люди в Крыму.  Однако те, кто теперь сидят в Донецке и Луганске, соображают, что такой подход был бы уж слишком.... Вот они и нашли как бы  Соломоново решение: и украинский язык напрямую не называть, и будто-бы некоторые приличия соблюсти...

Всё это в лишний раз показывает, что у конфликта на Донбассе есть и межнацинальное измерение. Хотя оно здесь выражено весьма своеобразно.

0
Vogul - vogul: 05.11.15 14:16

"язык народов Донбасса"

В третий раз комментирую это странное выражение.

Называя украинский язык таким образом, Лугандонские власти, сами того не подозревая, признают важную роль "мовы". Не скажу "по Фрейду", но это действительно так. Выходит, что мова — это не только язык  этнически украинских людей, но и всех других — "народов Донбасса". Это как раз то, что ещё на советском новоязе называлось "языком межнационального общения".

Прибегая к указанному приёму, новоявленные правители Луганска и Донецка хотели третировать украинский фактор, а на самом деле добились, в известной мере, обратного.

+40
Семен - semen-izdali: 04.11.15 18:27

В  тему, но Крым:

Лиля Буджурова: .......Крым сейчас такой. Нестерпимо болит сердце лишь от одного — в чем провинилась моя 83-летняя мама, которую я сквозь строй людей в масках и с автоматами вела в туалет, накачав перед этим «сердечными» лекарствами? В чем провинилась моя 8-летняя внучка, еще горяченькая от предрассветного сна, разбуженная словами :"Не бойся, только не бойся". А она все-рано очень испугалась. И хотя, глядя на меня своими чернущими глазенками, повторяла «Я не испугалась», спросила: «А почему дяди с ружьями? Они будут в нас стрелять?» И ножки ее при этом тряслись под моими руками мелкой-мелкой дрожью.

 

Полгода назад у меня был такой же шок. Нет, не такой. Даже хуже. Я тогда стояла в коридоре детской больницы и ждала результатов операции, которую делали моему внуку — Рушену. 12-летнего моего мальчика избили бывшие одноклассники, назвав его предателем. Его вина была в том, что он — ученик украинской (когда-то) гимназии захотел и дальше учиться в украинском классе, а они перешли в русский. Рушену отбили яички.И так, что пришлось делать операцию. Его родители обратились по этому поводу в прокуратуру, но она не нашла оснований для разбирательства.

+24
Анатолий - lllexxx11: 04.11.15 18:44

 

Пора   вводить новый термин в  педиатрии "синдром  Умарали Назарова "    - смерть от "заботы" чиновников в погонах и халатах.

 

+8
Lina - lina: 04.11.15 19:06

Блин. Ещё один самолёт. 

В Южном Судане потерпел крушение самолет Ан-12 с российским экипажем на борту, сообщил официальный представитель президента страны.

...

Данные о жертвах уточняются: предварительно, на борту находились около 20 человек, однако агентства со ссылкой на очевидцев утверждают, что на месте аварии - около 40 тел.

Я сначала не поверила, думала, что меня разыгрывают.

:(

+8
Виталий Литвин - vitl: 04.11.15 19:13

Как сообщает Интерфакс со ссылкой на информированный источник, пока ни одна российская авиакомпания, которая осуществляет грузоперевозки в данном районе, не подтверждает потерю своих бортов. По словам собеседника агентства, Ан-12 мог принадлежать одной из армянских авиакомпаний.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/04/11/2015/5639bbab9a79476204f93e45

+8
Павел - pavgod: 05.11.15 06:24

Вроде бы - таджикская...

+24
Семен - semen-izdali: 05.11.15 03:25
Начальник ГОУ Генштаба ВС РФ генерал-полковник Андрей Картаполов рассказал о результатах деятельности российской авиагруппы в Сирии

А сверху израильский самолет........

http://www.waronline.org/fora/index.php?attachments/bal_6956-550-jpg.35167/

На сайте уже заменили.

Вот  скрин

+8
ilia - il1950: 06.11.15 20:12

http://grimnir74.livejournal.com/5622608.html

Актуалии Ближнего Востока с израильским сарказмом 

+24
Павел - pavgod: 05.11.15 06:17

Просто - размышлизмы. В новом правительстве Канады - 2 министра украинского происхождения. А для правительства Украины ищут иностранцев...

Может, что-то в Кабмине поправить надо ?...

+24
Виталий Литвин - vitl: 05.11.15 17:22

Вам конечно виднее, но может это - чтоб ни в какие клики не входили... и никому (кроме как "ищущих") обязаны не были

+8
Honey badger - honeybadger: 05.11.15 23:27

Вам конечно виднее, но может это - чтоб ни в какие клики не входили... и никому (кроме как "ищущих") обязаны не были

Конечно. И кстати если пригласить в министры канадца украинского происхождения он тоже будет иностранцем.

+28
Michal Rams - michal: 05.11.15 17:58

В канадском или в украинском Кабмине поправить предлагаете?

0
Павел - pavgod: 06.11.15 03:41

:=)

Я бы объединил...

+16
Honey badger - honeybadger: 06.11.15 05:03

Я бы объединил...

Спасибо, мы как-нибудь справимся :)

+16
Honey badger - honeybadger: 05.11.15 23:25

В новом правительстве Канады - 2 министра украинского происхождения.

Это именно потому что Трюдо не смотрит на этническое происхождение при выборе министров. Министр юстиции - автохтон, министр обороны - сикх, министр демократических институтов родилась в Афганистане. 

+60
Павел - pavgod: 05.11.15 06:46

За невнимание к духовному воспитанию детей родители могут заплатить штраф до 500 тысяч рублей

Духовным воспитанием школьников активно станут заниматься представители традиционных религиозных организаций России

...В Министерстве образования готовятся внести на рассмотрение правительства поправки, в соответствии с которыми школьникам надо будет рассказывать о вреде экстремистских идей. Документ вводит запрет на "пропаганду идеологии насилия и навязывания чуждых российскому обществу ценностных норм".

Кто будет определять чуждые это нормы или наоборот, чиновник, судья или раввин, мулла, шаман, батюшка ? Хотя, итог понятен:

Для нерадивых родителей нужно вводить штрафные санкции в крупном размере – до 500 тысяч рублей

То есть, пустить родителей и семью по миру, но исключительно в благих целях...

+16
Семен - semen-izdali: 05.11.15 12:15

А потом прийти и изъять детей. Уже и термин есть Ювенальная юстиция.  Под видом защиты детей, пилят деньги, сохраняют детские дома.

+16
Семен - semen-izdali: 05.11.15 13:13

Бюджетные расходы на оборону и госаппарат растут, а инвестиции в образование и здоровье падают. Так долго продолжаться не может, говорится в докладе ректора Высшей школы экономики Ярослава Кузьминова. Как передает РБК, в документе отмечается, что решение пенсионной проблемы вновь отложено, а нефтегазовые доходы в дальнейшем не помогут заткнуть дыры в бюджете. При этом страна вынуждена содержать огромную армию чиновников — так затраты только на систему проверяющих органов превышают 100 миллиардов рублей в год.

+64
Vogul - vogul: 05.11.15 16:33

Ярослав Кузьминов — супруг главы Центробанка Эльвиры Набиуллиной.

+32
Семен - semen-izdali: 05.11.15 18:21

Даже они уже что-то замечают.

+8
Vogul - vogul: 06.11.15 03:39

Про то и речь. Ярослав Кузьминов — очень приближённый (по семейным обстоятельствам) к высшему эшелону власти человек.

+16
Honey badger - honeybadger: 05.11.15 23:34

Даже они уже что-то замечают.

Они не идиоты. Просто делают то, за что им платят.

+8
Honey badger - honeybadger: 05.11.15 23:33

Ярослав Кузьминов — супруг главы Центробанка Эльвиры Набиуллиной.


 

И не боится ее критиковать :)

+8
Lina - lina: 06.11.15 00:29

А зря.

+46
Honey badger - honeybadger: 05.11.15 23:32

В Министерстве образования готовятся внести на рассмотрение правительства поправки, в соответствии с которыми школьникам надо будет рассказывать о вреде экстремистских идей.

Выглядеть это наверно будет так:

"Почти 100 лет назад группа экстремистов захватила власть в нашей стране и разогнала парламент. Поэтому глава этой группы покоится на центральной площади страны для всеобщего обозрения и ему салютуют наши войска перед тем как отправиться на борьбу с экстремистами в далеких странах."

+24
Павел - pavgod: 05.11.15 16:57

Андрий Парубий: Кремль мобилизует все свои силы, всю свою агентуру, чтобы не допустить одобрения европейского пакета. Потому, что каждый шаг к Европе вырывает Украину из лап кремлёвской сдыхающей империи.

...Речь идёт о трёх антикоррупционных законах 2540а, 2541а, которые предусматривают усовершенствование процедур наложения ареста на имущество, нащитое коррупционным путём и расширение сферы применения специальной кофискации, а также создания Национального агенства по вопросам выявления, розыска и управления активами полученными коррупционными и другими преступлениями (законопроект 3040).

В Європу без віз. Вирішальна битва

Сюда же относится и категорическое требование Евросоюза о разоружении, или обязательном включении всех вооружённых групп в состав ВСУ или НГ и под исключительный контроль государства.

Именно это, только это и исключительно это лежит в основе сегодняшней вспышки активности некоторых "политических" сил в Украине, а вовсе не внезапно вспыхнувшие "обострённые чувства патриотизма и непримеримости". Задача у них с Кремлём одна - сорвать принятие пакета и отбросить Украину назад, календарно - на полтора года, а по сути - навсегда. Таких возможностей дважды не выпадает. Сама Объединённвя Европа или примет Украину в свой состав, или приложит все силы, чтобы втолкнуть её назад. Лишившись Европейского Выбора, Украина в любом её виде будет просто обречена вернуться в "обновлённый СССР" Путина. Или просто перестать существовать.

+24
Семен - semen-izdali: 05.11.15 19:05

Именно это, только это и исключительно это лежит в основе сегодняшней вспышки активности некоторых "политических" сил в Украине

Это про Порошенко? Других "сил" вообще не вижу. У него "вспышка" против проукраинских сил, добровольцев и волонтеров.  Оппоблок только благодаря Порошенко и его клевретов существует. Вот один такой Дмитрий Колесников. Почему не сидит, все же очевино. Клюев, Ефремов....... "цветут и пахнут".  А вновьизбранный благодаря Порошенко мэр Одессы Труханов 15 лет у нас получить мог бы (за сепаратизм).

Уже отмечал, Порошенко выполняет все приказы Кремля, "лишая Украину Европейского выбора".

Не хотел в этой ветке, извиняюсь за оффтоп.

+8
Павел - pavgod: 06.11.15 04:10

Вот пример, зашевелился гадюшник. Выводы делайте сами...

Vadym Gladchuk _ 05.11.2015 10:25 Закон дозволяє слідчим арештовувати ваше майно, коли ще відсутній підозрюваний.
Відтак диктатор #порошенко створює інструменти для розправи з опонентами.
Законопроект №2541а розширює межі застосування спеціальної конфіскації злочинних активів – на ВСІ умисні злочини (навіть, наприклад, хуліганство).
Наразі #спецконфіскація вже діє як санкція поширюється тільки на 10 складів злочинів, прямо зазначених у ст.96-1 КК.
Право на приватну власність скасовано.
Думаю знову настав час для вечірки з коктейлями під Радою.

Ужас ! У него готовятся конфисковать несвежие поштанники ! "Право на приватну власність скасовано."

UPD^

«Безвизовый» провал: нардепы доказали, что именно они являются лицами «нетрадиционной ориентации» в плохом смысле этого понятия

0
Семен - semen-izdali: 06.11.15 15:45

Не знаю, кто такой Гладчук. Но главная проблема Украины не здесь:

Шокин ставит под угрозу безвизовый режим Украины с ЕС и финансовую помощь стране, - расследование "Европейской правды". ДОКУМЕНТ

Гройсман уверен в принятии Радой необходимых для либерализации ЕС визового режима законопроектов 10 ноября.

Главная проблема -коррупция и, уже, Порошенко.

А так, интересно голосование по партиям посмотреть. Ваш Ляшко........за?

0
Юрий - ancientraven: 08.11.15 02:24

Утилизация. Они сделали своё дело. Они больше никому не нужны.

+88
Виктор - vitja: 06.11.15 02:02

Украина в любом её виде будет просто обречена вернуться в "обновлённый СССР" Путина.

 

Вероятно, случится первое, в какой-нибудь извращенной форме   Хотя странно, на Майдан мы можем выйти(не один раз) и свергнуть  власть уголовников тоже можем, под артобстрелами( не имея права на ответный огонь) сидеть месяцами пожалуйста, жить на нищенские зарплаты и пенсии еще как можем. Терпеть проходимцев(всех мастей) не только, терпим, но и избираем.  А сделать так, что бы преступники сидели, а остальную сволочь загнать под лавку. увы. Контролировать тех, кого избрали тоже, увы. Заставить власть проводить реформы – не, боже мой. Понять, что Восток и Юго-Восток никогда не будет украинским - это же надо иметь семь пядей во лбу. Даже Европе мы порядком надоели. Плыть как говно(извиняюсь за свой французкий) по течению, вот это по нашему.

0
Андрей - andrey45: 06.11.15 02:54

Украинцы я на Вас надеюсь...

0
Семен - semen-izdali: 06.11.15 12:32

Естественно.

0
Юрий - ancientraven: 08.11.15 02:20

Вот блин! (извиняюсь за свой немецкий). Что я пропустил? Порошненко зрадник? Но ведь его же вполне демократично избрали! И Раду, и местные органы - как же, читал, хоть и мельком. Так в чём проблема? ну, своих подходящих нет - завозите из Грузии! 

...сволочь загнать под лавку...

Ну, загнали под шконку Янука и присных его - загоните и этих, потом следующий слой. Вы не останавливайтесь, главное, снимайте стружку слой за слоем, глядишь, какой-нибудь буратина и получится. Ну а пока - свидомые пиявки, отогнавшие от корыта рыговских глистов  с чавканьем прожирают остатки былой роскоши. 

Впрочем, не переживайте. Проходит всё (с)

+8
shimon - shimon: 08.11.15 03:01

Ну а пока - свидомые пиявки, отогнавшие от корыта рыговских глистов

Вот выясняется, что не очень свидомые, и не очень отогнавшие.

0
Юрий - ancientraven: 08.11.15 03:25

Рука Кремля?

+8
shimon - shimon: 08.11.15 03:44

Думаю, лишь отчасти.

0
Юрий - ancientraven: 08.11.15 03:47

Как говорил один мой знакомый полковник: "Вам надоели тараканы? Заведите клопов!"

+16
Lina - lina: 08.11.15 04:49

Ну а пока - свидомые пиявки,

Сколько злобы. Зачем? Странный Вы человек, ей богу.

Виктор же Вам ничего не сделал.  Просто абсолютно ничего. А Вы зачем-то говорите ему и другим ядовитые гадости. :(

+16
Юрий - ancientraven: 08.11.15 05:01

Злобы? Ну уж нет, уважаемая Лина, злоба - это сильное, яркое чувство. Я сильных чувств давно уже не испытываю. Нет, только гадливость ко всей этой камарилье. Как умудрились разорить страну, довести её до нищеты - пусть пока не до нищеты - до убогости, до деградации. Республика с самой мощной промышленностью и самым лучшим с/х в СССР, самодостаточная, процветающая территория превращена в помойку, на которой грызутся политические  крысы, отнимая друг у друга последние корки. 

Куда пойдёт моя родина дальше? Кого теперь будут расстреливать на Майдане и сжигать в Доме профсоюзов? Или просто тихо будет гнить, став задворками Европы?

Не я странный, жизнь странная. Евреи, приехав на солончаки и камни Родины предков смогли создать (а уж как - второй вопрос) высокотехнологичное, демократическое государство, которое если кто не любит, так боится. А мои земляки превратились в европейских побирушек, не ведающих, куда их завтра поведут.

Простите излишнюю эмоциональность, накипело. 

+16
Lina - lina: 08.11.15 05:30

а уж как - второй вопрос

Гадости так для всех? Сегодня не Ваш день?

А вообще...

Кажется, Вы не ненавидите не агрессора, Вы ненавидите проигравших. По Вашему: выиграл (неважно как) - молодец, проиграл - ты бяка и пиявка и фу на тебя. Ницшеанец однако...

+24
Юрий - ancientraven: 18.07.16 15:53

Гадости так для всех? 

Трудности перевода. Одному человеку очень трудно понять другого. Никаких гадостей я не предполагал. Имелось в виду - через огромный труд, через кровь и потери, через умение находить друзей и избегать врагов. Через преодоление собственных комплексов и фобий. Ну, как-то так.

Вы ненавидите проигравших.

Да что Вы. Ненависть - это тоже сильное чувство. Нет у меня никакой ненависти. Досада, брезгливость, недоумение, непонимание... скорее так. А, кстати, кто проиграл - то? Я не понял... если кто-то проиграл, значит, кто-то другой выиграл. А кто выиграл? Хотя - это ведь в спорте так. По жизни ведь может быть, что все проиграли, да? 

Давайте отмотаем немного назад, и, как говорит наш уважаемый хозяин сайта, подкрутим резкость. Когда в начале 2014 года в Киеве прозошёл переворот, это очень активно здесь обсуждалось. большая часть уважаемых ко-сайтников встретила это происшествие с невероятным одушевлением, придыханием и бросанием в воздух чепчиков. Ну как же, умыли ватников! А Ваш покорный слуга написал, что "Одни пиявки отогнали от корыта других", ну или как-то так, искать лень. Грубо, нетолеранто и неполиткорректно. За что немедленно был подвергнут остракизму, заушательству и поставлен в угол на горох. Не говоря уже о 1500 минусов, ага. И продолжался это банкет почти год. А потом внезапно (внезапно, Карл!) наступило прозрение - не того выбрали, не смогли, зрада, ганьба, усё пропало!!! (См. пост ув. Виктора несколько выше)

И что мне теперь прикажете делать? Рыдать на груди у Порошенко?

+48
Lina - lina: 09.11.15 00:23

Чего это я буду Вам приказывать рыдать на груди у Порошенко?

У любом, абсолютно любом народе - евреях, папуасах, китайцах, украинцах - есть пассионарная и есть "ватная" часть.

С этой точки зреня нам повезло: в Израиле есть некоторый фильтр на "ватность". Тут живут люди, многие которых (или ближайшие предки которых) имели силы "взять ноги в руки", оставить всё и приехать в другую чужую и непонятную страну. Всё самое ватное осталось в странах исхода (включая Украину). 

Кроме того, мы живём в сейсмическом (со всех точек зрения) районе. Есть много стран, хороших и разных, в которых жизнь спокойней, а уровень жизни выше. И те, кому тут сильно не нравится по той или иной причине, может встать и уехать. То есть можно сказать, что живущие тут эту страну выбирают ДОБРОВОЛЬНО. 

Понятно, что это всё статистика и приближение, но по большому счёту это так.

У украинцев такого фильтра нет.

Нет никаких оснований считать, что украинские пассионарии хуже наших. Их просто относительно гораздо меньше. То, что рассказывают о бЕндеровцах до боли напоминает мне то, что рассказывают о нас. Включая историю в Одессе, включая обстрелы Донбасса. Явно сделано по тем же лекалам. В Украине много ваты, да ещё и заливаемой мутной жижей из российского болота,  но Вы почему-то злитесь на то живое, что попыталось рыпаться и было залито этой жижей. 

+32
Юрий - ancientraven: 08.11.15 22:28

У любом, абсолютно любом народе - евреях, папуасах, китайцах, украинцах - есть пассионартая и есть "ватная" часть.

Я так понимаю, ув. Лина, что под "ватой" вы имеете в виду субпассионариев, социальное болото. Тогда вынужден Вас огорчить. Имеет место терминологическая путаница. Вата, или точнее сказать, ватники, это по принятому в ряде интернет-сообществ собирательное обозначение носителей совковой (т.е. восходящей к совку, СССР) морали, идеологии и стереотипов поведения. Сюда же относят лиц  ориентированных на ценности т.н. Русского Мира (Ядрёная Бомба, ПУТИН!, стекломой). Так вот, ватники могут быть вполне себе отмороженными на всю голову пассионариями. Пример - ныне здравствующий Моторола (Павлов) и упокоеный уже Мозговой. При этом их идейные противники также могут быть  пассионариями, например ныне здравствующий, хоть и томящийся в узилище Мосийчук и уже упокоеный Сашко Белый. Так что политическая окраска здесь не так уж важна, пассионарий встав на чью-то сторону воюет до конца (обычно своего.) Пассионарии неудобны, они контрпродуктивны, их деятельность направлена на преодоление и разрушение косного мироустройства, а не на извлечение профита. Обычно, после того как революция достигает определённых целей, пассионариев начинают утилизировать. Каковой процесс мы, собственно, и наблюдаем на просторах Украины. Это естественный ход вещей при всяком стрессовом переформатировании общества (Например, Великая Французская Революция, Великая Октябрьская Социалистическая революция....). Иногда это заканчивается многолетней войной (распад Югославии). Если изменения в обществе происходят мирно, путём эволюционных реформ, то никаких потрясений, никакой стрельбы. Пример -  развод Чехии и Словакии. Чем больше в составе этноса пассионариев, тем тяжелее и кровавее происходят в этой стране социальные преобразования. 

Вывод: В настоящий момент украинский этнос находится в акматической фазе, испытывает пассионарный перегрев, что и выражается в наблюдаемых нами событиях. Численность пассионариев велика (велика, Карл!), их идеологические векторы разнонаправлены, поэтому их судьба печальна - они в ближайшее время будут устранены с активных площадок и, в лучшем случае, преданы забвению. Сейчас наиболее активная часть украинского политикума (пассионарии во власти, в СМИ и блогосфере) упрекают своих европейских друзей, что их слили, бросили, отдали на растерзание гнусной Рашке. Но это неизбежно. Благоустроенная Европа уже несколько столетий пребывает в инерционной фазе, пожиная плоды своей бурной молодости и ей вовсе не хочется опять окунуться в это бурлящий котёл. Ибо когда есть что терять - то не хочется. Лучше дать денег. Ну и дадут.

Спасибо, что дочитали до конца:))

ПС. Про евреев у меня тоже есть своё мнение))

+8
Lina - lina: 08.11.15 23:16

Имеет место терминологическая путаница.

Вы правы. Но спасибо, что поняли, что я имею в виду.

Численность пассионариев велика.

Какое там! В том то и беда, что нет. Болото.

+16
Юрий - ancientraven: 08.11.15 23:43

 Болото.

Болото, уважаемая Лина - в Германии, в России, в Израиле, там где этносы более старые, перешедшие уже в Надлом или Инерцию. А вообще, их, пасиионариев мало всегда - 2-3% и вот вам Майдан, 5-7% - ИГИЛ.

ИМХО, конечно, я вообще-то не во всём согласен с Гумилёвым.:)

0
Lina - lina: 08.11.15 23:47

 Майдан, 5-7% - ИГИЛ

Эту фразу не поняла. 5 % от Майдана - ИГИЛ, 5% от всей Украины?

+8
Юрий - ancientraven: 08.11.15 23:53

От населения

+16
Lina - lina: 09.11.15 00:04

По мне так даже самые отмороженные украинцы до ИГИЛа не дотягивают. :)

Но проблема в том, что если убрать самые пассионарные 5%, то сдаётся мне, что пассионарности в Украине не останется вовсе. 

А нас Вы зря болотом обозвали. :) Если болото, то уж сильно неспокойное. :) 

0
Юрий - ancientraven: 09.11.15 00:14

 ...до ИГИЛа не дотягивают. :)

Естественно. Градус пассионарности много от чего зависит. Этот огонь некоторых бросает на завоевание мира а других - на открытие Америки. Ну и религиозный фанатизм не стоит исключать, тоже хорошо подогревает. У радикальных исламистов вообще шкала ценностей смещена куда-то.

...если убрать самые пассионарные 5%, ...

В точку. Так и будет, причём очень скоро - год, два от силы.

А нас Вы зря болотом обозвали. 

Да нет, это не обзывание, это состояние общества, этноса, в котором этические ценности и политические векторы уже устоялись. Да, может бы и неспокойное, когда кругом такие соседи))

+16
Lina - lina: 09.11.15 00:16

 Так и будет, причём очень скоро - год, два от силы.

Так что ж хорошего. :(

Нет, плохо не то, что пассионариев в Украине много, плохо что их мало. И слишком далеки они от народа...

А Вы на них ещё и злитесь.

этические ценности и политические векторы уже устоялись

:) :) :)

Да, может бы и неспокойное, когда кругом такие соседи.

Я иногда думаю, что если бы не соседи, взорвалась бы эта смесь к чёртовой бабушке. Хотя... Быть может, векторы и уравновешивают друг-друга?

0
Юрий - ancientraven: 09.11.15 01:30

.....плохо что их мало.

Лина, побойтесь Б-га! 5% - это 2 млн! Вы прикиньте - 2 000 000 Сашко Белых...или Моторол....ужос! да они там всё снесут:)))

Быть может, векторы и уравновешивают друг-друга?

Естественно. Я же говорю - всё уже устоялось, болото:)) И это очень хорошо. Зато мы много раз видели, как Ваша страна может сплотиться перед лицом опасности. Вот это и есть главное достижение её создателей и граждан.

+16
Lina - lina: 09.11.15 01:37

Что-то разные у нас оценки. :) :)

Ну да ладно. Вы только не переживайте так сильно. :) Врёте же что не переживаете.

+32
Юрий - ancientraven: 09.11.15 02:10

Вру, конечно...

+16
Lina - lina: 09.11.15 02:21

:(

+8
shimon - shimon: 09.11.15 07:16

Естественно. Я же говорю - всё уже устоялось, болото:))

Болото и "векторы и уравновешивают друг-друга" - принципиально разные вещи, хотя и могут иногда давать сходные результаты.

+8
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 02:56

 5% - это 2 млн!

А в России - 7. И?

Естественно. Я же говорю - всё уже устоялось, болото:))

Вы перепутали. Болото - это Петербург.

+8
Юрий - ancientraven: 10.11.15 14:56

В РФ их почти нет, вымерли, болото

0
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 02:54

Да нет, это не обзывание, это состояние общества, этноса, в котором этические ценности и политические векторы уже устоялись.

В Израиле?!! Действительно, насмешили.

+8
Lina - lina: 10.11.15 04:44

Да в каком-то смысле и правда устоялись. Как сильно ни трясёт - система не рушится. Но не болото.

0
shimon - shimon: 09.11.15 07:14

Болото, уважаемая Лина - в Германии, в России, в Израиле, там где этносы более старые, перешедшие уже в Надлом или Инерцию

Непонятно, почему в России этнос старше, чем в Украине. Даже по поводу израильского этноса у Гумилева не было, вероятно, согласия с Вами - он считал его скорей молодым и очень пассионарным, отличным от еврейского этноса западной диаспоры.

В любом случае, в России, Германии и Израиле - три принципиально разные ситуации.

0
Юрий - ancientraven: 09.11.15 18:39

Ну, сильно упорствовать не буду, тем более, что далеко не во всём совпадаю с  Гумилёвым. Только вот украинцы - действительно юный ещё этнос, великороссы начали формироваться после уничтожения Киевской Руси, а украинцы 16-17 век, может быть позже, ну, ИМХО конечно. По Израилю - несмотря на историческую молодость государства, этнические корни сидят очень глубоко. Поэтому пассионарные порывы достаточно легко купируются мудростью предков. И столь часто проявляемая евреями Израиля решительность и неуступчивость - это не пассионарность, а историческо осознанная необходимость, ибо иначе не выжить. Да, помнится один известный пророк как-то упрекал своих соплеменников в "жестоковыйности". В любом случае - спорить не буду, не специалист, так, ощущения.

+8
shimon - shimon: 10.11.15 01:02

Только вот украинцы - действительно юный ещё этнос, великороссы начали формироваться после уничтожения Киевской Руси, а украинцы 16-17 век, может быть позже, ну, ИМХО конечно.

Я думаю, Вы путаете этнос с государственностью. Великоросский, беларусский и украинский этносы начали формироваться еще в рамках Киевской Руси, в 12 веке. А вот американский этнос действительно молодой.

В любом случае, повторюсь, в Израиле, России и Германии  три принципиально разные ситуации.

И столь часто проявляемая евреями Израиля решительность и неуступчивость - это не пассионарность, а историческо осознанная необходимость, ибо иначе не выжить.

Но ведь если нет достаточной энергетики, само сознание необходимости не спасет. К тому же индивидуально выжить как раз можно - переехать в более безопасную страну, а для приехавших сюда - вообще не приезжать.

0
Honey badger - honeybadger: 08.11.15 23:38

 Если изменения в обществе происходят мирно, путём эволюционных реформ, то никаких потрясений, никакой стрельбы. Пример -  развод Чехии и Словакии.

 Но ведь именно Россия отказывается позволить Украине выбирать свой путь.

В настоящий момент украинский этнос находится в акматической фазе

Вы похоже Гумилева начитались.

-16
Юрий - ancientraven: 08.11.15 23:53

Вы похоже Гумилева начитались.

А Вы кого?

 Россия отказывается позволить Украине выбирать свой путь.

Аха...вот так 22 года и отказывалась

+32
shimon - shimon: 09.11.15 02:02

Все же Россия давит в этом направлении, даже если это не снимает ответственности с украинцев. Да, все 22 года давит, ерничество, как всегда, неуместно.

0
Юрий - ancientraven: 09.11.15 03:16

Ну, если и давит, то последние годы. В 90-тые то война у нас, то дефолт. Не до давления было, самим бы выжить. А на мирной, процветающей Украине, где ни Чечни, ни дефолта,  а лишь благораствореніе воздуховъ и изобиліе плодовъ земныхъ... Да только элиты, пришедшие вполне себе демократическим путём к власти ни чем иным не были озабочены кроме выкачивания денег, обогащения себя любимых. В моём родном Краматорске за 22 года не было построено ни одного жилого дома - а живописные окрестности обрастали виллами олигархов и чиновников. За 22 года  была на 70 процентов уничтожена помышленность этого города. И это - по всей стране. А Путин в это время ещё за Собчаком портфель носил в Питере. Кто давил то? Ельцын? Да он тогда только бутылку мог давить. Кто мешал уйти в отрыв? Китай за эти годы стал второй экономикой мира а Украина под мудрым водительством Кучмы-Ющенко-Януквича и постоянно примыкающей к ним Женщины-С-Косой стала беднейшим государством Европы. И кто же здесь ерничает?


+8
shimon - shimon: 09.11.15 07:18

Ну, если и давит, то последние годы.

В последние года этак 22. Просто раньше не так сильно и откровенно, другими методами. Да, имперская политика началась при Ельцине.

+12
Юрий - ancientraven: 09.11.15 16:50

... имперская политика началась при Ельцине.

Отнюдь, как говорил один известный экономист. Имперская политика РИ, СССР, РФ никогда не прекращалась. Но бывали моменты, когда можно было выскочить из под давления. Те страны, где элиты были заинтересованы в развиитии своих народов, не слишком коррумпированы и не находились под фатальным воздействием компрадорской олигархии, сумели это сделать. Финляндия, Польша. А прибалты этот трюк дважды проделали. А вот украинские  - не захотели, вместо того, чтобы изменить экономическую модель своей страны, изменить вектор политического развития, предпочли сидеть на трубе и пилить бюджет, выпрашивая преференции то у России, то у Запада. По принципу - "ласковое теля двух маток сосёт". Но однажды всё кончилось. Хотя некоторые думали, что это только начало.

+12
shimon - shimon: 10.11.15 01:04

А вот здесь я со всем согласен. Россия давила, но это, как я уже писал, не снимает ответственности с украинского общества и особенно элит.

0
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 03:01

А Путин в это время ещё за Собчаком портфель носил в Питере

Причем не бесплатно.

+8
Юрий - ancientraven: 10.11.15 15:07

Никто не носит портфели бесплатно

0
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 23:27

Никто не носит портфели бесплатно

И все используют служебное положение для личного обогащения? Тогда почему у Вас претензии к украинцам?

+16
Lina - lina: 09.11.15 03:50

ерничество, как всегда, неуместно

Мне кажется, ув. Юрию вина России до лампочки. Ему за свою Украину обидно.

+16
shimon - shimon: 09.11.15 07:19

Безусловно. Что и приводит к ерничеству.

+8
Юрий - ancientraven: 09.11.15 16:49

....приводит к ерничеству.

Ну да. Я ведь убеждённый неомальтузианец.

+36
Юрий - ancientraven: 09.11.15 16:44

 ...вина России...

Ув Лина, да нет никакой вины России. Это же типичный антропоморфизм, придание геополитическим процессам человеческих качеств. Кошка, которая поцарапала ребёнка или гвоздь, проколовший Вам шину - не виноваты. Если и есть вина - то она Ваша, вы неправильно воспитали кошку и проехали по гвоздю. Россия преследует свои интересы во многих регионах и она это будет делать и впредь. Точно так же поступают и многие другие страны. Наполеон напал на Россию не для того, чтобы принести туда фратернитэ - эгалите (это обьяснение - для быдла) а для того чтобы наказать её за срыв континеттальной блокады Великобритании. Россия устроила заварушку на Донбассе вовсе не для того, чтобы защитить русскоязычное население, которе никто не трогал, а для того, чтобы отвлечь внимание всего прогрессивного человечества от Крыма. А отплытия Крыма на Запад она (Россия) не могла допустить. И получилось, как ни странно! Про Крым все заткнулись, а Даунбас, как некоторые говорят, Россия с удовольствием вернёт. Причём если добром не заберут - силой затолкает, наши западные партнёры помогут. Правда, девочка будет немного попорчена... но такова жизнь, ничего личного.

Ему за свою Украину обидно

Ну, в какой-то мере. Вообще-то уже не считаю Украину своей. Да и была ли она моей? Для меня Украина это юго-восток - Харьков, Донецк, Запорожье, Одесса. В Киеве ни разу не был (увы!), на западе тоже, сестра говорит, там очень красиво. И что с того? Интересно дожить и посмотреть, чем этот цирк с конями закончтся


0
Lina - lina: 09.11.15 18:27

Вообще-то уже не считаю Украину своей.

Опять врёте. Вы самый натуральный патриот Украины в лучшем смысле этого слова. Иначе Вы бы не ругали её прежде всего. Хотя я не согласна с тем, что было бы лучше, но это совсем другой вопрос - в конце концов это вообще не мне решать. 

+12
Юрий - ancientraven: 09.11.15 19:07

Знаете, очень давно, когда только развалился СССР, я здорово поцапался с одним товарищем, кторый утверждал, что вне Союза республики жить не смогут, превратятся в убогие, отсталые территории, населённые медленно деградирующим населением. Я тогда высказался в том смысле, (за давностью времени точно не помню, конечно), что кто-кто, а Украина, самая лучшая из республик, освободившись из под пресса тотального московского контроля, так рванёт вперёд, что все эти молдовы-грузии, не говоря о шпротах, даже корму её не увидят. А он посмеялся - в Киеве сидят такие же козлы, как и в Москве, всё прос....

Он оказался прав, а я давно уже не патриот Украины.

-8
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 03:09

Он оказался прав, а я давно уже не патриот Украины.

все эти молдовы-грузии, не говоря о шпротах, даже корму её не увидят.

Человек, который так отзывается о других народах, может быть патриотом только империи. Так что все закономерно.

+16
Юрий - ancientraven: 10.11.15 15:22

Человек, который...

Человек, который не чувствует смысловых и эмоциональных тонкостей языка либо не является его носителем, либо слишком долго живёт в чужеродном языковом поле. Возможно, Вы слышали что-то о сарказме, чёрном юморе, сатире... Например, написание имён сушествительных, которые обычно пишутся с прописной буквы, со строчной, говорит не о неуважении к этим народам или страном, а только о том, что это страны "в общем виде", типа имярек, или x, y, z. А некоторые товарищи вообще считают, что говорть можно ВСЁ.

0
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 23:30

Например, написание имён сушествительных, которые обычно пишутся с прописной буквы, со строчной, говорит не о неуважении к этим народам или страном, а только о том, что это страны "в общем виде", типа имярек, или x, y, z.

не говоря о шпротах

А вот это о чем говорит? О каких эмоциональных тонкостях?

+10
Юрий - ancientraven: 11.11.15 00:50

О том же.

-8
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 03:07

 А отплытия Крыма на Запад она (Россия) не могла допустить.

На какой Запад??? Может прежде чем призывать Украину к цивилизованности, Вы перестанете повторять зады российской пропаганды. Речь шла о заурядном соглашении с ЕС, никак не ущемлявшем интересы России. Куда Крым мог отплыть??? Это полуостров, если Вы не в курсе.

+8
Юрий - ancientraven: 10.11.15 15:06

Это полуостров, если Вы не в курсе.

Нет, пока остров. Полуостровом он станет в 2020 году. К этому моменту ХХП будет полностью выполнен.

-16
You-Know-Who - control5: 10.11.15 05:52

"Наполеон напал на Россию не для того, чтобы принести туда фратернитэ - эгалите (это обьяснение - для быдла) а для того чтобы наказать её за срыв континеттальной блокады Великобритании."

Во-первых, не Россию, а Александра Павловича, во-вторых. н наказать, а вынудить дружить и союзничать.

"чтобы принести туда фратернитэ - эгалите" - сейчас придумали? такого объяснения не давал никто и никогда, начиная с него самого 

"Россия устроила заварушку на Донбассе вовсе не для того, чтобы защитить русскоязычное население, которе никто не трогал, а для того, чтобы отвлечь внимание всего прогрессивного человечества от Крыма." - скорее в надежде оторвать восток и установить прямую связь с Крымом по суше, а оторвать внимание от Крыма... Вы сломали человеку ногу, и чтобы отвлечь внимание сочувствующих, ему же ломаете руку???

ну и ничего бы Россия там не "устроила", если бы местное население в большинстве этого (поначалу) не хотело

-24
Юрий - ancientraven: 11.11.15 00:51

...вынудить дружить и союзничать.

Принуждение к любви - это эвфемизм изнасилования, принуждение к союзничанью - это эвфемизм крышевания и рэкета. Так что согласен на 146%

сейчас придумали?

Как Вы могли себе такое представить? Конечно читал, не так давно, но не найду, забыл где. Но мысль понравилась.

Вы сломали человеку ногу, и чтобы отвлечь внимание сочувствующих, ему же ломаете руку???

Само собой. Называется  - отвлекаюшая терапия. У вас болит зуб - уроните на ногу гантель и забудете про зуб.

....если бы местное население в большинстве этого (поначалу) не хотело

Так вот поэтому там и устроила. Не во Львове же ...там не хотели

 

0
shimon - shimon: 10.11.15 20:51

Но мысль понравилась.

А зря. Такого предлога действительно не было.

+24
You-Know-Who - control5: 10.11.15 21:20

"Называется  - отвлекаюшая терапия."

Уважаемый Юрий, Вы же говорили об отвлечении внимания не "жертвы", а "прогрессивного человечества".

0
Юрий - ancientraven: 11.11.15 00:49

Если гантеля тяжёлая, крику будет много, вот все и отвлекутся Это чёрный юмор, если что))

+8
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 23:42

Не во Львове же ...там не хотели

А вот в Одессе и в Харькове не смущало, что не хотели. Просто не получилось. Народ оказался недостаточно пассивным.

0
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 23:40

ну и ничего бы Россия там не "устроила", если бы местное население в большинстве этого (поначалу) не хотело

Правда? ГРУ туда пришли по просьбе местного населения?

+10
Lina - lina: 11.11.15 00:20

Местное население (в отличие от Одессы) не сильно и возражало.

0
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 02:58

Аха...вот так 22 года и отказывалась

Именно так.

0
shimon - shimon: 09.11.15 02:42

Это естественный ход вещей при всяком стрессовом переформатировании общества (Например, Великая Французская Революция, Великая Октябрьская Социалистическая революция....). ... Если изменения в обществе происходят мирно, путём эволюционных реформ, то никаких потрясений, никакой стрельбы. ...Чем больше в составе этноса пассионариев, тем тяжелее и кровавее происходят в этой стране социальные преобразования. 

Не обязательно. Французская революция проделала необходимую работу, плодами которой воспользовались и многие другие народы. Английская и американская революции тоже не обошлись без пассионариев, как и Гражданская война в США. А страны, пошедшие в 18-19 веках не по франко-американскому пути развития капитализма, революционному, а по прусско-испанскому, часто в конце-концов не избежали кровавых потрясений: Россия, Германия, Япония, Испания...

+8
Юрий - ancientraven: 09.11.15 02:49

Что-то я не врубился, ув Шимон. Вы приводите примеры. Во всех - кровь, террор, пассионарии в одном флаконе. Гражданская война в США - 600 000 погибших (2МВ - 418 000), Французская революция - матушка-гильотина, якобинский террор, термидорианский террор. Про остальных, Вами названных и говорить нечего, что подтверждает мой пост о кровавых перестройках, проводимых пассионариями.

А в начале пишете - "Не обязательно". Что именно не обязательно??

0
shimon - shimon: 09.11.15 05:34

Так в 19 веке Россия, Германия (особенно Пруссия), Испания и Япония шли по эволюционному пути, реформы сверху. Оказалось, все равно рвануло. И в результате обычно гораздо больше крови, чем в США и даже чем во Франции. 

0
Юрий - ancientraven: 09.11.15 16:58

Не стану спорить, но могу предположить, что в этих  реформах был заложен такой конфликт интересов, который и породил последовавший взрыв. И да, террор не всегда организуют пассионарные, антиэгоистичные личности. Холокост организовали типичные субпассионарии, деловитые, практичные немцы. 

+16
Lina - lina: 09.11.15 18:28

Холокост организовали типичные субпассионарии, деловитые, практичные немцы. 

Ну что Вы. Это была в огромной мере непрактичная и даже альтруистическая затея. Часто во вред своим непосредственным интересам. Мир, знаете ли, надо было почистить.

+8
Юрий - ancientraven: 09.11.15 18:54

Ненене, ув. Лина! В любом случае надо видеть хотя бы два слоя смысла происходящего. Первый - очистить Мир от этих пархатых, которые угнетают, грабят честных тружеников титульной нации (далее см. Протоколы Сионских мудрецов). Это для быдла. А для уважаемых людей - это присвоение имущества (очень, очень немалого), и не столько кольца-брулики, сколько банки, акции, заводы-пароходы. Все случаи геноцида евреев, без изъятия, сопроводжались присвоением собственности жертв. Бизнес, только бизнес. А убийства невинных оправдывались именно небходимостью избавления Мира от их тирании. Какой уж там альтруизм...

+8
shimon - shimon: 10.11.15 17:53

И что во всем этом субпассионарного? Пассионарии вполне могут грабить. А очень многие убиваемые евреи и тем более цыгане были совсем бедны. А на их транспортировку тратились немалые средства, столь нужные на войне. При этом не думаю, что лично Эйхман, к примеру, много награбил для себя.

0
Юрий - ancientraven: 10.11.15 16:29

на их транспортировку тратились немалые средства,

Ну, деньги там невелики, плацкарты или купе не предоставлялись да и отбивались они за счёт утилизации на раз - одних зубных коронок десятки килограмм.  А профит можно получить и с не очень богатого еврея - если он преподаватель, музыкант или портной - его должность, его лавку, его квартиру. По цыганам не знаю - совершенно не в теме.

0
shimon - shimon: 10.11.15 17:52

Ну да, как это я не подумал о привлекательности для Гиммлера и Эйхмана должности портного в Литве. А зубные коронки всех пассажиров вряд ли окупали один только состав.

+8
Юрий - ancientraven: 11.11.15 00:46

Пока больше не буду писать, ибо каждый мой пост сопровождается минусами, так я весь свой резерв потрачу и кончится всё баном. :)

0
shimon - shimon: 10.11.15 01:09

в этих  реформах был заложен такой конфликт интересов, который и породил последовавший взрыв. 

То есть там, где взрыв прошел вовремя, получилось в целом лучше, в конце концов.

+8
You-Know-Who - control5: 10.11.15 05:37

Уважаемый Юрий, активность и "невменяемость" - признак далеко не одних пассионариев, даже скорее - их антиподов. Пассионарии - это "Царство небесное", это Жанна, Писарро, пуритане - сейчас их нет, Европа и западная и восточная - давно в фазе обскурации (помните как у Л.Н. глава называется? "Когда надвигается тьма".) А инерционная - это был благословенный XIX век...

0
Юрий - ancientraven: 10.11.15 15:46

Пожалуй, Вы правы, но несколько ранее я писал, что не во всём пересекаюсь с Гумилёвым. В частности, по происхождению этих самых генов пассионарности, которые, по его предположению, рождены космическим излучением. Но Лев Николаевич ничего не знал о соц сетях, глобализме и ГМО. Разве доказано или опровергнуто их влияние на поведение больших масс людей - влияния органического, неосознаваемого? Разве невозможны вспышки сверхактивности под влиянием длительного микроволнового или низкочастоного звукового  облучения? Говорят, что тараканы исчезли из городов из-за сотовых телефонов.:) Возможно, и 1200-летние гумилёвские циклы сейчас сжались до десятилетий? 

+8
shimon - shimon: 10.11.15 18:00

 Возможно, и 1200-летние гумилёвские циклы сейчас сжались до десятилетий? 

Или нечему было сжиматься. Благо, теория Гумилева позволяет легко объяснять любые расхождения с реальной историей. Например, поведение субпассионариев по виду ничем не отличается от поведения пассионариев, а если цикл гораздо больше или гораздо меньше 1200 лет - всегда можно вспомнить про химеры и прочие причины, по которым так и должно быть. 

+8
Юрий - ancientraven: 10.11.15 18:44

Ну, как-то так

0
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 23:47

Но Лев Николаевич ничего не знал о соц сетях, глобализме и ГМО.

Он много о чем ничего не знал. Но это не мешало ему выносить самоуверенные суждения.

+2
Юрий - ancientraven: 11.11.15 00:44

По этому поводу в Интернете говорят - сперва добейся! В том смысле, сделай что-нибудь достойное в данной области, а потом оценивай достижения других. 

+8
Honey badger - honeybadger: 11.11.15 02:54

По этому поводу в Интернете говорят - сперва добейся!

Для того чтобы отличить псевдонауку от науки не нужно быть специалистом в этой области. Его достижения оценило мировое научное сообщество.

-16
You-Know-Who - control5: 10.11.15 05:32

Уважаемая Лина, "история в Одессе", как Вы политкорректно выразились - это десятки РЕАЛЬНО сожжённых БЕЗ РАЗБОРА озверевшим быдлом (да, среди сожжённых вполне могли быть такие же, но - я же сказала - без разбора!) А теперь - мне правда интересно, потому что я не знаю: что аналогичного сотворили РЕАЛЬНО сионисты?

Что касается живого... жизнь очень многообразна, уважаемая Лина.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что Майдан полыхнул против коррупции и тому подобной гадости??? тогда бы ПОРОШЕНКО не выбрали ТОЧНО. "После победы революции отказалась от должности министра здравоохранения, назвав процедуру распределения постов непрозрачной. В своей программе она  обещает дать украинцам право отзывать чиновников, правоохранителей, судей и политиков во избежание коррупции." Вот почему было её не выбрать?

+8
Lina - lina: 10.11.15 05:42

А теперь - мне правда интересно, потому что я не знаю: что аналогичного сотворили РЕАЛЬНО сионисты?

Реально? Реально про зверства сионистов тоже сказки рассказывают. Похожие. Почитайте и послушайте те же источники, из которых Вы про Одессу узнали. :)

-32
You-Know-Who - control5: 10.11.15 21:14

Я тоже думаю. что в основном сказки - ИМЕННО. А вот с Одессой вы мне рвёте шаблон: там люди не сгорели? или сами себя сожгли? и шумно радовавшихся не было, и в бутылки коктейльчик заливавших??? и отбирали тщательно: отморозков - в огонь, людей случайных - из огня? оки, я же не спорю. дайте тогда ссылку на достоверный источник.

Ставящие минусы за ВОПРОСЫ - Вы не из тех, кто поддерживал преследование "Дождя"? и почему Вы на этом сайте, а не у старикова какого-нибудь???

+8
Lina - lina: 10.11.15 06:09

шумно радовавшихся не было?

достоверный источник? 

в основном сказки 

99.9% - подлые сказки. Похожие на сказки про жутких бандеровцев.

вы мне рвёте шаблон

Вам порвёшь... :)

-24
You-Know-Who - control5: 10.11.15 21:17

"достоверный источник?"

Don Pedro - don-pedro: 02.05.14 21:29

Люблю запах напалма по утрам (с). Одесса, любовь моя!

Don Pedro - don-pedro: 03.05.14 14:01

С захоронением очень просто. Тушки в товарный вагон, и в Россию. На вагоне написать: "Москва. Кремль. ПуSSин. С любовью. Раша гудбай!". Пусть их закапывают в любимой стране, за которую они "кровь проливали". Туда же обращатиься и по поводу разного рода "пеньший" для пострадавыших колорадов.

Совсем плохо у кого-то с IQ... Для альтернативно (запрещено Конституцией сайта): это - ЦИТАТЫ, приведённые в качестве ПРИМЕРОВ. Вернитесь туда и поставьте свои минусы уважаемому автору.

+8
shimon - shimon: 10.11.15 06:35

Это и есть источник? Все, что Вы можете предъявить в доказательство намеренного поджога? Вы уверены, что ув. Don Pedro вообще был в Одессе в те дни? И потом, проливавшие кровь за Россию - его враги, отнюдь не случайные люди. Ув. Don Pedro был ранен на Майдане, а потом попал под обстрел российскими "Градами" на Донбассе (вероятно, даже с российской территории), какого отношения к сторонникам России на территории Украины Вы от него ожидаете?

+8
Lina - lina: 10.11.15 07:18

Погодите, а где в словах Дона Педро радость?  Вы чего?

Кроме того когда говорят "шумная радость" - это радость толпы, а не отдельных людей на форумах. А иначе передёрг получается.

Не, сионисты Вам по какой-то причине нравятся больше... Вот Вы и необъективны.

+8
Lina - lina: 10.11.15 08:02

Шумная радость это так. Не путайте.

Видите какие весёлые ребята.

+12
shimon - shimon: 10.11.15 06:29

Обе стороны кидали друг в друга бутылки Молотова. От  чего именно загорелось здание, мы точно не знаем, я думаю, высказывались разные версии. Допустим, от бутылок с коктейлем - весьма вероятно. Но это не значит, что кто-то хладнокровно принял решение сжечь столько-то людей. И конфликт не начался с поджога здания. Сперва мятежники его захватили. Конечно, в таких конфликтах всегда могут пострадать и случайные люди (не знаю, сколько на этот раз). Но в результате донбасских событий в Одессе не допустили, жизни тысяч людей и здоровье еще больших тысяч были спасены.

В ролике, который я смотрел, радующихся особо не помню, а вот кричавших "не чипайте!" помню.

+8
Lina - lina: 10.11.15 15:55

Люди ещё говорили, что не думали, что те, в здании не могут выйти. В Доме Профсоюзов ведь несколько выходов. Для меня осталось непонятным, почему ими не воспользовались.

+16
Юрий - ancientraven: 10.11.15 16:13

...вы мне рвёте шаблон...

Не только Вам, ув. Вы-Знаете-Кто. При обсуждении этой заварушки в своё было высказано несколько настолько нетривиальных версий, диву даёшься. Например, было предположено, что колорады (они же сепары-ватники) затащили в помещение ДП несколько бочек с ядовитыми жидкостями, а потом забросали себя зажигалками, отчего и помре. Ещё более интересная версия была высказана одним очень уважаемым ко-сайтником. Оказывается, они там погибли "от срабатывания системы пожаротушения". Есть такие системы, они монтируются в особо пожароопасных необитаемых помещениях. На вопрос, как же могли установить такую систему в помещениях, где заведомо будут люди, последовало разъяснение - коррупция, безграмотность, откаты, безответственность прежней власти. О! это примерно как взорвался кондиционер в Луганске.

Да, кстати, не в тему. Не могли бы Вы как-то обозначить себя, хотя бы условно - ну там Зина, Оля или хоть Адотья Никитична. :) ну, это, конечно, дело Ваше.


+8
Lina - lina: 10.11.15 17:07

За Вами тоже хоть какое-то доказательство версии о намеренном поджоге, уважаемый Юрий. Кроме ссылок на российские СМИ. И объяснение почему Вы аналогичным их сказкам про кровавых сионистов не верите? Или верите? Ну там про намеренные убийства (в частности путём сжигания заживо) невинных младенцев  ... 

П. С. Я не обижусь, если верите - столько людей верит ... Да и серьёзные СМИ по всему миру подтверждают...

0
Юрий - ancientraven: 10.11.15 17:33

А вот нет у меня никаких версий, ув. Лина, и доказательств нет. Не был я на месте преступления, не собирал доказательства  и не допрашивал свидетелей. А есть у меня, ув. Лина, вот какие соображения. Все мы знаем, что после этого событя в Одессе сепаратистские и проросийские настроения пошли на спад, Одесса не повторила судьбу Донецка, ОНР не состоялась. То есть власть в городе осталась на месте, город в целом и правоохранители остались лояльны Киеву. И при этом расследование не был произведено, суд над виновниками не состоялся, точка не поставлени. При таком раскладе, смею предположить, если бы вина колорадов-сепаров была бв хотя на 50%, был бы суд и приговор. Но ни суда, ни приговора, ничего вообще. Даже какие-то уважаемые люди из Евросоюза что-то там бурчат о несоблюдении и несоответствии.... За полтора года не сделано ничего! Ну, надо ли ещё подкрутить резкость? Иногда достаточно посмотреть на процесс расследования, чтобы понять - кто виноват. Вот Марк Семёнович, не располагая никакими вещественными доказательствами, уже через несколько дней совершенно точно определил, кто и чем сбил Боинг - чисто путём рассуждения и формальной логики. И натурный эксперимент, прведённый Алмаз-Антеем, блестяще подтвердил его правоту. Точно так же не проведено расследование гибели Небесной Сотни - а все факты и доказательства были в руках у власти.

ПС. По поводу зверств сионистов. Много лет назад, я, будучи совершенно нерелигиозным человеком, заставил себя прочитать Пятикнижье Моисея (в составе Библии), а несколько позже купил в синагоге на Невском Пятикнижье и Гафтарот. Прочитал тупо, мало что понял. Но не нашёл никаких указаний или инструкций о человеческих жертвоприношениях. Более того, иудаизм провозглашает отказ от ритуальных убийств (Исаак - отвергнутая жертва). А Лаван вообще был проклят за ритуальное убийство первенца, каковое проклятие снято с него было только благодаря Иакову. Учитывая то , что Тора для сионистов как Капитал для марксистов, сделал вывод и более мне ничего доказывать не надо.

+32
Lina - lina: 10.11.15 18:38

Про уважаемых людей из Евросоюза дайте пожалуйста ссылку не на российский источник. Известный же приём. 

А про Куликово Поле - откуда ж Вы знаете кто виновники? Захватили административное здание, по крымскому и донбасскому сценарию. БРОСАЛИ ОТТУДА ОГОНЬ В ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ. Тоже ведь бросали без разбора. Менты в лучшем случае бездействовали. По какому закону Вы предлагаете судить людей, которые фактически взяли на себя защиту города? Какой был в тот момент закон? Какого государства? Государства, президент которого сбежал?

А Тору вы лучше перед сном не читайте. Народ там всё малосимпатичный, дикий: дело же было тысячи лет назад (исход из Египта примерно 1200г до н. э. - в аккурат когда Троя пала). Короче Тора - то ещё руководство к действию...

К кроме того -для этих гадов сионистов нет ничего святого...

Да и вообще - ну не ангелы евреи, не ангелы. Не бывают живые евреи ангелами. И преступления, бывает, совершают как и прочие - нормальные же люди. Так что то, на основании чего Вы отметаете обвинения по поводу кровавых сионистов - тоже мифы. Более серьёзные причины не верить вашим СМИ у Вас есть?

П. С.

Обратите внимание: и сейчас украинцы упрямо твердят "не поджигали", а не "так и надо было". Значит не такие уж и звери. И про шумную радость это ложь.

И, между прочим, я бы презирала людей, которые дали бы чужой стране (а нет ни малейшего сомнения, что Россия стояла за всеми захватами административных зданий) без боя захватить свой город. 

-8
Юрий - ancientraven: 11.11.15 00:19

Про уважаемых людей из Евросоюза....

Например здесь.

+16
Lina - lina: 11.11.15 05:33

На сайте, который Вы указали, я нашла ссылку на оригинал. Прочитала по диагонали: всё же 91 страница. Но впечатление такое, что там скорей проукраинская версия. В основном претензии к плохому расследованию действий властей, а не тех, кто бросал бутылки в здание.

that police officers remained passive when the thugs were shooting people.

A journalist claimed that gunmen had been shooting from behind the backs of police officers. Mr Makhnitskyi confirmed this, and added that: “we saw that the thugs wore red bands and police officers wore the same red bands. This shows that there was a joint criminal intent; they had prepared the red bands in advance, there was an agreement between police officers and the thugs, I cannot call them by any other word. Also, we saw that when the city police station where the detainees had been held was attacked, the police officers blatantly threw away their shields and joined the side of the thugs.

 

-12
Юрий - ancientraven: 11.11.15 16:45

Но впечатление такое, что там скорей проукраинская версия.


Естественно, ув. Лина, а какой же ей ещё быть? Одесса  - это Украина, и убийцы и убиенные – все граждане Украины. Я, не владея языком оригинала, попытался читать основной документ с помощью транслятора Гугла, но такая чушь получается)).  Однако обратил внимание, что  антимайдановцев там не называют сепаратистами, они обозначены как про-федералисты. Именно под такими лозунгами выступали противники Майдана в Харькове, Болотов в Луганске, Губарев – в Донецке. Про-федералисты. На первом этапе никаким сепаратизмом и не пахло. В Краматорске их называли ещё проще – федералы. Поскольку это движение было создано олигархами Юго-востока (Болотов  - креатура Ефремова) то совершенно понято, что речь шла не об отделении, сепарации, а о максимальной свободе для Ахметова, Фирташа, Коломойского, Ефремова грабить свои регионы и не слишком делиться с центром. Сепарами они стали позже, когда Киевские поняли угрозу своему карману и начали активно действовать. РФ немного плеснула керосинчика и процесс пошёл. Но это все преамбула. Амбула же будет посвящена объективности СМИ, в частности СМИ Украины Вы ведь им доверяете, да? Так вот, я вас немножко огорчу.

Существует такое отвратительное явление на территориях, охваченных гражданскими войнами – дети-солдаты. Ужасно, но это тоже присказка пока.

А теперь по сути. 30 сентября BBC NEWS размещает следующую информацию – вот французы молодцы, в первом же налёте на ИГ уконтрили 30 исламистов, включая  12 – детей-солдат. Нормально, чё.

Наши израильские партнёры перепечатали эту новость, малость её подкорректировав. Почему-то им захотелось попиарить Путина (вот интересно, почему?) Получилось так, что это русские разбомбили ИГИЛ, уничтожив 30 повстанцев и 12 детей-солдат. Тоже неплохо.

Естественно, мимо такой  сенсации не могли пройти честнейшие Укр.СМИ. И вот уже Унiан аж распирает от негодования – не, ну какие садисты эти русские, разбомбили 30 людей и 12 детей. Бинго!

ПС. Кстати, картинки в текстах этих новостей надёрганы откуда попало и не имеют никакого отношения к отписываемым событиям.

ППС. Понимаю, что сейчас огребу, нопусть будет, что будет:))

 

+16
Lina - lina: 11.11.15 19:56

:) :) :)

Ну вот... Я же Вам слова плохого не сказала... А Вы так про меня. :(

Ну с чего Вы решили, что я доверяю каким бы то ни было СМИ?! На основании чего?!!! Это ж я реальный источник притащила, чтоб на газеты не полагаться, нет?

Я ж именно о том: если журналист пишет "люди из Евросоюза осуждают...", не верь журналисту, прочитай что именно "люди из Евросоюза" пишут.

Обидно. :(

:) :) :)

 

-8
Юрий - ancientraven: 11.11.15 21:39

Лина, не сердитесь, ничего плохого и в мыслях не имел. Просто продемонстрировал, что УкроСМИ, ссылка на которые на данном рерусре не вызывает подозрений, ничуть не менее лживы и ангажированы, чем российские. Прицип доверия к инфрматору прост как селёдка с луком: Один раз поймали за руку - доверия нет. А вот с изучением того, что пишут уважаемые люди - проблема, причём фатальная - незнание языка оригинала

+8
Lina - lina: 11.11.15 21:46

Кстати, украинский ресурс, на который Вы сослались выглядит очень даже пророссийским (не отменяет недоверия и к остальным).

-8
Юрий - ancientraven: 12.11.15 00:12

Униан - пророссийский ресурс? :)))))) Тогда я - Папа Римский:)))))

 

+8
Lina - lina: 12.11.15 00:25

Не знаю, чей Вы папа, но выглядит именно так.

А знаете, сколько в Израиле антиизраильских ресурсов? Куча. :)

П. С. Хотя... Ваша ссылка была на

http://timer-odessa.net

не на Униан.

+16
Юрий - ancientraven: 12.11.15 23:55

Да, ошибся. 

+8
shimon - shimon: 12.11.15 06:03

О Боже!

Одесса  - это Украина, и убийцы и убиенные – все граждане Украины.

Во-первых, нейтральное слово для погибших участников конфликта - "убитые", а не "убиенные". Последнее, если написано серьезно, вообще в данном контексте за пределами хорошего вкуса, кроме всего прочего. Во-вторых, Вы же прекрасно поняли, в каком смысле обсждаемый текст ув. Лина назвала проукраинским. В-третьих, убитые-то как раз обычно не хотели быть гражданами Украины.

На первом этапе никаким сепаратизмом и не пахло.

Угу.

They also raised a Russian flag on a flagpole in front of the building, having taken down the Ukrainian flag.

Поскольку это движение было создано олигархами Юго-востока (Болотов  - креатура Ефремова) то совершенно понято, что речь шла не об отделении, сепарации, а о максимальной свободе для Ахметова, Фирташа, Коломойского, Ефремова грабить свои регионы и не слишком делиться с центром. 

Коломойский поддерживал то же движение, что и Ахметов?

Сепарами они стали позже, когда Киевские поняли угрозу своему карману и начали активно действовать.

Да ну? А сперва не было никакого вмешательства российских спецназовцев? А львовские, полтавские, сумские, днепропетровские? На чьей стороне действовали?

Наши израильские партнёры перепечатали эту новость, малость её подкорректировав. Почему-то им захотелось попиарить Путина (вот интересно, почему?) Получилось так, что это русские разбомбили ИГИЛ, уничтожив 30 повстанцев и 12 детей-солдат. Тоже неплохо.

Как раз плохо. Плохо, что Вы, не прочитав простого английского текста, ограничились заголовком, которого начисто не поняли. Там через точку с запятой содержится два разных утверждения: 1) Что Путин приказал бомбить Сирию; 2) Что в результате бомбардировок погибло 30 повстанцев и 12 детей-солдат. Из самого текста предельно ясно, что речь уже о французских бомбардировках.

И вот ужеУнiан аж распирает от негодования – не, ну какие садисты эти русские, разбомбили 30 людей и 12 детей. Бинго!

Да нет, простите, это не их распирает, и это у Вас бинго! Ну ладно, английский текст Вам оказался труден, но Униан что мешает прочесть? Если бы Вы не ограничились заголовком URL, а вошли по ссылке, то увидели бы, что речь о французских бомбардировках, и нет никакой оценки УНИАН, а всего лишь приводится мнение правозащитников.

+8
Юрий - ancientraven: 12.11.15 20:36

В-третьих, убитые-то как раз обычно не хотели быть гражданами Украины.

За что и были убиты. Вы, ув. Шимон, точны, как всегда.

They also raised a Russian flag on a flagpole in front of the building, having taken down the Ukrainian flag.

Естественно. На этом этапе своего флага ещё не было(и не могло быть, ни о какой ДНР/ЛНР и речи не было), так что действие это носило характер демонстрации протеста.

Коломойский поддерживал то же движение, что и Ахметов?

Конечно же нет. У них регионы разные. Но я их в одну кучу свалил, ибо для меня они все одинаковы. 

Что до газетных вырезок - там всё нормально, я просто показал, как создаётся общественное мнение. И чего всё это стоит. Всё наглядно. Наши РФ-СМИ работают примерно так же. Это как недобросовестные банки, оформляя договор, крохотными буквочками в самом незаметном месте пишут, что с тобой будет, если деньги вовремя не вернёшь. Или как на сайтах лезут разные там "Жир с живота удёт за неделю, геморрой рассосётся, если вы ..." и ссылочка на рекламу. Хвост вертел собакой и продолжает вертеть.


+8
shimon - shimon: 13.11.15 00:25

За что и были убиты. Вы, ув. Шимон, точны, как всегда.

Чего про Вас, увы, не скажу. Убитые и их сообщники и заказчики хотели навязать российское гражданство (или какой-то другой статус) всем остальным жителям Одесской области. А эмигрировать и просить для себя российское гражданство им никто не мешал.

На этом этапе своего флага ещё не было

Да прям. Был и есть флаг Одессы.

так что действие это носило характер демонстрации протеста.

Оригинальная форма федерализма.

Конечно же нет. У них регионы разные.

И? Если цель "федералов" - всего поменьше делиться с Киевом, то интересы Коломойского и Ахметова должны бы совпасть.

Но я их в одну кучу свалил, ибо для меня они все одинаковы.

Вот я и говорю: "непопадание в анализ", как говорят металлурги.

Что до газетных вырезок - там всё нормально, я просто показал, как создаётся общественное мнение. И чего всё это стоит

Не показали. Показали, как можно тенденциозно и ошибочно воспринять любой текст.

Всё наглядно.

Я тоже так думал, но вот оказалось, что не для всех.

Наши РФ-СМИ работают примерно так же.

Как кто? Как пророссийский украинский сайт, на который Вы сослались, не разобравшись?

+8
Юрий - ancientraven: 13.11.15 03:07

Убитые и их сообщники и заказчики хотели навязать российское гражданство 

Это они сами вам рассказали? Именно за это их и сожгли? Хотели - ключевое слово. То есть сожгли за то, что хотели? За высказанное пожелание, за хотелки? Опять в точку. Мне до Вашей точности ещё расти и расти.

Оригинальная форма федерализма.

А в чём ужас федерализма? ФРГ например живёт неплохо.

Да прям. Был и есть флаг Одессы.

Ну да, флаг Урюпинска тоже есть. Не было никакой ОНР. А флаг ДНР появился только летом

0
shimon - shimon: 14.11.15 00:53

То есть сожгли за то, чтохотели? За высказанное пожелание, за хотелки?

Не столько за то, сколько потому что, из-за. Из-за нападения на сторонников Майдана, из-за захвата ДП. Из-за поднятых российских флагов вместо сброшенных украинских. За то, что делали, а не только хотели. А вообще-то публично высказанное пожелание в определенном контексте тоже является действием, со всеми вытекающими. Извините, но на этот раз даже мне, обычно склонному верить в искренность собеседника, трудно поверить, что Вы не понимаете, о чем говорите. На этот раз Вы троллите.

А в чём ужас федерализма?

Опять грубое передергивание. Не федерализма, а того, что Вы так назвали, а я - "оригинальной формой федерализма" - сепаратистского мятежа. В самом деле, в чем ужас того, на что Вы так горько жаловались в Краматорске, - все же начиналост с "федерализма", а слово-то какое хорошее.

ФРГ например живёт неплохо.

А когда последний раз там срывали немецкий флаг с официального здания? Когда нападали на сторонников ФРГ, при поддержке соседнего более сильного государства?

Не было никакой ОНР.

И здорово! Потому что не допустили. А если бы была - уже не федерализм, как и в донбассклм случае.

+8
Юрий - ancientraven: 11.11.15 00:41

Тору на ночь не читаю, таки да. Это всё дела давно прошедшие, мир был иным. О тех временах в основном информацию почерпнул из тетралогии Т. Манна. там тоже что-то не написано про кровавые мистерии.

...сейчас украинцы упрямо твердят "не поджигали",

Ну, они же не клинические идиоты. В любом случае те кто поджигал (кто бы не поджигал) сидят тихо и молчат в тряпочку.

...не ангелы евреи, не ангелы

Да знаю я. Отцу предлагали уехать, сулили всякие плюшки и бонусы как участнику войны. А почему не поехал? - да, говорит, всё хорошо, только там слишком много евреев:))

+16
Lina - lina: 11.11.15 00:43

 только там слишком много евреев

Прав. :)

0
Honey badger - honeybadger: 11.11.15 00:02

Вот Марк Семёнович, не располагая никакими вещественными доказательствами, уже через несколько дней совершенно точно определил, кто и чем сбил Боинг - чисто путём рассуждения и формальной логики.

Но ни суда, ни приговора, ничего вообще

0
Юрий - ancientraven: 11.11.15 01:08

Дело о пожаре в Одессе находится в подсудности одного субъекта права - Украины. Расследования, допросы, экспертизы проводились компетентными органами этой страны на своей суверенной территории. Ничто не мешало за 1,5 года всё решить по закону Украины.  Дело о гибели Боинга подсудно только международному суду. А этот вопрос РФ заблокировала. Почему - понятно и ежу. Косоруких ракетчиков могут судить в России, но не будут - это тоже понятно. И это не вопрос права или морали. Это геополитика, в которой нет места таким понятиям, как мораль и право. 

 

+8
Honey badger - honeybadger: 11.11.15 04:04

Это геополитика, в которой нет места таким понятиям, как мораль и право. 

А в чем разница пожара в Одессе, терактов в Харькове и Донбассе и гибели Боинга? Во всех случаях были акты террора, организованные вооруженными силами другого государства. По Вашему – это «геополитика, в которой нет места таким понятиям, как мораль и право» (в Нюрнберге правда юристы с этим не согласились).

0
Юрий - ancientraven: 12.11.15 00:04

Разница есть, и существенная. Например Боинг был сбит из-за криворукости зенитчиковили сбоя техники, то есть это трагическая случайность (МС это со всей очевидностью доказал).

+16
Lina - lina: 12.11.15 00:13

Не буду в данный момент спорить по поводу Боинга, но соглашусь, что теракты, организованные Россией в Харькове и Донбассе и стрельбу бандитов в Одессе трагической случайностью назвать трудно.

-8
Юрий - ancientraven: 12.11.15 00:20

В бразильской сельве живут племена индейцев, которые ничего не знают о России, поэтому во всех своих бедах они винят злых духов.))

+16
Lina - lina: 12.11.15 00:45

Но, в отличие от России, злые духи в своих проделках не признаются. :)

Далеко не во всех украинских бедах виноваты российские вежливые духи, но в захвате административных зданий - да.

0
Юрий - ancientraven: 12.11.15 20:47

Когда Гиркин пришёл в Краматорск, у него было 20-25 человек. Что мешало высадить в аэропорту роту украинского спецназа, опытных спецов, пошедших горячие точки и участвовавших в миротворческих операциях, и просто их перестрелять (или отнять автоматы и посадить на подвал)? 

0
Honey badger - honeybadger: 12.11.15 21:28

Когда Гиркин пришёл в Краматорск, у него было 20-25 человек. Что мешало высадить в аэропорту роту украинского спецназа, опытных спецов, пошедших горячие точки и участвовавших в миротворческих операциях, и просто их перестрелять (или отнять автоматы и посадить на подвал)? 

А что мешало оказать сопротивление в Крыму? Может быть последовавшее позже открытое признание Путина, что он бы не остановился перед применением ядерного оружия (а что он говорил при закрытых дверях - мы не знаем)? Вы называете это геополитикой. А может быть нужно перестать обманываться и назвать шантаж шантажом? Что Вы пытаетесь доказать? Что перед лицом агрессии со стороны ядерной державы Украина вела себя не идеально? Да, не идеально. Вам от этого легче?

-8
Юрий - ancientraven: 13.11.15 00:22

А что мешало оказать сопротивление в Крыму? 

Идеально! Если не знаешь ответа - задай вопрос. Помните наверное "А у вас зато негров линчуют (с)"

....перед лицом агрессии со стороны ядерной державы...

Ну да, конечно, уничтожение шайки гиркина немедленно бы привело к III мировой войне. 

 ...признание Путина...

Так Вы тоже адепт Великого и Ужасного? Много вас что-то стало, уверовавших в всесилие, всеведенье и всезнание этого тёмного божества. 

А если без ерничинья, то причиной отсутствия сопротивления в Крыму считаю паралич воли у крымских военных + полнейшее безразличие Киевских властей к судьбе Крыма. Им было не до того - они золотой батон делили.

Кстати, шантаж - это основной инструмент геополитики. Иногда достаточно просто нагнать страха - и можно обойтись без стрельбы.

+8
Honey badger - honeybadger: 14.11.15 00:06

Идеально! Если не знаешь ответа - задай вопрос.

Вы делаете вид, что не понимаете ответ. Группа Гиркина была единственной? До ее активизации не было террористической активности в Крыму? И причем здесь негры. Я Вам объясняю, что когда имеешь дело с террористической акцией, спланированной заведомо более сильным в военном отношении противником, ротой спецназа не обойдешься. Что непонятно? При этом я вовсе не в восторге от того как украинцы проводили антитеррористическую операцию. Но не россиянам ее критиковать.

Ну да, конечно, уничтожение шайки гиркина немедленно бы привело к III мировой войне. 

Согласно высказыванию президента России попытка Украины оборонять Крым - привела бы.

Так Вы тоже адепт Великого и Ужасного? Много вас что-то стало, уверовавших в всесилие, всеведенье и всезнание этого тёмного божества. 

Проецируете?

Кстати, шантаж - это основной инструмент геополитики. Иногда достаточно просто нагнать страха - и можно обойтись без стрельбы.

С россиянами это неплохо работает. С украинцами - не так хорошо как рассчитывали.

 

0
shimon - shimon: 13.11.15 00:29

Что мешало высадить в аэропорту роту украинского спецназа

Например, неуверенность, на чьей стороне эта рота будет. Вы уже не помните, как это было в начале?

+8
shimon - shimon: 12.11.15 06:07

Например Боинг был сбит из-за криворукости зенитчиковили сбоя техники, то есть это трагическая случайность

И прежде всего из-за самого факта попадания столь мощного оружия в зону конфликта, что категорически запрещено, почему РФ и отрицает все. А тут, по всей видимости, и расчет был российским. Так что прежде всего агрессия, потом уже криворукость.

+8
Honey badger - honeybadger: 12.11.15 07:16

Например Боинг был сбит из-за криворукости зенитчиковили сбоя техники, то есть это трагическая случайность (МС это со всей очевидностью доказал).

Трагическая случайность в ходе террористической операции на чужой территории. Метили в украинцев - попали в голландцев. И в чем разница с Одессой. Там тоже случайные жертвы в результате провокации.

-32
Юрий - ancientraven: 12.11.15 21:02

И в чем разница с Одессой.

Разница, пусть небольшая, но есть. В первом случае вооружённые люди целились в вооружённых людей (самолёт-разведчик АН-26), а попали в мирный Боинг, идиоты, чо. Во втором - сознательно, из хулиганских побуждений, на почве этнической (хохлы vs кацапы) и политической (свидомиты vs сепары) ненависти, убили 50 и искалечили 200 человек, граждан одной страны, на глазах у ментов. И некто за это не ответил по суду.

ПС. Некоторые слова, употребление которых недопустимо Конституцие сайта, использованы для придания посту максимальной эмоциональной окраски. На самом деле Ваш покорный слуга далёк от подобной терминологии. 

+8
Honey badger - honeybadger: 12.11.15 21:37

Во втором - сознательно, из хулиганских побуждений, на почве этнической (хохлы vs кацапы) и политической (свидомиты vs сепары) ненависти, убили 50 и искалечили 200 человек, граждан одной страны, на глазах у ментов.

Хулиганские побуждения доказаны? Нет, так же как не доказано, что целились в АН-26. Менты стояли и не вмешивались? Нет, помогали вооруженным террористам. В обоих случаях вооруженные люди занимались незаконной борьбой против законной власти на территории другого государства. В обоих случаях их террористическая деятельность привела к трагедии. В случае с самолетом можно сказать, что способствующим фактором была недостаточная предусмотрительность украинских властей. В случае с поджогом - явная вина милиция, которая прикрывала террористов. Но главные виновные в обоих случаях - организаторы провокации. Так что разница действительно небольшая.

+8
Юрий - ancientraven: 12.11.15 23:55

...явная вина милиция,

В точку! Милиция стояла и смотрела как убивают людей. Одесситы, граждане Украины убивали и жгли одесситов, граждан Украины. Иди и смотри!

ПС. Мы слишком ушли в офф-топ.

0
Honey badger - honeybadger: 14.11.15 00:10

Милиция стояла и смотрела как убивают людей.

 Не просто стояла и смотрела, а позволяла стрелять в людей из-за своих спин. Какой же здесь офф-топ? Пост о нелюдях. Вы считате "геополитиков", которые не стесняются заявлять, что их армия будет стрелять, прикрываясь женщинами и детьми, людьми?

0
shimon - shimon: 13.11.15 00:37

В первом случае вооружённые людицелились в вооружённых людей

Незаконно, а Россия еще претендует на роль миротворца.

Во втором - сознательно, из хулиганских побуждений, на почве этнической (хохлы vs кацапы) и политической (свидомиты vs сепары) ненависти, убили 50 и искалечили 200 человек, граждан одной страны, на глазах у ментов.

О Боже! Вы все это серьезно? Во втором случае эти хулиганы сознательно не допустили в Одессе кровавого хаоса, на который Вы, помнится, жаловались применительно к Краматорску. Во гады! На глазах у пророссийских коррумпированных ментов. И почему это менты не расследуют мятежа, в самом деле?

использованы для придания посту максимальной эмоциональной окраски. 

Зачем она, простите?

-8
Юрий - ancientraven: 13.11.15 02:50

Зачем она, простите?

Просто нет слов

Утилизация. Это тоже. И это только начало. В ближайшее время всю эту отмороженную публику смоют в унитаз, как это успешно делают в ДНР/ЛНР (Пургин, Козицын, Безлер, Мозговой, Болотов, Беднов....) и будет снова Мир-дружба-бизнес.

...сознательно не допустили в Одессе кровавого хаоса,

Повторяю - в феврале 2014 года одна группа пиявок руками т.н. патриотов оттолкнула от корыта другую. Теперь патриотов, которых не удалось сгноить в Зеленополье, Иловайске и Дебальцево успешно утилизирут. Битва за Золотой батон подходит к своему завершению. А человеческие жизни для элиты - просто расходный материал. 

И последнее (больше писать не буду в этой ветке). Главный виновник  - жирная свинья Янукович. Ему бы взять калаш и героически погибнуть на пороге своего кабинета, растерзанным озверевшими бЕндеровцами. Вот бы был фокус! Вот бы был пример роли личности в истории! И Путин хорош, ему бы не спасать надо было Янука,  а пристрелить и кинуть в море на корм бычкам. И было бы всем счастье.

А не то что сейчас.

+8
shimon - shimon: 11.11.15 04:02

Учитывая то , что Тора для сионистов как Капитал для марксистов

Учитывая, что как правило это не так, да и не обвиняют обычно сионистов именно в ритуальных убийствах (хотя я не удивился бы никаким обвинениям), дальше можно не продолжать.

-8
Юрий - ancientraven: 11.11.15 16:35

это не так...

А я думал, что главное обвинение сионистов - это использование крови христианских младенцев при приготовлении мацы. Так тогда в чём же?

+8
shimon - shimon: 12.11.15 05:42

Вообще-то Гугл Вам в помощь, я же не в первый раз спрашиваю, почему, при таком отсутствии интереса к теме, Вас тянет ее обсуждать? Тема-то - одна из самых обсуждаемых в мире, чтобы настолько не разбираться, нужно прикладывать усилия. Плюс усилия для ерничества (или это получается естественно и легко?)

+8
shimon - shimon: 12.11.15 07:42

То есть власть в городе осталась на месте, город в целом и правоохранители остались лояльны Киеву.

Что значит, "остались"? Тамошние "правоохранители" защищали мятежников, сразу после их поражения арестовали майдановцев, но потом Киев произвел частичные персональные замены, майдановцев выпустили. Но эти перестановки были, несомненно, очень частичными. И отсутствие расследования (как и в Харькове, где пострадали как раз майдановцы) - видимо, часть сделки с одесскими элитами, плата за относительную лояльность.

0
Юрий - ancientraven: 11.11.15 21:16

Ключевое слово - сделка

+16
Lina - lina: 11.11.15 21:24

Вероятно, прорусские одесские элиты действительно нужно было пересажать, а не заключать с ними сделок, это верно. Это они виноваты, что менты прикрывали бандитов.

0
Юрий - ancientraven: 11.11.15 21:34

Так в чём же дело? Пусть пересажают. Только вот не породит ли это нового Болотова? Не говорит ли это о том, что неприятие существующего положения вещей в той же Одессе настолько велико, что приходится идти на сделки? Не говорит ли это о том, что Саакашвили, Кернес - это такие балансиры, устраивающие до поры до времени обе стороны? И что будет, если одна из сторон вдруг поступит не по понятиям?

+16
Lina - lina: 11.11.15 21:47

То есть то, что бандиты стреляли в людей из-за спин ментов, Вы не отрицаете?

0
Юрий - ancientraven: 12.11.15 00:16

Не утверждаю и не отрицаю. Не знаю, кто там стрелял, но то, что большая часть погибших и искалеченных - антимайдановцы - знаю.

+16
Lina - lina: 12.11.15 17:54

Не знаю, кто там стрелял.

Так зачем же уверенно обвиняете кого-то если не знаете?

+8
Юрий - ancientraven: 12.11.15 20:12

Я не обвиняю. Я не понимаю, почему до сих пор никого не осудили. 

+8
shimon - shimon: 12.11.15 06:09

Не знаю, кто там стрелял, но то, что большая часть погибших и искалеченных - антимайдановцы - знаю.

Допустим. И?

+8
Honey badger - honeybadger: 12.11.15 07:22

Например Боинг был сбит из-за криворукости зенитчиковили сбоя техники, то есть это трагическая случайность (МС это со всей очевидностью доказал).

Не утверждаю и не отрицаю, просто создаю впечатление с помощью искусного подтасовывания. "Не знаю кто там первый начал, но большая часть погибших и искалеченных при бомбардировках Дрездена - немцы - знаю".

+8
shimon - shimon: 12.11.15 06:12

Не говорит ли это о том, что неприятие существующего положения вещей в той же Одессе настолько велико, что приходится идти насделки

О Боже! Существующее положение вещей в Одессе - не "киевская хунта", а именно антимайдановская элита. И Порошенко легче с ней договариваться, чем с правосеками, вот и все.

0
You-Know-Who - control5: 10.11.15 21:04

Даша.)

0
Юрий - ancientraven: 11.11.15 00:24

Спасибо)

0
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 23:52

и в бутылки коктейльчик заливавших???

А в заливавших в бутылки коктейль не стреляли из автоматов из-за спин милиции?

0
Honey badger - honeybadger: 08.11.15 23:35

Я не понял... если кто-то проиграл, значит, кто-то другой выиграл. А кто выиграл?

Хорошо хоть Вы понимаете, что разоряя Украину Россия ничего не выигрывает.

-8
Юрий - ancientraven: 08.11.15 23:56

Как это не выигрывает? Зри в корень! (К. Прутков)

+32
You-Know-Who - control5: 10.11.15 05:18

"Когда в начале 1014 года в Киеве прозошёл переворот,"

В 1015, как принято сейчас считать, уважаемый Юрий, со смертью Владимира Святославича - так их потом будет ещё - навскидку: 1016, 1019, 1026, 1068, 1113... но вроде здесь они не обсуждались? и я не стала бы пиявками называть ни Ярослава, ни Святополка, особенно на фоне Януковичей-Порошенок-Коломойских... или... Вы о ком???

+8
Юрий - ancientraven: 10.11.15 16:15

Это опечатка, на самоим деле в 2014 году. Не могу найти этот пост, чтобы исправить

0
Honey badger - honeybadger: 11.11.15 00:04

и я не стала бы пиявками называть ни Ярослава, ни Святополка, особенно на фоне Януковичей-Порошенок-Коломойских

Улыбнули :)

0
Honey badger - honeybadger: 08.11.15 23:33

Нет, только гадливость ко всей этой камарилье. Как умудрились разорить страну, довести её до нищеты - пусть пока не до нищеты - до убогости, до деградации.

Так с помощью Ваших начальников. И благодаря им про Россию можно сказать то же самое.

+8
Юрий - ancientraven: 08.11.15 23:44

Ну, Вам, конечно, виднее...

0
Honey badger - honeybadger: 08.11.15 23:31

Ну, загнали под шконку Янука и присных его - загоните и этих, потом следующий слой

Завидуют молча.

0
Юрий - ancientraven: 08.11.15 23:57

Завидуют? Кто? Кому?

0
Honey badger - honeybadger: 10.11.15 03:12

Завидуют? Кто? Кому?

Тем, кто способен загнать казнокрадов под шконку.

+4
Юрий - ancientraven: 10.11.15 16:19

Всех загнали уже? Вы хоть украинские СМИ почитайте, а? там на каждого под шконкой уже 10 новых вылезло. И процесс только начался.

-8
Honey badger - honeybadger: 11.11.15 00:05

 И процесс только начался.

Так и борьба только началась. А вот в России она как-то затухает.

+16
shimon - shimon: 11.11.15 06:01

Вы хоть украинские СМИ почитайте, а? там на каждого под шконкой уже 10 новых вылезло. 

Так они хоть пишут об этом. Много теперь в российских СМИ пишут о высокопоставленных казнокрадах?

+8
Юрий - ancientraven: 11.11.15 21:15

Много теперь в российских СМИ пишут о высокопоставленных казнокрадах?

Пишут. 

http://lenta.ru/news/2015/09/19/delo/

http://lenta.ru/news/2015/03/25/horoshavin/

http://lenta.ru/news/2015/11/11/yioshkarola/

+16
shimon - shimon: 12.11.15 06:14

Как я и предполагал, нет ничего о Путине или Сечине.

-8
Юрий - ancientraven: 12.11.15 20:10

А Сечин не казнокрад. просто у него зарплата большая.

0
Honey badger - honeybadger: 12.11.15 21:40

А Сечин не казнокрад. просто у него зарплата большая.

Да, да. И у Леонтьева большая. Спасибо, хоть про президента не сказали того же. У него ведь кажется зарплата намного меньше, чем у Сечина?

-8
Юрий - ancientraven: 12.11.15 23:45

А Леонтьев это кто?

+8
Honey badger - honeybadger: 14.11.15 00:14

Леонтьев это кто?

Вице-президент Роснефти.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину