30.09.16

"Бук" на Донбассе. Зачем?

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+48
Георгий - dzhoshua: 02.10.16 22:06

Уважаемый Марк, если бы было желание сбитие пассажирского самолёта списать на ВСУ, то нахождение БУКа у сепаратистов следовало держать в строжайшей тайне. А в действительности факт его наличия у сепаратистов сначала анонсировали накануне:"ополченцы захватили и восстановили БУК", а сразу после сбития ещё последовали известные слова Гиркина про птичкопад. Вот нафига ему это писать, если он думал, что сбил пассажирский самолёт??

+24
Елена - helen0083: 02.10.16 23:53

Меня тоже ставит в тупик эта демонстративность: мол, смотрите все, вот какой у нас БУК! С другой стороны, а возможно ли  сохранить в полном секрете передвижения такой установки?

Что же касается Гиркина, то откуда ему было знать о тайной спецоперации? Никто не стал бы его информировать.

 

-28
Veronika - nikakarpa: 03.10.16 16:31

Да Солонину пофиг очевидные несуразности его "гипотезы".
Он же сам написал что просто троллит всех этим вбросом.:

 Я опубликовал этот текст скорее в порядке "интеллектуальной провокации" с желанием переключить Мировой Сетевой Разум от бессмысленной полемики с троллями. которым "мало объективных данных. мало прослушки" (с)

То есть черным по белому написано - это троллинг с целью увести троллей за собой:) Другими словами : не спорьте бессмысленно с обычными троллями - спорьте со мной:)
Заметьте на скольких сайтах сразу же появился этот вброс! Ни одно произведение Солонина так не тиражировалось. А тут такая сенсация, пальчики оближэшь:)

  Я даже допускаю, что денег за этот троллинг не получено никаких - все от чистого сердца:) 

+25
Владимир - pyataya-kolona: 02.10.16 22:28

Возможно кому-то будет интересно, пресс-конференция JIT с хорошим переводом на русский, субтитры: https://twitter.com/CITeam_ru/status/782502607193595905

Если видео окажется заблокированным, его все-равно можно будет скачать, например с помощью этого сервиса: http://ru.savefrom.net/ (отдельно видео и субтитры)

0
ilia - il1950: 03.10.16 08:43

http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a49a7947b7374f323e

0
Владимир - pyataya-kolona: 04.10.16 03:20

Хочу обратить Ваше внимание.

Russia Today спрашивает, почему в докладе не упоминаются выводы производителя «Бука», концерна «Алмаз-Антей», проводившего натурный эксперимент и предоставившего недавно новые сведения. По словам следователей, доказательств собрано уже столько, что эти данные не могу повлиять на общий вывод. Но проанализированы они, конечно, будут.

По ссылке выше.

По словам Малышевского, концерн еще в мае 2015 года, передавая данные голландским следователям, допускал, что они не учтут выводы «Алмаз-Антея». При этом экспертам передавались результаты всех экспериментов.

Там же.

Вопрос еще из России: Почему не упоминаются данные «Алмаз-Антея»? Ведь там могло быть много важного.

Ответ: Мы только недавно получили материал, мы должны его внимательно проанализировать. Но качество других доказательств позволяет нам сказать, что наши выводы убедительны.

https://meduza.io/live/2016/09/28/doklad-o-prichinah-aviakatastrofy-boinga-na-ukraine-onlayn?wtf=419643

«Если кто-то считает, что можно прямо вообще все — это не так» Встреча сотрудников РБК с новым руководством: расшифровка

https://meduza.io/feature/2016/07/08/esli-kto-to-schitaet-chto-mozhno-pryamo-voobsche-vse-eto-ne-tak

0
Артём - ezhik1: 02.10.16 23:32

Уважаемый Марк. В качестве вопроса/гипотезы: могла-ли радарная подсветка / целеукозание идти с территории России? В этом случае для экипажа буквально задача нажать на кнопку и в этом случае ошибка произошла не по вине экипажа а соответсвенно в другом месте...

+30
admin - admin: 03.10.16 00:02

Целеуказание - да, могли получить хоть с почтовым голубем.  В формате время. высота. скорость. направление

Подсветка - нет. Подсвечивает цель (а также расчитывает полётное задание и передает сигналы радиокоррецкии на начальном участке траектории полета ракеты) радар самой СОУ. 

Я пытаюсь с помощью Мирового Сетевого Разума понять - в чем был умысел преступника. Место его нахождения (СОУ в Донбассе. КП в Ростовской обл. или Кремле) и фамилии меня не интересуют.

+20
Валерий Ливитин - vlivitin: 03.10.16 01:16

"...в чем был умысел преступника...."

   Умысел преступника - в голове преступника. Мы можем только фантазировать.
   Самое простое - умысел в том, чего добивались и многократно публично заявляли. Целей просматривается две.
   Военно-тактическая - приостановить наступление ВСУ, выиграть время до ввода "отпускников".
   Политическая (и главная) - изменить отношение западных лидеров к Украине, продемонстрировать опасность конфликта не только для граждан Украины и в некоторой степени России, но и для европейцев и всех остальных, и в конечном итоге заставить Украину отказаться от попыток военным путем решить ситуацию на Востоке. Путин добивался (и добился) того, чтобы Порошенко сел за стол переговоров с сепаратистами.
   Собственно, это сам Путин и сказал в своем выступлении через несколько часов после  трагедии.
   1. Это не мы.
   2. Виновата Украина.
   3. Не было бы этого конфликта - не было бы и этой трагедии. 

Последующие события показали, что обе цели были достигнуты, хоть и не сразу. 

0
Vladimir Vershinin - vladimir-ottawa: 03.10.16 02:56

Эти цели были достигнуты в результате военных действий на земле, а не путем сбития боинга.

Зачем было сбивать ИМЕННО ЭТОТ непонятно.

-3
Валерий Ливитин - vlivitin: 03.10.16 05:38

"...Эти цели были достигнуты в результате военных действий на земле..."
   Военные действия на земле в июне - начале июля 2014 года представляли собой успешное наступление ВСУ. Гиркин со товарищи был вынужден покинуть насиженные места в Славянске и Краматорске. В Киеве генералы заявляли о скорой победе, в Москве патриоты ходили с плакатами "Путин, введи войска!". Ситуация для сепаратистов складывалась критическая.
   Для полной победы ВСУ нужно было решить две тактические задачи: взять под контроль границу и окружить Донецк и Луганск. В итоге - ожесточенные бои в крупных городах, тысячи погибших с обеих сторон, в том числе и среди мирного населения, новые сотни тысяч беженцев в Россию и Украину. А главное - военное поражение России. И кому! Украине!!!
   В планы условного кремля это не входило. Нужно было помочь ополченцам восстановить баланс сил. Но как? Путин отказался от варианта прямой агрессии, было решено действовать методами гибридной войны, т.е.силами "ограниченного контингента" в виде "отпускников". Однако для подготовки этих подразделений требовалось время - около двух месяцев. 
   Гиркин в своем весьма откровенном интервью г-ну Проханову рассказывает об этих днях и говорит, что перед ним была поставлена задача - организовать оборону Донецка и продержаться до прихода "отпускников" в течение 40 дней. (Спустя примерно 40 дней, 10-12 августа сменивший Гиркина Захарченко радостно докладывал в телевизор о долгожданном пополнении - тысячи бойцов, сотни танков, Градов и пр.)
   Что сделала Россия, чтобы не допустить ВСУ к границе? Российская артиллерия, расположенная вдоль границы, лупила по территории Украины так, что желания брать границу под контроль у украинских бойцов быстро поубавилось. Тогда появились сообщения о первых "котлах", о том, что украинские солдаты сотнями пересекали границу, выходили на территорию Ростовской области и сдавались в плен. Россия - щедрая душа - оказывала им помощь (было много раненых) и отправляла обратно в Украину. Солдатам легче было выйти на российскую территорию, чем пробиться к своим.
   "Боинг" решил вторую задачу - приостановил наступление на Донецк и Луганск, дал возможность выиграть время. Когда ВСУ во второй половине августа вновь попытались подойти к Донецку, под Иловайском они встретили совсем другого противника. Чем все это закончилось - известно.

0
Vladimir Vershinin - vladimir-ottawa: 03.10.16 05:49

Каким образом сбитие ИМЕННО ЭТОГО боинга "приостановило наступление на Донецк и Луганск, дал возможность выиграть время". А если бы сбили другой международный рейс?

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 03.10.16 06:30

"...если бы сбили другой..."
Ну да, мог быть и другой, но выбрали именно этот по каким-то своим соображениям. Надеюсь, в ходе судебного разбирательства обвиняемые внесут ясность и в этот вопрос.

0
Vladimir Vershinin - vladimir-ottawa: 03.10.16 07:17

Ну вот, возвращаясь к моему первому постингу по этой теме, Илларионов на полном серьезе считает, что сбили именно этот голландский, чтобы "показать кузькину мать" именно голландцам. Вот именно эта ЕГО трактовка мне непонятна и дика. Скажу более, по мне так просто абусрдна. 

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 03.10.16 08:10

"...именно эта ЕГО трактовка мне непонятна...просто абусрдна..."
Мне этот момент в его изложении не кажется ни абсурдным, ни достаточно убедительным. Каждый имеет право на свое мнение. По мне так самолет мог быть и не голландский. Тут принципиально важно, чтобы пассажирский самолет, летящий из Европы через Украину, был сбит над зоной конфликта. Остальное пусть расскажут те, кто принимал решения.

-24
Veronika - nikakarpa: 03.10.16 16:35

Ну вот, возвращаясь к моему первому постингу по этой теме, Илларионов на полном серьезе считает, что сбили именно этот голландский, чтобы "показать кузькину мать" именно голландцам. Вот именно эта ЕГО трактовка мне непонятна и дика. Скажу более, по мне так просто абусрдна.

 

 

Не более абсурдна, чем марш бросок БУКа на территорию, контролируемую ВСУ. Во всяком случае в логике не откажешь: сбили то, что и хотели.

А в казусе белли все притянуто за уши. Так сказать под ответ тянем задачу

+8
shimon - shimon: 04.10.16 07:18

Наоборот: вот когда мы решаем, что сбили именно то, что хотели (на основании того, что именно это и сбили), то это ответ, подогнанный под задачу.

Хотя лично мне версия ошибки - пассажирский вместо разведчика - представляется более правдоподобной.

+18
Юрий - ancientraven: 04.10.16 08:15

Каким образом сбитие .....

Ответ - никаким.  Как до, так и после 17 июля боевые действия между ВСУ и инсургентами протекали с переменным успехом, притом что тактическая иницитива была на стороне ВСУ. 5-6 июля - ВСУ освобождает Славянск, Краматорск, Дружковку и Артёмовск, 11 июля  - разгром двух бригад ВСУ под Зеленопольем. 13 - "Азов" с приданными подразделениями зачищает от повстанцев Мариуполь, благо было их там около полуроты при 2-3 единицах бронетехники. 16 июля - сформировался Южный (Изваринский) котёл, в окружение попали 72-я, 24-я мехбригады и 79-я аэромобильная бригада. 17 - Боинг! Но бои продолжаются, ВСУ несёт серьёзные потери, но продолжает приближаться к Донецку и Луганску. 18 - авиационный налёт на Луганск (взрыв кондиционера), 21 - первый штурм Донецка, далее до 2.08 инсургенты выбиты из Северодонецка, Лисичанска, Рубежного, Дзержинска, Авдеевки, продолжаются попытки штурма Горловки. 9.08  - Красный Луч, Донецк и Горловка оказались в окружении. В то же время продолжается драма в Южном котле - от Марьинки до Изварино. Попавшие в окружение части выходят полевыми дорогами, частично через территорию РФ, бросая технику и тяжёлое вооружение. К 10.09 повстанцы берут под контроль значительный участок госграницы с РФ. ВСУ, тем не менее, не учитывая печальный опыт Изварино, концентрирует значительные силы на Иловайском и Дебальцевском направлениях, 12 августа взяли Угледар. В Донецке и Луганске идут уличные бои в предместьях. 18 - Луганск полностью окружён, блокирован Алчевск. 23.09 - Киев сообщает о взятии Иловайска. Таким образом, спустя месяц с лишним после гибели Боинга положение ЛДНР - на грани краха. Спасло их, кроме Северного Ветра, естественно, упрямая тупость ГШ Украины, позволившая втянуться войскам, не имеющих мнгократного перевеса, в уличные бои в городской застройке, где невозможно было эффективно использовать бронетехнику и артиллерию. 

И причём здесь Боинг?

Так что эта трагедия никак не помогла инсургентам, а вот поддерживающей их России нанесла серьёзный удар. 


0
Vladimir Vershinin - vladimir-ottawa: 04.10.16 08:33

+ 1

 

"Автор третьей версии полагает, что теракт был необходим не для легитимации нового российского наступления, а для прекращения происходившего тогда украинского наступления." (Илларионов)"

Впрочем, адепты этой версии всегда могут сказать, мол хотели, но не получилось. 

Мне очень не по душе такая вот попытка сделать из Путина некоего Саурона, который ответственен буквально за все плохое, что творится сейчас в Мире. Это парализует волю к борьбе, ибо, как говрил Шерлок Холмс "бороться с самим Прародителем зла не в моей компетенции".

По мне так это обыкновенная шпана, дорвавшаяся до власти при общем попустительстве и пофигизме конца 90-хх.

+24
Юрий - ancientraven: 04.10.16 18:36

Автор третьей версии полагает...

Автор третьей версии полагает, что все всё забыли. Но Интернет помнит, кто, когда, сколько стрелял, куда попал, кого и где сбил. Падение Боинга, это очевидно ведь, если почитать хронологию, не остановило ВСУ, ожесточение боёв шло по наростающей, и особенно жестокие бои были после, а не до Боинга. Именно через 3-4  недели после катастрофы Киев как никогда был близок к расчленению ЛДНР и выходу на ликвидацию Новороссии. Даже Изваринский котёл пережили. Но тут внезапно случился Иловайск.

... попытка сделать из Путина некоего Саурона, 

Вот-вот. Порошенко, Иванишвили и Трамп - агенты Путина, это каждому известно. На все вопросы по теме Боинг-Бук Солонин дал ясный и чёткий ответ буквально через несколько дней после катастрофы (см п.7). Просто повторю в разрезе нынешней дисскуссии

1. Зачем завезли - сбивать украинские транспортники.

2. Почему Бук - а потому, что повстанцы отжали у укров СОУ, починили её и научились стрелять. Жаль, что у ВСУ не стоят на вооружении Панцыри - эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете (с)

3. Зачем демонстративно таскали по Украине - показали Úrbi et órbi свой ядрён-батон.

4. Зачем сбили Боинг - ошибочка вышла, вашбродь.

5. Почему пренебрегли скрытностью при доставке СОУ на Украину - дебилы, бл...(с)

Всё прочее - начиная от Су-25, мёртвых пассажиров, до попыток сбить российский лайнер суть бред сивой кобылы в майскую лунную ночь, то есть конспирология в полный рост. 

+12
Alexandr - aviram: 03.10.16 05:33

Если все версии приветствуются, то вот вам моя))) 

А если в военное руководство Лугондонии затесался украинский патриот, этакий украинский Штирлиц??? И пробил идею просьбы  к России о поставке мощного зенитного оружия, имея целью подставить агрессора, что в итоге и произошло!!!

+69
admin - admin: 02.10.16 23:57

смех побеждает зло: 

https://www.youtube.com/watch?v=RXqdM6VIoqU

+40
Артём - ezhik1: 03.10.16 01:37

ага... только ещё людей жалко.

+28
Валерий Ливитин - vlivitin: 03.10.16 02:23

"...людей жалко...."
Людей жалко людям. Людоедам - не жалко. 

+12
Семен - semen-izdali: 03.10.16 04:25

Кто о людях думал, вводя ВС РФ на территорию Украины.

+20
Игорь - red: 03.10.16 08:22

1. По поводу изменения маршрута рейса Аэрофлота:  автор приводит данные только за 2 дня до и в день катастрофы что явно недостаточно для каких либо выводов. Облет стороной какого-то района, насколько я понимаю, может быть вызван метеоусловиям например.  А  как проходил маршут того же рейса 13.07 и ранее?

2. Выдвинуть  Бук под прикрытием танков на 30 км в тыл противника? Бук хоть и на гусеницах но по лесным тропинкам  не пройдет, маршут все равно будет проложен по дороге а дороги, как сам М. Солонин признает, хоть как-то контролировались.  Тем более Бук, как уже здесь в комментариях отмечалось, не танк - в случае если напороться на блок пост/скрытую засаду уничтожить или хотя бы повредить его очень просто.

3. Допустим сразу после сбития самолета планировалось полномасштабное вторжение. Есть ли какие-то данные о концентрации на границе ударных группировок войск РФ в последние дни перед катастрофой Боинга?

UPD: читал сейчас  ЖЖ Илларионова (он вроде плотно этой темой занимается)- по его оценке никакой подготовки к вторжению в эти дни не было.

Понравилось там же в комментариях:

 "Почему Бук рекламировали по телевизору? Потому что позиционировали его как средство сдерживания "не летайте - не будем сбивать". Опять же - грамотный подход.Тот факт, что Стрелков рапортовал о сбитой птичке, говорит о том, что планировалась показательная порка украинской стороны. Сдерживание лучше всего работает на примерах.

 Судя по перехваченным телефонным разговорам, скоординированность этой операции оставляла желать лучшего. Так что рассуждения о том что все в реальном времени координировалось с российских радаров, не убедительны. 

Наверное если бы это была операция стратегического уровня, то врядли бы Бук передавался на охрану местной братии, свободно говорящей по мобильнику. А ехал бы он в сопровождении угрюмого спецназа. И место дислокации не передавалось бы по телефону в виде "так в рощице за лесом поставишь", а было бы заранее известно в виде координат GPS (что еще раз опровергает версию №2)

 А вот если это - операция тактического масштаба "надо пугнуть ВСУ, из Киева передали что отправляется самолет, давайте по-быстрому его собъем", и простота организации очень даже соответствуют уровню задачи."

 

4.В качестве повода для войны (для внутреннего употребления разумеется) можно было придумать что-то попроще в исполнении. Простите за цинизм, но взрыв в московском метро от имени Правого сектора гораздо легче организовать. Хотя в то время накал пропаганды был такой что и повода особо не надо было -версия  спасения  братского народа Украины от фашистов захвативших власть в Киеве  всех бы устроила.

5. Как просит в конце статьи М. Солонин - не надо усложнять. Чем тогда его версия"Бук завезли потому что аналогичное оружие было у ВС Украины а сбить хотели транспортник или разведчик" перестала устраивать? 

Хотя если основной целью была "интеллектуальная провокация" то она конечно удалась с чем и поздравляю автора)

0
Евгений - dzhin: 03.10.16 07:26

3. Допустим сразу после сбития самолета планировалось полномасштабное вторжение. Есть ли какие-то данные о концентрации на границе ударных группировок войск РФ в последние дни перед катастрофой Боинга?

4.В качестве повода для войны (для внутреннего употребления разумеется) можно было придумать что-то попроще в исполнении. Простите за цинизм но взрыв в московском метро от имени Правого сектора гораздо легче организовать. Хотя в то время накал пропаганды был такой что и повода особо не надо было -версия  спасения  братского народа Украины от фашистов захвативших власть на Украине всех бы устроила.

 

Да ,на тот момент на границе с Украиной была сосредоточена мощная группировка и переброшено больше количество авиационной техники. На те потрепанные немногие боепсособные части ВСУ и добробаты было бы с головой. Концентрация рос войск кроме границ с Донецкой и Луганской областью также наблюдалась на границе с Харьковской областью.

Смысл провокации мог быть для  оправдания вторжения не для своего населения, которое и так рвало и метало  , а в глазах мирового сообщетсва . И тут взрыв в метро был бы ну вообще никакой повод.  там и так постоянно что-то взрывалось, рутина.А вот сбитие российского самолета  над украинской территорей  -тут конечно вопросы бы были, но жесткой позиции думаю не  было б. Слишком чудовищно это в глазах современных граждан свободного мира, , повод более чем.

0
Игорь - red: 03.10.16 07:33

А мировое сообщество по Вашему не секунды не сомневаясь поверило бы в то что Украина сбила гражданский самолет?

+8
Lina - lina: 03.10.16 09:33

Уже было. В 2001-м году.

+48
Lyosha - lyosha: 31.01.17 23:23

Было

-32
Veronika - nikakarpa: 03.10.16 16:54
Комментарий удален
0
Павел - pavgod: 03.10.16 20:51

Бук хоть и на гусеницах но по лесным тропинкам  не пройдет

Нет там "лесных тропинок", максимум - лесозащитные полосы. А дорог - множество. Кроме шоссейных - масса просёлочных и полевых.

0
Игорь - red: 03.10.16 21:41

Про лесные тропинки я  образно написал. Смысл в том что  слишком рискованное мероприятие посылать Бук на 30 км в тыл, риск что обнаружит достаточно велик. В любом случае для начала надо с маршрутом полета Аэрофлота понять чем было вызвано изменение. Если это случайное совпадение то и гадать дальше нет смысла 

+16
admin - admin: 03.10.16 21:34

по его оценке никакой подготовки к вторжению в эти дни не было.

не спора ради. а правды для: по оценкАМ (мн.ч.) Илларионова обр. 2014 года вторжение должно было начаться на следующей неделе в каждый день. 

0
Alexandr - aviram: 04.10.16 06:24

Не спора ради. а правды для: Илларионов лично знает Путина, общался с ним в неформальной обстановке)))

И потом, общеизвестно, что Путин отличный тактик, но плохой стратег!!! Он просчитался с реакцией Запада на анексию Крыма. Он мог просчитатся в стратегическом плане и о реакции мирового сообщества на уничтожение гражданского борта.


0
shimon - shimon: 04.10.16 07:48

Но это прямо противоположно утверждениям Илларионова.

0
Alexandr - aviram: 04.10.16 19:44

Илларионов утверждает, что никакой ошибки не было и хотели сбить именно малазийца!!! Тактически это оказалось верно и привело к остановке украинского наступления, а стратегически это приведет Путина в Гаагу)))

0
shimon - shimon: 04.10.16 23:05

Нет, это не привело к остановке украинского наступлления.

0
Alexandr - aviram: 05.10.16 02:06

Значит Путин просчитался и тактически))) Хотя положение на Донбасе говорит о другом....

0
shimon - shimon: 05.10.16 05:29

Положение на Донбассе говорит о чем угодно, кроме целей сбития Боинга.

0
Alexandr - aviram: 05.10.16 16:44

Тогда мы опять вернулись к началу))) Так какова же цель сбития Боинга???

0
shimon - shimon: 06.10.16 10:33

Я предполагаю, что хотели сбить украинский транспортник или разведчик, но ошиблись.

0
Alexandr - aviram: 07.10.16 03:27

Для транспортника слишком сложно, заумно и рискованно!!! Это задача решается более просто и дешево. Да и пустое это - одним транспортником больше, одним меньше...

Сбить разведчик - более адекватная задача, но тут странность в другом. А был ли мальчик? Что такое увидит разведчик с высоты 10 км, что не увидит простейший беспилотник или даже дрон с высоты 100 метров??? 

Если бы сильно опасались попасть в гражданский борт, нашли бы варианты исключить вероятность ошибки на порядок)))

0
shimon - shimon: 06.10.16 23:57

Но все же разведывательные самолеты летали. Что касается транспортников, то сбив один, можно испугать остальных. Если все узнают, что теперь будут использоваться Буки, начнут гораздо осторожнее использовать авиацию.

Да, задачи исключить любой ценой попадание в пассажирский самолет не было. Но это не значит, что была задача попасть в него.

0
Alexandr - aviram: 07.10.16 03:49

Траспортники падали до БУКа, и уже были напуганны!!! Явная неадекватность средств поставленой цели)))

Это война информационная, пропагандистская, гибридная!!! Разгадка Боинга кроется не в искусстве ведения войны, а в личности диктатора, ее развязавшего)))

 

0
shimon - shimon: 07.10.16 04:32

Наличие Бука, даже попавшего в транспортник, могло напугать и высоколетящие самолеты. А транспортники, кстати, не перестали летать, не знаю, откуда известно, что были напуганы.

0
Alexandr - aviram: 07.10.16 06:24

В том что были напуганы, но не перестали летать, нет никого логического противоречия)))

Что же вы так цепляетесь за адекватность Путина??? Неужели за 17 лет он вам не доказал. что является моральным закомплексованным идиотом, с образом мышления уголовника? Что бабло и власть, его единственный Бог)))

0
shimon - shimon: 07.10.16 06:28

Значит, надо было так напугать, чтобы перестали летать.

Если предполагать неадекватность Путина, можно предположить абсолютно все, непротиворечащее законам природы. Моральный урод может быть адекватным в смысле рациональности. Неадекватный вряд ли так долго и так успешно справлялся бы.

0
Alexandr - aviram: 07.10.16 08:46

Россия добилось огромных успехов под мудрым руководством Путина!!!

Аминь)))

0
shimon - shimon: 07.10.16 09:02

Прежде всего, Путин добилося огромных успехов, идиот не добился бы. Что же касается россиян, до недавнего времени уровень их жизни неуклонно и довольно быстро рос. Так хорошо они никогда не жили.

0
Alexandr - aviram: 07.10.16 17:06

Господитыбожемой!!! Человечество когда-то лазило по деревьям, а сейчас летает в космос))) Каждое следующее поколение живет лучше предыдущего!!! #спасибопутинузаэто)))

Вы еще добавте сакраментальное: "Если не Путин то кто?", и ваша картина мира будет завершена)))

0
shimon - shimon: 08.10.16 04:41

Простите, Вы жили в СССР? Там совершенно не обязательно следующее поколение живет лучше предыдущего. При Горбачеве уровень жизни пошел вниз, а в 90-х - и того хуже. А если исходить из принципа, что все становится все лучше само по себе, то ошибаются не только россияне, но почти все избиратели в мире, учитывающие, лучше ли им стало за последнюю каденцию.

В РФ прошли какие-никакие рыночные реформы. Да, нефть подорожала, но и брать с нефтеэкспортеров стали больше, собираемость налогов стала выше. В РФ стало куда больше стабильности, так что инвесторы заинтересовались. Только в последнее время начались проблемы.

и ваша картина мира будет завершена)))

У кого из нас она черно-белая и упрощенная?

0
Alexandr - aviram: 08.10.16 05:52

Поздравляю, вы попали в большую, хорошую компанию!!! В России 86% думают как вы, и свою поддержку власти аргументируют как вы)))

0
shimon - shimon: 08.10.16 11:55

Напротив, они думают черно-бело и одномерно, как Вы.

+4
Anton - anton2016: 03.10.16 07:54


Предполагаю, что "боинг" был сбит действительно случайно. БУК завезли окольными путями в Донецк потому, что якобы "сепары" в Донецке "захватили" украинский. Потому "точкой отсчёта" и стал Донецк. 

Далее, если бы был вариант провокации для начала боевых действий, то проще было "раскрутить" какую-нибудь хрень с обстрелами територрии РФ и гибелью мирных жителей (благо есть опыт Цхинвали) + пару терактов в Москве с явным украинским следом... Это проще.... 

Вероятнее всего потери у сепаров от действия авиации ВСУ реально попёрли в верх и + возникала опасность прямой штурмовки украинцами входящих походных колонн  войск РФ.
Потому некая дурная голова и решила решить все проблемы одним БУКом... 

+1
Юрий - prihodko: 03.10.16 08:52

Материал не понравился. Разочаровали, Марк Семёнович... 

+9
Валерий Ливитин - vlivitin: 03.10.16 09:22

"...Материал не понравился. Разочаровали, Марк Семёнович..."
В защиту автора (хоть он в ней и не нуждается). Выше автор признается, что эта статья - не столько версия, сколько провокация с целью поговорить с учетом последнего доклада. В этом смысле все в порядке.  

0
Vogul - vogul: 03.10.16 16:21

Интеллектуальная провокация...

0
Евгений - dzhin: 03.10.16 08:56

Голова должна была быть совсем дурной. Давать Бук достающий эшелоны гражданских судов  в район с оживленным авиадвижением. Там гражданских бортов летало в дсятки раз больше чем самолетов ВСУ.вот обстановка на тот день чтобы понятно было.

https://correctiv.github.io/mh17/

При том что тмеющиеся ОСы сбивали Сушки в кочиествх.Оптимальнео средство ПВО для тех условий.  А  давать туда Бук и не предупреждать авиационные валсти всех стран что дали -это гарантированное сбитие пассажира. 100%. Ну неужели  российские политмейкеры и военные такие идиоты совсем?

И опять же -если Бук нужен был в качестве ПВО, где зарядная машина? 4 ракетами войну не выиграть . 

Корявенькая версия получается .

0
shimon - shimon: 03.10.16 18:00

Ничего не понял, простите. Чья версия? Дали же Бук, факт.

+20
Anton - anton2016: 03.10.16 20:00

А им не нужен был полный комплекс... Им было достаточно "показать" ВСУ, что Лугагандон "имеет" у себя взаправдашнее ПВО, а не хухры-мухры, и более того... Лугагандонцы сами могли тогда "закрыть" небо над територрией конфликта, мол мы тут полные хозяева, а не Киев... Политически это был бы "крупный успех" лугагандонской дипломатии... Плюс... "захватили" они у "укропов" только одну установку... Вообщем, автора "идеи" можно вычислять исходя из  отставок военных и фсбешников РФ в конце июля... Чует моя душа, что на этих людишках кровь невинно убиенных... 

+15
Николай - bi6f00t: 03.10.16 20:02

Что-то не припоминаю о наличии ЗРК "Оса" у сепаратистов. "Стрела-10" была точно. И ПЗРК "Игла".

Сбивали в основном вертолеты. Ил-76 на посадке в Донецком аэропорту. Пару Анов - Ан-30Б 6 июня из ПЗРК "Верба" и Ан-26 14 июля. Из боевых самолетов Су-24 2 июля. И Су-25 16 июля - украинцы говорят. что ракетой ВВ с российского истребителя.

Так что "сбивали сушки"  - это весьма смелое заявление.

+9
Евгений - dzhin: 03.10.16 20:20

Что-то не припоминаю о наличии ЗРК "Оса" у сепаратистов. "Стрела-10" была точно. И ПЗРК "Игла".

Сбивали в основном вертолеты. Ил-76 на посадке в Донецком аэропорту. Пару Анов - Ан-30Б 6 июня из ПЗРК "Верба" и Ан-26 14 июля. Из боевых самолетов Су-24 2 июля. И Су-25 16 июля - украинцы говорят. что ракетой ВВ с российского истребителя.

Так что "сбивали сушки"  - это весьма смелое заявление.

То Вы плохо за ходом  событий следили. У них Осы  были и не одна  и были несколько раз сфотографированы и сняты на видео . Там одна из первых  засветившихся установок была с несколькими нарисованными звездами за сбитые борта. Сбивали и Су-25 и Су 24  и даже Миг 29.

 

+8
Николай - bi6f00t: 03.10.16 22:11

Все, что ДОСТОВЕРНО известно - это сбитый Су-24 и Су-25 (предположительно, ракетой ВВ).

ВСЕ. То,  о чем там рапортовали "ополченцы" - это не факт.

0
Евгений - dzhin: 04.10.16 07:51

Все что известно по отчетам МОУ  помимо транпортов и вертолетов  - 5  Су 25, 2 Су 24, 2 Миг 29.

+24
Евгений - dzhin: 03.10.16 20:08

Для того чтобы успешно оборнять воздух от штурмовой авиации ВСУ  имеющиеся в наличии ОСы  отлично подходили и были достаточны. Так как стратегичесикми бомбардировщиками ополченцев не бомбили Бук был избыточен по своим характеристикам. При этом чрезвычайно опасен для гражданских что не мог не понимать любой отвечающий за поставку офицер ПВО.   Но тем не менее его привезли. Зачем ? Автор свеой версией отвечает и как по мне в этой версии намного меньше слабых мест ,чем в любой другой.  Во всяком слуае в русле этой версии можно внятно и логично ответить на люой вопрос.  

+40
Виталий Литвин - vitl: 04.10.16 01:10

 Не следует приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью...

Когда я слушал бесконечные ролики с речами экипажа или близких к нему, то только морщился: фраза о гранате и обезьяне наливалась плотью...

Итак, вопросы...

1. А зачем туда привезли "Бук"?

Вот сидят покупатели Военторга и с них требуют ответа: почему вас сейчас разгромят, они отвечают... Далее см. реплики наших командиров в 41-ом... мол, и самолеты бомбят, и танки стреляют, а у нас гранаты не той системы, и трансмиссия постоянно ломается.  На той стороне слышат знакомое слово "самолет", и вопрошают: а ПЗРК? "Дык, эти хохлы летают коварно  высоко!  Дайте нам...- и находят знакомое слово: - С-300!"

Вот сидят продавцы Военторга и вопрошают друг друга:  нам что С-300 с боевого дежурства снимать? Совсем они там [потеряли чувство меры]!  И по обычаю бюрократов выполняют заявку с понижение качества: "А что  есть поблизости? О,  53 ракетная бригада! Пусть дадут что-нить!"

Почему один?

Во-первых, я не очень помню, но по-моему, летом 14 были ролики, что по России  к границе катили два БУКа, а вот переправился один. То есть один из них вполне мог просто не доехать по причине неудачной  трансмиссии,  потери по дороге заряжающего или неразборчивости карты.  Впрочем, может, именно два было отправлено , чтобы хоть один доехал.

А во-вторых, когда тебе приказываю дать чо-нить, то ты и отдаёшь соответствующее. Вот и имеем:  "кто-то из боевого расчета отстал от группы и его надо найти и вернуть на место".

Почему такой странный маршрут?

Когда экипаж сваливал в Россию, его коммандиру звонило с десяток разных командиров. Сколько ему звонило, когда он ехал из России? Может, даже больше. Опять же вспомните лето  41 года и бестолковые маршруты наших танковых армий... Вот и Бук тот мотался по "бескрайним степям Украины" с той же степенью упорядоченности.  "К четырем часам дня 17 июля (второго дня "командировки") желание у всех было одно: скорее чего-нибудь сбить и свалить домой, в Россию. Что они и сделали."

Почему все делали словно напоказ?

Все генералы всегда готовы к прошлым войнам. Реалии XXI века наши генералы осознали (хоть бы осознали...) именно на примере этого Бука: что почти каждая встречная-поперечная  машина оснащена видео-регистратором, что каждый встречный-поперечный водитель может похвастаться перед друзьями из ближней деревни или из далекого Мичигана экзотическим кадром, что телефонные разговоры можно восстановить, что всегда найдется умник, который по тени от куста определит время, а проклятый пиндосский спутник заснимет место...

а пока имеем, что имеем.

 

 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину