26.05.14

Что показали выборы

Остается еще широкий круг политических вопросов, решение которых станет предметом ожесточенной борьбы, но эта борьба не будет иметь даже внешних признаков конфликта между русскоязычным востоком и двуязычным западом и центром...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+47
Alex - alexfranz: 27.05.14 04:23

По тому, как хорошо поставлены на свое серое место те, кого автор назвал "населением без пастуха" - согласен, и при этом добавлю - даже на Западе Украины таких еще немало. Сам вчера был удивлен, насколько неактивно вчера у меня на участке голосовали. Значит: население приуныло. Значит оно еще не переварило, что победил не только реактивный Майдан, и не всего лишь в конце февраля, но и украинская державность опять требует активности и ответственности. Все, кончился совок. А они только глазками хлопают, или матюкают по углам. Это и радует, и дает козыри, но и подразумевает, что серый контингент нужно прямо уже начинать обрабатывать, особенно молодежь.

+8
Lina - lina: 27.05.14 21:41

Сам вчера был удивлен, насколько неактивно вчера у меня на участке голосовали. 

А в каком городе участок?

И почему Вы решили что неактивно? Быть может в то время, когда  Вы туда пришли было мало народу? 

+17
Alex - alexfranz: 28.05.14 01:32

Возле г.Ровно, население 6 тыщ - два участка. Неактивно, ибо спрашивал членов комиссии, - подтвердили, - и сам когда-то, в 2004 был членом комиссии - знаю, сравниваю, вижу.

 

+40
Семен - semen-izdali: 27.05.14 05:15

Да, Порошенко не позавидуешь. Сложные задачи.

+43
Виталий - vsh68: 27.05.14 05:38

 Треть населения, имеющего право голоса, выборы проигнорировала. Даже в столице, "в двух шагах от Майдана", в выборах приняло участие всего лишь 63% избирателей.

С точки зрения противников евроинтеграции - это выборы ""за майдан", независимо от результата голосования. Треть, скажем так, "воздержавшихся" приемлемо. Главное выборы состоялись, можно идти дальше. 

+63
Павел - pavgod: 27.05.14 05:51

"...в двух шагах от Майдана" - Майдан давно разъехался по домам. Даже Правый Сектор - за его демонтаж и переход в другую форму.

+7
Galina - galaf: 27.05.14 13:41

Да, территориальная близость не означает идейную поддержку.

Майдан добился своих целей. Революцию должна сменить стабильность развития, но не застоя.

+95
Павел - pavgod: 27.05.14 05:54

Первые впечатления.

Марк, Бога побойтесь !
"всего лишь 63% избирателей" в такой ситуации в стране - это феноменальный результат. Плюс (или минус ?) по-летнему хороший воскресный день. Рекордные результаты во Львовской, Днепропетровской и других областях хорошо коррелируют с явкой и политической определённостью. А в Киеве - просто более размазанная картина - каждый отгрёб своё.

"Сокрушительное, ошеломляющее, немыслимое поражение понесли на этих выборах националисты"

Это очевидно. И в очередной раз показывает, что никакого-такого "национального" вопроса в Украине нет, и уже очень давно. И "регионального" - тоже. Я бы ещё обратил внимание за Закарпатье:  62.18% - за Порошенко, 474 138 - число проголосовавших. И это в маленькой даже по меркам Украины области, со сложнейшим этническим составом, где доброжелатели уже "анонсировали нацпроблемы".

Как раз "националисты Запада" более определены в своих выборах, и прекрасно понимают, что означает в данной ситуации победа "выраженного националиста". Мало того, никто из кандидатов и не пытался эту карту разыгрывать, все подчёркивали свою общенациональную позицию.

"...за П.Симоненко отдали свои голоса по 3% принявших участие в голосовании, в Запорожской и Одесской - 4%. Это даже не поражение. Это политическая смерть."

На прошлых "выборах" реально, без накруток он имел ещё меньше. И это несмотря на то, что объявленый  "Запрет Компартии" должен был бы поднять их активность. Трюк о "самоснятием с выборов" никого не обманул.

Дань традиции - "Русскоязычная приманка" у Тигипка ("Той, гибкий..." ) может подействовать только на законченых маргиналов. Все знают реальную картину в стране, где давно впору защищать украинский язык. "Угнетёнными" себя считают люди, которые и по-русски "не очень", и ни с кем, кроме "своих" не общаются. Политические кульбиты Тигипка сделали из него фигуру типа "только не за Порошенка", и не за Тягнибока". Конструктивного там - чистый ноль. Его "успехи" в каденцию Януковича - незабываемы, я надеюсь. Жаль будет, если оргвыводы не последуют.

Я бы ещё сказал, что нынешняя раскладка сил есть некая нулевая редакция перед скорыми (как я очень надеюсь) выборами в Раду. По-моему просматриваются четыре группы: евролибералы, социал-демократы, националисты (в современом понимании) и радикалы. Отдельной структурированной пророссийской партиии я пока не вижу - их идеи себя крайне дискредитировали, да и кроме "национального гонора" особой необходимости в них нет. Но - время покажет.

+8
shimon - shimon: 27.05.14 06:06

Рекордные результаты во Львовской, Днепропетровской и других областях хорошо коррелируют с явкой и политической определённостью.

В чем рекордность днепропетровских результатов?

+16
Павел - pavgod: 27.05.14 06:59

Число участников по отношению к численности населения.  Тут, по-видимому, сыграли два фактора: некий "пограничный", рубежный статус Днепропетровщины в сегодняшней Украине и некоторое число гостей из смежных Луганской и Донецкой областей.

И ещё - довольно ровные результаты по округам - от  49,16% до  37,55% - за Порошенко, притом, что вторым везде идёт Тигипко. Более детальный анализ - дело социологов.

+8
shimon - shimon: 27.05.14 07:34

Число участников по отношению к численности населения.

То есть процент проголосовавших? Почти 45% избирателей области не проголосовало. Раньше явка была меньшей?

+16
Alex - alexfranz: 28.05.14 01:38

А еще не забывайте, что Екатеринославская губерния имела в своем подчинении именно земли Донецкой области. И до 1932 года, даже при советах. Очень интересно, что Луганская в свое время была отколота от сталино-донецкой и частью от Харьковской. Поэтому такой разброс - север Луганской области (харьковский - против ЛНР сепаратистов), а запад Донецкой против ДНР (ибо он про-Днепропетровский:))

+20
shimon - shimon: 28.05.14 06:32

Недаром они там просятся в Днепропетровскую область.

+4
Дмытро - dmyitro: 01.06.14 01:45

Уважаемый Алекс, да чуток иначе:

север Луганщины - сельский, украиноязычный, вот он и к Украине, а юг - промышленный, города и посёлки, заселённые в большинстве пришлым населением да полностью руссифицированными лицами украинского происхождения;

то же с Донецкой: западные четыре района - сельскохозяйственные, украиноязычные, а дальше - агломерация с полностью ассимилированным населением, до половины - некоренным.

+8
Alex - alexfranz: 01.06.14 06:54

Согласен, Дмитрий.

Я скажу про подобную леопардовость и в Ровенской области. Северные районы, лесные, очень индифирентны к политике и украинскости. Большинство промышляет\крадут лес, или ездят в Москву на заработки, реже в Киев. Или роют по-браконьерски янтарь. А те, что ближе к Белорусси были бы вообще не против уйти к бацьке Лукашенко:))

Центральные уже постойче - Волынь, Луцк чувствуеться. И земля хорошая, и Ровно близко. А вот южные, примыкающие к Львовской, напрямлены на Галиччину, хотя земля тоже добрая. И еще расброс по студенческой молодежи. Если Ровно кому-то из них провинция, а таких немало, тогда вперед на Киев, Львов или Луцк.

Про промышленность я молчу - почти нету у нас таковой. АЗОТ Фирташа и Ровенская АЭС.

0
Виталий - vsh68: 27.05.14 06:03

выбор оппортуниста в президенты - это не выбор в пользу революции.

О намерениях Порошенко  предварительно можно будет судить по его команде. А в пользу революции - это кто?

+8
shimon - shimon: 27.05.14 06:08

Написано же: Ляшко, Гриценко, Богомолец.

+8
Galina - galaf: 27.05.14 13:47

Про Порошенко тоже, вроде, нельзя сказать, что он к Майдану никакого отношения не имел.

-16
shimon - shimon: 27.05.14 13:55

Какое имел? Кличко имел, разумеется.

+22
Galina - galaf: 27.05.14 16:55

Какое имел?

Вот мне тоже хотелось бы услышать ответ на этот вопрос от бОльших, чем я, знатоков украинских событий.

Среди массы всего услышаного отложилось в памяти, что Порошенко не плохо себя показал в событиях связаных с Майданом.

+36
Galina - galaf: 27.05.14 17:25

На ловца и зверь бежит.

Вот, наткнулась на слова Евгения Киселева о Порошенко на Майдане :

Много факторов. Первое – он сумел остаться в тени, и затем из этой тени ярко вырваться – когда начались события на Майдане, когда его увидели в гуще событий, он пытался сдержать противоборствующие силы, пытался остановить провокаторов, которые вели дело к рукопашной на улице Банковой перед администрацией президента – в первый день столкновений. При этом он был как бы в стороне, как до сих пор смеются в Киеве – «три богатыря» - Яценюк, Кличко и Тягнибок все время выходили на сцену, а Порошенко был в стороне, никому там руки не жал, ни в каких закулисных переговорах не участвовал.

+8
shimon - shimon: 28.05.14 01:26

При этом он был как бы в стороне

Вот именно.

-10
Galina - galaf: 28.05.14 03:42

Вот именно.

В каком смысле ?

+25
shimon - shimon: 28.05.14 05:48

Умение во всем поучаствовать и всюду остаться как бы в стороне, пока другие набивают шишки, является отличительной особенностью обсуждаемого политика. Относиться к этому можно по-разному. Но хозяин сайта не без оснований назвал эту особенность оппортунизмом.

-1
Galina - galaf: 28.05.14 13:50

Относиться к этому можно по-разному.

Полностью согласна. Мое отношение таково - он был не в стороне, а в гуще, коль разнимал драки. Но не стремился вылезать на трибуны и договариваться с более, чем сомнительными властями - видимо, по своему политическому опыту понимал, что это бесполезно.

Но хозяин сайта не без оснований назвал эту особенность оппортунизмом.

К этому тоже можно относиться по-разному, а не так как нас приучили большевики - "кто не с нами, тот против нас". Почему бы не использовать любые возможности на пользу дела ?

+8
shimon - shimon: 28.05.14 17:44

Разнимать драку и не договариваться при этом?

В случае чего он всегда мог сказать, что не поддерживал "мятежников".

Но будем надеяться на лучшее.

0
Galina - galaf: 28.05.14 18:27

Есть какие-то реальные аргументы, чтобы не доверять Порошенко ?

Вы меня озадачиваете своим скепсисом. Но радуете надеждой.

+8
Lina - lina: 28.05.14 20:34

Есть какие-то реальные аргументы, чтобы не доверять Порошенко ?

Когда речь идёт о любом политике,  нужны реальные аргументы, чтобы ему доверять. :)

Порошенко пока ничего однозначно хорошего не сделал. Отсюда и скепсис.

-4
Galina - galaf: 28.05.14 21:31

Если мы с Вами не знаем что хорошего сделал Порошенко, это не означает, что он ничего хорошего не сделал. Отсутствие информации - не основание для скепсиса.

Как Вы не думаете, большинство граждан Украины проголосовали за него потому, что он не сделал ничего хорошего ?

Хотелось бы услышать мнение более информированых форумчан из Украины.

0
Lina - lina: 29.05.14 00:16

Хотелось бы услышать мнение более информированых форумчан из Украины.

Galinа, Вы мне напоминаете тех, кто запретил участие Дины Рубиной в "Тотальном диктанте".

- Мол, как это израильтянка нас русскому языку будет учить? :) :)

Напомню, хозяин этого сайта тоже не в Украине живет. :) :)

+6
Galina - galaf: 29.05.14 01:24

Lina,  я Вам ничего не запрещала.

И мнение хозяина сайта и Ваше я внимательно прочитала. Поняла, что информации о новом президенте Украины у Вас не больше, чем у меня. Потому высказала желание узнать мнения форумчан, обладающих большей информацией. Его я тоже получила на других страницах. Всем спасибо.

0
Lina - lina: 29.05.14 01:34

:)

+16
shimon - shimon: 29.05.14 05:01

Отсутствие информации - не основание для скепсиса.

Как раз основание. Основание имеется априори для любого политика. Но в случае с Порошенко некоторая информация имеется. Она перечислена в статье ув. хозяина сайта. Послужной список Порошенко. Выводы может каждый делать сам. И в новой ситуации оппортунист может оказаться полезным. Отсюда надежда. А вот основания называть его оппортунистом имеются, как бы к этому ни относиться.

Как Вы не думаете, большинство граждан Украины проголосовали за него потому, что он не сделал ничего хорошего ?

Очень многие - потому что видели в нем меньшее зло, уверен. Кто-то долджен быть президентом, чем быстрее и увереннее, тем лучше в данной  ситуации.

+8
Виталий - vsh68: 27.05.14 06:19

Написано же: Ляшко, Гриценко, Богомолец.

Вот так буквально? Т.е. если не "кандидат Майдана", то все напрасно? Контрреволюция?

+8
shimon - shimon: 27.05.14 06:27

Опять же написано: оппортунисты. Не обязательноь контрреволюция. Можете назвать это стабильностью.

+16
Виталий - vsh68: 27.05.14 17:30

написано: оппортунисты

Почему в таком случае провалилась Тимошенко? Она тоже пыталась использовать все возможности.

+8
Lina - lina: 27.05.14 22:52

Она тоже пыталась использовать все возможности.

Значит не все.

+32
shimon - shimon: 28.05.14 01:28

В дополнение к написанному ув. Линой, недостаточно быть оппортунистом, чтобы победить на выборах. Но, судя по результату, необходимо.

0
Lina - lina: 28.05.14 15:00

недостаточно быть оппортунистом, чтобы победить на выборах. Но, судя по результату, необходимо.

А пример Тимошенко доказывает, что недостаточно. :)

0
Сергей - sergeykras: 03.06.14 00:49
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 03.06.14 21:20

Что Вы имеете в виду? У власти же были люди из "Батькивщини". Конечно, в этом есть и минус - они за все в ответе.

+132
shimon - shimon: 27.05.14 06:28

По поводу относительно низкой явки у меня есть два предположения, не отменяющие, а доолняющие то, что сказано в статье хозяина сайта.

1) Технические проблемы. На фотографиях всюду показаны огромные очереди. Пишут, что в Киеве 10% избирателей не смогли проголосовать, хотя желали. Возможно, больше: увидев издали длинную очередь, кто-то непременно плюнул, развернулся и ушел. Особенно, если учесть высокий процент старух среди избирателей. Кто зашел на участок до 20.00, иногда стоял до 23!

2) Отсутствие, с точки зрения многих избирателей, существенной разницы между кандидатами. Ясно, что Ляшко (Тигипко, Тягнибок, Ярош, Допкин, Гриценко, Богомолец... - все те, кого можно связать с определенным идейным или географическим сектором) не победит. Тогда неважно, сколько именно он получит. А разница между Тимошенко и Порошенко не всем кажется достаточной, чтобы тратить свое воскресенье.

Во всех демократических странах именно неясность разницы между кандидатами объясняет мотивы большинства не явившихся  на выборы.

Для ясности: сам я считаю, что обязательно нужно было голосовать.

0
Виталий - vsh68: 27.05.14 06:22

Добавил бы еще предопределенность выбора в пользу Порошенко, о чем много писали в СМИ. 

0
shimon - shimon: 27.05.14 06:28

Согласен.

+47
Миша Шаули - mishauli: 27.05.14 07:24

На "Эхе Москвы" писали, что в Киеве голосовали не только за президента, но и за мэра, депутатов горсовета и ещё за кого-то. Поэтому люди задерживались в кабинке минут на 10, что создало огромные очереди. Многие, простояв несколько часов, ушли, не проголосовав. Это объясняет (частично) низкий процент участия.

+41
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.05.14 11:38

По поводу относительно низкой явки у меня есть два предположен

Более 70-75% не может быть физически. Болезни, срочные личные дела, и т.п. Ну и вышеизложенное. 80% и выше - явный признак фальсификации; так что 65% - замечательный результат.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 27.05.14 15:25

А сколько избирателей работает в данный момент в России и в Европе?

+8
Lina - lina: 27.05.14 17:22

В Европе была возможность проголосовать.

+1
shimon - shimon: 27.05.14 06:21

Кстати, боюсь, что неявка большинства избирателей в Одесской и Харьковской областях будет использована российской пропагандой для поддержки пророссийских настроений там.

+25
Виталий - vsh68: 27.05.14 15:31

Использована российской пропагандой

На 1 канале Ярош победил. Им даже повод не нужен.

+1
Lina - lina: 27.05.14 23:18

Им теперь прийдётся 5 лет Порошенко под Яроша фотошопить.

+17
Виталий - vsh68: 28.05.14 01:28

Справятся.

+44
Игорь А - iva: 27.05.14 07:19

Еще одна возможная причина низкой явки - предсказуемость результатов.  У нас так умудрялись полностью проиграть выборы, когда избиратели, чтобы не допустить слишком явной победы, из чувства протеста не голосуют или голосуют за вторичных кандидатов. Это не для того чтобы испортить настроение, просто слишком явно победивший потенциально опасен, а сильная оппозиция необходима 

-2
Galina - galaf: 28.05.14 03:43

... слишком явно победивший потенциально опасен, а сильная оппозиция необходима 

Интересно, что бы ответили на это кремлёвские политтехнологи ?

+25
Виталий - vsh68: 27.05.14 19:05

МЕДИАФРЕНИЯ. «ПРАВЫЙ СЕКТОР» ПЕРЕЕХАЛ В «ОСТАНКИНО»

http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25218

Лидер всемогущего «Правого сектора», ночной кошмар и фактический фашистский диктатор Украины Дмитрий Ярош, чья визитка способна, подобно талисману вуду, убивать на расстоянии, получил 1% голосов, а Вадим Рабинович, пожилой представитель Всеукраинского еврейского конгресса, доселе не замеченный в политических амбициях, — 2,2%.

И как работать в таких условиях? Каким клеем прикажете приклеивать ярлык фашиста к новому президенту Порошенко, у которого для этого ярлыка ни одной зацепки нет. Были слабые надежды на Тягнибока, так тот тоже получил 1%, также проиграв вдвое Рабиновичу. Но больше всех разочаровал, конечно, Ярош.

Это разочарование невозможно перенести. С ним невозможно смириться.

Но  я пессимист. Думаю они (политтехнологи) еще удивят нас, и нетолько нас.

+66
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.05.14 00:35

Каким клеем прикажете приклеивать ярлык фашиста

Это для нас с вами, кто более-менее в курсе истории 2 мировой войны, понятна несовместимость сионизма и фашизма. Для молодого поколения, не отягощённого знаниями на это тему, фраза "еврей Вадим Рабинович - фашист" не режет глаз и ухо, не выглядит дикостью и оксюмороном. Фашист сейчас - это универсальная и бесформенная пугалка, вроде "кака-бяка", и ничего более.

Так что приклеится...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.05.14 19:49

Хотите познакомиться с евреями-фашистами? Довоенных уже не покажу, а с новыми познакомиться - ласкаво просимо! Особенно на штахим. Щас Шимон возмутится и оскорбится. Поэтому больше влезать не в эту тему не буду. Но я на таких насмотрелся.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.05.14 00:11

евреями-фашистами?

И Гитлера боготворят?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.05.14 01:20

Любезнейший, Гитлер был не фашистом, а нацистом. Фашизм - это мировоззрение, его сторонники существуют во всех странах и о Гитлере даже не вспоминают. Возьмите какую-нибудь серьёзную энциклопедию, Оксфордскую, например, 4-й том, и почитайте определение. Основная особенность  - нетерпимость к чужому мнению, к другой идеологии, доходящая до остервенелой ненависти. Будете в Израиле, сходите на беспорядки, организованные харедим, если им снова кто-то не угодит. В лица вглядывайтесь. И читайте, как мне тут один дурно воспитанный  юноша советовал. Извините, нарушил обязательство не ввязываться в дискуссию по этому вопросу, поэтому  - "дальнейшее молчапние". Читать пойду.

+9
Lina - lina: 29.05.14 00:50

Щас Шимон возмутится и оскорбится

Не похоже на него. :)


А вообще, с этим Вам на другую ветку. :)

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.05.14 01:09

Вы мне повеситься предлагаете?

+9
Lina - lina: 29.05.14 01:17

Вы мне повеситься предлагаете?

Упаси господь! До 120! :) Вы нам ещё нужны.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.05.14 01:24

Не всем. А уж мои знания тем более. А вообще, революция победила. Работа моя закончена. Это, кстати, одна из моих профессий - информация. А было их... Так что, часто мельтешить здесь мне незачем. Коль тув!

+17
Lina - lina: 29.05.14 01:36

Не всем

А зачем вам все?

А вообще, революция победила. Работа моя закончена.

Ну это не повод, чтобы вешаться. :)

+25
Honey badger - honeybadger: 29.05.14 04:08

Фашист сейчас - это универсальная и бесформенная пугалка, вроде "кака-бяка", и ничего более.

Помню меня в первом классе сосед по парте обозвал антифашистом. Для него это звучало сильнее, чем фашист.

0
Игорь А - iva: 28.05.14 06:20

По нынешним временам - уже не интересно.

-10
Galina - galaf: 28.05.14 13:52

Как раз по нынешним временам и интересно.

0
Игорь А - iva: 28.05.14 14:05

Вы сильнее меня. Для меня это садо-мазохизм.

0
Galina - galaf: 28.05.14 14:22

А по-моему это было бы смешно. 

+16
Andriy - alt: 28.05.14 09:25

Я слышал, что в Австралии голосовать обязаны все избиратели - это правда?

+25
Игорь А - iva: 28.05.14 09:44

Да. Но штраф невелик и не очень строго взымается. Не нравятся кандидаты - идешь на прогулку в ближайшую школу, стоишь в очереди 5 мин, громко возмущаясь если дольше (редкость), бросаешь пустую бумагу в коробку.

Я обычно бумагу заполняю, в прошлый раз замаялся 90 номеров проставлять, но иначе нельзя было - преференции могут разойтись не туда куда хотелось бы

+17
Andriy - alt: 28.05.14 13:15

Спасибо, Игорь, за ответ. Очень познавательно.

Ну и скажу немного не по теме. Меня как-то занесло на неделю в Сидней (NSW,  и к "трем сестрам" заехал),  - очень красивый город, вместо канадских гусей - диковинные птицы с длинными клювами, вместо голубей - попугаи, и небо с Южным Крестом вместо Малой Медведицы. Так красиво, что про выборы забыл у местных спросить :). И чуть не убился с левосторонним движением - непривычно.

 

+8
Lina - lina: 29.05.14 02:32

Так красиво, что про выборы забыл у местных спросить

Так зачем же в Сидней ездил?:)

+17
shimon - shimon: 27.05.14 07:40

Еще одна возможная причина относительно низкой явки - работа в воскресенье. Недавно где-то читал, что процент россиян, работающих по восресеньям, вырос с 29 до 31%! Наверно, в Украине цифры похожи. Так если человек хотел заскочить на участок по дороге на работу, то поехал дальше, увидев очередь.

+25
Юрий - yura-vn: 28.05.14 03:54

Кстатии, да. Сам работаю на предприятии с циклом 24/7, живу в пригороде. Если бы в это воскресенье был бы на работе, выборы, наверное прошли мимо меня. Плюс, как писали выше болезнь, личные дела. Так что треть не пришедших на выборы это не обязательно оставшийся неудел "лохторат" Януковича.

+16
shimon - shimon: 28.05.14 05:51

оставшийся неудел "лохторат" Януковича.

Так в статье МС охарактеризованы дополнительные 10-15 процентов не пришедших на выборы, в юго-восточных областях.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину