27.04.14

Очень робкий оптимизм (результаты опроса и обсуждение)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
Денис - denbc: 01.05.14 00:27

СБУ: Россия готовит диверсантов под Феодосией

Спецслужба обнародовала видео допроса одного из диверсантов.

СБУ сообщает, что диверсантов для дестабилизации в Украине готовят, в частности, в учебном центре морской пехоты под Феодосией.

Как сообщает пресс-центр СБУ, в в рамках расследования уголовного дела (по ст.111 (государственная измена) и ч.1 ст.294 (массовые беспорядки) Уголовного кодекса) в отношении гражданина Украины «К», который работал на иностранную разведку, задержанный сообщил, что в апреле был завербован сотрудником ГРУ ГШ ВС РФ во время поездки в АР Крым.

"По его словам, каждый имел возможность приехать и вступить в ряды так называемой «самообороны» Крыма с последующим прохождением подготовки на базе учебного центра морской пехоты под Феодосией. Граждане Украины, которые вступали в незаконные вооруженные формирования, получали по 100 гривен в сутки, а те, кто имел военную подготовку, - в несколько раз больше", - сказано в сообщении.

Читайте: США перехватили разговоры сепаратистов с координаторами в Москве

В учебном центре проходили переподготовку граждане Украины и Российской Федерации, где их готовили для ведения диверсионной деятельности на территории Украины. Обучение проводили инструкторы силовых ведомств РФ.

На выполнение заданий иностранной спецслужбы гражданин "К" в период с 6 по 8 апреля во главе группы из 10 человек принимал участие в сепаратистских мероприятиях в Харьковской области, в т.ч. связанных с силовым захватом зданий государственных органов власти.

Спецслужба обнародовала видео допроса диверсанта:

Завербований РФ громадянин К

+180
Егор - wegwarten: 01.05.14 00:26

Вот я все никак не могу понять, чего именно ожидают и требуют от Турчинова-Яценюка-Авакова те, кого всерьез волнует судьба Украины?

Каких именно решительных действий?

Силовых?

Но мы видели, какими бывают решительные силовые действия у слабой, малокомпетентной и несмелой власти - российская череда кровопролитий с октября 93 до лета 96 - ничему не научила? 

А римейк 99-2000 ?

Если киевская власть выглядит импотентной, бестолковой, боязливой - и, тем более, если такой является, то какой смысл требовать от нее еще и боевой удали?

 

+92
Slava - xwin32: 01.05.14 00:34

Егор, эти "требования силы" следствие шаблонного мышления и фантазий на тему французкой революции :-) Все ждут нового Бонапарта :-)

+10
Егор - wegwarten: 01.05.14 01:41

Да, уважаемый Слава, мне тоже так кажется...

Но, как я уже говорил, не Бонапарт в такой ситуации нужен, а Линкольн, просто его в СССР меньше знали, вот и не вспоминают :)

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:18

Так а Линкольн, что, пацифистом был?

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:19

Скорее, думаю, Робеспьера и Дантона. Впрочем, в некоторых странах роли Робеспьера и Наполеона совместились (Кромвель, например, их совместил).

+2
Вадим - vadim-astanin: 01.05.14 01:17

Ждём 11 мая и ввода миротворческих сил... чтобы пожать руку братскому украинскому народу, скинувшему оковы киевской хунты... :))

Печально, да.

— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата.

+2
Oleg - polkovnik: 01.05.14 01:21

Вот я все никак не могу понять, чего именно ожидают и требуют от Турчинова-Яценюка-Авакова те, кого всерьез волнует судьба Украины?

Каких именно решительных действий?

Силовых?

Но мы видели, какими бывают решительные силовые действия у слабой, малокомпетентной и несмелой власти - российская череда кровопролитий с октября 93 до лета 96 - ничему не научила? 

А римейк 99-2000 ?

Если киевская власть выглядит импотентной, бестолковой, боязливой - и, тем более, если такой является, то какой смысл требовать от нее еще и боевой удали?

 Пра-а-а-льно. Нужно тыхенько сидеть засунув языки в одно место и смотреть как Россия отгрызает кусок за куском. Так?  

+28
Slava - xwin32: 01.05.14 01:27

А оттого что Вы будете поднимать панику на этом форуме РФ перестанет это делать ?

+16
Oleg - polkovnik: 01.05.14 02:10

Слава, я никакой паники здесь не поднимаю. Высказываю только свое личное мнение.

РФ (власть) это делает не взирая ни на какие мнения. Ни мои, ни Ваши, ни ЕС, ни США. Ваша же и.о. власти бездействует и только слезно взывает о помощи к Западу, надеясь на доброго дядю.   

 

+8
shimon - shimon: 01.05.14 10:21

Чтобы перестала, нужны адекватные действия украинского руководства. Вот и влияйте на него, в т. ч. с помощью форумов.

-16
Slava - xwin32: 01.05.14 11:05

Интересная мысль , чтобы РФ что-то сделала (или не сделала) надо влиять на украинское руководство ? :-) (Я уже молчу про влияние на руководство при помощи форумов)

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:23

Чтобы Саддам Хуссейн чего-то не сделал, понадобились действия других стран. Очень жаль, что эта мысль, столь банальная, представляется Вам интересной.

Блогосфера влияет на политику.

+10
Юрий - ancientraven: 01.05.14 01:28

...чего именно ожидают и требуют от Турчинова-Яценюка-Авакова те, кого всерьез волнует судьба Украины?

Вот чего, например, ожидаю я. Чтобы не разводить флуд, посмотрите мой пост от 29.04.14 21:15 на странице №2 этой темы

+96
Павел - pavgod: 01.05.14 01:46

Все предлагаемые варианты однозначно подразумевают "решительные действия" Киева. Следовательно, всё это ведёт 1) - к массированому вторжению "миротворцев" и развязыванию крупного вооружённого конфликта, 2) - к развязываемой теми же "миротворцами" крупномасштабной "гражданской" войны.

Во-первых, и тот, и другой "вариант", даже при самом оптимистичном для Украины результате, на поколение закрывает для Украины вступление в ЕС, оставляя страну в "подвешенном" внутри- и внешнеполитическом состоянии, с острейшими внутренними конфликтами, разрушенной экономикой и проч. Это как раз именно то, чего усиленно добиваются в Кремле ("Пожар на складе").

Во-вторых, даже при сравнительно небольших масштабах и длительности столкновений (что маловероятно), неизбежны значительные разрушения и большое число жертв с обеих сторон. Это резко изменит отношение к Украине в мире, и особенно - в Европе, de facto "уравнивая" её действия с действиями Москвы, превращая мирового уровня революционные процессы в Украине в заурядный территориально-этнический конфликт, которых в мире десятки.

Я умышленно привёл только самые "оптимистичные" ход событий и масштабы материальных и людских потерь. О реальных масштабах не хочу даже говорить. Есть и реальная угроза скатывания Украины (или обеих стран) в открытый уголовно-фашистский режим, когда люди будут вспоминать позорные годы правления Януковича, как "счастливое время".

Стратегическая задача правительства Турчинова-Яценюка крайне сложна - пройти по тонкому льду к относительной политической и экономической стабильности. Только при таком абсолютно непременном условии есть смысл говорить о дальнейшем успешном для Украины ходе событий.

+18
Егор - wegwarten: 01.05.14 01:44

вот-вот ,

пройти по тонкому льду к отпносительной политической и экономической стабильности

примерно так и я себе представляю ситуацию, и это до сих пор остается возможным, хотя и чертовски трудным...

+8
Семен - semen-izdali: 01.05.14 01:51

Прошла инфа, что титушек в Киев на майские завозят, денег Янукович много вывез. А на шахту они работать не пойдут.

0
Slava - xwin32: 01.05.14 03:41

Да , но это значит что из другим мест (типа Донецка) их вывозят.

-6
Michal Rams - michal: 01.05.14 05:49

Соглашаясь в принципе с высказанным Вами законом сохранения числа титушек, я все-таки предлагаю под раздумку мысль, что есть места в которых они более вредны (например, столица государства во время демонстрации) а есть места, в которых они менее вредны (например, тюрьма)...

0
Slava - xwin32: 01.05.14 09:58

Вас все время тянет на фантастику, все "титушки" в тюрьме - это как холодный термоядерный синтез, неосуществимая мечта :-)

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:23

Всех не пересажаете и не вышлете, но стремиться к этому надо.

+8
Michal Rams - michal: 01.05.14 10:54

Почему все? Всадите одну, уже лучше станет. Путешествие длиной в десять тысяч ли начинается от первого шага...

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:28

Все предлагаемые варианты однозначно подразумевают "решительные действия"Киева. Следовательно, всё это ведёт 1) - к массированому вторжению "миротворцев" и развязыванию крупного вооружённого конфликта

Не думаю, что Путин этого хочет, но если захочет, то все дело в том, что предлогов у него уже хватает. Жертвы уже были. Как и всегда бывает, нерешительные полудействия все равно без крови не обошлись.

превращая мирового уровня революционные процессы в Украине в заурядный территориально-этнический конфликт, которых в мире десятки.

Мирового уровня революция пока в основном только заявлена. У Майдана был изначально мощный антикоррупционный и даже антиэлитарный потенциал, но пока до его реализации очень далеко, насколько я понимаю. Именно это ощущение сделало столь популярным прогноз варианта 2 - тихого слива.

+26
Alex - alexmf: 01.05.14 02:00

Если киевская власть выглядит импотентной, бестолковой, боязливой - и, тем более, если такой является, то какой смысл требовать от нее еще и боевой удали?

Я думаю, уважаемый Егор, что от нее требуют перестсть быть импотентной, бестолковой, боязливой. Требуют, не понимая, что это невыполнимо.

+16
shimon - shimon: 01.05.14 10:28

Невыполнимо в принципе, или с этим людьми?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 16:45

Невыполнимо в принципе, или с этим людьми?

Кадры решают всё!(С)

0
Alex - alexmf: 01.05.14 22:45

С этими людьми.

-8
shimon - shimon: 02.05.14 10:34

То есть нужно их менять. Но для этого нужно сперва раскритиковать и требовать. Народу нужно время, чтобы убедиться в необходимости менять руководство. Даже если, казалось бы, все все видят. Так повсюду бывает. Сколько времени потребовалось, чтобы заменить Чемберлена и Галифакса?

+6
URA - tsusima05: 01.05.14 01:12

Турчинова - под трибунал! В Киеве собирается новый протест

Информацию о собрании на Майдане подтвердил Правый сектор на своей странице в facebook.

«Майдан стоит собирать уже сейчас, но для массовости и подготовки людей лучше это сделать на выходных. После выпуска с миллиардами украинскими Януковича и Ко, провала в экономике, завала гривны, а главное — сдачу украинской территории и преступное бездействие, Верховного главнокомандующего Турчинова народ хочет подвергнуть трибуналу! Помните: во время войны власть не критикуют, но предателей расстреливают!» — говорится в сообщении.

"Якобинский переворот"?

+16
Slava - xwin32: 01.05.14 01:20

Продолжение "факельного" шествия .

+16
URA - tsusima05: 01.05.14 01:07
Комментарий удален
0
Slava - xwin32: 01.05.14 01:11
Комментарий удален
+18
Юрий - ancientraven: 01.05.14 01:19

...преступное бездействие, Верховного главнокомандующего Турчинова...

Какое же это бездействие! Виновные наказаны! 

 

+16
URA - tsusima05: 01.05.14 01:27

Видимо, не все=)

+20
Юрий - ancientraven: 01.05.14 01:30

Ничего, он до всех доберётся. Как говорил т. Сами_Знаете_Кто - нэзаменимых у нас нэт! 

+8
URA - tsusima05: 01.05.14 01:33

Слава Богу, что и того, кто это говорил, тоже - нэт.

0
Денис - denbc: 01.05.14 01:36

Доберется ли?...

+2
Юрий - ancientraven: 01.05.14 02:44

Как карта ляжет))

+6
Alex - alexmf: 01.05.14 03:36

Верховного главнокомандующего Турчинова народ хочет подвергнуть трибуналу!

ПС уже говорит от имени народа?! Какой там сейчас рейтинг у Яроша?

+8
Slava - xwin32: 01.05.14 03:42

Никакой :-)

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:31

А у Турчинова?

0
Денис - denbc: 01.05.14 03:53

Вот и посмотрим сколько людей придет. Все помнят какое огромное число людей собирали народные веча. Есть с чем сравнивать.

+4
Alex - alexmf: 01.05.14 04:42

Действительно, сначала бы посмотреть, а потом говорить за народ (или заткнуться и молчать в тряпку). Но тогда бы это не был ПС.

0
Денис - denbc: 01.05.14 04:45

В прошлый раз ПС собрал всего 3 тыс. Но это можно списать на то, что само вече прошло в тот же день, когда его объявили.

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:33

Чтобы посмотреть, надо вывести людей на демонстрацию. Это не очень-то возможно, если молчать в тряпочку.

Но тогда бы это не был ПС.

А Янукович, например. Именно он же правил до Майдана.

0
Alex - alexmf: 01.05.14 22:48

От имени народа говорить нельзя, если народ тебя не уполномочил на это. В противном слуцчае кричать, требовать, обвинять, превозносиыь можно только от своего имени.

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:28

Во время революции только так и можно. Не выйдут люди на массовую демонстрацию - значит, не уполномочили.

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:39

ПС уже говорит от имени народа?! Какой там сейчас рейтинг у Яроша?

А каков был рейтинг организаторов штурма Бастилии? "Бостонского чаепития"?

0
Alex - alexmf: 01.05.14 22:50

Бы бы еще восстание Спартака вспомнили. Кто те рейтинги тогда измерял? И какое они имеют отношение к сегодняшней Украине?

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:31

Да суть-то вопроса была в том, что не было известных руководителей в обоих случаях. Так что если бы измеряли рейтинги, они были бы близки к нулю. В отличие от рейтингов монархов.

А что, сегодняшняя Украина находтится на другой планете? На той, где у революций другие законы?

+8
URA - tsusima05: 01.05.14 02:27

В Киеве в ночь на 1 мая пройдут военные учения

«Вниманию киевляне и гости столицы! В ночь с 30 апреля на 1 мая в Киеве пройдут тактико-специальные учения. В рамках учений предполагается, что по городу будут передвигаться колонны боевой техники», - говорится в сообщении.

Весьма подозрительные учения...

P.S. 

Уже отменили учения, о которых ранее сообщалось на официальном сайте КГГА:

Минобороны не планирует проведение учений в Киеве в ночь на 1 мая

-4
Юрий - ancientraven: 01.05.14 01:10

Это анонс ввода российской армии.

The Russians are coming. They’re right around. I’ve seen Russian soldiers!(с)

+8
Денис - denbc: 01.05.14 03:07

P.S. 

Уже отменили учения, о которых ранее сообщалось на официальном сайте КГГА:

Минобороны не планирует проведение учений в Киеве в ночь на 1 мая

Только что хотел тоже самое запостить.

+2
Alex - alexmf: 01.05.14 03:39

<<>Вниманию киевляне и гости столицы!...>>

А не фейк ли это? Так по-русски не говорят.

 

+8
Денис - denbc: 01.05.14 01:34
+16
Егор - wegwarten: 01.05.14 01:49

Взгляд опытного военкора:

На Украине война пока еще не чувствуется. Несмотря на то, что разговоры по всей стране - от запада до востока, от стойки администратора в гостинице до посетителей кафе на улицах и даже гуляющих вечерами по набережным парочек - только о войне и политике, ощущения пересечения черты еще нет.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 16:46

На Украине война пока еще не чувствуется. Несмотря на то, что разговоры по всей стране

Не чувствуется, или не желает чувствоваться?

Но в общем и целом вы правы. Все сваливают в первомайские отпуска - от мелких клерков, до верховной рады. Пасху тоже праздновали. Или это не война, или это не взрослые люди...

0
Slava - xwin32: 01.05.14 08:32

Не чувствуется. Это война, но вот .... такая война

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 16:47

Вот он - момент истины! Всем пофиг - вот и весь ответ....

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:33

Наверное, это не вполне справедливо. Сильно ли ощущалась в Москве чеченская война, пока не было терактов? А ведь она была несравненно масштабнее и кровавее событий в Донбассе.

А сильно мы ощущали войну в Афганистане?

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 15:45

Чеченская и афганская войны не угрожали существованию государства РФ. Вряд ли моджахеды смогли бы дойти до Москвы. Про Украину этого не скажешь - вероятность захвата Киева отлична от нуля. Но всем пофиг: в десятый номер - шампанского!(С)

0
shimon - shimon: 03.05.14 08:29

Афганская война ускорила распад СССР.

0
URA - tsusima05: 01.05.14 02:03

Очень сомнительная информация:

Хакеры «Киберберкута» разоблачили планы лидера партии «Свобода» Тягнибока, взломав почтовый ящик олигарха Игоря Коломойского.

По их сведениям, на Украине готовится военный переворот: якобы планируется свергнуть председателя Верховной рады — и.о. президента Украины Александра Турчинова, а «затевается это все под Тягнибока и его «Свободу».

- Понимая, что их время проходит, они решили избавиться от «Пастора» (Александр Турчинов. – Прим. ред.) и его клики, не допустить Порошенко к власти и поставить во главе страны Тягнибока.

Имеется ссылка на "Киберберкут"

+26
Юрий - ancientraven: 01.05.14 02:46

Ув. Юра, любая информация из источников, ссылающихся на взломанные ресурсы, по определению сомнительна. 

0
Slava - xwin32: 01.05.14 03:39

А с каких пор "беркут" в Панаме счета открыл для оплаты хостинга и домена ? :-)

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину