19.08.15

Август 91-го. Была ли альтернатива?

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+24
Егор - wegwarten: 23.08.15 18:06

Хотя интернета тогда не было, но и бумага что-то хранит:

"Все более реальным становится путь, на который намекнул Анатолий Собчак: решить проблему Севастополя и Флота вместе с проблемой Крыма."

"Известия" 09 01 92

 

 

+96
Павел - pavgod: 24.08.15 02:43

А что, "решение" одно - "зелёные человечки" и Гоблин с Херургом во главе ?

На поверхности лежал "Гибралтарский вариант" - Военная база в Севастополе - Балаклаве с компактным анклавом, транспортный корридор, инфраструктура - чисто российская территория и юрисдикция. И никаких больше автономных и суверенных. Это решение имеет №1 и посейчас, по крайней мере пока Россия не поумнеет и не поймёт, что "непобедимая база в Чёрном Море" - это первая половина XIX века, некий "Неуловимый Джо". Все точки на полуострове (тем более - на берегу) - под прицелом ракет из Турции и протчего НАТО, а ведро мазута или солярки, каждую портянку и ленточку к бескозырке нужно везти издалека, через море....

P.S. И даже Священная Корсунь и галионы с амфорами - впридачу, по этому варианту. Никто никаких претезий на это не предъявлял...

+32
Егор - wegwarten: 23.08.15 21:14

А вот интересно, почему, наоборот,  не лежал на поверхности вариант демилитаризации Черного моря?

Да и вообще - постсоветского пространства...

Запад - стал другом, а не врагом, от небольших агрессивных режимов не нужны гигантские флоты (да и не был Черноморский  главным флотом никогда)...

На повестке дня - как будто либеральные реформы и экономия гос.средств, сокращение расходов (якобы...)

Так ведь нет - Империя для Олигархии, ну и наоборот...

Как же тут без флотов, баз, и конфликтных зон...

 

 

+16
Павел - pavgod: 23.08.15 19:33

Это - дело следующего столетия. Речь, по-моему шла о решениях 1991-93 годов, когда были совсем реальные варианты. Но от них уходила прежде всего сама Россия...

Кстати, как говорят математики, есть и другое решение - глобальная милитаризация. Она тоже делает военные попытки в политике бессмысленными, правда на другом значении риска.

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:40

Кстати, как говорят математики, есть и другое решение - глобальная милитаризация. 

Эти математики не знакомы с трудами Нэша?

+24
Егор - wegwarten: 23.08.15 19:18

а модель "зеленых человечков" уже отрабатывалась тогда в Приднестровье,

как и социально-политический инструментарий "народных республик", ничего нового в 21 веке не придумывали...

 

+24
Павел - pavgod: 23.08.15 19:44

И это никого ничему не научило, как и при Светлейшем князе Потёмкине и его начальнице ...

+32
Егор - wegwarten: 23.08.15 18:39

А вот тут интересные документы (уже не газетные), в которых не только А.Собчак,

но и реформатор Гайдар. Е.Т.

Вот, оказывается, как "рыночные реформы" делалались,

как правовое государство строилось.

И все прямо  в сегодняшний день отсылает... 

"Таким основанием явилась резолюция

недавно назначенного вице-премьера российского правительства

по экономике и финансов

Е.Т.Гайдара «Согласен» от 5 декабря 1991 г. на запрос ..."

Как там у классика: "Вы и убили-с..." ?

В данном случае - робкие завоевания Августа...

Не прошло и полгода  :(

+32
Елена - helen0083: 23.08.15 22:21

Уважаемый Егор, в данном случае я бы сослалась на неизжитую советскую традицию, формулируя так: ведь и полугода не прошло после робких завоеваний Августа...

ведь это правда, что советчина долго  нас уродовала и сильно изуродовала.

+64
Егор - wegwarten: 23.08.15 22:47

только не не нас, уважаемая Елена,

а их...

А ведь очевидно же, что не может потомственный номенклатурщик,

член партии с 24-летнего возраста,

(кстати, молодому советскому интеллигенту для этого нужно было или в армии отслужить - получить рекомендацию. Ну или быть оочень доверенным и активным комсомольцем...)

редактор журнала "Коммунист" и заведующий экономическим отделом "Правды",

быть еще и либеральным реформатором :) :)

Может -  назваться, это да...

Но ведь многие верят до сих пор и в "либеральное реформаторство" и в "строительство новой России", (причем, хорошие, честные, думающие люди верят. )

(P.S. Кстати, советчина даже тех, кого уродовала, уродовала тоже по-разному. Доводилось встречать (как раз в перестройку) таких упертых коммунистов, что хоть Чучхе воплотят. Но при этом в личном плане - необыкновенная пуританская честность. Материальная непритязательность... )

+32
Елена - helen0083: 23.08.15 23:02

Конечно, вы правы, Егор! Советчина уродовала по-разному, да. Но не только "их". Увы, нас тоже. Ну не буду говорить "нас", скажу - меня. Было ли  и есть ли у меня сознание моих "прав личности"? Есть ли у меня уважение к закону? Есть ли у меня Уверенность в справедливости суда? Есть ли у меня почтение к символам государства, гимну и флагу?

 

+16
Егор - wegwarten: 24.08.15 00:16

когда будет Закон и будет суд, будет и уважение, 

а как уважать, то чего нет ?

+32
Lina - lina: 24.08.15 00:25

когда будет Закон и будет суд, будет и уважение

Вопрос, что тут первично. То, что народ терпит власти, неуважающие Закон - неуважение народа к этому самому Закону.

+32
Елена - helen0083: 24.08.15 00:46

Да, в том- то и дело! Присоединяюсь.

+40
Елена - helen0083: 23.08.15 23:13

Еще вспомнила смешную историю на эту тему. В начале восьмидесятых услышала я в разговоре ( в провинциальном ростовском диссидентском кругу) простую фразу: "ну, Рейган же популярный президент, его поддерживают". Про себя я очень смеялась - над собой, потому что из меня совсем было вытравлено сознание, что президента действительно можно поддерживать и он действительно может быть популярен. Я невольно думала, что весь мир относится к своим властям так же, как мы к Брежневым-Андроповым, то есть с омерзением и безнадежным сознанием, что от нас ничего не зависит.

+32
Павел - pavgod: 24.08.15 02:51

Я, когда-то имел неосторожность высказать одобрение политике Рейгана и ему самому в присутствии пары профессоров и других интеллектуалов из США. И тут же отгрёб от них, как бедный в торбу. "Он-де и хам, и самовлюблённый невежда, и уничтожает Америку в угоду Красным". Вот и будь тут мудрым, как говорят у нас...

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:46

Вот и будь тут мудрым, как говорят у нас.

А разве мудрость не состоит в том, чтобы уважать чужое мнение?

+64
shimon - shimon: 24.08.15 01:07

А ведь очевидно же, что не может потомственный номенклатурщик,

член партии с 24-летнего возраста,

редактор журнала "Коммунист" и заведующий экономическим отделом "Правды",

быть еще и либеральным реформатором :) :)

Вот же факт: смог. Экономически режим в РФ даже сейчас несравненно либеральнее, чем при Горбачеве. А лет 15-12 назад был еще либеральней. Другой вопрос, что были непоследовательности, отступления, коррупция... Что можно было быть либеральней... Но и так страна стонала против либеральных реформ. Или Вы под либеральными понимаете социал-демократические?

+8
Павел - pavgod: 24.08.15 02:32

Экономически режим в РФ даже сейчас несравненно либеральнее, чем при Горбачеве. А лет 15-12 назад был еще либеральней.

Режим-то либеральнее, но в подъездах убивают и на улицах калечат. И МБХ, и Магницкий, и тысячи (не фигурально !) таких, как они. Не в "либеральности режима" дело... А когда громили НТВ и другие, Путин бросил ключевую фразу:  "Это - простой спор хозяйствующих субъектов".

+24
shimon - shimon: 24.08.15 03:32

Но я-то говорил именно об экономике. А все, перечисленное Вами, не при Гайдаре же произошло.

Опять же, при КПСС не было необходимости громить НТВ - просто не было его. И так со всем.

0
Павел - pavgod: 24.08.15 04:13

А разница ?

+32
shimon - shimon: 24.08.15 04:31

Не стало НТВ - все еще было РЕН ТВ, потом - "Дождь", еще что-то... "Новая Газета" до сих пор выходит.

Борьба с оппозицией и свободной прессой - характерная особенность авторитарных режимов. Тоталитарным в этом нет необходимости, они сами издают газеты, сами редактируют содержание телепрограмм, об оппозиции вообще подумать невозможно... Только в последнее время РФ к этому приблизилась в политической области, но все еще не в экономике.

0
Павел - pavgod: 24.08.15 04:45

Что-то я не понял. По-моему, речь шла не о борьбе с оппозицией, а о том, что "Экономически режим в РФ даже сейчас...". В чём же тогда экономическая либеральность режима ? Если нет, тема закрыта, извините...

+8
shimon - shimon: 24.08.15 04:57

Так если Вы с самого начала хотели спросить про экономическую либеральность, зачем было говорить о Магницком, НТВ, убийствах в подъездах?

На вопрос об экономической либерализации в РФ по сравнению с СССР лучше ответит россиянин, но все знают о конвертируемости рубля, частной собственности, в т. ч. на землю, бирже, огромном выборе товаров в магазинах, частной торговле, банках, свободных  поездках за рубеж...

0
Павел - pavgod: 24.08.15 05:05

А что же тогда "экономическая либеральность" ? Реальность произвольного убийства и ограбления, или статейка в научном журнале. По той же аналогии: ну взяли одного цеховика, так ведь остались ещё сотни...

Всё что Вы сейчас перечислили, надо оговаривать -"с разрешения начальства", или точнее "с учётом его интересов". Так и раньше при таком разрешении, или без него народ, который реально хотел, себя не сильно ограничивал. По-видимому, у нас Вами, к сожалению, разное понимание либеральности...

+16
shimon - shimon: 24.08.15 05:14

Ну, купить в магазине, что хочет, человек может и без разрешения начальства. Для выезда за рубеж особого разрешения вроде не требуется. Рубль свободно конвертируется, хоть его курс начальству и не нравится. 

Нет, при коммунистах даже с разрешения большинства этих возможностей не было.

0
alise - sveiki: 24.08.15 17:58

Экономический либерализм против  вмешательства правительства

 в свободный рынок и поддерживает максимальную свободу торговли и конкуренции,  в отличие от меркантилизма, кейнсианствасоциализма[ и фашизма.

 

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:48

Или Вы под либеральными понимаете социал-демократические?

В тот момент, когда Гайдар начал осуществлять свою программу, социал-демократические преобразования тоже были бы либерализацией.

0
shimon - shimon: 26.08.15 03:58

В принципе да, по сравнению с тем. что было до его прихода. Но, во-первых, тогда вряд ли помогли бы немонтаристские методы, а во-вторых, протесты против реформ Гайдара, о которых я говорил, начались через несколько месяцев после начала реформ, особенно с лета.

0
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 03:09

Но, во-первых, тогда вряд ли помогли бы немонтаристские методы,

Спор о том, какие методы помогли бы лучше, идет до сих пор. Это не отменяет того факта, что без решительных реформ катастрофа была бы неизбежна.

+8
shimon - shimon: 27.08.15 03:57

Ну, с этим-то лично я точно не спорил.

+8
Николай - nsyedin: 25.08.15 06:58

нас тоже изрядно изуродовала. вместо того, чтобы быть хозяином своей жизни нас учили быть рабами чужой. рабская психология, комплекс бедняка(учили не зарабатывать, а экономить), вранье, сплошное вранье и ложные ценности куда не ткни(начиная от великой победы одним могучим ударом на чужой территории и кончая кто не работает - тот ест) - это только то, что на поверхности. изжить это сложно, т.к. это в подкорке. да и общество не дает, постоянно с этим сталкиваешься, хотя и считаешь себя человеком безусловно либеральных и демократичкских убеждений, это, как вы сказали, "реформатор-коммунист". эти ложные ценности и убеждения постоянно вылазиют и портят жизнь, неоднократно было замечено на себе.

+8
Андрей - andrey45: 23.08.15 21:27

Прошу прощения за off-top у меня вопрос по последней статье уважаемого М.С. в ВПК. В статье упоминается, что благодаря американскому станку поставленному по ленд-лизу удалось увеличить подбашенный погон с 1420 мм на т-34/76 до 1600 мм на Т-34/85, но ведь до этого в СССР выпускались танки КВ-1 и КВ-2 с подбашенным погоном 1800 мм. Т.е. это не должно было стать проблемой? 

+32
Павел - pavgod: 24.08.15 04:57

Так надо было башни растачивать возить из Челябинска в Ленинград, или станок - на Урал ?

Позволю себе напомнить, что по сравнению с расточкой башни на готовом станке, изготовление самого станка - даже не следующий, а минимум через один уровень  сложности. Потому, что нужно ещё изготовить станки для изготовления расточного станка. А надо ещё знать как и уметь...

+32
Вадим - vadim-astanin: 23.08.15 23:31

Фотограф Александр Гляделов. "В душе я всегда знал, что Россия нападет"

А закончить я хотел бы вот чем: к своему стыду, я понял, что я всегда знал, что Россия обязательно нападет на Украину. Это загонялось внутрь, в это не хотелось верить. Я сын офицера, мой папа был полковник, русский человек, я был близок к армии с рождения. На выставке недавно были солдаты. Экскурсоводом был боец из батальона "Донбасс", командир взвода с позывным "Артист", афганец в прошлом, профессиональный военный. Когда он говорил, что еще недавно тельняшку на груди рвал за советскую армию, а теперь... – я сказал "Артисту": я испытываю стыд, я вдруг понял, что в глубине души мне было совершенно очевидно с первой же войны, на которой я оказался, с войны в Приднестровье, что это обязательно произойдет у меня дома. Он сказал: да, я тоже это чувствовал. Это было неизбежно.

Не хочется говорить общими словами, штампами о том, что без Украины Россия не империя. Я вам скажу, что, например, в Дубосарах, когда мне разрешили присоединиться к тем, кто поедет в бой, – это были так называемые "казаки", среди них были те, кто потом стал называться "зелеными человечками", потому что это были среднего возраста люди, видно, что профессиональные, которые сразу меня предупредили, чтобы не только фотоаппарат, чтобы я с фотоаппаратом вместе не поворачивался в их сторону. Потом, когда они через пару часов ко мне привыкли, я понял, что это кагэбэшники, милиционеры из Воронежа и Ростова. Когда такие вещи в памяти всплывают, ты понимаешь, как это делается, зачем это делается, – если быть по-настоящему честным перед собой. Я осознал это и понял, и сейчас говорил с такими же, как я, – нам стыдно, что мы это прятали, об этом не говорили, что мы не готовились к этому.

+8
Егор - wegwarten: 24.08.15 00:22

да в том-то и парадокс ситуации, что могла бы наша номенклатурная олигархия и без Украины обойтись, и так для империи хватает всего в хозяйстве... Полно еще бывших союзных республик, которым деваться некуда...

Только для этого нужно было уметь хотя бы тем, что они изваяли за последние три десятка лет, хоть немножко грамотно руководить. 

А у них же опять деградация вместо развития даже при золотом дожде из нефтедолларов и полном контроле над населением...

Поэтому - тоже деваться некуда оказалось, как удаль попытаться показать...

Кстати, инетересно, кто из них, по аналогии с 39-41 годом  сам себя обманывал, что все получится, а кто с ужасом все понимал, но все равно кивал и поддакивал?

 

+32
Вадим - vadim-astanin: 24.08.15 01:47

Михаил Веллер. "Конец подкрался незаметно"

4. Так СССР ломать надо было или нет?

 

Первое. Да СССР всем уже осточертел. Российская Федерация полагала, что кормит республики нахлебников, поднимает уровень культуры у тупых чурок, тащит на своём горбу лентяев, живущих лучше неё. Национальные республики полагали, что Большой Белый Брат их давит, унижает своей главностью, диктует свою волю и не даёт развиваться свободно по национальному пути, тем более насадив дурацкий плановый социализм.

Обыватель мечтал о западном уровне благ. Интеллигент мечтал о западном уровне свобод. Военный мечтал о западном уровне содержания. Номенклатура мечтала о западном уровне личного богатства и его наследовании. И все мечтали свободно видеть мир и свободно затевать своё дело. И всем обрыдло хотеть одно, говорить другое, а делать третье.

Но. Но. Никто не собирался вот так сразу, резко, в одно касание, без всякой предварительной подготовки, его свалить себе на головы и начать новую жизнь, отплёвываясь от пыли и грязи под обломками, среди битого щебня и ржавых гвоздей. Ну... как-то полагали, что раз есть Верховный Совет, и Съезд, и депутаты, комиссии с комитетами, демократическая пресса и профессора экономики - то как-то процесс пойдёт по уму, постепенно, с подготовкой, с осмыслением. А не трах-бах с портфелем на вокзал, не проверив кошелёк.

Руководствовались не логикой размонтирования Империи для блага каждой её составной части и её народа - а логикой захвата личной власти над республиками, превращающимися в суверенные государства.

Это был политически удобнейший момент для захвата власти местными лидерами и раздела Союза, чтоб выдернуть коврик из-под ног Союзного Президента и самим стать главным. Но это было политически и экономически неподготовленное и потому преступное действие по отношению к России и русскому народу.

Место всех героев Беловежской Пущи - в тюрьме, если не хуже насчёт измены родине. Не за то, что разваливающийся Союз развалился. А за то, что развалили они его некомпетентно, поспешно, непредусмотрительно, резко форсировав события в личных, эгоистических, шкурных интересах. Сразу стали фигурами на политической свалке!

А эти обрушили Империю даже не имея сколько-нибудь внятного плана переходного периода: к чему конкретно идти? как идти? в какие сроки? на какие деньги? Вы вспомните: сначала покончили с Союзом, а потом уже стали предлагать планы типа "500 дней" - мол, вто чего делать дальше.

Вот эта вопиющая некомпетентность, эта заговорщицкая поспешность, это умственное убожество и моральная нечистоплотность "реформаторов-демонтажников" и привели к тому, что из колосса на глиняных ногах СССР стремительно превратился в рассыпающуюся на глазах Россию с кучкой транснациональных, как нынче принято, миллиардеров и нищим бесправным населением, которому нынешняя его нищета и измывательства без прав даже в СССР не снилась.

+16
shimon - shimon: 24.08.15 19:50

Вы вспомните: сначала покончили с Союзом, а потом уже стали предлагать планы типа "500 дней" - мол, вто чего делать дальше.

Поразительно, как люди не помнят относительно недавних событий! Программа "500 дней" - это 1990 год, готовить ее поручили совместно Горбачев и Ельцин.

А за то, что развалили они его некомпетентно, поспешно, непредусмотрительно,

Да не получалось иначе. СССР пребывал в параличе, а жизнь не ждала, страна теряла правосубъектность, могли вообще из ООН исключить. Так если не получалось вместе действовать, то хоть каждому по отдельности. При этом Ельцин и его команда как раз были не в восторге от окончательного распада СССР,  я как-то приводил цитаты. Но после украинского референдума о независимости можно ли было сохранить Союз хотя бы временно, при этом проводя реформы? А они не ждали.

И потом создали СНГ именно для цивилизованного развода, в попытке той самой постепенности, о которой говорит Веллер. И Ельцин предлагал прозрачные границы и чуть ли не общую таможенную политику, но Кравчук не без оснований видел в этом посягательство на суверенитет Украины...

+44
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.08.15 12:10

из колосса на глиняных ногах СССР стремительно превратился в рассыпающуюся на глазах Россию с кучкой транснациональных, как нынче принято, миллиардеров и нищим бесправным населением, которому нынешняя его нищета и измывательства без прав даже в СССР не снилась.

Такой итог был исторически и социологически неизбежен. Как неизбежен автомат Калашникова при исключительном наличии сугубо специфических запчастей. Как ни собирай - всё Он получается...

+48
Павел - pavgod: 24.08.15 04:24

Блог smoliarm: Деловая Жизнь

«Также, Правительством России было принято важное решение о денежной компенсации военнослужащим, принимавшим участие в военных действиях на востоке Украины.
Так, для семей погибших военнослужащих, принимавших участие в военных действиях на Украине, денежная компенсация составит 3 млн. рублей, получившим инвалидность во время боевых действий – 1.5 млн. рублей. Кроме того, предусмотрена выплата контрактникам "боевых" за каждый день пребывания в зоне военного конфликта в размере 1800 рублей.
Всего, по состоянию на 1 февраля 2015 года, уже выплачена денежная компенсация  для более 2000 семей погибших военных и  для 3200  военнослужащих, получивших тяжелые ранения и признанных инвалидами.»

Значит, так:

  • Сначала президент, министры, генералы и киселёвы с лайфньюсами упрно твердят – год подряд – «нет на Украине российских войск!»
  • Потом издают указ о неразглашении потерь в мирное время – и об уголовной ответственности за разглашение.
  • А потом газета Деловая Жизнь сообщает нам – сухо и по-деловому – об уже выплаченных компенсациях для более 2000 семей погибших военных и  для 3200  военнослужащих, получивших тяжелые ранения и признанных инвалидами – в военных действиях на Украине.

Если я правильно помню, в Афганскую за всю войну потери были 15 тысяч – это за девять лет, с декабря 1979 по февраль 1989. Это получается 1650 в среднем за год.

...

За неимением других данных - можно считать "2000 убитых" как МИНИМАЛЬНУЮ оценку потерь военнослужащих РФ в войне на Украине по состоянию на февраль 2015 года

АПДЕЙТ
Страничка в "Деловой Жизни" УЖЕ отредактирована --
Последний (третий) раздел из статьи удалён. Оперативно они работают, несмотря на воскресенье :))
Ну что ж - остался скриншот, остался гугл-кэш и остался вэб-архив ...
Да, и кстати, факт удаления текста - причём столь оперативного - свидетельствует о том, что это не фейк, и не вброс.
Это просто - накладка, грубо говоря - проболтались. Бывает :)

А мы тут спорим о 2 (двух) военных, попавшихся на деле в Украине. От себя добавлю: конечно же, это всё "не доказательства". Как говорил незабвенный Вовочка: "Как же так, Марьиванна, жопа - есть, а слова нет ?"

+16
Виталий Литвин - vitl: 24.08.15 15:14

последняя фраза - автор не вовочка  а Фаина Раневская.

а насчет Деловой Газеты - можно порассуждать еще на тему: это халатность или саботаж?

Вы ж помните, в последние годы СССР очень и очень многие числили себя эдакими Штирлицами в ставке врага.  Тогда для появления такой внутренней оппозиции потребовалось 3-4 поколения, теперь речь пойдет только  о годах

+32
Михаил - mikhail-rom: 24.08.15 10:31

Павел Каныгин - об отжатых бизнесах и сферах влияния лидеров "ДНР".

Ради того, чтобы эти упыри могли набить свои карманы, нужно было "отжать" у Украины Донбасс, угробив при этом тысячи людей и ещё большие тысячи лишить крова и нормальной жизни. "Новороссия", б...

+64
Семен - semen-izdali: 24.08.15 14:20

Чтобы и не было "альтернативы"

МРАКОБЕСИЕ ПО-МОСКОВСКИ: КНИГИ ДИНЫ РУБИНОЙ ИЗЫМУТ ИЗ БИБЛИОТЕК

Глава Департамента культуры Москвы Александр Кибовский объявил о «зачистке» московских библиотек. Они в приказном порядке перестанут закупать книги таких писателей, как Дина Рубина, Захар Прилепин, Дарья Донцова и ряда других. Об этом сообщает радиостанция «Эхо Москвы».
Сообщается, что недавно Кибовский отдал распоряжение закрыть 107 библиотек. А в Тургеневской библиотеке, в библиотеках Гоголя, Данте и еще двенадцати разместить музыкальные школы.
Все эти акции проводятся под лозунгом: «Наша задача – воспитывать хороший вкус». Об этом глава Департамента культуры Москвы заявил на состоявшейся на днях встрече с владельцами книжных магазинов и руководителями библиотек.
К разряду сомнительных Кибовский отнес и произведения классика американской литературы Уильяма Берроуза. В частности, из библиотек буду изъяты экземпляры его книги «Голый завтрак». «Это вопрос не цензуры, а понимания ситуации», — заявил чиновник. По его мнению, книги такого рода развращают молодежь, настраивают ее на употребление наркотиков и противоправные действия.
По сведениям «Эха Москвы», российским библиотекам из госбюджета за последние два года на закупку литературы было выделено 170 миллионов рублей. Где же найти столько «нравственной» литературы на такую сумму?

+40
Lina - lina: 24.08.15 14:51

Где же найти столько «нравственной» литературы на такую сумму?

Ну наклепать-то несложно. Нравственность в промышленных масштабах. :)

+156
Павел - pavgod: 24.08.15 16:02

Главное - не в этом. Ещё в конце "перестройки" из всех динамиков зазвучали не Галич, Окуджава и Высоцкий, а приблатнённая попса и пошлый ржач. На прилавки хлынули тонны и кубометры "чтива", которые брезгливый человек и в руки не возьмёт а все экраны заполонили бандюки и "новорусские". Это что же, их всех заставляли "страшные чекисты" и православнутые хоругвеносцы ?? А где же весь самиздат, где "полочные" фильмы ?

Печатают то, что читают, снимают то, что смотрят, играют то, что слушают. "89%" на пустом месте не возникает.

+8
Lina - lina: 24.08.15 16:44

У нас тут есть куча "русских" книжных магазинов (точно не помню, но, кажется, массово появились в середине 90-х). Буквально на каждом шагу. Книги, много книг "оттуда" и среди них много хороших (хотя, естественно, далеко не все). Изданы, правда, часто хреново: слишком большое внимание глянцевой обложке. Есть музыка в т.ч Окуджава/Высоцкий. Были кассеты, потом CD... Как это объяснить?

Хотя я несколько лет в эти магазины не заглядывала (м. б. что-то изменилось).

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 22:04

Хотя я несколько лет в эти магазины не заглядывала (м. б. что-то изменилось).

Ничего не изменилось, можно найти все, что хочешь, хотя идеологического мусора стало больше. Спрос на настоящую культуру всегда и везде ограничен.

+8
Lina - lina: 25.08.15 23:41

Да, я тоже предполагаю, что ассортимент в таких магазинах везде примерно одинаков.

+25
Елена - helen0083: 25.08.15 00:22

Уважаемый Павел, "чтиво"(=массолит) я изучала профессионально и много о нем писала. Ответственно заявляю, что эти тексты в подавляющем своем большинстве выражают идеологию власти, да так, что бегут впереди паровоза. Они прославляют чекистов и хоругвеносцев, с пафосом утверждают превосходство русских над всеми другими, особенно над украинцами, американцами, поляками, эстонцами. Они разоблачают заговор гниющего Запада против великого  Совсоюза и великой России - и тд. В руки их, конечно , брать противно. Но это совершенно определенный заказ власти.

+8
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 22:02

Ещё в конце "перестройки" из всех динамиков зазвучали не Галич, Окуджава и Высоцкий, а приблатнённая попса и пошлый ржач. 

И слава богу. Если честный голос звучит из всех динамиков, с ним что-то не так.

 А где же весь самиздат, где "полочные" фильмы ?

Как раз в конце "перестройки" журналиы были заполнены бывшим самиздатом, экраны телевизоров и даже иногда кинотеатры- "полочными" фильмами. В прошлом подпольные рок-группы выступали в популярных передачах. И все это в условиях тотальной государственной монополии на средства массовой информации. А когда появилась реальная конкуренция в печати и на ТВ, культура начала работать по законам рынка.

+16
Вадим - vadim-astanin: 24.08.15 17:47

Закупят произведения министра культуры Мединского.

+16
Семен - semen-izdali: 24.08.15 18:16

И Проханова с Лимоновым.......

+16
shimon - shimon: 28.08.15 03:58

Судя по тому, что у них Прилепин в опале, Лимонов тем более. Видимо, хотят только строгой ортодоксии. Шаг влево, шаг вправо считается за побег.

+8
Valdis - laacisv: 24.08.15 17:22

При развале СССР в ТВ появились целители и экстрасенсы. Сейчас тоже самое. Интересно это специально или побочный эффект?

+12
Фома - fomakopaev: 24.08.15 18:04

Август 91-го. Была ли альтернатива?

- Как знать - не интуитивное ли понимание последствий такой альтернативы и привело к тому, что в августе 91-го ГКЧП не стал упорствовать и по-быстрому сдулся.

Возможно, интуиция им о такой альтернативе и говорила, но мне кажется, что они изначально не предполагали пускать кровь, потому и нагнали столько военной техники в столицу (которая для силового решения была там не нужна) – чтобы взять на испуг, то есть, чтобы продемонстрировать серьёзность намерений и парализовать волю несогласных. Но не вышло, решительных несогласных оказалось довольно много, и все планы ГКЧП-истов посыпались.

Но, возможно, я ошибаюсь на счёт гуманизма ГКЧП-истов.

Август 91-го. Была ли альтернатива?

- "Где я был 23,24,25... Где мы все были? Где были наши мозги? Почему мы разошлись по домам? Почему мы позволили всей этой номенклатурной сволочи вылезти из пыльных углов и захватить власть?"

А каким образом можно было не позволить? Стоять на площадях, пока не проведут все необходимые реформы? Но реформы за два-три дня (и даже за две-три недели) не проводят. И кто бы весь этот «майдан» тогда кормил долгими месяцами? Те самые, которые «к августу 1991 года, если и не каждый первый, так уже каждый второй мент, директор, чиновник и чекист успел набрать на твердую "десятку" с конфискацией»? Но это вряд ли.

Да и сами-то активные и решительные противники ГКЧП объединены были против коммунистического режима (или его аналога в виде ГКЧП). НО в вопросе, каким образом и какие именно реформы (особенно экономические) надо было проводить, разве они были бы едины? Они вообще много об этом думали? Полагаю, переругались бы вдрызг, как только бы дело дошло до конкретных вопросов. Известное дело, люди гораздо легче объединяются «против», а объединиться «за» всегда проблема.

А как ещё возможно было не позволить «этой номенклатурной сволочи вылезти из пыльных углов и захватить власть»? Заменив её новой номенклатурой? Из решительных активных противников ГКЧП? Это реально? К тому же, оказавшись номенклатурой, они вскоре сами стали бы действовать номенклатурными методами (ухищрениями), в том числе и друг против друга, после выявления несогласия между собой.

К тому же, тут ещё и развал СССР подоспел! Так «мы (то есть те 100-200 тыс. человек по всей огромной стране, которые вышли на площадь в августе)» были бы «за» или «против» развала СССР? Сначала разделиться, а потом проводить реформы? Или сначала реформы (например, те же «500 дней»), а потом посмотрим (как белые в Гражданской войне откладывали решение судьбы РИ до Учредительного собрания после победы над большевиками)? Сумели бы договориться? Очень сомневаюсь.

Может, не сетовать надо, а судьбу благодарить, что обошлось тогда так, как обошлось?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину