10.05.14
Чтобы не провоцировать....
Интересная "закулисная" версия событий. Хоть и несколько упрощенная, но все же выглядит правдоподобно. При условии, что в основу версии положены реальные факты, а не "журналистские догадки".
http://hvylya.org/analytics/society/kak-vospityivayut-donbass-o-nekotoryih-strannostyah-antiterroristicheskoy-operatsii.html
Всё бы можно было сделать, если российские войска не стояли на границах и не давили на психику. Там БТР уже перекрасили в ООНовских миротворцев. Наши всё делают с оглядкой на это.Я так понимаю, что все боятся массовых жертв даже среди боевиков. Предпочитают, чтобы те расходились, а не уничтожались.
"Обама и Меркель обозначили «красную черту» России.В ходе совместной пресс-конференции на лужайке у Белого дома после встречи канцлера Германии и президента США Обама и Меркель объявили о «неизбежности» (по выражению Меркель) более широких экономических санкций против России в случае продолжения эскалации на Украине. В качестве «красной черты», за которой «быстро последуют новые санкции», Обама и Меркель назвали срыв президентских выборов на Украине, назначенных на 25 мая.Речь идет о санкциях «третьего уровня», которые будут направлены уже не против приближенных президента РФ Путина и принадлежащих им коммерческих фирм, а против целых секторов российской экономики" http://haifainfo.ru/?p=39512 Неужели Запад ещё не понял с кем имеет дело пытаясь вести честную игру? С шулером из КГБ, который вроде бы предлагает с одной стороны сепаратистским лидерам воздержаться от проведения референдума о статусе Донецкого края(При этом не отводя войска от границы и оказывая моральную и не только её поддержку сепаратистам) при этом вроде давая западу понять, что не собирается срывать президентские выборы 25 мая. С другой стороны "по завершении незаконного и никем непризнанного референдума, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков оправдал его проведение. «С учетом ведения реальных боевых действий жители вынуждены действовать по своему плану и исходя из реальной обстановки», -сказал Песков журналистам, подчеркнув, что Путин «не просил, а давал рекомендацию» перенести референдум на более поздний срок" http://haifainfo.ru/?p=39770 Теперь он будет утверждать, что это мол народ решил на референдуме сам без нашего давления. Не мытьём так катаньем г. Путин хочет добиться своих целей и просто нагло смеётся над остальным миром, ведь до сих пор он чувствует себя безнаказанным
Вот фото, которое лучше всего проясняет ситуацию в Красноармейске https://twitter.com/euromaidan/status/465581274913337344/photo/1
А мне кажется, что в создании современной обстановки фатально собралась совокупность факторов, воздействующих на народ.
Вот они:
- Свержение (или назовите по-другому) ставленника восточной Украины. Янукович для них как бы «свой»
- Русский монархический менталитет, ставящий для народа ценности этатизма, желания сильной власти, общинного коллективизма и пр. много выше ценностей демократии
- Традиционное недоверие русского и пророссийского народа к Западу – антиамериканизм, антизападничество
- Неслыханная антикиевская пропаганда на российских телеканалах
- Невысокий интеллектуальный и образовательный уровень
- Идеологическая ориентация пришедших к власти прозападных украинских партий на решительно отвергающиеся Россией и пророссией западноукраинские национальные украинские ценности (всё, что связано с УПА, Бандерой, Шухевичем и пр.)
- Формально более высокий уровень зарплат и пенсий в России
- Русские имперские амбиции, желание жить в империи, принадлежать к «великой» стране
- Финансовая, идеологическая и всесторонняя военная поддержка сепаратистских движений на Украине Россией из-за разочарования новым курсом Украины, крайнего нежелания ухода Украины из сферы влияния России и возможного придвижения НАТО к её границам
- Ошибки новых украинских властей, сосредоточившихся сразу после победы майдана на углублении перемен, носящих моноэтнический характер и не учитывающих на этом этапе специфики востока страны
- Недальновидная грабительская коррумпированная политика прежних украинских властей, дискредитировавшая украинские институты власти и развалившая армию.
- Само по себе вооружённое противостояние на майдане в Киеве, показавшее пример принципиальной допустимости вооружённого противодействия официальным властям
- Незаконченность в силу разного рода объективных и субъективных обстоятельств демократических преобразований распавшегося СССР
- Политический и идеологический тупик, в который попала Россия в силу особенностей гражданского менталитета русского народа.
- Искусственно созданные пример и процедура отделения от государства одной из его территорий.
- Взаимная, тянущаяся уж не одно десятилетие традиционная холодность в отношениях двух культур - восточноукраинской и западноукраинской.
- Дотационный регион со всеми вытекающими.
Вот совокупность этих вот факторов и превратила определённую часть народа востока Украины в некое подобие махновской вольной армии, а другую часть в сочувствующих им… Кто скажет – толпу, кто – часть народа, а кто – народ. Это уж кто как захочет.
Невысокий интеллектуальный и образовательный уровень
Образования хватает.
вооружённое противостояние на майдане в Киеве
Если только подача наших СМИ. А так - Майдан (особенно первые 2 месяца) - мирное противостояние НАРОДА и коррупционной верхушки.
Солженицын в своё время предложил термин "образованщина", который обозначает, что десять классов образования да пусть ещё и пять лет в ВУЗе к интеллекту никакого отношения не имеют. Что касается мирного противостояния на майдане, то коктейли Молотова и булыжники с одной стороны и резиновые, а после и настоящие пули с другой никак к мирным средствам борьбы не отнести.
Еще раз, то, что в Донецкой и Луганской, ничего общего с майданом. Изначально мирный протест, выражавший волю сотен тысяч человек, выходивших почти каждое воскресенье. Но обороняться должны были. Да и было это, практически, по истечении 2 месяцев мирного противостояния.
В этих двух областях ИХ власть (ПР), а они ее "захватывают", не опираясь ни на кого, не вывели, даже 100 тыс. на улицы.
Навряд ли Ваш идейный запал может что-то доказать.
Если только подача наших СМИ. А так - Майдан (особенно первые 2 месяца) - мирное противостояние НАРОДА и коррупционной верхушки.
В данном случае уважаемый Вячеслав имел ввиду, что срабатывает "логика": "пачиму другим можна, а нам нильзя" (и это при том, что недавно они возмущались: "нада работать, а ни майданить"). Хотя майдановцы с оружием в руках админздания не захватывали, в заложники людей на брали, живые щиты не использовали, из оружия были, в основном, коктейль Молотова, палка, тратуарная плитка, и лишь у некотрых был огнестрел, который они несанкционированно притащили из дома. Но несмотря на различия многие действия сепаратистов это пародия на Майдан. Например, использование покрышек.
Вот именно. Спасибо за понимание.
рядовой Национальной гвардии Александр Гановченко http://gordonua.com/news/separatism/Ranenyy-v-Slavyanske-soldat-Kakie-k-chertu-separatisty-22084.html из Луганска
"Совместными усилиями удалось освободить из плена диверсантов нашего героя, начальника УВД города Мариуполя, настоящего патриота Валерия Андрущука. Он жив, но в очень тяжелом состоянии: черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, сломаны ребра, много гетатом на теле. Надеюсь, он скоро поправится", – сообщил Ляшко.
Кажется, достоверное описание крайне неприятной реальности. Некоторые мои соседи и даже родственнички, теперь уже бывший друг и его сынуля, подполковник украинской (!) армии, и даже, о боже, некоторые коллеги – элементы этой реальности. Расея – светоч и надежда человечества, а Путин пророк ее. https://www.facebook.com/olena.stepova/posts/567553383362192?fref=nf
16 год · Sverdlovsk, Luhans'ka Oblast', Ukraine ·
Сегодня собирала мнения, почему "за" и почему "нет". Свердловск. Луганская обл.пришла к выводу- Шиза косит здесь всех. Социальная неудовлетворенность помноженная на страх перед иллюзорным врагом,-вот формула революции Домбаса. Разделяй и властвуй!-главный принцип комми и регов, сыграл свое соло. Удивительно, но на шахтах , запретили ходить на референдум.
Спрашивает Латынина: «Но вот простой тест: что будет с «Донецкой народной республикой», если убрать воздействие со стороны России? Ответ: рассосется мгновенно. Какая же это «гражданская война»?». Даже если гипотетически убрать воздействие России, то как быть с теми жителями Донецка, у которых выдуманная ими Расея и блага, которые она им принесет, в подкорке?
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ В УКРАИНЕ
12 МАЯ 2014, ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Я бы хотел обратить внимание на то, что в Украине есть и другие шахтёрские регионы - Червоноград, Ново-Волынск. Пусть и не такие большие, но всё же. И жизнь там тоже - не сахар, и шахты тамошние - не курорт, многие - ниже рентабельности, закрываются. Но ведь там и в помине нет таких проблем, как в Донбассе. Поэтому, списывать их только на тяжёлые социальные условия не стоит.
Для работающих и Россия не закрыта, еще и прспектива трудоустроиться в Европе.
Россия, в данном контексте - это тупик. Во всяком случае - на обозримое время. В Европе нужен квалифицированный, самодеятельный труд, "вкалывать" там особенно негде.
Соседняя Польша довольно быстро и сравнительно безболезненно решила наиболее острые проблемы своих подобных регионов - Силезии, например. Так что, "катастрофизм" - он во многом надуман. Но это - при минимальном желании работать.
При чем тут социальные условия?
Народ разный живёт! В Донбассе - огромный процент русских и русскоязычных украинцев, ориентрованных на Россию с совком в голове.
А это - генное происхождение, или по Лысенко - благоприобретённое ? И где причина, а где - следствия ??
Гены, конечно ни при чем. О каких генах может идти в местах со столь разношерстым населением? :)
Лысенко имеет отношение к делу только постольку, поскольку он украинец.:)
Вопрос конечно сложный и интересный, и я ответа не знаю.
Быть может дело именно в разношерстости?
Мне кажется, что характер нации определяется в основном её историей и в некоторой мере географией.
У донбассцев, вероятно, нет тех общих крепких традиций, какие есть, например, у львовян. Ну и влияниее России, конечно. Соседи ведь.
Чем дальше от России, тем украинцы больше похожи на украинцев. Нет? Как Вы думаете?
военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцов и командного состава истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавших участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавших участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 г. по 31 декабря 1951 г.,
А что за десанты?
И круто укололи Прибалтику и Украину.
Например, у нас высаживался немецкий десант: Печорский десант
Даже этот, единичный случай плохо подходит под общепринятое определение термина "десант". Забросили 12 диверсантов с задачей что-то локально взорвать
Конечно, высадка группы диверсантов на десант не тянет. Но официально считается именно так.
Уважаемый Вадим, одна из задач данного форума заключается в том, чтобы не полагаться слепо на то, что "официально считается", а понемножку выяснять, что было на самом деле. Вопрос о немецких десантах подробно дискутировался на страницах сайта. Имеющаяся информация позволяет сделать вывод, что Германия после провала критского десанта в мае 1941 года (потери - около 7000 человек) на Восточном фронте воздерживалась от проведения сколько-нибудь значительных воздушно-десантных операций . В войне с СССР воздушно-десантные подразделения использовались как элитная пехота.
Я поэтому и написал - официальная. Чему учили нас на истории родного края, в своё время.
