25.01.14

Революция в Украине. Первые оценки и мнения

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+30
Igor - igorsich: 26.01.14 04:48

Власть понимает только язык силы.

Ежеминутный, жесткий контроль власти может дать результат. Иначе получаем ежеминтное, жесткое угнетение.

+26
vitaly - kriukov: 26.01.14 09:19

Не будем так обобщать. - Это плохая власть, преступная держится и понимает только такой язык. Власть хорошая - держится на авторитете.

+22
Igor - igorsich: 26.01.14 14:19

Ты что думаешь Меркель не хочет себе Межигорье? Если б ей позволили ее избиратели, если бы ее не контролировали, то было бы Межигорье и у нее, но только при покупке первого камня для фундамента, ее мандат был бы анулирован налогоплательщиками.

+32
Павел - pavgod: 26.01.14 16:00

Только была бы это уже не Германия, а Северная Корея. Я хотел бы, чтобы кто-то указал мне аналоги Межигорья в цивилизованной части мира. Мне приходит в голову только Мобуту Сесе Секо Куку Нгбенду ва за Банга.

Или Дювалье, с его тонтон-макутами...

+10
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 23:18

По сравнению с донецкими эти ребята как ангелы.

Вот с людоедом императором Бокасса сравнить можно.

+16
Дмитрий Власов - dvlasov: 26.01.14 04:54

Теперь только отставка Януковича. Вопрос времени - неделя? - месяц?

+38
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 05:01

Сейчас начнётся доклад на Майдане. Посмотрим сначала реакцию. А Янукович обманет. Дождётся роспуска Майдана и арестует оппозиционеров. Будет ждать месяц, два, три...

В фильме, что сейчас идёт на Майдане, рассказывается о донецких. Эти бандиты перевоспитываться не будут.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 04:58

Президент Виктор Янукович заявляет о договоренности с оппозицией о постепенном освобождении улиц и площадей Киева как митингующими, так и правоохранителями.

Об этом говорится в сообщении пресс-служб Президента.

"Стороны договорились о том, что площади и улицы Киева будут постепенно освобождены как протестующими, так и правоохронителями", - отметил первый заместитель председателя Администрации Президента Андрей Портнов.

Он не уточнил, о каких временных сроках идет речь.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 05:09

Що потрібно для врегулювання ситуації в Україні

Схожая политическая ситуация была в Польше во время "круглого стола" "Солидарности" и властей

Именно тогда Адам Михник выдвинул формулу "Президент ваш - премьер наш". В такой формуле важны именно механизмы ограничения возможностей власти

1. Немедленное возвращение к Конституции в редакции 2004 года решением Верховной Рады Украины.

2. Формирование правительства премьером в соответствии с этой редакцией Конституции. Согласование кандидатур силовых министров и Генерального прокурора с оппозицией.

3. Немедленное освобождение всех политических заключенных, включая Юлию Тимошенко.

4. Немедленное расформирование спецподразделений и независимое расследование обстоятельств убийств, пыток и похищений граждан.

5. Принятие нового избирательного законодательства, которое предусмотрит невозможность фальсификаций на выборах президента и премьера.

6. Отмена "законов диктатуры" в полном объеме

7. Подписание главой правительства соглашения об ассоциации с ЕС как гарантии невмешательства России во внутренние дела Украины.

После этого мирный протест граждан может быть прекращен. Но до этого он должен только крепнуть и расширяться.

Виталий Портников

+204
Michal Rams - michal: 26.01.14 08:26

Извините, совсем не схожая.

Тогда верхушка PZPR была вполне согласна отдать власть. Ибо при власти были не криминалисты а патриотически настроены люди (Jaruzelski, Rakowski - в партии они считались либералами). Патриотически, в смысле: против СССР ничего сделать не можем, даже пробовать не надо, но доступную нам свободу действии используем на благо страны. Они понимали, что власть они возможно и смогут насильственно удержать, но страна от того страшно утерпит - а при том, как раз теперь есть момент когда СССР занят другими делами, такой момент может и не повториться. Если бы они для своей частной выгоды его пропустили, они не могли бы уже смотреть в зеркало.

Итак, они начали переговоры не о том, как решать конфликт,, а о том, _каким образом_ они отдадут власть (они захотели и получили разные гарантии, экономические и политические). Потому эти переговоры и закончились успешно. И потому они вскоре демократически возвратились к власти, в чем и не было ничего страшного.

А сегодня, Януковыч - извиите, совсем не та весовая категория. Думаете, что для него важно, что о ним напишут в учебнике по истории? А с точки зрения силы, каким именно образом кто-то может его принудить к отставке? Домашней войной, не так ли? Возможно это мой прирожденный пессимизм, все на том сайте, кажется, в евфории, но я _очень_ испуган ситуацией на Украине. Это не окончится хорошо...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 15:19

1. Совершенно одинаковых ситуаций не бывает. Есть сходные моменты.

2. Напомню, что эти семь пунктов написал один из лидеров Майдана журналист Виталий Портников, находящийся сейчас в Польше.

+8
Павел - pavgod: 26.01.14 16:04

Истинная правда. Но ни в Гданьске, ни в Катовицах, ни в Варшаве народ ЗОМам не уступил. И в Комитеты к Ярузельскому никто не пошёл.

0
konstantin - konstantin1: 02.02.14 18:14

А сегодня, Януковыч - извиите, совсем не та весовая категория. Думаете, что для него важно, что о ним напишут в учебнике по истории?

Ему плевать на историю и прочие "условности".  Он свою власть рассматривает как личный бизнес. Потеря власти для него это потеря "успешного бизнеса" для него и членов его семьи. А возможно уже и угроза личной безопасноти. Поэтому будет держаться до последнего верного ему милиционера.

+16
Константин - holic: 26.01.14 05:15

Янукович послан нафиг, предложенные условия  отклонены...

-8
Михаил - miczolotov: 26.01.14 05:22

Никто не уступит. Майдан жестко разгонят, скорее всего с жертвами. Дальше будет гражданская война. Очень жаль.

+162
admin - admin: 26.01.14 05:26

Да - если бы действие происходило в России. Но в России ничего не происходит (и в обозримом будущем не произойдет). А Украина реально демонстрирует иную, высшую политическую культуру. Поэтому - не спешите каркать

+10
Михаил - miczolotov: 26.01.14 05:34

Буду очень рад, если ошибаюсь. Но пока мои прогнозы пессиместичны.

-32
Иван - ivan1: 26.01.14 12:03

А в чем, собственно, заключается  украинская "высшая политическая культура", когда события в Киеве развиваются по сценарию "арабской весны" с небольшии поправками на национальный колорит: на площади Тахрир звучит "Аллах Акбар", а на Майдане - "Слава Украине"?. 

+32
shimon - shimon: 26.01.14 14:17

Так ведь претензии к "арабской весне" не в том, что кричат "Аллах Акбар", а в том, что потом так и продолжают кричать это, не строят демократии. Не исключено, что она и невозможна под исламистскими лозунгами, но уж под патриотическими - точно возможна.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 15:23

Что плохого в желании людей видеть свою страну не зависимой от соседа?

+256
admin - admin: 26.01.14 05:20

На сей момент (поздний вечер 25 января) ситуация представляется мне следующим образом:

1. Достигнутый компромисс - это идеальный вариант выхода из кризиса. Дай Бог, чтобы ничего не сорвалось. Сохранение ВНЕШНИХ признаков легитимности процесса (законно избранный президент на месте, условия соглашения с Майданом оформляются решениями законно избранной ВР) чрезвычайно важно: это не оставляет Кремлю ни одной зацепки для силового вмешательства. 

2. На горячие головы, которые уже начали кричать :Никаких компромиссов, только полная и безоговорочная, Янукович должен сдаться на милость победителя..." спешу вылить ушаты холодной воды:

а) массовой поддержки у протеста нет (начинайте кидать табуретки), ничего подобного 10-млн. польской "Солидарности" за два месяца так и не появилось, в провинции на митинги собирается по 2-3-4 тыс. человек.

б) карта отчетливо показывает политический раскол общества, причем проходящий, увы, по языковому и этническому принципу   http://espreso.tv/new/2014/01/25/karta_povstaloyi_ukrayiny_infohrafika   При слишком резких движениях это может превратиться в фактический развал страны - особенно с учетом наличия Великого Восточного соседа

в) захват помещений органов власти КАК  ИНСТРУМЕНТ ПРИНУЖДЕНИЯ ВЛАСТИ к переговорам - это одно: но намерения признать за каждой группой в 2 тыс. человек право назначать себя "урядом" может (будет) иметь легко предсказуемые последствия: в Крыму, Донецке, Луганске, Харькове найдутся свои 2 тыс. человек, которые создадут свой "уряд" и обратятся с просьбой о признании в Науру, Сев. Корею, Белоруссию и в Россию

г) первый успех революции достигнут и удерживается (пока) только огромным усилием и самоотверженностью пассионарного МЕНЬШИНСТВА + удивительнейшее везение в виде надвигающейся Сочинской олимпиады, делающее силовое вмешательство Кремля почти невероятным. В такой ситуации имеет смысл "зафиксировать прибыль".

 

0
Михаил - miczolotov: 26.01.14 05:25

А где достигнутый компромисс?

+32
admin - admin: 26.01.14 05:41

Вы читаете только советские газеты?

-6
Михаил - miczolotov: 26.01.14 05:54

Ничего не понимаю. Смотрю прямую трансляцию espreso.tv на youtube (правда почти ничего не понимаю), читаю twitter.

Лидеры оппозиции отказались от предложения Януковича в виде должности второго  человека в государстве и комисси по реформе конституции в президентко-парламентскую республику (что, несомненно, было-бы компромисом). Что еще им может предложить Янукович и захочет ли? НИКТО пока не пошел НИ НА ОДНО ТРЕБОВАНИЕ другой стороны. По факту ситуация явно ухудшилась. Сорри (

+24
Павел - pavgod: 26.01.14 07:18

Путин был "вторым человеком" при президенте Медведеве, а сейчас Медведев - второй при Путине ? Так, что ли ?

-22
Михаил - miczolotov: 26.01.14 07:38

Второй человек по должности не при ком-то, а в исполнительной вертикали власти. Первый - президент, второй - премьер-министр.

+24
Павел - pavgod: 26.01.14 16:08

Дак, бьют ведь не "по должности"...

Схема напоминает мне скорее "Я начальник, ты - ...". Повторю сказанную мною когда-то фразу

Вертикаль не вынесет двоих !

+76
Павел - pavgod: 26.01.14 05:56

1. В провинциях за 1-2 дня созданы Народные Рады, прообраз новой власти. Их легитимность не ниже, чем многих "депутатов" и назначенцев Януковича.

2. В том виде предложения Януковича не стоит даже обсуждать. 100% кидалово.

3. Вся старая власть - на месте. Номинальная должность у кого-то из оппозиции ничего не меняет. Янукович "по закону" может "в шесть секунд" уволить любого из министров и премьера вместе с ними. Вспомните судьбу Тимошенко.

4. Предлагаемая амнистия - блеф. "Предложить генпрокурору выйти с предложением в суды об изменении меры пресечения..." - это издевательство над правом и здравым смыслом.

5. Беркут и прочие стервятники - на месте, Клюев - на месте, Захарченко - на месте.

6. Секретные договора с Путиным - на месте.

7. Евроинтеграция переносится на следующее столетие ?

Итого ?

+10
admin - admin: 26.01.14 05:56

1. Про их роспуск, строго говоря, в соглашении нет ни слова. Здания таки да - следует освободить от возбужденной толпы, периодически сжигающей ни в чем не повинную мебель и роняющей вазу с 3-го этажа на голову несчастной девушки

2. Эмоции. Понятные, но не уместные в серьезном деле.

3. Номинальная должность ГЛАВЫ  ПРАВИТЕЛЬСТВА кое-что меняет. Не всё. Но многое. По крайней мере. можно работать не на морозе в -15

4. Это не издевательство, а выше-мною-упомянутое сохранение внешних признаков легитимности. Прокурор сказал - всё в законе

5. Да, если нет СЕЙЧАС сил сдвинуть их с места. Тов. Сталин тов. Троцкого тоже не в одно касание оприходовал

6. ?

7. ?

Итого: колоссальное моральное воздействие факта одержанной первой победы. Мы с Ульяновым об этом еще два месяца назад говорили: надо достигать, фиксировать и пропагандировать УСПЕХИ, а не плач Ярославны

 

0
Михаил - miczolotov: 26.01.14 06:11

Пропагандировать? Из Ваших уст, Марк Семенович, это что-то новенькое...

+8
Galina - galaf: 26.01.14 13:47

Силу пропаганды, как мощного политического инструмента никто не отменял. Вопрос только в том кто и с какими целями её использует.

Без пропаганды инертность широких народных масс не дала бы ни одного шанса для развития цивилизаций.

+54
Павел - pavgod: 26.01.14 06:24

1. Не "роспуск", а немедленное освобождение зданий. Типа - трындите где-то на улице, и подальше от центра и власти. Оппозиция, которой всё красиво обещано, даже в Киеве сегодня не имеет никакого помещения, они бомжи ! И менты законно могут их забрать и отправить в спецприёмник. Насчёт погромов - разгромов - вот где эмоции (мягко говоря). Вчера был во Львовском Совете, никаких погромов и анархии толпы не заметил. Аппарат - работает, руководство из законно избраных депутатов Совета. Исполком во главе - как и предусмотрено законами. Это Янукович создал совершенно неконституционную коррумпированную "вертикаль", будь она неладна. По законам блатняка, все повязаны друг с другом.

2. Это не эмоции, а "жизненная опытность", говоря словами проф. Преображенского.

3. В сегодняшней Украине - НИЧЕГО не значит даже должность ПРЕМЬЕРА вне "системы". Через месяц прямого саботажа (на месяц задержать пенсии, например) его проклянёт народ и Янукович с треском отправит в отставку, если не хуже.

4. Странно слышать о "законах в законе"...

5. Сил, как и денег, всегда недостаточно. Идей - всегда в избытке. Надо чем-то жертвовать для главного. Но просто так всё отдать за чечевичную похлёбку из концентрата - курам на смех.

Я ещё не сказал о судах и судебной системе. Пока КС будет возглавлять человек, чьей единственной заслугой было то, что он "утерял" судебные дела Януковича, много мы наконституционируем.

Сейчас можно говорить только о Правительстве Народного Доверия, и только на время подготовки в минимальный срок выборов Президента и Рады, без права отставки кабинета.

+26
Полковник Вешняк - petro1: 26.01.14 06:51

Сложившаяся ситуация  пока не позволяет с уверенностью утверждать, что Янукович,  якобы согласившись пойти на значительные уступки, а после того, как завершит тактический манёвр в виде временного отступления, не перейдёт вскоре в решительное наступлении и не пререигрет всё полностью назад.

Революция, пока ещё не достигла точки невозврата, после прохождения которой оккупанты будут лишены  рессурсов, чтобы остановить системные изменения.  Поэтому единственно правильным, является решение продолжать борьбу, наращивая усилия и переходить в наступление.

+24
Павел - pavgod: 26.01.14 16:17

Янукович просто обязан был предложить Оппозиции помещение, скажем - Дом никому не нужных сегодня профсоюзов, или бывший музей бывшего ленина, или что-то аналогичное. С гарантиями и охраной. Но и речи об этом нет. Вспомните, как ещё месяц (или чуть больше) назад милиция "типа ошиблась адресом" и Беркут разгромил и ограбил помещение центрального офиса "Батьківщини". О каких коалициях может идти речь ?

+24
Сергей - serg66: 27.01.14 08:36

Здания таки да - следует освободить от возбужденной толпы, периодически сжигающей ни в чем не повинную мебель и роняющей вазу с 3-го этажа на голову несчастной девушки

Во всех зданиях, занятых без ожесточённого щтурма, мебель в целости. А на девушку "упал" вазон из здания, в котором находилась только милиция. К счастью этот момент заснят, и кто-то должен и за это ответить.

+48
shimon - shimon: 26.01.14 08:07

Секретные договора с Путиным - на месте.

Секретные, то есть не одобренные Верховной Радой, договоренности в любом случае нелегитимны и не обязательны к исполнению.

+32
Павел - pavgod: 26.01.14 16:20

Они не только не одобренные, они просто неизвестные. Боюсь, что и самому Януковичу (в полном объёме) - тоже.

+32
shimon - shimon: 26.01.14 16:53

Значит, и отменить их формально невозможно. Юридически их ведь не существует. И юридически они никого ни к чему не обязывают.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 23:22

Секретные протоколы к пакту тоже никогда, как было сказано, а кое-кто и продолжает говорить, не существовали. Но исправно выполнялись. До поры до времени, конечно. Посмотрим, кто кого кинет: лубянские донецких или наоборот.

+16
Сергей - serg66: 27.01.14 08:49

Значит, и отменить их формально невозможно. Юридически их ведь не существует. И юридически они никого ни к чему не обязывают.

Юридически не существует и дополнений к законам от 16.01. 2014г. Однако по ним уже осуждены сотни людей.

+16
shimon - shimon: 27.01.14 09:39

Вы имеете в виду, что эти дополнения приняты незаконно? Но это должен установить суд. Пока не установит, полиция и местные суды будут, естественно, учитывать дополнения. Нератифицированные же договоры силы не имеют.

+16
Павел - pavgod: 26.01.14 23:56

в любом случае нелегитимны и не обязательны к исполнению.

Нет. Обязательны к неисполнению. Это тот случай, когда порядок слов имеет значение.

+24
Михаил - miczolotov: 26.01.14 06:08

И еще. В центральной Украине действительно правительственные здания захвачены "2-3-4 тыс. человек", и их (здания) легко МВД отобъет (освободит). А как быть с западными областями? При разгоне Майдана МВД в западных областях встанет, ИМХО, на сторону протестующих... И что тогда делать?

+29
Павел - pavgod: 26.01.14 07:44

в западных областях встанет, ИМХО, на сторону протестующих...

Не стоит, по примеру Пахло-Азарова делить страну на основные и второстепенные области. К тому же Полтавская область, где руководство УМВД обязалось защищать новую власть - это совсем не Запад.

+16
Михаил - miczolotov: 26.01.14 07:41

делить страну на основные и второстепенные области

Где Вы такое у меня вычитали?!

+8
Павел - pavgod: 26.01.14 07:45

Так уж оно читается, не обессудьте.

+16
Михаил - miczolotov: 26.01.14 07:57

Я имел ввиду географию, ничего более.

+24
Павел - pavgod: 26.01.14 16:18

Физическую ? ;=))

+48
Михаил - miczolotov: 26.01.14 06:21

Соня Кошкина:

Относительно встречи Януковича с большевиками. Полагаю, следует кое-что прояснить.

- встреча происходила в АП. Присутствовали депутаты большинства – регионалы и коммунисты. Также – Янукович и Азаров лично. Лично.

- Янукович выступал долго. Долго говорил о том, почему не получилось Вильнюса. Потом – рассказывал о переговорах с ОО. Аккомпанировали Лукаш и Портнов. Одно из требований оппозиции – смена КМУ – прозвучало в данном контексте. На что во власти ответили: ах, вы смену КМУ хотите, а альтернатива нынешним министрам у вас есть? Вот, вы, Арсений Петрович, не согласились бы премьером поработать; а вы, Виталий Владимирович, возглавить гуманитарный блок в качестве вице-премьера? 
То есть, полноценных кадровых предложений, как таковых, не звучало. Звучали полуиздевательские намеки. Считать ли это приглашением Яценюка в Премьеры, а Кличко – в вице? Додумайте сами (речь сейчас не о трактовке Лукаш, а о сути разговора);

- аналогично – с Тигипко. Который опять завел песню про коррупцию, нарушение прав предпринимателей и т.д. Инициатива наказуема и ему ВФЯ озвучил ему два варианта: омбудсмен по защите прав предпринимателей, либо – аналогичный пост в КМУ. Сергей Леонидович ушел думать. Сказать, что он "обрадовался" - очень соврать);

- 28-го в повестке дня единственный вопрос – урегулирование кризиса. Не исключено, большевики предложат законопроект/постановление (юрформа пока не определена), словом – документ, согласно которому амнистируются участники массовых акций. Но! Лишь в том случае, если ВСЕ майданы по ВСЕЙ стране расходятся. Иначе – никакой амнистии. Спрашиваю источники: а беркут тоже амнистируют? Мне: при чем тут Беркут, они админздания не захватывали? Ну-ну;

- власть типа согласна корректировать законы о диктатуре. Корректировать, но уж никак не отменять. Об отменен речь, увы, не идет;

- ЧП не обсуждалось;

- подписи за законы о диктатуре задним числом не собирали;

- Янукович подтвердил наличие некоторого недовольства относительно деятельности КМУ и намерение состав КМУ несколько переформатировать. Однако, конкретные фамилии не назывались. Даже полунамеками;

Сухой итог: в Багдаде все спокойно. Ни тревоги, ни опасений, ни осознания всей сложности ситуации, степени ответственности… Ничего этого нет. Все у них хорошо и ладно. Вот так.

 

источник: https://www.facebook.com/gleb.pavlovsky/posts/345260575612055

+32
Константин - holic: 26.01.14 06:46

Михаил - miczolotov: 25.01.14 23:21

Соня Кошкина:

Вот почему-то словам Сони доверия больше, чем словам Портнова на брифинге после переговоров...

+64
Павел - pavgod: 26.01.14 07:41

А что собственно сказал Портнов ? Одни междометия и оговорки.

Товарищ первый нам сказал, что мол уймитесь.

Мол - не буяньте, мол - расходитесь...

0
Константин - holic: 26.01.14 07:55

Ну типатаво...

Переговоры продолжатся...

0
Константин - holic: 26.01.14 07:58

Там, кстати, дальше в цитате  из Высоцкого:

"И я разошелся, то есть расходился"(с)

Многозначительно...

+24
Павел - pavgod: 26.01.14 16:22

А что очки товарищу разбили,

Так то портвейном - усугубили...

У Высоцкого - всё многозначительно.

+64
Артём - indiwolf: 26.01.14 06:26

Нельзя с шулерами фиксировать прибыль.

+60
graf - zelen: 27.01.14 01:27
Комментарий удален
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 15:44

Интересные рассуждения. Но демократия - это не игра.

И кого ж в диктаторы на 30 лет? Нынешние лидеры оппозиции 30 лет не продержатся, да и демократы они. Ксения Василенко (Соня Кошкина) подойдёт? У меня сложилось впечатление, что она человек авторитарный.

+8
graf - zelen: 27.01.14 03:39
Комментарий удален
+4
shimon - shimon: 27.01.14 06:10

Все с точностью до наоборот - демократия, ровно как и авторитаризм (диктатура, оккупация...)  всего лишь ИНСТРУМЕНТ, но ни в коем случает не может быть ЦЕЛЬЮ, в противовес тому, что считают демократы.

Почему? О ценностях не спорят.

+16
graf - zelen: 27.01.14 15:17
Комментарий удален
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 17:47

Вы не заметили, что люди вышли протестовать ещё и потому, что у них отнимают свободу?

+8
shimon - shimon: 27.01.14 22:09

"Потому" - убойный аргумент, конечно. Если человек воспринимает свободу как самостоятельную цель, Вы отвечаете ему: "Забудь. Это - инструмент, а цель для Вас я я выберу сам. Цель - построение развитой экономики". Так, что ли?

-16
graf - zelen: 28.01.14 00:47
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 28.01.14 01:25

Вы студентов с площади  Тяньаньмэнь тоже оплакиваете?

Представьте себе.

Они за свободой шли, а их танками размотали в асфальт. 

И чему тут радоваться?

А что с чилийцами на стадионах Сантьяго при Пиночете делать? Тоже свободу хотели.

Не все. Коммунисты хотели установить как раз рабство.

В незападнохристианских странах борьба за мифическую свободу (демократию) в период реформ (настоящих реформ, а не липовых, как у Путина или Януковича) всегда разрушительна, мало того, борцы за свободу политическую абсолютно не хотят свободы экономической, т.к. они простые социалисты в худшем смысле этого понятия - социалисты-государственники - и ничего более.

Извините, но это - мешанина. Чили, к Вашему сведению, - западнохристианская страна, а именно католическая. И те чилийцы, которые тербовали социализма, чаще всего не были за политическую свободу для всех, только для "своих". Китайские же студенты вовсе не возражали против экономических реформ. События в одной стране не могут быть автоматически аргументом для другой - надо доказывать наличие аналогии.

В Казахстане, насколько я понимаю, государство достаточно активно вмешивается в экономику, процветают коррупция и кумовство. Да и членство в ТС и строящемся Евроазиатском Союзе не очень-то вписывается в Вашу картину казахстанского экономического либерализма.

-16
graf - zelen: 28.01.14 03:31
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 28.01.14 05:57

Вы можете оплакивать кого хотите и сколько хотите, но и студентов с площади и чилийских коммунистов на стадионах вме мировое сообщество, ровно как и граждане этих стран,  "списали" только за одно - за успешные реформы, которым борцы за свободу (а они искренне верили, что делают благое дело) своими протестами только мешали. 

Про китайских граждан мы ничего не можем сказать, кого они списали - у них нет свободы самовыражения. Кстати, из чего видно, что они мешали экономическим реформам? Из того, что Вам демократия не по душе? Запад тогда ввел санкции против Китая. Конечно, заинтересованность в китайском рынке перевесила все остальные соображения, но забывать о нарушениях прав человека там никто не собирается. Про чилийских граждан Вы попали пальцем в небо - совсем не списали. Напротив, создали комиссию по расследованию тех обстоятельств, подняли шум на весь мир. И весь мир возмущался Пиночетом, насколько справедливо - это уже другой вопрос. Но те, кто его оправдывают, обчно исходят не из того, что экономика важнее демократии, а из того, что альтернативой Пиночету был бы тот или иной вариант диктатуры.

//Коммунисты хотели установить как раз рабство.// - этот бред оставьте себе.

Да нет, оставлю Вам. А про себя буду думать, что коммунисты - величайшие ревнители свободы.

/Чили, к Вашему сведению, - западнохристианская страна, а именно католическая// - знаю, но читайте выше - "без демократичный" способ проведения реформ универсален и годится для любых стран (послевоенная ФРГ тому пример), но для западнохристианских стран он ВОЗМОЖЕН, но НЕ ОБЯЗАТАЛЕН, а для незападнохристианских ОБЯЗАТЕЛЕН.

Таким образом, пример Чили ничего не доказывает, кроме возможности экономических реформ при диктатуре. А этой возможности никто и не отрицает. Реформы в ФРГ начались при оккупационной администрации, но продолжились при демократии. Как и в Японии, и в Индии, и в Израиле - тоже западнохристианских странах?

//И те чилийцы, которые тербовали социализма, чаще всего не были за политическую свободу для всех, только для "своих". Китайские же студенты вовсе не возражали против экономических реформ// - бред. И там и там были жестко подавленные выступления именно в период реформ, что не помешало (а только помогло) успокоению страны и сосредоточению на реформах и их закреплении.

Уважаемый граф, разрешите нетитулованому простолюдину считать настойчивое употребление Вами слова "бред" признаком отсутствия как элементарной логики (если есть аргументы, этого слова употреблять не пришлось бы), так и графского воспитания. По суьи же Ваше утверждение никак не противоречит моему "бреду", отвлекаясь только от фактических ошибок (реформы в Чили начались после расстрелов на стадионах). Всем известно, что чилийские реформы противоречили требованиям левых социалистов и тем более коммунистов. О чем я и напомнил, и что Вы не смогли опровергнуть. Как требования китайских студентов противоречили реформам, Вы так и не изволили объяснить.

О ВВП на душу населения можно легко узнать, просто набив в Гугле "ВВП на душу населения". Тогда Вы увидите, что Казахстан, после многих лет опережающего роста, все еще отстает от РФ по этому показателю. Странно поэтому использовать сравнение РФ и Казахстана для иллюстрации тезиса о возможности более быстрого роста при равном или более высоком начальном уровне. В Киргизии ВВП на душу населения намного ниже казахстанского, и рост намного выше:

 В то же время Киргизия продемонстрировала рост на 18,4%, Армения – на 8,3%. Узбекистан – на 8,2%. 

http://gorchakovfund.ru/news/8138/

Тогда как 

“С.Ахметов проинформировал (президента – КазТАГ) о росте валового внутреннего продукта (ВВП), составившем 5,7% за 9 месяцев”, - говорится в сообщении, размещенном на сайте Акорды во вторник.

http://www.zonakz.net/articles/74517

А вхождение Казахстана в ТС не играет никакой роли в нашем обсуждении, это тема другого разговора (в рамках хазинской теории о "экономических зонах"). 

То есть как не играет? Я же объяснил, как это связано. Аргументируйте, если несогласны. Ах, хазинская теория...

-16
graf - zelen: 28.01.14 07:22
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 28.01.14 07:53

Единственное данное, которые Вы предоставили, - о Вашем неумении вежливо, логично и связно спорить. Где я сравнивал килограммы с метрами?

+8
shimon - shimon: 27.01.14 06:38

Но устойчивый экономический рост, пусть и без "чуда", вполне возможен без диктатуры. Как в Восточной Европе. Вот в Польше, Венгрии. С другой стороны, длительный быстрый рост в Азии и Латинской Америке был связан с низким стартовым уровнем.

-16
graf - zelen: 27.01.14 15:22
Комментарий удален
+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 17:49

А у евреев? Они и не западные христиане, и не восточные, даже не северные и не южные.

-16
graf - zelen: 28.01.14 00:04
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 28.01.14 01:27

Там же, где и кто? А японцы?

+8
shimon - shimon: 27.01.14 22:18

Если в стране нет демократии, то ее, конечно, не приведешь как пример сочетания демократии с устойчивым экономическим ростом. Есть страны, где трудней построить демократию. Возможно, ее там не удастся построить. Но это само по себе не доказывает, что именно диктатура нужна для экономических успехов в Восточной Европе.

Я не писал, что низкий старт сам по себе обеспечивает быстрый экономический рост, не надо передергивать, пожалуйста. Но когда рост начинается, он будет, естественно, быстрее в Китае, чем в США. Восточноазиатские "чудеса" связаны именно с низкой зарплатой и низким начальным уровнем, в результате которого построение одного завода в КНР означает рост на гораздо болоьший процент, чем построение двух заводов в США.

Японию не отнесешь к западнохристианским странам, и американцы в 60-е уже не вмешивались ни во что в Японии. А рост был. При демократии.

-24
graf - zelen: 28.01.14 00:16
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 28.01.14 03:18

Да не нужна она, демократия, там где и когда не нужна!!!

Кому не нужна? Вам лично? Интересная деталь Вашей биографии. Вот же я и написал в самом начале нашей дискуссии: "о ценностях не спорят".

бред. Индия, С.Корея, Пакистан и еще кучка стран могут запросто дать фору по низким зарплатам Китаю в начале реформ - и что с того?

Я же четко написал, что низкие зарплаты - необходимое условие "экономических чудес" восточноазиатского типа, не достаточное. Вы действительно не понимаете оппонента, или Вам удобнее спорить не с реальным, а с вымышленным собеседником? Кстати, как Вы определили, что Пакистан отставал от Китая по зарплатам, когда в КНР не было конвертируемой валюты, а цены были  произвольными и часто нереальными? В Индии при демократии происходит очень быстрый экономический рост, хоть и не китайскими темпами. Стремительный экономический рост начался в Сингапуре с низкого старта, при низких зарплатах. Потом он стал гораздо медленнее.

Смотрите Казахстан - там и Россия близко не стояла с скоростью роста ВВП, хотя соседние страны имели гораздо ниже и зарплаты и более низкий "старт".

Торжество логики, учитывая, что Казахстан до сих пор отстает от РФ по ВВП на душу населения, а те самые "соседние страны" с более низкими ВВП и зарплатой демонстрируют гораздо более быстрый рост, чем Казахстан. Киргизия, например.

 ага, Япония могла в 60-е демократично и без огладки на США принять программу национализации частных предприятий и бизнесов...

Безусловно. Италия же национализировала очень большую часть экономики.

присоединения к СССР  шестнадцатой Республикой, ввести в селе колхозы, ввести монополию государства на внешнюю торговлю, отменить концесси, отобрать иностранную собственность

А можно не ерничать? Никто не мешал Японии проводить популистский и\или социал-демократический курс в экономике. Что они отчасти и делали, к Вашему сведению. И если бы японцы действительно захотели присоединиться к СССР, американцы не смогли бы этому помешать. Отменить концессии и отобрать иностранную собственность без компенсаций не позволили бы и японские суды, в рамках демократии. Ну, и американцы возражали бы, конечно. Но японцы и не допускали особо иностранной собственности у себя. И рынка своего не спешили открывать для победителей-союзников.

перейти к построению социализма или искать свой "третий путь"? 

Зависит от определения социализма. Государство активно вмешивалось в экономику. Об особом японском пути очень много говорилось. Можете назвать его "третьим", или любым по счету. Нет, спешу разочаровать: американцы не мешали.

-16
graf - zelen: 28.01.14 05:36
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 28.01.14 06:18

Именно что спорят. И в зависимости от ценностей (целей) и выбирается инструмент их достижения.

При общих целях и ценностях (это - не синонимы) можно спорить о средствах их достижения и реализации. Если же ценности разные - о чем тут спорить? Все аргументы суть лишь апелляция к общим ценностям. Извините, но это - азы. Вот элементарные вежливость и логика, очевидно, в число Ваших ценностей не входят, почему и перевоспитывать Вас бесполезно.

Юань не является полностью конвертируемым, что и сказывается, кстати, на подсчетах ВВП, но теперь есть рыночные механизмы, позволяющие вычислить курс юаня хоть приблизительно. В 1989 году их не было. Так что Вы мудро поступили, заболтав вопрос о том, откуда известно, что тогда пакистанский ВВП на душу населения был ниже китайского.

Доказать сможете свой бред? Помогу даже, дам данные для сравнения Казахстана иКиргизстана. Как найдете подтверждение ваших слов свистите громче))

Про ВВП разных стран на душу населения - Гугл в помощь. Находится в одно касание. Свищу очень громко.

С каких это пор побежденная Япония в послевоенный период приравнена к Италии, закончившей 2МВ в числе стран антигитлеровской коалиции? Вы что-то путаете.. хотя вам можно, болеете же)))

С 1945-го. Италию рассматривали всегда как побежденную страну, оккупированную англо-американцами. У нее отобрали все колонии, установили военную администрацию. Вы ее с Францией не путаете? А что сделали бы американцы, национализируй японцы свою промышленность в 60-е? Да им от протестов против вьетнвмской войны было не продохнуть. Национализацию медных рудников в Чили они приняли спокойно, пока она не была бесплатной. И это - собственность американских компаний, что уж говорить о японских. 

Остальной ваш бред о Японии и комментировать не охото.

Здесь два сообщения: что Вы не умеете вежливо разговаривать, и что Вам неохота комментировать. Принято.

+81
Павел - pavgod: 26.01.14 07:46

Уважаемый Марк, а Вы часом не пробовали "фиксировать прибыль" у вокзальных напёрсточников ? (Увы, для нашей "власти"совсем не фигуральное сравнение !)

+16
Егор - wegwarten: 26.01.14 19:21

массовой поддержки у протеста нет (начинайте кидать табуретки),

....

в провинции на митинги собирается по 2-3-4 тыс. человек.

Никаких табуреток, наооборот - спасибо за честную и объективную констатацию!

Однако, почему же все-так нет массовой поддержки? - разве люди хорошо живут и довольны властью? -

а ответ очевиден - потому, что не выдвинуты общенародные лозунги, которые могли бы объединить весь народ.  Просто "Геть!" уже не работает, нужно что-то вроде "Земля-Крестьянам!" но соответственно данному моменту.

Однако действующей против Яныка группировке такая массовая поддержка и не требуется.

Пообещав что-то народу, придется выполнять, если народ выйдет массово на улицы и станет участником. Будет не переворот, а революция. Настоящей революции они не хотят разумеется...

Поэтому и обходятся методами переворота:

 первый успех революции достигнут и удерживается (пока) только огромным усилием и самоотверженностью пассионарного МЕНЬШИНСТВА 

только надо добавить - правильно подготовленного, тренированного, идеологически обработанного, технически оснащенного. Фактически это отряды "боевиков"-активистов и те, кого они собирают вокруг себя...

 

захват помещений органов власти КАК  ИНСТРУМЕНТ ПРИНУЖДЕНИЯ ВЛАСТИ к переговорам -

 инстумент переворота - революция уже смела бы такой режим...

 

ничего подобного 10-млн. польской "Солидарности" за два месяца так и не появилось,

Не только за два месяца - за десять (почти) лет с первого Майдана, за двадцать лет без сов.власти...

Потому, что "Солидарность" - выросла из рабочего, забастовочного движения. В современной Украине (как и России и др.) возможности такого движения даже меньше чем при сов.власти. В Украине еще и законы действую, которые криминализируют забастовки.

А так же потому, что "Солидарность" в ее мощном виде - это союз и левых и правых в борьбе за лучшую жизнь и национальное достоинство страны. 

В современной Украине такое пока невозможно (как и в Р.) потому, что иделогоические разделения культивировались и культивируются сознательно...

 

+40
Павел - pavgod: 26.01.14 05:32

Петро Порошенко пообещал в случае победы за сутки отремонтировать улицу Грушевского и стадион Динамо.

Тягнибок: Созлание Народных Рад в областях - Второй Фронт Майдана.

Тягнибок: Можно верить не словам, а только конкретным действиям Януковича.

Оппозиция отвергла белиберду Януковича

Лидеры оппозиции выступают на Майдане.

Суть выступлений (пока успели высказаться лишь Виталий Кличко и Петр Порошенко) – предложения банды не принимаются. Но от продолжения переговоров не отказываются.

Народ на Майдане высказывает поддержку выступающим.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 05:49

Лидеры доложили о договорённостях. Амнистия. Немедленное освобождение арестованных и задержанных. Отмена "ручных" законов. Возврат к конституции 2004 г. Возможность выборов президента уже в этом году. Оппозиция готова принять на себя ответственность за власть. Перечислены области. где уже взята власть, формирутся исполнительные органы, отряды милиции и народной самообороны. Янукович уже не тот, что был 2 дня назад. Но веры ему нет. Сегодня была достигнута первая победа, но борьба продолжается. Майдан не расходится.

+32
Павел - pavgod: 26.01.14 05:53

См. выше...

После 9 января 1905 года в России в ходу был такой куплет

Царь испугался,

Издал манифест:

Мёртвым - свобода,

Живых - под арест.

+40
admin - admin: 26.01.14 05:59

После 17 ОКТЯБРЯ.

Кстати, пример очень поучительный: не хватило ума (политического опыта) остановиться и "зафиксировать прибыль". Полезли дальше, нагромоздили кучи мусора на Пресне - и отбросили страну на десять лет назад.

+26
Павел - pavgod: 26.01.14 06:36

На десять лет вперёд - в 1917 год. Но не из-за Пресни. Пресня может стравила пар, и не рвануло раньше. Но "сейчас - не об этом", а о том, что ни тогда, ни сейчас верить ПУСТЫМ СЛОВАМ людей, за которыми ни слова правды никогда не было замечено - ну как Вам сказать ??

+72
Igor - igorsich: 26.01.14 06:37

Ув. Марк, мы как участники и очевидцы Вам поясняем : "Донецкие- шулера, они кинут, иначе пацаны не поймут ". Нельзя с шулером за карточный стол садиться.

Пока говорят об амнистии, милиция арестовывает людей, покупающих в супермаркетах дрова и теплые носки в количестве больше 10 пар (Запорожье)...Милиция в штатском похищает десятников и сотников ( их местонахождении неизвестно уже 3-4 суток) (Киев)...Отключают от электроснабжения торговые центры, где транслируют не музыкальные каналы, а общественное ТВ (Днепропетровск)... etc.

Хотят, после роспуска майдана, всех по одному пересажать или посадить на криминальные дела.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 15:46

Вот поэтому было сказано на Майдане, что он остаётся.

+20
Полковник Вешняк - petro1: 26.01.14 07:07

Если воспользоваться сленгом, бытовавшим среди членов ВКП(б) во времена борьбы с различными уклонами в партии, то перефразировав одного литературного персонажа получим:

  -  А наш Марк Семёнович оказывается прихрамывает на правую ножку.

+24
Егор - wegwarten: 26.01.14 16:02

Остановиться было невозможно и Милюков потом это осознал - когда "красная" улица переставала давить, то и о "белых" либералов правительство тут же начинало вытирать ноги. Без мощного "левого" напора власть не боялась и либералы, как и реформы ей становились не нужны.

Кроме того Аграрный Вопрос - был важнейшим и таким оставался до конца Империи.

И в той ситуации - неразрешимым.

Новорожденная Дума должна была пытаться его решать, а власть - такую Думу разгонять.

(Столыпин нашел хитрый вариант, но и он был осуществим только под его личным руководством и нес большие риски, которые реализовались, как только Столыпина не стало...)

Разумеется Вы правы насчет самого декабрьского восстания - это было и ошибкой и преступлением - ненасильственный (и непреодолимый потому) ход революции был им сломлен и дал все козыри реакции...

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 06:04

Майдан будет стоять. Это весомый аргумент в переговорах.

+38
Павел - pavgod: 26.01.14 16:26

Да не в Майдане всё дело, наконец, а в решимости. Если предположить чудо - за ночь Майдан разъехался куда-то  -  начнётся тихая паника во власти. На каждого по беркуту не прикрепишь.

+18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 15:49

Разом - сила!

+24
Артём - indiwolf: 26.01.14 06:23

Протестующие захватили администрацию Черниговской области

+64
Виктор - vitja: 26.01.14 06:38

 в Крыму, Донецке, Луганске, Харькове найдутся свои 2 тыс. человек, которые создадут свой "уряд"

 

Не создадут,они трусливы ,они боятся собственного народа ,они смелеют(вернее борзеют),когда под защитой "Беркутов","Грифонов" или других "птичьих" спецназов.Мэр Харькова Г.Кернес(Гепа) недавно грозился всех майдановцев в городе умножить на ноль,а сегодня(бегающие глазки и унылое выражения лица) призывал всех к переговорам,к миру и согласию .

+8
Павел - pavgod: 26.01.14 06:42

Мэр Харькова Г.Кернес(Гепа)

Шлеппер - он и в Харькове шлеппер.

+16
Иван - ivan1: 26.01.14 12:24

Да и менты трусливы по своей природе. Даже в мирное время предпочитают "наводить правопорядок" только имея явное численное преимущество. Массовые беспорядки способна подавить лишь одна сила - армия, а украинские военные похоже просто выжидают кто победит. Возможно, что отсутствие явной поддержки со стороны армии и подвинуло Януковича пойти на переговоры с оппозицией. 

+16
Павел - pavgod: 26.01.14 18:02

Полуголодную и униженную Армию Украины Януковичу лучше не трогать...

+16
- : 26.01.14 19:27

Да армия Украины в 4 раза меньше по численности МВД.

Из первых рук:

«В армии нет ни одной боеспособной эскадрильи, в армии сейчас нет ни одного боеспособного батальона. Даже задачи мирного времени в полном объеме армия не может выполнять. Ситуация в армии катастрофическая, без всякого преувеличения. Лучшие люди из армии уходят и, к большому сожалению, мы можем дойти до предела, когда не останется в армии среди офицерского корпуса людей, которые еще помнят, что такое боевая подготовка»

Гриценко, экс-минист обороны.

+24
Павел - pavgod: 26.01.14 08:05

«Регионалы» утверждают, что Янукович от переговоров с лидерами оппозиции сиял, как новый пятак

Стали известны первые подробности переговоров Януковича с оппозицией.

 

Источник в Партии регионов сообщил ZN.UA подробности проходивших на Банковой переговоров по урегулированию политического кризиса между президентом Виктором Януковичем и лидерами оппозиции.

По данным источника, на 16.00 в администрацию президента были приглашены народные депутаты от Партии регионов. На Банковую явились 60% от состава парламентской фракции ПР. Встреча президента с депутатами большинства прерывалась – Янукович «периодически на 20-30 минут покидал соратников для очередного раунда консультаций с Арсением Яценюком, Виталием Кличко и Олегом Тягнибоком».

По свидетельству источника ZN.UA, «президент каждый раз возвращался с переговоров довольным».

Источник отметил, что, по словам Януковича, предложение постов в Кабинете министров привело лидеров оппозиции в шок, а Яценюк якобы даже просил президента не делать его публичным.

При этом регионал высказал мнение, что премьер без парламентского большинства – это абсурд, а значит, назначение на эту должность представителя оппозиции должно сопровождаться досрочными выборами в Верховную Раду.

Кроме того, по словам источника, переформатирование состава Центризбиркома может произойти в июне – когда истекут полномочия 12 действующих членов ЦИК.

Что касается изменений в Конституцию, рабочая группа при президенте предложила оппозиции два пути – в зале Верховной Рады или на референдуме. Также было предложено создать рабочую группу по доработке закона о всеукраинском референдуме, который в оппозиции считают одиозным.

Собеседник ZN.UA отметил также, что президент предложил генпрокурору Виктору Пшонке обратиться к судам относительно изменения меры пресечения задержанным демонстрантам в обмен на их немедленный уход с улицы Грушевского и прекращение противоправных действий.

http://obkom.net.ua/news/2014-01-25/2232.shtml

переформатирование состава Центризбиркома может произойти в июне...

...а может и не произойти. К тому времени вся оппозиция будет уже на нарах. Закон о лишении неприкосновенности "в шесть секунд" зря бы не принимали. А "дела" на всех уже давно готовы.

Может, я что-то главное не вижу, но хоть одно реальное предложение есть ?

P.S. "Навстречу выборам !" - готов уже антикличковский закон, а можно издать и бланковый, только имя вписать.

+24
Виктор - vitja: 26.01.14 07:09

На встречи Януковича с депутатами ВР от ПР  присутствовало всего 50 человек(депутаты,министры,АП),так,что до 60% не дотягивает.Остальные сидят в Европе,ассоциируются.

+16
Павел - pavgod: 26.01.14 07:12

50 человек - это может быть и 146 %, смотря кто. А то, что Эльбруса Тадеева не было - История простит. А может, и был...

+8
Виктор - vitja: 26.01.14 07:21

Павел! История может и простит,украинцы врядли.

+80
Павел - pavgod: 26.01.14 07:56

Много раз критиковали страны ех-СССР за то, что подгоняли Конституцию и Законы под конкретных лидеров. А здесь предлагается с голоса подганять "под ситуацию". Что же, в следующий неминуемый и скорый кризис Прорезную или Трёхсвятительскую будем штурмовать ??

Есть наработанный веками мировым сообществом опыт: довёл до кризиса - отставка. Кризис всеобщий - такая же и отставка. Власть не имеет права на самооборону. Нет же, каждый раз одно и то же: нереально, несозрели, компромисс. И принимается очередная мешанина из Маккиавели, Каутского, Лимонова и Пол Пота, и это называется - реализьм.

+54
Павел - pavgod: 26.01.14 07:54

Вот классический сценарий, проверено электроникой.

Газпром вдруг требует срочно, до 25 января с.г.  погасить долг за газ. У "премьера" Яценюка денег нет. Начальник Нацбанка (прямой ставленник "Семьи") денег не даёт. Россия поднимает цену за газ до 500USD и перекрывает крантик. Брать из трубы - Европа замёрзнет, тогда совсем гаплык. "Премьер" вынужден согласиться. Вылетает в отставку и садится, по уже отработанной схеме. Остаётся ещё 399 сравнительно честных способов...

+40
Павел - pavgod: 26.01.14 08:08

Нардеп-«регионал» об извергах Захарченко: это «верх позора, такие милиционеры хуже бандитов»

Народный депутат от ПР, экс-министр внутренних дел, генерал-полковник милиции Николай Джига по достоинству оценил действия «Беркута».

В своем Фейсбуке он написал следующее:

«Целый день звонят многие люди просят высказать свое отношение к факту когда молодого человека, работники милиции раздели полностью на морозе и издевались над ним. Мое мнение следующее, большего цинизма за 36 лет работы в органах внутренних дел на разных должностях я не встречал и не видел. Верх позора и безобразия, совершенно беззащитного, в тот момент, человека в присутствии достаточно большого количества милиционеров унижать и подвергать пыткам такого рода, есть тяжкое преступление. Думаю прокуратура должна немедленно в этом случае взять под стражу виновных, такие милиционеры хуже бандитов».

+32
URA - tsusima05: 26.01.14 10:12

Этим вопросом бы всех членов ПР "на вшивость" проверить, ибо политические взгляды у всех могут быть разными, но отношение к таким "шалостям" ментов, у всех здравомыслящих граждан должно быть едино.

+78
Павел - pavgod: 26.01.14 15:43

Уважаемый ЮРА, для народа Украины, как и впрочем - и России, увы, "шалости" ментов не требуют проверки или доказывательств. Каждый в той или иной степени с ними сталкивался. И не в историческом смысле, а совершенно конкретно, каждый день. Президент предлагает "какбэ амнистию", а "суды" продолжают клепать приговоры, типа они газет не читают и независимы.

То, что мы увидели, это даже не верхушка айсберга, а так - мелкие протечки.  Кривят душой Их Высокопревосходительство генерал Джига. Пытки и побои в ментярнях общеизвестны. Бериевские банды тоже выбрасывали жителей из домов и часами заставляли стоять на морозе, для усмирения. Включно с женщинами и детьми. И во время "обысков" 1932-33 годов разрушали нехитрые печки в домах в лютый мороз. И потом неделями держали измученных людей в лагерях и везли  в нетопленых "теплушках". И никто, я подчёркиваю - НИКТО, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, не понёс за это никакой ответственности, даже моральной или исторической, под разговоры "они первые начали". Поэтому эта власть не имеет никакого права требовать безоговорочного законопослушания от граждан. Ещё раз подчеркну, в менталитете Украины ничья власть не имеет презумпции правоты. И президент с любыми полномочиями - не помазанник и самодержец, а тем более - не чей-то наместник. Не можешь удержать в повиновении в законных рамках - уходи, а не нарушай всё мыслимое и немыслимое. Я Вас уверяю, ни Ющенко, ни Тимошенко, ни даже Кравчуку не пришло бы и в голову силой разогнать или даже просто ограничить протесты, чтобы удержать власть. И это - совсем не от бессилия. При этом я никак не идеализирую их деятельность, а скорее наоборот. Янукович перешёл барьер. В Украине слова "бандитская власть" - совсем не метафора и гипербола, увы.

+8
URA - tsusima05: 26.01.14 17:45

Спасибо, уважаемый Павел!
Согласен, конечно же, с Вами. 

+20
Galina - galaf: 27.01.14 16:04

Вот какие слёзные репортажи о защитниках Януковича публикует ЭМ. Причём на самом верху своего сайта.

Пусть живёт, конечно, Юра, но пусть перестанет защищать бандитскую власть !

+10
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 16:01

Пусть живёт, но не обливает голых людей водой на морозе, не приказывает им бежать и не стреляет при этом в спину.

+38
Сергей - serg66: 27.01.14 09:58

Я спросил его: «выйдите через коридор?»

Ответ – «нет, у нас приказ. Если мы выйдем, то сметем всю массу народа».

Вопрос - «Ты понимаешь, что они сейчас хотят вас выжечь горючкой»

Ответ: «Да».

Что за бред собачий!! Я лично сначала блокировал выходы, а потом щтурмовал Украинский Дом. Там было 200 детей из ВВ. Кого они могли "смести"? Зачем их вообще в такой напряжённый момент туда демонстративно завели? Не для того ли, чтобы вызвать атаку митенгующих? Желательно с жертвами. (Солдат ведь не жалко) Никто этих пацанов жечь и не собирался. Жалко только, что не отобрали у них щиты, дубьё и каски. А то моему сыну 20.01 коктейль от "Беркута" прилетел на деревяный щит. 

+24
Galina - galaf: 27.01.14 16:16

Что за бред собачий!!

Конечно бред, почти в каждом предложении. Я хоть и не была там, но сразу поняла, что этому репортажу верить нельзя.

Ещё мне нравятся, а вернее бесят ссылки всяких дуболомов на вынужденность подчиняться приказу. Разве в их уставах нет положения, что исполнять преступные приказы - есть преступление ? Должно же это где-то быть зафиксировано.

Вам конечно респект глубокий и успеха в борьбе с бандитами всех мастей.

0
Ильдар - gataullinildar: 26.01.14 15:50

Все разрешится к 7 февраля... Янукович, скорее всего, останется на своем посту...

0
Егор - wegwarten: 26.01.14 16:47

Уважаемый Ильдар, признаюсь Вы заставили меня глубоко задуматься...

А что до сих пор, с начала кризиса, он все делал, что этому способствовало?

0
Ильдар - gataullinildar: 26.01.14 18:19

Уважаемый Егор, это только на первый взгляд, кажется, что все происходит хаотично... Все под контролем... Работают госучреждения, пожарные команды, суды...даже ночью!

Чувствуется хорошая рабоа спецслужб РФ... "Старший брат" решает какую-то свою внутреннюю проблему (проблемы), посредством разрешения чьей-то "Внешней"проблемы. А какую решали проблему, покажет время...

Он, после переговоров "цветет" (Янукович)...

А наши законодатели, в ГД, уже до начала силового противостояния активизировались.. (г. Яровая предлагает абсолютно сумасброные законопроекты, даже в отношении мирных историков... историков в погонах в счет можно не брать...(это критерий).

+8
Егор - wegwarten: 26.01.14 19:27

А чего тут ждать, когда время покажет?

Приватизация (или переприватизация) годных объектов у братских соседей - эта цель никогда не скрывалась и как внешняя и как внутренняя. Внутри-то уже переделено, что можно, а процесс должен идти...

вот только, как он, процесс, случайно-негадонно в обратку не пошел ;) если перестараются...

+10
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 16:09

В "Украинском доме" нашли ящики с экспонатами из Музея истории Киева

"В Укрдоме обнаружили массу сломанных милицией ящиков с экспонатами Музея истории Киева. Руководство музея составляет сейчас акты. Мародеры!"

Это об этих "защитниках" написан репортаж на Эхе Москвы.

0
Сергей - serg66: 27.01.14 10:23

В Укрдоме обнаружили массу сломанных милицией ящиков с экспонатами Музея истории Киева.

А сколько пустых бутылок от спиртного!.. Тара для "коктейлей".

+16
Егор - wegwarten: 26.01.14 16:33

Кстати, странно, что здесь никто не обратил внимание на вот эту важную подробность событий.

Заявление одного украинского гражданина:

У политического кризиса может быть только одно решение - мирное. Любой силовой вариант, любое применение оружия недопустимо.

Вот это как раз может быть и следствием давления Запада,

а может быть важным внутренним сигналом...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 16:50

Готовится к приходу новой власти, но учитывает возможность и того, что останется старая.

+32
stopper - stopper: 26.01.14 16:56

поправка: одного юрдического лица, а не гражданина. позиция запада выражалась неоднократно и доходчиво. а поскольку "нажитое" хранится в надежном месте, а не дома, с такой позицией необходимо считаться.

+8
Егор - wegwarten: 26.01.14 17:18

+100

+16
Павел - pavgod: 26.01.14 17:52

Для Украины, в отличие от Соседа (вернее - бывш. ответственного квартиросъёмщика), у этих хлопцев бизнес и нажитое завязано на 120 % на Европу. А ещё они опасаются вот этого

Власти собираются продать "Турбоатом"

+8
stopper - stopper: 26.01.14 19:11

да уж, если у соседей "бизнис па панятиям".

+48
Андрій - cherkas: 26.01.14 16:49

Мой Fb фрэнд,популярный в Украине блогер-

Роман Шрайк видит ситуацию так...


февраль 1945 года. в ливадийском дворце раздается звонок.
- алло, это адольф. предлагаю иосифу должность канцлера, франклину - вице-канцлера. а с уинстоном готов провести дебаты.:)))))))

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 16:55

Пока ещё не так.

+34
admin - admin: 26.01.14 16:57

Восхитительный сценарий! Жаль, что все это - фантазии. А так: война закнчивается на несколько мясяцев раньше, сотни тысяч людей остаются в живых, экстремист (Йосиф) получает гораздо меньше, чем в ситуации, когда именно его армия взяла Берлин

+24
Павел - pavgod: 26.01.14 17:04

Или йосиф садится в освободившееся кресло адольфа. А НКВД в союзе с Гестапо совместно управляют коалиционным Гулагом, плавно обмениваясь контингентом...

+10
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 16:57

На Еспресо ТВ трансляции с Майдана в настоящий момент нет, только с Европейской площади, но можно смотреть на http://spilno.tv/

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 17:00
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 26.01.14 17:05

Или не читать полностью.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 17:13

Приходится. Не читайте, я за всех помучаюсь.

+8
Павел - pavgod: 26.01.14 17:08

Из уважения к драматизму ситуации, не стоит тащить сюда всякую глупую гадость. За этим неизбежно потянутся тролли, как мухи на ...

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 17:14

Настроения в России надо знать. Но ладно, сотру.

+24
Павел - pavgod: 26.01.14 17:37

Рассуждения о "сионистско-бандеровском сговоре" могут интересовать только психиатров. И Беркутов, Вы уж извините..

+16
vitaly - kriukov: 26.01.14 17:53

Николай! - А что - кто-то пребывает в неведении?!

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 18:22

Подобную аргументацию (насчёт фашизма и ожидающейся войны), наверно, не все слышали. Это квинтэссенция паранойи.

+48
Павел - pavgod: 26.01.14 23:50

"Уступки" Януковичу начались ещё в 2005-06 годах. А также "схема - президент наш, премьер ваш". Даже "коалиционные" правительства. Но ни одной обратной уступки и признаков доброй воли не было. И ни хрена это не помогло, а наоборот - только ускорило развитие кризиса. В системном кризисе нужны системные же методы решения. Они очевидны (в порядке срочности):

- развод силового противостояния, вывод Беркутов (и пр.) за пределы Киева и поэтапный демонтаж Майдана с переходом "штаба оппозиции" в подходящее помещение, под взаимным контролем;

- немедленная безоговорочная амнистия, мораторий на "открытие новых дел", освобождение задержанных и гласные расследования по пропавшим;

- назначение комиссаров оппозиции во все центральные органы, особенно - силовые (пусть слово это не пугает и не отвращает, это - нормальная мировая практика);

- временный кризисный коалиционный Кабинет Министров, не подлежащий отставке по указу Президента или большинства Рады;

- немедленный откат (в те же "два дня") к конституции 2004 года, при этом вопрос о выборах президента может быть вынесен за скобки;

- роспуск Рады и подготовка выборов в максимально короткий срок, на пропорциональной основе с открытыми списками, с новым ЦИК;

- включение (на местах) в коалицию представителей Народных Рад (или наоборот - по представительству), ограничение их полномочий только текущими делами регионов;

- возможно - создание некоей контрольной комиссии иностранных наблюдателей (включно - с Россией, но без всякой "суверенности и исконности"). Этот пункт - особенно спорен, учитывая долгосрочную и современную риторику Кремля.

Но всё это может сработать только в совокупности. Существенное изменение одного (любого) пункта может обрушить всю конструкцию и даже ухудшить ситуацию в целом.

P.S.

0. Немедленное и срочное перемещение всех пострадавших в больницы, гарантии их неприкосновенности. По моим данным, многие, даже серьёзно пострадавшие, не обращаются в больницы из-за обоснованного опасения быть арестоваными.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 17:12

Активисты Евромайдана приводят в порядок помещение Украинского дома

Активисты Евромайдана приводят в порядок помещение Украинского дома после ночного штурма и стычек с силовиками. Посторонних в здание пока не пускают. На каждом этаже находятся сотники, следящие за порядком. После того как помещение приведут в порядок, здесь обустроят медпункт и пункт обогрева. Выяснилось, что в здании хранятся фонды Музея истории Киева."В Укрдоме выставляем охрану фондов Музея истории Киева, которые, оказывается, хранятся на верхних этажах. Майданщики убирают мусор", - сообщил народный депутат от партии "Батькивщина" Андрей Шевченко. По его словам, "в Укрдоме обнаружили массу сломанных милицией ящиков с экспонатами".

Хроника событий полностью

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 17:18

Парламент Грузии единогласно поддержал европейские стремления украинского народа

«Россия не сможет вынудить ни Украину, ни Грузию изменить свой европейский выбор», - заявляют грузинские парламентарии

+8
Егор - wegwarten: 26.01.14 17:31

Вот еще одна интересная деталь картины событий...

(Вообще, пора конкурс форума учредить - кто больше заметит важных деталей... Опыт истории, однако...)

Так вот - кто следит за репортажами с ул.Грушевского наверное уж заметили, что милицейские силы используют там водометы не только по прямому назначению, но и в качестве пожарных машин. Для чего, действительно есть необходимость.

Разница в технических возможностях полицай-водомета и пожарной машины очевидна.

Тем не менее, ни одной настоящей пожарной машины в этих событиях не замечено! 

А вот интересно - почему?

Ведь если не смогли (почему?) вызвать (забрать) машину из территориального (гражданского) подразделения пожарных, то ведь есть и части центрального подчинения, в конце концов.

На всю Украину ни одной пожарной машины?

Или так плохо уже с испольнением указаний и координацией между ведомствами?

+16
URA - tsusima05: 26.01.14 18:52

Уважаемый Егор,
пожарные машины были, когда дом на Грушевской, от горевших шин,  загорелся.

P.S. 

Потушить пожар было сложно из-за того, что спасатели не могли подъехать к горящему зданию. 

Машины приходилось ставить выше стоящих "Беркутовцев" и тянуть рукава к дому.
Но зато тушили пеной, а потому  результат был совершенно иной, чем у ментов, задействовавших пожарный гидрант. 

P.P.S.

Кстати, я считаю совершенно правильным то, что пожарных тревожат только в экстренных случаях, но не привлекают для тушения шин, зажженных активистами.
Иначе, досталось бы пожарным... 

-16
Егор - wegwarten: 26.01.14 19:06

О, спасибо! Этот момент я как раз пропустил.

Тогда еще интереснее получается. Пожарные расчеты выезжают и работают. 

Но милицейские силы использовать их машины не решаются или не могут. Хотя машины "скорой помощи", были сообщения, уже использовали.

Понятно, почему самим пожарным расчетам не нужно лезть в это дело. Тут я с Вами полностью согласен. Но почему "беркут" до сих пор не смог (или не захотел) получить в свое распоряжение нормальную машину пожарную - вот это непонятно.

Кстати и использовать обычный пожарный расчет не проблема все-таки. Машину установить за позициями вв и "беркута" в безопасности, подключить к стационарной гидросети. А шлан с брандспойтом удлинить и вывести ближе очагу. Но что-то у них так не получается сделать...

+8
URA - tsusima05: 26.01.14 19:25

Конечно, можно было и так поступить "Беркуту", но для этого надо было бы скрыть номер автомобиля и номер пожарной части, указанный на автомобиле.
Это так, на всякий случай, чтобы сладкий сон пожарных, никто посторонний, не нарушил=) 

 А при тушении дома, именно так пожарный расчет и использовался.
Машину поставили за силовиками, соединили и растянули рукава,  относительно быстро залили пеной горящие шины, с чем совершенно не могли справиться менты, и принялись тушить дом.

Противостоящие стороны, все это время, активных действий не вели. 

P.S.
А вот почему "Беркут" не имеет своей собственной пожарной машины?...

-8
Егор - wegwarten: 26.01.14 19:30

Может "Беркут" и не имеет, но ВВ-то должны иметь....

+8
URA - tsusima05: 26.01.14 19:33

Водометы точно имеют.
Здесь кликабельное фото.
На заднем плпне, за забором - водометы. 

+16
Сергей - serg66: 27.01.14 10:47

Но почему "беркут" до сих пор не смог (или не захотел) получить в свое распоряжение нормальную машину пожарную 

А также пару танков из армии:))

+16
stopper - stopper: 26.01.14 19:30

появление сейчас статьи радзиховского весьма показательно. видимо некоторая часть кремля начинает просчитывать варианты отхода. очевидно, кто-то будет скоро (и тайно) назначен ответственным за провал. публичной порки не будет, но страшно любопытно, кто именно (на госуровне) сейчас станет озвучивать альтернативный подход. на более низком уровне в таком случае меняют посла. но это пока еще рано. и тем не менее, какой-то киссинджер уже сейчас необходим для первичных контактов с будущим руководством украины.

+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 19:38

Это, конечно, аналитика. А у Радзиховского взляд и нечто, причём со стороны. Со стороны советовать легко, но не нужно. Изнутри всё понятнее.

+8
Егор - wegwarten: 26.01.14 23:46

я бы вообще не тащил сюда этого субъекта... 

Но в том-то и дело, что мерещится будто он не совсем со стороны.

А немножко даже и внутри. Хотя и здесь, а не в Киеве...

+112
АЛЕКСАНДР - niagar: 26.01.14 17:59

Понятно одно,что люди не разойдутся,пока не добьются своего.Общая цель для Майдана--отставка Януковича,отставка правительства Азарова и евроинтеграция.И абсолютно не важно кто на данный момент будет возглавлять протест.Ведь это не Тягныбок,Кличко и Яценюк вывели людей на Майдан.Они вышли сами.А эти три атамана будут во главе протеста только до тех пор,пока они будут выполнять требования митингующих.В противном случае,появятся другие лидеры.Если,не дай Бог,атаманы примут предложенные посты из рук Януковича,то в лучшем случае их майдановцы просто пнут под зад,в худшем--висеть им на одном фанаре вместе с Витей.Силовой вариант разгона Майдана-- самое худшее что может сделать Яник.Начнется партизанская война,а народ реально озлоблен и воевать готов. Это исключительно только мое мнение.

+33
Андрій - cherkas: 26.01.14 18:36

У вас ув.Александр исключительно правильное мнение.

-14
Ильдар - gataullinildar: 27.01.14 03:19

Достигнутый компромисс - это идеальный вариант выхода из кризиса. Дай Бог, чтобы ничего не сорвалось. Сохранение ВНЕШНИХ признаков легитимности процесса (законно избранный президент на месте, условия соглашения с Майданом оформляются решениями законно избранной ВР) чрезвычайно важно: это не оставляет Кремлю ни одной зацепки для силового вмешательства. 

 

Андрій, я лично согласен с мнением Маэстро (М.С.)... Можно и "синицу" упустить, в погоне за журавлем... А исходя из последней информации "зацепка для силового вмешательства" начала "работать" ... А социльной основы у демонстрантов нет... Это путь к поражению... Нужен эволюционный путь разрешения конфликта... Пусть АТАМАНЫ оппозиционных партий покажут себя в деле...

+25
Виктор - katalins: 26.01.14 23:01

Да, уважаемый Александр, с Вашими рассуждениями нельзя не согласиться. Не лидеры оппозиции вывели народ на Майдан, не им и требовать свернуть протестные акции. А лидеры Майдана есть, только о них пока мало что известно. А насчет примут ли, как Вы выразились  "атаманы" предложенные посты, то тут и другого вариата рассматирвать не нужно, ибо они все же не глупцы - конечно, не примут. И именно по указанной Вами причине. А вот насчет силового решения вопроса, ох, как не хотелось бы накаркать, но оно возможно после опять же возможного введения "надзвичайного стану". Ведь так не хочется терять кое-кому того, "что нажито непосильным трудом", к тому же так привыкшего к неге и так полюбившего охоту в заповедниках.  

+16
Павел - pavgod: 26.01.14 18:15

Мусор - он и в Киеве мусор.

В Украинском доме хотели пленить силовиков для обмена на арестованных "майдановцев" - Захарченко

Брешет, несмотря на то, что миллионы людей видели это всё on line, в прямом эфире.

+43
vitaly - kriukov: 26.01.14 18:16

Выскажу одну ""крамольную" мысль. Не секрет, что европейцы, да и весь Запад, веьма скептически смотрит на цивилизованность славянского мира, особенно  - восточного. И, не скроем, для этого есть основания. Так вот, Украина сейчас - не очень это осознавая! - фактически защищает наш цивилизационный имидж, нашу общую честь. Присоединяйтесь!

+32
Павел - pavgod: 26.01.14 18:29

На "Западе" сейчас проживают (почти постоянно) и работают несколько миллионов украинцев. И нигде к ним нет ни претензий ни скептического отношения. С открытием безвизовых границ ситуация только улучшится.

Не противопоставляя или осуждая, тот же "Запад" очень (даже - слишком) толерантно относится к погромам в Париже и пр., в ответ на убийство полицией  (или даже просто задержание) любого признаного наркоторговца или хулигана, считая это правом на протест.

+8
Семен - semen-izdali: 26.01.14 18:51

А как культурно наши россияне ведут себя в Финляндии, даже скорость не превышают на дороге, а в магазинах без очереди не лезут. И полицейских там не видно (один раз все же видел).

+24
MiVa - miva: 27.01.14 17:14

Так культурно россияне себя стали вести после того, как у них стали аннулировать шенгенские визы за нарушения (с 5-летним запретом въезда в "страны Шенгена"). Боюсь, что как только отменят визовый режим, то ситуация на дорогах Финляндии с российскими водителями вернется к началу 90-х, когда многие ездили точно также, как и в России!

+8
Алекс - alexf: 27.01.14 05:11

Аннулировать  стали ведь не у всех, а именно и только у "неправильных" туристов. В итоге они просто вынуждены продолжать хулиганить на территории РФ. А нормальные везде нормально ездят. Опять таки - "неправильные" просто привыкли к тому что проблема решается за небольшие, часто символические деньги (взятку), и поэтому можно недорого творить что угодно. Как только у него за ворошиловскую езду  заберут права на годик и взыщут (ЗАСТАВЯТ заплатить) с тыщу евро, думаю он на глазах начнет превращаться в нормального.


ПС. Кстати -  я когда по Литве езжу, россияне (даже явно не бедные) реально ездят с максимально разрешенной скоростью, чем мне лично иногда мешают, потому что я езжу немного быстрее (зная всякие тонкости), а в Беларуси меня отучили превышать даже на километр сверх знака...

+33
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 18:29

Во вторник будет судный день", - заявил Яценюк.

 НИКТО не выходил на Майдан за должности для политиков! И политики это должны помнить"

Резюме от BBC

+34
Павел - pavgod: 26.01.14 18:48

На крыше «Украинского дома» «афганцы» нашли патроны

Калибр 7,62х39.

От себя замечу: размещение снайперов и пулемётов на крышах господствующих зданий - рутинное мероприятие МВД даже во времена всенародного празднования Первомая, Мира и Труда...

Неплохо было бы носом натыкать "Азирова", как кота поганого, который распинался: "Беркут - он весь внизу, с народом !"

+18
Семен - semen-izdali: 26.01.14 18:58

По действия в музее - не милиция, а мародеры.

0
Андрій - cherkas: 26.01.14 20:06
александр ройтбурдвот и постмодернизм на марше: правительственные силы в украинском доме повредили музейные экспонаты. толпа повстанцев, захватившая укрдом, вызвала среди ночи музейщиков и составляет акты. беркутовцев обзывают мародерами. украинская анархия как она есть.
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 20:42

Из чтения комментариев и нецензурных ответов Ройтбурда следует, что этот Ройтбурд ничему не поверил.

+24
Виктор - katalins: 26.01.14 22:40

Да, совершенно верно. В каждое милицейское спецподразделение  организационно входит группа снайперов и выезжает она на объект вместе с подразделением. Руковдит этой группой командир, т.е. дает команды на применение оружия. Обычная практика. А вот Азаров может быть таких тонкостей и не знал. Я имею ввиду насчет снайперов. Поэтому для него весь Беркут "по земле ходит". 

+8
Егор - wegwarten: 26.01.14 19:48

Если кто заметил - еще в начале бурных событий тот самый Белковский сделал несколько смелых предположений о переспективах ( и кстати обратил внимание, на то, насколько мало стало уважения к украинскому президенту в отзывах об  у бессменного белорусского "батьки").

Там еще был один афоризм, который пришелся по вкусу интернету и разошелся:

Вообще Виктор Федорович был бы идеальным директором завода резиновых изделий, потому что тянуть резину он умеет идеально. Но он сменил свою стихию, понимаете? Его стихия – болото.

Так вот сейчас возникают мысли, что этот метод - тянуть резину, может привести и к неожиданным последствиям

- затянувшиееся бурные события, шоу и всплески эмоций, могут непредсказуемо разбудить еще какую-то часть населения - неважно с какой стороны, скорее со всех и с разных.

и вот тогда не сработает ни сценарий директора резинзавода, ни боксерский...

а начнется настоящая ... эта, как ее... на букву "Р"....


+8
Александр - duxford: 26.01.14 20:37

Всем действительно интересующимся простыми вопросами:"Что на ул.Грушевского и на Майдане в целом?" и "Каков трезвый взгляд на эти события со стороны УМНОГО ПОЛИТОЛОГА?" ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ:

Интервью Тимура Олевского, приехавшего из Киева http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/

Беседу с Лилией Шевцовой http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 20:58

Наверно, ещё 10 лет назад заготовили, а в следующие выборы перевернули. Сэкомленные средства с пользой потратили.

+16
Семен - semen-izdali: 26.01.14 21:17

Рамку сэкономили.

+8
stopper - stopper: 26.01.14 22:03

бессмертный лозунг: экономика должна быть экономной.

+24
Павел - pavgod: 26.01.14 23:40

Навеяло старину:

- Рабинович, за что Вас выкинули из партии и выгнали с работы ?

- У меня на стене висели портреты Хрущёва и Брежнева. Заходит парторг и спрашивает: "Ты почему не выбросил эту наглую морду ?" А я оглянулся и спросил - "Какую ?"

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 20:56

На Еспресо ТВ трансляции с Майдана в настоящий восстановлены.

+19
Павел - pavgod: 26.01.14 21:51

"Силы" порядка не требуют, они его создают. Так же, как нельзя путать силу с насилием. Сила действительно распространяется по всей Украине. А насилие, загнаное в угол, пытает и убивает.

0
Ильдар - gataullinildar: 27.01.14 04:49

"Силы" порядка не требуют, они его создают.

Павел, согласен... Но термин "сила", я применял немного в другом смысле...в смысле "представителя" что-ли...

Давйте сформулируем так... "в ближайшее время найдутся "представители", которые будут требовать ПОРЯДКА..."...(т.е., будут требовать насилия со стороны властных структур в отношении демонстрантов).

 

+2
Вадим - vadim-astanin: 26.01.14 23:03

Дело не в том, что кто-то будет требовать. Дело в том, есть ли у тех, от кого требуют, политическая воля пролить кровь. А то, что кровь будет пролита и крови будет пролито много в случае силового варианта, сомневаться не приходится. Такова ситуация на нынешний момент.

И кроме того, каковы будут последствия для Украины, как единого государства, в случае применения силы?

+24
Павел - pavgod: 27.01.14 00:23

Только применение силы может в такой ситуации сохранить Украину, как единое, и главное - независимое и демократическое государство, а ещё главнее - её народ. Но ещё раз, сила и насилие - совершенно разные понятия. Народ должен быть сильным. И сила никак не предполагает стремления пролить кровь. Скорее - наоборот, предотвратить кровопролитие, силой остановить насилие. Именно бессильная злоба (и страх) толкает на кровопролитие. Сейчас именно сила сопротивления произволу останавливает большое кровопролитие. Хотя, разве оно вообще может быть маленьким ?

Смена правительств, отставка, вступление в Евросоюз (даже не говоря об ассоциации) - не несут в себе "смертельной угрозы", как это представляют власти, а точнее говоря - жульё и бандиты, которые стоят у них за спиной. Вот они смертельно боятся ответственности и силы.

Наверное, хватит уже этой метафизики. Нет ?

-6
Ильдар - gataullinildar: 27.01.14 01:43

Уважаемый Павел, Вы как Л.Н. Толстой относитесь к движущим силам ИСТОРИИ...

В Киеве все может произойти гораздо проще. Если на секунду поверить что Российский спецназ "тайно" прибыл в Киев ( а он уже там...) и будет действовать в гражданской форме , допустим под видом какой-то местной "силы" (предположим "Тризуб", а народ примет их за тех же "титушек"...мало того на них и свалят)... хватит 30 минут, для того, чтобы тихо "зачистить" демонстрантов... После этой тихой "зачистки" провинции перестанут "детонировать". С организаторами (назначенными) разберутся... А теперь вопрос - что может ДЕМОНСТРАНТ противопоставить ПРОФЕССИОНАЛУ?

Павел вспомните пару штрихов, которые описал В. Суворов в "Контроле"...

Кстати, В. Суворов против интеграции Украины В ЕС... С нижайшим поклоном! 

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 28.01.14 17:42

Вот как! В.Суворов против интеграции Украины в ЕС!

Неужели он за интеграцию Украины в Россию?

Если знаете, внесите, пожалуйста ясность, уважаемый Ильдар.

+2
Ильдар - gataullinildar: 28.01.14 19:32

Уважаемый Феликс, я не могу знать этого точно, но скорее всего Суворов ни за то, ни за другое... Он за свой (для Украины) путь развития....

+31
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 23:36

Это к вопросу: кто патриот, а кто агент иностранного государства. Причём реальный, а не выдуманный.

+24
Виктор - vitja: 26.01.14 23:23

В Запорожье идет штурм ОГА.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 23:36

По Майдану пронесли тіло Михайла Жизневського

На Майдану вшанували пам’ять загиблого 22 січня на вулиці Грушевського Михайла Жизневського

Як повідомляє кореспондент Еспресо.TV труну з покійним на руках пронесли через натовп під скандування «Помста!», «Героям слава!», «Герої не вмирають!» та «Жиє Бєларусь!».

Також пам’ять Жизневського вшанували хвилиною мовчання.

Нагадаємо, панахида за Михайлом Жизневським відбулася сьогодні в Михайлівському золотоверхому соборі УПЦ КП.

+16
Павел - pavgod: 26.01.14 23:43

Один мудрый человек сказал:

Националисты говорят на многих языках. А интернационалисты - только на одном.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 23:49

В Запоріжжі штурмують ОДА

Сьогодні у Запоріжжі зібралося два мітинги - Євромайдан та Антимайдан. На боці Євромайдану виступили футбольні ультрас, на боці Антимайдану правоохоронці і "тітушки".

Спочатку мітинг проходив мирно. Євромайдан скандував: "Слава Україні!". На це Антимайдан відповідав: "Слава Росії!". Заворушення почалися після того, як до мітингувальників вийшов губернатор Олександр Пеклушенко. На вимогу Євромайдану піти у відставку він відповів, що "у відставку йдуть тільки боягузи і зрадники". На вимогу ж скласти квиток Партії регіонів губернатор заявив: "Я був у партії, залишаюсь у партії та помру у партії".

Після цього народ пішов на штурм ОДА, зав'язалися заворушення з правоохоронцями, які використали світлошумові гранати.

Окремо триває сутичка між ультрас і "тітушками".

0
Ильдар - gataullinildar: 26.01.14 23:53

В Пресс-службе «Батькивщины паника о «возможности прибытия на Украину группы российских спецназовцев (примерно 1000 человек), замаскированных гражданской одеждой».

В этой связи «Штаб национального сопротивления» обращается к СМИ с просьбой взять под особый контроль аэропорты «Жуляны» и «Гостомель».

«Есть информация, что сейчас в 14 часов в «Борисполе» и «Жулянах» высаживается российский спецназ в гражданском, которых должны переодеть в форму «Беркута» и отправить на Майдан», – судорожно заявил член «Батькивщины» комендант «евромайдана» Андрей Парубий.       источник Опубликовано: 26 января, 16:49

http://smi2.ru/blog/43511004115/Press-sluzhba-%C2%ABBatkivschinyi%C2%BB:-%C2%ABRossiyskiy-spetsnaz%C2%BB-vyisazhivae?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.01.14 23:54

Львівський капітан "Беркуту", що звільнився, каже, що тими, хто залишився у підрозділі пишався би Берія

Колишній капітан "Беркуту" звернувся до своїх колег не виконувати злочинних наказів

 

-220
- : 27.01.14 01:21

Господа, можно попросить вас потратить немножко вашего драгоценного времени и ответить на вопросы, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меня занимают, и на которые я сама пока ясных ответов не нашла? (Заранее прошу прощения за ГЛУПОСТЬ моих вопросов, но меня извиняет отсутствие мозга, на которое указал уважаемый вами и собой (наверное) Павел (даже гражданин доктор считал, что мозги у меня есть, хотя и куриные, но здесь ведь он не в авторитете).:)

1) Вот эти люди, которые на площади - столько недель уже всё продолжается, как они решают вопросы с работой, учёбой и т.п.? их что, отпускают работодатели, а зарплата им всё равно идёт? (мой жизненный опыт ответа не даёт: у меня вот практически всё свободное от занятий время уходит на подготовку к занятиям, сейчас просто каникулы маленькие после сессии, - значит, студентов на площади быть не может, по крайней мере тех, кто пришёл в университет учиться, а не срок отбыть; мой дядя - предприниматель, так он с утра до ночи в магазине или у поставщиков в Москве и Стамбуле, и при всей его либеральности не отпустит продавщиц больше чем на пару дней "по семейным"; Mutter учительница - днём уроки, вечером репетиторство и проверка тетрадей - и где взять время на участие в беспорядках? Вот у гопников - да, времени навалом.)

2) Почему не годится (как кое-кто здесь считает) силовой вариант разгона мятежников? (кстати, почему не используются замечательные возможности зимы: залить всё и всех водой из пожарных машин - и никого не надо бить-травить газами-тем более убивать, все разбегутся греться и сушиться (иначе ведь смерть, как минимум тяжёлая пневмония)?) М.С. утверждает (и я ему верю),что активных мятежников много только по сравнению с РФ, но для гражданской войны МЯГКО говоря маловато, не то что для ПОБЕДЫ в ней...

3) а гражданская война - это историческое явление, и если к ней логика истории ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведёт (в чём для Украины я сильно сомневаюсь), то её не избежать. США из одной гражданской войны родились и ужасно ею гордятся (хотя могли бы, казалось, подождать и пройти суперспокойным путём Австралии или Канады), во второй целостность империи отстояли (ведь южане хотели жить отдельно и незалежно, в соответствии со своими ценностями и идеалами - точно как часть украинцев, вот кстати ещё интересно: вы ведь Север не осуждаете? а РФ если войска бы двинула.чтобы вновь присоединить - осудили бы, я уверена. Почему у вас всё время двойные стандарты? хотя... это так "по-европейски"!)

А "Эпоху мёртворождённых" прочитать серьёзно всем советую.

4) Ясно, что Янукович - не Ленин, не Наполеон, даже не Франко и т.д., и в команде у него никого такого нет. И не сможет он создать устойчивый авторитарный режим, быть ему президентом по любому не больше, чем год с небольшим. А режим его - ну, не Иди Амин и даже не "чёрные полковники". Почему не подождать и не победить на выборах абсолютно легитимно и законно? Я не вижу другого объяснения, кроме как возможность удовлетворить потребность в хулиганстве, погромах и бунте (я уже упоминала здесь запорожские традиции) - я не вижу противоречащих моей версии фактов (безусловно есть среди мятежников искренние борцы за идею - но сколько их? а то тут мне один оппонент в доказательство уважительного отношения МИЛЛИОНОВ украинских националистов к русскому языку привёл в пример... СЕБЯ - я долго смеялась...)

5) Повторю аргумент, который как бы "не заметили". На международно признанных выборах последовательно побеждали и возглавляли государство Кравчук - Кучма - Ющенко - Янукович, и каждый из них здесь получал только негативную оценку (по разным мотивам, важен итог) - как НЕГОДНЫЙ президент. Возникают два вопроса: 1) на чём основывается хотя бы предположение, что очередной - будет годный? а если не будет - какая разница? 2) выбирал-то народ (возвращаюсь к любимому тезису). Так может президенты оказывались негодными потому, что негодны выборщики? а тогда - разумно просто уйти в сторону и сказать, как Вергилий по похожему поводу: "они не стоят слов: взгляни - и мимо"?

+5
Егор - wegwarten: 27.01.14 02:10

уважаемая Дарья Царева, точно ответить Вам на эти вопросы не могу, поскольку к этим бурным заграничным событиям отношения не имею.

Но могу предложить версию (помните анекдот - "у нас не страна баранов, а страна советов")

Виктор Федорович проводил несколько лет последовательно и успешно ползучий переворот.

Да, Вы знаете, можно и не как "черные полковники" - быстро и сразу. Можно и постепенно и не спеша. Кстати в Германии один известный режим тоже постепенно строился и без такой занудной мелочи, как Лейпцигский процесс не мог обойтись по дороге. ( Медленно, но верно.)

В общем - вел этот уважаемый человек (украинский в данном случае) свой медленный, ползучий, но основательный переворот, да что-то не рассчитал. Или слишком затянул. 

И получил контр-переворот.  Тоже кстати не мнговенный. Но по-своему основательный.

Это наверное такая национальная черта характера - все делать как следует и без лишней спешки.  

 

+13
Семен - semen-izdali: 27.01.14 03:13

Нет там гражданской войны. За Януковичем уже нет народа, только "семья" сына, чиновники (не все), купленные силовики (тоже уже не все) и проплаченные гопники. Вот за Майдан стоит часть народа. Но большинство народа нейтрально, но против Януковича и его окружения.

+15
shimon - shimon: 28.01.14 06:28

Уважаемая Дарья, не будучи гражданином Украины и не живя там уже очень давно, попробую ответить лишь на часть Ваших вопросов.

1) Будучи всегда очень занятым работой и семьей, я в перестройку ходил на демонстрации, и потом в Израиле дважды. Школьникам еще легче найти время. Так что меня не удивляет, что кто-то его находит для важных для себя дел, не будучи гопником. Но именно потому, что у большинства протестующих есть обязательства перед работой и семьей, в каждый данный момент на Майдане присутствуют относительно немногие. Ротация.

2) Силовой вариант приведет к осложнениям с Западом, да и Путину сейчас не с руки, до Олимпиады. К тому же я не уверен, что для силового подавления "Беркута" достаточно. Сил ведь мало у обеих сторон.

3) Гражданской войны нужно по возможности избегать, даже немалой ценой. Вот если удается избежать, то мы и говорим, что логика истории к ней не вела. Американцы гордятся победой в Войне за независимость, не тем, что ее не удалось избежать. И насколько та война была гражданской, можно иметь разные мнения. Что ее можно было легко избежать, это совсем неочевидно даже теперь, тем более тогда. На отделение Австралии и Канады Англия согласилась, среди прочего, и в виду американского опыта. Гражданской войны Севера и Юга большинство северян всячески пыталось избежать. Южане не говорил об отделении, пока надеялись господствовать политически и на Севере. Во всяком случае, невозможно игнорировать вопрос о рабстве.

4) Не будучи ни Наполеоном, ни Франко, Янукович все же может подделать результаты выборов. Путин ведь тоже ни первый, ни второй.

5) Есть народы, постоянно ругающие своих правителей. Израильтяне, итальянцы, греки... Да и остальные любят поругать. И всегда есть, за что. И? Значит ли это, что у народов, привыкших своих правителей хвалить и даже превозносить, дела всегда лучше?

+2
shimon - shimon: 27.01.14 22:43

вы ведь Север не осуждаете? а РФ если войска бы двинула.чтобы вновь присоединить - осудили бы, я уверена. Почему у вас всё время двойные стандарты? 

Во время Гражданской войны в США Герцен записал в своем дневнике: "Война южан за рабство негров. Война северян за рабство государственной нераздельности". Сегодняшние люди, сочувствуя северянам, обычно сочувствуют отмене рабства, а не "рабству государственной нераздельности" любой ценой. Если бы РФ послала войска на территорию соседней страны, чей суверенитет всеми признан, во имя каких идей это было бы сделано?

+111
admin - admin: 27.01.14 05:00

Почему не подождать и не победить на выборах абсолютно легитимно и законно? Я не вижу другого объяснения, кроме как возможность удовлетворить потребность в хулиганстве, погромах и бунте

Малоуважаемый господин "Дарья Царева",

прежде, чем проводить Вас к выходу, отвечаю на вопрос:

1. Простой ответ по-маленькому заключается в том, что жертва изнасилования имеет право дать по морде насильнику  в ЛЮБОЙ момент, вовсе не дожидаясь того, когда насильник насытится и отвалится сам.

2. Серьезный ответ по-большому заключается в том, что на любых следующих выборах победить Янукович или кто-то ему подобный. Практика жизни неопровержимо доказала, что нищее, люмпинизированное, спивающееся население с включенным с утра до ночи зомбоящиком ВСЕГДА голосует за начальство. Соответственно, начальство, ОДНАЖДЫ успешно решившее задачу доведения 51% населения до описанного выше состояния, будет переизбираться вечно. Довести и держать население в нищете - при наличии хорошо оплачиваемого "Беркута" - совсем не трудно, с этой задачей успешно справился даже проФФесор Янукович.

Выход из этой "черной дыры" осуществляется действиями пассионарного меньшинства, выходящего за рамки формальной законности. Этот процесс называется Революция. Все достижения цивилизации, включая компьютер и Интернет, созданы свободными обществами. в которых революция однажды победила.  

 

-14
Егор - wegwarten: 27.01.14 08:10

Марк Семенович, все-таки что-то не совсем сходятся концы с концами у этой "революции"...

Вот это, например, повсеместное и дружное выступление спортивных фанатов на стороне протестующих. Все как один идеями прониклись? Или возможно другое (более простое) объяснение?

Очень странно выглядят (и чем дальше...) эти трое вождей.

А что боксер, действительно, имеет реальные способности к политической деятельности?

По-моему очень много идейных штурмовиков - это еще не революция. Даже если их идеи очень светлые и честные. Даже если - очень много штурмовиков вместе с каким-то количеством граждан, которых все достало - тоже еще не совсем революция, мне кажется.

Аналогии с нашим 93-м все решительно и возмущенно отвергают, а они и сейчас есть, если по частям события разбирать.

 

 

 

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 28.01.14 17:54

Очень странно выглядят (и чем дальше...) эти трое вождей.

А что Вы заметили странного в том, как выглядят трое вождей?

Мне кажется, они действуют вполне адекватно. Кроме того, они не называют себя вождями и не ведут себя как вожди.

А что боксер, действительно, имеет реальные способности к политической деятельности?

А что, Вам известно, что он не имеет реальных способностей к политической деятельности?

Или что он отстранил кого-то более способного и занял его место?

+8
Семен - semen-izdali: 27.01.14 12:10

Да, и предложить жертве насилия ждать суда, зная, что судья "дядя" насильника.

И "довыборы" в 5 округах показали, что ВЫБОРОВ больше не будет. Будет, как у нас, назначение своих. А судьи, прокуроры, губернаторы, спецслужбы......... уже свои.

-8
Oleg Martynenko - marttinen: 28.01.14 01:53

М.С.: Практика жизни неопровержимо доказала, что нищее, люмпинизированное, спивающееся население с включенным с утра до ночи зомбоящиком ВСЕГДА голосует за начальство. Выход из этой "черной дыры" осуществляется действиями пассионарного меньшинства, выходящего за рамки формальной законности. Этот процесс называется Революция.

А теперь, Марк Семенович, примените тот же подход к октябрю 1917. Только попробуйте быть объективным: вы же вроде бы историк. И получите прекрасное оправдание ЧК, смело выходящего за рамки формальной законности во имя Светлого Будущего. 

Кстати, обстановка в Киеве (я там был неделю назад) удивительно напоминает именно Петроград-1917 (как я его знаю по мемуарам): отсутствие власти, захват отдельных правительственных зданий "революционерами" - и огромный город, занятый своими проблемами и мало обращающий на это внимание.

Или объясните, чем донецкие бандиты - не пассионарное меньшинство, которое имеет право выйти за рамки законности.

 

М.С.: Все достижения цивилизации, включая компьютер и Интернет, созданы свободными обществами. в которых революция однажды победила.  

Но гораздо больше на земле обществ, уничтоженных революционерами.

 

Вообще есть очень простая аксиома: революция - это всегда зло. Вопрос лишь в том, какое зло меньше: сохранение существующего режима или революция. Сама по себе революция это только разрушение, а не созидание. Созидание начинается потом, если находится тот, кто способен созидать, а не только цепляться за власть. 

Украинский опыт показывает, что созидателей среди их "элиты" не видно. Нынешние революционеры однажды были у власти и с позором слетели в результате выборов.  Они с той поры ничего не забыли и ничему не научились. Главное - не научились слушать и другую сторону: тот самый синдром "пассионарного меньшинства", который вам так нравится. Впрочем, по-русски он выражается куда проще и понятнее: "Я начальник - ты дурак".

 

И еще одна простая мысль. Не помню, кто ее первый высказал, и не ручаюсь за буквальную точность цитаты.

Государство не предназначено для того, чтобы сделать жизнь людей раем. Оно способно лишь не дать ей превратиться в ад.

Не мешало бы это вырубить на лбу каждого представителя "пассионарного меньшинства", рвущегося к власти.

+8
shimon - shimon: 28.01.14 06:33

И получите прекрасное оправдание ЧК, смело выходящего за рамки формальной законности во имя Светлого Будущего. 

Извините, что вклинился, но Вы хотите сказать, что в России в 1917-м был режим, способный зомбировать граждан и\или фальсифицировать результаты выборов? Даже большевикам это не удалось, судя по результатам выборов в Учредительное собрание. И потом, оппозиция в Украине требует ведь выборов, а не учреждения диктатуры, как большевики.

0
Oleg Martynenko - marttinen: 28.01.14 15:48

А в 1917 и не понадобилось зомбировать или фальсифицировать. Достаточно было небольшой, но хорошо организованной группы решительных радикалов ("пассионариев"), готовых во имя будущего Светлого Царства Справедливости убивать тысячами "генетический мусор": буржуев, попов, кулаков, интеллигентов, недостаточно сознательных рабочих, недостаточно радикальных социалистов... А чего там требовали в 1917 кадеты или эсеры - кто нынче помнит? И так же никто не вспомнит, чего требовала украинская оппозиция до того, как начали стрелять.

Еще один общеизвестный афоризм: революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а результатами пользуются подлецы. На Украине фанатики уже на сцене. Остался последний шаг.

В тему: на "Эхе Москвы" попался взгляд на киевских революционеров глазами голландского журналиста (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/1246004-echo/):

Е. АЛЬБАЦ – Итак, как вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию, насколько она критическая. 

О. КОЕНС - Сложно сказать, мне кажется довольно критическая. Самая главная проблема, которая есть на улицах особенно Киева это не мирные демонстранты, которые спокойно сидят в палатках на майдане и пьют чай, а это радикалы, которые с палками ходят на улицах. 

Е. АЛЬБАЦ – На Грушевского. Или не только.

О. КОЕНС - Не только. Он гуляют налево, направо. Туда-сюда. Там погреются, там чай попьют. 

Е. АЛЬБАЦ – А вы в других городах Украины были?

О. КОЕНС - Не сейчас, но конечно был.

Е. АЛЬБАЦ – А сейчас нет.

О. КОЕНС - Но вот их пару тысяч, наверное, их очень много, они очень дисциплинированы, и думаю, что они не принимают ни одного компромисса. То есть они не принимают тот факт, что Яценюк станет премьер-министром. Они не готовы ни одного шага назад сделать. 

Е. АЛЬБАЦ – Вы говорите, они очень организованы, при этом это сетевая структура, а кто все-таки ими управляет?

О. КОЕНС - Это я понятия не имею, они довольно хорошо организованы, понятно, что они довольно…

О. КОЕНС - И не очень сложно понять их политические взгляды. Я спросил у пары людей, вы против чего, они ответили: мы в первую очередь против Януковича, потом против русских, а потом против евреев. 

Е. АЛЬБАЦ – А вы знаете, я вчера разговаривала очень долго с моим коллегой Ильей Барабановым. Который там уже находится 8 дней, я даже надеялась, что он сегодня приедет, но он там остался. Специальным корреспондентом издательского дома "КоммерсантЪ". Я спросила: Илюша, что это за люди. Он говорит: Жень, самые разные. Стоят и интеллигенты, стоят и украинцы, армяне, евреи, и самые разные люди.

О. КОЕНС - Это общая картина майдан и Грушевского. Естественно. Там стоит очень много разных людей от инженеров до работников… Вчера был прекрасный ролик на Ютюбе, где после захвата украинского дома выпускали двух людей, один очень красиво играл на рояле. Это шикарно. Он так играет, прекрасная пьеса. То есть человек еще в шлеме рядом стоит, он играет. Очень красиво. То есть естественно очень разные. Но их тысячи. Их не сотни, их гораздо больше. Я не знаю, кто ими управляет, но их очень много. Они очень хорошо организованы и они очень страшные. Потому что они сегодня против Януковича, завтра может быть против Яценюка, если он найдет какой-то компромисс и послезавтра они против черт знает кого.

Вот так вот. "Есть такая партия!", и она уже действует. Интересно, их Марк Семенович тоже считает тем "пассионарным меньшинством", которое имеет право выходить за рамки формальной законности? Они к этому вполне готовы и уже составили список врагов. А прекраснодушные полезные идиоты пусть играют на роялях и призывают слушать музыку революции, пока очередь к гильотине не дошла до них. Все это уже было, и не раз.

И еще одна цитата. Сраните написанное выше Марком Семеновичем с ней:

Это есть диктатура. Научное понятие диктату­ры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся властьНе что иное, как это, означает понятие: "диктатура", — запомните хорошень­ко, гг. кадеты. Далее, во взятом нами примере мы видим диктатуру именно народа, ибо народ, масса населения, неоформленная, "случайно" собравшаяся в данном месте, сама и непосредственно выступает на сцену, сама чинит суд и расправу, применяет власть, творит новое революционное право. Наконец, это есть диктатура именнореволюцион­ного народа. Почему только революционного, а не всего народа? Потому, что во всем народе, страдающем постоянно и самым жестоким образом от подвигов Аврамовых, есть люди, забитые физически, запуганные, люди, забитые нравственно, например, тео­рией о непротивлении злу насилием, или просто забитые не теорией, а предрассудком, обычаем, рутиной, люди равнодушные, то, что называется обыватели, мещане, которые более способны отстраниться от острой борьбы, пройти мимо или даже спрятаться (как бы тут, в драке-то, не влетело!). Вот почему диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ, нисколько не боящийся, однако, всего народа, откры­ающий всему народу причины своих действий и все подробности их, привлекающий охотно весь народ к участию не только в управлении государством, но и во власти, и к участию в самом устройстве государства. 

Надеюсь, узнаете автора. Верной дорогой идете, Марк Семенович!

Революция, ты научила нас верить в несправедливость добра!

 

+8
shimon - shimon: 29.01.14 01:56

То есть Временное правительство 1917-го совсем не аналогично Януковичу и Ко. Тогда, в 17-м, не было оправдания захвату власти вместо ожидания очень скорых выборов в Учредительное Собрание. Сегодня же есть все основания ожидать, что власти Украины и РФ, используя административный и медийный ресурс, проведут выборы так, как им нужно. Как получилось, что ПР победила на довыборах во всех 5-ти округах?

Это - тот пункт, по которому я Вам возражал вчера, и я так понял, что и Вы согласны: нет в этом отношении аналогии между Петроградом 17-го и Киевом 2014-го. Соответственно, между позициями Ленина и Солонина.

Что касается радикалов, это уже другой вопрос. М. С. отвечал на вопрос, почему спокойно не подождать следующих выборов, не на вопрос, каким именно должен быть протест. А это ведь зависит и от поведения властей.

Да, и мне совсем непонятно, что такого страшного в наличии большого числа людей, если они интеллигентны. 

Это шикарно. Он так играет, прекрасная пьеса. То есть человек еще в шлеме рядом стоит, он играет. Очень красиво. То есть естественно очень разные. Но их тысячи. Их не сотни, их гораздо больше. Я не знаю, кто ими управляет, но их очень много. Они очень хорошо организованы и они очень страшные. 


+24
Павел - pavgod: 27.01.14 01:31

Группа Литвина и несколько внефракционных депутатов поддержали требования оппозиции к президенту

Проснулся главный и многолетний архитектор нынешнего кризиса - Литвин. На свалку Истории никому из них не хочется.

+204
Сергей - konotop: 27.01.14 01:31

У нас в Сумах облгосадминистрация взята под полный контроль.

http://tyzhden.ua/News/100108

 Спешу развеять мифы приверженцев конспирологичекских теорий про то, что, мол, если бы власть захотела, то уже бы давно всех разогнала. 

В последние дни мне довелось много общаться (в основном, конфиденциально) со своими бывшими сослуживцами, некоторые из которых занимают различные должности в местных органах МВД. О том, что за Януковоща никто из обычных ментов изначально умирать не собирался, - это было известно давно. Ну, разве что само руководство обласного УМВД, присланное (по сложившемуся обычаю) сюда из Донбаса, да и то, как мне кажется, навряд ли. Идейных и среди тех "донецких" нету. 

Очень много сотрудников милиции за период с начала декабря, у кого есть за плечами минимально необходимая выслуга лет, массово увольняются на пенсию. А среди рядового и среднего офицерского состава сейчас распространен такой новый способ саботажа - уход на больничный. Причем  это происходит массово. Люди, ссылаясь на грипп, ОРВИ, болеют как можно дольше - иногда по месяцу, объясняя это тяжелыми формами "осложнений после гриппа".

Некоторые (самые порядочные) просто увольняются, не желая участвовать в противостояниях с гражданами. И это происходит во всех службах: патрульно-постовой службе, розыске, службе участковых, УБОП, и даже в "Беркуте". Причем (как стало известно после телефонного общения с бывшими коллегами) АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНЫЕ процессы происходят и в соседних областях - Черниговской и Полтавской. Там тоже "массовый эпидемический падеж" личного состава в райотделах. Говорят, даже, что центральный аппарат МВД требует ежедневный отчет о "заболевших" и требует, взирая на поразительные цифры, тщательно проверки в отношении каждого "заболевшего". Вот этим частично и объясняется та легкость, с которой сдаются одна за другой облгосадминистрации.

Если пытаться подбить арифметику, то выходит следующее: в нашей области примерно 4000 аттестованных сотрудников МВД (на примерно 1,5 млн жителей области), включая всех кадровиков, криминалистов и всех, тех кто прямо не причастен к борьбе с преступностью вообще и к охране общественного порядка, в частности. Получается, что если собирается даже всего 4-5 тысяч гражданских активистов у стен облгосадминистрации, то из всех 2 тысяч сотрудником милиции, проживающих в областном центре (минус кадровики, эксперты-криминалисты, вспомогательные технические службы; минус "массово заболевшие"; минус отказавшиеся; минус откомандированные в Киев) этим 4-5 тысячам могут формально противостоять от силы человек 500, включая дежурных по райотделам с помощниками и кинологов с собаками. То есть соотношение примерно 1 : 10. Добавлю к этому, что на местах милициях почти не сопротивляется - когда создается критическая масса прпотестующих, то уходят в сторону.

И еще один миф кажется мне смешным, - будто бы среди граждан Украины на так называемом "Юго-Востоке" есть много таких, кто готов воевать за Яныка. Чушь. Даже за деньги много таких не найти. За деньги можно найти людей на митинги, на провокации, но не на войну. Умирать просто за деньги невозможно - жизнь дороже. Умирать можно лишь за ИДЕЮ, то есть бесплатно. Например, за идею демократического общества. Решимость умирать за идею сейчас наблюдается у огромного числа людей, выступающих против Зека и К*. Желающих с такой же решимосью умирать за Януковоща или за какую-то "другую Украину" - я не встречал. (Каких-то ряженных "крымских казаков неизвестного происхождения" - вряд ли можно воспринимать всерьез).
Поэтому часто встречающиеся угрозы "разогнать Грушевского" или "зачистить Майдан", высказываемые в соцсетях виртуальными "Беркутами" - не больше, чем обычные ПОНТЫ. Ресурс у Зэка и К* - давно ИСЧЕРПАН. Теперь этому... извиняюсь... недоношенному "семейному маршлаллу" Захарченко ничего не остается, как грозить всем через Facebook.

P.S. Ни о каких уступках и коалиционных правительствах с Яныком-Азаровым не может быть и речи. Только дожимать. И - в тюрьму подонков. С объективным расследованием, справедлдивыми приговорами судов. И с обязательными люстрациями. (Мое мнение).

+38
Павел - pavgod: 27.01.14 02:01

Спасибо, долго ждал Ваших слов. Тут ещё одно важное обстоятельство. Я задаю один из своих обычных идиотских вопросов.

Ну хорошо, а что будете делать на следующее после победной пьянки утро ?

Для того, чтобы всё "нормализировать" по Путину-Януковичу, нужно немедленно репрессировать миллионы людей. А ещё больше - запугать. Для этого надо восстановить ГУЛАГ в его "лучшие" годы, НКВД, КГБ и проч. Восстановить  ЦК КПСС с парткомиссиями и проч., набрать миллионы стукачей. Закрыть границы, перекрыть интернет, прессу. Для этого тоже есть "здоровые силы в обществе" ??? На мелкое разводилово народ уже не поведётся, используя нынешнюю государственническую терминологию.

И всё это только для того, чтобы ещё чуть-чуть дать побанковать кучке братвы и позволить погулять по буфету ошалевшим от фарта ментам.

+16
Сергей - konotop: 27.01.14 07:07

Спасибо и Вам, Павел! Безусловно, все перечисленные Вами рецепты "по Путину-Януковичу" в настоящий момент, конечно же, не осуществимы и являются чистой воды утопией. Вообще, сегодня мне, наконец, понятны мотивы того безумия, до которого докатилась наша властная "гоп-компания". Самой демонстрацией произвола, когда они внаглую "правотворили" свои "законы", когда "включают дурака" будто не видят происходящего, своим беспределом с похищением людей из больниц  и прочим - они просто, как карточный шуллер корчит довольную гримасу при отсутствии козырей, восполняют дефицит достаточных сил и средств, виртуальными ПОНТАМИ. Деньги то они считать научились и понимают, что любая деятельность  имеет свою рентабельность - они не могут потратить на свою безопасность больше, чем наворовали, потому что, в конечном итоге, это бессмысленно. И они уже прекрасно чувствует, что критический момент близок (если уже не наступил). Главной задачей считают - не упустить момент, когда бы можно будеть свалить. Думаю, скоро грянет стандартный набор: самоубийства, публичные раскаивания, слезы, приступы энуреза, бегства заграницу и т.д.

Одно стороннее наблюдение. То, что сейчас присходит, уж как-то быстро становится обыденностью. Если бы месяц-полтора назад, мне, да и большинству моих друзей сказали, что нам угрожает распад государства, большинство бы из нас покрутило пальцем у виска. А сейчас события развиваются настолько стремительно, что даже странно как-то наблюдать - как быстро иногда меняется ментальность и умонастроение людей. Для многих моих пророссийски настроенных приятелей какой-то месяц назад вопрос о вооруженном противлостоянии Украины с Россией воспринимался либо как анекдот, либо как дурное "фентези". Сегодня же это, с учетом развивающихся событий, уже некая вполне реальная данность. Когда люди, вчера еще исповедовавшие чуть ли не великоросовский шовинизм, вдруг кардинально становятся наподобие украинских патриотов, заявляя в трезвом состоянии нечто наподобие: "Пусть только Путя сюда сунется, мы им устроим в нашем партизанском краю такую Ковпаковщину, что мало не покажется" - то я начинаю осознавать, что, на самом деле, ничего я в людях не понимаю. Вот такое вот Зазеркалье.

+8
Павел - pavgod: 27.01.14 17:29

Деньги то они считать научились и понимают

Почтительно возражаю против такой гипотезы. Зачем считать то, что само плыло в руки ? Разве гопник или напёрсточник считает бабки, а тем более - свои (которых у них никогда не было). Не за что выпить - надо идти на дело. А привалил фарт - можно гульнуть и унитаз золочёный на малине поставить.

Они бы потратили и больше "на безопасность", но не в кого "инвестировать". "Лупить очкариков по бошкам" и идти против крепких, вооружённых, видавших виды  мужиков - две большие разницы. Никак они не допрут, что народ понимает "ситуацию" так: каждый, кто хочет бить меня по голове и стрелять в меня и моих детей - противник и цель. Народа этого они никогда вблизи не видели, и представляют его в виде продолжения толпы шестёрок, их окружающих. Вроде того "министра образования (!) и науки (!!!)", который кланяется в пояс и готов руку целовать.

Ладно, не будем каркать.

-38
- : 27.01.14 02:08

"Решимость умирать за идею сейчас наблюдается у огромного числа людей, выступающих против Зека и К*."

Я потрясена. Вы можете просто посмотреть на человека и УВИДЕТЬ в нём решимость умирать??? Такие вещи выясняются только на практике. На практике они стали уже погибать, хотя бы десятками - и не расходятся-не разбегаются? я видимо пропустила в новостях.

"Умирать просто за деньги невозможно - жизнь дороже." Учите матчасть. Лучшими бойцами, самыми свирепыми, доблестными и стойкими, в Итальянских войнах были наёмники-швейцарцы и наёмники-ландскнехты, воевавшие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за деньги. Просто современные люди в Европе и России не готовы умирать в принципе: ни за деньги, ни ТЕМ БОЛЕЕ за идею.

А насчёт Юго-Востока - умирать за Януковича конечно никто не пойдёт. (Хотя я бы хотела увидеть готового умирать за Кличко и компанию.) НО. Вот ПОСЛЕ... Читайте "Эпоху мёртворождённых" же! (в Боснии сербы умирали за членов своего правительства?) Если на Украине начнут править бал настоящие националисты типа бандеровцев и Лозового - кто знает до чего может дойти.

 

 

+18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 03:26

Яценюк сказал: "Пулю в лоб, так пулю в лоб. Не хочу жить в позоре".

Чем Вам бандеровцы не угодили?

 

Вопрос риторический, т.е. ответа не требует.

-14
Олег - sumer3000: 27.01.14 02:53

Умирать можно лишь за ИДЕЮ, то есть бесплатно. Например, за идею демократического общества.

================


Возглавляя партии и классы,

Лидеры вовек не брали в толк,

Что идея, брошенная в массы,

Это девка, брошенная в полк

И.Губерман

 

И еще один миф кажется мне смешным, - будто бы среди граждан Украины на так называемом "Юго-Востоке" есть много таких, кто готов воевать за Яныка.

=============

Знаете, почему победил на последних выборах Янукович? Не от того, что его любили..

Люди голосовали не за Януковича, а против Ющенко, Тимошенко и все, что с ними связано...

Дальше, надеюсь, логическую линию сами проведете...

 

Ни о каких уступках и коалиционных правительствах с Яныком-Азаровым не может быть и речи. Только дожимать. И - в тюрьму подонков. С объективным расследованием, справедлдивыми приговорами судов. И с обязательными люстрациями. (Мое мнение).

==============

Робеспьер сломал себе шею на этом же

 

А вобще метания мыслей"революционеров" напоминают метания 8-го мехкорпуса в первые дни войны.

+8
Сергей - konotop: 27.01.14 21:53

Я Вас, возможно, разочарую, но Ваше неуклюжее ерничанье, в данном случае, не дотягивает ни до СomedyClub, ни даже до Петросяна.

О причинах же победы Януковича и поражения Тимошенко на выборах - так Вы просто таки пророк Иеремия (не меньше) - открыли нам тут всем глаза на действительность, а то мы тут, "сирые и убогие", доселе в темноте без Ваших "откровений" пребывали. А оно вон как на самом-то деле все было...

И надо, скажу я Вам, обладать таки недюжинным абстрактным мышлением, чтобы надергав цитат из моего текста, присовокупить к ним И.Губермана, М.Робеспьера и 8-0й мехкорпус.

Можете не отвечать, ибо у меня железное правило: любого тролля кормлю максимум 1 раз.

+68
Полковник Вешняк - petro1: 27.01.14 02:07

http://sled.net.ua/node/11050

Не берусь судить, насколько правдивой является данная информация, а также о вероятности подобных совпадений, но...

Но сегодня  около 11-ти часов мне позвонил товарищ из Киева специально, чтобы поделиться своими наблюдениями.

Возле выхода из метро станции Лыбедская он увидел группу из 8-10-ти человек в милицейской форме, но не в повседневной, а в той, которая похожа на комбинезон. Они стояли метрах в пяти от основного направления движения людей и похоже один из них рассказывал анекдот,  а другие весело смеялись и комментировали, как принято у россиян громко, открыто, без стеснения. Товарищ сразу обратил внимание на необычный говор и специально задержался, чтобы послушать. Он утверждает, что эти "милиционеры" разговаривали на ярко выраженном диалекте, причём большинство из присутствующих, со специфическим оканьем. На таком говоре не могут говорить люди даже родившиеся и жившие в детстве в России, но давно переехавшие в Украину, а лишь те, кто приехал из России и находятся  в Украине не более полугода.

-64
- : 27.01.14 02:16

На ярко выраженных диалектах, пан полковник, в России разговаривают только старики в глухих деревнях, и то мало где наверно. Ваш рассказ похож на то, как представляют Россию в голливудских фильмах. И ещё - Вы хотите сказать, что русская речь на улицах Киева - что-то необычное? А у украинцев принято стеснительно шептаться по углам, когда в компании анекдот рассказывают?

Самое главное, что в появлении силовиков из РФ на Украине нет ничего невероятного и особенного - вовсе не обязательно для подтверждения возможности этого выдумывать такие странные истории.)

+24
Полковник Вешняк - petro1: 27.01.14 02:27

Никоим образом не претендую на лавры профессора Хиггинса, но, тем не менее, я лично со стопроцентной вероятностью могу по фразе из пяти слов идентифицировать человека, который только что приехал из России. Потому что в Украине разговорный русский кардинально отличается от русского языка, на котором разговаривают в России.

+56
vitaly - kriukov: 27.01.14 02:30

Не, ребята - это "прекрасно" в своей откровенности: "в появлении силовиков из РФ на Украине нет ничего невероятного и особенного". - И  это кредо внешней политики, "отягощенной" международным правом,  не   от  власти российской, как видим,  исходит. А, как говорится, прямо от "народа"!  - И что же тогда с кредо политики внутренней?!

+30
Павел - pavgod: 27.01.14 03:04

Господа, панове ! Сказано умными людьми: не кормите троллей !

+32
Ильдар - gataullinildar: 27.01.14 03:00

Дарья, в данной конкретной ситуации, пан полковник, по всей видимости, прав... Доказательства? Я приезжаю в Казань, беру такси... через минуту беседы (вопросы-ответы), таксист тут же называет два города, откуда я мог прибыть, ОДИН из которых верен! О Москве и говорить не стоит...

+32
MiVa - miva: 27.01.14 04:56

Не знаю, как сейчас, пани Дарья, но еще 25 лет назад я, приезжая в командировку в Нижний Новгород (тогда еще Горький) иногда с трудом понимал некоторые слова, сказанные "на ярко выраженном диалекте". Причем, говорили на нем вполне себе молодые инженеры Горьковского автозавода, а вовсе не "старики в глухих деревнях".

+8
Виктор - katalins: 27.01.14 23:39

Как говорил персонаж Утесова в старинном фильме-комедии "Веселые ретята" - "Ничего, простим...", но ни в коем случае в данной ситуации не "старушке". Ибо Дарья - человек молодой, как я понимаю, судя по определенным признакам в  ее высказываниях. Этот "недостаток" неизбежно канет,  а на смену ему придет и жизненный опыт, и правильное понимание многих вопросов и на этой основе - взвешенность суждений.  

+8
Galina - galaf: 28.01.14 02:35

Это как раз замена тем сообразительным украинским ментам, которые внезапно и массово заболели.

А это уже в третий раз повторяемая ссылка на интресное интервью именно на эту тему. Для тех кто ещё не посмотрел и особенно для Дарьи:

Интервью с военным экспертом

+16
Павел - pavgod: 27.01.14 02:17

Симоненко предлагает вернуться к Конституции 2004 года

И этот политический труп хочет в реанимацию...

0
Виктор - vitja: 27.01.14 04:51

 Если на Украине начнут править бал настоящие националисты типа бандеровцев

Павел!У меня  к Вам и всем нормальным участникам предложение-давайте порассуждаем:"Что будет в Украине,если националисты(не путать с нацистами) придут к власти? " 
+8
Павел - pavgod: 27.01.14 07:50

Нельзя "рассуждать" ни о чём, не определив понятиия. Понятию "национализм" сходу можно можно дать несколько десятков определений. Каждое из которых будет относительно справедливо лишь для одной "нации" на узком историческом отрезке. Тождественен ли украинский и любой иной национализм ? Или придётся создавать множество национализмов ? Как только нам удастся (?) о чём-то договориться, определённый нами "национализм" изменится, и нам придётся всё начинать сначала.

И второе, что нуждается в таком же строгом определениии: к какой власти придут эти националисты ? Каким путём они к ней придут ? К той, которая была, есть, или они примут или создадут какую-то новую ?

Поэтому я предпочитаю, говоря словами Эйнштейна "попытаться обойтись без этой гипотезы". Для меня это "правовое поле". Как невозможно создать из подручного материала какую-то свою Таблицу Менделеева, так невозможно создать какую-то особую правовую систему. Устойчивую и непротиворечивую во времени и во взаимодействии с меняющимся миром. Мы более или менее можем представить себе такую систему, учитывая мировой, в частности - Европейский опыт. И весь вопрос будет звучать так: смогут ли реальные люди (политики, миллионы граждан)  принять эту правовую систему ? В этом для меня весь смысл Евроинтеграции. Остальное - от лукавого.

Вот вам и готовая схема рассуждений: взять упрощённую до базовых понятий и ценностей, но строгую модель готовой, действующей правовой системы, скажем близкую социально и этнически - Польши, или Словакии, и применить её к неким "националистам". Если они смогут не только как-то вписаться в неё, но и применить её ко всей стране - значит прогноз оптимистический.

Если же это будет сделать трудно и система будет неустойчивой (требовать постоянной, "ручной" корректировки, вызывать массовые правовые конфликты, не дай Бог - антагонизмы), тогда - проблематично.

Ad absurdum. Нынешние власти этого сделать не смогут, даже при "кардинальных реформах". Им придётся дружно сесть во вполне приличную, комфортабельную, европейскую, но всё же - тюрьму. С конфискацией. И законсервировать (застабилизировать) систему они не могут, потому и рвануло.

Для начала, надо сузить вопрос: а смогут ли "националисты" в их сегодняшнем виде и состоянии выйти из сложившейся ситуации ? Если да, то кто ещё это сможет сделать ? Если нет, то почему ?

А одновременно и приходить к власти, и создавать её, да ещё в конфликтной противоречивой ситуации - процесс слишком неопределённый для серьёзного анализа.  Если я вам (и себе) окончательно не заплёл извилины, можно попробовать. Но завтра.

+16
Виктор - vitja: 27.01.14 16:36

Спасибо, Павел!Ничего Вы мне не заплели.Всё очень лаконично и понятно.Тема это объёмная и двумя-тремя постами её не охватить.Попробую для начала сузить вопрос: оправданы ли страхи(еврейские погромы,повальная украинизация,жесточайшие наказания за права иметь своё мнение и открыто его высказывать,говорить на родном языке и т.д.)восточной,юго-восточной части Украины,если к власти ,на волне Майдана,прийдёт "Свобода"?

+16
Павел - pavgod: 27.01.14 17:40

Пока могу сказать одно: больших антисемитов и погромщиков, чем беркутня и их крыша, я не знаю. Привычный набор мантр (еврейские погромы,повальная украинизация,жесточайшие наказания за права иметь своё мнение и открыто его высказывать,говорить на родном языке и т.д.) ровно ничем не подтверждён.

И главное - в объединённой Европе больше всего придётся "остерегаться" именно националистическим радикалам, которых есть везде.

Мне вспомнился анекдот

Страшный сон учителя украинского языка:

Янукович пишет диктант, а диктует ему - Азаров...

+8
Виктор - vitja: 27.01.14 19:37

 Здравствуйте, Павел!Согласен с Вами  на 100%,вот как это объснить людям?Они и ТВ смотрят и Интернет у многих,если не у всех,объясняеш им чуть ли не каждый день,приводишь им примеры,что" были времена и хуже,но не было подлей", без толку.

+8
Oleg Martynenko - marttinen: 28.01.14 02:11

Виктор: Попробую для начала сузить вопрос: оправданы ли страхи(еврейские погромы,повальная украинизация,жесточайшие наказания за права иметь своё мнение и открыто его высказывать,говорить на родном языке и т.д.)восточной,юго-восточной части Украины,если к власти ,на волне Майдана,прийдёт "Свобода"?

Смотрим на 2005-2009.

Украинизация - да, причем тупая формальная: путем создания затруднений для русского языка. (Каждый человек хочет жить лучше окружающих. Для этого есть два пути: капиталистический - улучшать свою жизнь, и социалистический - ухудшать жизнь окружающих).

Наказания за "вольнодумство" - вряд ли, тем более "жесточайшие". Просто закрытие карьерных путей.

Погромы - сверху нет, но "в массе" антисемитские и антимоскальские настроения будут расти: украинский национализм для них прекрасная питательная среда, как показывает опыт последнего века.

И в результате очередное углубление раскола. Вряд ли Украина переживет "Свободу" у власти.

+8
Виктор - vitja: 28.01.14 03:26

Уважаемый Олег! С некоторыми выводами я не согласен:1)"...Украинизация - да, причем тупая формальная: путем создания затруднений для русского языка..."-это каким образом мне запретят общаться вне работы,например на болгарском языке и кто будет это контролировать,если в той местности где я живу 25% болгар, 35% русских ?Я обеими руками за то,что бы в госучереждениях делопроизводство и языком общения был язык украинский(99% жителей им неплохо владеют).Я так же за то,чтобы человек идущий на госслужбу сдавал экзамен на знание государственного языка(украинского в данном случае).Учебные заведения -обучение на украинском языке.Что же здесь плохого? 2)..."Просто закрытие карьерных путей..."- коммунистов вообще к какому либо руководству,а тем более к власти на пушечный выстрел...,хватит наруководились(к настоящим событиям в Украине они имеют прямое отношение) и полная люстрация.3)..."антимоскальские настроения будут расти..."-мои земляки практически поголовно влюблены в разной степени в Россию,что же они себя будут избивать,нет.Вот проблема "антисимитские настроения"-это таки да.

+16
Oleg Martynenko - marttinen: 28.01.14 06:16

Вне работы - сколько угодно. А любую официальную бумагу - только на дэржавной мове, причем не только внутренний документооборот, но и обращения граждан к власти: всякие оформления пенсий и т.д. Моя мама уже столкнулась с таким в ющенковские времена.

И совсем даже не обязательно такая политика будет проводиться сверху. Сильно подозреваю, что и при Ющенко это была "инициатива на местах", желание мелких чиновников продемонстрировать свою власть и ничтожество обращающихся к ним просителей. Как в анекдоте советских времен про грузинского ГАИшника: "Вы превысили скорость. Пишите объяснительную на грузинском языке." - "Но я не знаю грузинского языка!" - "Ничем не могу помочь Такой закон." - Нарушитель подумал и протянул червонец. - "Ну, вот, а говорили, что не знаете грузинского. Половину уже написали." Кстати, мама тогда решила свои проблемы с мовой именно таким способом. Получив взятку, гордые укрочиновники вдруг волшебным образом вспомнили русский язык.

Был ведь простейший способ в 2005 поддержать мову, не наступая на права русскоязычных: обязательное требование знания обоих языков (фактически Украина ведь двуязычна) для любого госслужащего и обязанность отвечать гражданам на том языке, на котором они обращаются. Это дает автоматическое преимущество этническим украинцам: они гораздо лучше знают русский, чем русские - мову. Только одна мелочь требовалась: честные экзамены по языку для всех чиновников, без коррупции.

Про коммунистов не соглашусь. Ющенко был вполне идейным комсомольцем (служил в погранвойсках КГБ!) и коммунистом, а когда поменялся ветер, вдруг вспомнил, какие ГБшники сволочи. Это не коммунисты, а люди, для которых безразличны любые идеи, лишь бы они были при власти. Девять лет назад они на Украине все надели вышиванки и проводили украинизацию с тем же рвением (и теми же методами), как раньше боролись с украинским национализмом. Таких по "идейным признакам" не отфильтруешь.

А антимоскальские настроения... То же ющенковское время показало: для украинских националистов главная идея сплочения страны - против внешнего врага. Методы те же, что у КПСС: нынешние националисты не просто их прямые наследники, но часто просто те же персоналии. И вранье то же, только еще тупее и масштабнее, потому что надо доказать недоказуемое: угнетенный статус украинцев в России/СССР, начиная с "ночного императора" Разумовского и до днепропетровской группы времен застоя. Такое можно протолкнуть только на волне истерики и "пятиминуток ненависти" (вспомните знаменитые фотовыставки про Голодомор с фото из Поволжья). Без антимоскальской кампании националисты просто не удержатся у власти: это краеугольный камень их идеологии. Иначе ведь исчезнет обоснование их выделенности, особых прав на власть в украинском государстве (то самое "право пассионарного меньшинства" навязывать глупому большинству свои правила, которое так нравится М.С.).

 

+8
Виктор - vitja: 28.01.14 06:41

Уважаемый Олег!У меня последний вопрос:На каком языке решала свои вопросы Ваша мама,дай ей Бог здоровья,если бы жила в Канаде?

+16
Oleg Martynenko - marttinen: 28.01.14 16:05

К примеру, экзамен на водительские права мне здесь предложили сдавать на русском, без всякой моей просьбы, просто взглянув на ID (но я отказался). А когда жена сломала руку и оформляла пособие, ей нашли и предоставили переводчика (у нее с английским хуже). Извинились, что это заняло пару дней: дело было летом, и университетские лингвисты были в отпуске. А мы ведь даже не граждане Канады. Попробуйте представить подобную ситуацию на Украине. Вообще здесь стараются сделать удобно людям, а не какой-то Высшей Идее.

А на Украине националисты стали ломать сложившуюся ситуацию, создавать людям бытовые неудобства ради НАЦИИ, как раньше - ради КЛАССА. Я не вижу разницы между ними и большевиками.

+24
Андрій - cherkas: 27.01.14 02:33

Самое главное, что в появлении силовиков из РФ на Украине нет ничего невероятного и особенного...!!!???

Поясню,если информация подтвердится,то ваших силовиков в нашей стране ждет очень незавидная участь.Реакция будет соответствення,то есть как к оккупантам со всеми вытекающими.

+46
vitaly - kriukov: 27.01.14 02:55

А ждет вот что: 

 "Оппозиция обладает достоверной информацией о возрастающем присутствии и все более активном участии в военизированном противостоянии Украинскому народу подразделений силовых структур Российской Федерации. (Краткий перечень фактов...)

В связи с этим, мы заявляем:

1. Несанкционированное присутствие вооруженных формирований иностранного государства на территории Украины является актом агрессии.

 2. Несанкционированный допуск иностранных военных формирований на территорию Украины действующим политическим режимом является прямым нарушением Конституции Украины, предательством суверенитета и независимости Украинского народа и государственным преступлением.

3. Допустив несанкционированное присутствие иностранных военных формирований на территории Украины, политический режим Януковича поставил себя вне Закона.

4. Вооруженные формирования иностранных государств, несанкционированно действующие на территории Украины, объявляются агентами международной террористической организации, а их участники  - международными террористам.

5. Все участники таких формирований, задержанные во время активных действий с оружием в руках будут подвержены репрессиям по законам военного времени.

6. Военнослужащие Внутренних войск и спецподразделений Украины, сотрудничающие с иностранными военизированными формированиями и их участниками объявляются государственными преступниками и подлежат ответственности по законам военного времени.

7. Вооруженные силы Украины должны незамедлительно приступить к исполнению своей конституционной обязанности защиты Украинского народа.

8. Граждане Украины обязаны всеми доступными средствами оказывать сопротивление деятельности военизированных формирований иностранных государств, незаконно присутствующих на территории Украины.

Мы также обращаемся и к народам Европы и Америки — не позвольте своим политикам совершить очередную историческую ошибку «умиротворения» агрессора! - И не только потому, что это безнравственно и преступно — это приведет беду и в каждый ваш дом. Так уже было! - И с «умиротворением» нацисткой Германии и в ГДР - в 1953 году, и в Венгрии — в 1956-м, и в Чехословакии — в 1968-м, памятны и 80-е годы прошлого века в Польше! Сделайте все, чтобы это не повторилось! Если сегодня вы промолчите — завтра они будут целиться в ваших граждан!"

 

+8
Семен - semen-izdali: 27.01.14 03:08

Врядли спецподразделения из РФ, вот советники и консультанты в "штабе", вполне возможно. А вообще, достаточно доплат (подкупа) "Беркуту" и др. подобным из российских денег. Не все же сын Януковича хапнет, часть на свою защиту отдаст.

+8
Galina - galaf: 28.01.14 22:22

Не все же сын Януковича хапнет, часть на свою защиту отдаст.

Это означает - хапнет всё, ещё и с кровью.

+48
Полковник Вешняк - petro1: 27.01.14 03:33

 

Оригинальная зарисовка от Игоря Пасько в качестве ещё одной иллюстрации:

https://www.facebook.com/profile.php?id=100001086168332

 

Во всем мире экстремисты громят магазины, в Украине экстремисты ловят тех, кто громит магазины.

Во всем мире полиция охраняет публику от футбольных фанатов, в Украине фанаты охраняют публику от полиции.

Во всем мире в полиции служат здоровые лбы, в Украине полицию избивают пенсионеры и первокурсники.

Во всем мире экстремисты жгут машины, в Украине жгут машины экстремистов.

Во всем мире нацисты за нацизм, в Украине нацисты за евроинтеграцию.

 

+8
Семен - semen-izdali: 27.01.14 03:35

В связи с происходящими в стране событиями коллектив команды "Беркут-2" принял решение сменить название клуба и в дальнейшем будет принимать участие в чемпионате АХЛ в дивизионе "Лидер" под названием "Феникс"

+16
Константин - holic: 27.01.14 08:03

Клуб "Беркут"  - это депутат  Давид Жвания, член фракции Партии Регионов...

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 16:24

А Жвания высказался за возврат к Конституции 2004 г.

+8
Павел - pavgod: 27.01.14 17:53

Жвания одним из первых вышел из фракции. Конечно, это тот ещё перец, но тут возразить нечего. Остаётся ждать, что  беркута [Aquila chrysaetos,...  Избегает жилых районов, чувствителен к беспокойству со стороны человека. Охотится на самую разнообразную дичь, чаще всего зайцев, грызунов. Иногда нападает на овец, телят] исключат из Красной Книги...

+8
Артём - indiwolf: 27.01.14 04:19

https://twitter.com/euromaidan/status/427514425617039361/photo/1

вот еще про русских в Украине

+24
stopper - stopper: 27.01.14 04:26

http://www.onlinetv.ru/video/1340/?autostart=1

настоятельно рекомендую россиянам, интересно посмотреть реакцию украинцев. лично для меня было откровением динамика валового регионального продукта, демографии и политических предпочтений.

"... мы видим как эта провинция проделала за двадцать лет колоссальную интеллектуальную работу и по своему политическому развитию сейчас находится несопоставимо выше чем нынешняя россия ..."

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 19:57

Очень интересный материал. Настоятельно всем рекомендую посмотреть-послушать.

+8
Егор - wegwarten: 27.01.14 08:15

А вот это что такое происходит?

в сочетании с "конт-мерами" в некоторых городах?

 

+8
Полковник Вешняк - petro1: 27.01.14 09:23

А ещё я слышал такое определение, что Майдан стоит против жлобов и жлобства как такового.

http://www.pravda.com.ua/photo-video/2014/01/27/7011418/

+16
URA - tsusima05: 27.01.14 15:56

Параллельно с украинцами, французы вступили в противостояние с властью:

Парижская полиция арестовала как минимум полторы сотни участников Дня гнева - воскресной акции протеста против президента Франции Франсуа Олланда, передаетРИА Новости. Сообщается, что после того, как правоохранители начали разгонять манифестацию, митингующие набросились на полицейских. В ходе беспорядков ранения различной степени тяжести получили 19 полицейских.  Участники Дня гнева выступали против ряда законов, принятых за время президентства Олланда, а также требовали отставки главы государства, по результатам ряда опросов признанного самым непопулярным президентом Пятой Республики.

+48
Павел - pavgod: 27.01.14 16:56

Параллельно с украинцами...

Перпендикулярно, как на мой взгляд. К сожалению, именно такая "геометрия" во многом мешает европейцам понять ситуацию в Украине. Я слышу от моих европейских друзей "но власть ведь пообещала...", "можно путём переговоров...", "тогда подайте заявление в суд..."

+16
URA - tsusima05: 27.01.14 17:11

Говорить - говорят, уважаемый Павел, но сами бьются с властями и полицией по разным причинам, как в Париже, так и в Гамбурге, Мадриде, Бургосе, Риме...
Испанцев не устраивает перепланировка улиц, немцев - закрытие  культурного центра  Rote Flora, французы в бешенстве от однополых браков, итальянцы протестуют против железной дороги...

Этот случай я выбрал, именно потому, что как и в Украине,   во Франции, народ очень недоволен президентом и его указами.

+8
Виктор - vitja: 27.01.14 17:44

В Германии,Франции,Испании и т.д.- людей за скот и быдло не держат.

+16
URA - tsusima05: 27.01.14 18:16

Зато, Европа показывает нам живой пример того, что не следует дожидаться  момента, когда власть сделает из народа быдло.
Европейский народ  контратакует сразу, хотя его так же  и бьют и арестовывают. 

+16
Семен - semen-izdali: 27.01.14 18:27

У них, в отличии от нас, есть выборы и голосование, где можно что-то поменять. У нас этого нет. А еще есть суды, депутаты, выборные мэры (иногда и губернаторы) ......и тдтд, к кому можно обратиться и кто зависит от мнения избирателей. А у нас и этого нет. И Украина этого лишается ускоренными темпами.

+16
URA - tsusima05: 27.01.14 18:36

Ну, на Украину, я думаю, еще есть надежда.
У нас - глухомань. 

+8
Павел - pavgod: 27.01.14 18:24

Есть в Европе и такие мнения

Серьезные угрозы нужно воспринимать всерьез. На торговый бойкот нужно отвечать торговым бойкотом. Бесчестную пропаганду нельзя оставлять без ответа. Если мы хотим применить санкции, нужны настоящие экономические санкции, причем направить их следует на конкретных виновников - как в Москве, так и в Киеве. Но прежде чем что-либо предпринимать, нужно осознать, что проблема носит региональный характер, честно признать масштабы этой неудачи и глубинную слабость нашей прежней политики. Призывы уже не работают...

0
Ильдар - gataullinildar: 27.01.14 17:50

Павел, они (европейцы) понятия не имеют о Судебной власти в РФ...

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 17:01

Не простили. За Trierweiler обидно.

+8
vitaly - kriukov: 27.01.14 16:59

Сябры поддерживают интеллектуально: https://twitter.com/belpartisan/status/427708261857378305/photo/1

 - Спасибо!

+8
Владимир - strannikz: 27.01.14 22:42

Так ведь Украина и нам дарит надежду.

Правда Янукович не Лукшенко. Увы.

+24
Фома - fomakopaev: 27.01.14 18:06

ИНТЕРВЕНЦИЯ

27 января 2014, 10:05

Вослед размещению в Киеве «50 российских журналистов в Цхинвали» за ними потянулись и другие «экскурсанты». 
Путин провел заседание Совбеза по Украине и Сирии. 
… «Участники встречи также обменялись мнениями по ситуации на Украине/b<>», – уточнил Песков. 
http://vz.ru/news/2014/1/24/669459.html 
Генштаб РФ получил дополнительные полномочия, направленные на координацию деятельности всех федеральных органов исполнительной власти. Объясняя изменения, в Генштабе рассказали об изменении современных методов вооруженной борьбы, поставив в один ряд Украину, действия Greenpeace и конфликт в Сирии. На всякий случай разработан комплекс мер, призванных подготовить страну к переводу на условия военного времени..................

Оригинал

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1246100-echo/ 

+16
URA - tsusima05: 27.01.14 18:24

А полицейские-садисты, видимо, встречаются  везде:

Испанские полицейские зверски избили постоянно проживающую в стране гражданку России 23-летнюю Елену П. Как передает РИА "Новости" со ссылкой на испанский телеканал CNN+, пострадавшая была задержана и зверски избита в полицейском участке Барселоны. Инцидент произошел еще в апреле, фамилия россиянки не называется

Инцидент произошел в ночь с 4 на 5 апреля, когда Елена П. была задержана и доставлена в полицейский комиссариат по подозрению в нарушении общественного порядка, сообщает агентство со ссылкой на представителей полиции.

По сведениям источника в полиции, "Елена, которая проживает в Испании с 16 лет и после окончания университета работает в местной страховой компании, забыла ключи от подъезда дома, в котором проживала и, отметив в компании свой день рождения, разбудила примерно в 12 ночи соседей стуком в дверь".

"Недовольные жильцы дома вызвали полицию, которая задержала Елену, доставила в участок и подвергла зверским избиениям. Сцены побоев были зафиксированы скрытой камерой, установленной в участке Отделом внутренних расследований полиции", - говорится в сообщении телеканала.

В нем также отмечается, что "выйдя на следующий день из комиссариата, молодая женщина обратилась в госпиталь "Валь-д'Эброн", где врачи зафиксировали на ее теле 38 кровоподтеков от полученных ударов, а затем подала заявление в полицейский комиссариат Сант-Андреу".

Не сволочи ли?

+40
Павел - pavgod: 27.01.14 18:31

Очередной раз, вслед за Вайнерами-Высоцким-Жегловым повторю

Правопорядок в государстве определяется не наличием преступников, а умением властей их вовремя обезвреживать

Первое, что сказали мне друзья перед первой серьёзной поездкой за рубеж -  "Никогда не спорь с полицией. Тогда, в случае их неправоты, они будут серьёзно наказаны".

+8
URA - tsusima05: 27.01.14 18:32

Вот испанцы и обезвредили:

"Сама Елена заявляет, что женщины-полицейские порвали на ней одежду, издевались над ней и избивали, приговаривая, что она запомнит свой день рождения на всю жизнь ", - сообщил телеканал "CNN+".

 Он добавил, что "одна из полицейских, избивавших россиянку, в настоящее время отстранена от работы".

Такого больше не повторится.

+24
Семен - semen-izdali: 27.01.14 18:32

Есть, но там можно зафиксировать "побои", подать заявление не только в полицию. А у нас, как показывает Болотная, ничего нельзя сделать. У нас и медики, и судьи............... будуб на стороне силовых структур, своих покрывать.

+8
URA - tsusima05: 27.01.14 18:37

А кто спорит?

+32
Фома - fomakopaev: 27.01.14 18:47

У меня по обеим ссылкам открывается красная страница с предупреждением об опасности компьютеру?

+16
Павел - pavgod: 27.01.14 19:11

Думаю, что это подстава. Я этим сайтом пользуюсь десяток лет.

+8
Фома - fomakopaev: 27.01.14 19:43

А могут наши российские власти таким образом прикладывать руку к Интернету? Хотелось, чтобы из России кто-то сказал, у них нормально эти ссылки открываются? 

+8
URA - tsusima05: 27.01.14 19:47

Я на днях через "Хром" пытался зайти, так тоже блокировали, вообще не получалось зайти.
Зашел через "ЕЕ" - антивирус мгновенно трафик блокировал.
Сегодня и через "Хром" без помех захожу. 

+16
Павел - pavgod: 27.01.14 19:52

Это похоже на отработанную процедуру: на нужный сайт под видом рекламного баннера или ссылки на новостной сайт, помещается сомнительная страница или вообще - какая-нибудь "детская порнография", экстремизмом сейчас никого не удивишь. Потом "от простых возмущённых граждан" следует "звонки" в Google, в прокуратуру...

Я как-то пытался на защищённом компьютере отследить такую вот засаду. Но ссылки пошли "по кругу", а это явно говорит о заказной подставе.  Простая интернетовская чистоплотность - всё, что требуется. Как говорится

Интернет забит аморальной порнографией. Некогда на улицу выйти...

+16
Фома - fomakopaev: 27.01.14 20:22

Я в Интернете мало что понимаю. Но раньше Ваши ссылки у меня отрывались. Какую-то из них я даже поставил на Я.ру, а через день вместо неё стала открываться красная страница с предупреждением об опасности для компьютера.

+16
URA - tsusima05: 27.01.14 20:41

Именно так и у меня было, но только один день и только при попытке зайти через "Google Chrome".

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 19:52

Открылось.

+32
Семен - semen-izdali: 27.01.14 18:42

Иностранные посольства предупредили о скором введении чрезвычайного положения

+24
URA - tsusima05: 27.01.14 19:41

Кожара опреверг информацию о возможном ЧП в стране. 
В посольстве США в Киеве сказали, что тоже такой информации не получали.

+16
Семен - semen-izdali: 28.01.14 01:28

А министр юстиции (какая еще у них юстиция???) озвучила угрозы.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 02:52

На редкость циничная особа.

+8
URA - tsusima05: 28.01.14 11:21

(какая еще у них юстиция???)

Уважаемый Семен,
вот если бы  немцы сомневались в том, что это и есть юстиция, было бы понятно.
Но нам-то с Вами, чему удивляться?=)

+24
Егор - wegwarten: 27.01.14 19:39

Является ли случайным совпадением, что в пакете "диктаторских законов" - действительно похожих на недавние российские законодательные новации - зияет отсутствие украинского аналога российского запрета на "пропагаду сепаратизма" ?...

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 19:53

В Штабе национального сопротивления выступают два журналиста одного из польских каналов ТВ, рассказывающих о зверском избиении "Беркутом" в Черкассах именно журналистов.

И их самих, естественно.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 20:04

Створено Народну Раду Києва

На базі Громадського комітету самоврядування опозиція створила Народну Раду Києва

Про це повідомляє кореспондент Еспресо.TV.

Нагадаємо, ще в грудні 2013 року було створено Громадський комітет самоврядування, цей Комітет мав здійснювати контроль за ситуацією у столиці та за виконанням функцій  столичною владою.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 21:43

На приведённой Еспресо ТВ карте показано, что активного движения протеста нет только в трёх областях и Крыму.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 20:23

МИД Франции призвал оппозицию к продолжению диалога с властью

Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус в беседе с лидером партии "УДАР" Виталием Кличко призвал оппозицию к продолжению диалога с властью.

---------------------------------------------------------------------------

Прокуратура Киева закрыла 35 дел против "майдановцев"

Нормы закона о декриминализации участников массовых акций начали выполняться.

---------------------------------------------------------------------------

ЕС призывает судить активистов Майдана прозрачно

Европейцы удивляются жестким решениям украинских судов.

---------------------------------------------------------------------------

МИД РФ возмутили "коктейли Молотова" в руках украинцев

Впрочем, в России признают, что в Украине идет борьба за права человека.

 

0
URA - tsusima05: 27.01.14 20:30

Уже не поймешь: чему верить, чему - нет?

Министерство внутренних дел Украины проверяют информацию, которая размещена на странице Украинской Повстанческой Армии (УПА) в одной из соцсетей, о том, что эта организация берет на себя ответственность за убийство милиционера возле общежития Беркута в Голосеевском районе Киева.

0
URA - tsusima05: 27.01.14 20:34

Вот и Азаров, опять врет или нет?

Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что за несколько дней до решения об остановке подготовки к ассоциации с ЕС правительство получило письмо от МВФ с гораздо более жесткими, чем все их предыдущие требованиями.
Об этом премьер сказал в интервью газете Сегодня, опубликованном в понедельник, 27 января. Он пояснил, что правительство не могло, к примеру, пойти на повышение коммунальных платежей для населения в два раза.

+8
Виктор - vitja: 27.01.14 23:28

Пусть покажет это письмо!

+16
Павел - pavgod: 28.01.14 01:16

Это говорит только о требовании ЕС, что надо доходы не в оффшорах крысить, а рабочим платить, чтобы тем было чем платить за жильё. Наступили на один из мозолей - отмывка госдотаций.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 21:14

Правительство Украины проводит закрытое заседание в связи с ситуацией в стране

Хроника событий

-----------------------------------------------------------------------------

Украина: взгляд с баррикад

 ----------------------------------------------------------------------------

На Украине угрожают ввести чрезвычайное положение

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 20:58

В Китае продолжился процесс над правозащитниками

Четверо китайских правозащитников предстали перед судом в связи с обвинениями в подготовке нарушений правопорядка.

Накануне руководитель группы "Новое гражданское движение" Сюй Чжиюн уже был осужден на четыре года по этим же обвинениям.

Как сообщает корреспондент Би-би-си, правозащитники выступают за социальное равенство и призывают государственных чиновников раскрыть данные о своих финансовых счетах.

-----------------------------------------------------------------------------

А для кое-кого Китай - образец для подражания. Богатеет, мол, народ.

+8
stopper - stopper: 27.01.14 21:58

народ и вправду богатеет. сегодня прошла инфо о том что пятизвездочные отели срочно обращаются в правительство китая за понижением звездности. на четырнадцать процентов упала выручка в результате борьбы с коррупцией среди чиновников.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.01.14 21:16

Только попробуй что-то сказать критическое о власти... см. выше. "Не хлебом единым..."

+64
stopper - stopper: 27.01.14 22:29

не знаю интересно ли кому, но оченно любопытная трансформация венедиктова в один день в киеве - с ребятами на телевидении заносчивый, агрессивный, поучающий, провоцирующий; с медведчуком - тихий, мягкий, понимающий. с начальником общается, иначе нельзя-с, неприучен-с. в москве такой-же. жаль многих его коллег по эху.

+8
Павел - pavgod: 27.01.14 23:13

Странно, для того, чтобы "пообщаться с Медведчуком" не надо было ехать в Киев. Его могли "проинструктировать кураторы" прямо на месте. Он-то точно не понимает, но многие "коллеги по эху" могли бы понять, что "своими" для нынешних властей, хозяев Украины и "донецких казаков" они за такие заявления не станут, а вот остатки российскофилськой интеллигенции и среднего класса от них отвернутся навсегда.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 02:45

Типичное поведение хама. С тем, кто может накостылять он - пай-мальчик. Один раз в жизни включил это радио, услышал его хамский ответ слушателю. Больше никогда не включал.

+16
Павел - pavgod: 28.01.14 00:00

Земляки даже баррикады строят со скромным европейским шиком.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 02:47

Ничего. В апреле и теннисные корты соорудят.

+8
vitaly - kriukov: 28.01.14 00:02

Просто информация:

http://oleg-leusenko.livejournal.com/1162840.html

+8
Егор - wegwarten: 28.01.14 00:38

Mein Gott!

Что я вижу?!

Майдан заразился конспирологией?!...

Захват зданий - оказывается может быть

опасной провокацией?

какое интересное предположение...

(Из области непознанного и наукой необъяснимого )

А что если еще позадуматься над такой загадкой природы,

как феномен появления мощных радикальных организаций с тренированными участниками прямо перед носом у всяческих организаций государственных, созданных именно контролировать и держать в рамках?

И еще, просто для умственной гимнастики перебрать варианты причин все время подталкивать протест к силовым действиям... Мало ли какие варианты ответов могут присниться....

Я бы смеялся, да уж больно грустно...

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 02:50

Здание Минюста совершенно не было необходимо для обороны и функционирования Майдана. Вот Европейский дом пригодился.

+8
Егор - wegwarten: 28.01.14 00:44

В продолжение темы...

Несколько лет назад это видео сильно повеселило Интернет,

хотя смешного там мало.

А сегодня, что-то вспомнилось. Невольные ассоциации...

Кстати эти ребята надолго застряли во власти в небольшой европейской стране...

+8
Павел - pavgod: 28.01.14 02:51

Если уж веселиться (сквозь слёзы), вот ещё один Т-34

Осторожно, слышна дамская ненормативная лексика.

0
Семен - semen-izdali: 28.01.14 01:43

Кабмин решил увеличить численность «Беркута» в 6 раз, легализовать «титушек» и ограничить право киевлян передвигаться по городу http://obkom.net.ua/news/2014-01-27/1725.shtml

+16
Павел - pavgod: 28.01.14 01:51

Но вместе с тем Кабмин легализовал (подтвердил легальность) отрядов самообороны Майдана.

Министерству юстиции предписано легализировать создание народных дружин с целью обеспечения общественного порядка;

С какого это ... милого Закон Украины относится только к "титушкам" ?

+8
Семен - semen-izdali: 28.01.14 02:02

Социально близкие президенту.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 02:41

Клонировать будут?

+8
Семен - semen-izdali: 28.01.14 02:34

А в это время в другой вселенной ): :

Как стало известно "Ъ", главой кафедры отечественной истории XX века истфака МГУ назначен глава пресс-службы Федеральной службы охраны Сергей Девятов...
В начале 2014 года произошли кадровые изменения на факультете истории МГУ. В декабре прошлого года оставил должность заведующий кафедрой отечественной истории XX века академик РАН Юрий Кукушкин. Деканат факультета предложил возглавить кафедру руководителю службы общественных связей ФСО РФ Сергею Девятову. Законодательство не препятствует чиновникам заниматься преподавательской деятельностью, и господин Девятов не единственный госслужащий, который преподает в МГУ. Так, с 2011 года факультет государственного управления МГУ возглавляет председатель комитета Госдумы по образованию Вячеслав Никонов, а кафедрой истории России XIX века истфака заведует директор Госархива РФ Сергей Мироненко...
Сергей Девятов подтвердил "Ъ", что принял предложение возглавить кафедру отечественной истории ХХ века. По его словам, он будет совмещать преподавательскую деятельность с работой в ФСО.
http://avmalgin.livejournal.com/4288499.html

+32
Павел - pavgod: 28.01.14 02:53

Сергей Мироненко - нормальный по нашим временам историк-архивист, Никонов - куда ни шло. Но политрук  ФСО - завкафедрой МГУ ?!  Это же М Г У, а не какой-то Мухосранский институт бизнеса имени Жмента (бывш. заочные курсы марксизма-ленинизма) ? Такого даже при Николае I не было.

То ли, без фундаментальных познаний в Истории России ХХ века охранять августейших особ не выходит, то ли охранять Историю России ХХ века требуется силами ФСО ? Скорее - второе....

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 03:12

"Спільна справа" звільнила будівлю Мін'юсту

Активісти Спільної справи повністю звільнили будинок Міністерства юстиції на Городецького

Про це повідомляє кореспондент Еспресо.TV.

З активістами вели переговори опозиційні депутати, зокрема представник "Батьківщини" Андрій Сенченко. Представники Спільної Справи пішли на компроміс і покинули будівлю.

Зараз Мін'юсту охороняє декілька представників партії "Свободи", людей туді не пускають, тільки прайцівників міністерства.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 03:41

Еврокомиссар Штефан Фюле снова в Киеве в понедельник

Янукович вновь встречается с Кличко, Яценюком и Тягнибоком 

Хроника дня.

Важное:

Депутаты Рады из фракции Партии регионов не намерены на внеочередном заседании парламента голосовать за отмену принятых 16 января законов, как того требует оппозиция. Об этом сообщает УНИАН.

В Верховную раду внесен проект постановления о ее досрочных выборах

 

+24
Семен - semen-izdali: 28.01.14 04:45

Согласно проспекту, деньги от размещения облигаций Украина может потратить на «общебюджетные цели». Премьер Николай Азаров обещал было пустить российские $15 млрд на модернизацию страны, но, получив в свое распоряжение деньги, израсходовал их на то, чтобы «полностью закрыть все социальные выплаты». Иначе говоря, российские $2 999 500 000 осели в карманах украинских бюджетников, основной надежды и опоры Януковича и Партии регионов. Они не помогли ни перенастроить украинскую экономику, ни выполнить обязательства перед иностранными кредиторами – они просто проедены, потрачены на кратковременное поддержание социальной стабильности. В политическую стабильность она при этом не конвертировалась
http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/250003-reiting-ot-maidana-zaplatit-li-ukraina-rossii

А деньги потом отдавать всей Украине, всему народу.

+24
Павел - pavgod: 28.01.14 05:42

Станно было бы ожидать что-то другое. У них были годы и десятилетия, чтобы этого положения не допустить. В эту прорву (я имею в виду не самих "бюджетников") уйдут любые кредиты и дебеты. Не наработали ещё денег, чтобы насытить жадного лентяя. Да и бюджетник бюджетнику - рознь. Львиная часть из того, что не будет просто отмыто и украдено, пойдёт стаду бездарных вороватых дармоедов, которых народ готов выгнать поганой метлой, а защитить их пригодны только беркутня и "титушки". Печальный итог "пакращання и стабильности". Трагично, но и это ещё не итог...

+13
Павел - pavgod: 28.01.14 06:21

https://twitter.com/177MrLazy/status/427892670665465856/photo/1/large

+16
Michal Rams - michal: 28.01.14 06:37

Здесь бы какую-то шутку про проффесиональность российских спецслужб...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2546218/Birds-released-Vatican-gesture-peace-immediately-attacked-vicious-seagull-crow.html#ixzz2rWlsTx2O

+16
Павел - pavgod: 28.01.14 06:53

Это просто переодетые "Беркуты" добрались до Ватикана. Это первое, что пришло мне в голову сегодня утром, когда прочитал...

+8
Семен - semen-izdali: 28.01.14 12:05

пусть мерзнут?

0
Павел - pavgod: 28.01.14 08:00

Кличко не собирается в правительство при Януковиче: тот просто не понимает, что в стране творится

...Президент наконец должен прекратить жить в том теплом информационном климате, который для него создает его окружение», - сказал он.

+8
Павел - pavgod: 28.01.14 08:03

"Правый сектор" обещает свернуть деятельность, если власть выполнит условия Майдана

...заявил 27 января один из лидеров объединения, председатель ВО "Тризуб" Дмитрий Ярош.

+8
Павел - pavgod: 28.01.14 08:16

Анна Герман признала, что у министра Лукаш была "бабская истерика"

Ей виднее...

+22
Павел - pavgod: 28.01.14 09:03

Сегодня, 28 января - "судный день". Хочу побыть не ретро-скептиком, а пророком.

Ошибки, которые не должна допустить оппозиция:

1. Нельзя ставить на голосование в Раде вопрос об отставке Азарова. Рада уже это проголосовала. Отправить в отставку Кабинет, а не только Азарова, должен своим решением Президент.

2. Нельзя входить в Кабинет "большинства" даже на высокие посты, с наилучшими целями. Новый Кабинет - только коалиционный, Народного Доверия, без права отставки Президентом и Радой.

3. Нельзя "переголосовывать карточками" "Законы 16 января", только их полную отмену с последующим рассмотрением в комиссиях и т.п., фактически их отмену "de facto".

4. Нельзя соглашаться на любые голосования или  референдумы по Конституции. Конституция 2004 года должна быть восстановлена отменой антиконституционного "решения Суда" по иску Президента, "в те же два дня".

Это и есть практически едиственно возможный конституционный выход из кризиса.

Если допустить хоть одну из названых ошибок, это будет означать практически неизбежное полное поражение Революции и её раскол на бесплодный поиск "компромиссов", котрые из власти никто не будет исполнять, и очередную радикализацию Майдана. А это, в зависимости от обстоятельств - прямой путь к Гражданской Войне.

Если же выполнить все пункты, роспуск Рады и новые выборы  автоматически вытекают из Конституции. Президент с новыми старыми полномочиями досиживает срок, будучи Гарантом процесса, зарабатывая себе тем самым на спокойную старость.

+8
Семен - semen-izdali: 28.01.14 12:14

Янукович и его "слуги" никогда не согласится на п.4. А вдруг Межигорье отберут.

+16
Павел - pavgod: 28.01.14 15:50

Не отменит Он - отменится само. Только с большей бедой и, не дай Бог - кровью. А что касается "слуг", они-то как раз и попытаются (при любом раскладе), как писал Сашко Гарматний (а.к.а Александр Пушкин) - "его головой попытаются спасти свои шкуры". И своё, "нажитое". Или, листая "цитатник Застоя", словами Мюллера-Броневого: "Вы думаете у Гиммлера есть какой-то иной план спасения  ?".

Межигорье само по себе, без подпитки и поддержки извне, не простоит и полгода, а без беркутов - и неделю. А отбирать его незачем. Отдать "титушкам", на поток и разграбление. Ни одному нормальному человеку этот кошмар вкуса не может приглянуться. Если же всё сведётся к переделу межигорий, то не стоило и начинать.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 16:05

Только что Кличко на Майдане сообщил, с какими требованиями оппозиция идёт на сессию. Освобождение всех. Отмена "ручных" законов. Возврат к Конституции 2004 г. Отставка правительства.

По окончании сессии он вернётся с докладом.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 16:10

Янукович погодився скасувати "ручні закони" та попрацювати над Конституцію 2004 року

Завершився черговий багатогодинний раунд перемовин, в якому від опозиції брали участь Віталій Кличко, Олег Тягнибок, Арсеній Яценюк

Текст, видео

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 16:39

Протесты на Украине: день, который может решить все

Через неделю после начала массовых протестов украинские власти во вторник, 28 января, могут пойти на мирное урегулирование политического кризиса. Правда, надежды на это мало.

Еврокомиссар Эттингер: ЕС и Россия не должны бороться за Украину

Москва и Брюссель не должны заниматься перетягиванием Украины на свою сторону, считает комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер. По его словам, необходимо достичь баланса экономических интересов всех трех сторон.

Вице-президент США призвал Виктора Януковича не вводить на Украине режим ЧП

DW ведет хронику событий 28 января (время киевское).

Джон Маккейн: я не знаю, что дальше случится в Украине

Сенатор Маккейн долго и прочувствованно говорил об Украине. Он отметил, что главной целью украинского народа является не столько членство в ЕС, сколько желание стать «европейской страной».

 Джон Маккейн подчеркнул, что самым трогательным моментом в его жизни «было то, когда протестующие начали скандировать “спасибо” в ответ на наше к ним обращение».

Украина: Рада проголосует об отмене репрессивных законов

Накануне президент Янукович договорился с оппозицией об отмене законов и амнистии.

МВД Украины подтверждает освобождение здания минюста

+16
Павел - pavgod: 28.01.14 17:11

Гаагский трибунал впаял 18 (восемнадцать) лет бывш. генералу Джорджевичу.

+8
Павел - pavgod: 28.01.14 17:12

В зале ВР Украины зарегистрировано 395 депутатов. Сессия открыта.

+8
Павел - pavgod: 28.01.14 17:15

Рыбак выразил соболезнование семьям погибших и объявил минуту молчания.

0
Павел - pavgod: 28.01.14 17:20

Перерыв на 30 мин. для совещания у Головы Рады

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 17:24

 Азаров подав у відставку, - Аваков

Прем’єр-міністр України Микола Азаров подав у відставку

Про це на своїй сторінці у "Фейсбуці" щойно повідомив народний депутат Арсен Аваков. 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 17:26

Більдт: Треба відмінити закони та провести чесні вибори

Верховна Рада має відмінити репресивні закони, призначити вибори та йти у Європу

Про це у своєму «Твіттері» написав міністр закордонних справ Швеції Карл Більдт.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 17:28

К Раде свезли "сторонников власти за 400 гривен"

Митингующих утром привезли двумя поездами из Донецка и Симферополя.

Текст, видео

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 17:39

Украина: в поисках политического решения кризиса

Украинская оппозиция и президент пытаются найти политическое решение продолжающейся обостряться ситуации

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 17:41

Еспресо.TV транслює засідання Верховної ради

http://espreso.tv/

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 17:43

На Майдане в очередной раз напомнили о необходимости регулярно звонить родителям и жёнам и сообщать, что всё с вами в порядке.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 17:44

Бахтєєва: Ми не маємо права міняти свої амбіції на життя людей

Народний депутат Тетяна Бахтєєва вважає п’ятьох майданівців, що загибли в останні дні героями і патріотами України

Про це вона заявила, виступаючи з трибуни Верховної Ради.

«Їхнє життя перервалося передчасно. Нагадую, що найбільшою цінністю є життя людини і його здоров’я. Ми не можемо міняти наші політичні амбіції на людські життя», - додала вона.

+17
Виктор - vitja: 28.01.14 18:14

Агитпроп в чистом виде.

 

+25
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 18:14

Смесь непонимания происходящего и откровенного вранья.

0
Юрий - ancientraven: 28.01.14 18:07

Азаров подал в отставку. Что дальше? Возьмёт ли оопозиция власть? Они ведь пока никак не обозначили свои устремления в кадровом вопросе.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 18:16

Сначала возврат Конституции 2004 г. По ней полномочия президента ограничены.

-1
Юрий - ancientraven: 28.01.14 19:45

Отлично! А пока? Возврат к конституции 2004 года - не в один день решается, тем более, что в Раде большинство у ПР, могут и затянуть. Кто рулить то будет в это время? Там и так уже бардак вселенский, одна надежда была на скорое окончание и появление како-либо вразумительной системы управления, но, похоже, любители перманентных революций могут ловить кайф и дальше. 

+8
Павел - pavgod: 28.01.14 20:15

Отменили за два дня, за столько же и восстановить можно. Есть фундаментальный закон природы - сколько дней входишь в запой, столько надо и для выхода.

большинство у ПР, могут и затянуть.

Сильно затянешь - придут другие. И в Раду, и в ПР.

0
Юрий - ancientraven: 28.01.14 21:56

Насчёт запоя спорить не буду, личного опыта не имею. Законы, принятые невпопад и поспешно, отменить недолго, их уже отменяют. Да и не работали они, ибо никто их не собирался исполнять. Можно поменять Конституцию, но на это уже уйдёт больше времени. Можно сделать Президента картонной фигурой, отдать власть Раде или кому ещё. Но вот я уже 10 лет внимательно слежу за положением на Украине, и кроме "Гэть" и "Ганьба" пока ничего не вижу. От Кучмы через Ющенко к Януковичу - маразм крепнет с каждым годом. Мне это всё далеко не безразлично, на Украине у меня родня, и жизнь их с каждым новым правителем только ухудшается. Никаких перспектив они уже не видят и никому не верят.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 04:25

Вот с подмеченным Вами маразмом и хотят покончить. Пора ж уже!

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 18:21
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 19:01

Возобновляется заседание. Можно смотреть на Еспресо ТВ

+24
Павел - pavgod: 28.01.14 19:20
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 19:57

Не думаю, что ПР решится впредь нарушать регламент. Ахметов же заботится о запасном аэродроме.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 19:42

Украинцы повально ставят черные аватарки в Facebook

---------------------------------------------------------------------------

МТС Украина просит УГЦР найти инициаторов рассылки SMS митингующим

-8
Юрий - ancientraven: 29.01.14 13:44

Как боксёр, Кличко знает, что иногда полезно выбросить белое полотенце на канаты.  Меньше навтыкают. Для Азарова это совершенно нормальное, правда, запоздалое на 2 месяца, решение. Это обычная практика для политика, провалившего подведомственный ему процесс. Ну, заодно и избавил своего соратника, Януковича, от необходимости делать это силой. В этой связи надо бы понять - кто будет работать в переходной период.

+32
Павел - pavgod: 28.01.14 20:43

Если бы в "команде профессионалов" и у их российских "кураторов", нашёлся хоть один "государственник", или просто - умный, дальновидный человек, надо было  отправлять Азарова в отставку ещё в средине ноября 2013 года, сохранив Захарченко, Межигорье, Беркут, кассу и всё остальное. Далее, на голубом глазу подписывать Ассоциацию, спокойно тянуть резину и устраиваться поудобнее и устраивать туда же своих детей. Да и многие из оппозиции присоединились бы "к процессу". Европа и сейчас не слишком горит кинуться в борьбу с украинскими ветряками, а до "первой крови" и говорить всерьёз никто не хотел о люстрации и санкциях. Вот тогда, можно было бы всему миру вешать лапшу про "капризную" и "неконструктивную" оппозицию и пугать европейцев рожном "националистов", а самим продолжать пристёгивать страну к России, если уж они без этого не могут. Могли бы и потянуть лет десять. А больше всего такая ситуация устроила бы Европу...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 20:50

Фракція Компартії України не буде голосувати за закон про амністію

Про це повідомив депутат від КПУ Спірдон Кілінкаров, повідомляє Еспресо.TV.

"Ми не будемо голосувати за амністію. Кожен повинен відповідати за свої дії перед законом. Не знаєш як діяти - дій по закону", - сказав нардеп від КПУ.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 20:55

В Мариинском парке идёт митинг сторонников Януковича. Выступают по-русски.

0
Иван - ivan1: 28.01.14 22:07

І що? На Майдані кожен другий не знає української мови

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 22:40

Иван, если хотите ответить кому-то, нажимайте "ответить".

На Майдане, тем не менее, около 95% выступлений на украинском языке.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 22:20
0
Денис - denbc: 28.01.14 22:59

Что это значит? Режим проиграл? Или это новая уловка в стиле Башара Асада?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 23:01

Всё ещё только начинается. Реакция армии неизвестна.

0
Денис - denbc: 28.01.14 23:18

Вроде как, армия обещала не вмешиваться...

+16
Полковник Вешняк - petro1: 28.01.14 23:42

К великому моему сожалению, даже гипотетически, не могу представить, хотя бы одного офицера украинской армии сродни Лейтенанту Шмидту.

Чуть более недели тому назад, общался непосредственно при личной встрече с несколькими военными,  командирами частей уровня бригады, полка.

Не вдаваясь в подробности, скажу главное - выступление организованного вооружённого формирования, причём легитимного, то есть, либо всего подразделения в целом, либо сформированного из числа военнослужащих украинской армии против бандитской оккупации, с целью прекращения эскалации вооружённого конфликта, недопущения вмешательства из вне, сохранения украинской государственности и территориальной целостности, на данный момент представляется очень маловероятным, а по сути невозможным.  Главный аргумент - отсутствие среди командиров отдельных частей, такого командира, гражданина, наконец нормального человека, который бы решился взять на себя ответственность.

Вероятнее всего, в случае привлечения армии, со стороны военных будет иметь место скрытый саботаж. И это в лучшем случае. 

А я лично, всё же стараюсь сохранять иллюзии,  что в случае непосредственного контакта повстанческих отрядов с армейскими подразделениями, последние перейдут на сторону восставших.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 23:55

Но они, хотя бы не пойдут против народа? Поступали в течение последних недель заявления о том, что армия не будет вмешиваться во внутренний конфликт.

+8
Полковник Вешняк - petro1: 29.01.14 02:28

От имени армии имеются всего лишь заявления министра обороны П. Лебедева.

http://zn.ua/POLITICS/ministr-oborony-lebedev-zayavil-o-neuchastii-armii-v-protivostoyanii-v-ukraine-137491_.html

Но этому барыге, как говорят "плескати язиком, що дурному з гори котитись".

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 04:28

Посмотрим. Министр - ещё не вся армия.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 23:10

Расчлененка

Андрей Пионтковский: Целиком Украину Путину не проглотить.

Путинская Россия ни для кого не может быть привлекательной — ни для миллионов украинцев и на Западе, и на Востоке, жаждущих избавиться от собственных бандитов во власти, ни для донецких уголовников, которым не нужен альфа-пахан над ними в Москве.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 23:52

Вопрос об амнистии окончательно согласовать не удалось. Очередное заседание завтра в 11.00.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 00:01

Реакция на Майдане на перенос на завтра. Переработали. Тянут резину. От власти стоит ожидать всего.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 00:37

Прекратились трансляции Еспресо ТВ.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 01:05

Тягнибок: оппозиция не обсуждала кандидатуру нового премьера

Оппозиции не известно, на каких условиях власть намерена формировать новое правительство.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 01:22

Восстановили вещание Еспресо ТВ.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 02:11

И президента собираются убить!

Шедевр кретинизма. Не пародия, как уверяют.

Мария Кемпфер, автор шедевра

+8
Полковник Вешняк - petro1: 29.01.14 02:44

Всего лишь, чтобы поддержать компанию.

Аналогичный случай шедеврального рифмоплётства описан в литературе (Б. Лавренёв. "Сорок первый"):

"Ленин герой наш пролетарский,
Поставим статуй твой на площаде.
Ты низвергнул дворец тот царский
И стал ногою на труде."

И ещё, оттуда же отрывок:

"Как казаки наступали,
Царской свиты палачи,
Мы встренули их пулями,
Красноармейцы молодцы,
Очень много тех казаков,
Нам пришлося отступать.
Евсюков геройским махом
Приказал сволочь прорвать. "


+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 02:38

На Майдане выступил Юрий Луценко. Рассказал о достигнутом и что предстоит.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 02:42

Нищук рассказал, что на Майдане были случаи отравления людей чаем и бутербродами. Смотрите, от кого получаете.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 04:30

Выступил Кличко. Борьба продолжается. На крики:"Молодец!" ответил: "Это вы молодцы!"

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 04:48

Выступает Тягнибок. ПР готова на декриминализацию арестованных протестующих через 15 дней после принятия закона после ликвидации Майдана. Мы на это не пойдём. И требуем, чтоб под амнистию не подпадали убицы, палачи, нападавшие на журналистов. Уступки власти - это ещё не то, что мы требуем, но это шаг. Первое - это отставка Азарова. Это реальная победа. Наших требований достигнем шаг за шагом.

+16
Константин - holic: 29.01.14 05:11

Вот тут http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214633071 фотоотчет о том, как и кто финансирует Майдан. Каюсь, моя скромная доля тоже там....

-9
URA - tsusima05: 29.01.14 10:09

Путин:

"Напрямую вам скажу сразу ответ на вопрос: будем ли мы пересматривать наши договоренности по кредитам и по энергетике, если к власти придет оппозиция? Не будем", - цитирует заявление Путина на пресс-конференции по итогам саммита РФ-ЕС Интерфакс-Украина.

Прогресс.

+48
Galina - galaf: 29.01.14 13:09

Путина слушать так он и с коррупцией борется - вот-вот победит и благосостояние народа улучшает так, что чуть ли не у каждого россиянина есть вилла в Испании :

Чудо божие при активном участии руководства страны

0
URA - tsusima05: 29.01.14 14:56

Да, в кого из нас-россиян не плюнь, обязательно в олигарха угодите.

Но все-таки, уж лучше такое заявление от него слышать, чем какие-нибудь угрозы.
Тут отмечалось, что кредиты Путин давал - не Украине, а лично Януковичу, да и цены на газ  сбавлял, только ради Януковича.

Сейчас же, пусть только на словах, возможно - из-за ОИ-2014,  Путин пытается продемонстрировать обратное.

+24
Felix - felixsagaygmailcom: 29.01.14 17:10

Сейчас же, пусть только на словах, возможно - из-за ОИ-2014,  Путин пытается продемонстрировать обратное.

Вот именно, уважаемый Юра,  ТОЛЬКО НА СЛОВАХ.  А на деле будет продолжать оказывать финансовую и кадровую помощь  Януковичу в удержании власти и подавлении протеста.

Но все-таки, уж лучше такое заявление от него слышать, чем какие-нибудь угрозы.

А КОМУ лучше слышать от Путина вранье вместо правды? Русским? украинцам? или еврпейцам?

-14
URA - tsusima05: 29.01.14 17:20

Уважаемый Феликс,
по моему мнению, все-таки лучше, когда президент обещает что-то позитивное.
Его, хоть за язык потом поймать можно будет.
Если промолчит - не поймаем.

Пусть врет. 

+17
Galina - galaf: 29.01.14 18:05

Его, хоть за язык потом поймать можно будет.

Потом это когда ?

Он врёт уже 15ый год. Что-то никто его особо за язык не хватает.

-14
URA - tsusima05: 29.01.14 18:10

Потом это когда ?

Возможно -  скоро.
Стоит только в Украине оппозиции к власти прийти.
И поймаем.

Другое дело -  как мы сможем его наказать?
Один из президентов, помнится, после своей брехни на рельсы обещал свое тело положить.
Однако, сам не лег, да и мы положить его не сумели... 

+8
Galina - galaf: 29.01.14 19:54

Стоит только в Украине оппозиции к власти прийти.

Дай Бог. И поскорее. И без крови.

Победа в Украине оппозиции, не менее чем для Украины, важна и для России.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 15:24

Спасибо товарищу Путину за наше...

+16
URA - tsusima05: 29.01.14 16:29

Попался на глаза материал (Корреспондент.net), в котором утверждается, что наказания в Украине (по законам от 16.01.14) за протесты, якобы очень мягки.

"Украине и не снилось. Как наказывают за массовые беспорядки за рубежом"

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 18:07

Всё это имело бы смысл обсуждать

a) если бы законы не были бы отменены;

b) если бы власть сама не спровоцировала протесты, напав на мирное собрание студентов, а также на журналистов, и неоднократно пытаясь штурмовать мирный лагерь на Майдане.

После этого общество получило право сместить диктаторское правление.

+16
URA - tsusima05: 29.01.14 18:39

Согласен.
Но тогда как быть с протестом в Париже?

 Сообщается, что после того, как правоохранители начали разгонять манифестацию, митингующие набросились на полицейских. В ходе беспорядков ранения различной степени тяжести получили 19 полицейских.  Участники Дня гнева выступали против ряда законов, принятых за время президентства Олланда......

Французы ИМЕЛИ ПРАВО  одеть шлемы, строить баррикады и отхватывать за это до 15 лет?

+8
Егор - wegwarten: 29.01.14 18:58

Или, например, участники "Оккупай-Уолл-Стрит"... в США и других странах...

+9
Семен - semen-izdali: 29.01.14 19:00

Вам же отвечали на это.

1. Где они были во время выборов? Обращались ли к своему депутату (партии)? .............................................. Радикалы есть везде и разговор с ними соответствующий, но при условии наличия в стране выборов, голосования, свободных от чиновников СМИ. Судов, прокуратуры, спецслужб также независимых от власти. Дальше продолжать? Или увидите, наконец, разницу с "ветвями власти" у них и у нас? И Украина быстро зашагала к нашей системе. одна разница - у нас однопартийная (ЕР -1,2,3,4) Дума, а у них еще в раде есть оппозиция.

2. Вот после последних выборов Тимошенко набрала (по многим данным) больше голосов, чем Янукович (и тех минимальных фальсификаций на востоке хватило). А народ, когда потребовалось, не вступился за свой выбор (даже при всех ее ошибках - пол Украины голосовало за нее). И получили......... то, что видим.

А Европе все равно.

-1
URA - tsusima05: 29.01.14 19:16

Или увидите, наконец, разницу с "ветвями власти" у них и у нас?

Вижу.
Но не об этом разговор.

Разговор о том, что дозволено протестующим и какое наказание они могут понести по закону.

Вот например, такой момент:
по разным данным, в протестах против однополых браков во Франции, приняли участие от 150 тыс. до одного миллиона человек.
Не понравился французам этот закон.
И что они должны делать?
Протестовать или нет?
А если их будут разгонять, имеют они право строить баррикады и одевать шлемы, что запрещено законом? 

+17
Семен - semen-izdali: 29.01.14 20:39

1. Голосовать за партии, которые против однополых браков.

2.Устраивать мирные манифестации (акции).

3. Использовать СМИ. В тч, игнорировать те, которые "за".

4. Создавать партии, общества, объединения, .....которые будут за традиционные отношения.

Продолжать?????

Это не тот вопрос, чтобы прямо сейчас устраивать крайние действия.

Вот на Украине промедление с каждым днем усугубляло ситуацию, приводя к необратимым (как у нас) явлениям. При этом на фоне быстрого в геометрической прогрессии обогащения одних, обнищания других, заема у будущих поколений, вообще зачеркивания позитивного будущего страны, уничтожения рынка, судебной системы, выборов.............................

Да все Вы знаете.

 

+8
URA - tsusima05: 29.01.14 20:50

2.Устраивать мирные манифестации (акции).

Именно.
И если эти акции разгоняет полиция, то француз, думаю, имеет право на ответные действия, если такое право есть у украинца. 

+16
Семен - semen-izdali: 29.01.14 22:47

Я о тех акциях, которые не разгоняют. И Вы это понимаете. Нет такой ситуации ни во Франции, ни в Испании....., чтобы сразу начинать "ответные действия". А идиоты есть (иногда с обеих сторон).

Еще раз, нельзя сравнивать ситуацию у них и у нас.

Я сам выходил в Питере с белой ленточкой в 2011 после наглых и массовых фальсификаций выборов, когда ночью, после вбросов, каруселей, голосований на дому, досрочных голосований (возили до "выборов" бюджетников, самых необеспеченных - учителей, работников детсадов, соцработников, врачей........, часто автобусами, в ТИК)........еще и переписывали протоколы. И потом, когда на одном из округов не проходил нужный им "человек" (из ЛДПР) через пару дней исправили протоколы. Ни выборов, ни голосования. Это захват власти незаконным образом - т.е. народ выходил против одного из тягчайших преступлений в государстве (подобное - неуплата налогов).

И с чем Вы сравниваете?

0
URA - tsusima05: 30.01.14 09:27

Я о тех акциях, которые не разгоняют.

Ну вот.
А я, как раз о тех акциях, которые разгоняют, чтобы можно было  сравнить Майдан с подобной акцией во Франции. 

Как миллион на улицах городов Украины, так и миллион на улицах во Франции, это массовый протест против действий власти.

А что идиотов с обеих сторон хватает, - это точно. 
И именно эти идиоты и дерутся, как на улицах Киева, так и на улицах Парижа (Мадрида, Бургоса, Гамбурга, Рима, Афин, Белфаста...)

Только вот наказания за одни и те же действия, по закону, почему-то очень разнятся.
И не в пользу французов...

+8
Виктор - vitja: 30.01.14 01:13

Рассмешила Гаи Германии!!!

+33
Павел - pavgod: 29.01.14 16:30

Bentley опробовал на прочность баррикаду возле Минюста: обошлось без жертв

В этом смехотворном эпизоде - вся нынешняя Украина: баррикады и костры на Крещатике, вокруг которых гоняют хлопцы на Bentley (а также Lamborghini, Porsche, Bugatti и других недорогих  машинках, которых в Киеве больше, чем во всех столицах Евросоюза), а рядом с уличными боями и пожарами, в роскошном 5-звёздном отеле бывш. начальники Верховной Рады и СБУ гуляют на свадьбе детей, а Киркоров и Лорак им подпевают и подтанцовывают, не страшась орд "бандеровцев" и "беркутов" со своими "титушками".

Иисус сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

От Матфея, глава 12, ст. 25
+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 16:29

При этом сам владелец автомобиля признался, что поддерживает Евромайдан, поэтому из-за инцидента не расстроился.

Вот и хорошо.

+34
Павел - pavgod: 29.01.14 16:33

Владелец Bentley, поддерживающий Евромайдан - это само по себе достойно книги Гиннеса.

-25
URA - tsusima05: 29.01.14 16:44

Тогда и россиян, поддерживающих Майдан, можно занести в книгу Гиннеса. Они тоже на приличных авто катаются:

Алексей Навальный, блогер.
Личный автомобиль – Infiniti M Sedan. 
Стоимость нового такого автомобиля колеблется от 1 млн.800 тыс. руб. до 3 млн. руб. У Алексея Навального модель предыдущего поколения — полноприводный Infiniti M35x c V-образным 6-цилиндровыми двигателем мощностью 307 л.с. Потребление топлива у этого люксового японского седана приличное – 17,2 литров по городу

Борис Немцов, оппозиционер.
Личный автомобиль — Range Rover Sport Supercharged. 
Стоимость модели – от 3 млн.500 тыс. руб. Машина оснащена v-образным 8-цилиндровым двигателем с нагнетателем. Мощность автомобиля – 510 л.с., разгон от 0 до 100 км/ч – 6,2 секунды. Расход топлива в городском движении по паспорту – 22 л. Реальный – ведро бензина на пару хороших ускорений. Ну а что вы хотели? Для разгона автомобиля массой 2,5 тонны требуется именно столько высокооктанового топлива.
 http://www.investor.ru/blog/32722/7250

+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 16:54

Это говорит о том, что режим Януковича не устраивает и богатых людей.

+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 16:26

Стало известно, что мешает принятию закона о декриминализации "майдановцев"

В большинстве настаивают, что закон об амнистии должен вступить в силу, только если демонстранты в течение 15 дней с момента его публикации покинут улицы и разблокируют административные здания.

Кабмин хочет наделить внутренние войска правом стрелять по протестующим

Следует отметить, что со вчерашнего дня вступило в силу положение о спецподразделении МВД "Беркут". Среди прочего оно также разрешает бойцам "Беркута" применять меры физического воздействия, приемы рукопашного боя, спецсредства и огнестрельное оружие.

Обама поддержал мирный протест украинцев

Президент США впервые высказался по событиям в Украине.

США будут поддерживать украинский народ в его желании мирно выражать протест.

Яценюк: силовой сценарий все еще в повестке дня

По его информации, в военные части было отправлено официальное обращение президента Украины Виктора Януковича о необходимости восстановления конституционного порядка, "или другими словами - чтобы армия поддержала действующего президента".

Богословская: группы Ахметова и Тигипко "сломали" силовой сценарий

У "регионалов" пытались собрать подписи на чистых листах бумаги.

Туск: соседи Украины должны сохранять политический нейтралитет

По его мнению, западная помощь для Украины в конце приведет к лучшим результатам, чем "сегодняшняя модель".

+24
stopper - stopper: 29.01.14 17:23

 ну вот и совфед сегодня выразился. в такой ситуации обычно говорят - помолчи, за умного сойдешь.

как-то не очень воспринял сентенцию сванидзе по поводу силового вмешательства, но вот после сообщений о работе в украинских армейских коллективах задумался. неужто и вправду кто-то может всерьез расчитывать на силовые действия. так и вспомнишь классическое - ...  способны ответь невообразимой глупостью.

+16
stopper - stopper: 29.01.14 17:26

кстати, вот вопрос: что за поп во львове призывал не сдавать родину неграм и жидам?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 18:17

А поподробнее?

+24
stopper - stopper: 29.01.14 19:52

през вчера в брюсселе указал на смотреное (кем?) видео.

странно ( :) ), неужто львовяне собирая ополчение на киев не обратили внимание на такое целеполагание? либо презу "неточно" доложили? есть там хоть что-нибудь, что могло стать поводом, зацепкой для вполне скандального утверждения? или чисто придворное творчество? кто ж сразу не вспомнит многомиллиардные вливания госдепа в российские нко и некоторые другие заявления.

+8
URA - tsusima05: 29.01.14 19:35
+16
stopper - stopper: 29.01.14 19:55

спасибо, очень похоже. однако слова священника переданы презом некорректно. " ... ни китаец, ни негр, ни жид, ни москаль не придет отобрать..." совсем иной смысл получается, чем то что заявлено на пресс-конференции. ну, в принципе, именно такого и ожидал.

п.с. надеюсь здесь не возникет дискуссия по поводу эмоционально нейтральных этнических терминов.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 21:11

Да, контекст несколько иной. И следует учесть, что во всех движениях участвуют люди с самой разной моралью. Только вот, на стороне Януковича порядочных людей маловато, а на противоположной - наоборот.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 18:17

Началась трансляция из ВР.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 21:13

К вопросу о морали тех, кто при власти.

-1
Егор - wegwarten: 29.01.14 21:21

а так же - деталей истинного сценария событий.

В 93-м тоже многим дурачкам казалось, что "милиция пропала куда-то с улиц"...

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 23:25

Но сцену бегущих по Садовому милиционеров, терящих щиты и дубинки, запомнил навсегда.

+4
Егор - wegwarten: 29.01.14 20:37

подобные описания событий встречаются все чаще:

Политолог Юрий Романенко цитирует у себя в фейсбуке информацию от неназванного «знакомого». Тот утверждает, что в Запорожье разгоном активистов занимаются свезенные из других регионов криминальные элементы. Якобы перед тем, как отправить «титушек» на улицы, перед ними проводят час «политинформации». В записи криминальные «авторитеты» из тюрем говорят, что видят «надежду» в действиях сторонников власти. Причем власть, по словам источника, запорожских «титушек» везет в Днепропетровск, а в Запорожье орудуют «дружинники» из Донецка. «Если Киев «ляжет», то страну просто утопят в крови по-тихому», — говорит источник. Газета.ру

Если такие сообщения правдивы, это означает, что Янукович тихо и спокойно возвращает ситуацию в регионах под контроль и усиливает его. Кроме западных, конечно. А так же то, что сил вполне хватает, просто их не хотят использовать громко и заметно, но пол-дела по введению ЧП уже сделано заранее.

Вот реальные плоды, того что лидеры оппозиции (если к ним применимо это слово) и граждане позволили трансформировать мирный протест в эффектные уличные столкновения со спецэффектами. 

С активистами в столице тоже можно будет справится, постепенно "перекрывая кислород" шаг за шагом, а как себя поведут загадочно-брутальные  "штурмовики"

из право-радикалов - это может оказаться непредсказуемым и многих сильно удивить, пожалуй.

Остается только проблема западных регионов...

+8
Семен - semen-izdali: 29.01.14 20:41

Янукович власть не отдаст, но и денег в европах жалко.

+8
Егор - wegwarten: 29.01.14 21:19

При таких методах все будет на месте - и власть и деньги. Недовольных режимом тихо и аккуратно успокоят "на местном уровне", у Европы поводов для возмущения не будет - поскольку все тихо и без фейерверков...

Экономические провалы спишут на "последствия смуты"...

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 21:18

Оппозиция всё знает и отдавать страну уголовникам не собирается.

+16
Егор - wegwarten: 29.01.14 21:37

а у нее есть какие-то возможности, чтобы не отдавать?

 

+24
Felix - felixsagaygmailcom: 29.01.14 22:16

Да, украинская оппозиция имеет какие-то возможности, чтобы  отнять страну у уголовников.

Несколько шагов в этом направлении уже сделано. Если бы не наша братская помощь, оппозиции было бы легче справиться с поставленной задачей. И крови было бы меньше.  Цена высока, но другого выхода нет.

+16
Семен - semen-izdali: 29.01.14 22:38

На разгон майдана деньги и выделялись, в тч.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 22:20

Ohne Kampf kein Sieg.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 21:33

В ВР: Переговоры продолжаются. Продвигаются успешно. Заседание возобновится в 16.00

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 21:39

Хорошо сказал выступающий сейчас на Майдане. Мы ни на чью землю не претендуем: ни на польскую, ни на российскую, ни на турецкую. Но мы хотим свободно жить в своей стране, где вольно будут жить все: и русские, и евреи, и поляки, и армяне, и русины, и дети украинской земли. Любите свою культуру: любящий свою культуру любит и другие народы.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 22:02

Закрытие Майдана для людей неприемлемо, - Яценюк

Регионалы своим законопроектом предлагают применить амнистию только после освобождения всех административных зданий.

Лидер фракции "Батькивщины" Арсений Яценюк исключает роспуск Евромайдана.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.01.14 22:03

"Регионалы" готовы голосовать за освобождение протестующих от ответственности, - источник

При этом нардепы согласны не выдвигать никаких встречных условий.

+41
Полковник Вешняк - petro1: 30.01.14 01:40

 

Довольно странно наблюдать некоторые проявления пессимистических настроений среди присутствующих.

По моим наблюдениям всё происходящее является вполне закономерным, всё идёт по нарастающей и главные события ещё впереди. Боевой потенциал украинцев и масштаб нарастающего возмущения народа,  все эти рафинированные политологи и эксперты, просто не в состоянии реально оценить в силу своего непонимания глубинной сути украинского национального духа. Толчком к массовым выступлениям может послужить самый незначительный повод и когда это случится спрогнозировать невозможно, но итог будет очевидным. А всё идёт к тому, что в один прекрасный момент, в одночасье поднимется и выйдет на улицу вся страна, все регионы, большие города и малые посёлки, подчёркиваю одновременно, буквально в один день и этот решающий день положит начало необратимому процессу, который приведёт к полной и окончательной победе украинцев над оккупантами.

На первый взгляд выглядит немного пафосно, но, тем не менее, это абсолютно реальная оценка того, что сейчас происходит в Украине.

 

+8
Семен - semen-izdali: 30.01.14 03:41

 

Истории империй красавиц ("Asahi Shimbun", Япония)89,5% девушек Украины красивы. http://inosmi.ru/world/20140120/216687264.html#ixzz2roY0M8QU
+16
Семен - semen-izdali: 30.01.14 03:39

1944 год, Никита Хрущёв наблюдает за укладкой каменной мостовой на улице Кирова (сейчас Грушевского). http://ic.pics.livejournal.com/merleblancdb/67738234/600513/600513_original.jpg

Уже тогда замышлял недоброе

+8
Егор - wegwarten: 30.01.14 04:40

В общем к сегодняшнему вечеру у меня такая версия сложилась:

1. Был (или разрабатывался) план, как встретить 15 год и сохранить кресло и все остальное.

2.Плану было оказано заранее противодействие, пока не поздно.

3. План пришлось включать вне сроков, с элементами импровизации и контролиуемого обострения.

4. В результате реализации плана возможно постороение того, что описано в свежей статье Пионтковского (спасибо ув. Вадим - vadim-astanin за наводку), только для начала в "украинской бета-версии" 

5. "Штурмовики" бравшие министерства сыграли роль подобную роли РНЕ в окт.93 года в Москве. Но на более высоком уровне. И они еще на сцене до сих пор...

Ну и народ пока еще свое слово не сказал...

+24
Семен - semen-izdali: 30.01.14 04:44

Заявление Леонида Финберга о провокациях вокруг антисемитизма в Украине http://www.sem40.ru/index.php?newsid=240845

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 05:06

Делегация Европарламента: Киев должен гарантировать соблюдение основных прав

Хроника дня

Меркель призывает к дальнейшим реформам на Украине

"Люди на Украине показали, что они не хотят отворачиваться от Европы. Наоборот, они выступают за те же ценности, которыми руководствуемся мы в Европейском Союзе", - отметила Ангела Меркель.

+18
Грицько - perelayaniy: 30.01.14 16:56

 

Оригинал Обращения на украинском языке см.

http://www.day.kiev.ua/uk/news/161213-vcheni-proponuyut-praktichni-kroki-dlya-zberezhennya-miru-i-bezpeki-v-ukrayini

 

ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ, ВЛАСТИ И ОППОЗИЦИИ

 

Преамбула

 

На сегодняшний момент Украина оказалась в политическом и экономическом кризисе. Никогда еще наша государственность не подвергалась столь масштабной угрозе. Нужно осознать, что кризис спровоцирован прежде непрофессиональными и/или целенаправленными действиями власти, повлекшими за собой эскалацию напряженности в обществе. Непрозрачность действий правящей партии, алогичность и непредсказуемость ее поведения привели к возникновению и распространению различных слухов и подозрений. Трагическая история нашего народа, память о ней, передающаяся из поколения в поколение, вполне обоснованно вынуждает народ находиться в постоянной готовности к упреждению любых шагов, могущих привести к повторению подобных сценариев.

Действия правящей партии, которые мы наблюдаем после ее прихода к власти и в особенности сейчас, в эти взорвавшиеся дни, демонстрируют полное непонимание ею современной геополитической ситуации, катастрофическое интеллектуальное отставание от собственного народа и цивилизованного мира и не менее катастрофическую аморальность. У народа есть все основания обвинять власть в подыгрывании и, возможно, даже откровенном содействии неоимперским планам поглощения Украины Россией.

Откровенно пренебрежительное отношение к гражданам Украины, выражающееся в полном игнорировании диалога с парламентской оппозицией и гражданским обществом (яркие примеры – принятие харьковских соглашений 2010 г. и неожиданный отказ от подписания уже парафированного соглашения об ассоциации с ЕС), достигло кульминации во время зверского избиения мирных учасников протеста на Майдане   Незалежности в ночь с 29-го на 30-е ноября и жесткой попытки штурма Майдана в ночь на 11 декабря. Аресты пострадавших от силовой акции Беркута и первые «судебные» процессы над ними, а также упорное нежелание наказать виновных в избиении, которое без преувеличения можно назвать истязанием, наглядно очертили нам контуры нашего будущего, в случае если Партия регионов и впредь будет оставаться при власти.

Отдельного осуждения заслуживает откровенное игнорирование упомянутой партией Конституции и законов Украины. Налицо повсеместное нарушение прав собственности, антимонопольного законодательства, самочинное создание бандформирований, финансируемых властью и участвующих в рейдерских захватах предприятий, избиении мирных граждан, наглых провокациях во время акций протеста. В стране процветает колоссальный теневой рынок, огромные суммы денег выводятся за границу без какого-либо налогообложения, судебная и прокурорская системы (правовые структуры) окончательно обанкротились, малый и средний бизнес удушается всеми возможными средствами. В результате уровень инвестиций заметно снизился, а сама экономика пришла в закономерный упадок.

Риторика Партии регионов все больше напоминает риторику коммунистической партии советской эпохи – фальшивую и неадекватную. Слова не совпадают с делами и не вызывают доверия. Псевдозабота о новогодних катках и елках для детей ничего, кроме отвращения и насмешек не вызывает, напыщенное и агрессивное поведение «вождей» нагнетает атмосферу вражды. Аргументация спикеров власти бессильна и может убедить разве что тех, кто еще не освободился из плена социалистического прошлого. Да, миллион на Майдане – это еще не все общество, но это лучшая и активнейшая его часть, которой не безразлична судьба страны. Да, миллион – это только 1/46 часть нации, но разве не заслуживает уважения каждый гражданин, которого обещал услышать нынешний президент? Эта часть представляет и тех несмелых, нерешительных или не очень здоровых, которые безусловно находятся на стороне стоящих на Майдане.

Власть утратила свою легитимность и может держаться только за счет дубинок, тюрем и насилия вообще.

 

Анализ ситуации

 

Критичность ситуации дихотомична. Мы понимаем, что Партия регионов состоит из представителей крупного капитала, так называемых олигархов, которым есть что защищать. Сейчас они пытаются обезопасить себя от потери большого бизнеса и сверхприбылей, которые особенно тяжело терять миллиардерам (или миллионерам) в первом поколении. Они будут стоять  до конца за свою жизнь, собственность и свободу. Им почти невозможно отказаться и от власти, которая, кроме безопасности, дает пьянящее чувство силы и даже всемогущества.

По другую сторону стоит народ Украины, единый в своем стремлении к свободе, независимости и равенству в правах. Ему надоело жить в нищете и созерцать утопающую в ничем не оправданной роскоши кучку людей. Ему надоел постоянный поиск причин низкого уровня жизни большинства на фоне райской жизни отдельных персонажей. Ему надоела безответственность власти. Ему надоели имитация и симулякры в виде «судов», «правоохранительных» органов, «медицины», «образования», «науки» и т.п. Он всеми силами своей души хочет настоящей жизни, он стремится освободиться из коммунистической «матрицы» и возвратиться к реальности. Безусловно, наше тело катастрофически ослабело за 90 лет обездвиженности, но мы согласны на всё, чтобы возродить нашу силу и наш дух.

Сегодня украинский народ стоит перед лицом колоссальной угрозы не только своим правам, но и жизни. 30 ноября дубинками били не студентов и не журналистов – били всех нас, по головам и почкам, до черных синяков и крови, до потери сознания, жестоко и безжалостно. «На колени, мразь!» – это сказано всем нам.

Что перевесит на этих чашах – наша свобода и безопасность или разнузданность и безнаказанность олигархов и Путина, ставшего за их спиной, мир или эскалация конфликта? Чем должны  поступиться стороны ради достижения мира?

Мы осознаем, что ситуация в любой момент может стать необратимой. Под угрозой могут оказаться не только отдельные люди или чьи-то богатства, не только украинская государственность. Сегодня мы наблюдаем поляризацию мира. Звучат резкие заявления со стороны всегда сдержанного Запада и не менее резкие со стороны восточного соседа, и это не может не вызывать большого беспокойства. Именно поэтому, всеми силами стремясь к сохранению мира и безопасности для всех, предлагаем некоторые практические шаги в этом направлении.

 

Предложения

 

1. Для снижения напряженности в обществе сделать те минимальные шаги, которых требует от власти Майдан: освобождение и оправдание всех без исключения задержанных во время событий 30 ноября и позже, заключение под стражу тех, кто совершал избиение мирных протестующих, отставка министра внутренних дел и правительства.

2. Признание неправомерным решение Конституционного суда, которым была возвращена Конституция 1996 года (это должна сделать Верховная Рада), и возобновление действия Конституции 2004 года, которое должно проходить под лозунгом обновления легитимного конституционного строя и статуса правового государства.

3. В случае оставления Президентом и правительством своих должностей, а также после переизбрания Верховной Рады предоставить гарантии неприкосновенности и отказа от судебных преследований всем должностным лицам и владельцам крупного бизнеса, в том числе президенту и его семье.

Исключения могут быть сделаны для тех, кто захватил коммунальную собственность, в частности учреждения здравоохранения – санатории, дома отдыха и т.п., которые, однако, могут быть оставлены в их собственности при условии продолжения их функционирования в формате лечебных и оздоровительных учреждений и соблюдения владельцами действующего законодательства.

4. Гарантии могут действовать только при условии соблюдения всеми упомянутыми лицами законов Украины с момента достижения договоренностей и подписания соответствующих документов.

5. Принятие Верховной Радой демократического и справедливого закона о выборах.

6. Проведение внеочередных парламентских и президентских выборов, осуществляемых на основании нового Закона, одобренного народом (депутатами всех уровней и представителями Майдана для достижения примирения всех частей общества).

7. Власть обязуется не осуществлять никаких репрессий и силовых акций во время переходного периода и избирательной кампании.

8. Оппозиция обязуется в случае прихода к власти обеспечить действенную, а не фиктивную поддержку реальных, а не фиктивных общественных организаций (поддержка гражданского общества) и обеспечить переход страны к реальной демократии со справедливым судопроизводством и к настоящей, а не фиктивной, конкурентной и правовой рыночной среде.

9. В перспективе – разработка и принятие новой властью новой Конституции, которая должна обеспечить новый по-настоящему демократический строй и построение нового государства свободных возможностей и благосостояния для всех на основе европейских ценностей уважения к Человеку и Закону. Ориентироваться при этом следует на наработанный опыт европейских стран.

10. Все перечисленные первоочередные действия должны осуществляться без затяжек, так быстро, чтобы это не вызывало сомнений у народа, который мерзнет и протестует по всей Украине на площадях. Выборы должны пройти не позднее апреля 2014 года.

11. Новогодние и рождественские каникулы в Верховной Раде должны быть отменены.

 

Наталия Вельбовец, языковед

Александр Габович, доктор физико-математических наук

Алексей Гарань, доктор исторических наук

Владимир Кузнецов, доктор философских наук

Наталия Шульга, кандидат биологических наук

16 декабря 2013 г.

 

Постскриптум. За месяц многое изменилось. Власть пошла на открытую конфронтацию, приняв "диктаторские" законы 16 января. Весь мир знает теперь о баррикадах на Грушевского, о палачах из Беркута, зверски истязавших людей, о пропавших и убитых людях, о бандитах, прикрываемых милицией, и о протестах, взорвавшихся по всей стране. Весь мир слышал цинично-агрессивные и по-прежнему неадекватные заявления власти. Теперь пункт 3 наших предложений оказался под вопросом, хотя вопрос этот может коснуться только тех, кто участвовал в преступлениях – за них придется отвечать. Во всем остальном у нас остается надежда, что и в этих условиях можно найти путь к миру. Для этого власть должна осознать, что они – не наши господа, а всего лишь утратившие чувство меры наемные работники.    

29.01.2014

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 05:31

Канада закрыла въезд в страну ключевым украинским чиновникам

Как отметили представители канадского правительства, эта мера принята в ответ на применение силу против демонстрантов в Киеве.

Киев: радикалы с боем ушли из министерства агрополитики

Охранники Майдана и представители Всеукраинского объединения "Свобода" в среду силой выгнали активистов движения "Общее дело" из здания министерства аграрной политики на Крещатике, которое те захватили несколько дней назад.

+24
Павел - pavgod: 30.01.14 07:09

Это не лечится: кнопокодавы проголосовали за закон, текста которого в глаза не видели

Текста только что проголосованного закона № 4021-3 «Об устранении негативных последствий и недопущении преследования и наказания лиц по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний» до сих пор отсутствует на официальном сайте Верховной Рады.

 

При этом тексты трех альтернативных законопроектов на сайте ВР есть. А текста, за который проголосовали фракции ПР, КПУ и ряд внефракционных нардепов, - по состоянию на 23.15 нет.

Остается надеяться, что в текст этого неизвестного, но уже проголосованного закона авторства представителя Януковича в ВР Ю. Мирошниченко, не впишут задним числом все, что в голову взбредет.

А то придется кнопкодавам от ПР вновь каяться и слезы лить крокодильи, как после голосования 16 января.

Ничего удивительного, для знающего Украинский "политикум" в этом нет. Бюджет-2013 был принят в виде и составе обложки, без текста. И ничего. Иногда в "принятых" законах менялось до 25% текста.

+16
Егор - wegwarten: 30.01.14 07:13

"Остров Крым?" - новое прочтение? ?

+8
shimon - shimon: 30.01.14 07:42

Так что РФ и КНР одновременно захватить Крым вряд ли смогут, думаю. :-)

+8
URA - tsusima05: 30.01.14 09:33

Братья, между собой, всегда договорятся.
Одним - Севастополь, другим поля под кукурузу.

Цели-то у братьев - разные. 

+16
Павел - pavgod: 30.01.14 17:17

Там уже и так почти все поля заняты корейцами, да и теми же китайцами. А вот кому и зачем может понадобиться Севастополь - ума не приложу. Разве что, парады победителей проводить, в туристский сезон...

0
- : 30.01.14 17:44
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 30.01.14 22:27

Так он и так базируется. И уходить не собирается.

+8
stopper - stopper: 30.01.14 09:51

Киев глаза застит и страх вызывает поджелудочный. Хакамада (о Дожде).

+8
Павел - pavgod: 30.01.14 16:30

Нет покоя призраку Донцова...

+8
Павел - pavgod: 30.01.14 16:53

Обама дозрел до финансовых санкций за насилие в Украине

...окончательные детали пакета санкций не проработаны до конца, но они могут быть введены в действие быстро - как против правительственных чиновников, так и лидеров протестного движения - в случае широкого распространения актов насилия.

+16
Павел - pavgod: 30.01.14 17:19

Потери милиции в борьбе с народом: шлемы (346 шт.), бронежилеты (150 шт.), дубинки резиновые (30 шт.)…

Потери беркутов в том числе и от

...отравления токсичными веществами (митингующие отбирали у бойцов противогазы).

Кругом протестующие виноваты...

+24
Павел - pavgod: 30.01.14 17:40

Лечиться надо, а не страну гробить: Янукович сорвался из-под капельницы и покрыл соратников матом

Он сказал депутатам, что приехал к ним прямиком из больницы.

...

Впрочем плохое самочувствие не помешало президенту задушить бунт во фракции.

«Такого мата я не слышал давно, он грозился закатать всех в асфальт и пересажать к такой-то матери, говорил, что на каждого из нас у него есть дело», - рассказывает один из регионалов.

-2
URA - tsusima05: 30.01.14 18:26

Кто сможет пояснить?
 УКРАИНСКИЕ ЕВРЕИ ПРОСЯТ ИЗРАИЛЬ ЭВАКУИРОВАТЬ ИХ

7. Немедленно потребовать от всех еврейских организаций полного нейтралитета в противостоянии! Отдать распоряжение о формировании самообороны еврейских общин по всей Украине. Последнее мы готовы взять на себя при поддержке хотя бы части еврейских общин! Под обращением подписались: Киевская группа Еврейской боевой организации, Харьковская группа Еврейской боевой организации, Центр религиозного сионизма "Памяти Шломо Натива".

Что за "группы Еврейской боевой организации"?
Чем вооружены? Какие имеют  права? 

+1
Семен - semen-izdali: 30.01.14 18:51

"не читайте до обеда советских газет".

0
URA - tsusima05: 30.01.14 18:55

Это "утка"?
Я совершенно не врубаюсь в эту тему. 

+15
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 19:36

Вот об этих провокаторах, защитниках "деловых интересов" дружков Януковича, и писал Финберг. См. стр. 19 наверху.

+7
URA - tsusima05: 30.01.14 20:25

Но, вот уже даже и не советская газета сообщает (выдержки из  The Jewish Time ):

К сожалению, в новогоднюю ночь 2014 года мы стали свидетелями выступления народного депутата Украины на сцене Майдана в роли "Жида", показавшего собравшимся сотням тысяч людей образ еврея через призму самых отвратительных антисемитских стереотипов.

В центре столицы, включая Майдан и Крещатик, беспрепятственно размещаются надписи и карикатуры против евреев. Одним из главных лозунгов факельного шествия и подобных массовых акций является "Украина превыше всего", что вызывает у всего мира очевидные параллели с гитлеровским "Deutschland über alles" (Germany above everything).
.......................

Отметим также, в связи участившимися нападениями на членов еврейской общины Киева, группа молодых евреев создала в столице Украины отряд самообороны, который патрулирует район вокруг синагоги.

Неужели и здесь провокаторы брешут?

+8
Павел - pavgod: 30.01.14 23:36

Что за "группы Еврейской боевой организации"?

Это - вот такие молодцы.

+8
Семен - semen-izdali: 30.01.14 18:48

Сайт ХАМАС Palestine-Info помещает публикацию украинского аналитика, Владимира Матвеева под заголовком ""Мосад" взял Украину в оборот?" Несмотря на то, что в заголовке есть знак вопроса, в тексте однозначно утверждается, что агенты израильской внешней разведки "Мосад"военной разведки АМАН, службы общей безопасности "Шабак" и спецслужбы "Натив "проявляют особую активность в Украине". (В материале перечисляются поименно израильские дипломаты в Киеве, являющиеся, по утверждению автора, агентами этих служб.) "Базами для их деятельности традиционно являются синагоги, культурные и просветительские еврейские и израильские центры, лицеи, школы.

+23
Грицько - perelayaniy: 30.01.14 19:29

 

Уважаемые коллеги!

24 января вся Украина прощалась со светлым Человеком, котрый любил жизнь и Отечество, чтил семью и был открыт целому миру. В последний путь проводили

Юрия ВЕРБИЦКОГО

ученого-геофизика, сотрудника Национальной академии наук Украины, отца, альпиниста, большого оптимиста и романтика. Он был замучен только за то, що высказался за свое Богом данное право быть свободным человеком. Его насильно вывезли из больницы и с особой жестокостью убили, потому что он был патриотом, львовянином, был одним из нас. Вечная ему память!

Они убили Юрия, чтобы запугать нас, сделать забитыми и пугливыми существами, имеющими только одно право – подчиняться. Хватит терпеть!

На место убитого нашого коллеги придут сотни других, которые не согласны с тем беспределом, который чинят государственные  структуры. Мы будем доступными и гарантированными нам Декларацией прав человека средствами добиваться полной перезагрузки власти. Мы хотим продемонстировать, что мечта нашего замученного Соотечественника – жить в свободной и демократической стране – это и наша мечта. И она достижима!

Мы уверены, что это заявление будет подписано сотнями научних сотрудников с разних регионов страны.

Мы уверены, что оно найдет широкий отклик среди альпинистов и любителей путешествий.      

Мы знаем, что с ним будут солидарны тысячи достойных людей.

Мы верим, что его поддержит и поймет мировое сообщество. И нас не запугать.

Все те, кто разделяет нашу позицию, могут присоединится к нашому обращению, подписав его на сайте: http://www.petitions247.net/statement_academics

Объявляем набор в Сотню Юрия Вербицкого!

Мы создаем эту сотню ради проявления солидарности нашего академического сообщества с делом, за которое отдал свою жизнь Юрий Вербицкий. Мы  будем добиваться ее воплощения в жизнь всеми доступными нам способами: знаниями, экспертными оценками, разработкой стратегических решений для развития Украины, мобилизацией наших связей с западными коллегами и мировым сообществом. С основными положениями деятельности Сотни Юрия Вербицкого можна ознакомится по: http://icmp.lviv.ua/sotnyav или присоединившись к нашему сообществу в Facebook (https://www.facebook.com/sotnyav), где  будуть также отображаться текущие новости нашей деятельности.

Мы идем по открытому списку и с открытыми лицами!

 

С огромным уважением к народу, который восстал за свои права и свободы:

 

Игорь Мрыглод, Сергей Вербицкий, Игорь Юхновский, Иван Вакарчук, Юрий Головач, Ярослав Грыцак, Александр Иванкив, Николай Ильницкий, Юрий Калюжный, Роман Кушнир, Валентин Максимчук, Богдан Новосядлый, Владимир Пелых, Василий Рудейко.

Дорогі співвітчизники!

 

24 січня уся Україна прощалася із світлою Людиною, яка любила життя і Батьківщину, шанувала родину і була відкритою до світу. В останню дорогу провели

 

Юрія ВЕРБИЦЬКОГО

 

вченого-геофізика, працівника НАН України, батька, альпініста, великого оптиміста та романтика. Він був замордований лишень за те, що висловився за своє Богом дане право бути вільною людиною. Його насильно вивезли з лікарні і з особливою жорстокістю вбили, бо був патріотом і львів’янином, був одним із нас. Вічна йому пам’ять!

 

Вони вбили Юрія, щоб нас залякати, зробити затурканими і полохливими істотами, що мають лише одне право – коритися. Годі терпіти!

 

На місце вбитого нашого колеги прийдуть сотні інших, які незгідні з тими безчинствами, що чиняться владними структурами. Ми будемо у доступний і гарантований нам Декларацією прав людини спосіб домагатися цілковитого перезавантаження влади. Ми хочемо показати, що мрія замордованого нашого Земляка – жити у вільній і демократичній державі – це і наша мрія. І вона є досяжною!

 

Ми переконані, що ця заява буде підтримана сотнями науковців із різних регіонів країни.

Ми впевнені, що вона знайде широкий відгук серед альпіністів та любителів мандрівок.

Ми знаємо, що з нею будуть солідарні тисячі гідних людей.

Ми віримо, що її підтримає і зрозуміє світова громадськість. І нас не залякати!

 

Усі, хто поділяє нашу позицію, можуть приєднатися до нашого звернення, підписавши його на сайті: http://www.petitions247.net/statement_academics

 

Оголошуємо запис у Сотню Юрія Вербицького!

 

Ми творимо цю сотню задля вираження солідарності нашої академічної спільноти зі справою, за яку віддав своє життя Юрій Вербицький. Ми  добиватимемося її здійснення усіма доступними нам засобами: знаннями, експертними оцінками, виробленням стратегічних рішень для розвитку України, мобілізацією наших зв'язків із західними колегами та світовою спільнотою. З основними засадами діяльності Сотні Юрія Вербицького можна ознайомитися за адресою: http://icmp.lviv.ua/sotnyav

або долучившись до нашої спільноти у Facebook (https://www.facebook.com/sotnyav) , де будуть також відображатися поточні новини її діяльності.

 

Ми ідемо за відкритим списком і з відкритими обличчями!

 

Слава Україні!

 

З великою пошаною до народу, який повстав за свої права і свободи:

 

Ігор Мриглод, академік НАН України

Сергій Вербицький, кандидат наук

Ігор Юхновський, академік НАН України

Іван Вакарчук, доктор наук

Юрій Головач, доктор наук

Ярослав Грицак, доктор наук

Олесь Іванків, кандидат наук

Микола Ільницький, член-кореспондент НАН України

Юрій Калюжний, доктор наук

Роман Кушнір, член-кореспондент НАН України

Валентин Максимчук, доктор наук

Богдан Новосядлий, доктор наук

Володимир Пелих, доктор наук

Василь Рудейко, священик, доктор богослов'я.

 

Dear colleagues,

Since January 24, Ukraine mourns a man who loved life, his family and his motherland, and who was open to the world. We said a final good bye to

Yuri VERBITSKYI.

A scientist, geophysicist a member of the National Academy of Sciences of Ukraine, a father, an alpinist, a great optimist and a romantic. He was killed merely for expressing his God-given right to be a free man. He was kidnapped from hospital, tortured and murdered because he was a patriot, a resident of Lviv, one of us. May his memory live forever!

They killed Yuri, to intimidate us, to make us into fearful creatures who have only one role - to obey. Enough is enough!

Hundreds of others will come in place of our fallen colleague - those who disagree with the atrocities that are committed by authorities. By the means available to us, and guaranteed by the Declaration of Human Rights, we will seek a way to change the current authorities. We want to show that the dream of our murdered countrymen - to live in a free and democratic state - is also our dream. And we will prevail!

We believe that this statement will be supported by academics from around the country and, indeed, the world.

We are confident that it will find a wide response among alpinists and all who love freedom.

We know that multitudes of decent people will be in solidarity with it.

We believe that it will be understood and supported by the international community.

We will not be intimidated!

All who share our position are invited to join our appeal by signing up for it on the site: http://www.petitions247.net/statement_academics

We hereby launch the Yuri Verbitskyi Circle (Yuri Verbitskyi Sotnya)! 


We are creating this Circle in order to express the solidarity of our academic community with the principles for which Yuri Verbitskyi gave his life. We will continue to strive to achieve what Yuri wanted by all means available to us: through our knowledge, our expertise, through strategic decisions for the development of Ukraine, through mobilization of our relations with Western colleagues and the international community.

To learn of the basic principles of activity and to enroll in the Yuri Verbitskyi Sotnya, please visit:

http://icmp.lviv.ua/sotnyav or join our community in Facebook: https://www.facebook.com/sotnyav where current news of activities will be displayed.

With great respect for the people who stand up for their rights and freedom:

Ihor Mryglod, Serhij Verbitskyi, Ihor Yukhnovskii, Ivan Vakarchuk, Yurij Holovatch, Yaroslav Hrytsak, Olexandre Ivankiv, Mykola Ilnytskyi, Yuri Kalyuzhnyi,  Roman Kushnir, Valentyn Maksymchuk, Bohdan Novosyadlyj, Volodymyr Pelykh, Vasyl Rudeyko.

 

 

Liebe Kollegen,

am 24 Januar trauerte die Ukraine um einen Mann, der das Leben und seine Heimat liebte und dabei ein weltoffener Familienmensch war. Wir betrauern

Yuri VERBITSKYI,

Wissenschaftler an der Nationalen Akademie der Wissenschaften der Ukraine, Vater, Bergsteiger, großer Idealist und Optimist. Er fand den gewaltsamen Tod als er sein gottgegebenes Recht lebte, ein freier Mensch zu sein. Er wurde verletzt aus dem Krankenhaus entführt, gefoltert und ermordet, nur weil er ein Patriot war, ein Bürger der Stadt Lviv, einer von uns.

Yuri wurde getötet, um uns einzuschüchtern, damit wir als angstvolle Untertanen nur das eine Recht kennen sollen: zu gehorchen.

Anstatt seiner aber werden hunderte von anderen aufstehen um seinen Platz, den Platz unseres ermordeten Kollegen, einzunehmen: nämlich alle, die sich gegen die Untaten der Regierenden wehren. Mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln, wie sie durch die Konvention zum Schutze der Menschenrechte garantiert sind, werden wir Wege suchen, die derzeitig regierenden abzulösen und zur Verantwortung zu ziehen. Wir wollen den Traum unserer Landsleute verwirklichen, die ihr Leben liessen im Kampf um dieses Ziel: in einem freien und demokratischen Land zu leben. Dies ist auch unserer Traum und wir wollen ihn verwirklichen.

Wir hoffen und glauben, dass diese Petition von Hunderten von Wissenschaftlern im ganzen Land Unterstützung finden wird. Auch Bergsteiger und Wanderer mögen sich angesprochen fühlen.

Wir sind sicher, dass sich weiterhin Hunderte, vielleicht Tausende solidarisch erklären mögen.

Wir glauben, dass uns die internationale Gemeinschaft versteht und unterstützten wird.

Wir werden uns nicht einschüchtern lassen!

Wir bitten alle, die unseren Appell unterstützen möchten, sich auf der Website einzutragen: http://www.petitions247.net/statement_academics

Wir rufen hiermit den Yuri Verbitskyi Kreis (Yuri Verbitskyi Sotnya) ins Leben!

Wir erklären diese Sotnya um unsre und die Solidarität unserer akademischen Gemeinschaft mit der Idee zu zeigen, für die Yuri Verbitskyi stand und für die er sein Leben verlor.

Wir wollen mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln fortführen, was Yuri angestoßen hat: Wissenschaft, Expertise, Beinflussung strategischer Entscheidungen für die Entwicklung der Ukraine, und die Mobilisierung unsrerer Kollegen im Westen und der internationalen Gemeinschaft.

Zur Information über die grundlegenden Aktivitäten und zum Eintrag in die Yuri Verbitskyi Sotnya, folgen Sie bitte  http://icmp.lviv.ua/sotnyav

Auf unserer Facebook-Seite https://www.facebook.com/sotnyav informieren wir über die derzeitigen Aktivitäten

 

Mit Hochachtung und Respekt vor allen Menschen, die für die Rechte und Freiheit aller einstehen:

Ihor Mryglod, Serhij Verbitskyi, Ihor Yukhnovskii, Ivan Vakarchuk, Yurij Holovatch, Yaroslav Hrytsak, Olexandre Ivankiv, Mykola Ilnytskyi, Yuri Kalyuzhnyi,  Roman Kushnir, Valentyn Maksymchuk, Bohdan Novosyadlyj, Volodymyr Pelykh, Vasyl Rudeyko.

 

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 19:39

Після двох місяців на Майдані помер бізнесмен з Коломиї

Останнім часом він майже без відпочинку допомагав пораненим, виконував "чорну" роботу і лишався на чергування.

"На Майдані він провів майже всі два місяці, рази чотири їздив туди точно. Наскільки я знаю, під час сутичок на Грушевського Богдан заробив пневмонію після того, як там поливати мітингувальників крижаною водою. От він і захворів", - повідомив мер Коломиї Ігор Слюзар, який добре знав померлого.

Він зазначив, що стан здоров'я Калиняка погіршився після його повернення в Коломию.

"Коли приїхав сюди, стало зовсім погано, якщо не помиляюсь, через пневмонію на фоні серцевої недостатності", - додав Слюзар.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 19:50

"Регионал" Струк ударил Оробец в Раде при голосовании закона об амнистии

Оппозиционерка пыталась помешать "кнопкодавству".

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 19:53

Ольга Богомолец напомнила методы борьбы с обморожением. Сказала, что одно хорошо, вирусы такого мороза не выдерживают.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 19:57
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 20:40

На Украине создали независимую комиссию по расследованию нарушений прав человека

Профессиональные юристы и правозащитники собирают для международных судов сведения о нарушениях прав человека во время акций протеста на Украине. Наказания виновных они намерены добиваться через ООН и ЕСПЧ.

+10
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 21:05

На Майдане проводится торжественный развод караула.

Хорошо сказано! Кличко сравнил власть с сомалийскими пиратами: берут заложников, потом что-нибудь за это требуют.

+10
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 21:27

Коменданты доложили о положении на Майдане. Всё оборудование работает нормально, несмотря на холод. На лечение выделено 500 тыс гривен. Горячее питание и питьё обеспечены. Созданы ещё два пункта обогрева.

Польша готова принять на лечение 15 человек, находящихся в тяжёлом положении. Готовы прибыть и вывезти их без виз. Проблема в том, что против них возбуждены дела.

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 21:42

Парубий рассказал, что получает многочисленные повестки с вызовом в прокуратуру и суд. Он ответил, что пока стоит Майдан, у него времени на это нет.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.01.14 22:05

Видеокамера на Майдане (№70) накрылась.

0
stopper - stopper: 30.01.14 23:38

Пионтковский на Эхе

http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1248282-echo/

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 31.01.14 03:28

Действительно, пропаганда напоминает лето 68-го.

-68
- : 31.01.14 00:32

Наконец-то и до некоторых на Западе дошло...

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140130/217019186.html

+12
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 31.01.14 03:32

Не надо нам лапшу на уши вешать. Мы все имеем возможность видеть Майдан и слушать все выступления и там, и в пресс-центре Штаба национального сопротивления. Так что, идите к "патриотам", там Вас поймут.

-34
- : 31.01.14 03:35

Спасибо за заботу))) Зачем куда-то ходить? Сижу неплохо.

Это "Гардиан" Вам чего-то вешает, не я)

+8
shimon - shimon: 01.02.14 09:36

"Гардиан" вообще часто "чего-то вешает". Ее и за руку хватали.

0
- : 02.02.14 00:14

Согласен, и не только "Гардиан")

+8
shimon - shimon: 02.02.14 08:20

Но ее в особенности. Она, в частности, отличается крайним антиамериканизмом и антиизраилизмом.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 31.01.14 04:33

Ага, дошло.

По информации помощников конгрессменов, администрация президента США Барака Обамы может ввести финансовые санкции против украинских чиновников и лидеров протестного движения, если произойдет эскалация насилия, сообщает "Инопресса" со ссылкой на Reuters.

Парламентская ассамблея Совета Европы приняла проект резолюции по ситуации в Украине с пакетом рекомендаций. В соответствии с документом вопрос санкций в отношении украинских представителей власти могут рассмотреть в апреле, если в Украине продолжится нарушение прав человека, а также в случае силового разгона Майдана.

-34
- : 31.01.14 05:02

Однозначно, не дошло)

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 31.01.14 03:35

70-я камера с Майдана восстановлена. Новый адрес.

+8
stopper - stopper: 31.01.14 15:55

http://vpk-news.ru/articles/18913

+16
stopper - stopper: 31.01.14 20:17

как-то все время забывал что помимо суркова за украину отвечал (извините, уважаемые украинские друзья) еще и глазьев. и кажется этот сегодня договорился до усмирения мятежа. с них обоих станется.

а на соседней ветке уж и просто речь идет о ликвидации украинского государства. причем своими словами повторяет знаменитую сентенцию о польше 39 года.

+16
Павел - pavgod: 01.02.14 07:06

Ну, насчёт "своими словами" - это Вы погорячились. Не хочется отвечать таким субъектам, как шестёрка-глазьев, пусть за меня это сделает славный Би, с планеты Хануд

- У тебя - сын двоечник, за кооперативную квартиру не плачено, а ты тут мозги пудришь ! Плохо кончится, родной.

Могли бы, "ликвидировали украинское государство" уже много лет назад. Бодливой корове Бог рогов не даёт...

Свободная, а не дай Бог - счастливая Украина - это кащеева игла Путинизма, потому такое зоологическое неприятие всего положительного, что может быть в Украине, по всей вертикали. "Уничтожить всё, чтобы не досталось врагу" - это всё, что осталось в головах от сталинских планов. Добились же они того, что большинство народа Украины (в том числе - этнические русские) стало воспринимать Россию через призму Януковича и его банды. Скажи мне, кто твой...

+15
Павел - pavgod: 01.02.14 06:41

Die Welt: правительство Януковича – это «кучка моральных кретинов и улыбающихся рабов»

Стоило бы Die Welt почитать этот материал Ангеле Меркель. Вслух.

+40
Грицько - perelayaniy: 01.02.14 17:59

Было бы неплохо г-же Меркель и ее коллегам прочитать и эту статью. Но с такими немецкими экспертами по Восточной Европе, как Александр Рар и страдающий графоманством и более изощренный  Андреас Умланд, надежд на это нет.

 http://gazeta.zn.ua/internal/kamen-istochennyy-kaplyami-_.html

Два месяца, два зимних месяца украинцы на морозе отстаивают  на Майдане свою свободу, достоинство и право на европейское будущее. Но в теплых брюссельских кабинетах на стремительно меняющуюся ситуацию в Украине реагируют, как всегда, осторожно и неторопливо, не желая вникать в нюансы и оттого  не до конца понимая, что происходит, и, следовательно, сильно запаздывая как с адекватными оценками, так и  действиями

etc

+20
Грицько - perelayaniy: 01.02.14 17:45

Восточные сказки  http://gazeta.zn.ua/internal/vostochnye-skazki-_.html

Принято считать, что жители Донбасса не любят Евромайдан. Но точнее будет сказать так: жители Донбасса не любят собственные, искаженные особенностями мировоззрения и официальной пропагандой представления о Евромайдане.

Оказалось, в эпоху социальных сетей и онлайн-трансляций, в пределах одного-двух отдаленных от столицы регионов все еще возможен "информационный зонтик". Многомиллионная Донецкая область делегировала на баррикады около тысячи человек. Остальные судят о происходящем, во-первых, опираясь на пересказы СМИ и чиновников правящей силы; во-вторых, сквозь призму собственных фобий.

Что такое донецкие СМИ — это отдельный разговор. Что такое донецкие чиновники — знает, кажется, уже вся страна.

Суждения, основанные на таких источниках информации, как правило, неправдивы, необъективны и жестоки.

Разумеется, симпатиков и активистов Майдана возмущает и оскорбляет все, что говорится в их адрес на "антимайданах".

Тем не менее, рано или поздно людям по обе стороны баррикад — а сегодня это уже не фигура речи — придется искать общий язык и вырабатывать обновленные правила сосуществования. При этом крайне важно понимать собеседника, ибо каждый вкладывает в слова свое значение. Крайне важно знать, как воспринимают друг друга участники диалога еще до начала беседы.

Основой восточной "мифологии Майдана" является, безусловно, страх. Донецкие сторонники Януковича настолько запугали себя страшным бандеровским десантом, который вот-вот ворвется в город, что заперлись в здании ОГА и окружили себя эшелонированной защитой из шахтеров (эту линию обороны скосил "зеленый змий"), титушек (передрались между собой), милиции (мирно дремлет в фойе в обнимку со щитами).

etc

 

+20
Felix - felixsagaygmailcom: 02.02.14 01:47

 

Уважаемый Грицько, Вы правы, что людям по обе стороны баррикад придется искать общий язык. И они его постепенно нашли бы, если бы не вмешательство восточного соседа. Страшно, что слова Илларионова очень близки к реальности. 

Втечение недели Россия начнет тотальное давление на Украину

Ведь Россия уже проделала такое с Грузией. Безнаказанно.  И кстати, тоже во время олимпиады.Как сможет этому противостоять Украина?

+32
Грицько - perelayaniy: 01.02.14 21:03

Уважаемый Felix, ответа на Ваш вопрос не знаю. Одна надежда на рост самосознания и самоуважения.

Трагическая история и современное состояние восточнославянских народов имеет много причин. Одна из основных – воспроизводство в каждый момент времени значительной части от рождения неглупых людей, получивших более или менее приличное образование, внешне культурных, но полностью лишенных совести и чести и готовых не безвозмездно пресмыкаться перед властью и оправдывать любые ее злодеяния. В России -- это такие персонажи как михалковы и леонтьевы, в Украине – погребинские, выдрины и пиховшеки.  Их транслируемый СМИ вклад в развращение народа и власти  является определяющим.

 

+24
Грицько - perelayaniy: 01.02.14 18:11

http://censor.net.ua/photo_news/269051/pochemu_zabolel_prezident_regionaly_pomogayut_rushit_vlast_yanukovicha_dokument

01.02.14 09:2501.02.14 09:25

 Почему "заболел" президент. "Регионалы" помогают рушить власть Януковича. ДОКУМЕНТ Вечером 29 января в парламент неожиданно нагрянул президент. Явление Януковича парламентскому народу – явление редкое. В обычных условиях он снисходил со своего межигорского Олимпа до посещения парламента неохотно, и лишь в исключительных случаях.

В этом не возникало нужды. Оплот президента, Партия регионов всегда славилась почти железной партийной дисциплиной, пишет  etc

+12
Грицько - perelayaniy: 01.02.14 22:09

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/ekzistenciya-russkoy-intelligencii

 

Экзистенция русской интеллигенции

 

Александр Прилипко

Нынешнее отношение братской интеллигенции к происходящему в умах украинцев не назовешь необычным и непрогнозируемым. На интеллектуальном русском поле произрастает множество идей, но стригутся они одной газонокосилкой. И если мы пытаемся рассмотреть каждый из побегов, то лучше всего вооружиться советом Роберта Кеннеди, который говорил, что всякое проявление интеллектуального экстремизма обнаруживается в характере нетерпимости. Одно дело сила и темперамент доводов в защиту своей позиции,  другое —  злость к оппоненту. Она  выдает неправого etc

  http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/v-chem-ukraina-ne-rossiya В чем Украина — не Россия?

 

Уже лет пятнадцать украинские социум и политикум развиваются по восходящей, а русские деградируют

 

 

Дмитрий Шушарин

 

Предуведомление: я ни с кем не спорю. Это не полемические заметки. Мне кажется очень важным и ценным сказанное за последнее время такими людьми, как Инна Богословская, Лилия Шевцова, Григорий Перепелица, Збигнев Бжезинский.

 

Не предлагаю я и гнаться за событиями. Напротив, при столь стремительных переменах есть смысл остановиться-оглянуться. Пересмотреть не ответы на появляющиеся вопросы, а удостовериться в том, правильно ли мы понимаем сами вопросы, не пора ли их ставить по-другому. etc

 

+24
Грицько - perelayaniy: 01.02.14 22:28

http://video.telekritika.ua/show/no_comment/1842-kak_rabotaet_it-palatka_na_evromaijdane_31.01.201 4

Как работает ІТ-палатка на Евромайдане

Сергей Ливадный 2014-01-31 19:15:00

С середины декабря 2013 года на Майдане работает IT-палатка, где протестующие могут получить бесплатный доступ к интернету, зарядить мобильный телефон, получить консультацию относительно налаживания мобильных устройств, согреться и узнать последние новости. Как выглядит будничная жизнь ІТ-палатки - в нашем сюжете etc

 

http://lb.ua/news/2014/02/01/254004_logika_bunkera.html

Логика бункера

Виталий Портников1 февраля 2014, 13:55

Самым главным вопросом в украинской политической реальности неожиданно стал вопрос о том, что произойдет после истечения двухнедельного срока, отпущенного властью на исполнение протестующими Закона об амнистии, только что подписанного президентом Виктором Януковичем. Комментаторы пытаются понять, будет ли власть силовым путем освобождать административные здания или же попытается вновь договориться с протестующими. И тут же попадают в логическую ловушку etc

+22
Павел - pavgod: 01.02.14 23:16
0
Грицько - perelayaniy: 02.02.14 01:18

https://www.youtube.com/watch?v=783G7sofptI

Информативная более чем часовая передача на русском о ситуации в Украине с первой вышедшей из фракции Партии регионов миссис Богословской, бывшей одной из главных спикеров этой партии. Агрессивна, умна, многое знает, но кредитная история не внушает доверия.  Вторым является полное ничтожество, перебежчик из БЮТа, оравший в 2004 году «Кучму геть» . 

+16
Грицько - perelayaniy: 02.02.14 07:20

Немного юмора

http://ukraine.d3.ru/comments/518734/

Дискуссия майдановца с антимайдановцем

Рекомендую для разрядки http://durdom.in.ua/. Многие тексты на русском, а картинки поняты без слов.

Спокойной ночи, солонинцы или солонинчане.

+22
Грицько - perelayaniy: 02.02.14 17:06

Это настолько страшно, что не воспринимается с юмором. В ЕС из девушек делают консервы! Митинг в Днепропетровске 

https://www.youtube.com/watch?v=50_tB1Cv3ic

 

Лебедев: Действия Януковича поддерживают 87% украинских военнослужащих

Министр – только несколько лет назад получил украинское гражданство.

http://zn.ua/UKRAINE/lebedev-deystviya-yanukovicha-podderzhivayut-87-ukrainskih-voennosluzhaschih-137952_.html

 http://grani.ru/Politics/Russia/m.224065.html

В Киеве похитили и избили российского журналиста

02.02.2014

Российский журналист Никита Перфильев был похищен в центре Киева и жестоко избит неизвестными. Об этом в ЖЖ сообщили друзья журналиста. В своем блоге в соцсети "ВКонтакте" факт похищения и избиения подтвердил сам Перфильев.

Журналист рассказал, что его выкрали люди в штатском, которые говорили "на чистом русском языке", без украинского акцента. Они отвезли журналиста на свою базу, где в течение всей ночи его избивали, выбив ему все зубы. У Перфильева также отобрали все деньги и российский паспорт. Затем его отвезли на Бассейную улицу, где он снимал квартиру, и выбросили из машины около подъезда. 

+2
Егор - wegwarten: 02.02.14 21:07

Много бурных украинских событий и их отражений в российской реальности и российских комментариях.

Много международного внимания к Украине - разнопланового и разностороннего.

Однако где же все-таки признаки "украинской революции" о которой столько гороворили - кто с восторгами, кто - ужасаясь, и продолжают говорить. 

А я продолжаю пытаться рассмотреть хоть какие-то серьезные симптомы именно революции...

но даже на этом сайте - никто пока не приводит.

Ярких - трагических и комических - деталей полно. Предположений, лозунгов, эмоций - предостаточно.

Но революцию никто не предъявил пока...

Однако, если это революция, то долго оставаться замаскированным такое явление не может.

А если не революция - то надо разобраться. Уж больно много последствий  возникает.

+2
Егор - wegwarten: 02.02.14 22:27

неокоторые события и происшествия выглядят как действия "третьей силы" - уверенной в себе и способной на сложные комбинации;

вот представим, что у этой "силы" была бы такая гипотетическая задача - сжечь последние мостки для "Евроинтеграции" остающиеся у Януковича, а заграничных евроинтеграторов отпугнуть иметь с ним дело

годится ли для этого, например, уличное обострение (как, скажем, на ул.Грушевского) ?

Если в результате такого обострения нервы у больших начальников не выдержат и они прикажут или разрешат больше, чем следует - как потом с ответственным за трагедию лицом  евроинтеграторы смогут что-то подписывать?  

Или, допустим, анонимные похищения активистов, после которых они возвращаются живые, но сильно пострадавшие. Позор на всю Европу, тень падает на первых лиц, а какая польза для "режима"? Только возможности для маневра и политического торга сужаются... (а если бы просто аресты, да на относительно законных основаниях - тут и Европе нечего возразить, разве, что посоветовать прозрачности судопроизводства...)

 

Еще интереснее - организованный и повсеместный выход спорт-фанатов "на защиту народа". (Кто, кстати, на просторах СНГ главные умельцы по работе со спорт-фанатами и другими подобными неформалами?) 

Для т.н. "украинской революции" - пользы от этих неожиданных союзников мало. Это сила отдельная- сегодня вышли, а завтра так же и ушли. Или лозунги поменяли.  "Режим" от этого спортивного парада тоже не рухнет, но его деятелям пояснение - не все вы можете контролировать, одними "титушками" ничего не стабилизируете. (Будьте скромнее и обращайтесь-ка лучше за помощью к вышестоящим товарищам...)

+8
Семен - semen-izdali: 03.02.14 03:20

Грамотно выступил Луценко на "Эхе": http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/

+22
Грицько - perelayaniy: 03.02.14 02:07

Уважаемые солонинчане и солонинцы!

Возможно, я перестарался со своими постами, но что же это делается?

Украинский вопрос: к чему призывает российское государственное ТВ

Борис Бахтеев для «Телекритики»  http://www.telekritika.ua/kontent/2014-02-02/90035

По словам Жириновского, в украинские события Россия пока не вмешивается – ибо Олимпиада в Сочи на носу, но после Олимпиады обязательно вмешается.

Спецвыпуск, да ещё и внеплановый, да ещё и вопреки установленной сетке («Воскресный вечер» во вторник) - по всем законам не только телевидения, но и здравого смысла, повод к этому должен был бы быть крайне экстраординарным. Должно было случиться нечто невероятное, нечто такое, с чем нельзя медлить ни минуты.

 Что же такое случилось? Оказалось, события «на» Украине. Позже выяснилось: спецвыпуск «Воскресного вечера» вышел и на следующий день, в среду - и тоже о событиях «на» Украине. Что ж, можно только порадоваться за российский телеканал: наконец-то он нашёл себе праздник, который не кончается никогда. Наконец-то он нашёл себе поистине неисчерпаемую тему. И остаётся только пожелать «РТР-планете» «семь воскресений на неделе» - ну, как кораблю желают «семь футов под килем».

 О чём говорили в студии? Да о том же, что и всегда: как спасать украинцев от Украины. Нет, на самом деле это выглядело гораздо более пёстро, но сводилось именно к этому. Слушать это было местами даже интересно. Всегда интересно слушать глубокомысленные суждения неглупых, вроде бы людей, о том, о чём они и понятия не имеют. В частности, подробности событий в Киеве от людей, которые на Майдане не были и событий этих в глаза не видели. Etc

…..

А вот дальше последовало то, от чего волосы встали дыбом. Жириновский заявил: германские лекарства потому так хороши и эффективны, что немцы испытывали их на русских пленных. А некоторые русские хвалят германские лекарства, не понимая их происхождения. Россияне из гуманных соображений (неведомых немцам) испытывают новые препараты на животных - вот поэтому российские медикаменты и хуже немецких. И теперь ох как нужно, чтобы и россияне испытывали новые лекарства не на мышках и свинках, а на людях. Напомню: программа была посвящена событиям в Украине.

….

 Гвоздём данной программы стал вопрос украинского журналиста Александра Чаленко: «Я считаю, что никаких украинцев и Украины не существует. В Киеве, в Харькове, в Одессе, в Донецке живёт тот же самый народ, что живёт в Москве, в Новосибирске (Продолжительные аплодисменты зала. - Б.Б.), в Волгограде, в Питере. Это живёт один русский народ. И вот когда вы говорите о том, что давайте мы их там оставим, вы говорите о том, что вы хотите оставить своих братьев. Вы должны знать, что мы - такие же русские люди, как и вы, русские. Мы - ваши братья. Нам сейчас тяжело. У вас есть своё государство, у нас сейчас своего государства нет. Нас некому защищать. Только сейчас формируется наше самосознание. Только сейчас мы формируем отряды самообороны. Не оставляйте нас! Не оставляйте нас!.. А теперь такой вот стёбный вопрос: раз дело идёт о русском народе, вы, Владимир Вольфович, двадцать лет или двадцать пять вашей политической карьеры - вы всегда специализируетесь на защите русских. Но постоянно мы только слышим... демагогические выпады... Риторика. А где практика? Не хотели бы вы стать для русского мира, кем стал Че Гевара для Латинской Америки? Вы не хотели бы стать Че Геварой русского мира?.. Че Гевара в своё время вместе с Фиделем после завоевания власти на Кубе был... то есть, руководил Кубой. Потом он всё бросил и с отрядом поехал в горы Боливии. Поднимать, защищать боливийских крестьян... Вот Владимир Вольфович, не хотели бы вы бросить все свои мерседесы... дома отдыха, квартиры... и поехать на юго-восток Украины поднимать русских людей?..» И комментарий ведущего: «Если к вам приедет Жириновский на Майдан, через три дня он будет президентом Украины».

+12
Юрий - ancientraven: 03.02.14 18:20

Ув. Грицько! Жириновский - жирный кот, котрый никогда (если кто не понял, повторю - НИКОГДА) не будет ни президентом, ни министром, даже не главой муниципального образования Новое Суходрищево, потому что он никакая не фигура. Он даже не пешка. Это человек  - политический спекулянт и провокатор под прикрытием. Те, кто приводят его риторику в качестве аргументов за-против, либо сами такие же провокаторы, либо клинические идиоты.

+8
Грицько - perelayaniy: 04.02.14 01:30

Глубокоуважаемый Юрий!

1) Я не провокатор. Я не спец по 2МВ. Однако с неподдельным интересом регулярно просматриваю сайт МС. Все его книги имею, прочитал и всячески пропагандирую. Расцениваю его труды, как научно-аналитическое дополнение книг Суворова, носящих более популярный характер.

Выводы МС относительно причин и самих действий КА и СА во время 2МВ подтверждаются моей службой в СА на рубеже 60-70 гг.  Напади тогда на нас (СССР) «вероятный» противник, было бы то же самое, что и в 1941-42 гг. Если бы, конечно, не было бы ядерного Армагеддона.

2) Мое участие в обсуждениях вызвано желанием дать солонинчанинам и солонинцам более полную картину украинских событий от симпатика Майдана, по мере сил и возможностей поддерживающего его участников и жертв.  

3) Посмотрел на себя в зеркало. Пока не наблюдаю признаки клинического идиотизма и Альцгеймера.

4) Насколько я знаю, Жириновский главарь второй или третьей по представленности в российском парламенте политической партии. Из доступных мне российских, признаюсь, в основном оппозиционных СМИ, сделал вывод, что сей персонаж выражает мнения значительной части российского электората (в том числе и моих российских родственников). Часто, как говорят неангажированные российские аналитики, мелет языком то, что в Кремле на уме и то, что планирует Кремль. Кажется, экс-скипер.  

Так, что высказывания Жириновского отражают политические воззрения значительной части российского электората и политикума. Это политическая реальность, как бы отрицательно к ней не относится. Поэтому  было бы неправильным не принимать их во внимание.

Искренне Ваш,

Грицько   

+8
Семен - semen-izdali: 03.02.14 03:44

Прошло шествие в поддержку фигурантов Болотного дела:

http://avmalgin.livejournal.com/4300386.html

Запрещены были плакаты об Украине (Майдане) и Олимпиаде. Женщина прорвалась:

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/862924/862924_original.jpg

Видео с комментов:

http://www.youtube.com/watch?v=Yo_ry7yEHgo

+8
Егор - wegwarten: 03.02.14 04:38

а как это мы обсуждая жаркую украинскую зиму совсем забыли про такое существенное обстоятельство:

По данным НАК «Надра Украины»,

Украина имеет наибольшие в Европе запасы сланцевого газа.

По оценке экспертов, через 3-4 года мы сможем добывать от 7 до 10 млрд. куб. м в год этих энергоресурсов.

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.02.14 21:56

К сожалению, разработанная пока технология очень опасна.

+38
Грицько - perelayaniy: 03.02.14 20:59

http://blogs.pravda.com.ua/authors/voznyak/52ef7032c17b4/

Виталий Нахманович: Открытое обращение к евреям всего мира In Russian and in English 


Трижды за последний месяц на прихожан киевской синагоги на Подоле были совершены нападения. Два были неудачными, одно – с травмами для студента ешивы. Почерк и обстоятельства не оставляют сомнений в авторстве. Спонтанный всплеск агрессии "антисемитов с Майдана" исключается. Для "спонтанного всплеска" есть синагога в центре Киева. Сознательно же планировать такую акцию сегодня на Майдане может только пациент психбольницы. Это значит своими руками похоронить все надежды на помощь с Запада. А вот для противоположной стороны... Во-первых, наглость и чувство полной безнаказанности. Задержанный самими прихожанами "наблюдатель", старательно зарисовывавший в блокноте "маршруты движения" ешиботников, абсолютно спокойно пошел в милицию, где и пропал. Во-вторых, сама милиция, так никого и не нашедшая и, судя по всему, не искавшая. Знакомая для сегодняшнего Киева картина – нанятая шпана под прикрытием "правоохранителей" сжигает машины, бьет витрины, нападает на прохожих и растворяется во мраке ночи... Расчет простой. Или евреи решат, что стали жертвой "бендеровцев" и потребуют от правительства и мирового сообщества прекратить "безобразия" на Майдане, или поймут, что стали объектом запугивания властей, и... тем более будут требовать "закрыть" Майдан, чтобы не вышло еще хуже... etc

Vitaliy Nakhmanovich: Open Address to the Jews of the World

Over the last month there had been a total of three attacks on worshippers attending a Podil synagogue in Kyiv. Two were unsuccessful, one left its victim, a yeshiva student, wounded. The modus operandi and the circumstances leave us no doubt as to who is the culprit. It is certainly not a spontaneous upsurge of aggression from "Maidan's anti-Semites," as there is a far closer synagogue in the very center of Kyiv. Besides, only a madman could try to plan something like this consciously in the middle of Maidan today, as this would mean throwing away any hope for help from the West with their own hands. But the other side... First of all, the act has an air of cheek and complete impunity about it. The worshippers themselves caught an "observer" who had been drawing the routes of yeshiva students to and from the synagogue; he went to the police quite calmly and was never seen or heard from again. Second, the police itself, which hasn't found anyone – and seems to not have even started looking. It's a familiar scene for Kyiv today: hired thugs protected by the "agents of law enforcement" burn cars, attack passersby, and disappear into the night. Their expectations are simple: either the Jews believe that they have become victims of the "Bandera followers" and call for a stop to the Maidan "outrage," or the Jews understand that they were chosen by the government for a scare and... call for a stop even louder, afraid of things becoming worse. Etc

+30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.02.14 21:59

Только что ведущий на Майдане, сам горячий сторонник "Свободы", говорил о еврейских патриотах (Иосифе Зисельсе, Дэви Аркадьеве и др.) и о мрази (вроде Гепы и Допы).

Майдан давно заявил, что защита синагог и др. еврейских учреждений в числе его приоритетов.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.02.14 22:30

Європарламент прийме резолюцію по Україні 5-6 лютого

Європейський парламент у середу-четвер, 5-6 лютого 2014 р., розгляне ситуацію в Україні та прийме відповідну резолюцію. Це - пункт порядку денного поточної пленарної сесії Європарламенту, яка розпочнеться сьогодні в Страсбурзі.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.02.14 22:33

"Афганцы" договорились с МВД и СБУ освободить КГГА и Украинский дом. "Правый сектор" опровергает информацию

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.02.14 22:35

Кличко предлагает принять новый закон об "амнистии"

Политик также высказался за назначение выборов в Киеве.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.02.14 22:37

МВД рапортует о задержании активистов Майдана с оружием

Ведомство продолжает публиковать "разоблачающие" факты.

Напомним, ранее милиция заявляла, что машины активистов Майдана поджигают они сами, что похищение лидера Автомайдана Дмитрия Булатова было инсценировкой, об изнасиловании в палатке Майдана и тому подобное.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.02.14 22:39

МИД РФ осудил Кличко за призыв украинцев к самообороне

Россия усмотрела намерение оппозиции накалить ситуацию в стране.

+8
Грицько - perelayaniy: 03.02.14 23:22

На старый и вечный вопрос: «С кем вы, мастера культуры?», некоторые художники уже дали ответ.

 http://life.pravda.com.ua/culture/2014/02/3/151102/

Типові Євромайданівці очами художника. Фото

Типичные евромайдановцы глазами художника. Фото.

 http://life.pravda.com.ua/person/2014/01/30/150389/

Козака, над яким знущався "Беркут", малюють художники. Фото

Казака, над которым издевался «Беркут», рисуют художники. Фото. 

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.02.14 23:02

Выходят на сцену на Майдане прекрасные девушки и читают стихи. Их встречают с неподдельным восторгом. Кто может себе представить что-нибудь подобное на другой стороне? А в России, среди "нашистов" и прочих "бредущих за Путиным"?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.02.14 23:36
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.02.14 00:32

Шовковський допоможе вболівальнику, якому відірвало кисть руки на Грушевського

Голкіпер київського "Динамо" Олександр Шовковський пообіцяв підтримати уболівальника Олександра Коломійця, який втратив кисть руки під час зіткнення міліції і мітингуючих на вулиці Грушевського

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.02.14 00:44

Народного депутата від «Батьківщини» Арсена Авакова пропустили до Верховної Ради за штабним посвідченням Майдану

Про це депутат написав на власній сторінці в «Фейсбуці».

«Верховна Рада. Согласительный совет фракций в преддверии завтрашнего открытия сессии. На входе в здание прапорщик госохраны пускает по удостоверениям. Машинально показываю пропуск и прохожу. Краем глаза ловлю округлившиеся глаза служивого. 
- Что-то не так?
- Пропуск не тот, наверное - неуверенно говорит прапорщик.
Смотрю. Смеюсь. «Евромайдан..» - штабной пропуск Майдана.. Он тоже улыбается.
- Привыкайте – улыбаюсь, ищу в кармане нардеповское удостоверение.
- Да все в порядке, не ищите, годится - никто не против – проходите.. 
Глаза строгие. Я чувствую +1 ответственности», - написав Аваков.

+22
Павел - pavgod: 04.02.14 03:17

В Киеве вместо Ленина установили памятник золотому унитазу

3 февраля молодежь провела шуточную акцию, во время которой установила памятник "Межигорскому золотому унитазу".

+24
Грицько - perelayaniy: 04.02.14 03:44

      Hot news и немного аналитики

http://www.day.kiev.ua/ru/news/030214-komorovskiy-ne-stoit-nagnetat-strah-vokrug-ukrainskih-pravyh-partiy

 Президент Польши Бронислав Коморовский в эфире "Польского радио" заявил, что нагнетать страх вокруг деятельности украинских правых партий не стоит.

"Должно ли это нас волновать? Так, в известной степени", - отметил он, при этом добавив, что не следует нагнетать страх вокруг украинских правых.

Коморовский отметил, что как национализм, так и крайне левые лозунги могут быть опасными, однако в Украине этот процесс не имеет особой опасности.

"Партия "Свобода", которая несомненно апеллирует к традиции, которая нам не нравится, которая нас, поляков, беспокоит, однако сумела сделать так, что во время последней избирательной кампании никаких антипольских лозунгов не было", - отметил президент Польши.

Он также добавил, что в Украине понимают: нельзя совместить ксенофобские лозунги с лозунгами евроинтеграционными.

"Нельзя надеяться на помощь польского соседа, опираясь на антипольский курс", - отметил президент Польши.

Афганцы и "Правый сектор" заявляют, что договорились с властями об освобождении активистов

 http://www.day.kiev.ua/ru/news/030214-afgancy-i-pravyy-sektor-zayavlyayut-chto-dogovorilis-s-vlastyami-ob-osvobozhdenii

"Правый сектор" и афганцы Майдана утверждают, что договорились с представителями силовых структур об освобождении задержанных участников силовых противостояний, после чего они готовы разблокировать улицу Грушевского и освободить здание КГГА.

"Наши условия – они отпускают пленных, мы – разблокируем улицу Грушевского. Ориентировочно это может произойти в пятницу. Но все будет зависеть от выполнения договоренностей", - заявил в Украинском доме представитель афганцев Майдана Олег Михнюк.

По его словам, по результатам переговоров, которые провели в пятницу "Правый сектор" и афганцы Майдана с главой СБУ Александром Якименко и замглавой МВД Дубовиком, уже отпущены за последние 2 дня 112 задержанных активистов.

Михнюк в то же время отметил, что поскольку в отношении многих активистов продолжаются задержания и процессуальные действия, то необходимо время для того, чтобы этих людей также отпустили.

Представитель афганцев сообщил, что правоохранители должны передать им уточненные списки всех задержанных, которые они согласуют со штабами Евромайданов в областях, и пока продолжается этот процесс, их активисты не будут предпринимать никаких действий на улице Грушевского.

Источник: Інтерфакс-Україна

  Почему Конституция 2004 года воспринимается как панацея

Разрешит ли она противоречия? Сергей Грабовский

  http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/pochemu-konstituciya-2004-goda-vosprinimaetsya-kak-panaceya

Разрешит ли она противоречия? Сейчас в политическом и экспертном кругах продолжаются ожесточенные дискуссии относительно проблемы возвращения к «Конституции 2004 года» — точнее, тому варианту Основного Закона, который был принят 8 декабря того года в пакете с другими законодательными актами, которые разрешили переголосовать второй тур президентских выборов etc

……

Особую позицию в дискуссии занимают такие эксперты, как один из ведущих украинских конституционалистов, профессор права Виктор Мусияка. Он не раз критиковал так называемую «политреформу» 2004 года, но вместе с тем отмечает: «Как только в сентябре 2010-го стало известно о решении Конституционного суда вернуться к Конституции 1996 года, я говорил, писал и обосновывал, что произошла узурпация власти. Конституционный строй в стране был сведен на нет. Соответственно, все, что происходит на протяжении последних трех лет в сфере госуправления, не является легитимным. Я хочу, чтобы общество это четко поняло. Да, легально конституционный строй существует, потому что существует и функционирует эта система власти. Но она нелегитимна».

Это все к тому, что Президент Украины теперь пользуется значительно большими правами, чем президент США — и несет значительно меньшую ответственность, так как у нас реально отсутствует механизм импичмента. Хотя бы потому, что назначение и снятие правительственных чиновников, послов и председателей местных госадминистраций происходит вне парламентского контроля, даже вне банального информирования парламента и гражданского сообщества о мотивах кадровых решений. Такая практика с умелым использованием нечетко прописанных положений Конституции 1996 года началась еще при Л. Кучме, особенно после того, как администрацию президента возглавил В. Медведчук, и продолжилась с осени 2010 года. А это и есть так называемая «суперпрезидентская республика».

….

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.02.14 16:14

За “Український фронт” Добкіна-Кернеса відповідає помічник Суркова

Як стало відомо Еспресо.TV, відповідальним за проекти пов”язані зі створенням “Українського фронту”, в Кремлі призначили Бориса Рапопорта, одного з найближчих соратників Владислава Суркова.

Мой вопрос: не означает ли такой "подбор кадров" желание спровоцировать трения между украинцами и евреями? Такие вот в Кремле "борцы с антисемитизмом".

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.02.14 16:20

Княжицький: Замість надзвичайного стану в Україні потрібно відмінити візи в ЄС

Таку думку висловив на своїй сторінці у «Фейсбуці» народний депутат від «Батьківщини» Микола Княжицький.

«Є такий шахрайчик Антон Яценко, який каже, що у нас, як в Африці, потрібно вводити надзвичайний стан. А у мене інший рецепт. Біди наші від необізнаності злиденних людей, яких яценки тому й обкрадають. Щоб вийти з кризи, потрібно скасувати візи у країни Європи народу і заборони в'їзд усім, хто будує диктатуру, кожному губернатору, міністру, членам родини диктатора. А то у нас 70% ніколи у Європі не було, і чують маячню про неї лише зі слів Азарова, який зараз туди втік. А потім негайно скасувати монополію провладних олігархів на телерадіомовлення. Правда змете негідників», - написав політик. 

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.02.14 16:27

Княжицький: Мій батько, ветеран війни, не міг повірити, що Харковом керуватиме фашист

Таку думку висловив в ефірі "Першого Національного каналу" народний депутат від "Батьківщини" Микола Княжицький в дискусії з регіоналом Вадимом Колесніченком. 

"Давайте не будемо провокувати ніякого розколу України. Поясню пану Колесніченку, моєму опоненту в цій програмі, російською мовою. Хочу объяснить людям на Востоке. Мой отец был ветераном войни, он родился в 1917 году в Черкассах, а жил в Харькове. Он не мог представить, что бандит Кернес со своими фашистами будет сидеть у власти. И прикрываться гвардейскими ленточками, которые сейчас называют георгиевскими. Фашизм – когда власть одевает футболки "Беркута". Того "Беркута", который стрелял в людей на Грушевского. Люди на Востоке понимают это не меньше, чем на Западе", - заявив Княжицький. 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.02.14 16:57

США: Поддержка Украине будет зависеть от развития ситуации в Киеве

02.00 Коммендант Майдана Андрей Парубий заявил, что ни он, ни "Самооборона Майдана" не ведут с властями переговоров об освобождении административных зданий и улиц. "Моя позиция была и остается неизменной: торговля заложниками в обмен на здания неприемлема, не моральна и выходит за рамки здравого смысла", - написал Парубий в Facebook.

02.11 Украинская таможенная служба заблокировала контейнер с десятью тоннами гуманитарной помощи из Польши, сообщает радиостанция "Польское радио". Теплая одежда, спальные мешки, раскладные кровати, перевязочные материалы и другие вещи, собранные в течение недели в разных польских городах, хоть и пересекли польско-украинскую границу в Дорогуске, но на Майдан до сих пор не попали. Контейнер стоит на складе под Киевом

06.00 Виталий Кличко обвинил Виктора Януковича в злоупотреблении служебными полномочиями. В своем гостевом комментарии в газете Bild украинский оппозиционер написал, что во всей стране нет другого политика, "который бы так бесстыдно использовал собственную власть ради собственной наживы и обогащения членов своей семьи".

09.00 Активисты Евромайдана намерены пикетировать сессию Киевсовета. Демонстранты уже направились к Печерской райгосадминистрации, чтобы помешать проведению сессии, сообщает УНИАН.

Эти и др. новости

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.02.14 17:15

Владимир Кличко: «Украина -- на грани гражданской войны»

Младший брат лидера украинской оппозиции выступил в Нью-Йорке

Владимир Кличко сказал также, что его визит в Нью-Йорк был связан с усилиями привлечь внимание американской общественности и СМИ к событиям в Украине.

+16
Oleg - polkovnik: 04.02.14 17:22

Ультиматум Запада Путину и Януковичу принес первые плоды04 февраля 2014, 11:03

Ультиматум, предъявленный западными странами в Мюнхене В.Путину о недопустимости применения силового сценария в Украине и российской интервенции в Украину, принес первые плоды. Судя по всему, условия ультиматума Путин принял. Янукович согласился на досрочные президентские и парламентские выборы.
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1251596-echo/

Обнадеживает. Правда, верить Януковичу на слово я бы не стал.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 05.02.14 03:23

Ни в коем случае нельзя ему верить.  Януковичу. Он тянет время.

Боюсь, что Илларионов принимает желаемое за действительное

+16
Грицько - perelayaniy: 04.02.14 17:26

Hot news и немного юмора

О Конституции 2004 года не договорились, а премьером может стать Клюев

http://www.day.kiev.ua/ru/news/040214-o-konstitucii-2004-goda-ne-dogovorilis-premerom-mozhet-stat-klyuev

Большинству и оппозиции не удалось договориться о возвращении к Конституции 2004 года. Для этого необходимо 300 голосов. Об этом сообщает УНН со ссылкой на вице- спикера Руслана Кошулинский.

По его словам, консультации возобновятся после открытия утреннего заседания ВР.

По кандидатуре премьер-министра, заявки от президента до сих пор нет. Однако депутат от «Батькивщины» Вячеслав Кириленко в своем Twitter написал, что на должность будет предложен Андрея Клюева.

"Судя по режима охраны, Янукович будет сегодня в Раде. Значит действительно будут вносить кандидатуру Клюева и голосовать под бдительным оком Гаранта", - отметил нардеп.

 Как Вы думаете, чем сейчас занимается в Австрии экс-премьер Азаров?

 

obkom.in.ua  -- “опрос» в связи с отъездом на заслуженный отдых член-корреспондента НАНУ Азарова не в родные места, а в развращенную  еще в 18 веке Вену (Австрия).

Рекламирует в гей-барах двуполую любовь и Партию регионов (1127)

Объясняет сыну, как повысить качество жизни в его избирательном округе (45)

Устраивается на работу преподавателем украинского языка (280)

Читает лекции на тему «Роль лопаты в повышение урожайности капусты» (110)

Показывает всем фотографии, где он на Майдане с Ющенко (78)

Ищет, где в Вене Facebook (28)

Созывает «Антимайдан» (73)

 

+24
Грицько - perelayaniy: 04.02.14 18:17

Песни Майдана и Антимайдана

Валерий Балоян  

http://grani.ru/blogs/free/entries/224102.html

  «Я вас победю и передам милиции» Об украинских контрреволюционерах: репортаж «Ленты.ру»

http://lenta.ru/articles/2014/02/03/vostok/

 

+16
Грицько - perelayaniy: 04.02.14 20:45

http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/52f0b14c4cc77/

Являются ли украинские правые нацистами и фашистами? Позиция экспертов. Пока на английском языке. Обещают перевести на укараинский и русский.

На блоге  Олексія Гараня Історик-міжнародник, політолог, політконсультант, учасник багатьох "авантюрних" проектів, що стали успішними

Заява науковців щодо ролі крайніх правих: "Майдан – це не екстремісти"  (Заявление научных работников о роли крайне правых)

(Collective statement by experts on the role of far right groups)

 Collective statement by experts on Ukrainian nationalism on the role of far right groups in Ukraine's protest movement, and a warning about the Russian imperialism-serving effects of some supposedly anti-fascist media reports from Kyiv


We are a group of researchers who comprise specialists in the field of Ukrainian nationalism studies, and most of the world's few experts on the post-Soviet Ukrainian radical right. Some of us publish regularly in peer-reviewed journals and with academic presses. Others do their research within governmental and non-governmental organizations specializing on the monitoring of xenophobia in Ukraine. Etc

http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/52f0b14c4cc77/

+16
Грицько - perelayaniy: 05.02.14 05:27

Одной из причин, почему Шербицкий не рассматривался в качестве приемника Брежнева, был брак его дочери с болгарином. И вдруг такой афронт:

 У Арбузова, Клюева и Азарова австрийские паспорта, заявила евродепутат

http://obkom.ua/news/2014-02-04/1406.shtml

Сопредседатель группы «зеленых» и «Европейского свободного альянса» в Европарламенте Ребекка Хармс заявляет, что Сергей Арбузов, Андрей Клюев и Николай Азаров имеют паспорта граждан Австрии.

Об этом она сказала во время выступления в Страсбурге, передает Радио «Свобода».

«Арбузов, Клюев и Азаров - люди, на которых лежит ответственность за насилие и террор в Украине, - обладают паспортами Австрии и могут свободно посещать ЕС» , - сказала Ребекка Хармс.

«Об этом мы узнали от наших австрийских коллег. Они могут свободно выезжать за пределы страны, тогда как на них лежит ответственность за насилие в Украине», - рассказала евродепутат от Германии.

Ребекка Хармс призвала руководство ЕС ввести санкции против чиновников, ответственных за насилие против мирных граждан во время массовых акций протеста в Украине.

«Именно ограничения их въезда в ЕС от нас требует украинский народ. Этим лицам необходимо ввести очень строгий визовый режим. Зато гражданам надо облегчить этот довольно сложный процесс предоставления разрешений на въезд в ЕС» , - отметила евродепутат.

В среду, 5 февраля, ситуацию в Украине намерены рассмотреть во время пленарного заседания Европейского парламента. В четверг, 6 февраля, по результатам дебатов евродепутаты планируют принять специальную резолюцию по украинскому кризису. Кроме того, на следующей неделе в Брюсселе состоится совещание министров иностранных дел, на которой тоже обсуждать ситуацию в Украине .

Ни Азаров, ни Арбузов, ни Клюев информацию, озвученную Ребеккой Хармс, пока не комментировали.

В Украине двойное гражданство не допускается. 

Отметим, что согласно с законодательством, гражданин Украины не может быть одновременно гражданином другого государства. В статье 19 закона "О гражданстве Украины" говорится, что "добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если он на момент такого приобретения достиг совершеннолетия" является основанием для утраты гражданства Украины

Пресс-секретарь Ребекки Хармс, утвержает, что Хармс неправильно поняли. Хармс говорила, что они ВОЗМОЖНО имеют эти паспорта. 

http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/4/7012717/ 

Reichstein:"Rebecca only said that it could be that these persons have already Austrian passports. There is no proof for the moment.
But some of the Ukrainians have big business in Austria like the Klujew family who one even a bank.
Together with the Austrian Greens, Rebecca Harms, will now do an official request to the Austrian government to find out if some of them do have Austrian passports

+20
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.02.14 00:34

Библиотеке Майдана нужны труды Ницще, книги по рыбалке и пособия по игре на пианино

"В соответствии с запросами наших требовательных читателей, просим вас о таких книгах: 1. Теория психологии. 2. Книги по невербальной коммуникации. 3. Фридрих Ницше. 4. Эрих Фромм. 5. Эрик Берн. Игри, в которые играют люди. 6. Карл Юнг. Психотипы личности. 7. Густав Ле Бон. Психология толпы. 8. Абрахам Маслоу. 9. Книги про спорт. 10. Книги про рыбалку. 11. Ден Браун. Ангелы и демоны. 12. Произведения Оноре де Бальзака. 13. Учебники для изучения иностранных языков, особенно английского. 14. Книги про футбол. 15. Пособие по обучению игры на фортепиано. 16. Книги по истории и самообороне".

В Украинском доме также стоит пианино, которое, видимо, и вызывает у активистов желание обучиться игре на фортепиано.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.02.14 00:36

Булатов намерен после лечения вернуться в Украину

Как долго продлится курс реабилитации, не известно.

Об этом говорится в сообщении на его странице в Facebook, которое от лица Булатова, которому пока врачи не разрешают писать, разместил его друг.

+14
Грицько - perelayaniy: 05.02.14 01:59

Достаточно удачная попытка аналитики

Украина: рождение гражданского общества

Майдан 2013 года стал результатом галопирующей в стране коррупции госаппарата, правопорядка и правосудия, а также низкой культуры и непрофессионализма власти в ведении диалога с народом

Игорь Смешко

Татьяна Савченко

Накалившиеся события в центре столицы вывели Украину на первые полосы мировых СМИ. Своим видением событий и их причин с читателями еженедельника «ВПК» делится бывший глава Службы безопасности Украины и Главного управления разведки Минобороны, а ныне президент Центра стратегических исследований и анализа генерал-полковник Игорь Смешко.

– Игорь Петрович, какая ваша личная оценка сложившейся ситуации в Украине?

– В Украине происходит болезненный, но последовательный и объективно неизбежный процесс рождения гражданского общества, основ демократии и по большому счету гражданина в государстве. Исторический опыт неумолим – без наличия в стране достаточно развитого среднего класса и гражданина, способного в рамках закона отстаивать свои конституционные права перед властью, действующих демократий не бывает. Этот процесс имеет сложный, но, безусловно, прогрессивный характер. К тому же он сильно отягощен неблагоприятными для страны внутренними и внешними факторами
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/18913

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.02.14 03:13

Вильнюс попросил ЕС расследовать пытки в Украине RFI

На теле украинского оппозиционера Дмитрия Булатова, который с минувшего воскресенья проходит курс лечения в одной из Вильнюсских больниц, «остались следы пыток и их безжалостного залечивания» - сообщает агентство Франс-пресс со ссылкой на МИД Литвы.

Литва предоставляет бесплатную медицинскую помощь раненым украинским оппозиционерам. Вильнюсские власти выразили пожелание, чтобы Евросоюз начал независимое расследование пыток в Украине. По мнению Вильнюса, Украина нарушила конвенцию ООН о запрещении пыток.

На частном украинском телеканале Дмитрий Булатов рассказал, каким пыткам он подвергался после похищения 22 января. Оппозиционер был найден в лесу 30 января. На его теле были обнаружены следы пыток. Булатов стал символом репрессий против тех, кто выступает с критикой украинского режима.

0
shimon - shimon: 05.02.14 06:03

Евроскептики Молдовы нашли весомый аргумент против продолжения курса властей на сближение с ЕС. Теперь в ответ на замечания о последовательности правящей коалиции в плане внешней политики будет принято напоминать о результатах референдума в Гагаузской автономии.

В воскресенье, 2 февраля, на юге Молдовы, в Гагаузской автономии прошел консультативный референдум. Местные власти предложили жителям региона высказаться по поводу внешнеполитического курса страны, сделав выбор между интеграцией в Таможенный или Европейский Союз. Для жителей автономии выбор был очевиден, в распространяемых анонимных листовках, по данным «Ъ-MD», говорилось, что Таможенный Союз — это миллионы рабочих мест, снижение цен на электроэнергию на 30%, на газ — вдвое, а на бензин и вовсе втрое. Интеграция в Европейский союз приравнивалась к безработице, подорожанию электроэнергии на 40%, бензина на 80%. Альтернативная точка зрения представлена не была. Агитация началась задолго до опубликования текста соглашения об Ассоциации с ЕС на государственном и русском языках.

Объявление итога местного голосования местный Центризбирком перенес на среду. По предварительным данным явка избирателей превысила 70%, притом, что буквально за полторы недели до голосования Народное Собрание (местный парламент) снизило порог до 33%. За вступление Молдовы в Таможенный Союз высказались 98,4%. Присоединение к ЕС поддержали 2,77%.

Результаты референдума лишены юридической силы. Суд счел его незаконным, на руководство Гагаузии генеральная прокуратура завела несколько уголовных дел по статье «Самоуправство».

Подтекст состоявшегося плебисцита в интервью RFI разъяснил Николай Киртоакэ, директор «Независимого института стратегических исследований».

RFI: В чем смысл референдума, исход которого изначально был предрешен, как в плане юридической легитимности, так и в отношении его результатов?

Николай Киртоакэ: Результат референдума — это результат определенных политических манипуляций, запугивания местного населения именно европейской перспективой. Фактически, это высокая степень политизации самого процесса подготовки этого плебисцита, то есть последние полгода местным населением всячески манипулировали, пугая перспективами сближения с Брюсселем. Якобы, Молдова, сближаясь с Евросоюзом, отдает часть суверенитета Брюсселю, а это чуть ли не равносильно тому, что она отдает свою свободу Бухаресту. И естественно, что масла в огонь подлили и декларации президента соседней страны, который готовит себе уже определенную политическую платформу, которую намерен использовать после того, как завершится его второй мандат, и многое другое.

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140205/217187864.html

-12
Егор - wegwarten: 05.02.14 16:36

Какой интересный пресс-секретарь у организации

"Правый сектор":

Артем Скоропадский родился в Москве, окончил Московский государственный университет им. М.Ломоносова, работал корреспондентом федеральной "Российской газеты", "Коммерсанта" и др. Является прихожанином Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата). В 2011 году проводил мастер-класс "Церковная журналистика в Украине: грехи журналистов и священников". В 2012 году обратился к епископу Джанкойскому и Раздольненскому Алипию, иерарху одной из трех крымских епархий УПЦ (МП), с просьбой переименовать Советское, Первомайское и Красногвардейское благочиния ввиду "поругания имени Божьего во ввереной вам епархии".

Вот еще об этой организации там есть характерные детали, подмеченные корреспондентом...

Скажите, пожалуйста, уважаемые коллеги, - только мне кажется, что это похоже на "братьев-мусульман" ну с учетом, что в нужных местах подставлена христианская терминология ?

+8
Oleg - polkovnik: 05.02.14 17:41

мне кажется, что это похоже на "братьев-мусульман"

Чем?

0
Егор - wegwarten: 05.02.14 20:23

 квази-религиозная радикальная  идеология

закрытость и милитаризованность

сетевая структура 

большое количество подготовленных активистом-милитантов

загадочные источники финансирования

 

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 05.02.14 22:24

Т.е. Вы думаете, что арабскую весну готовили в Москве?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.02.14 21:47

Егор! Не сложилось такого впечатления. Вообще, христианского фундаментализма не увидел. Скорее, это аналог ЛЕХИ из подмандатной Палестины 40-х.

+60
Oleg - polkovnik: 05.02.14 17:39

Два американских боевых корабля вошли в Черное море

Мне тоже эта новость заинтересовала. Декларируется, что этот их вход якобы связан с оказанием помощи России по обеспечению безопасности Олимпиады. Но, как то это странно.  Может всё-таки больше с событиями в Украине связано? Не допустить грузинский сценарий?

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 05.02.14 21:34

А что, неплохой ход конем. Учли грузинский события.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.02.14 21:49

Они давно объявили, что на случай экстренной эвакуации спортсменов.

+24
Felix - felixsagaygmailcom: 05.02.14 22:25

Два пишем, три в уме

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.02.14 23:03

К сожалению, флот США никаких реальных усилий для поддержки демократии где бы то ни было не предпринимает.

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 06.02.14 17:17

Под Киевом обнаружена база российского спеназа

Возникает мысль, что если бы не ожидание этих кораблей, в Украине обнаружилось бы что-то более значительное, чем база спецназа.

+6
Грицько - perelayaniy: 05.02.14 17:05

В библиотеке Майдана уже более 3 000 книг.

Левко Стек.

В Украинском доме заработала «революционная» библиотека. Посетить ее можно круглосуточно. Уже собрано более 3 000 книг. После завершения событий на Майдане книги планируют передать в сельские библиотеки по всей Украине.

http://www.radiosvoboda.org/media/video/25253260.html

  В майданівській бібліотеці вже понад 3 000 книг

Левко Стек

Опубліковано 04.02.2014

В Українському домі запрацювала «революційна» бібліотека. Відвідувати установу можна цілодобово. Книги сюди приносять небайдужі кияни. Вже вдалось зібрати понад 3 000. Після завершення подій на Майдані книжки планують розвезти у сільські бібліотеки по всій Україні

http://www.radiosvoboda.org/media/video/25253260.html

+6
Грицько - perelayaniy: 05.02.14 17:14

Сверхсекретное оружие неизвестного происхождения

Раскладные дубинки у протестующих на Майдане http://www.radiosvoboda.org/media/video/25253147.html Харківські спортсмени готові озброїтися

Опубліковано 04.02.2014

Представники громадської організації «Оплот» визнають, що брали в руки палиці й виходили на центральні вулиці Харкова. Вони кажуть, що в разі захоплення прихильниками Євромайдану будівель державних установ готові «відповісти силою».

 Харьковские спортсмены готовы вооружиться

Представители общественной организации «Оплот» признают, что брали в руки дубинки и выходили на центральные улицы Харькова. Они говорят, что в случае захвата сторонниками Евромайдана зданий госучреждений, готовы «ответить силой». Интервью на русском. 

0
Грицько - perelayaniy: 05.02.14 20:30

Anton Shekhovtsov's blog 3 February 2014 Pro-Russian network behind the anti-Ukrainian defamation campaign

There has been a huge tide of false, incorrect and bloated reports that exaggerate or over-emphasize the significance of the far right in the current Euromaidan protests in Ukraine. A Moscow-based journalist Alec Luhn writes in The Nation about "the Ukrainian nationalism at the heart of ‘Euromaidan’", a leftist Seumas Milne argues in The Guardian that "in Ukraine, fascists, oligarchs and western expansion are at the heart of the crisis", while a self-styled "independent geopolitical analyst" Eric Draitser, in his nauseatingly misleading piece for his own Stop Imperialism (later re-published by The Centre for Research on Globalization), even goes so far as to claim that "the violence on the streets of Ukraine [...] is the latest example of the rise of the most insidious form of fascism that Europe has seen since the fall of the Third Reich".

These and many other similar articles are all written according to the same pattern, and their aim is to discredit the Euromaidan protests as the manifestations of fascism, neo-Nazism or - at the very least - right-wing extremism.

http://anton-shekhovtsov.blogspot.co.uk/2014/02/pro-russian-network-behind-anti.html

Украинский перевод http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/4/7012704/

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.02.14 21:37

Депутаты Рады перессорились из-за календарного плана

...

01.00 В МИДе Литвы официально подтвердили, что на теле лидера "Автомайдана" Дмитрия Булатова обнаружены признаки длительных пыток и жестокого обращения.

...

И др. хроника.

+8
Грицько - perelayaniy: 06.02.14 04:32

Диаметрально противоположные точки зрения на украинские события

 http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/ne-dozvolte-putinu-prisvoyiti-ukrayinu

Тимоти СНАЙДЕР — профессор истории в Йельском университете и научный сотрудник Института гуманитарных наук. Автор книги: «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным».

The International New York Times, 3 февраля 2014. Перевод Мыколы СИРУКА, «День»

Не позвольте Путину присвоить Украину

Если нынешний кризис закончится фрагментацией украинского государства, то ее последствия будут катастрофическими для всех заинтересованных сторон, включая Россию

Пока российские лидеры, дипломаты и комментаторы рассуждают о разделе Украины, мы должны начать думать, что это фактически должно означать. Если нынешний кризис закончится фрагментацией украинского государства, то ее последствия будут катастрофическими для всех заинтересованных сторон, включая Россию. Риск заключается в том, что в условиях хаоса и отсутствия решительной позиции Запада Россия в соответствии с логикой текущих обязательств придет к очень опасному выводу.

Путин возлагает надежды на Евразийский союз, который будет основан в январе следующего года как конкурент Европейского Союза. Лидеры Беларуси и Казахстана, присоединившись к диктаторскому клубу,  стали пешками в игре. Но поскольку эта идея везде имеет очень слабую поддержку, то евразийская интеграция может реализоваться в условиях доминирования России и «местного» диктаторства. Для Путина Евразийский союз не имеет смысла без Украины. Евразийская идеология является детищем Александра Дугина, который никогда не скрывал своего восторга от фашизма. На его веб-сайте печатаются российские стратеги, которые заявляют, что Украина не является суверенным государством.

Нынешний кризис в Украине начался из-за российской внешней политики. Украинское правительство, возглавляемое Виктором Януковичем, казалось, было настроено на подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом. Путин быстро вмешался, предложив деньги и низкие цены на газ Януковичу, который резко изменил курс, отказавшись подписать соглашение. Поскольку семья Януковича накопила невероятное состояние за время его президентства, у него, возможно, были опасения, что Европейский Союз может привнести верховенство права. А в Евразийском союзе такого риска нет. Etc

http://mignews.com.ua/ru/articles/154847.html В Крыму создали антифашистский фронт

В Симферополе (Крым) состоялось учредительное заседание общественного Движения "Славянский Антифашистский Фронт" (САФ), в ходе которого был принят и подписан Манифест организации.

Документ подписан председателями Всероссийской партии "Родина" Алексеем Журавлевым и партии "Русское Единство" Сергеем Аксеновым.

"Протестное движение в Киеве, которое началось с лозунгов поддержки курса на евроинтеграцию, стремительно скатилось к экстремистским и антигосударственным формам борьбы с официальной и законной властью. Авангардом насильственного противостояния являются так называемые украинские националисты и неонацисты - организации боевиков ультрарадикального толка, которыми руководят зарубежные инструкторы и политтехнологи", - говорится в документе.

В документе также сказано об "общегражданской мобилизации и развертывании в регионах страны массовой антифашистской общественной кампании "Освобождение Украины", сообщает УНН.

 

+24
stopper - stopper: 06.02.14 17:32

 По нашим данным, американские источники тратят по $20 млн в неделю на финансирование, в том числе на вооружение, оппозиции и мятежников. Есть информация, что на территории американского посольства проходят инструктаж боевики, что их вооружают.

с. глазьев. коммерсант-украина.

+24
Грицько - perelayaniy: 06.02.14 18:07

Вместо выражения "бред сивой кобылы" теперь будет использоваться неологизм "врет как "академик" Глазьев". Замечу, что украинские "академики" от экономики такие же научные черные дыры, как и сей выходец из Украины.

+8
Oleg - polkovnik: 06.02.14 18:38

По нашим данным, американские источники тратят по $20 млн в неделю на финансирование, в том числе на вооружение, оппозиции и мятежников.

И хде это "вооружение"? Чей-то я как-то не наблюдаю в Киеве и других городах на Майданах боевиков-мятежников с М-16 и на "Абрамсах". 20 миллионов в неделю, с учетом того, что Майдан стоит уже почти 10 недель - 200 млн. долларов. Думаю на эту сумму можно уже было небольшую профессиональную армию создать, вооружить и содержать. Вот было бы неплохо. Только где она? У Глазьева в нездоровом похмельном воображении?

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 06.02.14 19:22

Не иначе как Глазьев считает американцев слабаками - всего-то $ 20млн в неделю. Тогда как Москва уже выдала Януковичу  $ 3 млрд, а всего обещано, кажется, 15. Такими темпами  американцы сравняются с первым траншем Москвы только  через 150 недель. Если я правильно подсчитал.

А вообще, конечно, бред сивой кобылы. Интересно, ему кто-нибудь верит? (не считая наших телезрителей)

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.02.14 20:05

К сожалению, телезрителей этих очень много.

+6
Грицько - perelayaniy: 06.02.14 18:08

Прошу прощения у МС, солонинчан и солонинцев за, возможно, частое злоупотребление вашим вниманием. Но общая картина более адекватна реальности, когда при ее создании используются разные и разнообразные источники информации об этой реальности.

Хай щастить,

Грицько

 

http://news.nationalgeographic.com/news/2014/01/140129-protests-ukraine-russia-geography-history/

How History, Geography Help Explain Ukraine's Political Crisis The country rests precariously between East and West.

Eve Conant

for National Geographic

Published January 29, 2014

Ukraine's spreading protests are clearly tied to a modern dilemma: Should the country's allegiance lie with President Vladimir Putin's Moscow, or with the European Union? Yet a look back into its history and geography helps explain why that question is hardly new, and how the passions and upheaval of today stem from centuries of battles over Ukraine's precarious position between East and West. etc

 

Перевод на украинский язык:

http://nauka.in.ua/news/short/article_detail/9238

Географічні та історичні витоки сучасної кризи в Україні

Країна, що знаходиться у хиткому положенні між Сходом і Заходом

Ів Конант

Дедалі більший розмах протестів в Україні чітко визначив сучасну дилему лояльності: Москва російського президента Володимира Путіна чи Європейський Союз? Проте давайте розглянемо історію та географію країни і подивимось, чому це питання важко назвати новим і як саме сьогоднішні пристрасті та розбрат між сучасними представниками різних областей сягають корінням у століття воєн та нечіткої позиції України між Сходом і Заходом. Etc 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.02.14 20:09

Новый Регион - очень интересно.

http://www.nr2.ru/euromaidan/

+7
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.02.14 20:13

Булатов досі не може спати без заспокійливого

За його словами, він досі не може заснути без заспокійливих препаратів і його переслідують «страшні видіння».

«Мені важко читати і тому я нічого не пишу у «Фейсбуці», іноді у мене розпливається усе перед очима, мене переслідує головний біль і запаморечення, іноді нудить. Але з кожним днем мені стає все краще», - розповів Булатов.

Також він подякував литовським лікарям за турботу про нього. 

Також він додав, що не п'є, не палить, не вживає наркотиків та займається спортом і саме це, на його думку не дало йому загинути під час катувань та не замерзнути при морозі -25 градусів.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.02.14 20:48

Украинские демонстранты окружили правительственный квартал Киева

В окружение демонстрантов попали тем самым более тысячи сотрудников правопорядка.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.02.14 21:01

Верховная рада не смогла создать конституционную комиссию

...

12.17 Участники акции протеста в центре Киева вернулись на площадь Независимости после похода в правительственный квартал, где они провели митинг у Дома офицеров. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", колонна митингующих растянулась от площади Независимости до стадиона "Динамо" на улице Грушевского. "Предупредительный поход вокруг правительственного квартала завершен", - заявил со сцены комендант Майдана Андрей Парубий. По его словам, акция была предупредительной и повторится, если требования протестующих не будут выполнены.

...

И др. новости

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.02.14 21:05

Die Zeit: Янукович больше не может тянуть время

Украинский президент изо всех сил держится за власть, но еще больше он дорожит своим состоянием. Ввиду возможных санкций ЕС добровольный уход Януковича вполне вероятен.

+8
Oleg - polkovnik: 07.02.14 01:39

На ваш взгляд, Крым – российская земля?
в сети:

58.2%
да

38.9%
нет

2.9%
затрудняюсь ответить
по телефону:

79.1%
да

20.9%
нет

0.0%
затрудняюсь ответить

 

http://echo.msk.ru/polls/1253258-echo/results.html

И это, блин, Эхо, где вроде как самые продемократически и либерально настроенные слушатели. Да, имперское и рабское быстро не изживается.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 03:26

Правильно. И Курилы - наша, и Карельский перешеек, и В. Пруссия. И Аляску верните! Может, и Альпы? Их Суворов переходил.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 03:29

Прокуратура: Активистка Евромайдана была избита из хулиганских мотивов

Жестокое избиение активистки Евромайдана Татьяны Чорновол произошло из хулиганских побуждений, объявила генпрокуратура Украины. По данным следствия, журналистку избили за то, что она подрезала автомобиль на дороге.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 03:31

Парламент ЕС за санкции против чиновников и финансовую помощь Украине

"Уму непостижимо, что для тех, кто борется за европейские ценности, получение визы связано с большими сложностями и финансовыми затратами. А для тех, кто разграбил страну и виновен в эскалации насилия, а также для членов их семей - это не составляет большой проблемы", - заявила Хармс. Она потребовала ввести ограничения на въезд в Европейский Союз высокопоставленных украинских чиновников.

+24
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 04:08

Чьим наследником является этот защитник «ветеранов»  из Харькова, кандидат юридических наук и пр?

 http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/6/7012996/

Евгений Жилин – лидер харьковской общественной организации "Оплот", в Украине больше известной одноименным бойцовским клубом боев без правил в клетке.

Широкой общественности эта организация стала известна после появления видеоролика, в котором Евгений Жилин признается, что во время столкновений в Киеве его подопечные отрезали ухо одному из представителей Автомайдана и призывали женщин готовить черные платки, а мужчинам готовиться к крови.

Сегодня харьковский "Оплот" уже входит в "Украинский фронт", созданный во время недавнего слета представителей первичных организацией Партии регионов под патронатом харьковского губернатора Михаила Добкина и мэра Харькова Геннадия Кернеса.

По словам лидера "Оплот", в эти дни он частый гость в столице, где он и его подопечные хотят упредить возможность приезда в Харьков представителей Евромайдана, попутно помогая милиции задерживать правонарушителей.

Признаваться, сколько именно членов его организации сейчас находятся в Киеве, Евгений Жилин не захотел.

Это первое большое интервью лидера "Оплота", текст которого в сокращенном виде мы публикуем в "Украинской правде". Полный вариант беседы вы можете найти на сайте hromadske.tv.

Я учился в Харьковском университете внутренних дел

…..

Но в России же вы были?

- Нет, в Россию, я езжу, я не считаю ее заграницей. Я родился в СССР, поэтому Россия – не заграница.

- Вы сказали, что готовите свой народ к войне. К войне с кем?

- Никто не знает когда с кем надо воевать, нужно быть постоянно просто готовым. Когда-то нашу землю захватили мои пра-пра-прадедушки. Потом они умерли, у них родились дети, которые опять воевали, увеличили землю, сохранили. Следующие родились…

За это время многие сильные народы или вообще были стерты с лица земли и даже потеряли свои название, языки, веру. А мы смогли отстоять свою землю.

- Что вы подразумеваете под "своей землей" - это какая территория?

- Скажем так, я родился в Советском союзе – это и есть моя земля, за которую я готов воевать.

 

……

И я, как кандидат юридических наук, разъясняю эти нормы закона всем своим бойцам. Я им говорю, что вы спокойно можете выбить глаз, отломать руку или отломать ногу нападающему. Если на вас замахнутся палкой, можете убить. Закон не требует, чтобы ты терпел преступника, и если он вооружен – убивай. 

 

+28
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 15:25

Это он ещё "кандидат". Что будет, когда он в "доктора" вылезет?

+22
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 16:08

За редчайшими исключениями, все украинские "законники", в том числе и с академическими званиями  (в Украине есть государственная академия правовых наук с центром на "малой родине" Жилина), деликатно избегают анализа и оценки с правовых позиций происходящее в Украине с 2010 года, как впрочем и с 1991 года. Юридического сообщества как такового нет, есть несколько десятков тысяч лиц, получивших "правовое образование" и оккупировавших все юридические позиции в "университетах", "академических" институтах, органах "правопорядка" и пр.

 

+16
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 06:20

Это Сочи, детка: на Олимпиаде стартовали состязания «Кто доплюнет до Майдана»

http://obkom.ua/news/2014-02-06/2000.shtml

В лидеры сразу выбились Россия и Китай.

 Президент РФ Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин жестко осудили вмешательство извне в ситуацию в Украине, сообщил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

«Была затронута тема Украины. С обеих сторон была подчеркнута недопустимость какого-либо вмешательства извне в то, что происходит. Прозвучало очень жесткое осуждение подобного вмешательства», — сказал Песков.

По его словам, осуждение высказала китайская сторона, и российская сторона его поддержала.

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 15:27

Китаец Тяньаньмынь с содроганием вспомнил, а русский - всю предыдущую историю России и многих её правителей.

+8
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 06:27

Маніпуляції

Спекуляції на вибухові – Спекуляции на взрыве

http://osvita.mediasapiens.ua/material/27508

Деякі сайти інтерпретують вибух у Будинку профспілок як результат «вправлянь» протестувальників з пляшками із запалювальною сумішшю, не надаючи жодних доказів. 

Некоторые сайты интерпретируют взрыв в Доме профсоюзов как результат «упражнений» протестующих с бутылками с зажигательной смесью, не приводя никаких доказательств.

Комментарии на украинском к скриншотам на русском с российских сайтов. Что-то Гляйвиц напоминает ….   

+8
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 06:33

Виктория Герасимчук

заместитель главного редактора

Коктейли третьей мировой http://blogs.lb.ua/viktoriya_gerasimchuk/254582_kokteyli_tretey_mirovoy.html

6 февраля 2014, 18:09

Этот материал посвящается министру иностранных дел Леониду Кожаре, который заявил на днях, что милиция не применяет оружие против протестующих и не бросала в них коктейли Молотова, потому что "их нет на вооружении правоохранительных органов".

МВД упорно делает вид, что ее сотрудники - ангелы божьи, которые не используют огнестрельное оружие против демонстрантов и вообще, "что сотрудники милиции и военнослужащие внутренних войск, которые несут службу по охране общественного порядка, находятся там без табельного огнестрельного оружия". В СМИ уже публиковались многочисленные фото и видеодоказательства применения оружия сотрудниками милиции, а недавно коллеги выяснили, что МВД незаконно закупило 17 тыс. патронов, от которых погибли активисты на Грушевского.

Еще дальше руководства МВД пошел глава МИДа Леонид Кожара, который отрицает, что милиция метала в протестующих камни и коктейли Молотова. Специально для Кожары мы публикуем серию ранее не публиковавшихся снимков из архива фотографа Максима Перепелицы. Все снимки сделаны 22 января на Грушевского - в день, когда были убиты активисты Михаил Жизневский и Сергей Нигоян, а также получил смертельное ранение Роман Сеник.

На этих фотографиях отчетливо видно, как два милиционера "прикуривают" друг у друга бутылки с зажигательной смесью, после чего дружно, как статисты в балете, метают их в толпу. Третий "лебедь" из балета - с ружьем. Etc + фотографии.

 

+16
stopper - stopper: 07.02.14 14:37

"записи слышно, как Нуланд объясняет своему коллеге, что заручилась поддержкой ООН для того, чтобы «проучить ЕС», а также нецензурно высказывается в адрес Евросоюза. Разговор Нуланд и Пайетта посвящен политической обстановке на Украине. Кроме того, в ходе беседы Нуланд говорит, что одному из лидеров оппозиции Виталию Кличко не стоит идти в правительство, по ее мнению, на государственную должность лучше подходит Арсений Яценюк. Джен Псаки высказала предположение, что появление записи в Сети является делом рук российской разведки."

 

работают хлопчики.

 

м.с., не пора ли создать еще одну ветку в продолжение? и вообще, доходить до двадцати и в переход? украина еще долго актуальной будет. может ей отдельную страничку с продолжениями?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 15:32

Это хозяин решает. Я про страничку.

+22
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 15:47

Братство по арматуре

Илья Мильштейн, 07.02.2014

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.224261.html

Виктор Янукович вряд ли подаст в суд на Татьяну Чорновол, утверждающую, что он был заказчиком нападения на журналистку. Равно и министр обороны РФ или шеф ФСБ едва ли станут привлекать к ответственности Дмитрия Булатова, обвинившего в своем похищении и пытках российский спецназ. Эти и многие другие случаи, связанные с исчезновением или избиением людей и прочей мрачной уголовщиной на Украине, не имеют судебной перспективы. Так что давний уже процесс, в котором тогдашний глава Росмолодежи Василий Якеменко пытался защитить свою честь, обвиняя Олега Кашина в диффамации, представляется уникальным.

Напротив, рассмотрение указанных дел по существу, то есть арест, суд и осуждение реальных преступников, вполне возможны. Если на Украине сменится власть. Разумеется, тут нет гарантии, что следствие доберется до самых главных заказчиков, как этого не случилось и в деле Гонгадзе, но шансы вовсе не нулевые. Смена власти, если речь идет о переходе от управляемой бандитской демократии к демократии как таковой, нередко сопровождается такими юридическими чудесами. Etc 

+8
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 18:34

Новости не дают возможности сосредоточится на работе.

УГО до абсурда усиливает охрану Януковича из-за акций протеста
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/7/7013060/
Пятница, 7 Февраль 2014 , 10:25 видео

Гуугловский перевод на русский

Управление государственной охраны усиливает охрану президента Виктора Януковича из-за акций протеста и даже запретит иметь рядом с ним телефоны, диктофоны и видеокамеры без спецразрешения .

Как пишет " Коммерсант - Украина ", приказ УГО № 35 об утверждении порядка посещения мест постоянного и временного пребывания президента был зарегистрирован в Минюсте 30 января и обозначен грифом " для служебного пользования".

Документ, обнародованный в системе "Лига : Закон", вступит в силу через 10 дней с момента регистрации.

В нем говорится, что места, где временно или постоянно находится президент, считаются "режимными территориями", оснащаются техническими средствами контроля безопасности и связи , а также "должны соответствовать противопожарным , санитарно - гигиеническим , экологическим и радиационным требованиям".
....
" Наш человек , когда находится на службе , должен уметь предсказать опасность , которая может таиться в простых вещах . Вы помните , как убили Степана Бандеру? Его отравили неожиданным способом. Нам надо подозревать все!", - сказал собеседник .  (No comments). 

....

Гражданам запрещается иметь при себе портфели, сумки , аудио - и видеозаписывающее оборудование, мобильные телефоны. Кроме того, запрещены " вещества, которые могут быть использованы для совершения диверсий и терактов", а также предметы, " которые вызывают подозрение" .
.....
Видео. 29 января Янукович в Верховной Раде был неожиданно остановлен журналисткой УП, которая видеосняла его и его окружение, и он не ответил на ее вопрос: «Сколько еще будет трупов?».

……

Директор Института медиа - права Тарас Шевченко прокомментировал это так : "Журналистов как не пускали к президенту , так и не будут пускать. Не было такого, чтобы журналист мог свободно подойти к главе государства и задать ему вопрос " .

Этим документом УГО готовит правовую базу для усиления охраны президента и оправдания своих жестких действий по обеспечению этой охраны. Сейчас все силовые структуры так действуют" , - добавил он.
....

Ниже  еще нейтральный комментарий. Есть на русском да еще стихами.

Сергій Бондарчук _ 07.02.2014 11:08

Все большевистские фюреры тоже спали с пистолетами под подушкой . И охранялись полками охраны . И все - от собственного народа . Президент Чехии , канцлерша немецкая, к примеру - эти своего народа не боятся . А П. , например даже визит в другую страну исполняет на 3-самолетах. И если россиян еще можно понять , исходя из значимости России в стабильности европейского энергорынка, то упавший в обморок от брошенного яйца профффессор никак не пошатнет никакую "стабильность".

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 19:12

В данное время в Штабе объявляется о переходе к новой фазе борьбы и о создании всеукраинской системы самообороны.

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 20:27

Опитування: Янукович програє вибори навіть Тягнибоку

У другому турі президентських виборів Віктор Янукович програє будь-якому з опозиційних кандидатів

Результати опитуванні оприлюднили сьогодні в ЗМІ з посиланням на опитування центру «Социс» та Київського міжнародного інституту соціології (КМІС).

Результати другого туру: Віталій Кличко проти Віктора Януковича складуть 63,9% проти 36,1%; Порошенко- Янукович: 62,3% проти 37,7%

На третьому місці екс-прем’єр Юлія Тимошенко – вона зможе набрати 57,4% проти 42,6% у Януковича.

Якщо діючому президенту доведеться боротися з лідером партії «Свобода» Олегом Тягнибоком він отримає 45,6%, а Тягнибок – 54,4%; проти Арсенія Яценюка Янукович програє із рахунком: 58,4%-41,6%.

У першому турі Янукович продовжує лідирувати з 29,5%. За Кличка проголосували б 28,7% , за Порошенка - 18,6% , Яценюка - 9,2%, лідера КПУ Петра Симоненка - 4,7%, О.Тягнибока - 3,8%, лідера "Українського вибору" Віктора Медведчука -0,7%, за іншого кандидата - 4,9%.

Опитування проводилося з 24 січня до 1 лютого методом стандартного інтерв'ю "фейс ту фейс". Було опитано 2,4 тис. людей у всіх регіонах України  (похибка 2%).

+8
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 20:50

Это же на русском

Янукович проигрывает второй тур президентских выборов любому из оппозиционных кандидатов

7 февраля в 12:52

http://zn.ua/POLITICS/yanukovich-proigryvaet-vtoroy-tur-prezidentskih-vyborov-lyubomu-iz-oppozicionnyh-kandidatov-138287_.html

Рейтинг действующего президента Виктора Януковича в первом туре на сегодняшний день не обеспечивает ему победы над возможными оппозиционными кандидатами во втором.

 Янукович проигрывает второй тур любому оппозиционному кандидату

 Андрей Товстыженко, ZN.UA

Действующий президент Украины Виктор Янукович проигрывает любому из представителей парламентской оппозиции во втором туре, будь то Виталий Кличко, Петр Порошенко, Арсений Яценюк или Юлия Тимошенко. Об этом свидетельствуют результаты соцопроса, проведенного центром "Социс" и Киевским международным институтом социологии (КМИС). Etc

Так, если бы выборы главы государства проходили в ближайшее время, в случае выхода во второй тур Януковича и лидера партии "УДАР" Виталия Кличко, он набирает 36,1%, его оппонент – 63,9%.

Если во второй тур выходит один из активных участников акций на Майдане, внефракционный депутат Петр Порошенко, то он набирает 62,3%, Янукович – 37,7%.

Если выходит лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок, то он набирает 54,4%, Янукович – 45,6%, если выходит лидер фракции партии "Батькивщина" Арсений Яценюк, то он набирает 58,4%, Янукович – 41,6%.

Вместе с тем, в случае, если в выборах принимала бы участие экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, то она набрала бы 57,4%, а Янукович – 42,6% голосов избирателей.

В целом в первом туре среди тех, кто примет участие в выборах, за Януковича проголосовали бы 29,5%, за Кличко – 28,7%, Порошенко – 18,6%, Яценюка – 9,2%, лидера КПУ Петра Симоненко – 4,7%, Тягнибока – 3,8%, лидера "Украинского выбора" Виктора Медведчука -0,7%, за другого кандидата – 4,9%.

+16
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 21:00

ФСБ, видимо, прослушивает не хуже, чем ЦРУ, хотя и оснащено, вероятнее всего, западными технологиями, возможно, купленными за пиастры или даже подаренными во имя борьбы с терроризмом.   

Украина - Мельниченко, США – Сноуден, Россия - ?    

http://zn.ua/POLITICS/gosdepartament-ssha-podtverdil-autentichnost-zapisi-razgovora-nuland-s-payettom-138283_.html

Госдепартамент США подтвердил аутентичность записи разговора Нуланд с Пайеттом

7 февраля в 12:14

Представитель госдепа США уверена, что произошедший инцидент никак не отразится на отношениях с Россией.

 

Виктория Нулант и Джеффри Пайетт

theinsider.com.ua

Заместитель госсекретаря США Виктории Нуланд принесла извинение "своим партнерам в ЕС" в связи с появлением в интернете записи ее разговора с послом США в Украине Джеффри Пайетом.

По словам представителя Госдепартамента США Дженнифер Псаки, Нуланд извинилась за нелестные высказывания, которые прозвучали в телефонном разговоре, и за комментарии вокруг них.

Псаки подтвердила аутентичность размещенной в интернете записи телефонного разговора Нуланд и Пайета об Украине, заявив при этом: "Я не собираюсь подтверждать или предавать гласности детали частных разговоров дипломатов. Между ними и официальной позицией, о которой мы говорим публично, существует разница".

Представитель госдепа США также отметила, что не располагает доказательствами того, что именно россияне разместили аудиозапись разговора в интернете.

Вместе с тем, Псаки обратила внимание на то, что первым об этой записи на своей страничке в Twitter сообщил помощник российского вице-премьера Дмитрия Рогозина. "Я не располагаю независимой информацией по этому поводу, однако очевидно, что они (россияне) продвигают ее, и первыми разместили о ней сообщение в Twitter", - сказала она, отвечая на вопрос, озабочена ли она тем, что "предполагаемая рука России" в появлении записи в сети может ухудшить отношения.

Псаки считает, что появление в интернете записи телефонного разговора Нуланд и Пайета не повлияет на развитие американо-российских отношений.

"Виктория работает над вопросами, связанными с Россией много лет…, не думаю, что это окажет негативное влияние на развитие наших отношений", - заявила она, отвечая на вопрос об этом.

Ранее в интернете опубликовали записи телефонных разговоров иностранных дипломатов относительно Украины, в частности людей с голосами Нуланд и Пайета. В записи Нуланд критически и нецензурно откликнулась о европейцах из-за их нерешительности. Также Нуланд и Пайет обсуждали лидеров украинской оппозиции на предмет способности руководить. 

Пайет отреагировал на раздувание скандала фотографией, на которой он вместе с лидерами оппозиции смеется. Она подписана: "Наслаждаемся твитом Дмитрия Лоскутова". Помощник первого заместителя главы правительства РФ Дмитрия Лоскутова рассылал в Твиттере в четверг ссылки на "прослушку".

Напомним, ранее Белый дом прокомментировал попавшие в Сеть переговоры Нуланд с Пайеттом насчет Украины. По материалам: Интерфакс-Украина

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 21:24

В воскресенье Народное вече.

Завтра - субботник по уборке территории. Приглашаются все желающие.

+8
Грицько - perelayaniy: 07.02.14 21:29

Hot news.  Это не анекдоты!

Борьбу с Евромайданом возглавит Амар Хусейн Али Калаф Аль-Анни

http://obkom.ua/news/2014-02-07/1028.shtml

По мнению коммуняк, с украинским национализмом можно бороться только арабским терроризмом. Видимо, на русский шовинизм надежды уже нет никакой.

 В Киеве создан Антифашистский народный фронт для защиты граждан от национал-экстремистов и обеспечения общественного порядка.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе киевского городского комитета КПУ, Антифашистский народный фронт города-героя Киева ставит своей целью противостояние «любым попыткам фашизации страны, защиту сограждан от посягательств национал-экстремистов, обеспечение в городе общественного порядка, юридическое и правовое противодействие любым попыткам экстремистов и других преступных элементов нарушить порядок в наших районах».

Как сказано в обращении фронта, созданного 6 февраля, «более двух месяцев в стране происходит антиконституционный фашистский мятеж».

«Майдан, начавшийся как мирное собрание, очень быстро превратился в силовое противостояние. Экстремистские силы взяли верх на Майдане. Это они совершили акты вандализма, они совершают избиения и шантаж несогласных, это они организовали кровавые противостояния с правоохранительными органами на улице Грушевского, окончательно превращая центр Киева в руины. Это они организовали массовый захват зданий в центре Киева и продолжили этот шабаш по всей Украине. Это они разгуливают по всему городу вооружёнными группами и запугивают людей расправой», - говорится в обращении.

В Антифашистский народный фронт Киева вошли представители различных общественных организаций, «объединившихся во имя главного - борьбы с надвигающейся угрозой фашистского мятежа в нашей стране».

Также сообщается о создании в районах Киева народных дружин АНФ.

Главой координационного совета Антифашистского народного фронта избран Амар Аль-Анни.

Коллектив шахты им. Засядько может гордиться: внучка «Фимы» уже гражданка Швейцарии

Все логично: дед - нардеп от Партии регионов, отец - нардеп от Партии регионов, что ей теперь - в Таежный союз проситься?

http://obkom.ua/news/2014-02-06/1812.shtml

Нардеп от Партии регионов Владимир Вечерко признался, что у его дочери Виктории двойное гражданство.

Об этом он рассказал в эфире «Громадського ТВ», сообщает Украинская правда.

По его словам, у его дочери есть гражданство Швейцарии и Украины.

На вопрос о том, что украинским законодательством запрещено двойное гражданство, Вечерко отметил: «Ее просто не лишили украинского гражданства».

Журналист Дмитрий Гнап спросил Вечерко о том, что согласно расследованиям, проведенным журналистами, тесть регионала - Ефим Звягильский и старший сын Януковича - Александр «разделили» 9 газоносных площадей.

Однако Вечерко начал нервничать, заявил, что ничего не знает, и ушел из эфира.

 

День рождения водки в Донецке отметят культурно - без новорожденной

http://obkom.ua/news/2014-02-07/1320.shtml

На празднике «День рождения формулы водки, культурно повышаем градус» в донецком Парке имени Щербакова не будет водки, а будет популяризация здорового образа жизни.

 Об этом говорится в официальном сообщении руководства парка, которое приводит сайт Донецкого городского головы Александра Лукьянченко, пишет Остров.

«Мероприятие «Культурно повышаем градус» не рекламирует спиртные напитки, а направлено на популяризацию здорового образа жизни и способов развлечения без употребления спиртных напитков, о чем и говорит само его название – «КУЛЬТУРНО повышаем градус» Дегустация спиртных напитков во время праздника администрацией не предусмотрена», - подчеркивается в сообщении.

По словам руководства Парка имени Щербакова, программой Дня водки предусмотрено «театрализованное представление, в котором актеры в шуточной форме сакцентируют внимание зрителей на вреде употребления спиртных напитков, покажут ценности жизни без них, а также возможности интеллигентного отдыха».

Кроме того, участников мероприятия ждет стрельба из лука, конные прогулки и даже детская анимационная дискотека.

Между тем, ранее директор парка имени Щербакова Игорь Мартынов рассказывал, что «В День рождения формулы водки мы культурно повысим не только градус, но и настроение дончан... Первое, чем на празднике удивят организаторы - будет театрализованное представление в стиле Екатерины II... Мы стремимся к тому, чтобы было полное погружение в то славное время, чтобы гости не просто, грубо говоря, пришли выпить, а чтобы дончане прикоснулись к эпохе просвещенного абсолютизма!». При этом он гарантировал, что «гостей бесплатно угостят чарочкой водочки - и не одной».

Одним из спонсоров Дня водки выступила водочная компания.

Вчера общественный совет при Донецкой ОГА выразил протест против мероприятия, посвященного Дню водки, которое состоится 9 февраля.

Главой Общественного совета были направлены письма на имя председателя Донецкой облгосадминистрации Андрея Шишацкого, а также на имя мэра г.Донецка Александра Лукьянченко с просьбой принять срочные меры и не допустить проведение мероприятия.

Мероприятие «День рождения формулы водки, культурно повышаем градус» должно состояться 09.02.2014 года, в 12:00, в парке Щербакова. 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 21:36

Аллах в помощь, товарищи!

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 21:34

В дополнение к уже опубликованной информации.

Самооборона Майдану розширює мережу в регіонах

Текст и видео выступления коменданта А.Парубия.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 22:53

Ветерани "Беркута" в соцмережах обговорюють, як будуть рубати руки майданівцям

Колишні міліціонери обговорюють "ВКонтакті" боротьбу з майданівцями

На сторінці бійцівського клубу "Оплот" один з ветеранів міліції розповів, як потрібно боротися з майданівцями. Зазначимо, що лідер "Оплоту" Євген Жилін постійно виступає проти Євромайдану, пише Еспресо.TV.

 

 

Нагадаємо, раніше повідомлялося, що головний тітушка Кернеса Жилін розповів, що може "поламати людину, і йому за це нічого не буде". 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 23:07

Постраждалий у Будинку профспілок розповів, хто передав пакунок з вибухівкою

Коробку, яка вибухнула вчора в Будинку профспілок хлопцю передав чоловік, який замаскувався під активіста "Правого сектору"

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 23:09

Необхідно сформувати Уряд національної єдності. Найкращим Прем'єром вважаю Арсенія Яценюка

Зараз нам потрібно сформувати коаліцію, до якої має увійти мінімум 226 народних депутатів

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 23:15

В пресс-центре Штаба выступают с открытым обращением к депутатам от ПР депутаты от оппозиции.

В связи с планами назначить премьером Клюева и осуществить силовой сценарий депутатов от ПР призывают вспомнить, что они присягали народу.

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.02.14 23:33

В дополнение к предыдущему материалу

Опозиція: Призначення Клюєва затопить Україну в крові

Опозиційні народні депутати закликали представників більшості не підтримувати кандидатуру Андрія Клюєва, якщо Віктор Янукович подасть його кандидатуру на посаду прем’єр-міністра

Звернення до регіоналів зачитали народні депутати Леся Оробець, Олександр Бригинець, Володимир Ар’єв та Андрій Шевченко. Копії листів були надіслані усім народним депутатам з більшості.

«Остання поїздка Януковича у Сочі коштувала нам євроінтеграції. Зараз фракція яструбів у ПР намагається продавати кандидатуру Клюєва та силовий розгін майдану.Ми відкрито звертаємось до регіоналів та  закликаємо не дати Клюєву та Януковичу втопити Україну в крові», - зазначила Оробець.

За словами Олександра Бригинця, саме Клюєв винний у розгоні Майдану 30 листопада.

«Якщо кілька місяців, а може й рік він буде визначати політику в країні, це може призвести країну до катастрофи», - нардеп.

Ар’єв зазначив, що Клюєв робить усе для знищення парламентаризму в Україні. «Він відповідальний за підкуп та залякування народних депутатів. Його призначення стане кінцем демократії», - впевнений політик.

+22
Oleg - polkovnik: 08.02.14 03:05

Яныка только что на открытии Олимпиады показывали. Стоял флагом Украины потрясал при проходе Украинской команды.

Не, ну не сука! У него в стране политический кризис, а оно по Олимпиадам ездит. Из глав государств только, кроме Путина естественно,  он был и ещё бай Назарбаев. Даже Лука не сподобился. А этим кроме Олимпиады ну не хрен чем заняться.

Да только за одно это презрение к своему народу его скинуть надо.

-24
- : 08.02.14 18:08

Не нужно истерить.

По правилам только МОК может приглашаь на олимпиаду по своему желанию кого хочет. Иначе олимпиада отменяется. Страна хозяйка олимпиады не имеет к этому отношения.  В Ванкувере на церемонии  открытия было 12 президентов и глав правительств. В Сочи на открытии было 44 президента и глав правительств.  Еще 16 собираются подъехать во время олимпиады. Лукашенко был со своим наследным отроком.

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 08.02.14 20:59

Ожидалось, что будет 44. А сколько присутствовало - неизвестно.  Если Вам известно, дайте, пожалуйста ссылочку. Интересно, кто кроме Китая, СНГ, Латвии и Нидерландов.

Оказывается, есть такая форма, как визит главы гос-ва на правах  частного  лица. Например Президент Эстонии приехал (или приедет?) как болельщик.

+24
Oleg - polkovnik: 08.02.14 03:56

Не, пишут ещё китаец главный был. Я, правда, как-то не обратил внимания.

+64
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 04:23

В церкви не без ….

http://obkom.ua/news/2014-02-07/2027.shtml

Даже УПЦ Московского патриархата смутила «проповедь» ее взбесившегося протоирея

В УПЦ МП отчитали протоиерея Ткачева, проклявшего Евромайдан.

 Священника вызвали в Киевскую митрополию дать объяснения по поводу его нашумевшей проповеди, в которой он разразился проклятиями в адрес демонстрантов, сообщает Фокус.

Нет ничего удивительного в том, что и священники принимают близко к сердцу ту на редкость сложную ситуацию, в которой сейчас оказалось украинское общество, заявил управляющий делами Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) митрополит Антоний, комментируя скандальную проповедь протоиерея УПЦ МП Андрея Ткачева, проклявшего Евромайдан.

«Священник всегда должен помнить, что амвон - это место проповеди, это место, с которого мы несем нашим прихожанам Евангельское слово... Поэтому когда священник ступает на амвон, он должен, прежде всего, проникнуться святостью этого места и осознать свою ответственность за каждое слово, сказанное в проповеди. Абсолютно недопустимо использовать амвон для политических призывов. И Блаженнейший митрополит Владимир, и Священный Синод, и Соборы Епископов Украинской православной церкви неоднократно заявляли, что храм не должен становиться местом для политической борьбы, в храм ни в коем случае не должно привноситься политическое противостояние», - цитирует Антония сайт Православие Украины.

По его словам, Ткачев позволил себе во время богослужения сделать с амвона ряд заявлений, которые «несовместимы с назначением церковной проповеди, несовместимы с самим духом православного богослужения». «Слова отца Андрея вызвали глубокое смущение у тех, кто увидел видеозапись его нашумевшей проповеди. Вчера у нас состоялся довольно откровенный разговор с отцом Андреем, и он признал, что был неправ, допустив жесткие и агрессивные высказывания с амвона», - сказал управляющий делами УПЦ МП.

Антоний отметил, что эта ситуация понуждает еще раз напомнить священникам об ответственности, когда они проповедуют в храме.

«Какие бы эмоции ни захватывали наше сердце, мы должны найти в себе силы оставить их за порогом храма», - резюмировал он.

Сам Ткачев принес публичные извинения за резкую критику акций протеста, но сообщил, что его позиция «какой была, такой и остается».

Напомним, на днях в Интернете появилось видео, на котором протоиерей Ткачев, проповедуя по окончании богослужения в день Св. Татьяны, которая считается покровительницей студентов, обратился ко всем участникам Майдана, и прежде всего студентам, с проклятиями.

«Молюсь, чтобы Господь послал в сердца людей страх и чтобы Бог послал им болезнь в дом и на улице, страх на улице и страх дома, чтобы они сожрали друг друга, пусть гад сожрет гада - я жалеть о них не буду. Это страшные враги нашего будущего и страшные враги сегодняшнего, нынешнего. Я их не жалею, я о них не молюсь», - заявил он.

Ткачев добавил, что украинский народ развратился и сошел с ума, и впереди его ждут только «горькие пилюли».

«Оккупировали весь Киев, воют на своем полупонятном языке. Даже не знаю, как теперь назвать город - бедный, несчастный город Киев», - заявлял он.

+30
Павел - pavgod: 08.02.14 06:25

Ну, вызвали к куратору, пожурили. Но ведь не запретили в служениии за смертный грех клятвы, как немедленно запрещали осмелившихся сказать пастырское слово сострадания и защиты узников. Ни одно из российских госучреждений не выделяется из ряда других...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.02.14 18:28

УПЦ МП несколько испугалась, ведь Майдан поддерживают абсолютно все конфессии, кроме них.

+14
Павел - pavgod: 08.02.14 06:19

Пересматривая свои архивы, сделал snapshot с сатирической карты Европы конца XIX века. Думаю, что читатели оценят, во-первых, талант создателей "карты", во-вторых, насущное значение их сарказма и в наши дни. Мало что изменилось в российском менталитете за полтораста лет...
Украина попадает аккурат под каблук императора...

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 08.02.14 21:02

Только что форма одежды "императора" другая.

+24
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 06:42

Аналитико-эмоциональная статья на русском

Входное отверстие

Сергей Рахманин 7 февраля, 21:55

 

http://gazeta.zn.ua/internal/vhodnoe-otverstie-_.html

 

……..

 "Можно ли считать народом его малую часть, навязывающую свое мнение целой стране?" — безустанно спрашивают меня знакомые, протест не поддерживающие. Озвучиваю свое частное мнение тем, кому оно интересно. Судьбу страны, в конечном счете, определяет та часть населения, которая готова бороться за свои представления о будущем активно, добровольно и бесстрашно

Страна отвыкла от "бесплатных протестов". Готовность значительного числа самых разных людей жертвовать комфортом, заработком, карьерой, здоровьем и даже жизнью изумила и в какой-то момент напугала не только властителей, но и верховных борцов с режимом. Как-никак, одним салом мазаны. 

Пользуясь случаем, сам покаюсь. Публично полагал, что потолком народного гнева будет тысяча отчаянных и десятки тысяч в социальных сетях. Признаю ошибку…  

"Власть должна пойти на уступки, если оппозиция воздержится от необдуманных шагов…", — твердили западные дипломаты в декабре. "Почему власть не идет на реальные уступки даже после обострения конфликта?", — удивляются они нынче. Действительно, почему?

Можно как угодно относиться к событиям на Грушевского, можно спорить об эффективности захвата ОГА в регионах (особенно, на Востоке), можно по-разному оценивать степень влияния на последние события внешних сил и отечественных олигархов. Но совершенно очевидно: обострение форм протеста и расширение его географии — истинная первопричина тех локальных побед, которых смогли добиться те, кто хочет изменения качества власти. Успехи не впечатляющи. Отставка Азарова, де-факто не повлекшая отставки Кабинета. Отмена пакета законов от 16 января, неполная (как выяснилось) и не вполне окончательная (как сразу оговаривалось). Обещание изменить Конституцию, не означающее готовности это сделать. Не густо, но даже этих маленьких побед не было бы без яростной удали баррикадников с Грушевского и отчаянной доблести запорожских и днепропетровских повстанцев. Etc

+8
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 16:52

"Афганцы Майдана": требование одно — полная перезагрузка власти

Юрий Бутусов 7 февраля, 21:45

http://gazeta.zn.ua/internal/afgancy-maydana-trebovanie-odno-polnaya-perezagruzka-vlasti-_.html

Подразделение ветеранов-"афганцев" — одна из самых сплоченных и организованных частей сил самообороны на Евромайдане. В последние дни "афганцы" получили известность своей инициативой о ведении переговоров с силовиками о возврате захваченных властями политических заложников. Станут ли они претендовать на самостоятельный политический статус? Сможет ли власть внести раскол в среду силовых подразделений Майдана? Будут ли "афганцы" продолжать самостоятельно вести переговоры с силовиками, руководством СБУ и МВД? На эти вопросы в интервью ZN.UA отвечает Игорь ИВЖЕНКО — уполномоченный представитель "афганцев" Майдана. Статус неофициальный. Четкая воинская дисциплина во время участия в акциях сочетается у "афганцев" с полной демократией при обсуждении общественных и политических вопросов, как на казацкой раде.

— Игорь, почему "афганцы" вышли на Майдан? 

— Отряды "афганцев" — это добровольцы, которые, как и сотни тысяч граждан, вышли на Майдан. Вышли без какой-либо команды. Среди нас есть люди, участвовавшие в акциях протеста с 24 ноября. Однако после разгона Евромайдана "афганцы" вышли массово. Мотивы — такие же, как и у многих граждан Украины. Мы больше не можем мириться с тем, что власть абсолютно безответственно нарушает права человека, позволяет себе безнаказанно избивать людей, унижать, варварски сокращать реальные пенсии и зарплаты, всячески поощряет коррупцию. "Афганцы" далеки от политики, но мы тоже каждый день сталкиваемся с произволом. Хватит это терпеть. Власть должна быть привлечена к ответу.

— Кто руководит "афганцами", как вы организованы?

 

….

— Как вы относитесь к заявлениям, что в случае приказа, войска разгонят Майдан за 15 минут? Что скажете о словах народного депутата Царева о том, что крымский спецназ захватит здание КГГА как в Афганистане "Альфа" взяла дворец Амина?

— Разогнать Майдан можно. Но пусть попробуют. Боюсь, это приведет только к тому, что политиков вообще перестанут слышать, и революцию возьмут в свои руки полевые командиры. Тогда уже некому будет остановить волну насилия. А Цареву я отвечу просто: надеюсь, что человек, позволяющий себе такие слова, сам будет в первых рядах штурмующих. Вместе с Чечетовым, Колесниченко и Олейником.

Etc 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.02.14 18:31

Напомню, что на Майдане и их однополчане-ветераны из России.

+32
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 17:20

Загрузил всю статью, так как из этого текста слова не выбросишь.

Ужас в том, что от «героев» публикации ничем, по сути, не отличаются все те, которые обслуживают власть идейно, интеллектуально,  педагогически, юридически, культурно, научно, церковно, то бишь духовно.  

Чужой, еще чужее

Екатерина Щеткина 7 февраля, 21:40

http://gazeta.zn.ua/internal/chuzhoy-esche-chuzhee-_.html

Каждый эпизод зверского обращения с участниками акций протеста вызывает такую, почти паническую реакцию самозащиты: чужие! В моем окружении, например, многие думают, что к нам кого-то завезли. Все эти гады, которые пытают, избивают, убивают, раздевают на морозе, крадут из больниц — они не наши. Не украинцы. И акцент у них какой-то не такой. И держатся, как не у себя дома. И вообще выродки. У нас таких не делают. 

Не то чтобы мы в это действительно верили. Просто до сих пор мы могли позволить себе роскошь не думать об этом. Вычеркнуть из списка повседневных мыслей. Мы никогда их не любили, наших так называемых "правоохранителей". Мы всегда знали, что среди них полно садистов, и что закон писан не для них. Но мы просто старались держаться от них подальше и рассчитывали, что нам повезет, и именно мы и наши близкие не попадут к ним в лапы. 

Больше на это рассчитывать не приходится. Попадем. Обязательно. Мы убедились в этом за последние два с хвостиком месяца на конкретных и жутких примерах. Рано или поздно, из-за Майдана или просто по нелепой случайности, независимо от образовательного уровня, языковой принадлежности, политических симпатий, — каждый из нас может быть избит, украден из больницы, ограблен, найден в лесу мертвым. 

Стоит ли удивляться, что революция Евромайдана очень быстро сменила лозунги "свідомі" vs "запроданці" на "притомні" vs "бєспрєдєл"? И надо ли удивляться тому, что основные события развиваются на улицах между митингующими и силовиками купно с титушками? 

И если оппозицию упрекают в том, что "она не владеет ситуацией на Майдане", то и наша власть должна, наконец, признать, что теряет контроль над своими "отрядами особого назначения". Что эта опора и воплощение власти беспредела руководствуется уже не столько приказами с Банковой, сколько собственным инстинктом самосохранения. Что оно защищает уже в основном себя, свой образ жизни, свою систему ценностей и право на свой собственный беспредел. 

Откуда взялись эти люди? Из каких щелей вылезли? Чьих будут? Думать об этом не хочется. Но придется. Потому что они, как ни тяжело это признавать, не завезены к нам с другой планеты и не выведены в специальных инкубаторах. Вы помните, откуда берутся орки в мире Толкиена? Если нет, я вам напомню. Орки — это очень, очень сильно перекореженные эльфы. Поэтому они так эффективны против эльфов. Адские силы глубоко исковеркали их природу, сделав жестокость и готовность подчиняться основным расовым признаком, и таким образом создали свое воинство. 

Поэтому давайте больше не будем о "правоохранительных органах". Давайте откажемся от подмены понятий и примем тот факт, что собственно "правоохранительных органов" у нас в стране нет. Как нет судов, системы права, закона и прочих прекрасных атрибутов государства. По сути, наши силовики никаких правоохранительных функций не выполняют и не выполняли. Под этой вывеской у нас уже давно действуют криминальные боевики, ориентирующиеся на свой внутренний свод правил. Неслучайно методы у них узнаваемые — бандитские. Те же методы индивидуального террора в отношении конкурентов — вывоз в лес и пытки, одиночные отстрелы, уничтоженное имущество, запугивание семей. Только мы привыкли думать, что таким образом бандиты 90-х отжимали бизнес. А теперь они с помощью тех же банд, только упакованных в униформу и с разрешением на спецсредства, теми же методами отжимают страну. 

Эти исполнители-профи и примкнувшие к ним добровольцы-практиканты, уличные "пацанские" банды на содержании у солидных дядь, которые и сами из таких банд вышли — искренние, идейные противники Майдана и евроинтеграции. Участники протестов для них — самые настоящие "классовые враги". Ведь они протестуют как раз против той системы, которая делает образ жизни таких "силовиков&Ко" возможным. Они понимают, что в случае победы Майдана, роспуском всевозможных "беркутов" не обойдется — хотя для них и это равносильно концу света. Станет невозможно жить так, как они жили до сих пор — "пасти", "стричь", время от времени для развлечения бить, а при необходимости — резать "овец". То, что до сих пор в системе, установленной при нынешней власти, было их неотъемлемым правом, любимой работой и основным средством заработка. 

Поэтому не стоит себя обманывать: они не перейдут, по крайней мере, массово на "нашу" сторону. Никогда. Они искренне защищают ту систему, для которой они — плоть от плоти. И которая, работая на себя, работает на них. Их безнаказанность — доказательство тому. То, что "беркут" избивал мирных протестующих — факт. Доказать, что силовики убивали, пытали, увозили раненых из больниц доказать, в общем, несложно. Но никто из них не понес наказания. Никто не был взят под стражу. Начальник киевского главка, ответственный за избиение 30 ноября и якобы отстраненный от должности, продолжает ходить на работу, проводить совещания и руководить столичной милицией через "своего" и.о. Двое его подельников на свободе. В то время как участники мирного протеста без пятна крови на руках, да и просто попавшие под горячую руку — в камерах после потешных судов. И это еще в лучшем случае. Про худший — не хочется.

Поэтому не стоит возлагать большие надежды на то, что "запад нам поможет" введением санкций. Не стоит рассчитывать на воззвание к "праву", возмущение правозащитников и резолюции ПАСЕ. Людям в униформе все эти слова ни о чем не говорят. И уж точно, ничего хорошего не обещают. Все, что им остается — защищать свой образ жизни. 

Посмотрите на обстоятельства обыкновенного бойца Беркута. Сейчас это нетрудно — соцсети в помощь. Общага, где он живет с семьей. Как морковка перед носом осла — обещание квартиры. Небольшая зарплата, которой может и вовсе не быть — потому что живут они за счет дани, собираемой в своих "районах", и время от времени балуются щедрыми гонорарами за грязную работу. Строгая иерархия, подчеркнутая четкими "таксами" для каждой ступени "вертикали" при распределении собранной дани. Уставные отношения, щедро пересыпанные специфическими неуставными обрядами и обычаями. "Мужская" работа, "мужская" компания, "мужские" ценности, "мужские" модели поведения и коммуникации. 

Жизнь прозрачна. И "на работе", и "дома", т.е. в общаге. В том числе — семейная жизнь. Это делает и самого бойца, и членов его семьи заложниками обстоятельств. Одна моя бывшая коллега уже много лет работает в детском саду в районе милицейских общаг. По ее наблюдениям, отличие "ментовских" детей от всех прочих разительное. Притом, что речь идет об одном из самых депрессивных районов Киева, где и "обычные" дети зачастую не из самых благополучных семей. Дети "ментов", по ее словам, даже на этом фоне выделяются — ранней привычкой к ненормативной лексике, немотивированной агрессивностью и массой других проблем эмоционального и интеллектуального толка.

Члены семьи также в любой момент могут оказаться заложниками в самом прямом смысле слова. Это не воспринимается как нечто из ряда вон выходящее. Так, вариант нормы. Залог преданности и чистоты помыслов. Залог "настоящего братства", которым они даже гордятся. Специфическая "идейность" произрастает на этой же почве. Они подчиняются не присяге или принципам законности — они подчиняются кодексу и обычаям этого специфического братства. 

Слишком много тестостерона. Слишком мало свободы. Сама по себе такая жизнь, лишенная приватности, — сплошное насилие над человеком. Отрицание человека. 

Жестокость в этих условиях — тоже вариант нормы. Она культивируется как признак профессиональной пригодности, хотя со стороны выглядит, скорее, как профдеформация. Впрочем, о "человеке" здесь речь вообще не идет. О нем не то что "забыли" — даже никогда и не слышали.

Станислав Лем в своем принципиально дегуманизированном "Голосе Господа" сделал хорошо рассчитанное лирическое отступление, описав расстрел евреев в гетто. Его герой пытался объяснить себе, почему солдаты, перед тем как расстрелять, избивали и унижали свои жертвы. По его мнению, им это было необходимо, чтобы убедить себя — те, кого они убивают, вовсе не люди. Иначе они бы просто не смогли их убить. Интересно, что эти психологические проблемы возникали именно у солдат. А вот лейтенант, командовавший экзекуцией, в подобной терапии не нуждался. Он был идейным нацистом — он и так знал, что евреи не люди. 

Сейчас много говорят о кризисе понимания — нехватке сочувствия и солидарности, непонимании системы права и т.д. Все правильно говорят. Только проблема глубже. Право — это принадлежность человека. Так же как сочувствие или солидарность. У нас же многие ни сами не чувствуют, не осознают себя людьми, ни в других не в состоянии увидеть человека. Это касается не только "Беркута", для которого подобное осознание равносильно профнепригодности. Это касается многих из нас. 

Это провал украинской школы эпохи независимости, которая так и не вспомнила о принципиально забытом еще при предыдущем режиме человеке, а все свои реформы предпочла свести к раздуванию программы "за часы" для педагогов. Это провал церкви, которая встала горой за "традиционные ценности", "братство народов", готова воспитывать "защитников Отечества" и заниматься чем угодно, но почему-то не спешит напомнить о том, что человек есть Образ Божий, что из этого следует и к чему это обязывает. Это проблема интеллектуалов, которые с удовольствием заперлись в своих хорошо обставленных гетто и блещут друг перед другом творческими достижениями, а встретившись с очередной гримасой презренного "люмпена" кричат "это не наши!" 

Наши, наши. Выньте, наконец, голову из песка. 

+8
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 17:50

Украина в западных СМИ — от скепсиса до восхищения

Лилия Шевцова

 6 февраля, 2014 - 16:20

http://www.day.kiev.ua/ru/article/media/ukraina-v-zapadnyh-smi-ot-skepsisa-do-voshishcheniya

 

Как  формируется западное общественное мнение о событиях в Украине? Конечно, в первую очередь — через реакцию журналистов. Особенно, когда политики мямлят либо не знают, какое у них мнение. А как журналисты смотрят на Украину и что они видят в Украине? На этот вопрос нам помогут ответить две редакционные статьи в двух весьма влиятельных американских изданиях. Понятно, что такое редакционная статья — это мессидж, который издание приготовило как для общества, так и для политиков, а также это инструмент формирования общественного мнения. Вот основной вывод редакционной статьи Washington Post (22 января) под красноречивым заголовком: «Запад должен вырвать Украину из  путинской хватки»: Янукович своими действиями только усиливает народное восстание против  власти; западные правительства «должны сделать гораздо больше, чем они делают,  для  того, чтобы  не  позволить нации, которая стремится к интеграции с  демократическим Западом, превратиться в колонию Кремля». Дальше  WP не стесняется  упрекнуть ЕС и   американскую администрацию: «Деморализованные лидеры ЕС, кажется, покинули Украину в момент, когда они должны были остановить репрессии Януковича... Администрация Обамы оказалась несколько более активна... Но Вашингтон должен признать роль Путина  в поддержке авторитарной модели в стране, которая стремится  к реальной демократии...»

СТАТЬЯ NEW YORK TIMES ЗВУЧИТ ТАК, КАК БУДТО ЕЕ ПИСАЛ ПРОКРЕМЛЕВСКИЙ ПРОПАГАНДИСТ etc 

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.02.14 18:43

 Но все же основные издания, которые беспокоятся о репутации, предлагают своей аудитории в основном адекватную картину драматической борьбы украинцев за свободу и достоинство.

Тем не менее, очень трудно понять ситуацию со стороны. Непонимание сущности гитлеризма дорого потом обошлось миру. По-моему, первоисточник такого стремления к мирному решению и избежанию насильственных действий лежит в итогах Мировой войны 1914 - 18 гг. Ужас кровавой бойни навсегда запечатлелся в умах и душах.

-30
- : 08.02.14 19:26

Николай Ефанов - nikolay-efanov: 06.02.14 13:13
Булатов досі не може спати без заспокійливого
За його словами, він досі не може заснути без заспокійливих препаратів і його переслідують «страшні видіння».
1.http://mnenie-ua.com/novosti/2014/02/06/pohishchennyy-bulatov-nahodilsya-na-dache-znakomogo-klichko
Лидер Автомайдана Дмитрий Булатов, якобы похищенный неизвестными вечером 23 января, на самом деле с 23 по 30 января добровольно находился на даче президента федерации вейкбординга и воднолыжного спорта Украины Юрия Зозули – близкого товарища Виталия Кличко.Булатов находился в доме Зозули на ул. Спортивной в Киеве с 23 по 30 января. К нему приезжал Анатолий Гриценко, который поддерживает товарищеские отношения с Юрием Зозулей.
29 января 2014 года друг Юрий Зозуля провел телефонный разговор со знакомым врачом, у которого поинтересовался, может ли сквозное ранение резиновой пулей повредить суставы на ладони и есть ли угроза загнивания уха, если его порвало резиновой пулей.
http://www.youtube.com/watch?v=3mKhYma9at0
Таким образом, за сутки до освобождения Булатова из плена приближенный к Виталию Кличко человек уже описывал  БУДУЩИЕ ранения, которые должен получить Булатов.

2.После 19 января с «тяжелой» руки «Правого сектора» на Украине активизировались различные организации и объединения экстремистского характера, недавно занимающих выжидательную позицию. Ситуация вокруг Майдана становится все более непредсказуемой — лидеры оппозиции окончательно потеряли контроль над Майданом.
Ярким свидетельством такого «беспредела» в последнее время служат систематические захваты министерств организацией «Спільна справа» Александра Данилюка. Данилюк на американские деньги воплощает кампанию «Оккупай Украину», целью которой является взятие стратегических админзданий. На протяжении последних дней «Спільна справа» попыталась захватить Минэнергетики и Минюста и захватила Минагрополитики. Судя по заявлениям Данилюка в СМИ, останавливаться на этом он не собирается. В дальнейших планах «захватчиков» — Минфин, налоговая и таможенная службы.
Таким экстремистским способом Данилюк отрабатывает американские доллары, чтобы его «теплое» и «прибыльное» место не заняли другие конкуренты — любители американских купюр. Не секрет, что «Спільна справа» находится на балансе США, как и еще около двух тысяч подобных «украинских» неправительственных организаций. Размер денежных поступлений прямопропорционально зависит от эффективности их дестабилизирующей деятельности. Чтобы получить очередной грант из-за океана нужно постоянно доказывать свою профпригодность.
Для подтверждения сказанного, предлагается перечитать найденный в блоге verbenko_alex на livejournal.com текст СМС- сообщения, адресованного Данилюку из Посольства США (http://verbenko-alex.livejournal.com/7236.html). Текст без изменений, на языке оригинала.
27 января 2014 г. в 9.16 Александр Данилюк на тел. 067-505-ХХХХ получил SMS сообщение: «Здравствуйте, Александр — еще раз спасибо за встречу с нами вчера. Я слышал, что кто-то от оппозиции добивался от вас освобождения здания Министерства юстиции? Есть ли правда в этих слухах? Проверти чтобы здание было надежно защищено (достаточно ли баррикад)? У меня нет доступа к этому телефону в моем офисе, но я буду периодически проверять. Да, и звоните свободно на мой городской телефон (044-521-5238) (посольство США). Спасибо. Тим.».
Александр Данилюк оказался гражданином Великобритании
http://vybor.ua/news/aleksandr_danilyuk_okazalsya_grajdaninom_velikobritanii.html#!comment-155126
Еще одним прямым подтверждением сотрудничества Данилюка с посольством США на Украине, является факт освобождения захваченного его организацией «Спільна справа» здания Министерства юстиции сразу после телефонного разговора между министром МВД Украины Виталием Захарченко и послом США на Украине Джеффри Пайеттом. После освобождения здания Минюста МВД Украины официально поблагодарило посла США за помощь в урегулировании сложной ситуации, связанной с деятельностью экстремистов Данилюка.
Александр Данилюк оказался гражданином Великобритании
http://vybor.ua/news/aleksandr_danilyuk_okazalsya_grajdaninom_velikobritanii.html#!comment-155126
8 января супруга лидера организации «Спільна Справа» Александра Данилюка Светлана Сидорина покинула Украину, вылетев чартерным рейсом из Киева в Великобританию. Стоимость перелета составила 25 тысяч евро. Как призналась на пункте паспортного контроля Сидорина, она, ребенок и ее муж являются гражданами Великой Британии.
http://www.youtube.com/watch?v=1y5bANFFrcE
Данилюк получил от представителя посольства США Тимоти Пергальски 200 тысяч долларов за успешные захваты зданий министерств в Киеве – Минюста и Минагрополитики. Здание Минтопэнерго Данилюк удерживать в осаде побоялся.
СБУ  установило, что средства поступали в посольство США в Киеве через дипломатический канал. В свою очередь, посольство США переправляло деньги в центральные офисы ВО «Свобода» и ВО «Батьківщина». Сумма составляла порядка $20 млн в неделю. Далее эти средства распределялись на поддержку «Евромайдана» (функционирование системы жизнеобеспечения, взятки и подкуп отдельных чиновников, правоохранителей, оплата СМИ, расходы на агитацию и т.д.), а также ежедневные выплаты активным боевикам. В свою очередь, лидеры оппозиционных сил и радикальных группировок получали безналичные деньги на свои личные банковские счета.
Лидерам праворадикальных структур США гарантировали помощь в экстренной эвакуации с территории Украины в случае провала революции, предоставлении жилья и средств в любой стране Евросоюза на их выбор.









-38
- : 08.02.14 21:35

Что-то начальники из "Правого сектора" продолжают разбегаться.

1. После того, как Корчинского  объявили в розыск за массовые беспорядки, он уехал в Приднестровье. Последнее его расположение, известное милиции – Италия. В начале месяца он приехал в Израиль, где был мгновенно задержан местными полицейскими.
После получения информации от израильской полиции, МВД Украины указало, что он подпадает под закон об "амнистии". Фамилию Корчинского убрали из международного розыска и отправили документы в Израиль. После чего лидера "Братства" отпустили.
Сам Корчинский сообщил, что в Израиль приехал, чтобы "помолиться святыням".

    Представляю "картину маслом": Корчинский у Стены Плача.

Корчинский: "

"Братья, я никогда не прощу режиму, мусорам, стукачам-депутатам и тем журналистам, которые публиковали на меня доносы в мусарню, того, что был лишен такой роскошной возможности покидаться бутылками с бензином в "Беркут". Обычно я стараюсь не пропускать подобных хеппенингов.  Однако в настоящее время по причине уголовного дела, возбужденного против меня по доносам Порошенко, руководителей фракции "Батькивщина", многих уважаемых изданий и телеканалов, я нахожусь во всеукраинском розыске, а также в розыске международном.  Источник: http://polemika.com.ua/news-137588.html

3. И вот еще один "народный выдвиженец.

ЧЛЕН СОВЕТА НАРОДНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ "МАЙДАН",  ставший "звездой" гей-порно, звестный украинский журналист и телеведущий Виталий Портников покинул Украину. И теперь "валит" Яныка аж из Варшавы.Он пояснил свои действия тем, что против него начались репрессии. По его словам, из своих российских источников из ФСБ, он получил информацию о том, что его планируют сделать «новым Георгием Гонгадзе». Во как! Славы Гонгадзе захотелось, но не в Тараще, а в Варшаве. Где деньги взял бессеребренник? И почему "его источники" ничего более о кровожадных  планах Пу не сообщают?

 

 

2. Вот еще один аж из Мюнхена.

Когда один из лидеров Автомайдана Сергей Коба призывал людей идти на улицу Грушевского, он не отдавал себе отчета в том, что акция может закончиться массовыми побоищами. Об этом сам Сергей заявил по «скайпу» в общении со студией Общественного телевидения из Мюнхена, куда уехал, испугавшись возможного ареста.

0
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 20:44
Уважаемый Константин! Если можете, ссылайтесь на внушающие доверие источники.
-38
- : 08.02.14 21:26

То есть, все "источники" до меня  , которые десятками приведены, заслуживают полного доверия? А у меня вот пропаганда Кремля и Старой площади.

 

+8
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 21:49

Уважаемый Константин! 

Те, которые приводил я, да, заслуживают доверия. Замечу, что Ваше завуалированное   чистосердечное признание снижает степень Вашей вины.  

-38
- : 08.02.14 20:56

Скандальный телефонный разговор помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и посла США в Украине Джеффри Пайетта
http://www.youtube.com/watch?v=sSx8yLOHSUs
(Нуланд и Пайетт обсуждают, как оппозиция должна отреагировать на предложение Януковича войти в правительство (Яценюк, по их мнению, должен его возглавить, а Кличко и Тягнибок — остаться вне Кабмина); кроме того, высказывается недовольство позицией Евросоюза в отношении Украины, причем Нуланд о ЕС говорит весьма нецензурно.  Самое забавное в том, что Машка Меркель считает только наоборот-ТОЛЬКО КЛИЧКО должен быть главным!))

может серьезно сказаться на политической карьере Арсения Яценюка, считает политолог Михаил Погребинский. «Не следует переоценивать возможность кризиса в отношениях ЕС и США, на которые не смог повлиять даже факт прослушки Меркель, — считает политолог Михаил Погребинский. — Но доказательства вмешательства Штатов во внутриукраинские дела, безусловно, делают их позицию здесь слабее. Кроме того, Нуланд, похоже, уничтожила Яценюка как кандидата в премьеры — его назначение теперь будет воспринято всем миром как диктат США».

Спикер Государственного департамента Джен Псаки заявила, что помощник госсекретаря Виктория Нуланд извинилась перед своими европейскими коллегами за грубое выражение в их адрес, допущенное в ходе беседы с послом США на Украине Джеффри Пайеттом, сообщает The Guardian.

Спикер Государственного департамента Джен Псаки заявила, что помощник госсекретаря Виктория Нуланд извинилась перед своими европейскими коллегами за грубое выражение в их адрес, допущенное в ходе беседы с послом США на Украине Джеффри Пайеттом, сообщает The Guardian

Источник: http://polemika.com.ua/news-137933.html

+32
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 22:35

Уважаемый Константин!

Я так понимаю, что Вы пребываете в уверенности, что высшие руководители СНГ общаются со своими подчиненными и между собой на литературном языке тургеневских барышень. Даже Фурцева этого себе не позволяла. Блажен, кто верует.  

Пожалуйста, не ссылайтесь на Мишу Погребинского, неудавшегося физика, известного в годы студенчества  своими ни на чем не обоснованными понтами и активным участием в художественной самодеятельности. Получившего выпрошенную тройку по квантовой механике за то, что на экзамене нес бред про то, что сечение рассеяния зависит от времени. На что мудрый Соломон (Исаакович Пекарь, академик, который до войны, будучи студентом, читал своим сокурсникам курс квантовой механики) заметил, что это было бы очень плохо, так как законы природы не были бы инвариантными. И Миша до сих пор пребывает в уверенности, что его ахинея в состоянии что-то изменить в обществе.    

+22
Felix - felixsagaygmailcom: 08.02.14 21:16

А.Н.Илларионов дал интервью  украинской "Свободе"

судя по тому, что сейчас происходит в Украине, особенно учитывая развитие Майдана, судя по социальной структуре Майдана, большую часть активистов Майдана состовляют люди с Востока и Юга Украины, там есть люди из Донецка, Запорожья, Днепропетровска, Харькова, Мариуполя, не только с запада...И из многих других мест Востока и Юга Украины – Харькова, например, – говорит о том, что на самом деле вот это движение Майдана или, лучше сказать, украинская революция, не имеет того характера, какой ей хотят приписать кремлевские пропагандисты. Это не противостояние Запада и Центра Украины против Востока и Юга. Возможно, так поначалу казалось в связи с вопросом об ориентации на Евросоюз или на Таможенный союз. Но сейчас это уже совершенно другая история.  Сейчас речь идет не о том, с кем интегрироваться. Сейчас речь идет совершенно о другом. Майдан показал , что суть его – это антикриминальная революция.

+8
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 23:13

Уважаемый Феликс!

Замечу для участников, что интервью на русском, так что не будет языковы трудностей его понимания.

+16
Грицько - perelayaniy: 08.02.14 21:51

Уважаемый Константин!

У Вас может возникнуть вопрос, а что же считать заслуживающим доверия источником? Трудно дать определение, но если находишься внутри ситуации, это достаточно легко.

Скажем, в ниже прилагаемой  статье содержится информация о некоторых фактах. Я воспринимаю статью как заслуживающий доверия источник,  поскольку эти факты мне известны из самых разных источников информации.

У Вас нет желания их оспорить?

1) Вылет г-на Азирова в Австрию к сыну, ныне народному депутату, бывшему мидовскому чиновнику средней руки, имеющему нехилую недвижимость в Австрии. Кстати, и папа и сын всю свою жизнь провели на госслужбе, представителям которой в Украине законодательно запрещено заниматься бизнесом. Откуда деньги Зин?   

2) Превращение неработающей домохозяйки в процветающую западную бизнесвумен. Откуда деньги Зин?   

3) Превращение за год врача, сына одной очень влиятельной персоны в Украине,  в суперталантливого банковского миллиардера.  Откуда деньги Зин?    

4)  Десяток миллиардов гривен на «дотирование» убыточной угольной «промышленности». Откуда деньги Зин?   

С неизменным уважением,

Грицько   

 

Юлиан Ханс | Süddeutsche Zeitung

http://inopressa.ru/article/07Feb2014/sueddeutsche/ukr_1.html

Ради горсти гривен

Экс-премьер Украины Николай Азаров, всегда выступавший за партнерство с Россией, после отставки в прошлый четверг немедленно улетел туда, куда он никогда не хотел вести свою страну, - в Европу, говорится в статье обозревателя немецкого издания Sueddeutsche Zeitung Юлиана Ханса. Именно там, в Вене, согласно опубликованным "Украинской правдой" документам, зарегистрированы принадлежащие семье украинского политика бизнес-структуры, действующие по всему миру.

В качестве лица, обладающего правом подписи, выступает невестка бывшего премьер-министра Лилия. В 2012 году ее супруг, будучи депутатом Верховной Рады, заявил украинскому избиркому, что Лилия - домохозяйка, за год не заработавшая ни гривны. По австрийским же данным, Лилия Азарова является владелицей целого ряда компаний, в том числе холдинга Publishing Deluxe Holding GmbH, издающего журнал о роскоши и элитарном образе жизни для толстосумов. Издание, называющееся Vienna Deluxe Magazine, выходит в Вене, Дубае, Санкт-Моритце, Мюнхене и других городах, и по состоянию на конец 2012 года издательский дом смог привлечь 2114 тыс. евро. Эти деньги не были куда-либо вложены и в активе баланса почти полностью прописаны в оборотных средствах. Помимо этого, вплоть до 2012 года невестка премьера была управляющей в компании Garda Handels und Beteiligungs GmbH и получала средства из украинского бюджета.

Автор статьи делает вывод, что куда более важным вопросом для Украины, чем ориентация на Запад или Восток, является коррупция ее элиты, и украинцы протестуют как раз против этого. Все эти новые факты об Азарове кажутся безобидными по сравнению с тем, какое состояние удалось сколотить украинскому президенту Януковичу и его семье, говорится далее. Распоряжается этим состоянием, если верить многочисленным источникам, сын президента Александр Янукович, превратившийся за время президентства отца из простого стоматолога в одного из самых богатых людей в стране.

Источником же этого семейного "экономического чуда", по данным Международного центра по исследованию коррупции и организованной преступности, послужили государственные заказы. За несколько лет на развитие горной промышленности в Донбассе было выделено порядка 1,2 млрд евро, причем каждая вторая гривна разворована, как предполагает бывший президент Украины Виктор Ющенко.

Горная промышленность, замечает журналист, "прямо-таки создана для того, чтобы "зарывать" гигантские суммы денег: государство вкладывает их в покупку подземного оборудования, а прокурорам трудно добраться до таких мест".

Источник: Süddeutsche Zeitung

-38
- : 08.02.14 23:27

Вы немного занимаететсь флудом, хотя и зарегистрировались неделю назад, я уверен, из-за сей революционной темы.. Ваш последний пост  к псевдореволюции в пределах одного киевского квартала не относится.

А я и  не собираюсь ничего оспаривать. Воруют.  Сажать надо, да некому.  Азаров, кстати, один их самых "скромных". Или хитрых. Ющу из первых рук виднее, сколько госдотаций на уголь разворовывается.  А также, куда дела бабки его "смотрящая по Украине в постели" жена за больницу в Феофании.  Недаром тишком-нишком отправил несколько личных грузовых авиарейсов из Гостомеля в США. Таможенный осмотр, , лично Янык попросил не делать.

  Меня гораздо больше печалит, то что снова украинцы не утерпели со своими граблями и их снова разводят на банальнейшую смену власти. Цена вопроса , я уверен, только в том, кто будет держать в руках финансовый кран госбюджета. Как и в 2005-2010. Это "революционеры".  А также, в конце концов поссорят украинцев с россиянами  или нет. Это геополитический интерес Евросоюз+США.  Эти по антисовковой инерции и тупости,  беспечно недооценивая Китай.Причем, и те и другие, уверены, что их собственные интересы главные, но все дружно , как обычно, прикрываются фиговым листком интересов украинского народа.. Попутно "революцынеры"неистово куют наличку через америкосов и аффилированных с ними фондов заграничной диаспоры, без всякого зазрения совести. Госбюджет, он и на Майдане госбюджет, хотя и американский

   В целом же, я согласен со статьей "Как сливают Майдан. Методы и фигуранты" отсюда:

http://polemika.com.ua/news-137733.html и со статьей  

"Майдан. Внутривидовая борьба крепчает, линии раскола все заметнее"  http://polemika.com.ua/news-137007.html

 

 

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 09.02.14 00:17

Есть и еще одно направление. Это Верховная Рада. Здесь, мне кажется, со стороны Майдана и со стороны всего украинского общества  должно быть сформулировано четкое и жесткое требование к депутатам ВР о формировании нового парламентского большинства. В Партии Регионов есть депутаты, не лишенные еще разума, не лишенные серьезных мыслей о настоящем и будущем Украины. Эти депутаты могут и должны объединиться с депутатами оппозиционных фракций для формирования нового большинства Верховной Рады, которое сможет взять на себя политическую ответственность за настоящее и будущее Украины.

Такое большинство Верховной Рады может и должно сформировать новое коалиционное правительство, в которое могли бы войти как представители оппозиционных партий, так и независимые представители и отдельные представители от Партии Регионов:
- на платформе недопущения внешней интервенции,
- на платформе перехода к демократическим формам правления,
- на платформе недопущения силовых сценариев,
- на платформе недопущения введения чрезвычайного положения,
- на платформе недопущения преследований участников и активистов Майдана,
- на платформе уголовного преследования преступников, которые занимались убийствами, похищениями, пытками активистов и участников Майдана.
Вот на такой платформе такое коалиционное правительство может быть сформировано. Формирование такого правительства и начало его работы – это путь из нынешнего экономического и политического кризиса в Украине

http://aillarionov.livejournal.com/606332.html

0
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 00:36

Дорогой Феликс!

К сожалению, Вы сильно переоцениваете уровень интеллекта, моральные качества и нравственные достоинства членов этой партии.  Первое проявилось даже в названии этой партии - Партия партии, Часть части. Чувствуется умище основателя этой партии академика Семиноженко! А со вторым и третьим и так все ясно. 

+14
Felix - felixsagaygmailcom: 09.02.14 01:34

Это не я, уважаемый Грицько, переоценил достоинства членов ПР. Приведенный текст  - часть, на мой взгляд, самая существенная, из интервью

Я согласен с Илларионовым в том, что  одним из направлений действий оппозиции может быть работа среди регионалов, чтобы отколоть от их группы хоть кого-то. А что большинство из них - неперевоспитуемые  догадываюсь.

-38
- : 09.02.14 00:27

1. Похищенный Булатов во время пыток скачивал музыку в iTunes.

http://ura-inform.com/ru/politics/2014/02/08/pokhischennyj-bulatov-vo-vremja-pytok-skachival-muzyku-v-itunes-dokument 

2.

Немецкий онлайн-ресурс Junge Welt пишет о том, что "дерзость, с которой немецкий канцлер Ангела Меркель вмешивается в дела других стран, почти беспрецедентна".  ... сейчас она это же демонстрирует по отношению к Украине, чьим будущим развитием она собирается управлять из Берлина, отмечает Вернер Пиркер на страницах своей статьи и добавляет, ссылаясь на информацию немецкого Spiegel: "На роль исполнителя этой задачи и "новой сильной личности" в Киеве готовится украинский профессиональный боксер Виталий Кличко". "Его партия "УДАР" была создана немецким Фондом Конрада Аденауэра"

3. Кличко-резидент США.

http://zib.com.ua/ru/48444-klichko__rezident_ssha_dokument.html

Он сдал налоговую декларацию, содержащую номер социального страхования США (SSN - Social Security Number). Такие номера имеют также члены семьи Кличко - жена и дети. Согласно декларации доход Виталия в 2012 году составил почти 12 миллионов долларов США. В гривневом эквиваленте доходы Кличко составили почти 100 миллионов гривен, правда в государственный бюджет Украины из этих средств Виталий не уплатил ни копейки. Вот такой вот евроатлантический революцинер-патриот.

В приведенной ссылке представлена сама декларация.

4. Дни Турбиных. Киев. 1918.

http://www.youtube.com/watch?v=FkdH4btJc1A

Вам это ничего не напоминает?

 

+16
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 00:27

Любезнейший Константин! Вы абсолютно правы, что я зарегистрировался из-за "революционной темы", о чем я и заявил в своем первом материале. Раньше все читал, а в связи с событиями решил по мере сил поучаствовать.  Судя по реакции, сообщаемая мною информация воспринимается с пониманием и доверием. Много единомышленников. А вот зачем зарегистрировались Вы в явно недоброжелательной для Вас среде? Несколько дней назад. Ради любви к искусству?  Или к Мише?

Кстати, причем тут больница будущего? Народ Украины уже дал свою оценку ее инициатору и его леди.  

Давайте не уводить обсуждение в сторону.  Не печалит Вас то, о чем Вы заявляете. И это понятно, по отношению к Вашим постам со стороны старожилов. 

+22
Oleg - polkovnik: 09.02.14 03:10

Не, Грицько, "Константин", судя по профилю, зарегистрировался ещё в конце 2012-го. Только вот что-то я его не помню по обсуждениям исторических проблем Второй мировой и работ хозяина сайта.

Видать такой "законсервированный агент" был. Теперь выплыл.

Я одному удивляюсь. Как у России хватает денег содержать всю эту пропагандистскую армию-гоп компанию, засирающую весь интернет. Ну ладно там крупные информ-сайты. Сам Бог (путин) велел. Но, здесь-то? Небольшой специализированный исторический сайт с ограниченным кругом участников и довольно жесткими правилами присутствия. Нет, и сюда влезают.

 Хотя..., может этот "Константин" и вправду искренне верит в то, что пишет? И просто пытается высказать свое мнение? Не..., сомневаюсь.  Искренне убежденные ТАК не пишут. Не та стилистика, методика, манера изложения. Это явно тролль.

+8
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 03:20

Уважаемый Олег!

Думаю, что верит. У меня друг такой со школьных лет. Твердокаменный.  

+8
Oleg - polkovnik: 09.02.14 05:02

Это вряд ли. Стиль, методика, штампы уж очень узнаваемы.

Искренне в чём-то убежденные люди так не пишут. Здесь МЕТОДИЧКА чувствуется.

-26
- : 09.02.14 01:05

Мое твердое мнение и большинства моих  российских и украинских друзей: народы  Украины бы приветствовали  быстрый  малокровный государственный переворот,  с немедленными громкими антикоррупционными судами, с резким умалением влияния олигархов на политику,  с беспощадным ограничением милицейского произворла, с о сразу ощутимыми  сдвигами в социально-экономической сфере. Но вести затяжную войну с только недавно ими же выбранным президентом  просто ради того, чтобы в результате к власти и финансовому крану дорвался какой-нибудь Яценюк, Тягнибок, Кличко или Порошенко – на это украинцы подписываться не будут. Однажды уже допустили Юща и "Вону"- вот и привика от нынешнего Майдана.

  Абсолютно прав М. Солонин, что судьба подарила оппозиции невероятный шанс-сочинскую олимпиаду. Это когда Пу с места бы не сдвинулся. Этот шанс, как говаривал товарисч Коба, они про...ли. Ждем-с окончания олимпиады.

 

-38
- : 09.02.14 02:31

Грицько - perelayaniy: 08.02.14 17:27

А вот зачем зарегистрировались Вы в явно недоброжелательной для Вас среде? Несколько дней назад. Ради любви к искусству?  Или к Мише?

0) Кто такой МИША?

1. Я на этом сайте уже два года. Первую книгу Марка Солонина я выписал из Дрогобыча еще в 2004г. На днях купил последнюю. Для меня дорого, но все равно купил. А Вы, пан Грицько, что читали из Солонина?

2. Я всегда воспринимал этот сайт, как ресурс, где история ВМВ является историей, а не высосанной из идеологического пальца сказкой. Кроме того, просто интересный материал.  И мне кажется, что сайт и есть таковой.

3. Вы же, пан Грицько , как я вижу считаете этот ресурс подотделом пропаганды ВО "Свобода" ИЛИ движения "Спiльна справа" или ВО «Тризуб» им. С.Бандеры или «Белый молот» или или "Патриоты Украины" или Братство" или отрядов «Полтава» и « Морозно», что сотавляют "Правый сектор".  Так называемые Вами "сторожилы", это в основном сторонники того, что я назвал выше.   И в целом Вы здесь образовали довольно дружный хор , подпевая друг другу.  У меня же несколько другая позиция. А даже если мне нынешняя власть на Украине очень сильно не нравится, это не повод огульно хаять все безразбора. Кроме того, я считаю , что к украинскому народу (в отличие от Майдана 2004) нынешний Майдан имеет довольно опосредованное отношениею. Как я уже говорил в постах выше, народ хотят "развести" на очередную смену держателей финансового крана страны.  А США и Евросоюз просто хотят решить свои жлобские геополитические задачи.

  Вот , поэтому и решил выложить кое-что  про Майданных лидеров.

Если, Вы, пан Грицько, заметили, у этого сайта есть замечательный девиз «Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо

Или ВЫ считаете, что здесь должен присутствовать полный консенсус, как до 1991г на партсобраниях по генеральной линии партии?

    У меня есть знакомый из Равы-Русской. Так он устроился в один канадский фонд, и ему платили по 3 доллара за каждый  антироссийский пост, размещенный  на российских сайтах.  Он отправлял скриншоты, а ему на счет в Люблине переводили. Поскольку в России на это смотрят пофигистски, то он в первый месяц перестарался и хорошо получил. Тогда ему уменьшили до 1 дол., но он еще несколько месяцев процветал.

+8
Oleg - polkovnik: 09.02.14 04:53

У меня есть знакомый из Равы-Русской. Так он устроился в один канадский фонд, и ему платили по 3 доллара за каждый антироссийский пост, размещенный на российских сайтах.

Что-то мало платили. В Раше примерно столько же троллям платят, вам ли не знать. Но, где Россия и хде Канада с Америкой (в финансовом смысле)? На порядок должно быть больше.

 Поскольку в России на это смотрят пофигистски, то он в первый месяц перестарался и хорошо получил. Тогда ему уменьшили до 1 дол., но он еще несколько месяцев процветал.

Я вас умоляю. А хде ж ваша патриотическая бдительность? К сожалению, вы не указали принадлежность свою гражданскую. А то бы я вам посоветовал в какой орган вашей страны обратиться, чтобы таких "сволочей" , как "ваш знакомый" на корню изводили. А то совсем эти органы охренели, одним "пофигизмом" и занимаюся, вместо того чтобы бдить. 

 

+32
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 02:01

Лучше экс-вождя не скажешь. "Что такое друзья народа Украины и как они воюют против этого народа".

А Вы еще и законник, конституционалист. Радует, что Вы сменили аргументацию и ушли от Ваших глубоких геополитических соображений a la Дугин, Вассерман и примкнувшие к ним Проханов, Третьяков и всемирно неизвестный экономист мирового уровня Глазьев.

К Вашему и Ваших друзей сведению. Президент избирался с одними полномочиями, а присвоил себе диктаторские полномочия в результате конституционного переворота, совершенного так называемым Конституционным судом Украины.  2010 год. Был период бури и натиска,  на который с тщетной надеждой на обещанный профессионалами рай под лозунгом «покращення сегодня» смотрел народ. Насмотрелся.  Как говорят в Украине. «Терпець урвався».

Много чего еще было о чем Вы и Ваши друзья не знаете или не хотите знать или дурочку разыгрываете, что не знаете.

Недавно -- это несколько месяцев тому назад, ну год. Ну уж никак ни как три с половиной года проведения реформ под лозунгом стабильности (оксюморон), закончившихся дефолтом. 

-46
- : 09.02.14 02:21

Ну так в чем дело? Кто мешал еще в ноябре решить дело? У меня на этот счет свое мнение:

не было отмашки и команды "ФАС!" из посольства США. Или ЗЕЛЕНУЮ наличку   еще не подвезли.   Хотя с такими вот идиотами и это бы не помогло.

Пресс-секретарь "Правый сектор"  Андрей Тарасенко дал интервью польскому СМИ "RzeczPospolita". Проявление незамутненного разумом сознания по поводу геноцида поляков на Волыни:

"Это бред. Изучив досконально историю ОУН-УПА, я знаю, что это просто не соответствует действительности. Да, Бандера выступал за использование радикальных методов, но против оккупанта можно бороться всеми методами. Тем более, когда этот оккупант не хочет уходить с твоей земли Будет справедливо, если Пшемысль и еще несколько уездов Польша отдаст Украине".

Польские политики и евродепутаты из всех партий и общественных правозащитных объединений ездят в Украину, поддерживая оппозицию и майдан, а находящееся в авангарде этой борьбы движение ставит себе цель оторвать у Польши кусок территории!

Сколько волка не корми...

 

 

+16
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 03:08

Уважаемый Константин!

Приношу извинения за неправильную информацию о длительности Вашего пребывания на этом сайте. Я обратил внимание на месяц и день Вашей регистрации. Год, я-то не приметил. Был введен в заблуждение и Вашим рейтингом, он у Вас он такой незначительный, как у новичка. Покорнейше прошу простить меня.  

Как кто такой Миша? Вы ссылались на него как авторитетного эксперта по украинским делам. Напомню. Михаил Борисович Погребинский, с подкрашиваемой бородой и длиннющими волосами, кандидат физмат наук, друг Малинковича и клакер Медведчука. Постоянный защитник любой власти. Мельтешит  почти каждый божий день на всех украинских каналах. Вспомнили?  

Касательно Вашего желания использовать лозунг МС и этого сайта. Для того, чтобы  использовать его, Вам надо проделать титаническую аналитическую научную аргументированную работу по разоблачению  мифов, которыми потчевали мое поколение в школе и на лекциях по истории КПСС. Ссылки на приводимые Вами источники показывают, что их содержатели, авторы и комментаторы не знают и не хотят знать правды о происходящем в Украине. Все, что говорится ими, направлено на всяческое оправдание и сохранение власти в ее современном виде.     

Касательно моей информационной работы. Как Вы заметили, я не использовал ни разу информационные ресурсы указанных Вами организаций. Делал это сознательно, поскольку даже среди старожилов этого сайта имеется, по-видимому, определенное предубеждение против этих организаций. Чтобы его преодолеть аргументировано, как это делает МС в отношении военных мифов, нужны значительные усилия.

Поэтому я приводил точки зрения вполне респектабельных изданий. Если содержащееся в них соответствует тому, что сейчас озвучивается представителями перечисленных  Вами организаций, то это говорит о том, что на данном этапе они выражают позицию не только этих организаций, но и тех, которых называют   «національно свідомими». Согласно последним соцопросам, Гарант проигрывает во втором туре президентских выборов всем известным оппозиционерам, включая Тягнибока и сидящую в тюрьме Тимошенко.   

Кстати, где ссылка на официальных представителей  столь нелюбимых Вами организаций, что они «став[я]т себе цель оторвать у Польши кусок территории!»

Не натравливайте поляков на украинцев и украинцев на поляков. Не идите по стопам Сталина и Гитлера.  

+8
Oleg - polkovnik: 09.02.14 04:59

Грицько, не мечите бисер перед ...

+8
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 05:40

Совет принял к исполнению. Спасибо.

+8
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 06:16

Занятное психологическое наблюдение – ненавидят, проклинают, но смотрят «бандеровский» канал. Какие колоритные персонажи. А видео какое классное!

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/20416.phtml

5 канал

Денис Казанский

Наверно, вам будет интересно узнать, что многие противники Майдана в Донбассе регулярно смотрят «5 канал». Я убеждался в этом множество раз. Случайно сталкиваясь с гражданами на улице, обсуждая политическую ситуацию с героями своих публикаций, я часто слышал от них негодование в адрес журналистов «пятого». Вспоминать канал Порошенко незлым тихим словом считается у дончан правилом хорошего тона.

Если углубиться в эту тему, всегда окажется, что в Донецкой области о содержании программ «5 канала» осведомлены прекрасно. Однажды я зашел в гости к жителям окраины Енакиево и увидел, что старый телевизор в их доме тоже транслирует 5 канал. При этом, старушка, сидевшая у телеэкрана, ругала канал последними словами.  
Поначалу это открытие показалось мне странным. Раньше мне казалось, что люди специально не включают «вражеское» телевидение, дающее альтернативный взгляд на события в Киеве. Специально смотрят «Интер» или какой-нибудь местный ТРК «Юнион», чтобы слушать про Майдан однообразные гадости, которые эти каналы не устают транслировать с утра до ночи. Но оказалось, что это не так. «5 канал» манит их, как запретный плод, как вражеские «американские голоса», которые ловили по радио 30-40 лет назад. «5 канал» смотрят все, кто любит ругаться с телевизором. 
- Чтоб он сдох, этот пятый канал. Закрыть его к чертовой матери! – кричала как-то раз на улице Донецка случайная бабушка журналистке Юлии Божко, завидев у нее в руках микрофон с соответствующим логотипом. Меня глубоко поразила эта ситуация, ведь отключить «5 канал» персонально у себя может каждый – достаточно только соответствующим образом настроить ящик. Но тысячи людей хотят запретить его в принципе. Чтобы никто не мог смотреть. Ни себе, ни другим. А параллельно, требуя закрытия канала, продолжают его смотреть. «А ну, что там еще сегодня эти бандеровцы скажут?»
 
Один из организаторов донецкого автомайдана Артем Заярный мелькнул на телеканале в пятиминутном новостном ролике. Сказал на камеру комментарий в несколько слов. На следующий день об этом событии знали все коллеги по работе, а начальница предложила написать заявление об увольнении по собственному желанию. Оказалось, что все они смотрят 5 канал.

Должно быть, журналистам «пятого» будет интересно узнать, какая широкая аудитория есть у них в Донбассе. Возможно, они об этом не знают. Можете быть уверены – это так. Вся местная бело-голубая братия целыми днями сидит, вперившись в экран с пятерочкой в углу. «5 канал» вещает у них фоном. Такие дела.


Очевидно, даже у самых горячих и фанатичных сторонников Партии регионов есть потребность в том, чтобы получать объективную информацию. Некий альтернативный взгляд. Во всяком случае, я не знаю ни одного вменяемого донецкого регионала, который смотрел бы по телевизору областные телеканалы с репортажами с заводов и шахт, где рабочие в едином порыве осуждают оппозицию и участников киевских митингов.«Громадське ТВ» в облгосадминистрации смотрят много и с удовольствием, знаю из первых уст, а свои же пиар-продукты – неохотно. По понятным причинам.
 
Ситуация сколь смешная, столь и привычная. Точно так же у нас ведут себя православные верующие и моралисты советской закалки, покупающие на лотках газету «Мир криминала» с рассказами про трупы и порнуху. Двойные стандарты, по которым они привыкли жить, вполне логично находят свое отражение и в их политических симпатиях. Майдан вернул к жизни тысячи людей, до того бессмысленно скучавших в деградирующих рабочих поселках, подарив им смысл существования. Теперь он заключается в том, чтобы ненавидеть, и они радостно ненавидят, не понимая, что без объекта ненависти их жизнь пуста.

Киевская революция принесла донецким людям радость от причастности к великому делу – к борьбе с американской экспансией, бандеровцами, гомосексуализмом. О Майдане говорят у каждого пивного ларька. Городские сумасшедшие, спившиеся работяги предпенсионного возраста, постаревшие афганцы, казаки, трясутся  в сладостном возбуждении. Машут бутафорскими шашками, грозят кулаками, вспоминают о чести «советских офицеров». Обещают поехать в Киев «наводить порядок» и… расходятся по домам смотреть «5 канал». Уличные бои по телевизору – крутой военный симулятор, почти как «Медаль за отвагу». Провластные каналы их не транслируют, и диванные борцы не смотрят их.

Наблюдается и другой феномен. У обширной донецкой аудитории независимых или оппозиционных СМИ в голове стоят своеобразные фильтры, которые задерживают всю идеологически вредную информацию, автоматически присваивают ей код «ложь» и отправляют в корзину. Неважно, какой сюжет идет на экране. Его смотрят с изначальной установкой на негатив. Что бы не показали по телевизору, каждый найдет свою причину не верить этому.  
Говорит Кличко – «ложь». Он боксер и бандеровец, он не может сказать ничего хорошего. Показывают Яценюка – «ложь». Он наверняка все врет. Показывают людей на Майдане – все куплены. Показывают избитых – это сами они же и подстроили. И все в таком духе. Рационального тут нет. Аргументы не действуют. Журналисты могут приводить любые факты – они объявлены донецким зрителем неправдой еще до того, как его рука потянулась к дистанционному пульту. Наверно, именно по этой причине «5 канал» в Донецке до сих пор не отключили.  
О, «5 канал», пожалуйста, не переставай вещать. Ничто не дарит зрителям в Донецке столько ярчайших эмоций, как твои репортажи. Не верь им, когда они говорят, что тебя нужно запретить и закрыть. Ты нужен людям. Без тебя они потухнут, уйдут с головой в рутинную жизнь невостребованных провинциалов, без революций, демонстраций и баррикад.  
Оставайся в эфире.

 

+8
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 06:41

 Для сторонников антиМайдана, что будет если Майдан все-таки проиграет

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/20397.phtml

Я понимаю, что вы ненавидите этих экстремистов и бандеровцев из схронов которые бунтуют на Майдане в то время, когда вы по 12 часов работает за ставку в 2000 гривен. Я полностью поддерживают ваше право ненавидеть своего врага, пусть даже воображаемого и нарисованного пропагандой.
 
Но представьте себе ситуацию, Майдан проиграл, всех экстремистов (ну тех, кто защищал свои и ваши права) посадили или зажмурили в лесу, оппозицию изгнали из страны, в телевизоре один любимый Президент Виктор Федорович и не менее любимая Партия Регионов. Ну женщины в воздух чепчики бросают, шахтеры обнимаются, целуются (хм, что-то в этом есть европейское), и в стране полное покращання и стабильность.
 
Пенсионеры, шахтеры-пенсионеры и все остальные социки. Вы понимаете, что для данной системы вы балласт, на вас тратится около 200 млрд гривен, а это примерно, как вся расходная часть украинского бюджета. Между тем эти деньги «Семья» могла бы пустить на что-то более доходное. Так как вы для данной системы балласт, то его будут сбрасывать – через инфляцию гривны, которую свалят на майдановцев или же пенсионную реформу с пересчетом пенсий. Так как вы бесполезны для текущей власти, то ей нет смысла поддерживать вас, и более того, чем быстрее она от вас избавится, тем больше средств сохранит. Это при оранжевых пенсия и пособия росли быстрее цен, а сейчас, даже при такой сильной оппозиции, у власти для вас просто нет денег.
 
С жильем в многоквартирных домах будет еще интереснее. По новому проекту жилищного кодекса местные органы власти могут вам назначить управляющую кампанию, причем управляющей компанией сможет быть только лицензированная кампания (ну вы же понимаете), и эта кампания имеет право устанавливать услуги и цены которые пожелает, главное, чтобы мэрия согласовала. Вы говорите, что вы платите и у вас субсидия? Хочу огорчить, на субсидии уже нет денег, так что если ваша квартира где-то в центре города и у вас нет солидного дохода кроме пенсии, но она в скором времени будет освобождена от вас. Ну это касается всех малоимущих, многодетных и пр., всех, кто не занимает хорошее место в чиновничьем аппарате.
 
У вас есть малый бизнес по продаже чего-то? Ну вы понимаете, независимые люди никому не нужны, вас или обложат поборами, что в результате вы будете выходить в убыток. Системе не нужны люди способные заработать, системе нужны люди готовые работать.
 
Вы довольно умный и имеете работу в России. Это конечно хорошо, вот только такой славный парень Клименко разработал налоговую реформу, где вам придется заполнять налоговую декларацию и указывать расходы. В результате, если вы в России работали нелегально и у вас нет российской налоговой декларации (договор об отсутствии двойного налогообложения), вам придется заплатить еще здесь. Да в России вполне можно найти неплохую работу, вот только там сложно найти легальную работу с оформлением, так как там такое же сложное трудовое законодательство как у нас. То же самое относится к работающим на «копанках» - или показывай декларацию или плати. Здесь уже налоговики не к вашему начальнику придут, а к вам и именно вам придется иметь дело со всей суровостью чиновничьего аппарата.
 
Вы работаете в Украине на легальную заработную плату, с которой платите налоги? Понимаете, еще так повелось с Советского Союза, что люди у нас бесценны, стало быть не имеют цены. А для предприятий вы вообще расходная статья. И чем меньше вам заплатят, тем больше будет у предприятия доход. Ну вы же понимаете, что в случае отсутствия работы и принадлежности всего бизнеса «Семье», вам можно будет платить ровно столько чтобы вы могли прийти на работу и не умерли там с голоду. В данном случае наличие работы и стабильность вам гарантирована, а вот заработок уже нет.
 
Вот только не нужно кивать на Россию или Белоруссию. В России есть труба и не только труба, но и газ и нефть которые им же принадлежат. В Саудовской Аравии подданные короля только за счет трубы имеют возможность есть каждый день устрицы с серебряной посуды. В Беларуси трубы нет, но там есть Лукашенко, один Лукашенко на ВСЮ СТРАНУ! И больше никаких олигархов, «Семьи» местных царьков, каждый из которых хочет ЖРАТЬ! В Украине слишком много прожорливых тунеядцев и слишком мало корма, ну тоесть вас. А так как у них, из-за конкуренции и борьбы за охотничьи угодья, будет с ресурсами туго, то о ваших потребностях вообще никто не вспомнит.
 
Поэтому можете продолжать ненавидеть бандеровцев и экстремистов дальше, заодно изучите там антикризисные рецепты типа макаронов с постным маслом (да, да без мяса и всего остального) и чая из вишневых листьев, пригодится. А пока посмотрите это поучительное видео о людях, чья мечта осуществилась, их Майдан проиграл, а страна разделена на две части:

Видео о Северной Корее как радостному будущему Украины.  

+6
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.02.14 15:27

Карпа пропонує підтримати телеканал "Дождь" на Майдані

Співачка закликає усіх охочих на Майдану повторити московський флеш-моб із парасольками на підтримку каналу "Дождь"

"А давайте завтра на Майдані підтримаємо канал "Дождь"? Він єдиний у Росії нас підтримував і показував правдиві новини. Може, зробимо флеш-моб із парасольками?.. ATTENTION! 14.30 коло Головпоштамту. 
Тих, хто став на захист правдивої інфи в Росії, путінські шавки ловлять і садять... Покажемо, що ми їх чуємо?", - написала Карпа.

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.02.14 15:28

Рекомендую всем не ввязываться в полемику с провокаторами, которые думают, что мы здесь не знаем людей, о которых он так беспардонно врёт.

+8
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 16:00

Милиция с ….  или против ....

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16869494/?frommail=1 МВД официально отчиталось о вооружении силовиков на Грушевского

Тема: Протесты в городах Украины

Министерство внутренних дел обнародовало официальный перечень спецсредств, которые находятся в использовании сотрудников милиции на улице Грушевского в  Киеве.

Поводом для этого стал запрос народного депутата («Батькивщина») Леонида Емца. В частности, во время событий, которые происходят на Грушевского с 19 января, работники органов и подразделений МВД экипированы следующими специальными средствами:

— средствами индивидуальной защиты (противоударные шлемы, бронежилеты, комплекты защиты рук и ног, противоударные щиты);

— средствами активной обороны (резиновые или пластиковые дубинки, наручники, электрошоковые устройства, баллончики с препаратами слезоточивого и  раздражающего действия, ручные газовые гранаты, патроны и устройства для них отечественного производства, снабженные резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами несмертельного действия).

«Кроме указанного, для групповых нарушений общественного порядка и массовых беспорядков личный состав обеспечен противогазами, светошумовыми гранатами, дымовыми гранатами, водометами, бронемашинами и другими транспортными средствами», — говорится в документе.

При этом в ведомстве подчеркнули, что сотрудники милиции и военнослужащие внутренних войск МВД Украины не вооружены и соответственно не применяли табельное огнестрельное оружие и (или) снайперские винтовки.

0
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 17:41

Частично отредактированный гуугловский перевод с украинского на русский

Рябчук имеет техническое образование, один из немногих настоящих украинских аналитиков, ведет авторские колонки в ряде западных СМИ, автор многочисленных работ по политической истории современной Украины.

http://www.radiosvoboda.org/content/article/25257059.html
08.02.2014
Майдан не отступит, гражданское общество победит - Рябчук
Василий Зилгалов

Борьба украинского за свою свободу набрала в эти дни характер настоящего побега/бегства от несвободы. И весь мир сегодня расценивает события в Украине, на Евромайдане как качественно новый этап развития украинского гражданского общества, когда подавляющее большинство людей в государстве понимают необходимость системных изменений во всем механизме функционировании общества. Международные наблюдатели даже говорят, что события в Украине - их проевропейский, мирный, в целом, характер - оказывают значительное влияние на Европу и всю систему демократии в мире. Хотя эксперты предупреждают, что эта борьба украинского за свою свободу, за свои права, как раз на новом этапе, только начинается и главные трудности впереди. Еще не избежать на этом пути разочарований, отступлений, возможно, и нового бегства от свободы, в надежде, что пусть кто-то другой делает усилия на этом крайне тяжелом и извилистом пути к свободе.


О нынешней ситуации в борьбе украинского народа за демократию, европейские цивилизационные ценности мы разговаривали в нашей аналитической программе Радио Свобода с известным украинским писателем, философом, Николаем Рябчуком, который еще в начале украинской независимости предвидел огромные трудности украинского пути к подлинному суверенитету и свободы. Я спросил у Николая Рябчука, прежде всего, о нынешних трудностях в решении глубокого политического кризиса, когда народ на морозном Евромайдане вот уже третий месяц требует кардинальных изменений не только в коррумпированной и чужой обществу украинской власти, но и в системе общественной жизни в целом. Именно темой о нынешнем своеобразном «политическом застое», об отсутствии политической воли у властных верхов пойти на мирные уступки народу, мы начали наш разговор и Николай Рябчук поделился своим видением нынешней ситуации и попытался прогнозировать ее развитие на ближайшее время.

Есть, так сказать, оптимистический сценарий и пессимистический. И, конечно, нам всем хотелось бы, чтобы реализовался именно оптимистичный сценарий. Хотя, объективно говоря, он является менее вероятным и я это осознаю. Конечно, оптимальным решением было бы создание какой-то новой парламентской коалиции, образования нового правительства и возвращение в конституционное поле, из которого мы постепенно и последовательно выходили, начиная с 2010 года. То есть, это достаточно сложный процесс и он неизбежен, и, рано или поздно, Украине придется это сделать. Мы это понимаем. Боюсь только, что этого не понимает украинская власть и она, очевидно, будет делать противоположное. То есть, бойкотировать, саботировать все эти конструктивные решения и, возможно, попытается даже переломить ситуацию какими-то волевыми методами. То есть, существует огромная угроза и все зависит от того, насколько украинское общество будет мобилизованным, консолидированным, какой будет международная поддержка. Все эти факторы имеют значение, но также будет зависеть немало от того, насколько будет здравый смысл у какой-то части украинских депутатов, чиновников, Все это имеет сегодня значение и все это требует результата ежедневного труда каждого из нас. Мы находимся на перепутье и надежда на положительные решение не очень большая, но поскольку она есть, то ее необходимо как-то реализовывать.

Можно ли согласиться с нынешними утверждениям многих экспертов о качественно новой ситуации с украинским гражданским обществом, когда большинство людей в Украине понимает необходимость системных изменений?

Украинское гражданское общество имеет огромное преимущество над той его частью, которое не является гражданским обществом.
Безусловно. Мне трудно сказать, что это явное большинство общества, но наверное, не меньшинство. Если это не абсолютное большинство, то это, по крайней мере, относительное большинство. Потому я предполагаю, что какая-то часть людей есть, которые мало что понимают и не хотят, видимо, понимать. Но в любом случае  речь о том, что это относительное, или абсолютное большинство, что это все же наиболее активная часть гражданского общества. Если вы посмотрите на эту, условно говоря, проевропейскую часть украинского общества, то это та самая часть, которая на протяжении десятилетий или даже веков, боролась за независимость этой страны. То есть, это люди, которые готовы выйти на один Майдан, на второй, на Оранжевый, на налоговый, на еще какой-то. Это люди, на которых держится эта страна, без них она бы не существовала. Она не имеет смысла своего существования, если нет этих людей, если нет этой проевропейской ориентации. И тогда нужно просто честно вернуться в лоно матушки России и сказать, что нет никакой Украины, это просто ошибка, есть Малороссия и быть губернаторством этого региона. Я думаю, что это единственная, собственно, альтернатива европейскому проекту.
Поэтому я считаю, что путь есть только один, который мы называем гражданским обществом. Это и есть собственно украинское общество, в отличие от какого-то колониального или малороссийского. Представим себе, что противники евроинтеграции так же готовы стоять на морозе, готовы объединяться, готовы идти на протесты, подставлять свои лбы под полицейские дубинки. Я не могу представить этого. Это как раз свидетельствует о качестве этого общества. Для меня не так важно количество, как качество. А это уже совсем другое качество. И здесь, безусловно, украинское гражданское общество имеет огромное преимущество над той его частью, которая не есть гражданским обществом. Мы с вами это понимаем. Но я еще раз говорю, что я боюсь, как этого не понимают наши правители, когда они как-то пытаются это колесо истории затормозить, задержать, суют какие-то эти палки глупые. Очевидно, что они в конечном итоге ничего не услышат, но средства этого торможения, этого задержания могут быть очень велики в смысле человеческих ресурсов, потому, что неизвестно еще сколько активистов похитят, покалечат или даже убьют. Здесь можно всего ожидать от озверевшей власти. А с другой стороны время идет, мы все больше отстаем от первого мира. А что это значит? Это означает, что все будет труднее выбираться из третьего мира. Посмотрите на этот третий мир, как они барахтаются, как им трудно пробиться. Есть третий путь, или-или. Или мы догоняем первый мир, или мы навеки остаемся в третьем. Вот простая альтернатива.

Господин Рябчук, мы видим, что в нынешнем сопротивлении на Евромайдани есть и такие силы, как «Правый сектор», когда его лидер Дмитрий Ярош заявляет западным изданиям о готовности к вооруженной борьбе, а известная обозреватель из США Эн Эпплбаум утверждает, что надежды на мирные революции на постсоветском пространстве не оправдали себя, и говорит, что нельзя только мирными протестами преодолеть эти уже закоренелые коррупционно - бандитские режимы в упомянутых странах. И вот возникает вопрос, как сегодня действовать, как быть, уже сколько месяцев длится это сопротивление в Украине, когда мирные протесты не дают почти никаких видимых результатов?


Я все же не согласен с тем, что нельзя мирными способом эти режимы устранить. Советский Союз был намного мощнее и он завалился в конечном итоге. Другое дело, как я уже говорил, что это вопрос времени и средств, человеческих ресурсов. Я действительно не знаю, что дальше делать. Это, действительно тупик. Но я все-таки считаю, что протесты должны продолжаться и Евромайдан имеет смысл, хотя бы, как символ, как напоминание, что проблемы не решены, они требуют решения. Но для этого нужна одновременно повседневная, так сказать, «грассрутс», работа низовых организаций, работа обычных людей везде, в трудовых коллективах, с теми же депутатами. Я также считаю, что без фрагментации властных элит изменить авторитарные режимы очень трудно. Потому что они настолько прочно укоренившиеся, настолько прочно опираются на насилие, на полицейский произвол, под давлением демократических методов они не падут. Но должна наступить определенная фрагментация изнутри. Та ситуация, о которой когда-то «выдающийся революционер» Ленин говорил, что уже и верхи не могут управлять по-старому, не только низы... У нас низы давно уже не могут жить по-старому, а вот с верхами немного проблема. Потому что многим из них комфортно и они думают, что дальше так вот можно и жить, расхищая государственные бюджеты, распыляя различные средства. Так дальше нельзя, эти запасы не являются безграничные, как в России, где можно воровать, воровать и воровать. Этот кризис был неизбежен и этот кризис, поскольку он углубляется, он подтолкнет, по крайней мере, какую-то часть более трезвомыслящих власть предержащих к пересмотру определенных позиций. Все-таки я хотел бы видеть Украину, как страну, где побеждает здравый смысл и какие-то здоровые компромиссы.

Господин Рябчук, в мире сегодня также обращают внимание на то, что в Украине много зависит от олигархов, таких, как Ахметов, который, по мнению многих аналитиков, привел «уголовника к власти в Украине». Что Вы скажете на это, действительно ли многое сегодня в этом кризисе зависит от олигархов? Поэтому должен ли Запад давить на них, потому что их собственность и состояние в первом мире, как Вы говорите?
Люди, которые фактически лишают украинского европейского будущего, сами наслаждаются в той же Европе

От них зависит нечто, но очевидно, не все. Ибо многое также зависит от того же Евромайдана, как мы говорили. Но, безусловно, от них есть зависимость  и заключается в том, что, я думаю, что это также один из рычагов, которые необходимо задействовать, на которые надо нажимать. Я считаю, что это глубокая несправедливость, что это люди, которые фактически лишают украинского европейского будущего, сами наслаждаются в той же Европе. Они здесь ее ругают, всячески поносят, мажут грязью и одновременно откладывают там себе капиталы, строят там свои «домики», едут себе туда на отдых. Безусловно, что эта карикатурная, пародийная ситуация должна закончиться. Здесь я обеими руками, абсолютно, за то чтобы западные правительства серьезно приглянулись ко всей этой публике. Другое дело, что для этого нужны юридические механизмы, и думаю, что их трудно включать, сложно, но мы же знаем, что они, в случае необходимости, все же используются.


Звучат также и пессимистические голоса, что даже в случае победы народа Украины в этом противостоянии, победы с ним и оппозиции, все же главные проблемы для изменений останутся, и необходимость отношений с Россией, и с Европой, и коррупция. А нынешняя, даже оппозиционная элита не готова эти системные проблемы решать и поэтому будет не легче в ближайшие годы?

Проблемы должны как-то решаться. Я бы не хотел быть каким-то апологетом украинской оппозиции, но для меня она как-то гораздо лучше выглядит, чем нынешняя власть. Может потому, что хуже уже выглядеть невозможно. Трудно представить уже худшую власть, чем та, которую мы имеем сегодня в Украине. Другое дело, что ясно, что эти оппозиционные политики не идеальны, и редко и бывают, если вообще бывают, идеальные политики. Но я по крайней мере вижу у них в глазах здравый смысл, я вижу в них понимание сути верховенства права, чего в прежних чиновников я никогда не замечал. Я не могу гарантировать, что наши оппозиционеры знают все, как надо будет делать, но я вижу с их стороны добрую волю, желание это менять. Украина нуждается в фундаментальной перезагрузке, вся политическая система, которая настолько прогнила, настолько у нас уничтожено правосудие, уничтожены вообще все государственные институты, они просто сведены на нет. Это конечно титаническая работа. Но я думаю, что украинская оппозиция могла бы, конечно, в случае победы, сказать честно украинцам, что вот такая ситуация, нас действительно ждут трудные годы, но мы должны это сделать, мы можем это сделать и обязаны это сделать.
Наконец, не мы первые и не мы последние. Прекрасно все это сделали прибалты, они страшно мучились в первые годы независимости, когда им Россия перекрывала все, что только возможно. Но они выстояли и они, слава Богу, живут намного лучше нас. Наконец, это сделали поляки, это делают грузины. И я не понимаю, чем украинцам хуже, почему они не могут так же выбраться. Это вопрос политической воли и здесь, конечно, лидеры оппозиции должны это честно сказать, они должны и вести себя соответственно. Потому что, любая гниль в этом лагере, она дискредитирует всю оппозицию, она дискредитирует всю идею и вызывает уныние у людей. Почему в конце концов проиграла Оранжевая революция и оранжевые лидеры? Потому, что они не были последовательны, они не вели себя в соответствии с теми стандартами, которые сами декларировали. А это сразу же вызывает уныние людей, их разочарование. Было бы очень обидно, если бы мы столкнулись с этим во второй раз, мы просто не имеем права к такому снова скатиться.

Не можем мы и закрывать глаза на более оптимистичные вещи. Мир говорит, что это движение сопротивления в Украине, Евромайдан, изменил кардинально отношение Запада к тому, что происходит в Украине. Там сегодня уже конкретно, четко призывают немедленно нужно формировать не просто финансовую помощь, а пакет, программу помощи Украине, не дать России поглотить Украину. То есть, есть уже явный оптимизм, что без помощи Украины не останется? Самое важное - моральная помощь, открытие для Украины долгосрочной перспективы членства в ЕС

Я думаю все же, что самое важное - это моральная помощь, то есть - открытие для Украины долгосрочной перспективы членства в ЕС. Это то, что надо было делать сразу же после оранжевой революции и тогда, возможно, все события разворачивались бы совершенно иначе. И хорошо, что хоть с опозданием, но европейцы, по крайней мере, начинают это понимать. С другой стороны, мы понимаем, что настоящее, вороватое  правительство никакой реальной помощи не получит. И это было бы даже обидно, если бы европейцы дали ему деньги. Россия может себе позволить, дать деньги и не спрашивать, на что они пойдут. Европа так никогда не сделает. Должен быть четкий план реформ, должно быть четко сказано, в которые будут вложены полученные деньги, ясно, что для Европы 15-20 миллиардов - это не проблема. Но они тем и отличаются от России, у них есть определенные ценности, есть определенные принципы, поэтому они просто так, на проедание, на хищение денег давать не будут, пока не будет четкой программы. 

0
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 17:47

Не загружается окончание интервью. Попытаюсь загрузить позднее.  

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.02.14 21:43

Идёт Вече. Выступили практически все лидеры всех партий и объединений Движения национального сопротивления. Изложена ситуация (репрессии и грабёж народного достояния). Предложены и одобрены действия. Поддержан "Дождь" (Тягныбок и др.) Расширить систему отрядов самообороны по всей стране. Всё Движение сопротивления действует как единая сила. Рассмотрены действия после свержения Януковича. Правительство назначается В.Радой. Президент лишается многих полномочий. Предусматривается импичмент. Власть на местах выбирает народ.

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.02.14 21:44

Майдан горячей речью поддержал Бернар-Анри Леви.

+22
Felix - felixsagaygmailcom: 10.02.14 16:23

Да, он нашел очень точные слова для всех участников событий в Украине:

"Происходящее здесь, в Украине, имеет первостепенную важность для Европы, для Франции и для всего мира. Потому что сердце Европы бьется в Киеве, потому что на сегодняшний день лучшие европейцы – это украинцы, потому что европейский дух живет в Украине"

"Прежде всего, я рассчитываю на то, что смогу передать своим согражданам те чувства, которые испытываю и то негодование, которое у меня имеется по этому поводу. Негодование потому, что Европа струсила. А чувства, которые я испытываю к протестующим на Майдане, я бы хотел разделить с гражданами своей страны – и с обычными французами, и с представителями власти"

"Я с большим уважением отношусь к русской культуре, и одновременно с этим, я с большим презрением отношусь к действующей власти в России".

Вроде бы он довольно влиятельный общественный деятель. Наверняка употребит свое влияние на помощь Майдану. А то ЕС и сам бездействует, и США пальчиком грозит - не суйтесь

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.02.14 21:53

На Майдане акция в поддержку "Дождя".

+16
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 22:50

Продолжение интервью с Рябчуком

Я думаю все же, что самое важное - это моральная помощь, то есть - открытие для Украины долгосрочной перспективы членства в ЕС. Это то, что надо было делать сразу же после оранжевой революции и тогда, возможно, все события разворачивались бы совершенно иначе. И хорошо, что хоть с опозданием, но европейцы, по крайней мере, начинают это понимать. С другой стороны, мы понимаем, что настоящее, вороватое  правительство никакой реальной помощи не получит. И это было бы даже обидно, если бы европейцы дали ему деньги. Россия может себе позволить, дать деньги и не спрашивать, на что они пойдут. Европа так никогда не сделает. Должен быть четкий план реформ, должно быть четко сказано, в которые будут вложены полученные деньги, ясно, что для Европы 15-20 миллиардов - это не проблема. Но они тем и отличаются от России, у них есть определенные ценности, есть определенные принципы, поэтому они просто так, на проедание, на хищение денег давать не будут, пока не будет четкой программы.

 

 

 

А такую

+8
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 22:55

Куда там Янусу ....

http://www.radiosvoboda.org/articleprintview/25257059.html Сторонники Таможенного союза в Раде курируют сотрудничество со странами ЕС и США

Сегодня, 09:09

Даже такие видные сторонники сближения с ТС, как Олег Царев и Михаил Чечетов, предпочитают сотрудничать с коллегами из западных стран, а не Беларуси и Казахстана.

 

Депутаты от Партии регионов

Депутаты от провластного большинства, наиболее активно призывающие к сближению с Россией и странами Таможенного союза, в Верховной Раде состоят в межпарламентских группах по укреплению взаимоотношений со странами Запада и блоком НАТО. Отчасти это можно объяснить желанием облегчить получение визы США или стран ЕС. Об этом в своей статье для ZN.UA пишет обозреватель Андрей Капустин.

Межпарламентские группы, постоянные делегации и прочие ассамблеи призваны укреплять взаимоотношения с другими странами. А заодно подразумевают обмен полезным опытом и продвижение имени Украины за рубежом. Т.е. по логике в каждую страну или международную организацию должен ехать парламентарий, не испытывающий к этой стране (организации) антагонизма.

В частности, регионал Олег Царев возглавляет парламентскую группу по связям с Сирией. Правда, при этом данный народный избранник возглавляет и группу по связям со Словакией. А заодно записался еще в 22 группы, куда входят семь стран ЕС, Канада и США – государства, которые регионал обвинял во вмешательстве в дела Украины. При этом Царев не хочет знаться с коллегами из парламентов России, Беларуси и Казахстана.

Еще одним ярким сторонником Таможенного союза является Михаил Чечетов. В списке его политических интересов из стран ТС представлена только Россия. Далее сплошь идеологические противники: Франция, Англия, Австрия, Италия и Япония.

Автор закона об амнистии Майдана, прозванного оппозицией "законом о заложниках", Юрий Мирошниченко представляет Украину в межпарламентской комиссии по сотрудничеству с РФ и межпарламентской ассамблее по сотрудничеству с Сеймом Литвы. Плюс 27 групп с такими странами как США, Великобритания, Германия, Италия, Франция, Норвегия и Великое Герцогство Люксембург.

Группа межпарламентского сотрудничества с Австрией в Верховной Раде насчитывает 51 депутата. Из которых 38 представляют Партию регионов. Руководитель группы — сын экс-премьера Алексей Азаров. Его заместитель — брат главы президентской администрации Сергей Клюев. Секретарь группы — Ирина Бережная, плюс председатель бюджетного комитета ВР Евгений Геллер, сын Генерального прокурора Артем Пшонка, Виталий Хомутынник и уже упоминавшиеся Царев и Чечетов.

В группе межпарламентского сотрудничества с Германией из 134 депутатов ВР 95 представляют Партию Регионов и КПУ. Два сопредседателя: председатель бюджетного комитета Евгений Геллер и представитель президента в парламенте Юрий Мирошниченко. Ну и все те же "члены клуба любителей ТС": Алексей Азаров, Ирина Бережная, Елена Бондаренко, брат главы Харьковской ОГА Дмитрий Добкин, Владислав Лукьянов, соавтор "диктаторских" законов Владимир Олийнык и коммунист Александр Голуб.

К группе межпарламентского сотрудничества с США пожелали присоединиться 152 украинских депутата, из которых Партию регионов представляют 89 человек во главе с председателем группы Сергеем Клюевым. А рядом с ним наблюдается все та же устойчивая группа партийных соратников: Алексей Азаров, Ирина Бережная, Елена Бондаренко, Евгений Геллер, Владислав Лукьянов, Юрий Мирошниченко, Владимир Олийнык, Виталий Хомутынник, Олег Царев, а также отец и сын Табаловы. Правда, злые языки утверждают, что такой солидный количественный состав народных избранников вызван не столько желанием постичь азы демократии, сколько получением американской визы.

Но больше всех "отличилась" украинская постоянная делегация в Парламентской ассамблее НАТО. Из восьми депутатов от Украины — пять представляют Партию регионов, включая такого знатного сторонника сближения с Альянсом, как экс-министр обороны Украины Александр Кузьмук. Но на сегодня для натовцев куда больше проблем должен доставлять глава постоянной делегации Украины Владимир Олийнык.

Подробности читайте в свежем номере "Зеркала недели. Украина" в статье Андрея Капустина "Можно ли найти Африку в Норвегии, а Казахстан во Франции?". По материалам: ZN.UA

+16
Грицько - perelayaniy: 09.02.14 23:18

Луценко призвал создать "Восточный Майдан"

9 февраля в 15:18

http://zn.ua/UKRAINE/lucenko-prizval-sozdat-vostochnyy-maydan-138409_.html

Экс-министр со сцены на Майдане Независимости призвал активизировать протестные настроения в восточной части страны, где - как он напомнил, - почти треть проголосовала за оппозицию на прошлых выборах. По мнению Луценко, есть три требования Майдана, которые не могут не поддержать остальные - "хватит воровать", "хватит унижать" и "хватит разделять".

 

Лидер "Третьей украинской республики", экс-министр внутренних дел Украины Юрий Луценко призвал создать "Восточный Майдан". Об этом он заявил со сцены на Майдане Независимости в Киеве.

По его словам, нужно апеллировать к тем 30% населения в Восточной Украине, кто проголосовал за оппозицию на прошлых выборах. Луценко отметил, что необходимо скоординировать все сочувствующие Евромайдану силы на востоке страны.

"Очень важное, что мы сегодня можем сделать для нашей победы - это сформировать Восточный Майдан. Люди с восточной Украины, вставайте, хватит терпеть эту власть. Не верьте этой байде о кучке бандеровцев, которые захватили Киев. ... Здесь стоят люди, которые не хотят привести кого-то к власти, а хотят изменить страну ... Вставай Донбасс, вставай восток, все на Майдан!" - призвал Луценко.

Кроме того, он призвал граждан записываться в отряды самообороны Майдана. 

+16
Грицько - perelayaniy: 10.02.14 20:47

Когда ничего не дорого и не интересно

Об отличии чиновников нынешней власти от советских предшественников

Александр Габович

6 февраля, 2014 - 19:38

http://www.day.kiev.ua/ru/article/pochta-dnya/kogda-nichego-ne-dorogo-i-ne-interesno

...Действующая правящая прослойка не является представителем господствующего класса, каковыми были предыдущие правительства (что тоже было недопустимо в условиях, присущих демократическим европейским странам ХХІ века). Ныне вместо «привычных» властных магнатов, помещиков, бюрократов, компартийных бонз во главе страны оказались чужаки, наместники батюшки-царя, лишенные какого-либо милосердия, культуры, сдерживающих рычагов.

Разница между бывшими власти предержащими и верхушкой нынешнего режима очень существенная, несмотря на то, что на эту тему пишут и говорят. А именно: разные Потоцкие, Скоропадские и Щербицкие воспринимали Украину как свою вотчину и обустраивали ее для себя, ясное дело, претворяя в жизнь собственные эксплуататорские намерения относительно подначального народа. В рядах насильственного аппарата, вооруженного палками и ядовитой лживой пропагандой, активно работает достаточно большой и очень вредный отряд особого назначения — «русская партия», сформированный за рубежом и вдохновленный враждебностью к народу, среди которого они волей судьбы оказались. Им не жаль ни людей, ни имущества, ни культурных ценностей, потому что, кроме собственного кармана и собственной спеси, им ничего не дорого и неинтересно.

Есть еще одно отличие чиновников нынешнего режима от предшественников. Те все же исполняли определенные обязанности по поддержке повседневной жизни страны, строили и ремонтировали жилье и гражданские объекты общественного назначения, обеспечивали существование не только своей военно-карательной машины, но и больниц, школ, институтов, домов отдыха, научных учреждений. Да, на военно-промышленный комплекс тратилась львиная доля национального дохода, но не все. А Янукович, придя к власти, резко сократил расходы на образование, медицину, музеи, Национальную академию наук, украинскую армию, то есть на все кроме репрессивного аппарата и собственной челяди...

Любые разговоры о возможности преодоления системного кризиса конституционным способом (кстати, в пределах какой Конституции?) при одновременном сохранении паразитического антигосударственного образования является напрасной попыткой убедить себя в том, что Украина является демократической, то есть народной, государством, где возможна смена власти по результатам свободных и честных выборов. Когда выборы в пяти так называемых проблемных избирательных округах были полностью сфальсифицированы с помощью и прямым участием «обычных» бандитов, это свидетельствует о невозможности восстановления справедливости через народное волеизъявление путем опускания бюллетеней в избирательные ящики. Лишь установление временного прямого народовластия, которое предусмотрено всеми Конституциями Украины, могло бы защитить интересы подавляющего большинства украинского народа.

К сожалению, народ Украины, наученный и изувеченный Голодоморами, репрессиями, ссылками, запуганный увольнениями с работы, несправедливыми тюремными приговорами, травлей на рабочем месте и лживыми коммунистическими или олигархическими средствами массовой информации, боится и ныне, как боялся в течение десятилетий. Врачи отказываются дать справку об избиении демонстрантов милицией, учителя мошенничают на избирательных участках в интересах власти, рабочие без колебаний и быстренько сооружают каркас фальшивой елки на Майдане. Их даже нельзя осуждать, их можно только пожалеть, потому что они уверены, что откормленный оккупант замордует их или их детей, лишит последнего куска хлеба. Напуганные обыватели, лишенные гражданского сознания и национального достоинства, усердно мостят дорогу в таежный ад для своих потомков. Только небольшая горсточка среди тех, кто поддерживает власть, является откровенными врагами родины и сторонниками сильной руки или злого соседа. Большинство митингующих под синими флагами и участников всеукраинской фальсификации демократических процедур просто продают свое, а заодно и наше, будущее за жалкие сребреники и лживые обещания. То, что их так много, свидетельствует о слабости оппозиционной агитации и отсутствии настоящего образования и адекватного общественного сознания, о чем хорошо позаботились и ныне заботятся власть предержащие.

В то же время лучшие сыновья и дочери Украины, киевляне, западенцы и схидняки, которые собрались сейчас на Майдане столицы и других майданах, мужественно и самоотверженно защищают себя и своих детей. Тем самым они защищают всех нас. Их победа — наша победа, их поражение — наше поражение. Поэтому поддержим их, чем можем.

Александр ГАБОВИЧ, физик

+32
Грицько - perelayaniy: 10.02.14 21:45

Текст интересный, но не бесспорный. Надеюсь, его содержание не нарушает Конституцию сайта. Как мне кажется, заслуживают внимания и другие тексты Виктора Ядухи об украинских событиях.

Виктор Ядуха 

http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/01/31/1227488.html

Майдан и русские

Ничто так не возмущает русского обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности — и на востоке Украины, и на постсоветском пространстве в целом. События в Киеве высветили эту фундаментальную проблему нашего народа ослепительно ярко. Не замечать ее более невозможно, и это приводит обывателя в бешенство, бьет по самооценке, выталкивает из зоны комфорта.

Поляризация френдленты в оценках Майдана достигла эпических масштабов. Причем люди делятся не на сторонников и противников украинского протеста. Они делятся на тех, кто верит в возможность и необходимость «добиваться освобождения своею собственной рукой» — и тех, кто не верит.

Последние, как правило, верят в заговоры. Это удобно, поскольку не подразумевает активности. И чем глобальнее тайная закулиса, дирижирующая событиями на улице Грушевского, тем больше оснований сидеть на диване.

Это гораздо более фундаментальное явление, чем оценка текущих событий. Это жизненная позиция, феномен культуры и идентичности. «В Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы. Не ходите дети в Африку гулять». Рано или поздно нам, русским, придется заняться обустройством собственной страны, которая — это очевидно — становится все менее пригодной для жизни. Но как мы это будем делать, если архетип национального поведения – это Сергей Юрьевич Беляков, «который очень любит разговаривать с телевизором»?

Обратите внимание – русский по преимуществу юго-восток Украины не навязывает Януковичу встречную повестку. Не организовывает свой собственный протест (подневольные «антимайданы» в поддержку мироеда Януковича не в счет). Не мобилизуется ради изменения или защиты чего бы то ни было – сближения с Россией или социальных благ. Он предпочитает ждать отмашки от начальства. Причем от любого начальства: для этих людей, как и для подавляющего большинства граждан РФ, все решается в столице.

Проханов у Соловьева на канале «Россия-1″ рассказывал, как побывал на Майдане: пассионарность, признает он, невероятная. Потом он же проехал по восточной Украине, поговорил с руководителями крупных предприятий, работающих с Россией, с технической интеллигенцией. И отметил пассивность, смерти подобную: «Ой, да это все политика. Да мы тут вне политики, да мы тут работаем, страну кормим», — говорили его собеседники. Имперец и почвенник, Проханов, по сути, признал, что восток Украины (а значит и русские) – это люди, лишенные субъектности, с которыми можно делать все, что угодно.

Сегодня мэр моего родного Севастополя г-н Яцуба провозглашает «Третью оборону» города от якобы наступающих на «украинский город русской славы» бандеровцев. Он выставляет на подступах милицейские блок-посты. Но это все — пока Янукович на месте. Я почему-то уверен, что мэр возьмет под козырек любой группировке, которая захватит власть в Киеве.

Если Янукович падет, я не удивлюсь, что власти и милиция юго-востока Украины тут же вывесят черно-красные флаги ОУН. А послезавтра, выслуживаясь перед новыми хозяевами, с таким же рвением начнут разгонять ими же самими устроенные «антимайданы». На примере Севастополя я наблюдаю эти метаморфозы уже много лет. Вот лишь самый яркий пример: при Ющенко местная милиция блокировала воинские части ЧФ России, задерживала флотские грузовики и отпущенных в увольнение российских матросов. А сейчас по приказу начальства они перекрывают въезды в город, чтобы «не пустить бандеровцев». Заметьте: делают это, по сути, одни и те же люди.

Однажды в 70-х покойного русского философа и диссидента Александра Зиновьева полушутя спросили на каком-то советологическом конгрессе: «Скажите, так как же нам победить Советский Союз?». На что великолепный, никогда и ни перед кем не прогибавшийся Сан Саныч так же полушутя ответил: «Сделайте генсеком ЦК КПСС своего человека». Было это незадолго до прихода к власти Горбачева.

Я не знаю, почему мы, русские — такие, и откуда все это есть пошло: иго ли, крепостничество, 17-й ли год, 38-й или 91-й. Но очевидно, что «русская вертикаль» предполагает безропотное подчинение при любой – даже самой галлюциногенной смене курса. Объявили в 91-м о роспуске СССР?  Никто даже не пикнул. Объявят завтра о всеобщем переходе к буддизму с элементами шаманизма и транссексуализма – точно так же возьмем под козырек. Ибо воля начальника есмь воля божия, а всяко возмущение – от антихриста.

На западе Украины государевы псы если и следуют конъюнктуре, то в очень узком коридоре. Как только политика Киева начинает явно противоречить чаяниям местной общины, они посылают центр подальше и встают на сторону своих. То есть, общество здесь важнее корпорации (что мы наблюдаем и на Кавказе). На востоке же Украины, как и в России, указания начальства для «мента» во сто крат важнее мнения о нем земляков и соплеменников. Последних он и за людей-то особо не считает, и культурной идентичностью своей не дорожит: корпорация для него все, люди — ничто. В этом состоит одно из фундаментальных отличий восточной Украины от западной.

Отсюда два вывода. Первое – если Януковича вынесут вон на золотом унитазе, раскола Украины не будет: запад и центр просто навяжут востоку свою волю, а тот безропотно ее примет. Второе — разница между жителями юго-востока и населением сопредельной РФ невелика до полного стирания граней.И еще пара заметок на полях.

Покорность русского человека судьбе, как правило, тесно связана с его неумением, нежеланием и боязнью радоваться жизни. Ангедония — составная часть ментальности человека, живущего с ощущением, что он не принадлежит самому себе. Радости грешны (в жизни земной ликуют богатые да знатные, гореть им в аду, а мы в царствии небесном порадуемся), а уж радости, коим не предшествуют муки — грешны вдвойне. Мало того, что довольного жизнью русского подспудно считают преступником соседи по общине — он нередко ощущает преступником сам себя. За открытое довольство жизнью могут ведь и побить. Помню, в армии, когда я собирался в увольнение, предвкушая удовольствия «воли», старшина злобно прошипел: «А чего это ты такой довольный?». Конфликтов между нами не было ни до, ни после, но в тот момент его лицо было искажено злобой — то есть, он был готов ударить меня. Просто за нескрываемое довольство. Стоит ли удивляться, что отсутствие улыбок — визитная карточка РФ?

Еще одна вытекающая из ангедонии черта русских людей – это манера отвечать на вопрос «Как дела?». Отвечать «Отлично» не принято. Принято говорить: «Ничё», «Нормально», «У кого-то хуже». Мы боимся зависти, опасаемся приподниматься и выделяться, ведь над головами время от времени со свистом проходит коса. Забавно, но это роднит мрачноватых, сутуловатых, вечно ожидающих подвоха русских с тайцами, которых мне, в силу ряда обстоятельств, довелось узнать. Расслабленные пофигисты в массе своей, тайцы, в ответ на вопрос о делах, склонны жаловаться: мол, дела не очень. Правда, у них причина такого поведения — не боязнь человеческой зависти, а страх перед завистью духов. Они даже детям дают клички типа «Лимон» или «Курочка» — чтобы злых духов обмануть. Но если продолжать эту параллель, то окажется, что русский русскому — злой дух.

Я не собираюсь тут петь панегирики Майдану. Мне понятен и близок протест против Януковича, но сам бы я на Майдан не вышел, потому что мне кажется: для исторической России победа Майдана — это катализатор ее дальнейшего распада. Но вместе с тем, я не могу мириться с консервацией крайней социальной несправедливости в Украине и в РФ. И мне импонирует, как минимум, социальная составляющая украинского протеста (в том же Киеве в разгар битвы на Грушевского власти объявили о снижении тарифов на ЖКХ – немыслимое для России дело!). Майдан — это ведь еще и о цене унижения, и о границах терпения. У Украины была своя Кущевка — Врадиевка. Но после Врадиевки люди вышли на митинги. А в России — нет, хотя убийств в Кущевке было больше. Знаково? Конечно. Можно об этом рассуждать? Нужно.

Власть должна бояться народа — в противном случае народ будет бояться власти. Это аксиома. Если бы вы, те, кто однозначно осуждает сегодня радикальные протесты в Киеве, были выгодоприобретателями беспредела, в котором живете, вас еще можно было бы понять. Но, в большинстве своем вы, уж простите — бесправные «терпилы». Завтра в «Мазду» любого из вас врежется «Порш» сановного отпрыска — и вся ваша персональная стабильность закончится. И вы знаете об этом. Но при этом льете потоки желчи на тех, кто старается изменить свою жизнь. На тех, кто дает сдачи, когда его бьют.

Вы много мудро заклинаете, что «ничего не получится». Что «будет еще хуже». Что романтиков, если они и есть, после победы над Януковичем «как всегда» оттеснят циничные дельцы. Что все они марионетки в руках закулисы, и все предрешено. Какая-то крысиная мудрость, шипение из-под колоды. Активная часть жителей Украины делает то, что может, и то, что считает нужным. А вы — не делаете ничего, и не можете даже представить себе болевого порога, после которого вы очнетесь от спячки. От вашего имени в Украине действуют не помнящие родства иваны из спецслужб и «титушки».

Стоит ли русским – и на юго-востоке Украины, и в самой России — удивляться, что после победы любой из сторон конфликта «бандиты VS националисты» победитель не станет учитывать их интересы?

Интервью с бывшим сокамерником http://blog.i.ua/community/3062/1333410/#p0

+24
Oleg - polkovnik: 10.02.14 21:56

Текст отличный и "конституцию сайта", на мой взгляд никак не нарушает. Всё верно написано.

Отсюда два вывода. Первое – если Януковича вынесут вон на золотом унитазе, раскола Украины не будет: запад и центр просто навяжут востоку свою волю, а тот безропотно ее примет. Второе — разница между жителями юго-востока и населением сопредельной РФ невелика до полного стирания граней.И еще пара заметок на полях.

Полностью согласен. С одним но, если Россия активно не вмешается. Хотя, такое вмешательство чревато непредсказуемыми последствиями и для самой России.

+24
Грицько - perelayaniy: 10.02.14 22:01

Уважаемый Олег!

Спасибо. Но я все-таки испытываю некоторое чувство неловкости, загружая такое количество информации.

Вот еще.

Личные ощущения от поездки в Киев Светлана Шмелева

http://www.snob.ru/profile/27851/blog/70989

Как и обещала, личные ощущения от поездки в Киев:

1. Наибольшую роль в заблуждении, как мне кажется, играют картинки. Я давно думаю о таком феномене: человек почему-то ассоциирует с адом исключительно физические страдания и огонь. Хотя действительно страшно лишь самосжигание - унынием, безразличием и страданием от недостатка вещей, которые нельзя пощупать (совесть, достоинство, вера, любовь).

Я и сама внесла лепту в это заблуждение. Конечно, хочется показать, что видишь вокруг. Это очень кинематографично, как многие замечали. Но фотографии не передают чувства, а следовательно - и причины горящего, поломанного. Они не объясняют почему человек взял палку (и главное - пользуется ли ей в реальности).

Словом, осознав эту ошибку и поняв, что картинки кардинально расходятся с образами и сутью тех людей, в том числе и героев моих снимков, я не выложу больше ни одной фотографии. Хотя отсняла их целую пленку.

2. Про сопереживание и миротворцев

Еще из Москвы я замечала всеобщее желание, чтобы события в Киеве прекратились любой ценой (кроме человеческих жизней, конечно). На самом деле это желание страшно, и вот почему.

Все, наверное, знают, что действия в Киеве происходят на очень небольшой территории. Более того - эта территория огорожена, охраняется и никто не то, что туда не зазывает, но и наоборот: людей предупреждают о том, что происходит внутри. А когда начинаются столкновения, зевак и женщин вовсе туда не пускают. Я нигде не видела большего беспокойства о людях, чем там внутри. Т.е. каждый человек в Киеве сейчас сам выбирает свой образ жизни. В том числе и силовики. За передовую им платят 700 гривен в час, обещают жилье. И там - для понимания - конкуренция за это участие. Поэтому речи о том, что там кого-то заставили, насколько я поняла, нет - даже у Беркута. А следовательно, по своей воле, люди вправе требовать того, на что они вправе - например, свободы для себя и остальных.

Поэтому сопереживание и молитвы могут быть, на мой взгляд, не о лишении их шанса на эту свободу с целью сохранить жизнь. А об их жизни в свободе.

Кстати, о священнослужителях. Еще в Москве я видела много фотографий, которые показывали, как эти великие миротворцы стояли между народом и силовиками. Но уже будучи там, я увидела, что стоят они не между, а с. С людьми за свободу, которую даровал Бог. В надежде, что Беркут развернется и все это прекратит. Почему должны развернуться те, кто стоит там за 700 гривен в час, а не те, кто стоит за свободу, надеюсь, тоже дополнительного обсуждения не потребует. Впрочем, замечу: я исхожу из того, что современное государство существует для своих граждан, а не наоборот. Оно должно служить человеку, а не наоборот. Как, простите, собака. Верная, надежная собака. Которую ты любишь, но все-таки не позволяешь разевать на тебя пасть. etc 

+80
Aldar - aldar: 10.02.14 22:59

Доброго всем дня, дамы и господа. Всех участников категорически приветствую, хозяина же сего ресурса - в особенности. Марк Семенович, не сочтите за расшаркивание, но - это мой первый пост на данном ресурсе - и в нем я просто не могу обойтись без благодарности Вам за Вашу работу. Спасибо, прочел (и перечел) - почти все Ваши книги. Хот в реальности наших стран Ваш труд во многом сродни Сизифову - но - не будем о грустном. А о чем будем? А будем о моей Родине. О Украине и о том что тут все таки происходит... на мой скромный сермяжный взгляд - не политика, но так уж сложилось что непосредственного участника.

Для начала немного в общем то известной хронологии. С чего все началось и когда? С отказа от Евроинтеграции? Нет, господа и дамы, все началось раньше. С изнасилованной конституции, с изнасилования предпринимателей, которое назвали "Налоговым Кодексом", с попыток принять Трудовой кодекс, который бы закрепил всех наемных работников в статусе бесправных рабов, и многого, многого другого. Все это понемногу скапливалось - на кухнях, в офисах, в душах. Но - когда начался первый "евромайдан" - это еще не полыхнуло. Был себе мирный такой майданчик с песнями и плясками молодежи, такая себе "дискотека с политическим подтекстом". Потому что ассоциация с ЕС - это не тот лозунг за который мы, граждане Украины, готовы встать и идти под дубиныки и пули.

А вот когда этих мирных и веселых студентов власть со звериной жестокостью разогнала, когда мразь в погонах, которая за мои налоги должна меня защищать догоняла и добивала по подворотням детей... Вот тогда все, сорвало. И - вышли. Я не знаю сколько нас было в тот день - и не возьмусь, как некоторые знатоки клавиатурного боя подсчитывать - нас было мого. Очень много. И мы пришли туда не по разнарядке и никто нам не платил. Но и в тот день - никто не хотел крови. Хотели ЗАКОННОГО наказания виновных. Законного, понимаете? Потому что это очень сложно - для самого себя в душе принать - закон в моей стране не работает. Это такая опасная истина, за признанием которой лежит ну очень неприглядная реальность - и в эту реальность никто не хотел.

Но - нас в эту реальность загнали. Мусорской дубинкой, беркутовскими пулями власть загнала нас в реальность того что ЗАКОН НЕ РАБОТАЕТ. А когда в стране не работает закон - законом для гражданина становится его совесть. Я как сейчас помню ту ночь когда Беркут пошел на разгон. Свою ночь, свой Рубикон. До 2 ночи - прямая трансляция. Потом - на себя то что не жалко и что может хоть как то смягчить удар. Поцеловать жену и спящего сына - и - на улицу. Ночь, спальный район - как добраться - непонятно - ничего - к утру дойду. А на улице... А на улице десятки таких как я. Да какие десятки, сотни... И десятки машин. Останавливаются сами - тормозить не надо. Один вопрос - "На Майдан?" - "Садись!". Сажусь. Едем. По дороге подбираем еще людей и до места доезжаем запакованными под завязку. Выгружаемся, бежим. На месте. Кто то в полувоенной форме с ором и матом строит в цепь. Становимся. Сцепляемся каждый с соседом - как показывает "командир". Стоим. Впереди какое то шевеление, крики, мат, вопли. И вот впереди обозначается стена щитов. Стоим. Сила на силу. Воля - на волю, взгляд - на взгляд. Я не помню кто был справа и слева. Хотя уже после мы вместе курили и что то пили - тогда это было не важно. Важно было то, что сила считавшая себя всесильной и безнаказанной вдруг у себя на пути наткнулась - на силу. На силу не готовую отступать но готовую драться. Пусть голыми руками, пусть зубами - не сочтите за красивый слог - это было именно так. И никакими словами мне не передать что творилось у меня внутри когда эта стальная стена начала отступать. А с уходом ее - пришел рассвет... После этой ночи я для себя очень четко осознал - я не уеду из этой страны. Потому что это моя страна и мой народ - и они стоят того чтобы за них бороться. 

Марк Семенович, огромная просьба к Вам лично и к остальным участникам. Донесите - до кого сможете. То что сейчас происходит в Украине - это ни в коем случае не противостояние национальное или этническое. Майдан стоит в русскоязычном Киеве. Майдаан наполовину свою говорит по русски. Любой нацизм тут давят как паршивую гадину - что русский что украинский, уж поверьте. В свете этого удручает упорное педалирование темы национализма и бандеровщины - при чем что в провластных, что в оппозиционных СМИ (тот же 5 канал)... Кому то очень сильно хочется перевести социальный по сути своей протест в межнациональное противостояние - и желающие этого имеются по обе стороны баррикад - причем у них есть медийный ресурс для этого. Оно понятно - в мутной воде национализма потом очень удобно половить для себя мягкое кресло и доступ к корыту. А Майдан то стоит как раз для того чтобы пребывание при власти - кого угодно - перестало бы быть доступом к корыту.

Да, мы идеалисты. Да, мы прекрасно понимаем что скорее всего плодами того что мы делаем воспользуются негодяи. Да. Но. Но у этих негодяев навсегда останется в памяти - мы и Майдан. И от осознания того что ЭТО может повториться - им придется идти НАМ на уступки. Пусть не во всем. пусть в малом - дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Мы его сделали. 

+16
Грицько - perelayaniy: 11.02.14 00:03

Уважаемый Алдар!

Вы очень точно и от души передали мотивы и чувства тех, кто на Майдане. Согласен и с Вашим объяснением причин появления Майдана. 

Будьмо, Грицько.  

+24
Felix - felixsagaygmailcom: 11.02.14 01:16

Завидую Вам, уважаемый Алдар

+16
Грицько - perelayaniy: 11.02.14 01:23

А этот текст Ядухи поверг меня в ступор.

Майдан и русские: а что потом?

http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/02/10/1231452.html

Виктор Ядуха

Сколь бы ни остра была текущая повестка, западу и востоку Украины уже сейчас надо обсуждать ее будущее устройство. Причем в деталях. А если оно не обсуждается, у русских есть основания считать себя пятачками из анекдота: "Винни, куда мы идем? — Свинину есть!".

Сторонникам Майдана может нравиться, когда говорят о молчании русских, из-за которого новую Украину создают без участия юго-востока страны. Но им очень не нравится, когда обсуждают сценарии отделения юго-востока.

Еще бы. Констатация факта неучастия русских в украинском проекте никому не отдавливает лапу. Одни вольны понимать это как сожаление о неподдержке русскими Майдана в нынешнем формате. Другие — подразумевать, что широкое представительство русских изменило бы его тон и повестку. А третьи думают о важности своего, русского, отдельного Майдана. И я, выходец с юго-востока Украины, в их числе.  Etc

+40
Aldar - aldar: 11.02.14 01:45

Вот то о чем я говорил. Вот оно - во всей своей красе. С какого боку Майдан представляют украинским? Майдан - он ГРАЖДАН Украины. Всех национальностей. Именно гражданство в полном своем смысле выводит нас на Майдан. Когда ты гражданин, а не подданый. И национальность тут дело десятое. Я сам родом с Полтавщины. Давайте Полтавщину назовем Западом, давайте? Или Днепропетровск. Или Запорожье. Черкассы - вот вам оплот бандеровщины, правда правда.

Неет. господин Ядуха, тут Вы врете. Осознано врете. Потому что русские не молчат. Они стоят на баррикадах, несут на Майдан еду и теплые вещи, лекарства, да, наконец, раскладные стулья которых не хватало в новом мед. центре - и те несут. Русские граждане Украины.

А вот подданые - те молчат. Что так же не удивительно. Не приучены подданые выражать свою позицию без начальственного указания. Думать оно хлопотно. Да еще ежели по совести, а не по начальственной указке - тут совсем беда... А уж МНЕНИЕ свое иметь... Это за гранью. Потому и не могут они связать двух слов когда их корреспондент чего то там спрашивает - не приучены. Думать, мнение иметь, решать - за себя. Не умеют. Только опять таки национальность тут не при делах. И рядом не стояла она - национальность.  

+24
Грицько - perelayaniy: 11.02.14 03:15

Любовь -  это ненависть 

Религиозный скандал: священник пожелал силу – власти, а болезни – Майдану

http://vikna.stb.ua/news/2014/2/6/143715/

Чт, 6 февраля, 19:34

 Вікна 18:00

 Силу - власти, а болезни - Майдану. Религиозный скандал - в Киеве. В интернете появилась свежая проповедь православного священника. Она шокировала даже наибольших радикалов, а религиезнавцы, прослушав ее, вообще хватаются за голову.  

 

Киевский Храм, конец января. Священник читает проповедь. Приветствует верующих с праздниками, призывает изучать Библию. А затем говорит что-то такое, чему Иисус точно не учил.

 «Я молюсь о том, чтоб господь вселил страх и трепет в сердца и в кости мятежников. Чтоб бог послал им болезнь в дом и болезнь на улице. Страх на улице и страх в доме. Чтоб они сожрали друг друга. Я жалеть о них не буду, я их не жалею, я о них не молюсь…», - сказал протоиерей Андрей Ткачев.

 Верховная Рада. Непримиримый автор скандальных законов от 16 января Вадим Колесниченко едва лишь с трибуны корил террористов. Узнает о той проповеди. И говорит, это для него даже уже слишком.

 «Церковь у нас - вне политики. И церковь у нас вне государства. Она не имеет права заниматься политикой, и она должна заниматься делами, которые противоречат ну по сути Библии», - прокомментировал народный депутат Украины Вадим Колесниченко.

 «Вони суперечать як Богословським так и всім другим вимірам. Неможна людям просто бажати зла. Не можна іменем господа бажати зла. Ми маємо єдине, що робити - зрозуміти, а не виправдати, чому пан отець в такий спосіб звинувачує тих хто обособлює Євромайдан», - ответил религиезнавець Виталий Шевченко.

 Сам Андрей Ткачев – звезда московского Патриархата, пишет книжки, осуществляет программу на телевидении, пикетирует гейпарады, разоблачает Европу.

 «Там есть много прекрасных вещей, а мы берем у них дрянь. Это плохая евроинтеграция. Нужно дрянь оставлять у них. Не нужно болеть их болезнями», - говорит протоиерей Андрей Ткачев.

 Он служит в новеньком Храме, в центре, парковая зона. Священник соглашается растолковать свое скандальное обращение к парафии.

 «Я против площади, я против революции. Я их ненавижу. Ненавижу всякие революции. У вас в сердце ненависть. Вы хотите, чтоб я любил все. Вы считаете, что Бог должен любить все? Любовь -  это ненависть обращенная в другую сторону. Не умеющий любить не может ненавидеть….50.30 Ненависть это энергия любви, нужно любить что-то, чтобы что-то ненавидеть. Да, нельзя быть хомячком. Мне жалко милицию», - объяснил протоиерей Андрей Ткачев.

 

Говорит, его не так поняли. За рядовых майдановцев он готов молиться. А болезней просит главам протестов.

 

«Безусловно меня интересуют те которые пользуются народной энергией. И как серфингисты на этой волне катаются… Они враги? Враги будущего настоящего - конечно… Врага надо любить… Врага надо любить. Вы любите врага? Да. Если мы с вами повраждуем, мне нужно напрягать естество, чтоб мы помирились», - сказал протоиерей Андрей Ткачев.

 

Официальные спикеры московского Патриархата комментировать слова священника отказались. Говорят, это его дело. Впрочем, сегодня в Интернете исчезло видео скандальной проповеди

+32
Грицько - perelayaniy: 11.02.14 06:23

 Бернар-Анри Леви: Мы все украинцы

("Le Monde", Франция)

Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri Lévy)

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140210/217395420.html#ixzz2sxKR5B7J

10/02/2014

Народ Майдана! Сейчас на этой площади собрались все народы Украины. Западные украинцы и восточные украинцы. Жители городов и деревень. Татары и поляки. Казаки и евреи. Здесь есть внуки тех, кто пережил сталинский голодомор и массовые расстрелы в Бабьем Яре.

У нас в Париже есть площадь в Бастилии, которая стала колыбелью французского народа. У вас есть Майдан, где сейчас формируется украинский народ. Поэтому для меня как для гражданина родины прав человека большая честь находиться здесь в этот исключительный момент, который бывает лишь в истории великих народов.

Аресний Яценюк, лидер партии посаженной за решетку киевской дамы, недавно заявил с этой трибуны о формировании «параллельного правительства». Я искренне приветствую это правительство, которое зародилось на Майдане и уже обладает куда большей легитимностью, чем безвольные марионетки Кремля.

Не бюрократическая, а духовная Европа

У вас, народа Майдана, есть объединяющая вас всех мечта. Ваша мечта — это Европа. Не Европа финансистов, а Европа ценностей. Не бюрократическая, а духовная Европа. Не та Европа, что устала от самой себя и сомневается в собственном смысле и предназначении, а живая, кипучая, героическая Европа.

Поэтому европеец, который попадает сюда из охваченной сомнениями Европы, не представляющей, кто она такая и куда ей идти, испытывает, казалось бы, забытые чувства, когда видит здесь этот огонь. Вы показываете нам, какой должна быть Европа. Вы напоминаете нам, каким чудом может быть Европа, если развеять то, что немецкий философ и противник нацизма Эдмунд Гуссерль называл «прахом великой усталости».

Я гражданин Франции. И выступаю за федеративную Европу. Но сегодня на Майдане, где люди напоминают Европе о ее первейшем и главном предназначении, я ощущаю себя украинцем. Кроме того, я был неправ, когда говорил о европейской мечте.

Потому что ставшие во главе вашего движения мужчины и женщины каждый раз предельно четко описывают картину Европы: для всех и каждого Европа в первую очередь означает свободу, справедливое руководство, борьбу с олигархическим преступным государством, гражданские права.

Украина — бьющееся сердце всего континента

Вы даете плоть европейскому проекту. Вы возвращаете ему суть и программу. Вы придаете не только более чистый, но и более точный и богатый смысл слову и идее Европы.

Поэтому я считаю, что настоящая Европа именно здесь. Поэтому настоящие европейцы собрались тут на Майдане. Поэтому Украина — не вассал Российской империи, которому нужно слезно вымаливать право на сближение с Европой. Сейчас в этот самый момент она стала бьющимся сердцем всего континента с сосредоточием в Киеве.

Народ Майдана, мои европейские братья! Хочу сказать вам, что многие из нас, от Парижа до Берлина и прочих столиц, услышали ваше послание. Знаю, что вы ощущаете себя в одиночестве. Знаю, вам кажется, что Европа бросила вас и, повернувшись к вам спиной, отвернулась и от собственной сути. Это действительно так. Но у вас есть и друзья в обществе европейских стран. Кроме того, даже здесь, в дипломатических миссиях европейских государств, у вас есть тайные друзья, которые всем сердцем с вами и будут всячески помогать вам.

Они ваша надежда. Но и вы их. Если они бросят вас, вы проиграете. Но и если вас ждет поражение, то и они проиграют. Они это знают. Мы все знаем.

Народы утверждают свою независимость

Миллионы из нас поняли, что наша собственная судьба решается здесь и сейчас на площади Независимости, которую вы переименовали в площадь Европы. По возвращении во Францию я намереваюсь во всеуслышание заявить: никаких виз для зверей, которые подобно Людовику XIV с надписью «последний довод королей» на пушках, грозят силой обрушиться на Майдан. Я призову заморозить все их активы в банках Европейского Союза и в оффшорных зонах, на которые мы сейчас в состоянии оказать давление. В руках у демократий есть целый спектр разнообразных санкций, о чем нам сейчас необходимо напомнить.

В ближайшее время президент моей страны Франсуа Олланд встретится с главой Соединенных Штатов Америки Бараком Обамой. И кто знает, быть может, у него получится убедить того в очередной раз принять участие в операции по спасению похищенной части Европы?

В заключение, народ Майдана, хочу сказать вам, что уеду с камнем на душе, потому что знаю, что в ближайшие дни может произойти все, что угодно, даже самое худшее. Ведь хотя в долгой истории народов, которые утверждали свой суверенитет на центральных площадях городов, на ум в первую очередь приходят площадь Бастилии, Вацлавская площадь в Праге или афинская Агора, нельзя забывать о площади Тяньаньмэнь, которая стала примером утопленного в крови восстания.

Тем не менее, я покину вас с чувством невероятного восхищения вашей отвагой, хладнокровием, мудростью и умеренностью, которые стали примером для всего мира. Ваше оружие — это хладнокровие. Ваша сила — это спокойная решимость. Все вы, от простой буфетчицы Лизы до бывшего боксера Виталия Кличко, который, возможно, однажды станет президентом новой Украины, в один голос сказали мне, что ничто больше не остановит дух Майдана.

Кроме того, ваша сила — это дух ответственности, это дисциплина, с которой вы удерживаете баррикады, а за баррикадами заботитесь об освобожденной вами части города. Дело в том, что заботу о городе и великолепие цивилизаций означает одно и то же слово. «Цивилизованный» — это тот, кто любит civitas и несет в себе ценности цивилизации. С этим согласились бы и мастера, которые в Х веке расписали стены вашего Софийского собора, изобразив молящуюся Богородицу с воздетыми в знаке мира руками.

Наконец, ваша сила заключается в вашей высокой цивилизации, пусть вас, как и все европейские народы, преследует трагический и преступный период истории. Украина и Киев блистали, когда России еще не было и в помине. Поэтому в каждом гражданине Майдана больше культуры и истории, чем в сочинском хвастуне, этом дутом Тарзане, который является врагом святой Софии и ее мудрости.

Поэтому вы победите. Поэтому, рано или поздно, вы возьмете верх над Владимиром Путиным и его лакеем Виктором Януковичем. Я говорю вам: добро пожаловать в Европу!

Оригинал публикации: Bernard-Henri Lévy : « Nous sommes tous des Ukrainiens »

Опубликовано: 10/02/2014 17:25

+24
Грицько - perelayaniy: 11.02.14 16:33

Как скандируют на Майдане в знак одобрения: МО-ЛО-ДЕЦ   Украина не расколота

Единство с Европой вовсе не вкусовая или культурно-географическая причуда интеллектуалов. Для большинства украинцев это их хлеб насущный

Андрей Зубов Vedomosti.ru  Автор — историк, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/22586271/slavyanskaya-zima#ixzz2szUnQH4t

11.02.2014

 

Для России события на Украине важны потому, что два народа связаны миллионами нитей, общностью языка, истории, веры

Восточнославянские революции любят зиму. Оранжевая революция началась на Украине 22 ноября 2004 г. и продолжалась до повторного голосования второго тура президентских выборов 26 декабря. Белая революция в России началась 5 декабря 2011 г. митингом на Чистых прудах в Москве. В отличие от украинской революции 2004 г., приведшей к власти лидеров оппозиции, русская белая революция не увенчалась успехом — протест москвичей растаял летом 2012 г. И вот теперь вновь Украина. С 30 ноября 2013 г. Киев, а потом и всю страну сотрясает самый мощный гражданский протест на всем послесоветском пространстве за все послесоветское время. Эта новая зимняя революция уже получила на Украине имя революции достоинства. И имя это очень точно определяет характер нынешнего общественного возмущения.

Это первая революция на послесоветском пространстве, не связанная напрямую с выборами, точнее, с фальсификацией результатов выборов. Революция роз в Грузии, оранжевая революция на Украине, революция тюльпанов в Киргизии, массовые выступления в Ереване в конце февраля 2008 г., белая революция в России — все они произошли из-за махинаций власти с волеизъявлением граждан. Граждане желали, чтобы их воля действительно определяла, кому властвовать в их странах, а власть — по-советски — рассматривала выборы как средство узаконивания собственного господства над страной, как демократическую ширму диктатуры. То, что люди не были заодно с властью, то, что их волю надо было искажать, демонстрировало две реальности: во-первых, большинство граждан этой диктаторской властью не были довольны и, во-вторых, если не большинство, то многие верили в нужность демократии как принципа государственного устроения.

Европа не причуда интеллигентов

Ныне свершающаяся на Украине революция вызвана иным — игнорированием властью желания людей видеть свою страну в объединенной Европе. В штабе сопротивления два флага — флаг Украины и флаг Евросоюза. Единство с Европой вовсе не вкусовая или культурно-географическая причуда интеллектуалов. Для большинства украинцев это их хлеб насущный. Ведь из-за нищенских зарплат и колоссальной безработицы множество граждан Украины вынуждены искать работу в странах Европы — от соседней Польши до далекой Ирландии. Сейчас украинцы в Европе — люди третьего сорта, бесправные гастарбайтеры, которые не могут рассчитывать на равную с гражданами Евросоюза защиту своего труда, пенсии, зарплаты, бесплатное медицинское обслуживание. Для них крайне сужены возможности легального трудоустройства. Болгар, румын, хорватов, поляков, литовцев всегда предпочтут им, обязаны предпочесть — ведь они граждане Евросоюза. А для молодежи закрыт бесплатный, по еврогрантам, доступ в европейские университеты, школы, профессиональные училища. Украинские проститутки на всех площадях Европы, украинские сиделки больных европейских стариков, прячущиеся от полиции и налоговой службы, в Италии или Испании — ныне печальная реальность. Но украинские девушки, будь Украина в системе Евросоюза, могли бы спокойно учиться и получать стипендию, а не продавать себя, а сиделки — сами лечиться или трудиться официально. И это весомый аргумент в пользу евроинтеграции.

Но нынешней украинской власти евроинтеграция не нужна, поскольку Евросоюз — это не только место трудоустройства граждан бедной страны, но и контроль еврочиновников над местной бюрократией, банками, денежными потоками, условиями труда и политическими процессами. Одна из потенциально богатейших стран Европы — страна черноземов, угля и стали, страна трудолюбивого и опрятного народа — по факту является одной из беднейших. Почему? Потому что в стране безраздельно властвуют бандитские кланы, которые политологи культурно именуют ФПГ, — финансово-промышленные группы, завладевшие всей приносящей доход собственностью Украины. Совершенно серьезно говорят о том, какая ФПГ управляет Донбассом, какая — Запорожьем, какая — Николаевом. Нищета народа — прямое следствие его обворовывания этими ФПГ, которые крайне низко оплачивают труд, совершенно не заботятся о безопасности и социальной защищенности работников, а все дивиденды кладут себе в карман. Крайняя роскошь и всевластие немногих и крайняя нищета и бесправие почти всех остальных — следствие такой жизни.

В сущности, подобным образом живут все 12 стран бывшего СССР, не интегрированные в Евросоюз. Харьковский коллега недавно с горечью и сарказмом сказал мне: «Вся разница между Россией и Украиной ныне в том, что у вас правят бандиты государственные — КГБ, а у нас просто бандиты, а КГБ у них на посылках». Интеграция в Евросоюз, безусловно, сократила бы всевластие пресловутых ФПГ и пусть не сразу, но ликвидировала бы их. Работникам пришлось бы платить больше, социальные гарантии обеспечивать по полной, финансовую отчетность делать прозрачной, демократию и местное самоуправление — настоящими. Нынешней властвующей элите Украины это совершенно не нужно. Более того — это угроза самому ее существованию. Намного проще сотрудничать с Россией и Китаем, где власть живет по тем же понятиям.

То, что жизненно необходимо народу, то для властей Украины — смерть. И потому на Украине революция, и потому главный лозунг этой революции — «Зека — геть!», а главный принцип — «достоинство». Люди Украины отказываются быть рабами ФПГ, они желают быть полноправными гражданами Европы. В этом вся суть нынешнего протеста.

Etc. 

0
Грицько - perelayaniy: 11.02.14 17:12

Об Олимпиаде и... новом имперстве

Российский неототалитаризм вступил в новую, более зрелую, стадию своего развития. ЧЕМ ЭТО ГРОЗИТ УКРАИНЕ?

Дмитрий Шушарин http://www.day.kiev.ua/ru/article/mirovye-diskussii/ob-olimpiade-i-novom-imperstve

11 февраля, 2014 - 09:48

Открытие Олимпиады потрясло мир. И это не преувеличение. Еще больше оно потрясло русских, живущих по всему свету. Происходящее в России и диаспоре, а также значение этого для Путина точно охарактеризовал постоянно мною цитируемый доктор Борис Гордон из Канады (сейчас из Канады):

• «Кстати, похоже, что сочинские Игры и их освещение тоже очень хорошо сработали на раскол, истерику и припадки злобы. Почти синхронно в «Известиях» вышли два откровенно провокационных текста — от Михаила Шахназарова и Максима Кантора. «Ура, у нас самая зрелищная церемония, Эрнст уделал вас всех, Путин побеждает, либералы обосрались». Оба текста вихрем пронеслись по социальным сетя, и закономерно вызвали ответную реакцию: а у вас Олимпиада на крови, а в районных больницах холод и разруха, а ваш Михалков козел, а ваша Кабаева чудовище, а вашей телекартинке мы не верим. Это вызвало ответный гнев: я всегда знал, что ты смердяков, а вот я люблю свою родину, и никому ее в обиду не дам. Дальше — больше. Разругались близкие люди, расфренды в соцсетях сменились смертельными обидами в реале.

• Агитпроп может пить шампанское: когда люди вот так наотмашь лупят друг друга, а также бьются в судорогах— спецназ можно не вызывать. Общество нейтрализовано, оно не способно не то что на осмысленные действия, — на саму попытку что-то осмыслить».

И в самом деле, критическое осмысление церемонии ограничивается констатацией того, что произошло отступление от привычных штампов — баня, водка, гармонь и лосось. Сплошной русский модерн и авангард. Прогрессивная общественность констатирует это либо со сдержанной радостью, либо с шипением: опять импортный вариант России. Как на Запад, так Малевич с Кандинским, а как русским — так Шишкин с Айвазовским. Ряд можно продолжить: Стравинский и Свиридов, Норштейн и Михалков. Но ни к чему. Если ограничиваться только этим шипением, то и компьютер включать нечего. Куда продуктивнее разобраться в восторгах.

 

Начнем с информации тех, кому понравилось. Например, Ольге Солдатовой — известному арт-деятелю. Вот что она пишет в ФБ (без редактуры и корректуры):

«Кроме Эрнста — спасибо 2 русским и команде блестящих иностранцев, которые сделали Церемонию открытия:

Андрей Болтенко — Главный режиссер Первого канала и постановщик церемонии.

Джеймс Ли — Технический директор (работал в Лондоне 2012), Специализируется на подвесных конструкциях.

Георгий Цыпин — художник декораций, работал в Метрополитан-Опера, Ла Скала, Большой театр.

Сильвия Хейес — режиссер постановщик, занимается крупными постановочными номерами — цирк Shangai.

Фил Хайс — хореограф воздушных гимнастов, директор воздушных постановок в Лондоне 2012.

Натан Рай — хореограф, постановщик номеров в мюзиклах «Иисус Христос Суперзвезда», «Мама Миа».

Шана Кэролл — хореограф, постановщик Цирка дю Солей

Натали Симрад — главный визажист Цирка Дю Солей

Ким Баррет — художник по костюмам, шоу Цирка Дю Солей, «Человек Паук», «Три короля», «Облачный атлас».

Хотите получить экспортный товар, импортируйте специалистов. Путинский агитроп взял еще одну высоту, поскольку действовал адекватно природе того общественно-политического устройства, которое он продвигает.

• Да, снова и снова мы возвращаемся к тому, что, отказавшись от сформулированной идеологии, нынешний режим перенес свое утверждение и продвижение в сферу массовой культуры. Невозможно не видеть связи между сочинским шоу и тем погромом науки и культуры, который идет в России. Другим словом это не назовешь. Массовая культура не может заменить идеологию, но она может опустить до своего уровня все, что производится в условиях идеологического плюрализма. Содержание не важно — мели, Емеля, твоя неделя. Важен уровень, важно качество.

В самом начале путинского правления я описал эту ситуацию так: «Массовая культура, как известно, ценностей не производит. Она их тиражирует. Идеологема предшествует мифологеме. А мифологемы постсоветского масскульта происходят от самих себя. Четких и ясных идеологем, которые артикулировали бы осознанно принятую и иерархически структурированную систему общественных ценностей, не существует».

• Вот эта подмена и была положена в основу позиционирования путинской России в мире, которому на церемонии в Сочи показали мифологему, за которой ничего нет. Но это не имеет никакого значения. Всемирно известные мастера массовой культуры вызвали слезы восторга у миллиардов. И свели на нет старания кучки интеллектуалов в России и мире, которые хотят разобраться в российских делах.

Церемония открытия знаменовала новый этап в преодолении логоцентризма прежних лет. Теперь на мировом уровне. Внутри России это уже произошло. Русский неототалитаризм вступил в новую, более зрелую стадию своего развития. Теперь можно говорить о принципиальном, качественном его отличии от тоталитаризма классического, логоцентричного Отход от логоцентризма стал очевиден, когда стало ясно, что на словесную критику режим обращает куда меньше внимания, чем на участие в массовых акциях. Точнее, не так. Речь идет о допустимости поведения в определенной нише, при определенном статусе. Что позволено быку, не позволено Юпитеру: критика власти пока допустима в статусе журналиста, но немыслима в устах человека во власти. То есть на первом месте не слово, не смысл и содержание высказывания, а поведение, соотнесенное со статусом.

• Нынешний русский неототалитаризм серьезнее, опаснее и глубже прежнего, логоцентричного. Это большее приближение к варварству, нежели в советские времена, когда люди, занятые словесным производством, были либо придворными, либо объявлялись врагами режима, порой меняя статус один на другой. Придворные политтехнологи Павловский и Сурков строили прежний, классический тоталитаризм, но в одночасье оказались просто не нужны. Новая, более высокая, стадия неототалитаризма обесценивает труд и лояльных, и оппозиционных интеллектуалов.

Русский неототалитаризм не победил логос — это невозможно, иудео-христианскую цивилизацию так просто не одолеешь. Он преодолел логос в одной, отдельно взятой, стране. Последствия для этой страны уже почти ясны. Одно из них то, что она представляет опасность для мировой цивилизации. И опасность эта будет только расти.

• У сочинской церемонии было две важнейших особенности. Это ее особый историзм и то, что может быть названо новым русским имперством. Обе темы осветить здесь невозможно. О новом имперстве стоит поговорить особо, а вот об особом историческом сознании, лежащем в его основе, скажем здесь и сейчас.

Одной из составляющих идущего ныне упразднения просвещения является создание новой концепции истории России. Связь между этим погромом и сочинской церемонией уже отмечалась. Продолжая эти рассуждения, скажу вот что: мы видели классические языческие мифологемы творения мира, золотого века, культурного героя (Петр I), бед и несчастий, эпических войн. И все это лишь предыстория нынешнего великого правления и нового «Русского мира». Тут уже начинается новое имперство, заявленное с самого начала в новой русской азбуке.

• Но продолжим про новый историзм. Цикличность русской истории очевидна, об отсутствии поступательного исторического развития России говорилось не раз. Однако это — взгляд исследователя, со стороны. Нам же продемонстрировали варварское историческое самосознание, в котором вообще нет истории. О каком бы значимом историческом событии речь ни пошла, оно воспринимается как происходящее здесь и сейчас. Лучше всего это видно на отношении к истории Второй мировой войны — русские политики до сих пор обретаются в этом эпосе и живут этими мифами.

• И именно поэтому любые национальные движения в Украине будут трактоваться как нацистско-бандеровские. То же касается и стран Балтии.

Одно из очень важных последствий церемонии — мобилизации значительной части русской диаспоры, в которой ныне весьма популярен Путин и его политика. Но это уже — о новом имперстве, отсчет которого можно вести с церемонии открытия сочинской Олимпиады.

Дмитрий ШУШАРИН, историк, публицист, Москва, специально для «Дня»

Рубрика: 

Мировые дискуссии

Газета: День №24, (2014)

0
Грицько - perelayaniy: 11.02.14 17:26

ИА REGNUM » Новости » Политика » Киссинджер: Путин видит в…

Киссинджер: Путин видит в украинских событиях то, что мы хотели бы сделать в Москве http://www.regnum.ru/news/polit/1763734.html

"Владимир Путин видит в событиях на Украине генеральную репетицию того, что мы хотели бы сделать в Москве", - заявил бывший госсекретарь США Генри Киссинджер в интервью CNN.

По словам Киссинджера, события на Украине важны для России, поскольку современное российское государство началось именно с Киева. "Киев когда-то назывался Киевской Русью. Так, что политическое и, более того, религиозное развитие России началось с Киева. Затем произошёл раскол (точнее было бы сказать «раздел» - ГП), но с конца XVII начала XVIII веков Украина (часть Украины – ГП) входила в состав России. И я не знаю ни одного россиянина, неважно диссидент он или занимает проправительственную позицию, который бы не считал Украину, по крайней мере, важнейшей частью российской истории. Поэтому русские не могут равнодушно относиться к будущему Украины. Я однозначно за независимую Украину, и за Украину, имеющую органичные отношения с Европой. Однако чтобы понять российскую позицию, следует взглянуть на историю", - считает бывший госсекретарь США.

Сложившуюся ситуацию на Украине, а точнее, в центре Киева, Киссинджер не характеризует как борьбу демократических сил, желающих строительства органичных отношений с Европой с пророссийски настроенным президентом Виктором Януковичем. "Нет, я так не думаю. Восточная часть - проправительственная и тяготеющая к России. Западная часть - чем дальше, тем в большей мере - католическая и прозападная. Так, что думаю, мнения разделены примерно поровну. Что же касается противоборствующих сторон на Украине, по моим впечатлениям, у каждой есть и демократические, и олигархические элементы. И я не считаю нынешнего президента неизбежно пророссийским", - отмечает Киссинджер.

По его мнению, Владимир Путин в событиях на Украине видит генеральную репетицию того, что "мы хотели бы сделать в Москве". "Да, это касается и смены режима. И того, что все это происходит так близко к сочинским Играм, что его (Путина) подозрения лишь усугубляют. Путин считает распад Советского Союза большой исторической катастрофой. Очевидно, что крупнейшая республика, получившая независимость, это Украина с 50-милионным населением. И он не может относиться к этому безразлично", - подчеркнул он.

Администрация президента США Барака Обамы, по словам Киссинджера, в вопросе Украины склонна делать публичные заявления о демократических событиях, как если бы все можно было решить на воскресном ток-шоу. "Не то, чтобы я не согласен с курсом администрации, но и не считаю необходимым делать это так публично. И необходимо лучше представлять себе долгосрочное историческое развитие", - размышляет американский дипломат.

Между тем, он считает проблематичным строительство отношений с Россией из-за ее имперского сознания. "Построение отношений между Россией и остальным миром, между Россией и нами - это огромная проблема. Потому что Россия на протяжении всей своей истории была империей и ее самосознание зиждется на имперских достижениях. Россия граничит с Китаем - это стратегический кошмар. Русские граничат с Исламом - это идеологический кошмар. У России есть граница с Европой, исторически весьма шаткая, она постоянно менялась. С другой стороны, российские правители на протяжении всей истории правили, создавая впечатление собственной важности за границей. Так как же сплотить страну, показывая себя грозным за границей, при этом понимая, что возможны и необходимы большие компромиссы? Думаю, это главная трудность, с которой сталкивается Путин. И не в наших интересах доводить их до состояния "осажденной крепости", когда они решат, что им нужно показать на что они способны", - заключил Киссинджер

+8
Грицько - perelayaniy: 12.02.14 01:07

Ирина Бекешкина: Сражения Хмельницкого закончились присягой царю

http://dif.org.ua/ua/mass_media/is-prisjagoi-caryu-.htm

Какова природа Евромайдана, и какими должны быть его уроки – для власти и тех, кто, согласно Конституции является единственным источником власти в Украине?

Ответы на эти вопросы Facenews ищет с известным социологом, руководителем Фонда «Демократические инициативы им. И. Кучерива» Ириной Бекешкиной.

По мнению эксперта, с тем, чтобы не было обострения ситуации, достаточно было сразу после избиения студентов отправить под следствие и суд министра внутренних дел Виталия Захарченко.

«Но отставка Захарченко не состоялась. Почему? Потому что, как мне кажется, тут принимают непосредственное участие консультанты из соседнего государства. Они и убедили президента в том, что он должен любым способом придушить эту гидру», - говорит эксперт. Детали – далее в интервью.

- Ирина Эриковна, каковы Ваши личные ощущения от того, что сейчас происходит в нашей стране? С одной стороны, мы видим переговоры оппозиции и власти, но с другой, – есть кулуарная политика, которая правит балом.

- Вы спросили об ощущениях – они очень тревожные, поскольку я считаю, что власть не осознает сути происходящего, действует нерационально и непредсказуемо. С тем, чтобы не было обострения ситуации, достаточно было сразу после избиения студентов отправить под следствие и суд господина Захарченко.

Но этого не произошло, потому что, как мне кажется, тут принимают непосредственное участие консультанты из соседнего государства. Они и убедили президента в том, что он должен любым способом придушить эту гидру. Это первое.

Второе: зачем, спрашивается, необходимо было принимать те абсолютно абсурдные законы 16 января? Затем, чтобы взять заложников и потом, имея переговорные козыри, их отменять? Тут, на мой взгляд, нет совершенно никакого рационального расчета. Во всяком случае, если отталкиваться от интересов Украины, а не соседнего государства.

- Как Вы считаете, оппозиционеры могут убедить людей, стоящих на Майдане, в выигрышности достигнутых с властью переговорных результатов?

- Дело в том, что оппозиционные лидеры не руководят Майданом, хотя бы потому, что не они вывели людей на улицу. Кстати, согласно нашему опросу, который проводился среди тех, кто постоянно пребывает на Майдане, 11% респондентов ответили, что они представляют политические партии, 11% - гражданские организации, а 80 процентов – там сами по себе. Эти 80%, к слову, очень разные люди с разными интересами и представлением того, чего они стремятся достичь.

В целом, если для оппозиции переговоры с властью являются вопросом «провайд», то для Майдана это, скорее, несформулированный вопрос изменения жизни вообще. Тем не менее, надо отметить, что никакого плана того, чего следует достичь в результате, у Майдана нет. Майдан организован горизонтально с точки зрения деятельности отдельных подразделений, которые обеспечивают его жизнедеятельность. Однако там нет вертикальных структур.

- Может ли эта вертикаль проявляться в том, чтобы Майдан требовал своего присутствия в переговорах с президентом Януковичем?

- В том числе. Но кто это должен быть – человек или группа людей- большой вопрос. Как, впрочем, большим вопросом является и способ определения переговорщиков от Майдана. Единственное, что может хоть как-то повлиять на ход событий – это отставка Януковича и возвращение к Конституции редакции 2004 года. Однако очевидно, что это неприемлемо для президента.

- Как Вы считаете, почему Президент Янукович довольно-таки длительное время попросту игнорировал Майдан и, соответственно, его требования?

- До определенного времени он думал, что все само собой рассосется, люди разойдутся, потому что за окном зима, мороз, холод. Но в итоге все произошло по-другому: в Киев съехались наиболее решительные люди.

- Каким Вы видите финал Майдана, его уроки, достижения и так далее?

- Я предельно часто вспоминаю нашу трагическую историю и понимаю: все, что происходит сейчас, может быть еще одной неудачной попыткой создать украинскую государственность. И, знаете, почему? Только лишь потому, что один человек очень хочет сидеть в президентском кресле.

Я убеждена, что обеим сторонам конфликта сегодня следует четко понять: победителей не будет. Они должны осознать, что мало счастья быть диктатором в залитой кровью стране, где тебя ненавидит большая часть народа и полностью зависимым от милости царя соседнего государства.

Вместе с тем, другой стороне тоже стоит вспомнить страницы истории. 

Да, вне всякого сомнения, героизм возвеличивает душу, но как славно сражались казаки Хмельницкого, какие победы получали, а чем это все закончилось? Переяславской Радой и присягой царю.

 Автор: Наталия Ромашова

Источник: Новости Facenews - http://www.facenews.ua/articles/2014/187833/

0
Грицько - perelayaniy: 12.02.14 01:13

http://dif.org.ua/modules/pages/files/1390828563_2866.pdf

The Impact of Europeanization on Democratic Transformations:

The Cases of Slovakia and Ukraine

Maria Zolkina

Analyst of the Ilko Kucheriv Democratic Initiatives Foundation

The research project is realised within The Ilko Kucheriv Democracy Fellowship programme, which is a project of PASOS (Policy Association for an Open Society), carried out in conjunction with the Ilko Kucheriv Democratic Initiatives Foundation (DIF), Ukraine. The programme has been made possible with the financial support of the National Endowment for Democracy (NED), with mentoring from Polish Ukrainian Cooperation Foundation, Poland. November 2013 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 12.02.14 02:14

"Майдан" готовий звільнити КМДА та вулицю Грушевського в обмін на заручників

Рада всеукраїнського об'єднання "Майдан" прийняла позитивне рішення щодо закону про амністію - в обмін на звільнення заручників активісти звільнять усі адміністративні будівлі

Про це Еспресо.TV повідомив член ради ВО "Майдан", голова Незалежної профспілки гірників Михайло Волнець.

За його словами рішення було прийнято одноголосно, але після довгих дискусій.

«Ми прийняли рішення, що якщо будуть звільненні усі заручники, ми залишимо КМДА, вулицю Грушевського та захоплені облдержадміністрації», - повідомив Волинець.

Рада ВО «Майдан» була створена наприкінці грудня 2013 року. До її складу увійшли народні депутати Андрій Іллєнко, Сергій Соболєв та Валерій Пацкан, співачка Руслана Лижичко, студентська активістка Єлизавета Щепетильникова, Михайло Волинець та музикант Фома з гурту «Мандри».

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 12.02.14 02:16

КМДА та Грушевського звільнять зразу як закриють усі справи проти активістів

Майданівці звільнять адміністративні будівлі, зокрема КМДА, лише після звільнення усіх активістів так закриття усіх кримінальних справ

Про це Еспресо.TV повідомив комендант Будинку Профспілок, народний депутат Михайло Блавацький.

«Треба якось звільняти людей. Вони ж затримували навіть тих, хто просто йшов  по вулиці. Зараз деяким з активістів загрожує 10-15 років тюрми», - наголосив нардеп.

За його словами, до влади немає ніякої довіри, тому вони вимагають звільнення активістів та закриття кримінальних справ, а лише після цього готові йти з адміністративних будівель та вулицю Грушевського.

На питання чи не бояться вони, що після звільнення активістів та закриття усіх кримінальних справ, влада знову почне арештовувати активістів та відкривати нові кримінальні справи, Блавацький відповів: «Знову захопити КМДА та зайняти вулицю Грушевського теж можливо».

Нагадаємо, згідно з рішенням ВО «Майдан» активісти залишать захоплені адмінбудівлі одразу після звільнення заручників.

+24
Грицько - perelayaniy: 12.02.14 04:45

Хулиганю. Согласен понести заслуженную кару от МС.

Но не могу не загрузить. Ради красного словца, не пожалею мать, отца.

Found in the Inernet

Коля Пасечник — 11.02.2014, 21:27

Я из Украины и вот как проходит мой день.
8:00 - Завтрак из сала.
9:00 - Сажусь на метро и еду в посольство США за деньгами.
10:00 - Еду на Майдан бесплатно пожрать и по...ать в здании горадминистрации.
11:00 - Сношу памятник Ленину.
12:00 - Занимаюсь беспорядочными гомосексуальными связями, что на шаг приближает меня к Европе.
13:00 - Избиваю русскоговорящих женщин и детей.
14:00 - Расстилаю коврик и молюсь на памятник Бендере.
15:00 - Бегаю по городу и рисую свастики.
16:00 - Беру цепь и иду хлестать ей беззащитные отряды беркута.
17:00 - Исполнение гимна США.
18:00 - Иду к посольству России и ворую у них WiFi.
19:00 - Ворую русский газ. 

+32
Грицько - perelayaniy: 12.02.14 06:23

Свидетельствую, описанное в метро бывает, не так часто, как хотелось, но бывает. Чаще было в начале Майдана.

Очень хотелось бы верить и в историю, рассказываемую далее.

http://ofeliyadd.livejournal.com/84034.html

ofeliyadd Алла

 Я ехала  в метро в конце вагона; в начале вагона был какой-то шум, кто-то с кем-то ругался, а кто-то помогал ругающимся. Рядом со мной стояла пожилая женщина. Она не то чтобы была неприметная - обычная, без налета нашего майдановского колорита: седые волосы, короткая стрижка, очки. В толпе не заметишь. Вдруг она как закричит на весь вагон: " Слава Украине!".  Весь вагон тут же, как само собой разумеющееся, хором ответил: "Героям Слава!"  И после этого в вагоне воцарилась тишина. Я только тогда обратила внимание на женщину и рассмеялась. Вы, говорит она, смеетесь потому, что я их  так успокоила? Все сейчас в состоянии стресса, а это, как ни странно, всех сразу бодрит и успокаивает. Да я не поэтому улыбаюсь, говорю я, я просто себе представила именно Вас в вагоне московского метро. Там могли бы так? Представляете, какие бы Вы там увидели лица? Она улыбнулась и рассказала, что у нее в Москве живет сын. Мы, говорит, звоним ему с мужем и говорим, что это мы - твои бандеровцы.

Мы вышли из  метро, она шла на Майдан. Несла детям пирожки и рассказывала, как они с мужем  каждый день переживают за все происходящее в стране. Мы разговорились.

- А муж Ваш тоже на Майдане сейчас?

- Нет, хотя он сейчас только этим Майданом и живет. У меня муж лежачий - уже третий год. Он на 20 лет меня старше. Ему 93-й год. Но Вы себе не представляете, какая у него ясная голова до сих пор. Господь уже забирает по частям его у меня. Жить в нем осталась только голова, да трепещет еще в неподвижном теле его доброе сердце. Он сам себя  в шутку называет "голова профессора Доуэля". А ведь когда-то я его за эту голову и полюбила.

- Расскажите мне вашу историю любви.  Мне очень интересно.

- О, это было так давно. Он был моим руководителем в одном научном институте. Мне было ужасно неловко, что я влюбилась во взрослого, да к тому же еще и женатого мужчину, поэтому я никому об этом не говорила. Он был очень умен, и  меня так завораживал его голос, его манера тихо говорить и при этом так уметь сказать, чтобы не произнести ни единого лишнего слова. Я все время оставалась после работы, когда оставался он, только для того, чтобы быть рядом с ним. Хотя у меня тоже тогда уже  был муж, но я больше времени проводила на работе, чем дома. Я была уверена, что моя любовь к этому человеку так и останется моей тайной для всех. Но случилось несчастье. У него погибла жена. Он остался с сыном, сильно горевал и даже начал выпивать. Как-то я не выдержала и решила зайти к нему поговорить. Было поздно, рабочий день закончился, а он сидел в кабинете. Я и зашла без стука. На столе стояла бутылка коньяка. Помниться, что я попросила его налить мне. Выпила для храбрости и призналась ему в любви. Сказала, что не могу видеть, как он спивается. А после монолога встала и ушла. Он пришел на следующий день на работу, попросил меня зайти к нему и сказал: Наташа, переезжай сегодня ко мне. Я только кивнула и в тот же вечер переехала. А он мне потом сказал, что если бы я сразу не переехала, если бы он заметил на моем лице хоть тень сомнения, то больше никогда бы мне этого не предложил. Но у меня не было сомнения. Я любила, поэтому все остальное значения не имело. Я с тех пор ни разу в жизни не пожалела об этом. Родила сына, потом дочь и его сын тоже жил с нами, пока не окончил школу, а потом уехал в Москву и поступил там в университет. Тогда мы еще жили в СССР. Так потом и остался там жить. Теперь каждый год приезжают к нам летом в отпуск и говорят, что им и море не надо, так им Днепр нравится. Живем мы на набережной прямо у самого Днепра. У нас уже пятеро внуков и четверо правнуков.

Мне подумалось: кажется, мне повезло встретить счастливую женщину. На Майдане ведь всякие есть. Интересно, кого же больше - счастливых или несчастных? Майдан он ведь как пауза в нашей личной жизни. В ней все останавливается, словно застывая. Мы просто сидим и смотрим на происходящее, а происходящее смотрит на нас.  Есть такая особая форма театрального искусства, которая называется  плейбэк, иначе говоря, можно это назвать интерактивной импровизацией. Это такая форма искусства, когда желающие зрители рассказывают свою историю из жизни, а актеры после этого воплощают этот рассказ на сцене. Майдан по сути огромный плейбэк со сценой и зрителями. Здесь у каждого своя история. И мой ЖЖ уже в некотором роде плейбэк с Майдана, с той только разницей, что я не играю роль, а пишу ее. Неповторимого и яркого сценического действия я дать не могу, но могу, наверное, что-то личное и сокровенное, что-то очень обыденное и прозаичное сделать зримым, глубинным и вечным.

Писать о счастье и о счастливой любви - это сложно. Что можно написать, кроме, ах, как они любили! Мы же знает из классики, что  "все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастна по-своему".

- Пани Наталья, в чем секрет семейного счастья?

- Не знаю. Мне кажется, что главное - это никогда не соревноваться ни в чем с мужем, делая его своим конкурентом, а быть единым целым  с ним, дополняя и понимая его. Мне это удалось, хотя мы очень разные. Он - вселенная. Я не могу оставлять его надолго не только потому, что за ним ухаживать нужно, а потому что с этой вселенной кто-то должен все время находиться рядом. Кто-то должен записывать то, что еще таит в себе этот рассудок, пока  вечность его не поглотила.

Мне очень захотелось увидеть ее мужа, поговорить с ним. Меня пригласили. Мы проговорили четыре часа. Сначала говорили о моем и, как оказалось, его тоже любимом Хэмингуэйе, а потом говорили о Майдане и о том, что с ним делать дальше, а потом о том, какие мы все бандеровцы. Этот человек действительно вселенная. И, кажется, мне не доводилось видеть личность более сильную, чем этот угасающий старик. Жаль, что никому, кроме его близких, до него нет дела.  Мне он очень помог кое-что понять.  У таких людей нужно учиться быть счастливыми. С ними понимаешь, что одни чего-то всегда ждут, другие - ищут, а такие как они находят его повсюду. Сейчас. Иначе не успеешь.

Я должна завершить его, сказала мне пани Наталья, провожая меня. Я только боюсь, что со мной может что-то случиться раньше, чем он меня покинет. Что с ним тогда будет? Я ответила: не думайте об этом. Если такое и произойдет, то ничего уже с ним потом не будет. Он это просто не переживет. Он уйдет с Вами в один день.

+8
Грицько - perelayaniy: 12.02.14 19:01

От литературы к изобразительному искусству

Баррикады, покрышки, живопись

Дмитрий Борко (в блоге Свободное место) 12.02.2014

Два дня я думал, с чего начать рассказы о сегодняшнем Киеве. Наверное, начинать с Майдана - банально, но просто необходимо. Но дальше? Решил начать с искусства. Его здесь очень много. Лишь немногим меньше, чем бесплатного чая, супа и бутербродов с салом. Кроме того, рассказывать о нем проще - достаточно показать картинки. О прочих вещах нужно подбирать слова, а это непросто - нужно преодолевать массу нахлынувших чувств, разобраться в куче параллелей с нашей действительностью и пр.

А так - можно ограничиться парой необходимых комментариев.

Самое напряженное место Майдана - кусочек улицы Грушевского, где произошли основные столкновения, известные по массе эпических фотографий. Тут сегодня тихо, но уже при подходе чувствуется нерв, почти незаметный на площади и Крещатике. Совершенно черная брусчатка, усеянная слоем тонких проволочек (все, что осталось от бесчисленных сгоревших шин). Сдвоенная баррикада, посредине остовы сгоревших автобусов. Просят не высовываться без шлема - память о прицельной стрельбе "с той стороны". Там, в 50 метрах, шеренги "Беркута" со щитами, стоят, как и прежде. Люди подходят, фотографируются. Дом у самой баррикады обожжен, разбитая витрина единственного пострадавшего за время событий магазина - он оказался в самом центре столкновений. На разбитом стекле - рисунки. Соседний дом - медпункт, у дверей охрана из молодых ребят в касках. На стене рисунки, картины.

"Мистецький Барбакан" - место на Крещатике, где собираются художники и писатели. Выставка графики, напечатанные постеры, которые можно купить. Неформальная художественная публика, вызвавшая в памяти Москву начала 90-х.

"Украинский дом" - один из главных штабов Майдана. На первом этаже "творческая секция". Странная на первый взгляд выставка: рисунки на омоновских щитах, над ними иконы на досках. Одна из них на круглом бревнышке. Дрова - один из символов Майдана: ими топятся "буржуйки" в палатках и железные бочки на улице, их с трудом и риском достают и провозят на Майдан.

В самых разных местах Майдана на веревочках развешаны карикатуры, фотографии, рисунки. Библиотека Майдана - реально работающая библиотека. Вчера с рисунка популярного графика сделали экслибрис для ее книг.

Фото на сайте http://grani.ru/blogs/free/entries/224415.html

0
Грицько - perelayaniy: 12.02.14 19:24

Из детства и юношества: рука руку …., ворон ворону …., one barber shaves another gratis, dog does not eat dog, to set a chief to catch a chief , der Teufel sst keinen Schmelzen sitzen … ….

Суд снял с Попова и Сивковича обвинения в превышении власти в связи с разгоном Майдана 30 ноября

12 февраля в 10:16

http://zn.ua/UKRAINE/smi-sud-snyal-s-popova-i-sivkovicha-obvineniya-v-prevyshenii-vlasti-v-svyazi-s-razgonom-maydana-30-noyabrya-138572_.html

Как сообщается со ссылкой на источники в суде, с Попова и Сивковича сняты обвинения, а производство по делам закрыто.

 

СМИ: Суд снял с Попова и Сивковича обвинения в превышении власти в связи с разгоном Майдана 30 ноября

zn.ua

Печерский районный суд Киева 7 февраля закрыл уголовное производство и оправдал экс-главу Киевской горгосадминистрации Александра Попова и экс-замсекретаря СНБО Владимира Сивковича, которые обвинялись в превышении власти в связи с событиями в ночь на 30 ноября 2013 года на Майдане Независимости. Об этом пишет газета "Сегодня" со ссылкой на источники в суде.

"Производство закрыто. Обвинения сняты", - сообщил источник в судебных инстанциях относительно решения по Попову. В окружении экс-главы КГГА эту информацию подтвердили.

В то же время, Сивкович, с которого также сняли обвинение в превышении власти или служебных полномочий, рассказал, что пока не знает, чем будет заниматься и где работать. "Я сейчас на больничном: когда выйду, тогда и решу", - сообщил он.

Как сообщалось, около 4 часов утра 30 ноября 2013 года бойцы спецподразделения "Беркут" жестоко разогнали людей с Майдана Независимости, выступивших против паузы в евроинтеграции. Кадры с разгоном Евромайдана шокировали украинцев и мировую общественность. 30 ноября возмущенные украинцы начали собираться на Михайловской площади. Акции протеста продолжаются до сих пор.

Генеральная прокуратура Украины 14 декабря 2013 года сообщила о вручении подозрений в превышении служебных полномочий замглавы СНБО Владимиру Сивковичу, главе КГГА Александру Попову, экс-начальнику столичного главка милиции Валерию Коряку и его заместителю Петру Федчуку. Согласно сообщению, 13 декабря Попов дал показания о своих действиях в ночь на 30 ноября, а на следующий день президент Украины Виктор Янукович отстранил его от должности главы КГГА. Кроме того, были отстранены Сивкович, Коряк и Федчук.

8 января стало известно, что начальнику одного из управлений ГУ МВД Украины в Киеве объявлено о подозрении в превышении служебных полномочий во время событий 30 ноября 2013 года на Майдане. Генпрокуратура не назвала фамилию этого руководителя.

27 января президент Украины уволил Попова с должности главы КГГА. По материалам: Сегодня

Читайте также:

Попов сообщил ГПУ, что выполнял распоряжения Клюева

Тягнибок: Отстранение Сивковича и Попова не удовлетворит Евромайдан

Клюев назвал фальшивыми протоколы допросов Попова и Сивковича

Комментарий

gooddeal Сегодня, 11:24

За шины в багажнике - до 15 лет. За убийство - ордена. Возврат кровавого сталинизма?

0
Грицько - perelayaniy: 12.02.14 23:25

В данном случае заслуживающий уважения и доверия анализ, написанный умным, образованным и квалифицированным, но не всегда принципиальным автором. Например, в 2004 году под эгидой Медведчука этот автор защищал всеми возможными социологическо-историко-политическими софизмами победителя второго тура, который проиграл в третьем туре президентских выборов.

 

Евгений ГОЛОВАХА: «Янукович должен понять — сейчас речь идет не о его втором сроке, а о судьбе всей Украины»

http://www.day.kiev.ua/ru/article/podrobnosti/evgeniy-golovaha-yanukovich-dolzhen-ponyat-seychas-rech-idet-ne-o-ego-vtorom

 Юлия Лучик

11 февраля, 2014 - 12:41

 Майдан продолжает стоять. Неделя работы Верховной Рады так и не стала судьбоносной, а власть и оппозиция продолжают общаться между собой на языке ультиматумов. События последних месяцев показали: когда политики молчат — начинает говорить улица. Люди готовы к действиям, поэтому сейчас все опасаются раскручивания нового витка противостояния.

Насколько вероятна очередная эскалация конфликта? Почему Януковичу выгодно согласиться на возврат Конституции 2004 года? Кого и почему раздражает Майдан? Как выйти из кризиса? «День» беседует с заместителем главы Института социологии НАН Украины Евгением ГОЛОВАХОЙ.

— Евгений Иванович, согласно последним социологическим исследованиям Центра социальных и маркетинговых исследований СОЦИС и Киевского международного института социологии, отношения людей к Майдану разделилось: 47% — поддерживают, 46% — нет. По вашему мнению, насколько эти данные отвечают действительности?

 

— Где-то так оно и есть. Нужно понимать сложность нашей страны, которая и в самом деле является существенно разделенной. Если же мы не решим наши проблемы как можно быстрее, то только углубим этот раскол.

Во всех цивилизованных странах, где возникает ситуация такого раскола, все решается с помощью демократической процедуры выборов. Поэтому сейчас нужно в первую очередь договариваться о двух вещах. Первое — возврат к парламентско-президентской республике, чтобы мы снова не выбирали себе царя, а фигура президента не была судьбоносной. Второе — это досрочные выборы президента и парламента, которые помогут снять напряженность в обществе.

Пусть люди говорят о своих политических предпочтениях не  в опросах, а на выборах. Если мы являемся зрелым независимым государством, то сможем реализовать это на практике. Если нет — перед нами встанет большая угроза раскола.

Менялась ли динамика настроений украинцев в отношении Майдана с зарождения протеста до нынешней фазы противостояния?

— Конечно. Например, сейчас немного меньше людей поддерживают Майдан. Все устали от противостояния, потому что понимают, что это только углубляет пропасть между двумя разными по идеологии и пониманию жизни половинами общества.

— Люди хотят стабильности. Многие из них боятся экономического коллапса, отсутствия денег, заработных плат. Их интересует собственная жизнь, а не какая-либо идеология. И таких людей много. Они уже не выдерживают этого чувства нестабильности, даже если сначала и поддерживали Майдан. Люди хотят, чтобы это все скорее закончилось.

Да, Майдан стоит уже не один месяц, но власть до сих пор делает вид, что его не существует, а оппозиция ничего не может с этим сделать. Ввиду этого возможен ли новый этап эскалации конфликта в ближайшее время?

— В условиях углубления противостояния, нарастания негативных эмоций и взаимного непонимания возможно все что угодно. Ответственная власть в относительно демократической стране должна все решать цивилизованным путем выборов. А нецивилизованные страны идут путем гражданского противостояния. Сейчас Украина проходит своеобразный экзамен на цивилизованность.  Ответственность за его результаты лежит в первую очередь на власти, но во многом и на оппозиции и на всех тех, кто этой власти противостоит. Совместными усилиями они должны найти путь решения этой ситуации.

Создается такое впечатление, что сегодня ситуация зашла в тупик. Видите ли вы свет в конце тоннеля?

— Да. Для этого должны состояться серьезные переговоры в треугольнике «власть — парламентская оппозиция — лидеры Майдана». К переговорам следует привлечь и международных посредников, которые имеют большой опыт в достижении компромиссов. В таком формате можно решить все что угодно. Конечно, в том случае, если люди и в самом деле хотят договориться. Иначе нас ждет агрессия, противостояние и, не дай боже, гражданская война.

С одной стороны, вы говорите, что отношение людей к Майдану разделилось. С другой — социологические данные говорят, что если бы сейчас в Украине проходили президентские выборы, то во втором туре Виктор Янукович проиграл бы каждому из лидеров оппозиции. Как коррелируют эти данные?

— Не надо отождествлять уровень поддержки Януковича с интересами людей, которые считают, что Майдан и все это противостояние нужно заканчивать. Украинцы могут не поддерживать Майдан и в то же время не проголосовать за Януковича. Причем речь идет не только о западной части Украины, но и о восточной.

Во втором туре на выборах президента Виктор Янукович проигрывает именно потому, что на него возлагают ответственность за все сегодняшние проблемы в стране. И это логично. В условиях действующей Конституции, где президент имеет царские полномочия, вся ответственность лежит на нем: результат провальных переговоров с Европой, ужасное состояние экономики и т.п. Поэтому Янукович проигрывает.

Есть у Януковича варианты выиграть выборы?

— Есть, сфальсифицировать выборы, но в ответ снова получить Майдан. Это будет пиррова победа, которая закончится для Украины серией новых противостояний.

Сегодня власть должна понять, что речь идет не о Януковиче и о его втором сроке, а о судьбе всего государства. Тем более если Виктор Янукович согласится на смену Конституции, этот проигрыш может оказаться для него не таким уж болезненным. Вместо свержения царя, он получит возможность отыграться на досрочных парламентских выборах, на которых Партия регионов имеет все шансы получить большинство. При таких условиях Виктор Янукович может даже стать премьер-министром Украины в условиях парламентско-президентской республики.

И ни для кого это крахом не закончится. Если же Янукович и дальше будет держаться за царский престол, пострадает страна.

Но люди на Майдане требуют полной перезагрузки власти, изменения правил игры. Если же Янукович станет премьером, это может спровоцировать новую волну протестов. Как вы думаете?

— Если людям не нравятся эти лица, то пусть выдвигают новые, создают соответствующие организации, партии. Но на это нужно время. Сегодня же других путей выхода из кризиса, кроме возврата к Конституции 2004-го года и досрочных выборов, я не вижу.

Гражданской войной, вооруженными конфликтами, кровью мы ничего не решим. Только отбросим страну на многие годы назад и еще дальше отойдем от той Европы, частью которой так стремимся стать. После войны к власти приходят полевые командиры, которые умеют стрелять, но не имеют абсолютно никакого политического опыта управления государством. Мы пережили такое в период гражданской войны и знаем, чем это закончится. Нельзя допустить повторения ошибок прошлого.

Юлия ЛУЧИК, «День»

Рубрика: 

Подробности

Газета: №24, (2014)

+16
Грицько - perelayaniy: 13.02.14 02:47

Из первых рук

«Мы чувствуем себя Украинской повстанческой армией ХХІ века»

Один из командиров Самообороны Майдана Андрей Левус рассказал «Обкому» о планах этой структуры, ее численности и задачах, о требованиях к ее бойцам, а также о тщетности попыток обвинить Самооборону в национализме и финансировании правительствами Запада.

http://obkom.ua/articles/2014-02/12.1040.shtml

 

«Обком»: Самооборона приняла решение, которое было озвучено на народном вече 10 февраля: расширять свои отряды на всю страну. Вы хотите создать параллельные силы, которые будут дублировать правоохранительные структуры?

Андрей Левус: Самооборона не является аналогом правоохранительных органов. Исторически сложилось так, что она была создана во времена строительства баррикад на Майдане для охраны общественного порядка и противодействию различного рода провокациям и попыткам атак со стороны ВВ и «Беркута». Однако главной функций Самообороны всегда было сопротивление.

А эффективное сопротивление возможно только при единой системе координации и применении того, что мы называем термином «мирная сила». Мы видим неэффективность методов сопротивления, которые применялись до сих пор. Когда в областях люди занимали областные администрации, то в центральной и восточной Украине было много пострадавших. Опыт Самообороны Майдана было решено распространить на все области, поскольку здесь она доказала свою высокую эффективность.

Сегодня, в период перемирия, мы используем Майдан, как большой тренинговый центр для бойцов из областей. Потому, что там тоже необходимы отряды Самообороны, которые во-первых, не позволят бить мирных протестующих и защищать их акции протеста на местах, во-вторых, выполнять задачи, которые стоят перед оппозицией. Оппозицией в самом широком смысле этого слова, а не только политических партий. Эти отряды должны действовать, не переступая границ дозволенного, но очень решительно, наводя страх на местных недобросовестных чиновников.

Кроме того, мы не видим реальных уступок со стороны центральной власти и силовых органов. Они если и освобождают из заключения активистов, то только под домашний арест, не закрывая уголовные дела; продолжаются нападения на тех, кто еще на воле. Поэтому в некий день «икс» должна сработать заранее подготовленная структура, которая позволит мобилизовать достаточно большое количество подготовленных граждан, которые будут дисциплинированными участниками протеста, смогут уберечь этот протест от провокаций и ненасильственными, но решительными шагами демонтировать узурпированную власть.

— Как у командования Самообороны родилось такое решение?

- На самом деле, это было не столько наше решение, сколько реакция на инициативу Народных рад, которые на местах сами начали создавать отряды самообороны. Мы только обеспечивали проход протестующих в здания областных администраций. И там, где были наши бойцы, кстати, было наименьшее количество пострадавших в столкновениях с силовиками. В настоящее время в некоторых областях процесс самоорганизации сил самообороны зашел так далеко, что кое-где появились уже по два разных отряда самообороны. Наша задача обеспечить их единство, координацию из единого центра и предупредить недоразумения и конкуренцию на местах.

Самооборону Майдана уже с первого дня ее существования можно было называть всеукраинской. Среди добровольцев уже тогда были представители всех областей страны. Эти люди естественным путем передавали свой опыт и знания своим побратимам в областях, и теперь наши представители выезжают туда, чтобы завершить организацию отрядов, ознакомить людей с системой принятия решений, функциональными обязанностями и прочими документами, целый ряд из которых мы уже успели наработать. Цель этих инструктажей — свести различные, но близкие к Самообороне течения к единой системе.

- То есть, Самооборона Майдана все-таки станет правоохранительным органом новой Украины?

- Нет, это неточная аналогия. Мы скорее авангард революции, чем просто люди, охраняющие баррикады и выдворяющие пьяных с Майдана. За это время состоялось уже немало акций, которые организовала и провела Самооборона Майдана, хотя мы далеко не всегда рекламировали свою к ним принадлежность.

Возможно, я опять наговариваю на очередную статью Уголовного кодекса, но Самооборона - это скорее революционная мирная армия, чем революционная милиция. Это необходимо, поскольку противодействовать этой системе власти можно только слаженно и организованно. Времена флэшмобов и танцев, которые было до разгона Евромайдана уже прошли. А после событий на улице Грушевского совершенно очевидно, что дисциплина и координация являются высшими требованиями, которые к нам предъявляет нынешняя ситуация.

 

- Нередко приходится слышать обвинения в том, что вы тут все экстремисты, националисты и вообще сплошь бендеровцы? Вот вы — националист?

- Это вопрос идеологии. А Самооборона является внепартийной структурой, а это значит, что у нее нет идеологии. Мы ставим добровольцам, которые хотят вступить в Самооборону, одно очень важное условие: на период участия в революционных событиях он добровольно отказывается от выполнения приказов своего партийного или общественного руководства. Для такого человека первичными и важнейшими являются приказы его непосредственного командира. Это делается для того, чтобы предупредить политизацию Самообороны и внесения раскола в ее ряды.

Даже Андрей Парубий, который является нашим безусловным лидеров с самого начала существования Самообороны, как депутат от фракции придерживается партийной дисциплины во время работы в Верховной Раде, но совершенно не навязывает Самообороне решения «Батькивщины».

Но да, у нас есть 23 сотня «Правого сектора», который является объединением националистов — это абсолютно дисциплинированная сотня. Есть грузинское подразделение, и вообще много представителей нацменьшинств, которые приезжают поддержать Майдан. В структуре Самообороны много людей разных взглядов: есть подразделения ветеранов войны в Афганистане, которые вот уже два месяца несут службу и являются одним из самых лучших наших подразделений. Есть 16-я сотня, в которую входят активисты организации «Відсіч», исповедующие ненасильственное сопротивление…

— Вы назвали одно условие для вступления в Самооборону. Оно единственное?

- Нет, каждый доброволец должен ясно понимать еще и все риски, которым он себя подвергает, вступая в Самооборону. Вопреки всем мерам предосторожности, у нас уже есть двое погибших (Сергей Нигоян и Михаил Жизневский — «Обком»), и еще один побратим, скончавшийся в больнице от ранения знаменосец Роман Сеник, есть много покалеченных… По этой причине совершенно необходимо в точности выполнять приказы командиров Самообороны. Перед тем, как вступить в ее ряды, каждый должен самостоятельно принять для себя решение и быть готовым пойти на определенные жертвы.

А вообще есть четыре основных принципа, вокруг которых все объединяются в Самообороне:

1. Защита неделимости и независимости Украины.

2. Защита европейского выбора Украины.

3. Защита прав и свобод граждан Украины.

4. Противодействие экспансии России.

Если человек признает эти принципы, то для нас неважно, кто он по своей идеологии — националист, придерживается левых взглядов или махновец.

— Чем занимаются ваши бойцы в «мирное» время?

- Для бойца Самообороны весь день расписан по часам, есть обязательные учения. Сейчас мы проводим для ребят психологические тренинги, поскольку у многих накопилась сильная усталость, и людям нужно помочь выйти из синдрома войны. Есть также полевые учения по противодействию силовой агрессии, юридические учения... Мы введем эту систему учений по всей стране.

Наличие подготовленных бойцов позволит нам уже в ближайшее время начать всеукраинские кампании по противодействию этой власти. Самооборона станет субъектом протеста, а не просто охраной протеста. Мы завоевали это право в честной борьбе, и именно этого от нас требует народ, который и создал самооборону.

- Каким будет баланс между командованием из центра и самоорганизацией? Или время самоорганизации тоже прошло?

- Ни в коем случае! Самооборона возникла благодаря самоорганизации, хотя ее с первых минут координировал Андрей Парубий. Никто за все время существования Самообороны не назначил ни одного сотника — люди сами организовывались, приходили и говорили: вот наш старший и мы хотим быть с вами. Другое дело, что после того, как мы их принимаем, то у них остаются не только их права, но и появляются вполне определенные обязанности.

Так же и сейчас: все уже созданные, или создаваемые структуры сами обращаются в наш мобилизационный центр, им выдаются первичные документы, доводятся основы организации, дисциплинарные нормы, называются контактные лица и потом создаются сотни, которым присваиваются номера. Или же, если людей немного, то подразделения нижнего уровня, которые придаются уже существующим сотням.

— Какие это подразделения? Какова их численность?

- Самое первичное — «рий». Это, как правило, около десяти человек. Подразделение более высокого уровня у нас называется «чота», туда входит около тридцати человек. Таким образом, мы только помогаем завершить процессы самоорганизации на местах и предоставить им координацию действий, организационную и другую помощь. Эти процессы идут очень быстро, уже сейчас мы имеем много обращений самый разных объединений граждан.

— Сколько сотен насчитывается в Самообороне сегодня? Какова общая численность ваших сил?

- На сегодня у нас 39 сотен и еще одна комендантская сотня. Большинства из них во время перемирия действует в режиме кадрового резерва. На Майдане остается от двух до четырех тысяч бойцов, остальные остаются дома. И лишь по нескольку десятков от каждой сотни участвуют в охране баррикад, выполняют функции разведки и т. д. Но на момент разворачивания своих сил, как это было 19 января (начало боевых действий на Грушевского - «Обком») численность Самообороны быстро вырастает в несколько раз.

Сейчас у нас общая численность бойцов составляет до 10-12 тысяч человек. Но этого мало. Мы ставим задачу подготовить 100 тысяч полностью обученных, тренированных и дисциплинированных бойцов по всей стране, которые в час «икс» могут быстро прибыть в Киев и полностью перевернуть ситуацию в государстве.

— Вы уверены, что сможете справиться с такой масштабной задачей?

- В ночь с 10 на 11 декабря, когда «Беркут» попытался снести баррикады и разогнать Майдан, пришло много неопытных киевлян, и их прямо на месте инструктировали, например: поворачиваться в «стенке» против «Беркута» не фронтально, потому, что тебе грудную клетку сломают, а становиться боком. Но даже эти необученные люди в точности выполнили приказ Парубия не допускать ни одного прямого удара в отношении нападающих.

И это притом, что «Беркут», который шел с Европейской площади не оттеснял, а нападал на наших людей. То есть, их попросту били дубинками, а наши ребята их только оттесняли. Они падали под ударами «Беркута», мы вставляли на их место другую сотню, и так сменяли их несколько раз. И если тогда они выстояли против хорошо обученных и экипированных сил «Беркута», то теперь у нас уже есть хорошо закаленные «кирпичи», которые остается только скрепить цементом. Нет никаких сомнений, что нам это удастся.

— А кто у вас назначает командиров высокого уровня?

- Иерархия Самообороны формируется не за канцелярским столом и никакие заслуги, такие как «я в танке горел», или я генерал, или полковник в отставке, — все это во внимание не принимается. Авторитет добывается на передовой. Только если человек пользуется уважением, если к нему тянутся люди и он не боится решительных действий, только тогда он может рассчитывать на более высокое место в иерархии. У нас были случаи, когда на Грушевского людей повела в бой девушка, которая сначала просто подносила на передовую булыжники.

Были случаи, когда некие депутаты приходили с предложениями поруководить, или другие, просившие дать им пару сотен для тех, или иных действий. Все они получили отказ. Сотники у нас сами создают сотни и командуют ими. Сотни у нас не передаются под командование другим лицам. Это тоже один из элементов самоорганизации, которая является ключевой для Самообороны.

— Ваша армия требует значительных средств на ее содержание. Откуда они берутся?

- 90 процентов всего, что нам нужно, дает народ. Без народной поддержки Самооборона бы не выжила. Мы себя чувствуем как УПА ХХІ века. Украинцы очень быстро реагируют на наши потребности. Одно время была острая потребность в теплых носках. Достаточно было написать об этом в Фейсбуке, и их нанесли столько, что мы до сих пор никак не можем их сносить.

Поскольку мы координируем свои действия со Штабом национального сопротивления, а все видят ящики для сбора пожертвований на революцию на Майдане, то в нашем обеспечении есть долевое участие партийных структур, из кассы которых Штаб очень прозрачно выделяет нам определенные средства на существование. Часть денег приходит от украинской диаспоры, а также от украинских предпринимателей, которым мы очень благодарны. Некоторые районные и другие местные органы власти берут шефство над подразделениями и «разгружают» наш бюджет.

Вообще, мы пытаемся как можно меньше иметь дело непосредственно с финансовыми средствами. Потому что знаем, как из этого могут вырастать вполне определенные истории, легенды и мифы. Если к нам приходит бизнесмен и предлагает деньги, мы просим его самостоятельно купить и доставить сюда то, в чем мы нуждаемся. Но бывают исключения. Например, средства индивидуальной защиты — каски, бронежилеты, щитки, наколенники, респираторы, противогазы и прочее. Их очень трудно собирать непосредственно от народа, потому что несут все подряд и не всегда то, что нам нужно.

— А как с медициной, с питанием?

- Здесь нет ничего особенного, все так же, как у всех майдановцев. Бойцы от каждой палатки дают заявки на центральную кухню, и туда им завозится питание. Некоторые сотни имеют собственные полевые кухни. У нас есть собственная медицинская служба, которая входит в общую медслужбу Майдана. Она регулярно проводит осмотры наших бойцов, а мобильное медицинское подразделение всегда сопровождает другие подразделения Самообороны во время выполнения заданий. Это необходимо для предоставления им неотложной медицинской помощи.

А вообще, когда ситуация обостряется или начинаются наши наступательные действия, поддержка народа сразу вырастает в разы. Эту логику, кстати, очень трудно понимать офицерам спецслужб. Я знаю, что они вычисляют наши машины, возможности складов и так далее. И вот, перед 19 января, было сказано, что Самообороны уже не существует, что у них проблемы со снабжением. А 20-го января нас уже было в три раза больше и не хватало места, чтобы складывать шлемы, бронежилеты и прочее.

— А бойцам-то сколько у вас платят?

- У нас все волонтеры, им ничего не платят, кроме оплаты проезда из дому до Киева и назад. Мы же понимаем, что если человек провел на Майдане две-три недели, то он не заработал, а наоборот, израсходовал за это время достаточно серьезную сумму, и ему нужно помочь доехать домой. Деньги, которые централизованно выделяются из общего бюджета, могут расходоваться на закупку сигарет для наших ребят.

Но такого, чтобы платить деньги, как наемнику, такого у нас нет. Да и нет таких денег, за которые человек будет готов идти под пули и гранаты «Беркута». А если бы и нашлись некие наемные убийцы, готовые рисковать за деньги своей жизнью, мы бы здесь видели совершенно другие лица. Наша задача обеспечить людям нормальное питание, ночлег и возвращение домой.

Более того, я уверен, что даже «Беркут», которому доплачивают за боевые действия, сегодня уже воюет не за эти деньги. Я здесь не говорю о тех, у кого деформированная психика и они любят так издеваться над задержанными, что нормальный человек никогда такого не допустит. Есть и другие, которыми отныне руководят уже не меркантильные или политические соображения, а мужские эмоции и чувство солидарности с ранеными товарищами.

В этом конфликте деньги уже не играют решающей роли. Проплаченный Антимайдан не получился массовым и продержался очень недолго. Но власти не верят, что все что мы делаем, можно делать бесплатно. У них так устроен мозг, что они не способны себе представить, что человек способен на жертвенность. А чудо этой революции в том, что на деньгах далеко не уедешь. И наоборот: у тех, кто имеет идею, кто сам способен многим пожертвовать, у таких откуда-то появляются деньги.

Вильгельм СМОЛЯК

0
Грицько - perelayaniy: 13.02.14 03:13

http://eurolution.tk/ru

Взгляд на украинскую революцию без клише, манипуляций и пропаганды. Свободная информация для свободного мира с киевского Майдана и соседних улиц Украины.

На русском, английском, французском, немецком, итальянском, польском и, конечно, на украинском 

  • All articles
  • Statements
  • Evidences
  • Analytics
  • Essays
  • Reportage
  • Investigations

 

+32
Грицько - perelayaniy: 13.02.14 03:51

http://eurolution.tk/ru/karl-voloh-o-mifah-i-legendah-vokrug-maydana

Карл Волох о мифах и легендах вокруг Майдана

Мартин Аагард потряс.

Я думал, что после распада Советского Союза уже не увижу такого виртуозного и бессовестного вранья - уж точно, не в европейской прессе. Судя по статье, достаточно факта, что на площади среди прочих стоят и правые радикалы, чтобы абсолютно криминальный режим Януковича шведский журналист начал выставлять защитником закона и порядка.

Первое, чего не понять иностранцу: хотя Янукович и был избран на всенародных выборах, никакого законного правительства в Украине нет. За четыре года у власти он не просто украл десятки миллиардов из бюджета, посадил лидера оппозиции и скупил или поставил под контроль основные медиа страны. Он трижды совершил с помощью полностью подконтрольных исполнительной власти судов конституционный переворот, в том числе, отменив действовавшую уже четыре года Конституцию по основанию "несоблюдения процедуры" и установив себе почти императорские полномочия.

На все это народ реагировал очень сдержанно до тех пор, пока верил, что страну президент ведет в Европу, отрывая от загнивающей московской империи. За два последних года поддержка курса на евроинтеграцию выросла с 40 до 60 процентов. И когда за неделю до подписания договора правительство объявило, что это была ошибка, молодежь вышла на улицы - чтобы подтолкнуть правительство изменить это решение..

А теперь, внимание, посмотрите, как вам врут. К моменту, что спецподразделение полиции Беркут разогнало первый Майдан, протестанты не за полторы недели акции не сожгли ни одной витрины, машины или мусорного бака. Не смотря на это в 3 часа ночи их атаковали и жестоко избивали, хотя никто из них даже не сопротивлялся. В сети масса кадров, как добивают палками и ногами упавших студентов. Ни один полицейский не проходит мимо лежащего тела, чтобы не ударить его! Их не просто рассеивали, а преследовали многие сотни метров. И даже тех, кому удалось укрыться в ближайшем соборе, полиция ожидала у выхода, задерживая всех окровавленных и избитых.

Ни одного из избитых (в том числе, до потери сознания) людей не отвозили в больницы - только в отделения полиции. А на следующий день всем (!) суды влепили по два месяца ареста до окончания следствия. Трех человек не могут найти до сих пор - это по данным МВД.

И тогда на Майдан вышли сотни тысяч. Впрочем и они хотели немногого - наказать виновных полицейских, отставки ответственного за эти действия правительства и возвращения европейской политики. Все снова было абсолютно мирно - никакого насилия, как это было бы в иной европейской стране.

Что получили протестующие в ответ? Только попытки снова разогнать Майдан с помощью того же Беркута (кстати, господину Аагарду стоило бы заглянуть на страничку этого спецподразделения в ФБ - он бы с интересом обнаружил, что большая часть материалов там посвящена доказательству: Майдан есть часть мирового сионистского заговора и за ним стоят жиды). Попытки эти продолжались даже тогда, когда в Киеве находились Эштон и Нуланд, а закончились лишь после визита Маккейна, гарантировавшего персональные санкции Сената всем причастным к силовым действиям.

И еще раз - внимание. В последующие два месяца - как среагировало правительство на требования мирных протестующих? Попыток сесть за стол переговоров с оппозицией - ни одной. Ни одного обвиняемого офицера полиции за неправомерное применение силы. Никакой политической ответственности министра ВД и правительства. Вместо этого власть, пытаясь нейтрализовать протест, принимает законы, которые призваны свести к нулю всякую возможность несогласным даже просто выражать свою точку зрения. А имея в виду полную зависимость украинских судов, это была бы уже классическая диктатура. Для примера: единственная судья, которая приняла решение о домашнем аресте (вместо тюрьмы) подследственным студентам, немедленно была отправлена в отставку.

Есть у украинского конфликта еще некоторые характерные черты, которые отличают его от привычных европейцам. Например, власть совершенно открыто использует против нанимаемые откровенно преступные элементы. Поначалу их просто свозили из разных регионов за деньги изображать митинги в поддержку президента. Затем, когда страсти накалились, их стали вооружать и посылать громить витрины и автомобили под видом протестующих. Практически несомненно, что на их совести и провокация с избиением возле синагоги двух религиозных евреев. При этом, полиция их не задерживает даже тогда, когда их сдают с рук на руки сами киевляне. В приеме и содержании этих людей открыто используются министерства обороны, здравоохранения и пр.

А как бы оценил господин Аагард такую особенность: сотни людей, получивших увечья и ранения, увозятся Беркутом из больниц не взирая на их состояние и без составления надлежащих документов, а потом их долго никто не способен найти. Двоих похищенных из больницы неизвестными долго избивали в лесу и бросили там, причем, один, кандидат физмат наук и альпинист, умер от переохлаждения, а второму, совершенно очевидно, дали спастись лишь потому, что он оказался известным общественным деятелем.

Я мог бы рассказать еще очень много невероятно звучащих вещей, но хватит и этого, чтобы понять: в Украине нет конфликта по территориальному признаку и нет никакого восстания нацистов против легальной власти. Есть уголовная группировка, захватившая государство и использующая его для собственного обогащения, и есть доведенный до грани терпения народ, который этой банде противостоит. И, кстати, отдадим должное Карлу Бильту, он ясно понимает, что без поддержки, а то и прямой помощи, Путина Янукович никогда бы не решился на такие откровенные действия. И что Кремль действительно начал новую холодную войну против цивилизованного мира, а в Украине она просто перешла в свою горячую фазу.

+16
Грицько - perelayaniy: 13.02.14 14:26

The Ukraine Uprising:

Dr. Ichak Kalderon Adizes

http://www.ichakadizes.com/the-ukraine-uprising-analysis/

Analysis Posted on January 31, 2014, and filed under Policy Issues.

I have been to Ukraine numerous times. Lectured there. Received honorary doctorates from their Universities. Published books and articles in Ukrainian. Worked with Ukrainian business executives and their managers. But in all my experience working worldwide, I have never heard of or come across such blatant, open, shameless, corruption as I have encountered in Ukraine. Don’t misunderstand. I know there is a lot of corruption everywhere. Even in the United States. Even in my home city. If you want a license to build a house in Santa Barbara you need a permit, which might take a year or more before it is approved by the bureaucracy. So you hire a “middleman” who used to work at the department of urban planning and who knows the ropes. He is called an expeditor, and for a fee will make sure that your request for a license is granted in less than a year. –

See more at: http://www.ichakadizes.com/the-ukraine-uprising-analysis/#sthash.HUdaogtr.dpuf

Перевод на русский

http://blog.mann-ivanov-ferber.ru/2014/02/05/protesty-na-ukraine-analiz-icxaka-adizesa/

Протесты на Украине: анализ Ицхака Адизеса

05.02.2014 Автор: Юлия Баяндина
Просмотров: 5 650

На днях Ицхак Адизес — один из лучших бизнес-мыслителей современности и автор новинки «Как преодолеть кризисы менеджмента» — опубликовал  в своем блоге статью о протестах на Украине. Делимся:

 На Украине я был много раз. Читал лекции. Получал почетные степени в университетах. Публиковал свои книги и статьи на украинском языке. Работал с владельцами и топ-менеджерами украинских компаний. И, при всем моем опыте работы во всем мире, я нигде не встречал такой вопиющей, открытой и бесстыдной коррупции, как в Украине.

Поймите меня правильно. Я знаю, что коррупция есть везде. Даже в США. Даже в моем городе. Если вам нужно разрешение на строительство дома в Санта-Барбаре, в наших бюрократических структурах его можно получать год и более. Поэтому вы нанимаете посредника, который раньше работал в департаменте городского планирования и знает там все ходы и выходы. Он берется «ускорить» дело, и за определенную плату сделает так, что ваш запрос о выдаче разрешения будет рассмотрен и одобрен быстрее, чем за год.

По мне, так это коррупция… хотя все считают, что только так дела и делаются.

Конечно, коррупция есть в любой стране. Вы столкнетесь с ней в Израиле, Индии, Бразилии. Назовите любую страну, и сможете обнаружить там признаки коррупции. Но Украина — это совсем другая история. Если говорить о масштабах и природе коррупции, в этой стране произошел настоящий сдвиг парадигмы. Гигантский прыжок на совершенно иной уровень коррупции, который выводит Украину в отрыв по этому показателю.

Мне говорили, хотя я это не проверял, что на Украине за деньги можно получить даже диплом врача. Достаточно заплатить взятку. То же самое — с дипломом юриста. Да и с любым другим.

Только представьте себе, что вы идете на прием к врачу и понятия не имеете, прошел ли обучение этот «специалист» или всего лишь купил свое звание… По мне, так это кошмар. Абсолютная потеря доверия.

Но это еще не все. Правительственные чиновники не позволят вам работать, если вы не платите им за защиту; в данном случае — за защиту от них же самих. В каком-то смысле эта система ведет себя как мафия. Не будете платить значительные суммы ежемесячно или ежегодно — и государство заберет ваш бизнес. Национализирует или отберет лицензию. А нередко и собственность отнимет.

Как-то во время моей последней поездки на Украину после лекции ко мне подошел руководитель одной из крупнейших компаний страны и рассказал, как один западный банк потерял свои инвестиции на Украине.

Эти средства были выданы в виде кредитов. Причем или компаниям, напрямую принадлежавшим государству, или людям, близким к руководству страны, или непосредственно правительственным чиновникам.

Такая ситуация сама по себе вызывает вопросы, но на Украине все зашло еще дальше. Кредиты просто не вернули.

Судиться бесполезно. Суды коррумпированы и тесно связаны с правительством.

Не имея возможности вернуть кредиты, банк выставил свою украинскую филиальную сеть на продажу, выручив по десять центов на каждый вложенный доллар. Убытки составили миллиарды долларов. И кто же купил эту сеть? Член семьи президента Украины.

Есть другой вариант этой схемы. Правительство финансирует банки, чтобы те занимались кредитованием экономики. Банк выдает кредиты компаниям, которыми владеют чиновники, принимавшие решение о финансировании. Компании кредиты не возвращают. Банк объявляется банкротом, государство теряет деньги, которые оседают на счетах компаний-заемщиков, то есть в карманах владеющих ими чиновников.

Отличная схема, а? Никто не прячется. Все все знают.

Открытость, с которой правящие политики обогащаются за счет своего народа, уму непостижима. Все, кто могут, выводят свои активы из страны, и никто в здравом уме сегодня не хочет в нее инвестировать. Украина не движется к банкротству. Она уже банкрот.

Что же делать?

Этот вопрос задал мне один из умнейших людей Украины, но, конечно, я не стану называть его имени.

Я ответил одной фразой: «Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста».

Другими словами, коррупция начинается с руководителей государства. Они задают правила игры. Они командуют парадом. Они — причина этого отвратительного положения вещей. Стандартная логика подсказывает, что для изменения ситуации их нужно заменить на других людей.

Отлично. Но кто будет менять руководителей? Сами они это не сделают.

Увы, демократическими методами, при помощи голосования, коррумпированных лидеров не сменишь. Те, кому принадлежит власть, фальсифицируют выборы.

Внешние санкции тоже не работают. В период действия санкций коррумпированные руководители страны становятся только богаче. Именно они контролируют черный рынок товаров первой необходимости. По слухам, импортируя бензин через границу Сербии в обход наложенных на страну санкций, Милошевич заработал миллиарды долларов. Будучи единственным поставщиком топлива, он сделал себе состояние.

Есть только одно решение: чистить рыбу с хвоста. Люди должны выразить свой протест. И не отступать, даже ценой человеческих жизней, пока не победят. Они должны сказать «довольно!» и выйти на улицы. И смести коррумпированных лидеров силой. На баррикады. На Бастилию.

В Давосе, где я недавно участвовал в панельной дискуссии, мне сказали, что президент Украины угрожал открыть огонь по демонстрантам, если они откажутся разойтись.

Я сказал, что очень надеюсь на это. Присутствующие в аудитории раскрыли рты от удивления.

Но расстрел демонстрантов, своих собственных граждан, приведет людей в ярость и лишь укрепит их решимость сбросить президента и его приспешников. Так же, как румыны избавились от Чаушеску.

Чтобы стало лучше, вначале должно стать намного хуже.

Но смена руководителей — это всего лишь первый шаг в деле реабилитации всей системы. И его недостаточно. Вы можете отсечь голову, но весь организм останется инфицированным.

Украине нужны новые лидеры, не замешанные в коррупции, и, даст Бог, новый режим не станет рядиться в старые одежды. Иначе страна окончательно упадет духом… и тогда из нее побегут не только деньги. Побегут все, кто способен передвигаться. (Может, хорошо, что Украина еще не вступила в Евросоюз. Если бы у людей было право свободно перемещаться по Европе, страна в результате «утечки мозгов» вскоре просто опустела бы, лишившись всех своих жителей, которые обладают хоть толикой этого товара.)

Важно понимать, что целью протестов должно быть не просто избавление страны от коррумпированных руководителей — необходимо также убедиться, что ее новые лидеры не являются коррупционерами. А сами эти лидеры должны понимать, что главным их приоритетом должна стать «генеральная уборка» в доме, и что первым делом нужно положить конец коррупции.

Это нелегко.

Я убежден, что часто причиной коррупции становится бюрократия. Как гласит еврейская пословица, «дыра в заборе — приглашение ворам», а с крупными проблемами, вызывающими появление «дыр» в системе управления, сталкиваются все страны с переходной экономикой. Возникает бюрократия. Но люди есть люди, и некоторые из них не в силах сопротивляться искушению и отвергнуть «приглашение» воспользоваться «дырой в заборе». Возникает коррупция.

Новое руководство Украины — если оно появится — должно перестроить систему. Заделать «дыры» и обеспечить подотчетность и прозрачность управления страной. Именно перестроить существующую бюрократическую систему, а не просто наказывать тех, кто продолжает брать взятки. Как было сделано в Грузии десять лет назад. Как делается в наши дни в Македонии.

Это можно сделать. Это нужно сделать. Это должно быть сделано.

И я молюсь, что бы это удалось сделать.

Ицхак Адизес

+24
Грицько - perelayaniy: 13.02.14 14:42

http://vaadua.org/news/stoilo-zhit-v-etoy-strane-chtoby-dozhit-do-maydana

Стоило жить в этой стране, чтобы дожить до Майдана

Кашкет вместо кипы в присутственных местах, типично еврейская внешность – этот молодой мужчина вполне сошел бы за преподавателя иешивы национально-религиозного направления, а между тем – он один из главных людей в сложной системе самообороны Майдана и баррикад на Грушевского.  

Настоящее свое имя, по понятным причинам, он просил оставить за рамками интервью, а в остальном оказался вполне откровенен...  

– Ну и как ты ТАМ оказался? Что для тебя значит Майдан, в том числе, как еврея…

– Как и большинство сограждан, я вышел на Майдан скорее не «за», а «против» – общество вообще легче консолидируется вокруг протестных лозунгов.  Я и раньше не испытывал особых сантиментов к власти, но рубиконом стала смерть людей.  Именно это привело к пониманию, что ...пора идти на Грушевского.  Увиденное поначалу разочаровало – настолько все было дезорганизовано – отсутствие лидеров, внятной стратегии и т.п.  Тогда, неожиданно для себя я стал отчасти управлять ходом этого противостояния, хотя поначалу не считал это «своей войной».  Организовал оборону, строительство баррикад а позднее, по просьбе людей, стал командовать одним из подразделений.  

– То есть ты пришел на Грушевского даже не с Майдана?

Я был несколько раз на Майдане, слушал бессвязные речи политиков, безответственные заявления лидеров оппозиции, понимая, что люди могут наломать дров.  Что и произошло, когда после 7-часовых переговоров с гарантом эта троица вышла на сцену и начала прощупывать почву для компромисса.  Народ их послал и начал двигаться в сторону Грушевского, собираясь идти на штурм, совершенно ничего не смысля в военном деле.  Я служил в израильской армии, имею четкое представление о контртеррористических операциях, сам в них участвовал, и просто понял, что сейчас прольется большая кровь. Пересчитав людей на баррикадах и убедившись, что соотношение сил абсолютно неприемлемо для наступательных действий, я предложил занять оборонительную позицию и укрепить редуты.  Сегодня эти баррикады выглядят, как они должны выглядеть.

Окончательная же уверенность в том, что я именно там, где должен быть, пришла после штурма Украинского дома, где я, говоря словами «Пиркей авот», пытался быть человеком в месте, где нет людей. 1500 человек пытались захватить здание, где находилось 200 бойцов внутренних войск, в основном, курсантов, и доберись они до этих ребят – кровь пролилась бы уже с другой стороны.  Мы начали переговорный процесс, завершившийся освобождением Украинского дома без единого выстрела и пострадавших.

– Кроме тебя в самообороне Майдана еще есть евреи? 

Только в моем подразделении четверо израильтян с боевым опытом, которых, как и меня, вывело на Майдан желание избежать никому не нужных жертв.  Я бы назвал всю нашу группу «голубыми касками», по аналогии с миротворцами ООН.  Обстановка на Майдане достаточно нервная, много людей хотят отомстить за кровь жертв, еще больше уставших от бездействия оппозиции все эти горячие головы полны иллюзий в отношении реальных боев и, соответственно, не представляют себе возможных последствий.  Они также не задумываются о том, что по другую сторону баррикад тоже люди, поэтому наши действия не должны опорочить Майдан «с человеческим лицом».     

– Не сталкивался ли ты не с антисемитизмом даже, а с неким снисходительным отношением, мол, даром что еврей, а тоже с нами стоит?   Я говорю о дихотомии: есть «мы» – украинцы, и «они» – евреи, часть которых – наши попутчики и даже друзья. Ведь вопрос «еврейское ли дело?» задают себе и наши украинские соседи.

Не было и тени подобных настроений.  Я с первых дней общаюсь с активистами «Правого сектора», УНА-УНСО – со всеми теми людьми, с которыми в мирное время вряд ли нашел бы точки соприкосновения.  При этом позиционирую себя исключительно как еврея, причем религиозного.  Под моим началом уже десятки бойцов сопротивления –грузины, азербайджанцы, армяне, русские – которые даже не пытаются говорить по-украински, – и ни разу мы не сталкивались с проявлением нетолерантности друг к другу.  Все они с подчеркнутым уважением относятся к моему вероисповеданию – уже знают, что я ем, чего не ем и т.п. и это не вызывает никакого неприятия. 

– Насколько ты и твои еврейские друзья воспринимают Майдан как украинскую национальную революцию? Ведь в том, что это национальная революция – нет сомнений – недаром звучит постоянный рефрен «Слава Украине – Героям слава!», национальный гимн исполняется каждые полчаса… 

И флаг, и гимн – это государственные, а не партийные символы,– и пиетет к ним просто необходим.  В Соединенных Штатах при звуках гимна люди просто встают , и никто не воспримет его слова как националистический призыв.

Я вовсе не идеализирую протестное движение и не знаю, в самом ли деле на Майдане рождается новая гражданская нация, но мне очень импонируют некоторые процессы.  Более 20 лет при всех внешних атрибутах государственности Украина представляла собой весьма искусственное образование – люди не испытывали гордости за свою страну. Культивировался старый стереотип «моя хата с краю», украинцы представлялись народом, которому на все наплевать.  Никто не ожидал,что спустя 9 лет после Оранжевой революции, после полного разочарования, люди найдут в себе силы подняться еще раз.  На марше миллионов – а я в нем участвовал –десятки евреев шли рядом со свободовцами, кричавшими малоприятные для меня лозунги...  В том, что дух свободы и единения присутствует на Майдане в усиленной концентрации, мало кто сомневается.  Достаточно пройтись по баррикадам – такой ответственности мы давно не видели, я сам в прошлом был свидетелем, как люди просто проходили мимо упавшего на улице.  И вдруг появляется гражданское самосознание – люди, работающие целый день, ночью стоят на Майдане, выкраивая несколько часов для сна.  

– Насколько Майдан разнороден?  Как уживаются друг с другом «Правый сектор» с либералами, «Спильна справа» со «Свободой» и так далее?  Не утеряны ли рычаги управления? Или это уже саморазвивающийся организм, на который и власть, и оппозиция почти не оказывают влияния? 

Все эти фракции не являются доминирующими, составляя (вместе взятые) 40% протестущих.  И тенденция внефракционности растет, люди приходят просто потому, что чувствуют это своим долгом.  При этом Майдан вполне управляемый организм, есть Штаб сопротивления, решения которого выполняются всеми фракциями.  Кроме одного инцидента между «Свободой» и «Спільной справой» (как мы их называем, «эсесовцами») поддерживается статус кво…

– Эсесовцы?  Это просто акроним , не более?

Не более.  Нацистской символики на Майдане нет – ни у одной из фракций.

– Многие мои еврейские знакомые призывают «дать революции победить», а потом мол, все образуется – демократы оттеснят экстремистов на периферию политического процесса. Не кажется ли тебе это упрощением? Обычно выходит как раз наоборот – именно радикальное, хорошо организованное и дисциплинированное меньшинство диктует «мягкотелым либералам» свои правила игры.

– Хорошо организованные экстремисты – это миф.  Люди, которыми я руковожу, организованы гораздо лучше, чем радикалы.  Мы реагируем гораздо быстрее и более эффективно. В моем непосредственном подчинении 30 человек, а мобилизовать я могу до 300. Ни ОУН, ни «Правый сектор» такой роскоши позволить себе не могут.

– Набросай широкими мазками социальный портрет «самооборонца» Майдана.

– Это очень разношерстная публика – от продавцов-азербайджанцев с Привоза – до киевлян – менеджеров среднего звена. Средний возраст – мужчины 27-30 лет.  Уроженцев Западной Украины и центральных и восточных областей примерно поровну. Большинство – без явно выраженных политических симпатий.  У жителей западных регионов больший пиетет к украинскому национально-освободительному движению – это семейные традиции.  При этом никто из радикалов не ассоциируется у этих людей с моделью поведения.  Тягнибок и «Свобода», например, не очень популярны в своем, казалось бы, базовом регионе.  

Так или иначе, но явного крена вправо я не вижу.  Правые популистские лозунги стали сменяться вполне умеренными призывами к консолидации и ответственности за происходящее.  Не допустить бесчинств, наладить самоуправление, не дать повода выставить нас вандалами.

 – Это похвально, а кто тогда кидал коктейли Молотова?

Практически все – люди не могли по-другому реагировать на пули и шумовые гранаты.  Я более чем уверен, что любого рода силовые акции властей, не приведи они к жертвам – не вызвали бы подобной реакции.  Коктейли Молотова – это самое легкое, что могло там произойти.

– Понимают ли стоящие на Майдане, что без поддержки Юго-Востока настоящая победа невозможна? Или кто не с нами, тот против нас? 

– Несмотря на всю сложность ситуации, люди не хотят раскола Украины.  Мирный Майдан в течение двух месяцев не привел к реальным переменам, и только события на Грушевского с метанием коктейлей Молотова и горящими покрышками вызвали реакцию власти.  Поэтому мы продолжаем противостояние, чтобы заставить президента идти на уступки.  Другими словами, сжимаем кольцо на горле власти, понимая, что с ней необходимо вести переговоры.

– Я говорю не о власти, к которой сегодня мало кто испытывает симпатию, а о людях. Простых людях по ту сторону баррикад.

На востоке страны запущен механизм запугивания, эксплуатируется страх перед «бандеровщиной», разыгрывается национальная карта, еврейская, в том числе.  Об антисемитизме на сайте «Беркута» все уже забыли, зато власть продолжает формирование негативного имиджа Майдана, обвиняя его в фашизме и прочих грехах.

(разговор прерывается звонком владельца модного бутика в центре города, благодарящего моего визави за снос баррикады перед магазином – иначе бизнес совсем заглох бы).

Я хочу видеть Майдан «с человеческим лицом», приемлемым для оппонентов и не собираюсь сжигать мосты.  Безусловно, необходима консолидация и понимание, что речь идет не о политической игре, а о более успешном будущем для всей Украины.

– А тебе не обидно, что большая часть еврейской общины относится к Майдану если не враждебно, то скептически? И украинофобия тут ни при чем – просто 80% евреев живут в регионах, где Майдан, мягко говоря, непопулярен.  Нет желания как-то сблизить позиции, начать диалог – не с властью, и даже не с широкой общественностью, а внутри общины?  

Очень обидно, невыносимо.  Меня уже подначивают, может тебя «Хайль» приветствовать?  Это полное непонимание гражданской позиции. Я считаю, что присутствие евреев на Майдане это не просто освящение имени Творца – это диалог евреев c будущей властью. Это то, что позволит завтра евреям жить и работать в этой стране.  И весомый противовес тем, кто кричит о «нееврейском деле».  С божьей помощью, когда я смогу открыть свое лицо, то никто не скажет, что евреи отсиживались.

Каждый день на Майдане Всевышний дарит мне какие-то чудеса.  Был случай – ночью задержали человека спортивного телосложения – аптеку, говорит, ищу.  Думали, титушка, провокатор. Я подошел поинтересовался, в чем дело.  Он жалуется на сильные рези (камни в почках), говорит, что прямо сейчас необходим укол. Я лично сопровождаю его в госпиталь в Украинском доме, где ему делают укол, и человеку становится легче.

Но бывают и настоящие провокации – например, поджог гостиницы «Днепр».  К счастью, мне удалось быстро организовать тушение – мешками со снегом – сотрудники МЧС приехали через 50 минут, когда огонь уже практически был сбит.

– Что нового ты открыл в себе, в людях, в стране после двух месяцев Майдана?

Меня слегка напугала способность в экстренных ситуациях руководить сотнями людей, в гражданской жизни у меня не было такого опыта.  

Что касается атмосферы – помню, в первый день на Грушевского я подошел к баррикаде, и вдруг незнакомый человек протягивает мне что-то со словами: «От горла». Я посмотрел – а это леденец от простуды.

В другой раз стою у Украинского дома – вижу странную группу людей – я подошел, спросил кто, откуда.  Один из них говорит, извините, мы здесь молимся – за людей, за мир...

И это здорово. Стоило жить в этой стране, чтобы дожить до Майдана, стоило.  Меня потрясает отсутствие варварства, ведь 12000 бойцов, которые стоят на Майдане и Грушевского, могли бы стереть все в пыль в радиусе десяти километров.  «Неправильно» закончившийся футбольный матч наносит больший ущерб европейскому городу.  Стремления к вандализму просто нет, и то, что эти люди не громят прилавки – свидетельствует о здоровье нации, о том, что не все так безнадежно, как это выглядело еще полгода назад.  Эта ответственность очень дорогого стоит, в любой точке земного шара подобные события вызвали бы трагические последствия – посмотрите на Боснию. И если люди после всего не потеряли человеческое лицо, значит мы повзрослели и у нас есть будущее.

Беседовал Михаил Гольд, специально для «Хадашот»

Фото: Самооборона Майдана / Facebook

- See more at: http://vaadua.org/news/stoilo-zhit-v-etoy-strane-chtoby-dozhit-do-maydana#sthash.oMnGWvx0.dpuf

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 13.02.14 21:42

Большинство россиян осудили Майдан и одобрили разгон акций протеста

Это данные ВЦИОМа. Опрос проводился в 42 регионах. Лишь 1% опрошенных признались, что митингующие вызывают у них "симпатию", "уважение" или "доверие".

Вопрос, можно ли доверять самому ВЦИОМу? Но в любом случае, они не завышали процент сочуствующих Майдану. Если пересчитать на все взрослое население России, получается 1млн сочуствующихи и одобряющих. Это ведь немало!  Но, конечно, и немного. Так что руководству России не стоит бояться, что пламя перекинется к нам. У нас материал - не горючий.

+8
Oleg - polkovnik: 14.02.14 02:55

ВЦИОМ это ещё та пропутинская богадельня. Ей верить - себя не уважать. Хотя, думаю, что большинство подданных России (но, не подавляющее и уж точно не 99%) и вправду за разгон.

Увы, результат зомбирования ТВ + рабский менталитет.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.02.14 18:21

ВЦИОМ был специально отнят у Левады, чтобы вбрасывать ложь под видом результатов опросов.

0
Грицько - perelayaniy: 14.02.14 02:31
Уважаемый Феликс! А какое мнение о событиях в Украине может быть у россиян, если министр Лавров заявляет, что на Майдане экстремисты, слава богу, что еще не говорит, что террористы.   
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.02.14 18:22

Но у нас-то есть правильное представление о происходящем. Только очень ленивый не узнает правды.

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 14.02.14 20:05

Нет, уважаемый Грицько, дело не в  заявлениях Лаврова. Наш народ не склонен верить словам высокопоставленных чиновников, и даже самому путину  доверяет не более 50% россиян. Тем не менее, официальную позицию России насчет проплаченных экстремистов в Киеве разделяют - боюсь сказать, сколько, - но уж всяко больше 50%.  Почему так?  На соседней ветке Марк Семенович выложил статью Пелипенко "Судьба Русской матрицы", в которой можно найти объяснение того, что россияне в большинстве не поддерживают Майдан.

Ну, допустим, завтра Лавров и Путин скажут, что  на Майдане - украинские патриоты, которые вышли на мирный протест против криминального руководства страны. Неужели после этих слов  россияне изменят свое мнение на противоположное? 

0
Oleg - polkovnik: 15.02.14 01:10

Ну, допустим, завтра Лавров и Путин скажут, что на Майдане - украинские патриоты, которые вышли на мирный протест против криминального руководства страны. Неужели после этих слов россияне изменят свое мнение на противоположное?

Процентов 30 точно изменит.

+8
Oleg - polkovnik: 14.02.14 02:57

36 судей из разных регионов Украины подали в Высший совет юстиции страны заявления об отставке, передает "Цензор.нет" со ссылкой на председателя совета Александра Лавриновича. Заявления подали как судьи из столицы и с запада Украины, так и их коллеги из Днепропетровской, Донецкой, Харьковской и Одесской областей.

ВСЮ направил президенту Виктору Януковичу и Верховной раде представления об увольнении этих судей. Кроме того, как пишет на своей странице в Фейсбуке главред "Цензор.нет" Юрий Бутусов, от должности отстранена председатель Оболонского райсуда Киева Ирина Мамонтова, которая первой среди своих коллег отказалась заключать задержанных студентов - активистов Евромайдана в СИЗО, поместив их под домашний арест.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.224460.html

У вас ещё судьи честные и с совестью остались. Значит для Украины не всё ещё потеряно.

+7
Грицько - perelayaniy: 14.02.14 17:10

Уважаемые коллеги:

Чрезвычайно интересная, информативная и познавательная книга Лессер Й. Третий рейх символы злодейства История нацизма в Германии 1933–1945. М.: Центрполиграф, 2010.

В связи с  украинской ситуацией, прошу обратить внимание на позицию НЕМЕЦКОГО генерала в отношении воинского долга, следования присяги и выполнения преступных приказов. Выделено п/ж.

К сожалению, мне неизвестны генералы такого уровня в РИ, СССР, России и Украине. Неминуемый результат негативного отбора на высшие должности в любой сфере государственной деятельности. (Григоренко не был начальником Генштаба).  

 

« Гитлер вошел в Прагу, а вскоре начал беспокоить Польшу. В 1934 году он сказал доктору Раушнингу, что не желает никакого урегулирования с Польшей. Своим генералам он несколько раз говорил о планах завоевания территорий на Востоке. Прямо он объявил об этом 11 августа 1939 года верховному комиссару Данцига Карлу Й. Буркхардту. Но в немецких книгах теперь обвиняют Великобританию за то, что она дала гарантии Польше, тем самым сделав невозможным (никогда и не планировавшееся) урегулирование отношений с Польшей. Немцы никогда не бывают виноватыми – за все несут ответственность другие. Геринг сказал в декабре 1939 года: «Великобритания хотела этой войны». Но граф фон Гален, знаменитый мюнстерский епископ, сказал в день начала войны: «Finis Germaniae» («Конец Германии»). Когда в конце лета 1938 года генерал Бек попробовал возражать фюреру, Гитлер сказал: «Вермахт – инструмент нашей политики. В нужный момент я отдам приказ моей армии. Армия должна повиноваться, а не рассуждать, хорош приказ или плох». Генерал Бек ответил: «Такой взгляд неприемлем для меня, как начальника Генерального штаба. Я не могу брать на себя ответственность за приказы, которые не одобряю». Это был тогда единственный генерал, вставший в оппозицию Гитлеру. В 1944 году после неудачного покушения на Гитлера генерал Бек застрелился.

23 мая 1939 года Гитлер рассказал Герингу, Редеру и другим о своих планах нападения на Польшу. Справедливо это или нет, но речь идет о жизни и смерти для восьмидесяти миллионов немцев. Гитлер сказал: «Я дам вам пропагандистский повод для начала войны. Не важно, будет он правдоподобным или нет. Право не играет на войне никакой роли – только сила». 22 августа 1939 года Гитлер сказал своим генералам: «Я отдал приказ расстреливать каждого, кто посмеет даже на словах критиковать этот принцип, – это будет физическое уничтожение врага». Дивизии «Мертвая голова» он отдал приказ «без милости и жалости убивать всех мужчин, женщин и детей польского происхождения. Польша будет обезлюжена и заселена немцами». Семь лет спустя судьи нюрнбергского трибунала говорили об обвиняемых генералах: «В большой мере они ответственны за несчастья и страдания, выпавшие на долю миллионов мужчин, женщин и детей. Они опозорили почетную военную профессию. Без их военного руководства агрессивные амбиции Гитлера и его нацистов остались бы пустой стерильной болтовней». Генерал Бек говорил еще 16 июля 1938 года: «История возложит на высших офицеров вермахта ответственность за это кровавое преступление, если они не поступят в соответствии с опытом, политическим сознанием и совестью. Долг выполнять приказы заканчивается там, где понимание, совесть и чувство ответственности запрещает повиноваться преступным приказам». С. 224-225.

+16
Грицько - perelayaniy: 14.02.14 17:39

// 14.02.2014 // 07:34 //

Активист Майдана Михаил Гаврилюк: Сын прислал sms-ку: "Папа, я тобой горжусь!" http://mignews.com.ua/ru/print-articles/155271.html

MIGnews.com.ua

Шокирующие кадры, где "беркутовцы" издеваются над пленным казаком, облетели отечественные и мировые СМИ. 22 января спецназовцы схватили 34-летнего активиста евромайдана Михаила Гаврилюка, отрезали ему "оселедец" (казацкий чуб) и заставили позировать обнаженным на десятиградусном морозе. Сцены унижения казака "беркутовцы" снимали на фото- и видеокамеры. Когда ролик выложили в Интернете, в социальных сетях тут же появились комментарии: "Герой нашего времени".

На Майдане Михаила Гаврилюка знают все. Первый же охранник рассказал мне, что казак быстро оправился после побоев и вернулся к обязанностям "обозного" (или, говоря современным языком, завхоза) Четвертой казацкой сотни.

- Теперь к нему девчата бегают с утра до ночи, - сообщил охранник. - И все хотят поцеловаться. А недавно одна попросила Гаврилюка… сделать ей ребенка!

Четвертая казацкая сотня охраняет баррикаду возле Главпочтамта. Между палаток у костра греются пожилой и совсем юный вояки. Спрашиваю, где найти Михаила Гаврилюка.

- О! Еще одна, - фыркает молодой.

- Я из газеты, - объясняю.

- Наш Михайло очень популярный, - кивает старший казак. - Люди просят у него автографы, хотят вместе сфотографироваться. Дошло до того, что он не мог по Майдану пройти. Поэтому к нему приставили охрану. Гляди, а вот и Михайло! Снова интервью дает.

Окруженный толпой зевак, казак рассказывал голландским журналистам, как он оказался в плену у сотрудников "Беркута".

- Меня поймали, когда я оттаскивал в сторону нашего бойца, оглушенного гранатой, - говорит Михаил Гаврилюк. - Внезапно появились "титушки" (они помогали милиции) и окружили нас. Следом за ними подскочил и "Беркут". Повалили меня на землю, вырвали из рук щит, начали бить. Раздели догола, поставили коленями на снег. Затем потащили в свой автобус с криками: "Смотрите! Поймали атамана Мамая!" Потом одни "беркутовцы" бросили меня на землю и стали прыгать по телу. Другие - становились рядом и фотографировались "с Мамаем".

Услышав, что они хотят отрезать мой "оселедец", я прикрыл голову руками. Но "беркутовцы" развели мне руки и, крепко их держа, тупым ножом отхватили кусок чуба. Потом еще один. И снова били, ставили мне, лежачему, ноги на голову, фотографировались. Велели кричать: "Я люблю "Беркут". Конечно, я не стал этого делать. Посыпались новые удары. Честно говоря, в тот момент попрощался с жизнью. Попросил у Господа прощения за все свои неправильные поступки и приготовился принять смерть… Но вдруг все закончилось. Меня затолкали в "автозак". Там сидели еще несколько избитых мужчин. Один из них дал мне свои штаны и куртку. Когда нас привезли в райотдел милиции, я потерял сознание. Милиционеры сами вызвали "скорую".

В больнице провел ночь. Утром открыл глаза, увидел дверь палаты и понял: надо возвращаться на Майдан. Нечего в постелях отлеживаться. К счастью, в той же палате лежал еще один парень с Майдана. Родные привезли ему одежду, переодели и забрали раненого домой. А его обувь оставили в палате. Я обул чужие ботинки (они пришлись как раз впору), натянул куртку и бегом из отделения. По дороге выпросил у мужиков две гривни на маршрутку. Выхожу из больницы, а там стоят наши "афганцы". Они вызвали своего товарища с машиной, и он доставил меня на Майдан.

- Вы будете жаловаться в суд? - возмущенно спрашивает голландская журналистка, проникшись рассказом казака. - Вас ведь избила власть!

- Не буду, - мотает головой Гаврилюк. - Наших мучителей ждет другой суд - Божий.

- Кем вы были до того, как стали героем Майдана? - интересуется еще один иностранный репортер.

- Жил в Черновцах, работал прорабом, - охотно рассказывает Михаил. - У нас на Буковине нет сейчас ни заводов, ни фабрик. Половина населения работает в Европе, оттуда привозят деньги. Раньше заробитчане строили себе дома, а как грянул кризис - перестали. Теперь в городе нет для меня работы. Я переехал в село. Там тоже работы нет, но выжить легче. Пшеницу на поле посеял, огород засадил, курочек развел, свинку подкормил - и есть продукты. А когда сыт, тогда и жить веселее.

К слову, мне звонили из дома, жаловались, что в село наведывалась милиция. Приходили ко мне в хату, спрашивали: мол, где скрывается Михаил Гаврилюк? Если кто-то еще не знает, сообщаю: я стою тут, на Майдане. И буду стоять до нашей полной победы. То есть пока все правительство не уйдет в отставку. Столько погибших, раненых, инвалидов… Нет, такое простить нельзя! Я не хочу, чтобы наши дети были рабами.

Пламенную речь казака зрители встречают криками "Слава герою!" и громким одобрительным свистом. Какой-то мужчина протискивается в первые ряды и жмет Гаврилюку руку:

- У вас есть дети?

- От первого брака пацан, 12 лет, - расцветает улыбкой казак. - Когда смотрел то видео по телевизору, прислал sms-ку: "Папа, я тобой горжусь!"

- Как вы думаете, имеет ли смысл Западу оказывать давление на вашу власть? - спрашивает на плохом русском языке журналистка.

- Конечно! - не сдерживает эмоций Михаил Гаврилюк. - От вас многое зависит. Помогите нам дойти до победного конца! Всех надо гнать в шею - и власть, и оппозицию. Как они допустили, чтобы страну поставили на колени? Нам нужно новое, молодое правительство - светлые головы. Те, кто будет думать о нуждах простых людей, а не только о своем кармане.

- Ой, такой мороз сегодня! - сетует голландка, пританцовывая на месте. - А вам не холодно здесь стоять?

- Одеваться надо хорошо, - смеется казак, одетый в кожух, унты и папаху. - Если чувствую, что замерзаю, беру топор и начинаю колоть дрова. Или хватаю метлу и подметаю улицу. От холода есть одно средство - работа. Кстати, меня работа заждалась. 

Попрощавшись, Михаил в сопровождении двух высоченных охранников зашагал в сторону Украинского дома. Следом за ним двинулась толпа фанов. Едва я попыталась подойти к Гаврилюку ближе, телохранитель резко выставил руку: "Стой!" Михаил кивнул охраннику, мол, все в порядке, и участливо спросил:

- Ну, что у тебя случилось?

- Да хочу взять интервью. Говорят, вы стали секс-символом Майдана.

- Що зробиш? Маємо, що маємо. Пусть девчата не обижаются, но больше фотографироваться ни с кем не буду. Я казак и должен воевать, а не позировать.

- Слышала, девушки хотят не только фотографироваться с вами. Кто-то мечтает даже ребеночка родить.

- Уже не одна просила! Я сказал: "Девчата, не волнуйтесь. Если понадобится - сделаем".

- Вы женаты?

- А диктофон пишет? Ну ладно, хе-хе. В данный момент живу в гражданском браке.

- Что заставило вас выйти на Майдан?

- Два месяца назад увидел по телевизору, как "Беркут" избил студентов. Достал последние 20 гривен и приехал в Черновцы. Там зашел к другу, одолжил у него 200 гривен - и сразу на Киев. Я ведь посвященный казак: поклялся на Библии защищать украинский народ.

- Патриарх Филарет сравнил вас с сегодняшней Украиной: "Голый, на морозе. Его бьют, а он стоит. Снова бьют - стоит". Как вам такая метафора?

- Окажись на моем месте другой казак, он бы так же стоял за честь, за правду, за будущее наших детей. И не опустил бы голову перед супостатами. 

- Журналисты одного из телеканалов показали видео, где вас истязают, психологу - с целью проанализировать ваше эмоциональное состояние. Специалист резюмировал: "Очень сильный мужчина. Такого ничто не сломает". Откуда у вас этот внутренний стержень?

- Я воспитывался в интернате. Наверное, оттуда… Что с родителями? Это грустная история. Не хватит и дня, чтобы рассказать… Отец и мать живы, здоровы, слава Богу.

- Недавно появилось сообщение от имени Генеральной канцелярии Украинского казачества. В нем говорится, что, обрезав вам чуб, "беркутовцы" посягнули на святое - унизили честь и славу казацкого символа. Украинские волхвы-характерники постановили: надо наказать всех причастных к злодеянию. И якобы обратили избивавших вас спецназовцев в… импотентов.

- Наши характерники могут и такое. Однако меня об этом наказании никто не уведомил. Правда, среди казаков не принято спрашивать разрешения наказать обидчика брата.

- Извините, но я только с поезда, - неожиданно нашу беседу прерывает пожилой мужчина в пыжиковой шапке. - Приехал из Крыма, чтобы пожать тебе, Миша, руку. Ничего, что я по-русски разговариваю?

- Я понимаю, - смеется казак, протягивая крымчанину руку.

Оживились и другие слушатели, окружившие нас плотным кольцом: "Дайте автограф!", "Можно с вами сфотографироваться?"

- Хлопцы, не обижайтесь, нельзя, - вздыхает Михаил. - Я не звезда, чтобы автографы раздавать.

- Миша, а ты каким видом спорта занимался? - спрашивает крымчанин в пыжиковой шапке. - На видео ты, раздетый, выглядишь как боксер Александр Усик: поджарый, мышцы красивые.

- Это не спорт меня таким сделал, а физический труд, - объясняет казак. - Вместо того чтобы сидеть перед телевизором или компьютером, надо работать. Тогда и здоровье будет, и физическая форма нормальная. Ну все, братцы, я пойду. В нашем расположении находится 130 казаков. А мне надо всех накормить, одеть, согреть.

 

До сих пор остается загадкой: кто выложил видео с голым казаком? Журналистка ТСН телеканала "1+1" Ольга Мальчевская провела собственное расследование.

- Видео появилось в сети в четверг, 23 января, - говорит Ольга Мальчевская. - Целый день я пыталась выяснить, кто это сделал, однако все ниточки обрывались. Поздно вечером позвонил надежный источник. Сказал, что знает, кто это. Нам удалось уговорить того человека дать интервью для "ТСН-Тиждень" - но только на условиях полной анонимности и буквально в течение пары часов, поскольку, по словам мужчины, его уже преследовали. Интервью записывали в ночь с четверга на пятницу. Мой собеседник (в сюжете для программы я назвала его Денисом) сообщил, что последние 12 лет служил в органах. Он верил, что милиция охраняет народ и закон. Пока не обнаружил это видео. Его залил на рабочий компьютер Дениса коллега из МВД, пояснил экс-милиционер, с которым у них был общий доступ.

По словам Дениса, его коллега воспользовался компьютером, чтобы переписать видео, а стереть его, очевидно, забыл. Денис просмотрел запись из интереса и был шокирован. Он передал видео своему другу, тот выложил его в Интернет. В тот же день Денис написал рапорт на увольнение. Потом я узнала, что добрые люди помогли ему и товарищу в кратчайшие сроки покинуть Украину. На днях со мной связался Денис. Звонил с неизвестного номера, сказал, что они оба в безопасности, в одной из стран Евросоюза.

По другой версии, видео якобы выложил сотрудник херсонского "Беркута", зарегистрированный в "ВКонтакте" и "Одноклассниках" под именем Dimas Ysatov. Судя по его публикациям, это садист, выступающий против "насильственной евроинтеграции Украины". Странно, что сотрудник правоохранительных органов так явно демонстрирует свои политические симпатии. К тому же видео на его персональной страничке появилось только в пятницу, то есть через день после того как его обнаружила журналист телеканала "1+1".

Министерство внутренних дел Украины извинилось за поведение, как было сказано в официальном сообщении, "людей в форме" и начало служебную проверку. Тем временем Комиссия по расследованию нарушений прав человека постановила: деяния сотрудников правоохранительных органов в отношении Михаила Гаврилюка классифицируются как пытки. Кроме того, считают эксперты, имеют место превышение власти и служебная халатность (несколько десятков стражей порядка наблюдали за издевательствами, но даже не пытались остановить своих коллег).

Руководители рабочих групп Комиссии по расследованию нарушений прав человека обратились к Генеральному прокурору Украины с требованием: безотлагательно установить всех, кто участвовал в публичном истязании Михаила Гаврилюка, объявить данным лицам подозрение и отправить в суд ходатайство об избрании для них меры пресечения. 

По материалам "Факты"

Новости по теме:

Активист, которого раздел "Беркут": По мне прыгали, чуб мне отрубили ножом, пытали. Фото, видео

Опубликовано еще одно ВИДЕО издевательств "Беркута" над раздетым активистом

Милиционер, выложивший видео об издевательствах над раздетым активистом Майдана, покинул Украину

Ярема: Правоохранители, снимавшие раздетого протестующего на видео, из спецподразделения "Омега"

0
Грицько - perelayaniy: 14.02.14 17:47

http://ej.ru/?a=note&id=24432

Вокруг России Украина: драма продолжается 14 ФЕВРАЛЯ 2014 г. ЛИЛИЯ ШЕВЦОВА

Каждая эпоха запоминается благодаря определенному событию, которое в концентрированной форме отражает возникшие в тот момент вызовы и способность обществ и их элит ответить на них. Сегодня Украина стала таким событием для нашего времени. Процессы, происходящие в этой стране, высветили не только проблемы, которые встают перед обществом, решившим выбраться из исторического тупика, но и исчерпанность опробованных рецептов такого выхода, которые были успешными в предыдущие полвека. Так, аксиома «общественный протест-раскол элиты-пакт оппозиции и реформаторов в старом правительстве» в нынешней Украине пока не сработала. Украина двинулась искать выход по неизведанной целине, и последствия этого пути непредсказуемы.

Тем временем, международная ситуация вокруг Украины только осложняет ее путь. Беспомощность Европы и равнодушие США возвращают нас к, казалось, невозвратимо ушедшей геополитике и разделу сфер влияния — к Ялтинскому миру! Понятно, в какую сферу влияния обречена выходить Украина! Словом, Украине не повезло — украинцы пытаются вырваться из прошлого, когда даже Запад предпочитает искать убежище в нем. Мы живем в мире, в котором самым успешным (даже по мнению многих западных наблюдателей!) лидером оказался Путин. В мире, в котором Меркель пытается избежать любого выбора, а Обама стремится спрятаться от любых решений. В мире, в котором Олланд вызывает недоумение, Камерон — не побуждает желания задавать вопросы, а что такое ЕС — нет необходимости вообще вспоминать. Мутное время, господа. Время политических сумерек.

И именно в это время Майдан упорно продолжает стоять как упрек окружающему миру, напоминая о равнодушии одних и цинизме других. «Украинцы должны сами решить свои проблемы», — твердят все вокруг. Теоретически — да! Но как украинцы могут решить свои проблемы, если тупик, в котором оказалась Украина, во многом (а может быть, и в решающей степени) является следствием существования международного фактора, который беспрепятственно оперирует на украинском внутреннем поле. Да еще и претендует выступать в роли судьи и модератора! Я говорю, конечно, о Кремле. Не будь этого внешнего игрока на украинском поле и связанного с ним мощнейшего пророссийского лобби в Украине, события там, скорее всего, развивались бы по другому сценарию. Неужели Янукович продолжал бы цепляться за власть, не будь у него российской финансовой поддержки? Поэтому все, что сейчас происходит в Украине, включая и радикализацию Майдана, и неспособность политической элиты сформировать новое правительство, и приближающуюся экономическую катастрофу, и потерю управления страной — все это следствие не просто нависания над Украиной державы с вполне определенными и откровенно выражаемыми амбициями. Это и результат прямого внешнего влияния на украинские процессы. Недаром С. Лавров заявил: « Мы делаем все(!), чтобы стабилизировать ситуацию в Украине». Для тех, кто знает российско-советскую историю, не нужно чрезмерного воображения, чтобы понять, что это «все» может в себя включать. Статья российского министра иностранных дел («В понимании ЕС и США «свободный» выбор за украинцев уже сделан») в «Коммерсанте» является подтверждением стремления Кремля дать оригинальную трактовку не только «европейских ориентиров», которые, оказывается, «должны быть продуктом взаимного согласия», но и «свободного выбора украинского народа». Так вот эту «свободу» Лавров понимает как отказ Украине в праве на европейский выбор. Эта «свобода» должна означать лишь безальтернативное нахождение Украины в российском «геополитическом пространстве». О чем Лавров воинственным тоном и предупреждает Запад и Европу.  

Поэтому можно предположить, что наличие «третьей силы» деформирует логику украинских процессов. Но есть и некоторые закономерности, которые, скорее всего, проявились бы и при отсутствии «третьей силы». Эти закономерности вносят немало нового в понимание того, как на новом этапе могут разворачиваться трансформационные процессы, заставляя нас отказаться от некоторых привычных клише. Итак, по порядку.

Украина показала исчерпанность постсоветской модели развития, которая характеризуется наличием патерналистского государства и тяготением лидера к самодержавию (я об этом писала в «ЕЖе» 6 декабря 2013г.). За исключением государств Балтии, эта модель оказалась доминирующей на постсоветском пространстве. Сам этот факт заставляет момент распада СССР в 1991 г. и то, что за ним последовало в России и большинстве других постсоветских республик, рассматривать не как революцию, а как способ воспроизводства самодержавия без коммунистической легитимации. Украина оказалась самым слабым звеном, и именно здесь произошел первый системный кризис постсоветизма.

Мы видим в Украине подтверждение другой, на сей раз глобальной тенденции, которая заключается в том, что общественный протест опережает консолидацию оппозиции. Более того, общественный взрыв застает оппозицию врасплох, как это произошло в самых разных странах — от Турции до Бразилии, от Болгарии до Таиланда. Так и гражданский Майдан возник без участия оппозиции; а сейчас Майдан развивается практически без ее руководства. Эта реальность является неприятной неожиданностью не только для власти, но и для оппозиции!

Украинские события разрушают популярный в России стереотип, согласно которому общественный протест должен привести режим к обвалу. Украинский Майдан не смог пока заставить власть ни рухнуть, ни мирно уйти. Возникла ситуация гражданского противостояния, и в стране начинает формироваться двоевластие. Скорее всего, это не уникальный сценарий для постсоветской реальности. Сама логика постсоветского авторитаризма уничтожает шансы «бархатных» перемен и усиливает угрозу конвульсий и революционных потрясений.

Украина заставляет поднимать и вопрос о попытках власти сохранить себя через раскол страны. Все разговоры о федерализации Украины внутри пророссийского лобби (и его поддержки в России) имеют очевидную задачу — попытаться найти способ сохранить контроль хотя бы за частью страны, «сбросив» мятежные регионы либо пытаясь отторгнуть от страны регионы с традиционалистским населением. Аналогичный сценарий не исключен и в других постсоветских государствах.

Все предыдущие успешные демократические трансформации происходили при той или иной поддержке Запада. Европеизация Восточной Европы и Балтии произошла при непосредственном участии Европы. Сейчас на европейском континенте движение к свободе европейской нации впервые происходит при относительном равнодушии западных политических кругов. Возможно, мы имеем дело с временным параличом евроатлантической цивилизации. Но не исключено — это более устойчивая тенденция. Скорее всего, другим обществам, которые встанут на путь реформ, нужно будет исходить из того, что Запад начнет им помогать только тогда, когда исход борьбы станет очевиден.

Можно сделать и еще один вывод. Европа без подталкивания Вашингтона не может стать активным международным актором. Вывести ЕС из политической летаргии могла бы только Германия либо сотрудничество Германии и Франции, которое, собственно, в свое время привело к созданию единой Европы. Между тем, Германия, как и Европа в целом, оказалась не готова к украинской революции. А сейчас Берлин не готов к угрозе гражданской войны в Украине и даже подрыва украинского государства. Правда, кажется, внутри германского истеблишмента возникло ощущение серьезного беспокойства. Об этом говорят риторические подвижки в недавнем заявлении президиума ХДС и высказываниях министра иностранных дел Штайнмайера, который вдруг заговорил об «угрозе санкций» в отношении украинской власти, если та продолжит игнорировать гражданские права. Учитывая обычный политический словарь Берлина, эти высказывания выглядят революционно! Президент Германии и удивительный человек Иоахим Гаук прямо заявил: «Тот, кто бездействует, тот несет ответственность… Последствия бездействия бывают не менее, а то и более серьезными, чем последствия действий». Это заявление многими, и в самой Германии тоже, воспринято как критика бездействия Берлина в отношении Украины. Правда, пока риторический прогресс германских политиков не приобрел практического воплощения. Да, Берлин начал хмуриться, глядя на Украину (и возможно, даже глядя на Кремль), но продолжает стоять безучастно. Во всяком случае, нет никаких явных признаков того, что Берлин действует…

Учтем и то, что для авторитарных государств и, прежде всего, России Украина — это полигон. Этот полигон должен дать авторитарной власти понимание того, что делать, чтобы ликвидировать малейшую угрозу, если подобное случится у себя. Открыть окно? Нет, конечно. Применить силу? Да, но когда и какую силу — спецназ или армию? Авторитарные лидеры, глядя на Януковича, конечно же, делают свои выводы о том, чего они не будут делать ни при каких обстоятельствах и что они будут делать обязательно, чтобы не допустить собственный Майдан. По крайней мере, все последние маневры Кремля, несомненно, реакция и на Майдан либо преимущественно на Майдан. Коль скоро само российское общество пока не доставляет российской власти беспокойства.

Сегодня мы наблюдаем за Украинским Прологом. История Майдана далеко не закончена. Возможно, она только начинается. Но то, как ведут себя внешние по отношению к Украине силы, делает украинскую историю более мучительной. А последствия украинской истории для окружающего мира все более непредсказуемыми…

 

 На фото: Визит верховного представителя ЕС Кэтрин Эштон в Киев

 Фотография ИТАР-ТАСС

ЛИЛИЯ ШЕВЦОВА

Все права на материалы, находящиеся на сайте ej.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта и сателлитных проектов, гиперссылка (hyperlink) на ej.ru обязательна. 

+17
Грицько - perelayaniy: 14.02.14 18:18

// 13.02.2014 // 07:18 // Повторение – мать учения + новые нюансы  

Бернар-Анри Леви: Если Украину вернут в советскую обойму, Европа будет духовно кончена

MIGnews.com.ua http://mignews.com.ua/ru/print-articles/155225.html

Он побывал во многих горячих точках планеты. Написал десятки статей, всегда выступая на стороне тех, кто борется за свободу и независимость. Бангладеш, Босния, Сербия, Афганистан, Грузия, Мали, Ливия, Сирия - события в этих странах не могли пройти без его пристального внимания и эмоциональной вовлеченности. 

Вхожий в самые высокие парижские кабинеты, советник и друг двух последних президентов Франции, BHL (как его часто называют на родине) имеет немалое влияние как на французское общественное мнение, так и на позицию первых лиц своей страны. 

Спустя неделю после попытки Банковой силой разогнать Майдан, статью "Да здравствует свободная Украина!" Леви завершил словами: "Украина - это шанс на перерождение для нынешней бездушной Европы". Хочется верить, что его пламенное выступление на Майдане в минувшую субботу - "Мы все украинцы" - услышали не только в Киеве, и с ним ознакомились не только читатели Le Monde, но и все представители той части Европы, "что устала от самой себя и сомневается в собственном смысле и предназначении". 

- Какой основной мотив привел вас в Киев? 

- Солидарность. 

- Вы были во многих горячих точках, видели и описывали немало революций. В чем отличие нынешних украинских событий от, скажем, арабской весны, с которой их часто сравнивают? 

- Это не похоже на арабскую весну. Ваши события напоминают, скорее, серию революций, пережитых Францией - 1789 год, 1830 год, 1848 год, Парижская коммуна, май 1968-го. Ваша революция, пожалуй, - из этой семьи. Мне все это напоминает Францию. 

- Вы считаете события в Украине именно революцией? Или же бунтом, восстанием, массовыми беспорядками? 

- Я думаю, что это очень глубокая революция. Что в Украине уже никогда не будет возврата к прошлому. Люди на Майдане полны умудренности. Они хладнокровны. Может быть, они пойдут на какие-то временные компромиссы, это вполне возможно. Но назад они уже не вернутся. Мне кажется, что в обратном направлении они уже никогда строем ходить не будут. Происходящее - это чрезвычайно глубокое потрясение украинского общества. 

- Насколько то, что вы увидели и услышали здесь, отличается от того, что пишет сегодня французская пресса? 

- Не так уж сильно и отличается. Потому что французские журналисты, пожалуй, хорошо все это отображают. Но есть вещи, которые я понял только здесь, только когда я увидел людей. Например, вот эту практическую умудренность тех, кто находится на Майдане. Это люди, которые не готовы на все что угодно. Это не провокаторы. Они не хотят быть мучениками. И это я понял здесь. У этих людей есть чувство ответственности. Я, например, был весьма потрясен чистотой на Майдане. 

- Мы как раз сегодня утром убирали, провели субботник. 

- Но мы были на Майдане и вчера вечером, тогда там тоже было чисто. Мы не видели даже сигаретных окурков. Нет никакого мусора. Это просто удивительно: десятки тысяч людей, со всеми своими потребностями, они там спят, едят, живут - и при этом там все в порядке. Это просто красота! Это чувство гражданской ответственности, эта чистоплотность - все это отражает и некую внутреннюю чистоплотность, внутреннюю ответственность. Люди чувствуют ответственность за те места, которые занимают. И этим они уже доказывают свою способность управлять. Они показывают, что уже готовы управлять, например, городом. Вы знаете, что слово "цивилизация" происходит от слова "город". И управлять городом означает принадлежать к сильной цивилизации. И это меня поразило на Майдане. 

- Вы не встретили там фашистов, экстремистов, антисемитов, которыми наша власть так пугает жителей страны? Ведь на Востоке и Юге Украины многие убеждены, что на Майдане собрались бездельники, бомжи и националисты с фашистами. 

- Я встретил там инженеров, выпускников крупных международных университетов, бизнесменов, студентов - и все они оставили свою привычную жизнь, чтобы заниматься Майданом. Это что касается бездельников. Что касается антисемитизма и фашизма. Антисемиты есть всюду. Во Франции их полно. И в Америке они тоже есть. И я не думаю, что в Украине их больше, чем, скажем, во Франции. Во всяком случае, я ни одного лично не встретил. Как и фашистов.

- Вы изучали и много писали о разных революциях. По вашему мнению, возможна ли успешная революция без единого лидера, без харизматической личности? У нас, если знаете, с этим проблема: номинальных "лидеров" трое, но никто из них не готов взять на себя ответственность за Майдан, за революцию. 

- Это неизбежная ситуация. Первая задача сейчас - это избавиться от нынешнего правительства и президента и от коррупции. А для того, чтобы выполнить эти задачи, необходимо единство всех лидеров. Как раз очень важно, чтобы ни один харизматический лидер не навязал себя всем. А потом наступит второй этап. И это будет вторая фаза демократии. И будет политическая борьба между лидерами сегодняшнего дня. И лучший победит. Но это нормально и хорошо, что сегодня нет одного человека, который тянул бы одеяло на себя. 

Я помню, например, первые месяцы португальской революции в 1974-м. Там было около десяти харизматических лидеров. Но дух революции состоял в том, чтобы ни один из этих лидеров не стал единственным, чтобы все силы принимали участие. Это очень хорошо. 

- А у нас есть опыт 2004-2005 гг. После победы Оранжевой революции Ющенко не смог работать вместе с Тимошенко, команды не получилось, работе мешали ревность и соперничество. Ющенко настолько боялся и ненавидел Тимошенко, что в 2006-м взял и реинкарнировал Януковича. Последствия вам известны. 

- Но сейчас у вас уже вторая революция. Ее даже не надо сравнивать с Оранжевой. На самом деле, Оранжевую революцию у людей украли. А сейчас этого, наверное, не произойдет. Мне кажется, что этого уже никогда не будет. Народ Майдана, со всеми воплощаемыми им ценностями, просто не позволит политическим деятелям вести свои мелкие делишки. В жизни народа все, как в жизни отдельного человека. Есть годы, которые считаются за два. Время не линейно. Иногда бывают такие дни, что нам кажется, что за один день мы постарели на год. Народ Майдана за два месяца вырос на десять лет. 

- А Украина за это время стала ближе к Европе или дальше от нее? Европа осознала, в какой степени украинцы являются европейцами, или же мы напугали ее взрывом своей энергии, своим неожиданным "буйством"? 

- Она относится к вам с восторгом. Европа восхищается вашим хладнокровием, но была напугана насильственными действиями со стороны "Беркута". Но мне кажется, что в Европе, в глазах тех, кто сомневался относительно вас, вы выросли именно как европейцы. 

- Уже многими было отмечено, что сегодня европейская идея в Украине гораздо сильнее, чем в самой Европе. Приведет ли это к тому, что Европа, наконец-то, отважится предоставить Украине европейскую перспективу, признает, что наша страна сможет в будущем стать членом Европейского Союза? Или результатом вашего "восхищения станет лишь то Соглашение, которое отказался подписать Янукович? 

- (Долгое молчание). Есть два типа европейцев. Одни считают, что Европа - это просто большой рынок. А другие - что это ценности, дух, культура. Для первой категории, я вам откровенно говорю, то, что тут происходит, вообще ничего не меняет. И если им нужно продолжать вести всякие дела с Путиным, так они и будут вести дела с Путиным. Но для второй категории европейцев, тех, кто считает, что Европа - это способ существования, то, что происходит в настоящее время на Майдане, меняет очень многое. И вот эта, вторая, категория европейцев думает, что вы - сегодня лучшие европейцы. И что если есть место, где горит сегодня "пламя Европы", то оно горит на Майдане. 

- Вы, конечно, из второй категории? 

- Конечно. 

- Почему Украина все время остается один на один с Россией, проблемами, регулярно возникающими у нас с Москвой? Почему Европа осторожно осуждает Россию, но ничего не предпринимает, чтобы помочь Украине? 

- Потому что мы боимся Путина. 

- Но почему вы его боитесь? 

- Это невероятно, это объяснить невозможно, это иррациональная боязнь. Это абсурдно, постыдно, но это так. Мы боялись Путина в Сирии. Мы боялись Путина в Грузии. И мы боимся Путина тут, в Украине. Вы смотрели открытие Олимпийских игр? Весь мир видел по телевизору это грандиозное зрелище. Путин - такой сверхчеловек, такой супермен, Путин - суперстар. Это просто ужасно. 

- Почему же суперстар? К нему ведь не приехали очень многие президенты, и весьма заметно, как Путина это задело. Его это просто бесит. 

Но я все равно не понимаю, почему вы его так боитесь? Вы боитесь ядерного оружия, повышения цен на газ? Чего еще? Что это за иррациональный страх? Ведь Европа так прагматична. 

- Частично это все же иррационально. Это очень старые страхи. Это ностальгия по тому мировому порядку, когда Советский Союз имел основания вызывать подобный страх. Страх, который мир испытывает сегодня перед Путиным, это своего рода ностальгия по прошлому, по холодной войне. Путин воспринимается как наследник той России, наследник Советского Союза. 

- Европа готова отдать Украину Путину? 

- Вы знаете, Европа отдала в Ялте половину себя Сталину. Весь Восточный блок. 

- И на ошибках не научилась? 

- Часть европейцев поняли уроки. Но в самой Европе сегодня идет борьба между теми, кто боится, и кто не боится. И между теми, кто боится, и кто думает, что нет оснований, чтобы бояться. И даже между теми, кто боится, но, тем не менее, считает, что нельзя поддаваться этому страху и во имя этого страха отдавать Украину. Это борьба между двумя частями европейского общества. Но она также и в голове каждого человека, каждого европейца. И я надеюсь: то, что поможет выиграть, - это отказ от этого страха. Но я, конечно, ни в чем не уверен… 

- От многих европейцев я слышала о чувстве вины перед Грузией за 2008-й. Сейчас некоторые ваши коллеги предполагают, что после Сочи может быть повторение этих событий в Украине. 

- Надеюсь, что нет. 

Но в чем для нас состоит "грузинский сценарий"? Это представить как победу то, что на самом деле является поражением. Это сказать, что мы сопротивлялись Путину, а на самом деле, отдать ему то, что он хочет. Ведь именно это произошло в Грузии. Путин получил все, что хотел. Но история была переписана так, что, кажется, мы как будто бы сопротивлялись. Конечно, можно представить, что и здесь, в Украине, произойдет нечто в таком роде. Но лично я в это не верю. Думаю, что Майдан слишком долго продержался, чтобы мог быть реализован такой вариант. 

- Но Майдан слишком опасен для Путина. Может быть, даже опаснее, чем для Януковича. 

- Конечно. 

- И он не будет спокойно смотреть, как Майдан продолжает свое существование и, тем более, расширяется. 

- Но ведь и Путин не сверхчеловек. 

- Но вы ведь сами только что говорили, что Путин для Европы - сверхчеловек, супермен и суперстар. 

- Для кретинов. Для тех, кто устроил этот спектакль в Сочи. Для меня Путин - это секретный агент. Бесцветный. Сила которого соткана из наших слабостей. Который играет на самых низких и глупых чувствах народа. На восхищении силой и мужскими достоинствами. Это абсолютно вульгарно. Я думаю, что достоинство народа Майдана без оружия гораздо сильнее, чем все эти цирковые номера Путина. Это мое мнение. Но я не знаю, насколько я представляю мнение всей Европы. Посмотрим. 

- Евросоюз, наконец, заговорил о возможных санкциях. Но только относительно украинских чиновников или политиков, применявших насилие, нарушавших права человека. Может ли, готова ли Европа применить какие-то меры воздействия также и относительно России? Например, экономические? Или будущее Украины для Европы - слишком незначительный предмет для ссоры с Путиным? 

- Будущее Украины - это сегодня основополагающая вещь. Украина - это сердце Европы. Если Украину силой вернут в советскую обойму, Европа существовать не будет. Она духовно будет кончена. Как-то она, конечно, будет существовать, вести бизнес. В том числе и с Путиным. Но концепция Европы, духовной Европы, просто умрет. То, что происходит на Майдане, настолько сильно, что если голоса Майдана не доходят до Парижа, Берлина и Рима, то Европа остается лишь пустым именем. В этом состоит правда. 

- И как вы оцениваете сегодняшнюю роль Еврсоюза в попытках урегулировать кризис в Украине? К слову, вы наверняка слышали о скандале с прослушкой американских и европейских дипломатов? Думаю, в Украине очень многие высказались бы о европейской помощи такими же словами, как и госпожа Нуланд. 

- Я думаю, что она права. Европа отсутствует. 

- А вот госпожа Меркель обиделась. Ее реакция на высказывание В.Нуланд была достаточно резкой. Кстати, французского президента по "украинскому вопросу" мы вообще что-то не слышим… 

- Возможно, нам после поездки в Киев удастся что-то немного сдвинуть. Может, вы его немного больше услышите. Посмотрим. А по поводу реакции Меркель во Франции есть поговорка - "Ранит только правда". И Меркель так отреагировала потому, что ее это по-настоящему задело. 

- Вы восхищаетесь Майданом, говорите, что после него Украина уже будет другая, никогда не вернется в прошлое. Но вы знаете, что значительная часть страны не поддерживает Майдан, боится или даже ненавидит его? Считаете ли вы реальной угрозу раскола Украины? 

- Не знаю. Надеюсь, что нет. Я сегодня встречался с одним из руководителей украинской оппозиции, только что вернувшимся из серии митингов в Восточной Украине. Он говорил, что пропасть между Востоком и Западом страны в последнее время уменьшилась. И что он был поражен, что среди русскоязычных украинцев чрезвычайно много людей, верящих в Украину и считающих ее своей Родиной. 

- Ваш прогноз: чем все это в Украине закончится? 

- Я не буду делать прогнозов. Но у меня есть пожелание, чтобы Украина вернулась в Европу. Именно вернулась, а не вошла. И чтобы это возвращение произошло не ценой крови. Кровь здесь уже пролилась. История Украины последних 100 лет весьма трагична. И мое пожелание - чтобы нынешний важнейший эпизод украинской истории окончился без кровопролития. 

По материалам ZN.UA

Новости по теме:

Виталий Ярема: Янукович сказал руководителям "Беркута": "Пока я буду - у вас волос с головы не упадет"

Сергей Глазьев: Силовой разгон Майдана - это неизбежно

Экс-глава ФГИ: Российские олигархи будут уничтожать украинские предприятия-конкуренты

+16
Грицько - perelayaniy: 14.02.14 18:43

Ющенко - самовлюбленный ограниченный павлин. Писатель ....

+8
Грицько - perelayaniy: 14.02.14 18:42

// 10.02.2014 // 07:15 //

Виталий Ярема: Янукович сказал руководителям "Беркута": "Пока я буду - у вас волос с головы не упадет"

MIGnews.com.ua http://mignews.com.ua/ru/print-articles/154784.html

В Киеве сейчас есть "четыре вора в законе". Каждый отвечает за какой-то участок, утверждает народный депутат, бывший начальник столичной милиции Виталий Ярема, в интервью журналу "Країна".

Народный депутат Виталий Ярема делает себе четвертую чашку кофе за день. Он - в рабочем кабинете Комитета по борьбе с организованной преступностью и коррупцией Верховной Рады. Одет в темно-синий костюм, белую рубашку в широкую голубую полоску. Черные кожаные туфли начищенные до блеска. Садится за стол напротив, на котором только компьютер и несколько листов бумаги. Позади Яремы на стене метровая картина с пейзажем осенней столицы, где виднеется Киево-Печерская Лавра.

- Сегодня дежурю на Майдане. Так складывается, что именно во время моих дежурств возникают серьезные ситуации. Вот сегодня заступаю, а коллеги говорят: "Может, ты не придешь?" - улыбается Виталий Григорьевич. Это его единственная улыбка за двухчасовое интервью. - Я дежурил во время зачистки Майдана в ночь на 11 декабря, когда был конфликт с гаишником, который не пропускал дрова митингующим, и когда избили Таню Черновол.

- Когда второй раз зачищали Майдан, вы стояли на баррикадах или вели переговоры с "Беркутом" как их бывший начальник?

- Сначала мы с Татьяной Черновол были на верхней баррикаде на улице Институтской. Когда подъехал МЧСовский автомобиль и тросом хотели растягивать баррикады, Таня обвязалась этим тросом, некоторые депутаты упали под колеса, а мы с мужчинами останавливали ЗИЛ руками, не пускали. Затем перебазировались внутрь. Конечно, я просил бойцов: ребята, не вздумайте бить. Лучше пусть будет толкотня, но без жертв. Уже ближе к шести утра начали собираться люди, и они снялись...

- "Беркутовцы" узнавали в вас бывшего своего руководителя?

- Это для них не имеет никакого значения. Еще когда Майдан зарождался, мы поставили пару палаток возле Украинского дома. Около десяти вечера я столкнулся с одним "беркутовцем". Он сказал убираться. Я вытащил свое удостоверение, а он выбил его из рук. Хотел ударить в лицо, но я уклонился Говорю: прекрати, я народный депутат, показал тебе удостоверение.

Он хватает меня за горло и начинает душить. Я отбился - сунул руку ему под шлем, взял за горло, сорвал этот шлем с головы и толкнул. Говорю: если не прекратишь - сейчас начну тебя бить. Тогда мы их оттеснили к гостинице "Днепр". Депутат ты или бывший милиционер со званием - никого не интересует, - последнюю фразу Ярема повторяет дважды.

- Все-таки вы были их руководителем.

- Вы задаете вопрос, на которые мне трудно отвечать. С точки зрения морали, переживать это тяжело, потому что я со многими из них работал. Мало того, некоторые еще

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.02.14 19:06

«Антисемитизм на Майдане -- я не вижу того, о чем слышу»

Большое интервью с Председателем Ваада Иосифом Зисельсом, дающее ответы на многие поставленные ранее здесь вопросы.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.02.14 19:13

МЕРЕЦ просит Переса отказаться от встречи с гендиректором "Россия сегодня"

Напомню, что это пресловутый Дмитрий Киселёв, много изолгавшийся и по поводу Украинской революции.

Получается никому, кроме левых социалистов, "леваков" в терминологии многих борцов за святое дело капитализма, так вот, никому больше нет дела, что израильский истэблишмент готов подавать руку таким существам.

+24
Грицько - perelayaniy: 14.02.14 19:38

Андерс Ослунд: Порятунок втечею за кордон - це хороший приклад для Януковича

Сергій Лещенко, УП _ П'ятниця, 14 лютого 2014, 10:18  http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/14/7013821/view_print/

 Ученый-экономист Андерс Ослунд является одним из самых активных комментаторов событий в Украине в Вашингтоне. Используя доступные площадки, он пытается докричаться до украинской оппозиции о необходимости компромисса с олигархами, чтобы заставить их уйти из-под влияния Януковича.

Параллельно, участвуя в закрытых заседаниях множества экспертных групп по Украине в Вашингтоне, Ослунд призывает США быть максимально жесткими лично с Януковичем. Кроме очевидной всем преступной политики нынешнего президента, Ослунд видит не менее катастрофическую экономику. Мы записываем это интервью через неполных три месяца после предыдущего разговора, где эксперт задавался вопросом: "Когда наконец украинские граждане поймут, что Янукович ничего не делает для народа, а только для своей "Семьи"?"

Похоже, до украинцев это дошло намного быстрее, чем надеялся сам Янукович.

- Какой выход из политического кризиса в Украине был бы более эффективный и при этом наиболее реалистичный?

- Мне кажется, что здесь есть три пункта, которые важны. Первый - чем дольше этот процесс неопределенности будет продолжается, тем больше потеряет оппозиция.

Второй пункт – легитимно оппозиция может победить только в парламенте. И третий момент – для победы в парламенте оппозиции надо достичь согласия с группами Фирташа и Ахметова. Я не думаю, что оппозиция сможет победить Януковича, опираясь на некие внешние, зарубежные силы.

- Ну, например, поставьте себя на место депутата, например, от Фирташа: с одной стороны его давит оппозиция и улица, а с другой стороны - Янукович и силовой блок. Он оказывается между двумя огнями, как ему поступить?

- Оппозиция должна дать этим политикам достаточные гарантии того, что их интересы в будущем будут учтены.

- А что значит гарантировать их интересы?

- Неприкосновенность их собственности. Ринат Ахметов на всю жизнь запомнил те два или три месяца летом 2005 года, когда он вынужден был скрываться за рубежом. Поэтому сегодня олигархам нужно дать гарантии, что их не будут сажать в тюрьму за то, что они совершили во времена Януковича.

- Но, с другой стороны, смотрите, Ахметов приобрёл ряд энергокомпаний на сомнительных аукционах, которые были разыграны просто фиктивно. Вы призываете на это закрыть глаза и простить?

- В такой ситуации существует простой выбор для оппозиции - победить или проиграть? Надо понимать, что победить можно при определенных условиях. Быть идеалистом и проиграть – это эффектно, но никак не поможет стране. Если мы посмотрим внимательнее на приватизации последних лет, то бытует широкое мнение, что купленные объекты принадлежат не Ахметову, а семье Януковича. Поэтому отнять их надо у семьи Януковича. Надо сосредоточиться на том, чтобы санкции были введены против семьи Януковича, но не против других.

- Вы лично знакомы с Ахметовым?

- Несколько раз с ним встречался.

- Вы должны были понять, что он для Януковича как член семьи. Предать он Януковича не может. У них бизнес больше чем 15 лет вместе. Ахметов должен благодарить Януковича за то, что он стал номером один в Украине по списку "Форбс".

- Благодарность - это очень сильное слово.

- То есть, вы призываете Ахметова предать Януковича?

- Я думаю, что оппозиции надо договориться с теми, которые готовы выйти из фракции Регионов. Если они этого не сделают – они проиграют.

- Альтернативой компромиссу с олигархами является наращивание давления со стороны улицы и попытки по сути дела перезагрузить всю Украину, чтобы на место дискредитированных политиков пришли лидеры уличного движения…

- Существует три варианта развития ситуации в Украине. Первый - это договор между оппозицией и частью Партии регионов в парламенте. Это мирное и законное разрешение кризиса. Второй - это силовой вариант, чрезвычайное положение. Вариант "Парижской коммуны", которая существовала чуть больше двух месяцев, а потом армия в течении недели расстреляла всех, кого хотела.

И третье – это наиболее вероятное развитие на сегодня: все будет продолжается, как существует сейчас. Оппозиция станет более радикальной на Майдане. Простые люди, которые не очень организованы, уйдут с Майдана. И тогда будет достаточно легко разогнать Майдан через много месяцев. Пример в этом смысле - Польша во время "Солидарности" в 1981 году.

Тогда все начиналось с огромным энтузиазмом, с забастовки 19 августа 1980 года в Гданське. Я был тогда в Щецине и видел, как возникла совершенно спонтанная забастовка, никто ее не организовывал, кроме самих рабочих, а у них не было лидера. Акция быстро распространялась по целой стране, и правительство вынуждено было признать "Солидарность". Прошли всенародные демонстрации, однако "Солидарность" так ничего и не достигла.

И вот, в конце концов, через 16 месяцев, в конце декабре 1981 года президент Ярузельский сделал то, во что никто не мог поверить – ввел чрезвычайное положение, несколько человек застрелили, арестовали сотни активистов "Солидарности". И только через 8 лет состоялся "круглый стол" по урегулированию кризиса, после того, как Горбачев 8 декабря 1988 года объявил об окончании "Брежневской доктрины" - о том, что ни одна страна не может выйти из социалистического блока.

- Вы призываете к компромиссу Майдана с олигархами. Но люди на Майдане ненавидят олигархов не меньше, чем Януковича, считая, что этот режим профинансирован олигархами…

- Без договоренности с олигархами я даже не представляю, какой конкретный выход из этой ситуации. Или Майдан вообще не хочет победить? Как они могут этого добиться?

- Сформируют вооруженные отряды, которые в один день забросают загородный дворец Януковича "коктейлями Молотова".

- Ну, тогда нас ждет боевая революция, "Парижская коммуна"… Лучше все-таки какой-то компромисс, чтобы избежать такого масштабного насилия. Потому что, когда начнется настоящая революция, никто не будет знать, что делает каждый отдельно взятый военный отряд, и ситуация полностью выйдет из-под контроля.

- За время с нашей последней встречи, Янукович произвел ключевые кадровые перестановки, назначил Клюева главой администрации. Что в Вашингтоне говорят об этом назначении?

- Конечно, Андрей Клюев - сейчас это самый близкий человек к Кремлю, он работает напрямую с Владиславом Сурковым, помощником Путина, который занимается вопросами Украины в Кремле. Это - самый опасный человек.

- Брат Клюева был в начале февраля в Вашингтоне, его виза не закрыта…

- Я не знаю, закрыты ли у Клюевых визы. Они занимают официальные должности, и они могут приехать, пользуясь этим Но мне известно, что очень большой круг Януковича не может получить визы в США, и смогут приехать сюда, только если они будут откомандированы как официальные представители.

- Далеко ли зашли США в политике санкций против Януковича?

- Для США это очень легко - не давать визы. Это может делать Госдепартамент самостоятельно и без официального объявления фамилий включенных в "черный список". И достаточно много высокопоставленных украинцев не получают визы. Вы можете сами это увидеть, потому что мало кто из них бывает в США.

- А финансовые санкции?

- Финансовые санкции - это намного сложнее. Там другие правила, надо иметь законодательство, а не только executive order.

- Что на самом деле сегодня происходит с экономикой Украины?

- Ситуация плохая, и сейчас главная проблема – это, конечно бегство гривны из банков. В течении недели был утерян один процент депозитов в гривне. Курс по отношению к доллару снизился на 10 процентов. Опасность состоит в том, что будет нивелировано доверие к экономической политике Украины вообще, что не удивительно в нынешних условиях. В течение января мы видели спад резервов на 13 процентов, на 2 миллиарда 600 миллионов долларов – это все из-за бегства депозитов.

Другая опасность - это слишком большой дефицит бюджета. Это непрекращающаяся проблема, вызванная тем, что правительство много лет вело популистскую политику, тратя больше, чем могло себе позволить.

Что сейчас надо провести в первую очередь – это девальвация.

- Вы же в предыдущем интервью сами говорили, что надо ослабить курс гривны. Сейчас это произошло. А Вы всё равно критикуете. Почему?

- Сейчас это не целевая политика, вызванная желанием властей иметь гибкий курс. Это происходит, потому что удержать курс невозможно, и при этом еще тратятся резервы. Не надо этого делать. Лучше заморозить государственные расходы, сократить коррумпированные дотации отраслям промышленности – таким, как угольная и газовая промышленность. И постепенно ликвидировать дотации "Нафтогазу", которые выделяются уже много лет и составляют 2 процента ВВП.

Это главные три направления экономической политики, которые нужно сделать. Я это говорил еще в 2011 году, Янукович ничего не сделал – и в итоге ничего не получил от МВФ, который дает дешевые деньги, позволяющие Украине провести реформы.

- Янукович не проводит непопулярные реформы, потому что думает о своем переизбрании?

- Я не думаю, что это главная причина. Семья Януковича просто должна перестать воровать. Тогда бы государственные финансы были бы в порядке. Главная причина – это воровство. А желание переизбраться – уже вторично.

- Насколько будет сейчас готова Украина к этим непопулярным реформам, к повышению цен на энергоносители?

- Люди поймут это. Они больше всего хотят прозрачности и борьбы с коррупцией.

- Альтернативой деньгам МВФ является российский кредит.

- Это деньги взамен на то, что бы не делались реформы, чтобы Украина была Беларусью. Из-за этого кредита государственный долг Украины вырастет с 40 до 50% ВВП, и это больше, чем то, что Украина могла бы финансировать. Российские деньги намного дороже, чем кредит МВФ. Деньги МВФ стоят 3% в год и это длительный кредит, тогда как российский кредит дается только на два года и стоит 5%.

Российский кредит плох для развития Украины. А это значит, что Украина будет стоять на гране дефолта все время на протяжении обслуживания этого кредита. Янукович просто разрушает украинскую экономику и это, конечно, беда для граждан Украины.

- Многие при этом считают, что политика Запада в отношении Украины была просто провальной?

- Украина - суверенная страна, и сама избрала Януковича президентом в выборах, которые считались свободными…

- Вы их тоже считали свободными?

- Я думаю, что они были свободные, но несправедливые.

- Существует ли эффективный способ исправить ситуацию в Украине путем международного вмешательства?

- В принципе, никто не может внушить Украине, что нужно делать – разве что кроме Москвы. Все находится в руках или президента, или парламента, или правительство. Правительства сейчас нет, и президент ничего такого не хочет. Тогда остается парламент.

Если будет создано новое парламентское большинство, тогда первое, что надо делать – это пригласить МВФ и принять их условия. МВФ может легко организовать 10-12 миллиардов долларов на 15 месяцев. Европейский Союз может дать легко кредит на 3-5 миллиардов. Если Украина подпишет Соглашение об Ассоциации, в таком случае Евросоюз может помочь с реформами – то, что Янукович не хотел делать, потому что он и его люди не смогли бы так воровать, как они хотят.

- Что ждет Януковича?

Мне кажется, что Янукович просто не понимает, как спасти себя. Вопрос в том, как он проиграет...

- Но что его ждет?

- Президент Бакиев сбежал из Кыргызстана, чтобы укрыться в Минске. Думаю, это хороший пример для Януковича

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.02.14 20:21

Карасьов: З понеділка влада діятиме більш жорстко

Після 17 лютого, сплине 15 денний термін «закону про заручників», влада почне діяти жорсткіше

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.02.14 02:10

Имперская лоботомия

Андрей Пионтковский: К большому разочарованию Прилепина и Быкова Путин проиграет на Украине

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.02.14 17:17

Мітингувальники звільнять КМДА о 10:00

Сьогодні о 12:00 на Майдані відбудеться Народне Віче

Булатов у Німеччині зустрінеться з Яценюком і Кличком

У США та Європі пройшли мітинги на підтримку України

Всі формальні умови закону про амністію виконані

Истерику диванных бойцов, не разобравшихся в происходящем – слушать и читать не приятно, ну кисейных барышень на Майдане нет – никто не растает. Разберетесь, коли искренни и болеете за дело Майдана. Кликушам «все пропало» имени Медведчука, ботам и заказным комментаторам – наилучшие пожелания в полнолуние. 

Тем кто кричит про «слив» - как думайте сколько надо времени для восстановления статус кво, при срыве власти процесса освобождения и реабилитации наших побратимов? Правильно – 30 минут. Во вторник, похоже, все будет жестко и внутри верховной рады и снаружи. Берегите силы и эмоции.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.02.14 17:33

Сотні оборонців Євромайдану вишукувалися біля КМДА

Приміщення КМДА передали Макеєнку (ДОПОВНЕНО)

Пізніше до будівлі увійшов голова КМДА Володимир Макеєнко, якого зустріли скандуванням: "Гауляйтера геть!".

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 16.02.14 19:12

Утром 16 февраля протестующие покинули здание Киевской горгосадминистрации, передав его представителям ОБСЕ.

Уже в самой КГГА представители ОБСЕ передали Макеенко контроль за зданием. Оппозиционеры подчеркнули, что теперь власть отвечает и перед международными организациями.

Председатель Киевской горгосадминистрации Владимир Макеенко заявил, что протестующими не причинили ущерба помещениям КГГА.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.02.14 20:13

Кличка "мінують" по всій країні

Кличко нет на сегодняшнем Вече: он в поездке по Украине. В данный момент в Днепропетровске.

Руслана в Брюсселе. Парубий слёг с высокой температурой.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.02.14 21:06

Состоялась официальная часть Вече. Позиция Майдана и оппозиции резко ужесточилась. Нет больше просьб к власти. Она будет свержена. Виновные будут сурово наказаны. Во вторник поход на Раду. Никаких кулуарных переговоров, открытое поимённое голосование, чтоб стало ясно, кото за Украину, а кто - против. Формирование Народного правительства.

От Европы требуется меньше слов, больше дела.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.02.14 21:09

Майданівцям в СІЗО допомагали кримінальні підсудні

«Є один парадокс, який не вкладається в голові. Нас бив «Беркут», принижував, змушував стояти на морозі. І перш людьми, які нас підтримали – це кримінальні підсудні в СІЗО. Вони поділились чаєм, теплини ковдрами. То хто бандити?» - наголосив активіст.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 16:12

Началось выдвижение колонн к Верховной Раде.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 16:13

Княжицький: Половина Самооборони Майдану - російськомовні

«Беркутівець», який бив машину Ярослава Гончара - львів'янин з українським прізвищем, а половина Самооборони Майдану - російськомовні громадяни сходу.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 16:15

Парубій: Ми заблокуємо Раду і у них буде 5 днів, щоб змінити Конституцію

Активісти майдану мають діяти виключно мирно, блокувати депутатів у Верховній Раді, поки вони не почнуть виконувати вимоги Майдану

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 16:17

На Грушевського стягнули "Беркут"

На вулицю Грушевського стягнули великі сили "Беркуту", готуються зустріти колоту протестувальників

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 17:50
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 18:17

В районе правительственного квартала ведётся, судя по звукам, спорадическая стрельба.

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 18:20

Экстренно!

Украинская власть распадается.

Мнение Квасневского.

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 18:30

Две женщины ранены "Беркутом". Огонь продолжается.

-16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 19:18
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 19:54

Это уже лично от меня.

Есть изречение про того, кто  был радикалом в молодости и консерватором в зрелости.

Могу сказать, что я был революционером в 16 и остался им на пороге 67. Я считатаю, что сейчас в Киеве решается судьба не только Украины, но и всей Европы: прогнётся она перед подполковником или вспомнит о б идеалах 1789 года.

Можно сколько угодно смеяться над Ибаррури, идеалов которой я не разделяю, но "лучше умереть стоя, чем жить на коленях".

Пусть об этом подумают те 1-2 человека, что продолжают читать эту тему.

0
Грицько - perelayaniy: 18.02.14 21:05

   Уважаемый Николай!

 

Судя по угасанию этой ветки, мало кто-из россиян разделяет Ваше мнение о важности украинских событий.  Но будет спасен город, в котором есть один праведник. Мое вольное атеистическое цитирование библии.

Грицько 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 22:14

Не говорю о других, но я только об этом и думаю, как и в 68-м, и в в 89-м.

Несмотря на известное высказывание, я к с старости не стал менее революционно настроенным.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 20:13

Идёт бой. Люди, не участвующие в блокировании ВР, собираются на Майдане.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 20:28

Столкновения в Мариинском парке приостановлены

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 21:16

Началась гражданская война.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 21:21
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 21:54

Положение обостряется.

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 21:56

Біля метро Арсенальна почали будувати барикади

На вулиці Івана Мазепи мітингувальники почали будувати барикади

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 21:57
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:13

Восстание!!!

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:15

Идёт  бой.

 

 

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:19

Не молчите! Идёт война!

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:21

Есть павшие

в бою.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:24

Беркут перешёл в атаку.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:29

  "Беркут" начал штурм верхней баррикады Майдана, метро закрыто

   "Беркут" начал штурм верхней баррикады Майдана, метро закрыто 18 февраля 2014, 16:22 Печать

"Беркут" гонит людей в сторону Майдана

Спецподразделение "Беркут" начало штурм баррикады Майдана на Институтсткой возле верхнего выхода метро Хрещатик.

"Беркут" гонит людей в сторону Майдана Незалежности, закидывая их камнями и "коктейлями Молотова".

Люди при этом падают, но силовики продолжают избивать их дубинками.

Станции метро в центре закрыты на вход и выход.

Также, по информации LB.ua, три водомета отправились по Грушевского в сторону Европейской площади. 

Депутат от ВО "Свобода" Юрий Михальчишин заявил о том, что заблокировать Октябрьский дворец. Оставшиеся в нем люди забаррикадировались, милиция готовит штурм.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:32

Идёт война до уничтожения противника.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:39

Проснитесь вы наконец! Решается судьба демократии!

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:46

Елена Лукаш призывает немедленно прекратить противостояние.

ПРОСТИТУТКА - моё личное мнение, никому не навязываемое.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:55

Призыв: все на Майдан!!!

 

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.02.14 23:56

Похоже, это война на смерть.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.02.14 00:08

«Беркут» штурмує Український дім

А зачем больще жить?

 

0
stopper - stopper: 19.02.14 00:34

Николай, идет ли трансляция на каналах? Если можно, напомните, пожалуйста, ссылки.

Как тут можно выразить отношение? Как там уважаемый Павел?

У нас с утра по федеральным и иным каналам почти требование "раздавить гадину!".

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.02.14 00:12

espreso.tv

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.02.14 00:10

Тягныбок: все на Майдан!!!!

0
Oleg - polkovnik: 19.02.14 02:09

Ну что ж, похоже Янукович всё-таки решился на силовой сценарий. Недаром в Сочи съездил, ублюдок. Украинцы, майдановцы, не прогибайтесь. На вас и только на вас надежда. Понимаю, стучать по клаве - не на Майдане головой рисковать. Поверьте, был бы в Киеве, был бы с Вами. Не дайте двум властным уродам (гэбэшнику Путину и урке Януковичу) сломить Ваш протест и стремление к свбодной стране, с честными демократическими институтами и надеждой на будущее.

Героям с слава!

Ждем свежих вестей.

+8
Nataly - nataharod: 19.02.14 02:21
+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.02.14 02:59

Слушайте. Смотрите. Не сдаёмся!

+8
Nataly - nataharod: 19.02.14 06:04

Сейчас молятся. Сколько же народу на Майдане!  Мужчины и женщины, и подростки. Какие бесстрашные, какие они прекрасные!

+8
Nataly - nataharod: 19.02.14 06:10

Глава МЗС Швеции Карл Бильдт призвал украинцев осознать ответственность каждого гражданина за мирное разрешение конфликта в стране.

"Весьма тревожные новости из Киева. Всем надо избегать любых форм насилия. Только диалог и демократия могут разрешить ситуацию. Каждый человек в Украине несет ответственность за обеспечение мирного и ненасильственного решение после трагических смертей этого дня", – подчеркнул Бильдт.

Не понимаю, они что, клинические идиоты, эти европейские политики?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину