08.10.15
Крылатое интервью в "Фонтанке"
Перепост из соседней ветки, блже к теме.
Одно дело - огибать неровности и складки местности в 300-500 метров, и совсем другое - горный хребет высотой в тысячи метров. Я специально проследил: дальнемагистральные рейсы идут в корридорах на крейсерской высоте около 11 тыс. метров, но ближние (которых там немало) - на высоте не свыше 5000-6000 метров, и даже ниже. Русская, вернее - российская, рулетка...
В общем, по-моему понятно, что дело тут вовсе не в Асаде, и не в ИГ. Это просто демонстрация "силы" перед пиндосами и для 86%-процентников - глупая и бесполезная...
Есть ещё одно обстоятельство, которое автор не упомянул. У каждой ракеты (как и у автомобиля, или телевизора) существует гарантийный срок эксплуатации. И, как правило, ракету стараются израсходовать до истечения этого срока. Проще всего израсходовать по прямому назначению, ибо утилизировать дороже.
Всё просто...
??? Я бы лучше примотал моторчик (300 кгс тяги) к аэросаням. И рассекал по тундре
Вы не пробовали представить, что случилось бы, если бы этой логикой действительно руководствовался кто-то из обладателей серьёзных запасов такого оружия? Ну, скажем, США, например? Или Вы думаете, что крохи, которые были отстреляны в разнообразных операциях за последние 20 лет - это всё, что у крупных военных держав за это время исчерпало срок хранения?
Именно этой логикой все и руководствуются. Согласитесь, что глупо расходовать новый боеприпас, при наличии старого. И совсем не обязательно для этого начинать войну. Можно стрелять на полигонах... Или продать по дешёвке, тем кто воюет.
Именно этой логикой все и руководствуются.
Вменяемые люди, применяя оружие в международных конфликтах, заботятся прежде всего о том, чтобы такое применение способствовало достижению поставленных внешнеполитических целей. В списке их приоритетов экономия средств за счёт использования боеприпасов, срок хранения которых вот-вот истечёт, если вообще и присутствует - то на самом последнем месте.
Я надеюсь, что это так даже для российского руководства. Хотя, конечно, учитывая ранее продемонстрированный им умственный уровень - вполне вероятно, что я действительно слишком хорошо думаю об этих людях.
заботятся прежде всего о том, чтобы такое применение способствовало достижению поставленных внешнеполитических целей
Насколько я понимаю, внешнеполитической, а больше внутриполитической целью России является демонстрация того, насколько они "круты и отморожены".
Мне тоже так кажется, и для этого, разумеется, вполне сойдёт подходящее к концу срока эксплуатации старьё. Тем более, что промахнуться невозможно, так как Россия действует по принципу "в кого попали - тот и ИГИЛ".
Но это вовсе не означает, что "этой логикой все и руководствуются" где-либо ещё за пределами России.
Но, похоже, для слишком многих россиян такая логика кажется логичной. :)
Так они же живут в стране, где праведников и виноватых, правду и ложь, назначает начальство. Причём не последние 20 лет, а всю историю, ещё с допетровских времён.
Неудивительно, что некоторым из них кажется, будто это какое-то универсальное правило - об остальном мире-то им тоже в основном рассказывают, что начальство постановило рассказывать. :-)
Ну так эти штуки для того туда и везли, чтобы использовать по прямому назначению. Но только отнюдь не из соображений дороговизны утилизации в связи с истечением срока годности. Да и нет срока годности у телевизора или автомобиля. Автомобиль можно законсервировать - советская армия так и делала аж с "трумэнами" (ЗИЛ-157), я лично участвовал в расконсервации этого чуда техники выпуска 62-го года, дело было в 85-м на Дальнем Востоке - а телевизор, упакованный в коробку, может годами лежать на складе. Так что объяснение это ватное. Кремлевский аутист действительно повышает ставки в своем покере. По прямому назначению - это по системам ПВО. А они есть там только у НАТО.
Да и нет срока годности у телевизора или автомобиля.
--------------------------
Я писал не о сроке годности, а о гарантийном сроке эксплуатации. Например у моей Тойоты - этот срок - 3 года, или 100000 км. пробега.
Что касается ракет, то я тоже знаю о чём говорю, в своё время, по истечении 5 летнего срока гарантии я их отстреливал на полигоне Эмба в Казахстане. По мишеням, само-собой...
Что касается ракет, то я тоже знаю о чём говорю
Тогда поясните, пожалуйста, какой-такой "срок годности" может быть у беспилотного самолетика с ТРД? Что в нём - в отличие от ракеты с твердотопливным РД - может высохнуть, отсыреть, окислиться?
И самый главный вопрос - как там с "ракетно-ядерным щитом Родины"? 8К-84 на дежурстве уже десятки лет. Не пора ли отстрелять их по кому-нибудь?
Уважаемый Марк Семёнович!
На первый Ваш вопрос я ответить не смогу, поскольку серьёзно изучал только зенитную ракету 3М8, давно снятую с вооружения. С тех пор занимался другими, мирными делами...
Насчёт отстрелять 8К-84, думаю, что не стОит, могут не так понять... Короче я против.
У беспилотного самолётика с ТРД есть, как минимум, свеча зажигания. А запальные свечи современных ТРД - полупроводниковые, срок жизни полупроводникового покрытия довольно большой, но не бесконечный. Хотя это, равно как и соображения высказанные Павлом (см. ниже) не относится к ракетам комплекса "Калибр", там всё свежее. Их применение - вопрос политический (чиста понты:)))
Что до 8К84 - не знаю, но когда мы уничтожали 8К64У, то спецы говорили, что по своему состоянию они ещё лет 10 могли бы стоять на дежурстве.
У беспилотного самолётика с ТРД есть, как минимум, свеча зажигания. А запальные свечи современных ТРД - полупроводниковые, срок жизни полупроводникового покрытия довольно большой, но не бесконечный.
А Вы, когда свеча зажигания выходит из строя, разгоняете свой автомобиль, выпрыгиваете и разбиваете об бетонный забор?
Их применение - вопрос политический (чиста понты:)))
Так об этом же и речь шла.
когда свеча зажигания выходит из строя....
Не...Я свечи меняю. 10 минут и один ключ. А чтобы заменить свечу на КР, это такой геморрой.... Только речь не об этом, ракеты свежие, а компоненты имеют довольно боьшую гарантию - свеча, например, 5-7 лет.
Любой сложный (да и не очень) электронный компонент подходит под эту цифру. Например, свой личный пример. Лет десять назад у нас вышел из строя старый, но нужный прибор, в котором стоял старинный тогда уже процессор 580ИК80А, может кто помнит. Дело житейское. Потряс я своих сусеков и достал из упаковки новенький чип, в керамике, 7-й приёмки, со всякими ромбами и звёздочками, словом именно такие ставились (и стоят) в подобных "изделиях". Впаяли его аккуратненько, он проработал ровно 5 минут и сдох. Впаяли следующий - такая же картина. С момента его выпуска прошло ок. 15 лет, что, как оказалось, и есть срок его хранения в изделии. Думаю, что в грозной боевой технике осталось ещё множество подобных ржавых гвоздей, об которые запросто можно штаны (и ещё что-то) разодрать.
В российской (и не только) околопрофесиональной сети полно объявлений типа: "Куплю компоненты советского производства ... список ..., с 5-й или 7-й приёмкой, не на драгметаллы". Вот и думайте, куда это всё идёт. Многие компоненты украинского, например, или прибалтийского производства были наспех переданы на российские заводы. Причём, если на отработку их ушли годы, то передавались они зачастую, как попало. Многое просто тупо пролежало на складах.
Я мог бы ещё множество таких примеров привести, даже таких экзотических, как отравление полупроводникового кристалла микросхемы агрессивными газами, выделяющимися из керамики корпуса. За много лет разрушаются не только сварные соединения выводов микросхем, но и "простые" пайки. Плохого качества изоляция проводов с годами выделяет хлор и похуже, что губит контакты, и проч., и проч.....
Про ТРД судить не берусь но вот у автомобиля долго стоявшего как правило возникает подтекания масла, тосола и т.п. из-за высыхания шлангов и прокладок Наверное что-то подобное возможно и с двигателем и прочими механизмами у крылатых ракет
А вот и ожидаемый результат, не задержался. Хорошего в этом мало, но как говорится...
Конгресс США одобрил законопроект о поставках оружия Украине
Документ не обязывает, но наделяет главу Пентагона Эштона Картера при координации действий с госсекретарем США Джоном Керри правом использовать $ 300 млн на оказание Киеву «надлежащего содействия в сфере безопасности и разведки».
Имеется в виду передача Украине «разведывательной информации в режиме реального времени» или близком к нему и так называемое «смертоносное содействие», то есть поставки противотанкового оружия, минометов, систем, которые обслуживаются в бою расчетом/экипажем, а также боеприпасов к ним, гранатометов, стрелкового оружия.
Кроме того, могут быть переданы контрбатарейные радары, «беспилотные тактические системы наблюдения с воздуха», защищенные средства связи и средства радиоэлектронной борьбы. Также из означенной суммы разрешено расходовать средства на обучение «вооруженных сил и других сил безопасности правительства Украины».
"А вот и ожидаемый результат, не задержался."
Да в том-то и беда, что задержался. Годика, как минимум, на полтора...
– Единственное, что во всей этой истории меня немножко удивляет, это количество. Это здорово — рассказать девушке анекдот и послушать, как она смеется заливисто. Но сделать это 26 раз подряд ...
Так не всякая девушка анекдот с первого раза понимает.
не всякая девушка анекдот с первого раза понимает.
То же самое можно сказать про старшего офицера...российского, по меньшей мере.
чё тут думать?! прыгать надо!
10 000 000 000 рублей... лёгким движением руки, одним шевелением пальчика.... чтоб пиндосов напугать...
при официально ожидаемой инфляции в 14%, при продуктовой - в почти 100% - пенсию решили проиндексировать на 4%...
когда ж, наконец, до наших дойдёт?
Если точно, то их уже истратили давно. От этого "добра" толку уже всё равно никакого. Если уж до них дело всерьёз дойдёт - тогда чего уж там считать...
Война, знаете ли, дело дорогостоящие:)
А когда они стали "наши"? Народ и власть это 2 разные категории. У них там своя жизнь с войнушкой, величием и пафосом, дачами за миллиарды, а у простого народа соевая колбаса и пенсия в 200 долларов. Эти категории и не пересекаются.
а у простого народа соевая колбаса
Главное, что не "украинская". А доллар вырос, так что пенсионерам нечего жаловаться. Или они хотели как власть имущие - превратить свои миллионы в миллиарды?
26 ракет - это очень мало. Посмотрите статистику по Томагавкам - они применяются многими сотнями.
И еще один неудобный вопрос. ТРД чей? Не АО "Мотор Сич" случаем?
26 ракет - это очень мало. Посмотрите статистику по Томагавкам - они применяются многими сотнями.
26 рублей - это много или мало?
Если на оплату гостиницы - то просто ничего. Если на овсяные хлопья, то мне столько за день не съесть - лопну (две трети коробки)
Томогавки применялись в Ираке ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ ПВО. А это - сотни пусковых установок, РЛСов, командных пунктов, взлетных полос, ангаров с самолетами. В Сирии поражались верблюды с минометом во вьюке
ТРД чей? Не АО "Мотор Сич" случаем?
Как пишут в Интернетах, на первой ракете семейства ("Гранат") был именно Запорожский мотор. На нынешней вроде бы Уфимский (хитрокрученный. многовальный)
Сделали-бы в Уфе - дефорсированая гражданская версия была-б предложена на сайте предприятия. Но этого нет.
У ОАО АМНТК"Союз" - есть предложение для КР. Но навряд-ли там сейчас чего-либо произодят, кроме проектов...
Вряд ли в Уфе, они сейчас запарились с мотором для Т-50.
...верблюды с минометом во вьюке
Так они в Сирии - двугорбые, количество ракет надо множить на два...
А лопатки турбинные не из Снежного, часом ?
26 ракет - это очень мало.
Производство крылатых ракет очень дорогое мелкосерийное занятие. Вероятно цифры могут быть порядка нескольких десятков в год. А здесь их только-только начали производить. Два года, а может еще меньше. Т.е. реально весь имеемый боекомплект порядка 50-100 ракет. Не удивлюсь, если 26 это вообще все в наличии произведенные в данный момент.
А они там как-то отличаются друг от друга? Может быть на них этикетки есть? В определённом смысле некто Амальрик был не так уж и не прав...
А они там как-то отличаются друг от друга?
Асад, оппозиция, ИГИЛ, крестоносцы? Таки да, несильно.
Поскольку я не слишком разбираюсь в этих ближневосточный заморочках, то до сих пор считал, что ИГИЛ - тоже оппозиция. А говорят - нет... А ещё Хесболла, ан-Нусра, курды и прочие фидаины. Впрочем, Аллах потом их рассортирует. Гурий на всех хватит.
Оппозицию, которая не ИГИЛ почему-то называют "умеренной" или "светской".
Оппозицию, которая не ИГИЛ почему-то называют "умеренной"....
Умеренная по сравнению с режимом Башара Асада.
Тоже крокодилы. Только представляют большинство, в отличие от Асада.
То есть головы пока никому не отрезали? Ну, ничего, всё ещё впереди...
головы пока никому не отрезали
Демонстративно? Нет, вроде.
Но от того, что Россия орудует в непосредственной близости от нас как-то неуютно.
Понимаю. Хезболла куда как привычней, да и Касамы у неё...фигня. Но вы не бойтесь, солдат ребёнка не обидит (с)
Понимаю. Хезболла куда как привычней
А при чем здесь Хезболла? Россияне же пришли не вместо нее, а в поддержку, фактически.
Насколько я понимаю, РФ оказывет прямую военную поддержку Асаду. Причина - совпадение интересов. Хезболла также поддерживает Асада, причина та же, кроме того, надо (вероятно) учитывать конфессиональные вопросы. Алавиты хоть и не настоящие, но всё же шииты, а значит суннитский Халифат враг для для обоих. Но это вовсе не означает, что РФ поддерживает Хезболлу.
Именно поддерживает. С их руководителями встречались российские представители, они получают (формально через Сирию) российское оружие. Хезболла не может поддерживать или не поддерживать Асада. Она без него не получит иранской помощи. Это все - один лагерь.
Вы, безусловно, эту тему знаете лучше.
С их руководителями встречались российские представители,
Российские руководители с кем только не встречались:) Не так давно, кстати, с саудитами общались. А то что оружие российское и не только российское расползается по всему миру - формально или не формально - то это уже трюизм. любая организация может купить почти любое лёгкое вооружение, вплоть до ПТРК и ПЗРК. Кстати, автоматы Калашникова выпускает уже кто угодно.
Ну, судя по тому, что Вы совсем не в теме, она Вас не очень интересует. У Хизбаллы не Калашниковы, а противотанковое и прочее оружие, в том числе новое. Саудовская Аравия - легитимное государство, с ее представителями почему не встретиться, а Хизболлу все цивилизованные страны признают террористической организацией, прием ее делегации в Кремле - поддержка и легитимизация терроризма.
Шутка насчет "любой может купить российское оружие" уже устарела.
Вы, безусловно, эту тему знаете лучше.
Зачем же тогда говорить о том, чего не знаете?
любая организация может купить почти любое лёгкое вооружение, вплоть до ПТРК и ПЗРК.
А "Буки" - легкое вооружение?
Зачем же тогда говорить о том, чего не знаете?
Я говорю то, что считаю нужным и то, что не противоречит Конституции сайта. Но Шимон, естественно в теме намного глубже.
А "Буки" - легкое вооружение?
А я писал про Буки?
А я писал про Буки?
Вы писали, что Россия поставляет только легкое вооружение. Что неправда, не говоря уже про ее прямое участие в конфликтах.
Вы писали, ...
А Вы мастер передёргивать. Я не писал, что РФ поставляет только лёгкое вооружение. РФ, как США, Франция и прочие, легально торгует тяжёлыми вооружениями, вплоть до С-300. Вот Египту будут поставлять вертолёты для Мистралей. А в конфликтах она засветилась, да уж, как и прочие "партнёры" по всему миру. Зато Канада, я слышал, вытаскивает уже ноги из Сирии?
А то что оружие российское и не только российское расползается по всему миру - формально или не формально - то это уже трюизм. любая организация может купить почти любое лёгкое вооружение, вплоть до ПТРК и ПЗРК.
Я не писал, что РФ поставляет только лёгкое вооружение. РФ, как США, Франция и прочие, легально торгует тяжёлыми вооружениями, вплоть до С-300.
Вот что Вы писали. Да, формально противоречия нет, но в обоих случаях Вы пытаетесь представить дело так, что РФ торгует оружием исключительно легально. Известно, что это не так, и Вам справедливо на это указали. Не очень ясно, какое отношение уход Канады из Сирии имеет к поддержке Росиией Хизбаллы.
Вам справедливо на это указали...
Интересно, кто? Старшие товарищи?
А вообще-то оружие торгуют все, кто может хоть что-то продать, даже Украина
25 сентября прошлого года у берегов Сомали было захвачено украинское судно Фаина.... бла-бла-бла....На борту Фаины перевозилось 33 танка Т-72, гранатометы, зенитные установки и боеприпасы, которые Украина продала Кении.
ну было что толкнуть - толкнули. РФ тоже что может - продаёт, пока 2 место в мире после США. А что значит легально? Вот у Талибов в Афгане были Стингеры, которые сыграли немалую роль в неудачах СА и привели, в итоге, к практическому отказу от применения вертолётов для поддержки наземных сил. Так они что, их легально купили? Не смешите, ладно?
А что значит легально? Вот у Талибов в Афгане были Стингеры, которые сыграли немалую роль в неудачах СА и привели, в итоге, к практическому отказу от применения вертолётов для поддержки наземных сил. Так они что, их легально купили? Не смешите, ладно?
В свое время США открыто поддержали моджахедов, открыто поставляли им Стингеры. С т. зрения американских законов - легально. Потом это оружие оказалось у талибов. Но поставки российского оржия Хезбалле официально отрицаются Москвой.
Интересно, кто? Старшие товарищи?
Участники дискуссии. Вы обвиняете в передергивании, а потом спрашиваете, что такое "легально". И говорите про войну талибов против Советской Армии. Может сначала разберетесь с определениями и фактами, а потом будем дискутировать?
Насколько я понимаю, РФ оказывет прямую военную поддержку Асаду. Причина - совпадение интересов.
Интерес очевиден. Одному нужно оружие, чтобы удержать власть, а другим - покупатель.
Алавиты хоть и не настоящие, но всё же шииты,
Хорошо, что Вы понимаете, что Асад такой же шиит, как Ваши власти - православные.
Но вы не бойтесь, солдат ребёнка не обидит (с)
Российский-то? Нет, не обидит. Наступит и бровью не поведет.
Лично видели? И фото есть?
Лично видели? И фото есть?
Есть книги и свидетельства. Поинтересуйтесь.
Асада можно было и припугнуть - и деньжат скопил, и в гурий не сильно верит. А вот если его не будет, то на границе будет не мать Тереза, а ИГИЛ. И тут уже договариваться будет не с кем. Будут 24 x 7 боевые действия пюо ливанской, Сирийстой, а то и, упаси аллах, по иорданской границе.
А вот если его не будет, то на границе будет не мать Тереза, а ИГИЛ.
А если он будет, то на границе будет не мать Тереза, а Иран.
Иран, при всей их заморочках, тоже можно припугнуть.
тоже можно припугнуть.
Что Вы имеете в виду? По любому нужно ведь, чтобы они знали, что встретят отпор.
Стремящихся к гуриям фанатиков припугнуть нечем. Плевать они хотели на свои деньги, на свою жизнь, на дом или участок земли своей семьи или своего клана.
Ну разве что пригразить разбомбить Каабу. Но тут такой шум поднимется, что мало не покажется.
Поэтому лучше иметь на границах такого бандита, которому есть, что терять.
Стремящихся к гуриям фанатиков припугнуть нечем. Плевать они хотели на свои деньги, на свою жизнь, на дом или участок земли своей семьи или своего клана.
Стало быть шансов на победу у них нет.
То есть головы пока никому не отрезали? Ну, ничего, всё ещё впереди...
А почему Вас это так беспокоит? Ваши джигиты головы режут не хуже ИГИЛ.
Пропагандисты стараются.
Там есть светское правительство и воюющие с ним исламские террористы.
светское правительство и воюющие с ним исламские террористы
А в чём разница-то?
Огромная разница светскости с его приземлённой обеспокоенности мисрским благополучием и в исламистскости с неуёмной тоской по гуриям.
У них попросту нет чёткого разделения на светских и религиозных.
Асад точно светский. Если бы не был светским, то давно кинулся бы в драку со своими алевитами и проиграл бы. И христиане тамошние его бы не поддерживали.
Если бы не был светским, то давно кинулся бы в драку со своими алевитами и проиграл бы.
Простите, не понял. Он разве не кинулся в драку вместе со своими алавитами? Или Вы имели в виду против алавитов? А насчет проиграл - он и проигрывал до сих пор. Посмотрим теперь, после российского вмешательства.
И христиане тамошние его бы не поддерживали.
А в чем выражается поддержка? Другое дело, что боевики ИГ нападают на христиан.
Нет, не кинулся. Ещё со времени папеньки сидели мирно (это я о внутренней политике, а не о внешней), отстреливая религиозных фанатиков, никого особо в алевитизм не обращая.
А потом финансируемая США и Саудией драка кинулась на него. Тут уже приходится либо защищаться, либо учиться дышать под водой. Вот именно, как и евреи в Израиле.
Вот и защищаются, попутно защищая светскую Сирию. Им в другой Сирии не выжить.
Вот нашёл по поддержке Asada христианами: Сотни христиан в Сирии встали на защиту своих поселений от боевиков «Исламского государства»
Но итак понятно. Асад на их религию не смотрит и даёт им полные гражданские права, а исламисты их режут и распинают. Тут не надо быть Эйнштейном, чтобы сообразить, кого нужно поддерживать.
Но итак понятно. Асад на их религию не смотрит и даёт им полные гражданские права
Syrian dictator Bashar Assad's security forces last week killed Husam al Murra, a Syrian Christian who had joined the Syrian Free Army, which is fighting to topple the regime in Damascus.
Assad is angry with the Christians in his country because most of them have refused to support his atrocities against the Syrian people.
He is also angry with them because many Christians have played a major role in relief work to help the victims of Assad's bloody crackdown on his opponents.
Вот именно, как и евреи в Израиле.
Асад - как евреи в Израиле? В Израиле нет выборов? Власть в лучшем случае представляет 10% населения?
Асад на их религию не смотрит и даёт им полные гражданские права
Такие же гражданские права, как тем, против кого он применяет химическое оружие? Нет, не надо быть Эйнштейном, чтобы сообразить, что Асада не нужно поддерживать. Даже евреем быть не надо.
Огромная разница светскости с его приземлённой обеспокоенности мисрским благополучием и в исламистскости с неуёмной тоской по гуриям.
Вот нацисты были обеспокоены исключительно мирскими вопросами. В гурий вообще не верили.
Там есть светское правительство и воюющие с ним исламские террористы.
Вот только светское правительство поддерживает Хизбаллу, а само поддерживается Ираном.
то до сих пор считал, что ИГИЛ - тоже оппозиция.
Оппозиция, оппозиция, только эта структура запрещена в Российской Федерации.
А с другой стороны, и не совсем оппозиция, ибо она вообще против Сирии как государства.
...она вообще против Сирии..
Вот я и говорю - мочить всех! Правда, мочилок может не хватить, вот Коалиция уже скоро год как мочит, а толку - чуть.
А Вы уверены, что этот фейерверк кого-то замочил?
Я уверен только в том, что в современном мире конфликт решить чисто военным путём невозможно. Я писал об этом год назад по поводу Украины. Правда, важна исходная позиция , для переговоров, поэтому война будет идти до тех пор, пока одна из сторон не убедится, что дальнейшее ведение войны усугубит её положение.
Вы с ИГИЛ собрались чего-то решать? Ну-ну.
Сколько стоит 1 (один) патрон к Калашникову ? Решать будут те, кто платит деньги, за всё...
Так можно и про Майдан говорить (извините за сравнение).
Эти ребята действительно верят в то, что делают!
Не сильно верят, если патроны и прочее понадобилось у гяуров покупать. Верили бы во Всемогущего Аллаха - зачем бы это им ? Он бы и без них разобрался бы о своими делами...
Но в этом случае сами исламисты к гуриям не попадут. Вообще исламский фатализм никогда не призывал и не приводил к пассивности в вопросах джихада.
А в покупке или получении патронов у неверных никакой религиозной проблемы нет.
Вы с ИГИЛ собрались чего-то решать?
Нет, никто с ним ничего решать не собирается. ИГИЛ - фантомное образование, это не государство в полном понимании этого слова. Однако это образование за счёт чего-то (кого-то?) существует, выполняя поставленную задачу. Если эта задача перестанет выполняться, то есть ИГИЛу пообломают рога, то те, кто его финансируют и поощряют, сильно разочаруются, и, что бы не до конца всё потерять, вынужденно пойдут на переговоры (скорее всего, тайные). Так что решать будут с фактическими хозяевами ИГИЛ.
Точно так же, как не существует всемирного еврейского заговора, не существует "хозяев ИГИЛ". :)
Ага, как в том анекдоте. Разговаривают две коровы: — "Слушай, по-моему, люди нас кормят только чтобы доить, а потом убить и съесть". — "Да брось ты свою теорию заговора, а то опять всё стадо смеяться будет!"
А если сеьёзно, то в отличие от всемирного еврейского заговора, ИГИЛ имеет своих хозяев. У этого новообразования нет важнейших атрибутов государства - единого центра, налоговой системы, официальный отношений с внешним миром, легальной экономической деятельности...далее по списку. Однако средствами для ведения войны, оружием и деньгами их кто-то обеспечивает. Невозможно объяснить эти поступления только грабежом населения и захватом оружия у сирийской или иракской армии. Кто-то помогает им продавать нефть по серым схемам. Знаете, если звёзды зажигают... (с)
У этого новообразования нет важнейших атрибутов государства - единого центра, налоговой системы, официальный отношений с внешним миром, легальной экономической деятельности...далее по списку.
И? Понятно, что это пока не государство, а организация, но как это доказывает поддержку какого-либо государства? Всего этого, кстати, не было у сионистов, что не помешало создать государство.
Ув. Шимон! Ну это же разные вещи в принципе! Во- первых, сионисты не проводили экспансию далее Земли Обетованной, во- вторых они не отрезали головы и не обращали никого насильно в свою веру (иудаизм - не прозелитичекая религия), в третьих - получив разрешение они мгновенно (в смысле очень быстро) сформировали светское государство со всеми атрибутами. В-четвёртых...до этого, проживая в Палестине при различных режимах они уже жили в составе государства. В пятых - послевоенная волна репатриантов принесла большое число образованных и квалифицированных людей, людей европейского менталитета. В- шестых - они имели узаконенную материальную поддержку.
Впрочем, Вы знаете по этому вопросу много больше:)
Простите, а мы о чем говорили? Мне не нужно рассказывать о разнице между синистами и исламистами. Но Вы назвали как раз общие для них признаки в качестве доказательства иноостранной поддержки. Так ее может не быть, как не было у сионистов чаще всего.
в третьих - получив разрешение
То есть поддержку других государств.
Ну, на самом деле разрешение не всегда было, а когда было, не всегда означало политическую поддержку. При турках евреи законно покупали землю в Палестине, но власти Османской империи относились к сионизму без воодушевления. Англичане на каком-то этапе вообще стали запрещать приезд евреев, и он продолжался нелегально. При этом легальность самого запрета со стороны англичан тоже сомнительна.
вообще практика показывает, что войны ведут только идиоты, а умные делают на них деньги.
Каким путем решили конфликт с нацистской Германией?
Вы невнимательно прочли мой пост. Я написал "в современном мире конфликт решить чисто военным путём невозможно." Имеется в виду уровень глобализации, наличие ЯО - это те новинки, которые появились в мире в последние 50-60 лет.
Каким путем решили конфликт с нацистской Германией?
Это было в неядерную эпоху.
Я уверен только в том, что в современном мире конфликт решить чисто военным путём невозможно. Я писал об этом год назад по поводу Украины.
Кому писали? Своему президенту?
Правда, важна исходная позиция , для переговоров
Исходная позиция России - "Мы - ядерная держава, так что будете делать как мы скажем". Вы ее поддерживаете?
Кому писали?
Ну там же, тексте поста, есть ссылка. Потыкайте в неё мышкой.
Исходная позиция России...
Исходная позиция России - Или тебя будут бояться, или над тобой будут смеяться. (Г. Сенкевич, "Пан Володыевский")
Исходная позиция России - Или тебя будут бояться, или над тобой будут смеяться. (Г. Сенкевич, "Пан Володыевский")
То есть не заметили, что 350 лет прошло? Кстати, можно бояться и смеяться одновременно. Некоторые диктаторы были ужасно смешными. Гитлер, например.
То есть не заметили, что 350 лет прошло?
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем (Екк,1,9)
Гитлер, например
Ага, Гитлер был очень смешным. Некоторые так сильно смеялись, что даже умерли.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем (Екк,1,9)
Мы с Вами по-разному трактуем это произведение.
Ага, Гитлер был очень смешным. Некоторые так сильно смеялись, что даже умерли.
Повторю - можно быть страшным и смешным одновременно. Посмотрите фильм Чаплина "Великий диктатор".
Фейерверк - нет. А вот армия Асада и курды могут и замочить. Только им помочь надо.
Но долго ли может держаться власть религиозного меньшинства в Сирии? Если сирийцы увидят, что единственная альтернатива Асаду - ИГИЛ, не поддержат ли они исламистов-радикалов?
Они это уже видят. Поэтому тамошние суниты (кроме курдов), пройдя обучение у американских инструкторов, быстро линяют к ИГИЛу, а тамошние остальные религиозные меньшинства либо бегут из Сирии, либо воюют за Асада.
А для того, чтобы религиозное меньшинство подольше оставалось у власти, ему ни в коем случае нельзя силой насаждать свою религию, а лучше поддерживать светский стиль управления. Тогда получишь поддержку не только своей секты на 10%, но и всех сект меньшинств процентов на 40. А вот 40% при власти уже могут отбивать остальным 60% охоту к теократии вместе с почками.
Тяжело? Да. Вот в Турции светскость не смогли удержать. Поэтому надо бы помочь.
Да что нам до стиля правления Асада! Важно - что от него и его патронов и клиентов можно ждать. Ничего хорошего.
Тяжело? Да. Вот в Турции светскость не смогли удержать. Поэтому надо бы помочь.
Но зачем, если это все равно бесперспективно? И Вы ошибаетесь, думая, что все меньшинства поддерживают Асада. Лучше всего для сирийцев и Запада было бы, если бы Запад поддержал умеренную оппозицию Асаду. К сожалению, настоящей поддержки они не получили.
Там умеренная опозиция служит приёмным пунктом для вооружения ИГИЛ.
То ли продают оружие, то ли оставляют в подарок при имитации боевых действий.
Ну и если случится чудо и они прийдут к власти в Дамаске, через неделю их там повзрывают и в их кабинеты на лихом верблюде въедет тот же ИГИЛ.
Сегодня - не исключено. Именно потому, что умеренная оппозиция не получила американской поддержки, тогда как исламисты саудовскую поддержку получают. Да и Обама благоволит исламистам, насколько ему позволяют обстоятельства. Но вообще-то гражданская война в Сирии началась до создания ИГИЛ, и была (вероятно, и есть) не только исламистская оппозиция.
Да и Обама благоволит исламистам, насколько ему позволяют обстоятельства.
О! Так он и начал вкачивать в Сирию оружие лишь потому, что его исламисты попросили.
И каждый раз, когда исламистов давят, Обама сильно обижается.
Вот сейчас Обама сбрасывет в пустыню контейнеры с оружием. Отгадайте с трёх раз, добегут ли до них первыми те подготовленные США за $500 млн 4 умеренных очкарика из оппозиции, которые пока не переметнулись к ИГИЛ или оппозиционеры из ИГИЛ?
Неисламисткая оппозиция в Сирии - фикция, придуманная после того, как сенатор Маккейн сдуру сфотографировался на память с получавшими американскую помощь террористами. Срочно понадобился другой front-end для получения американской помощи.
Всем, и даже Израилю, гораздо выгоднее иметь на границе светскую Сирию с пристрелянным с голланских высот Дамасском, а не неуловимую исламистскую вольницу.
Не факт, что нам это выгоднее. Потому что Сирия Асада входит в союз Иран-Сирия-Хизбалла.
А вы (Израиль) бы хотели, чтобы вместо сирийско-иранского альянса на чаших границых был безобидный швейцарско-финский?
Понимаю вас. Но к большому сожалению, идеальных соседей уже успели расхватать. Остался только ИГИЛ, которому терять совершенно нечего.
Мы бы предпочли умеренных суннитов, например. Как в Иордании или Египте.
ИГИЛ терять нечего, но и сил особых у него нет. Успешно воевать он может только с мсульманами, которые ему сочувствуют, или с совсем слабыми, вроде курдов. Терроризма от ИГИЛ можно ждать большего, чем даже от Хизбаллы, но у Ирана есть баллистические ракеты, а через некоторое время появится ЯО. Только Иран на сегоднея представляет угрозу существованию Израиля.
Баян! Старый анекдот, к которому дописали УНСО и ПС. Демонизация США. Похоже, они это сами выдумали.
Впрочем, Аллах потом их рассортирует. Гурий на всех хватит.
Ваш президент как-то отличает Асада от остальных.
А они там как-то отличаются друг от друга? Может быть на них этикетки есть?
И что вы этим хотите сказать?
"Мочить" всех, кто против Башара Асада?
Желательно и тех, кто за.
Ах, вот оно что!
Только вот В.В.Путин категорически против.
А Вам так важно мнение ВВП?
А Вам так важно мнение ВВП?
Важно, чем это мнение подкреплено.
А вот так пока не получится. Это как если бы дальняя авиация США наносила бы удары по эвакуированным заводам в Сибири и средней Азии в 1942, ожидая, какогда задавят нацистов.
Сталин-то ведь тоже был плохой, да?
А вот так пока не получится. Это как если бы дальняя авиация США наносила бы удары по эвакуированным заводам в Сибири и средней Азии в 1942, ожидая, какогда задавят нацистов.
Типичная демагогия российской пропаганды. Вообще ничего общего нет между ситуацией в Сирии и второй мировой войной.
Отличаются, действительно, мало, но главный террорист из них, естественно, Асад. Другие м.б. тоже ХО применили, но есть оно только у Асада, он и применил, и сирийцев больше убил.
Меня больше Асада беспокоит именно российское присутствие.
ХО есть также у Саудии. И Турция даже тормознула спешащих к исламистам саудовских агентов. Но какие-то могли и проскочить.
Кроме того, ХО Асада не хранится у Асада под кроватью. Оно в Сирии. А ёкто у хас ещё в Сирии? Правильно - исламисты-террористы. Могли и поживиться с какого-то склада.
ХО есть также у Саудии.
Химическое оружие много у кого есть. Они его применяли?
А при чем здесь Амальрик и приведенная Вами ссылка?
Этому перцу приписывается крылатое выражение - «Убивайте всех, Господь распознает своих!» Мне кажется, именно по этому принципу идёт война в Сирии.
По сообщению одного писателя, когда один из предводителей войска Христа спросил у папского легата Арнольда Амальрика о том, как отличить католиков от еретиков, тот ответил: «Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius» — «Убивайте всех! Господь узнает своих!»
Как бы в оправдание российской стратегии ...
Оправдание неудачное. Крестоносцы-то ничуть не лучше ИГИЛа себя вели. И тоже обожали людей заживо сжигать.
В Сирии поражались верблюды с минометом во вьюке
Пораженные таким фейерверком верблюды до сих пор в шоке и пьют не переставая. ))
Что непонятно, так это скачок по дальности с 300 км до 1,5 тысяч. По закону Ломоносова -Лавуазье, чтобы потратить надо где-то взять. Топливо в смысле. Ведь заправки в пустыне не стоят.
1.5 тысячи - это если топливо верблюжьей мочой не разбавлять...
300 км это экспортный вариант, для внутреннего употребления дальность - секрет, но скорей всего такая же как и у Граната - 2500 км, ведь разработку Калибра начал тот же КБ сразу после принятия Граната на вооружение
Пораженные таким фейерверком верблюды до сих пор в шоке
Ув. Лина, напомите, будь ласка, это не те верблюды, которые головы отрезали? Или это те, которые лётчика сожгли.... что-то я запамятовал
300 км или 2,5 тыс... Тут вопрос в скорости полета. Вон Базальт разгоняется до 2,5М и она еще крупнее, и диаметр больше, и длина почти в 2 раза больше, чем у Калибр НК, а дальность что-то около 550 км. Чем больше скорость, тем больше расход топлива. При спокойной скорости в 0,8М у Калибр НК, точно как у Томагавка, топлива на 2,5 тыс. км хватит. А на 300 км хватит при большой скорости.
Позволю себе уточнить. Есть огромная разница в энергетике полёта между баллистической и управляемой ракетами. Скорость приземной баллистической ракеты в принципе ограничена только прочностью конструкции и мощностью двигателей. Задача управления у таких ракет простая - обеспечить заданые угловые и скоростные параметры и сохранить стабильность полёта на разгонном участке. Далее - полёт по инерции. Для управляемых ракет, тем более - с огибанием рельефа, разгонять до беспредела нельзя - нужен запас перегрузки на манёвр уклонения и возврата на курс. И система сенсоров-локаторов не мгновенна, и компьютер, и рулевые механизмы, всё это требует времени и ограничивает скорость, а следовательно резко увеличивает суммарный расход топлива, поскольку двигатель должен работать подавляющую часть времени полёта. Поэтому скорость таких ракет ограничивается скорее требованиями управления, чем возможностями двигателя.
Хороший размен такого реактивного болида с суперкомпьютером внутри на верблюда. Увидим, что раньше кончится: ракеты или верблюды.
А на 300 км хватит при большой скорости.
Не полетит он с большой скоростью: прямое крыло большого удлинения, двухконтурный двигатель без ФК, тупой нос. Ну и то, о чем Павел написал - перегрузки при огибании рельефа местности.
Дальность у экспортного варианта была преднамеренно "обрезана" до уровня ограничений на продажу ракетной техники. Обрезан без кавычек был и фюзеляж, ЕМНИП на 2 метра
Имитаторы исполнили слабый косплей операции "Буря в пустыне" 24-летней давности.
Целеуказания никакого, а оно при ударах на такое расстояние является чаще определяющим.
Разве что ЦУ от Асада или Ирана, но оно ..........
Даже РБК: "«Новым поражением НАТО» назвала российские действия в Сирии Le Monde".
Целеуказания никакого,...
Как моряки говорят в таких случаях: "Ты не умничай, ты рукой покажи !"
что-то с Вашей ссылкой не то
«Застигли врасплох»: западные СМИ оценили ракетный удар России по Сирии
... сотрудники разведки и администрации президента Барака Обамы «были застигнуты врасплох скоростью и агрессивностью военной операции России и тем, что целями российских ударов стали повстанцы, получающие помощь от США». «Они недооценили масштаб», — сказал один из источников.
....в статье The New York Times. В ней же приводится мнение источника, который утверждает, что вмешательство Москвы «вдохнуло в сирийское правительство новые силы».
... The Financial Times. По мнению издания, пуск ракет с Каспия показал возможности России действовать далеко за привычными ей сферами влияния."
Позволю себе не поверить. В таком "горячем регионе" отслеживаются даже мелкие детали. А чтобы не обратить внимание на ракетные корабли, которым собственно говоря, нечего делать на Юге Каспия, интенсивный их радиообмен ? Сами пуски, конечно же отслеживались и наземными и спутниковыми системами, а как же иначе. Другое дело, что говорить об этом как-то не принято. Никакого секрета для США и Европы в подготовке войны в Сирии не могло быть, газеты и интернет трещат об этом уже третий месяц.
Остальное - это, извините, околополитическая публицистика, внутриполитические подколы и, извините, стёб, типа - "зрада !" ...
Текст не о том, что кто-то пропустил концентрацию кораблей, радиообмены, и уж тем более пуски. "Застигли врасплох" тех, кто до последнего момента были уверены, что перед ними - очередное пустое надувание Россией щёк. Что сейчас российское руководство погоняет кораблики в ванной, попыхтит натужно - да и уберёт игрушки обратно в ящик.
И вот в это я как раз вполне могу поверить. Особенно в свете потихоньку разгорающегося сейчас скандала, вызванного тем, что ответственные господа в аппарате Белого Дома, буквально на пару ступенек ниже Президента уровнем, приказывали "редактировать" материалы, подававшиеся аналитиками наших разведывательных служб - как раз в сторону "смягчения ненужного нам алармизма". Вот и досмягчались.
Обама: разведка США знала о планах России по оказанию военной помощи Асаду в Сирии
"У нас хорошая разведка. Мы знали, что Россия планирует оказать военную помощь Сирии, поскольку она боялась, что режим Асада рухнет", - заявил Обама. В то же время американский лидер отметил, что считает российскую стратегию в Сирии неправильной, в том числе с точки зрения противодействия запрещенной в РФ террористической группировке "Исламское государство". Как подчеркнул Обама, пока Асад находится у власти, "будет трудно переключить силы умеренной сирийской оппозиции на борьбу с ИГ".
А мне ещё кажется, что он боялся спугнуть Путина, чтобы он перешёл от "очередного пустого надувания Россией щёк" к потугам иного рода, таким же пустым, от которых кроме шума и неприятного впечатления - ничего. Отсюда и "смягчение ненужного нам алармизма"....
Так ведь алармизм смягчался в донесениях самому Обаме. Т.е. ему врали его помошники.
Они что, боялись Обаму спугнуть честным докладом из ЦРУ?
Я бы не стал приписывать Обаме такие далеко идущие планы. Пока что по части умных далеко идущих планов его администрация "отличилась" только "реформой здравоохранения", сделавшей здравоохранение менее доступным, да внешнеполитическими инициативами типа договора с Ираном, на который Иран публично обещает класть с прибором, и многочисленных "красных линий" в Сирии, через которые Асад перешагнул без малейших последствий для себя.
Обама с командой сделали на Ближнем Востоке (и не только там) ставку на то, что "мы - не дурак и поджигатель войны Буш, мы со всеми договоримся миром".
Ради этого были полностью выведены войска из Ирака - несмотря на просьбы иракского правительства этого не делать. Результат - все немалые достижения предыдущих лет в Ираке просраны.
Ради этого, хотя и пошли на поводу у французов и поддержали их авантюру в Ливии - ограничились в этом только поддержкой штанов европейским союзникам. Причём заранее было известно, что европейские союзники на военную оккупацию Ливии, абсолютно необходимую для того, чтобы гарантировать там какой-то порядок, не пойдут. Результат - из диктатуры, всё исходящее от которой дерьмо зависело от одного говнюка-диктатора, мы получили полный хаос, в котором всем тем же самым, что и Каддафи, занимается уже не один десяток мелких местных говнюков.
Ради этого вместо массированной поддержки той части сирийских повстанцев, с которой после свержения Асада можно было бы иметь дело, им несколько лет или не дают ничего, или кидают крохи с барского стола. В результате имеем деморализацию относительно умеренных и потерю ими влияния, и перехват этого влияния исламистами.
Ради этого Путину позволили влезть в немытых кирзачах в вопрос о применении Асадом химического оружия, и в результате химическое оружие в Сирии продолжают применять ОБЕ стороны, а американское "миротворчество" стало (заслуженно) объектом издевательств.
Этот список можно продолжать и продолжать. "Умная дипломатия" ожидаемо провалилась, потому что дипломатией пытались решать споры с людоедами, понимающими только, и исключительно, язык силы. Этих людоедов надо было или не трогать вообще, чтобы не мараться, или бить по голове кувалдой, а не садиться с ними за стол переговоров, как с людьми.
На данный момент команда Обамы просто пытается любой ценой досидеть оставшиеся от его президентского срока месяцы так, чтобы не оказаться в центре ещё одного внешнеполитического скандала, который дополнительно испортит шансы Демократов на следующих выборах. Вот в рамках этого горячего стремления тихо досидеть свои месяцы и "сглаживаются" те мнения специалистов наших разведслужб, которые требуют немедленной и жёсткой реакции.
А потом, когда всё произошло именно так, как специалисты и предупреждали - да, выходит на трибуну главный специалист по "умной дипломатии" и делает то, что только и умеет делать: "умное лицо". "Я всё знал, и мы это спланировали заранее", ага.
