10.05.14
Чтобы не провоцировать....
В ОБСЕ призвали остановить кровопролитие в Украине
Возможно, что именно это киевских убийц и остановило.
Второе - только собственное предположение:
До "Батьковщины" (Ю.Т) наконец-то дошло, что армию РФ, на свою территорию, заманить не удастся.
Нужны действия, именно против Порошенко, а не против собственного народа.
Иначе - проигрыш.
С Вами все окончательно стало ясно.
Спасибо, уважаемый Грицько,
но на том я и стоял.
Ненавижу воров, а потому поддерживал клич: "банду геть".
Но я в очередной раз повторяю, ято я противник жлобских военных переворотов, как в Чили или России, так и в Украине.
Я за демократические методы.
Я против ленинцев, нациков и прочих идиотов.
И против тех, кто их поддерживает.
Окончательный диагноз!
( к названию книги уважаемого М.Солонина это отношения не имеет)
А слово "демократия" своими грязными руками и лживым языком вы уж не пачкайте!
Извините, ув. MiVa, Вы не хотите извиниться за такие слова? Ради того, чтобы этот сайт не превращался в обычную форумную свалку?
я противник жлобских военных переворотов, как в Чили или России, так и в Украине.
Простите, я что-то пропустила? Когда это в Украине был военный переворот?
Ну... раз из Кремля нынешнее украинское руководство называют "хунта", то Неуважаемый Юрий посмотрел наверное в Википедии, что такое "Хунта"? Значит пришли к власти в результате военного переворота... Все просто! Зачем самому много думать, когда можно просто повторять уже кем-то "продуманное"!?
Уважаемый Юра! Извините, но не согласен в принципе . Какая хунта,какой военный переворот, о чём ВЫ?
В случае смерти, отставки и импичмента президента его обязанности исполняет председатель Верховной Рады
http://news.liga.net/articles/politics/988230-konstitutsiya_2004_osnovnye_otlichiya_ot_versii_1996_goda.htm Как расценивается в этом случае Самоустранение от своих обязанностей и бегство президента и главнокомандующего- как измена своему долгу со всеми вытекающими отсюда последствиями. По Соглашению, заключенному с Януковичем 21 февраля Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года но он его не подписал и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. 22 февраля на заседании Верховная рада большинством в 326 голосов приняла отставку спикера Владимира Рыбака и вице-спикера Игоря Калетника и новым главой Верховной рады Украины был избран Александр Турчинов.Постановления Верховной Радой с предложением президенту Украины Виктору Януковичу подать в отставку и хронология событий в этой неординарной ситуации тут . http://rus.newsru.ua/ukraine/22feb2014/project.html В этой ситации ВР действовала совершенно грамотно и легитимно
Максимально грамотно и легитимно.
Пототму что смерти, отставки и импичмента президента не произошло.
По научному это называется "революция", о чем в том же феврале такие как Вы кричали на всех углах, а теперь резко застеснялись.
— «Верховная Рада Украины». Это — единственный законодательный орган государства.
Как можно называть решения законодательного органа страны нелегитимными ? Это же вам не российский суд.
По научному это называется "революция"
Но революция - не то же самое, что военный переворот. "Славная революция" в Англии произошла с благословения парламента, и именно она привела к нынешней британской демократии.
Пототму что смерти, отставки и импичмента президента не произошло.
Конституция Украины не предусматривала ситуации, когда президент бежит из страны. Можно было бы начать импичмент (было конституционное большинство, насколько я понимаю), но это - долгая процедура. Более того,
Не установлены ни порядок формирования специальной следственной комиссии, ни сроки проведения расследования, ни порядок и сроки проведения проверки Конституционным и Верховным судами дела об импичменте Президента Украины. Соответственно, необходим специальный закон, регулирующий эти и другие вопросы, связанные с такой непростой процедурой.
Более того, рассмотрение обвинений, видимо, требует присутствия обвиняемого. Он должен иметь возможность ответить на обвинения и вопросы, представить свою точку зрения.
Так что проведение импичмента несомненно было бы названо незаконным противниками Майдана.
Военного переворота же в любом случае не было.
Так я и говрю - революция, а не военный переворот или что-то еще. То есть передача власти не по прописанной в законе процедуре, а другим способом. Странно, что Вы меня оспариваете, видимо, по привычке.
Извините, я Вас недопонял. Я все же хотел уточнить, что революции бывают разными. Украинская не порывала с идеей народного представительства и суверенитета. В отличие от многих других, включая большевистскую.
Согласен, никакой "хунты" в Киеве не может быть по определению, т.к. восстание не было совершено военной группой, а народом при чём довольно неожиданно и не подготовлено. Путину и его геббельсам таки следовало во время учёбы в универсетете меньше пива пить, а больше на лекции ходить.
Импичмента Януковичу не возможно было вынести из-за того, что выдвинутые ему обвинения носят уголовный характер, а заочных судебных приговоров украинские суды не выносят (нет у нас такой нормы у процесуальном праве, в отличии от СССР и России, но банда Януковича пыталась такую норму протащить 16 января). Решение было принято на мой взгляд абсолютно законное и легальное. Президент свалил и возвращатся не собирается - считай что умер (а народ весьма искренне желал ему именно такой участи)
Во первых я не кричал . Во вторых советую сначала читать, а потом комментировать ."17:10. Верховная Рада приняла постановление об самоустранении президента Виктора Януковича от исполнения конституционных обязанностей и назначила досрочные выборы президента на 25 мая 2014 года.
"За" проголосовали 328 депутатов.
"Учитывая, что президент Украины Виктор Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, что угрожает управляемости государства, территориальной целостности и суверенитету Украины, массовому нарушению прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, Верховная Рада Украины, высказывая суверенную волю украинского народа постановляет: установить, что президент Украины Виктор Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, и является таким, что не выполняет свои обязанности. Второе – назначить внеочередные выборы президента Украины на 25 мая 2014 года", - зачитал текст постановления спикер Александр Турчинов" ЧТО ТУТ ПРОТИВОЗАКАННОГО В ДЕЙСТВИЯХ РАДЫ, ЧЕГО НЕ СКАЖЕШЬ ОБ ДЕЙСТВИЯХ Г.ЯНУКОВИЧА
Хорошо, скажите спокойно - на Украине в феврале произошла революция, да или нет?
Да.
Ну вот и прекрасно.
А теперь вспомним, что произошло в России после революции 1917 года.
Напоминаю - лидер страны бежал в неизвестном направлении, в столице после захвата власти, при котором погибло заметно меньше людей, чем в Киеве в 2014, село новое правительство, которое вкупе с ранее сформированными старым правительством Советами рабочих, крестьянских и солдатских депутатов составило новую власть.
Далее как обычно - часть стран новую власть признало, часть нет. Немцы признали, австрияки, турки, финны. Кстати, украинцы тоже признали.
А вот англичане с французами не признали, более того, высадили в Крыму зеленых человечков в французсккой и английской военной форме. Причем никто и никогда это не называл агрессией, даже русские. По международному праву раз земля ничья, а для французов и англичан Крым в 1918 Крым был ничей, то и делай с этой землей что хочешь.
Так вот международное право работает.
Нынешнее правительство - временное. Ждемс выборов.
С чего Вы решили, что Крым в феврале 2014 года был ничей?
С чего Вы решили, что Крым в феврале 2014 года был ничей?
Наверно, с того же с чего большевики решили в октябре 1917, что Россия - их собственность.
валера, Вы несколько передёргиваете. Интервенция ряда европейских государств после "революции" 17-го года происходила не с целью аннексии части территории России, скорее с целью побуждения к внутреннему миру и продолжения внешней войны. Про Украину 2014 года - прекращения государственности с бегством Януковича не наблюдалось. Легитимные, избранные народом и назначенные сбежавшим президентом органы власти оставались нетронутыми за очень небольшими исключениями.
А теперь вспомним, что произошло в России после революции 1917 года.
Кто же этого не помнит? Пришла новая власть, которая:
а) объявила себя диктатурой пролетариата, "а диктатура пролетариата есть власть, опирающаяся на прямое насилие и не связанная никакими законами" (с)
б) в тот же день запретила кучу оппозиционных газет "до нормализации обстановки", т.е. на 70 лет вперед
в) достаточно быстро создала ВЧК, т.е. карательный орган, действующий вне всяких правовых процедур
г) разогнала Учредительное собрание
д) разогнала (кое-где и постреляла) все не-большевистские органы местного самоуправления
Вот ПОСЛЕ этого империалисты Антанты высадили в Крыму зеленых человечков.
Что общего с Временным правительством в Киеве, сформированным формально-легитимной Радой, ничего нигде не запретившее и назначившее немедленно новые выборы?
Что общего с Временным правительством в Киеве, сформированным формально-легитимной Радой, ничего нигде не запретившее и назначившее немедленно новые выборы?
Абсолютно ничего. Но уважаемый М.С., Вы ведь неоднократно жаловались что украинцы действуют не по-ленински?
Отвечаю тут. На Украине произошла революционная смена власти. Причины вполне понятны . Сравнение с высадкой "зелёных человечков" Россией на Украине с целью сорвать выборы, внести дестабилизацию на Украине с одной лишь целью- подчинить Украину политически и экономически России Путина и не допустить её в Ес и Французской авантюры,когда 27 октября 1918 , когда премьер-министр Франции Клемансо приказал генералу Франше д'Эсперэ, командующему Салоникским фронтом (из 29 дивизий фронта 8 были французские), высадить войска на Украине, чтобы "изолировать и затем уничтожить русский большевизм" - просто некорректно так как цели разные p.s С французов же хватило всего лишь партизанских отрядов украинских крестьян под командованием атамана Григорьева (бывшего штабс-капитана русской армии). Уже в апреле 1919 французские и греческие войска покинули Украину и Крым (в конце марта 1919 года они начали вывод войск, покинув 5 апреля Одессу, а 30 апреля 1919 Крым).В общем французам так и не удалось выполнить приказ Клемансо - повоевать с большевиками
Напрасно вы проводите параллель между Питером октября 1917 г. и Киевом февраля 2014 г. И напрасность эта проистекает из того, что большевики-эсеры-анархисты в 1917 г. вообще никаких органов старой власти не оставили и никакой орган старой власти у них присяги не принимал. Понятно желание маненько пожонглировать терминами (революция или переворот, или захват власти ....), вот только ни одно из этих понятий к Киеву не подходит, что нибудь да не так. Поэтому предлагается отказаться от попыток натянуть на ситуацию хрустальные туфельки (будете пытаться, без отрубленной пятки не обойтись). Предлагается исходить из реалий. А они таковы, что: 1) орган власти в лице президента исчез по причине собственного дезертирства; 2) в стране остался единственный высший орган власти- представительный и законодательный, т.е. Верх.Рада; 3) Этот орган власти "разрулил" ситуацию безвластия, учитывая состояние крайней необходимости. И точка, все марш-марш на выборы Президента 25 мая 2014 года!!!!
Это, мягко говоря, не совсем точно. Это именно во время штурма Зимнего дворца погибло всего несколько человек. А во время подготовки к перевороту погибло значительно больше народу с обоих сторон, здесь и расстрел демонстрации, и масса мелких стычек. Сам по себе штурм Зимнего - это только один из эпизодов.
И вторая ваша "ошибка". Вы пишете:
"А вот англичане с французами не признали, более того, высадили в Крыму зеленых человечков в французсккой и английской военной форме. Причем никто и никогда это не называл агрессией, даже русские. По международному праву раз земля ничья, а для французов и англичан Крым в 1918 Крым был ничей, то и делай с этой землей что хочешь."
Но Октябрьский переворот не был революцией французкой или английской. Высаженные Антантой войска не имели задачи захватить территорию и присоеденить ее к метрополии в качестве колонии. Задача была вернуть к власти правительство, которое признавали эти страны. Вот так работает международное право.
По научному это называется "революция", о чем в том же феврале такие как Вы кричали на всех углах, а теперь резко застеснялись.
Редкий случай, когда я с Вами соглашусь. Причем именно Февральская (с оговорками конечно), а не Октябрьская. Так что уважаемый М.С. напрасно рекомендовал ленинские методы тем, кто ее осуществил. А вот с другой стороны границы похоже прислушались. Власть в Крыму валялась - ее пришли и взяли. Несмотря ни на какие границы и договоры.
Несмотря ни на какие границы и договоры.
Что и требовалось доказать. Путин действовал по-большевистски, т . е. по-хамски. Но почему-то цивилизованному миру это не понравилось.
" Власть в Крыму валялась - ее пришли и взяли"-да никто и ничто там не валялось. Власть была на месте, - и законодательная, и исполнительная; и таварышь Гоблин не смог быобъявить себя премьером, ежели бы спецназ ГРУ ГШ ВС РФ не стоял у него за спиной....Уж и Путин признал это, ан нет, есть несогласные...
Эта информация отскакивает от некоторых, как горох от стенки.
В случае смерти, отставки и импичмента президента его обязанности исполняет председатель Верховной Рады.
Абсолютно справедливо, уважаемый ilia. Правда, не было ни смерти, ни отставки, ни импичмента.
Ага. Он просто сбежал.
Причём, как показали опубликованные материалы (включая видеозаписи мародёрства), бежать он начал ещё задолго до этого указа. Отказавшись (по прямой указке Москвы) подписывать, а главное - исполнять "договорённости", Янукович поставил себя вне конституции. Если бы он не бежал, то была бы столь ожидаемая оппонентами его физическая смерть. Без всякого сомнения, ничего бы его не спасло. И тогда бы всё было "типа законно" ?? Меня в этой "схеме" не устраивает то, что было бы ещё очень много других смертей. Такая "законность" меня не устраивает, и думаю, что подавляющее большинство моего народа - тоже. То, что последовало за его бегством, во сто крат усугубило его политическую и даже чисто уголовную вину. Но это дело недалёкого будущего, сейчас же возвращаться к 22 февраля просто бессмысленно и преступно. В лучшем случае это - пустое крючкотворство, а по сути - много хуже...
Я за демократические методы.
Допустим. Но где вы увидели "киевских убийц" и попытки "заманить армию РФ"?
С Вами все окончательно стало ясно.
А с Вами, уважаемый Грицько?
Глубокоуважаемый Алекс:
В начале своего появления на этом сайте я заявил себя в качестве русскоязычного украинского патриота украинско-русского этнического происхождения (националиста в том же смысле, в каком граждане России украинского происхождения являются патриотами России). Родственники в Украине, в России, в Израиле и в Италии. Симпатик Майдана и участник его вече. Политический либерал и демократ. Как мне кажется, мои комментарии и, возможно чрезмерно частые, информационные сообщения свидетельствуют об оправданности этой моей самохарактеристики.
Заманить? Армию РФ? На свою территорию?
А потом заманить на территорию Прибалтики... Польши, Финляндии...
Возможно, что именно это киевских убийц и остановило.
Жаль, что это не остановило мариупольских, славянских, краматорских, луганских и прочих убийц. Такие призывы, про которые заранее известно, что они будут соблюдаться только одной стороной, следует считать благими пожеланиями, и относиться соответственно.
Другой вопрос, что если исходить из предположения о поддержке сепаратистов большинством населения Донбасса, надо уходить оттуда.
Уважаемый, Юра! Извините, но, слово "уважаемый" употребил только лишь в надежде на то, что Вы все-таки осознаете свою ошибку в такой оценке ситуации в Украине. Я всегда с большим интересом читал Ваши толковые комментарии по многим обсуждаемым вопросам. Но такого мнения ну ни как от Вас не ожидал. Мне лично за Вас обидно. Так и подмывает спросить - что, поверили тому, о чем рассказывают российские СМИ, а точнее, я их называю - СМРАД (средства массовой рекламы, агитации и дезинформации). Тут уже многое Вам отписали участники обсуждения. Добавить, в общем-то, и нечего. Но просто поражает, что Вы забыли об одной простой вещи - никогда не верь тому, что тебе активно, в самой различной и оголтелой форме показывают, таким образом формируя, якобы единственно правильное мнение о каких-то событиях, всегда сомневайся в правдивости этого. А российские СМИ развернули против Украины, помимо газо-сырно-конфетной войны и хорошо продуманную с соответствующим обеспечением, информационную войну, главной ударной силой которой есть - ДЕЗИНФОРМАЦИЯ.
Если в Вашем языке есть такое обозначение, как "киевские убийцы", то есть ли тогда и "донецкие\русские\колорадсике\титушкианские убийцы Майдана"?
Мне очень жаль "Небесную сотню".
Также - мне жаль тех, кто сейчас гибнет на востоке Украины.
Когда гибла "сотня", кого винили? Власть?
А когда гибнет народ на востоке, кого виним?
Не власть?
А еще ведь не доказано, что эти сегодняшние ДОКАЗАННЫЕ убийцы (Турчинов, Аваков и т.д.), засевшие в Киеве, не являлись убийцами "сотни".
Что-то, очень похоже на то, что уши майдановских кроликов-парубиев, все-таки когда-то высунутся из череды преступлений, приписываемых только Януковичу и его "конторе"...
Так в том то и дело - что нужно дело доводить до суда. И там решать кто виноват, кто подсвистывал, а кто только жертва. А не бросаться словами, что во всем виновата власть. Вот девочка-медсетра Изотова из Краматорска, сама пошла волонтеркой к террористам-сепаратистам, она что, не знала, чем это может закончиться, если обьявленно, что в городе власть проводит АТО? Или, люди на Майдане, до первых убийств, даже после Нигояна, разве могли подумать, что будет столько стрельбы и смертей? И что им в спину зайдут от Набережной?
Не согласен, что во всем виновата власть. Так же, как и с тем, что Майдан выстоял только решимостью людей Майдана. Потому, что разогнать на Грушевского барикады можно было за 2-3 час легкого дубиночного штурма - да с жервами... Но ведь никто такого приказа не давал - это уже потом расстрелялись на Майдане, впоследние 2-3 дня.
Нужно устанавливать все аспекты и всех действующих лиц.
А в убийствах на Востоке и в Одессе виню особенно наших доблестных ментов местных. Это же чистой воды паразиты. На меня даже во Львове на ж\д вокзале один так долго смотрел, что я подумал "нет, такой может и кажеться как бы своего про-украинца скушать просто так". При том, что у меня очень мирный видок по жизни, бандеровцы в семье, украинский язык высшего пилотажа и дед по маме дошел до Берлина, и сам я побывал в партии Вячеслава Черновола.
Но ведь менты они такие менты. И люди такие люди. Извините, читатели сайта, но сволочей есть много везде.
А когда гибнет народ на востоке, кого виним?
Не власть?
Власть. Российскую.
Власть. Российскую.
В основном - да. Но и к другим участникам событий есть недоумённые вопросы...
Ерунду вы несете абсолютную! Кровь явственно организовывал Янукович это же очевидно из хронологии проишествий на Майдане. Не знаю зачем он это огранизовывал - скорее всего от врежденной тупости и садизма и желания загрести в один строй с милыми сердцу кровавыми диктаторами Путиным и Лукашенко.
Итак: первый студенческий Майдан "без политиков" затухал, удерживаясь только на энергии неутомимой Русланы. В ночь 30 декабря понадобилось немедленно установить "йолку", на Майдан выскочил "Беркут" и устроил кровавое побоище под прицелами фото- и телекамер журналистов (коим тоже "прилетело"). Кому у нас подчинялся "Беркут" в то время? Яценюку или Турчинову? С точки зрения здравого смысла не было это выгодно и Януковичу, если он хотел сохранить нормальные отношения с Западом, однако, как показали последующие события, мечтал он слится в экстазе с Кремлём. После Врадиевки возмущённые киевляне такого простить "ментам" не смогли и вышли на улицу, к ним присоединились и жители других регионов страны. Подтянулась и "великая опозиционная троица". 10 декабря силовики зачистили немногочисленный палаточный городок Майдана под ВР к приезду Еврокомисии, а 11 декабря нагло и цинично была предпринята вторая попытка штурма Майдана, при чём "на глазах" К. Эштон. Несмотря на заблокированные выходы из метро "Майдан Незалежності" и "Арсенальна" киевляне отогнали силовиков от Дома Профсоюзов, КМДА и в конце-концов с Майдана. Первые убийства на Майдане Жизневского и смертельное ранение Сенныка из гладкоствольного оружия и спецбоеприпасами 12-го калибра, которые были только у силовиков. Позже эти "спецбоеприпасы", наличие которых клятвенно отрицалось Захарченко, во время противостояний 18-21 февраля стали находить пачками на местах "лёжки" силовиков, а из тел майдановцев их уже извлекали десятками.
Все это звенья одной кровавой цепи ведущей к бывшему гражданину Януковичу. Нынешняя же власть панически боится взять на себя ответственность за кровь и тогда и сейчас. Как там Тягнибок: сначала кричал "Ре-во-лю-ці-я!", а потом "Тільки мирний спротив!".
"Мирный народ" на востоке режет ножами несогласных на митинге за Украину, убивает солдат из автомата и сбивает боевые вертолёты (видимо граблями). А ещё забыл! Вывешивает на админздания флаги иностранного государства, хочет присоединения к этому государству и жаждет вторжения иностранной армии т.к. поддержка населением этих идей небольшая. В Росии даже за праздные разговоры о чем-то подобном уже будут сажать на срок до 5 лет.
А еще ведь не доказано, что эти сегодняшние ДОКАЗАННЫЕ убийцы (Турчинов, Аваков и т.д.), засевшие в Киеве, не являлись убийцами "сотни".
До "Батьковщины" (Ю.Т) наконец-то дошло, что армию РФ, на свою территорию, заманить не удастся.
Уважаемый Юра, я прошу Вас покинуть страницы моего сайта, в которых обсуждаются события на Украине.
Ваша позиция мне (и большинству присутствующих) понятна. Вы имели возможность многократно её высказать. Сейчас и далее повторение этих слов ничего, кроме бессмысленного троллинга, на этом сайте не добавляет. Хуже того, убавляет возможность для спокойного обсуждения.
Надеюсь на Ваше понимание.
Спасибо, уважаемый Марк Семенович!
Намек предельно понятен, обид никаких не имею, ухожу, обещая, что как Полковник Вешняк, по-новому, раз по 10 регистрироваться не буду.
Ушел - значит ушел.
Только прошу оказать и ответную услугу: пожалуйста, подарите мне бан.
Это, не для того, чтоб я бегал по разным сайтам с криками:
"Меня Марк Солонин забанил"
(я на такое не способен, да и мнение о Вас и Ваших трудах - не изменилось и измениться не может), а для того, чтобы не было соблазна что-то сказать, когда говорить не совсем обязательно.
Во! Мои шляпа и пальто на вешалке висят, за три с половиной года - никто не позарился.
Значит, был в хорошей компании=)
Спасибо ВСЕМ!
ВСЕМ ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!
Уажаемый Юра.
Насколько я понял, Марк Семенович не рекомендовал Вам обсуждать именно ситуацию на Украине, причины он изложил выше.
Что касается остальных вопросов, вроде второй мировой войны и так далее, то Марк Семенович не имеет ничего против вашего присутствия.
По крайней мере именно это я понял из его поста.
прошу оказать и ответную услугу: пожалуйста, подарите мне бан,... для того, чтобы не было соблазна что-то сказать, когда говорить не совсем обязательно.
Увы, уважаемый Юра, моя жестокость будет равна моей справедливости.
Формальных оснований для бана нет вовсе. Содержательных нет также, ибо Ваше участие в обсуждении военно-исторических тем всегда было интересным и полезным.
Что Вам посоветовать - даже не знаю. Отец Сергий (в одноименной повести Л.Н. Толстого), борясь с искушением, отрубил себе палец топором. Годится?
Годится, уважаемый Марк Семенович!
Только, вместо пальца, отрублю себе язык.
Спасибо Вам за то, что столь долгое время терпели меня в своем доме!
P.S.
Извиняюсь перед теми, кого ввел в заблуждение "военным переворотом", имел в виду - вооруженный переворот.
Видимо, предыдущая тема о "воееных/воинских" преступлениях еще в голове сидела.
Всё - ушел=)
Мне очень жаль, что Вы доверяете российской пропаганде. И очень жаль, что Вы покидаете обсуждение.
Уверен, что не только мне было бы жаль, если бы Вы ушли.
В конце концов, есть же не только украинские события.
С каким именно утверждением несогласен минусовавший? Что не только мне будет жаль? Так оно точно верно, можно посмотреть соответствующие посты. Что есть не только украинские события? Вообще трюизм. Несогласие с позицией не должно влечь минусования, господа.
Пусть уходит с миром. Прочитав книги Марка Солонина и Виктора Суворова, не понимаю как можно вестись на пропаганду российского ТВ.
За всех минусовавших господ ответить не могу. А мой минус означал, что мне не жаль. Просто 1)не всегда есть время написать подробно, 2)поста Олега тогда не было, он появился вечером. Признаюсь, дважды выразила свое отношение к событию - минусовав Вас и поставив плюс Олегу.
По существу. На ветке, где обсуждали закон о запрещении осуждения сталинизма, были мнения, что ведущий неправ, ограничивая экспергу время для высказывания. Я полагаю (и объяснила - почему), что ведущий прав. Если человек лжет, клевещет или сознательно искажает факты и понятия, то не нужно предоставлять ему для этого трибуну. Вижу аналогию с тем событием, в связи с которым пишу. Терпение владельца сайта (и ведущего РС) не безгранично.
Вот и сам Юра признал вредное воздействие эксперта на него лично - из-за манипуляций словами и понятиями этот горе-эксперт ввел в заблуждение Юру, а тот ввел, вернее, попытался, ввести в заблуждение нас. Вред налицо.
Хуже того, убавляет возможность для спокойного обсуждения.
Совершенно согласна с этим выводом М.С.Солонина. Потому что все бросаются объяснять человеку, что дважды два - четыре, а заявленную тему обсуждать уже некогда.
Я - сторонник интеллектуальной гигиены.
Да, у нас разные представления о том, за что можно минусовать, знаю.
По существу: я согласен с Марком Семеновичем, что участие ув. Юры на ветках, посвященных военной истории, весьма полезно.
Что касается веток, посвященных украинским событиям, то в посте, мало кого оставившем равнодушным, ув. Юра, к моему большому сожалению, высказался очень некорректно. Это действительно "убавляет возможность для спокойного обсуждения". С другой стороны, у нас есть реальная опасность остаться вариться в собственном соку. Перестать слышать принципиальных оппонентов (в деталях единомыслия не будет, конечно). Некоторая доза интеллектуальной провокации полезна (если б она еще была подана в корректной форме). Решает хозяин сайта, конечно (и сам ув. Юра). Но уйти совсем хозяин сайта ув. Юру не призывал. Напротив даже. Зачем же нам желать такого ухода? Я, по крайней мере, очень не желаю.
Ну, если Вы хотите услышать принципиального оппонента, то слушайте:
В 1939 мы заключили сделку с дьяволом, чтобы оттянуть прямую войну и разбить общий западный фронт. Сейчас наша задача, если называть вещи своими именами, развалить общий фронт США и ЕС, в котором вместо голоса Европы мы слышим только эхо Вашингтона.
:-) Ну, не до такой степени...
С Марковым нет у меня общих политических ценностей. С ув. Юрой - есть.
прошу Вас покинуть
Извините, нахожу, что это чрезмерно. Единомыслие для конструктивного диалога не всегда полезно.
Где Вы, Анатолий, здесь увидели единомыслие на сайте? У каждого свои взгляды. Но, извините, называть сегодняшнюю и.о. власти в Киеве "убийцами", и не замечать, что фактически убийцы со стороны России...? Это, мягко говоря, глупость.
При всех недостатках, с URA можно было дискутировать вполне вменяемо. Мне (да и, уверен - вам) доводилось видеть на форумах намного менее вменяемых и способных к диалогу людей. Впрочем, не будем спорить с хозяином конфы
Помню наши с ув. Юрой дискуссии по Мюнxену , его интересные посты по теме и многое другое . Поэтому , несмотря на расхождение с позицией Юры по Украине, считаю что с его уходом сайт может только потерять.
Хозяин попросил одного из своих гостей покинуть не весь дом, а только одну комнату - ветки дискуссий по Украине. Я так поняла. Прочитайте внимательно просьбу Марка. И теперь уйдет Юрий совсем или нет, - зависит только от него.
Хуже того, убавляет возможность для спокойного обсуждения.
Спокойного обсуждения, уважаемый Марк? Вот уж чего не ожидал, так такого поворота темы.
Не дожидаясь особого приглашения, следую "на выход" за Юрой. Пока - по вопросам Украины.
+500!
По границе Донецкой области граница. Запорожье и Днепропетровск полностью желто-голубые. Если отвести войска с границ, то гости из Крыма приедут к нам, как перед этим приехали в Славянск.
Сейчас раздел идет по факту: 20 областей против 2х. Война Северян и Южан, если хотите. Война, при всех минусах, полезная - зыбкое прогрессивное против уныло стабильного.
- зыбкое прогрессивное против уныло стабильного.
Уныло стабильное? Может уныло застойное ?
Юрий, Вам же предлагали покинуть форум, что неймётся? Ну тогда ответьте, а пошто вы Дудаева, Масхадова и Яндербиева жизни лишили? А? Они были вполне вменяемые ребята, не маргиналы, не пропойцы. Я, конечно, понимаю, что Кадыров Вам милее.
это как раз обьяснить можно: жители абсолютно укуренные, стрельба в воздух на них почти не действует- только на поражение. Зачем нужны эти трупы, так можно десятки положить, а смысл?
А вот почему отпустили одесского ментовского начальника, вот это вопрос вопросов !
Одного "отпустили", троих взяли, он всех сдал.
он теперь "чист перед законом"?
так можно основательно опустошить все исправительные заведения :)
Этих тоже уже отпустили. Бред, но рука руку моет, судя по всему. Военные - берут, менты - отпускают. Менты - берут, суд отпускает. Наказывают "домашними арестами", "подписками и даже "честным словом".
Марк, думаю Вам будет интересен комментарий украинского военного єксперта:
"Мой дед, тоже Дмитрий Тымчук, воевал артиллеристом. В 1942 году попал в плен. Сбежал только с третьей попытки в 1944 году – уже из «лагеря смертников» неподалеку от Дрездена, куда попал после второй попытки побега. В Венгрии мой дед, пробиравшийся на восток, встретил наступающие войска 2-го Украинского фронта. Затем с войсками 1-го Украинского фронта в 1945-м дошел до Эльбы. «С оружием в руках вернулся туда, откуда сбежал», - шутил дед.
Факт в том, что в Венгрии мой дед увидел совсем другую Красную Армию. Не панически бегущую от врага, а умеющую воевать. Не парализованную ужасом, а наносящую зубодробительные удары. Армию Победы.
В отличие от СССР в 41-м, Украина в начале 14-го не имела мощной армии, многих тысяч танков и самолетов, колоссального подготовленного мобрезерва и неисчерпаемых ресурсов.
Мы вступили в не объявленную войну с Россией с «паркетной» пародией на армию и продажной милицией, насквозь коррумпированным генералитетом и не признающими ответственности командирами.
Но сегодня в окопах вдоль наших восточных границ рождается новая Украинская армия. Наши солдаты начинают верить в свое оружие и уже умеют его использовать. Они готовы к встрече с агрессором.
В боях на Донбассе рождается новый милицейский спецназ и Национальная гвардия.
На командных пунктах и в штабах места генералов-паразитов понемногу занимают люди, способные принимать решения и брать на себя ответственность. Люди, имеющие силу воли и любящие Украину.
У нас, к сожалению, еще далеко не 1944 год. Но уже и не 1941-й. Мы за два месяца прошли путь от 22 июня 41-го до разгара Сталинградской битвы зимой 1943-го, когда начала рождаться та самая Армия Победы.
Затем неминуемо будет наш 1945-й, и наше 9 мая."
ув Игорь, ваш Тимчук просто сказочник. Конечно будет и "9 мая" для украины, вопрос когда?
Насчет "другой советской армии"- это миф. Соотношение сил изменилось, отсюда и 10 сталинских ударов стали успешными. Но перед этим было долгое и мучительное выбивание солдат вермахта, ценой жертв тех кто не побежал. Вы хотите чтобы украина пошла по такому пути?
Пожалуй соглащусь с Тимчуком. Соотношение сил и в 41-м было не в пользу немцев, просто Красная Армия перестала разбегаться еще не увидев врага. Об этом завершающая глава "Когда началась Великая Отечественная война" в почти одноименной книге хозяина сайта.
А меня теперь не удивляет, почему в первые дни ВОВ КА "сложила лапки". Тоже самое произошло с Украинскими ВС в Крыму. Все серьёзно считали, что Россия друг и брат, между ними тоже бывают разногласия, но никак не агрессор. Агрессорами, как и в СССР были НАТО (не удивляйтесь, это именно так) и особенно, почему-то Румыния. Все войска на западной границе, совместные парады в Севастополе. И вдруг... Появляются русские диверсанты, все это прекрасно понимают, но не знают ЧТО делать, команды никакой нет и ни у кого в голове не укладывается. Теперь уже другое дело, но у руководства страны, по-моему, всё ещё имеются иллюзии на этот счёт.
Судя по происходящему, рождение новых силовых ведомств Украины только в самом начале...
Когда-то надо начинать...
Что касается войны, так лучше никогда не начинать. Но Украина не сама начала развивать свою армию - ее вынудили.
Лично я это могу объяснить, например, так. Киевская и.о. власти решила, что до выборов 25 мая Донецкую и Луганскую область без массовых жертв гражданского населения привести в порядок не удастся. А решаться на массовые жертвы не хотят. И выборы там всё-равно они не смогут организовать и провести. Поэтому решили плюнуть и отвести войска, обеспечить порядок и проведение выборов хотя бы в остальной части Украины. А с этими двумя областями пустить ситуацию на самотек, не оставляя их полностью, но и не проводя активных силовых мероприятий.
По крайней мере я хотел бы надеятся, что эта моя версия правильная.
Есть у меня и другие мысли. Например, что это всё очень напоминает нашу 1-ю Чеченскую. Когда войска наконец начинали достигать тактических успехов, их по непонятным закулисным причинам останавливали, давая возможность чеченским сепаратистам перегруппироваться, получить пополнения людьми и вооружением и ... была песня хороша, начинай сначала.
Чего вот лично я по настоящему не понимаю, хоть убейте, это почему не введен до сих пор визовый режим.
да, аналогии есть конечно. К примеру, есть видео как украинская армия просто выстреливает боекомплект в воздух ночью.
Но в мариуполе никаких "закулисных причин" не видно. Нет войск, способных контролировать весь город, поэтому батальон и вывели. Но свое дело они сделали, чтобы там не говорили "знатоки".
Тимчук, кстати, оценил эту акцию неплохо.
Какое дело они сделали? Все же вернется на круги своя.
Вчерашние события в Мариуполе показали, что действия силовиков наконец входят в русло адекватной реакции на происходящие события.
Так это ж было написано до известия об уходе НГ?
Все же вернется на круги своя.
Это верно. В Украине ничто никуда не исчезает.
К примеру, есть видео как украинская армия просто выстреливает боекомплект в воздух ночью.
Можна ссылку? А то я смысла этого действа не понимаю. Не, я помню , что во время ВОВ был какой-то приказ о суточном расходе боеприпасов, чтобы не расслаблялись и не братались с противником. А сейчас зачем?
Есть у меня и другие мысли. Например, что это всё очень напоминает нашу 1-ю Чеченскую. Когда войска наконец начинали достигать тактических успехов, их по непонятным закулисным причинам останавливали, давая возможность чеченским сепаратистам перегруппироваться, получить пополнения людьми и вооружением и ... была песня хороша, начинай сначала.
Если я не ошибаюсь, после того как Басаев захватил людей в заложники в Буденовске, с чеченскими сепаратистами пошли на переговоры. Результата - примерно полугодовое перемирие.
Марк, ну что же непонятного - их из Мариуполя просто выбили. Это же не армия, а Национальная гвардия, т.е., скорее всего, их вооружение, организация и подготовка ничуть не лучше, чем у "сепаратистов" и точно уступают ядру последних.
Нет войск, способных контролировать весь город, поэтому батальон и вывели.
.ну что же непонятного - их из Мариуполя просто выбили
Господа хорошие, ну это же просто замена одних слов другими ("вывели". "выбили"). Если имевшихся сил было мало для того, чтобы подавить пару сотен сепаратистов, значит надо (можно) было ввести дополнительные силы, активно использовать артиллерию, бронетехнику, авиацию - это в предположении, что поставлена задача победить.
А если задача "ждать, пока само собой все как-то разрешится", то зачем же людей бросать в бой и на смерть?
P.S. Слово в слово повторяется та дискуссия, которая была на сайте после первых дней Майдана. Я тогда считал полезным "не играть с вооруженным восстанием". Угробили сотню людей, чтобы в верности этой аксиомы убедиться. Теперь начальники снова играются с тем. что требует однозначного решения: или отдать Донбасс (я был бы за это, если бы меня кто спрашивал), или подавить вооруженный мятеж адекватными методами (стрелять и бомбить до гладкого места)
дык прогнали террористов, остались одни мародеры и хулиганы.
Да, вы правы: в украинской армии творится невероятный бардак. Вот эта ВЧ внутренних войск и д.б. наводить порядок в городе, но...
https://twitter.com/Little_Jennys/status/465103200685936641/photo/1
Смогли прогнать террористов, но не смогли прогнать мародеров и хулиганов? А как, кстати, Вы их различаете? А если различаете, то террористы не вернутся? Почему?
ув Шимон, задача армии -бороться с вооруженным противником, т.е. с личностями с огнестрельным оружием на руках. Со всеми остальными с камнями, бутылками и проч. борется полиция.
Это, аксиома, вы легко найдете ответы на ваши вопросы в инете. Все европейские страны так делают. Примеры испании, германии, франции ( в какой-то мере) широко известны. В германии к прим. 1 мая в двух городах очень неспокойно, но полиция пока справлялась, не без труда, замечу. Иными слова демократия предоставляет таким личностям право получить свою порцию ээ.. люлей вполне законно.
В украине, насколько я понимаю, полиция еще есть- в зап. областях к прим.
Применение армии против безоружной ( в осн. массе) толпы демократическими странами не приветствуется :) Вот такой краткий ликбез.
Простите, я не думаю, что нуждался в ликбезе. Не я направлял на Донбасс БТРы и поднимал в воздух вертолеты. А противник, вооруженный ПЗРК, не кажется мне невооруженным.
Я Вам задал конкретные вопросы. Вы не ответили.
Применение армии против безоружной ( в осн. массе) толпы демократическими странами не приветствуется :)
Слова "в осн. (основной?) массе" отменяют корректность Вашего ликбеза. Если в безоружной толпе есть хотя бы один автоматчик, его действия будут квалифицироваться как терроризм, и его обезвреживание - дело спецназа, а не обычной полиции. Для привлечения армии нужны более серьезные обстоятельства, но если она действует целенаправленно против террористов (особенно если среди них замечены иностранные граждане) и корректно (не бомбит до гладкого места, как уважаемый М.С. выразился), то и такие примеры нетрудно найти в странах, считающихся вполне демократическими.
- Как я понимаю, нет у них сил всё зачистить и удержать. Государство лежит - типичная ситуация после революции. Собственно и революция случилась, потому что государство не могло себя защищать - точнее не было людей, готовых умирать за то государство. И за это государство тоже не спешат умирать.
- Мне кажется, что Вы не совсем понимаете ситуацию. Нет (может быть за исключением Славянска) армии, которую можно разбить. Есть люди, которые разбегаются по домам с оружием после боя, а потом опять выходят. Для того, чтобы соответствующие города держать под контролем, нужны войска, которые находились бы там постоянно и не были бы распропагандированы - т.е. Правый Сектор, которого категорически не хватает. Посмотрите на Сирию, где центральная власть сильнее повстанцев, но недостаточно сильна, чтобы контролировать – захватывают город, уходят, а там опять повстанцы. Поэтому бомбардировки и т.д. не помогут – опять же, Сирия. Да и что бомбить в Мариуполе? Или в Донецке? Разбегутся, а потом будут резать вошедшие войска.
- Мне тоже кажется, что Украине лучше было бы выкинуть Донбасс из своего состава. Проблема, однако, что и на Востоке большинство населения не хочет уходить из Украины. Бросать их просто нельзя.
- Думаю, что народ в Донбассе со временем насытится властью бандитов (думаю, что именно бандиты там у власти, разумеется, при поддержке России. Кстати, недавно слышал, что из 4 млн населения Донецкой области 1.2 млн сидели…). Важно, чтобы к тому моменту на местах были реальные вооружённые силы, на которых народ сможет положиться.
- «А если задача "ждать, пока само собой все как-то разрешится", то зачем же людей бросать в бой и на смерть?». Главное – чтобы обозначить своё присутствие. Чтобы показать способность к бою. В конце концов, чтобы уничтожить какое-то к-во бойцов врага.
- Близкого разрешения ситуации ждать не приходится, разве что Россия захватит и этот кусок, что вряд ли…
и не были бы распропагандированы - т.е. Правый Сектор, которого категорически не хватает.
По моему Правый Сектор как раз распропагандирован. Российской пропагандой. И местные будут рады Правому Сектору еще меньше чем украинской армии. Вы наверное заметили, что сепаратисты постоянно называют украинских военных "правосеками". Это как бэ страшнее звучит.
Но украинской армии нет, мы же видим. А ПС никаких таких националистических зверств не совершает. И если большинство населения в Донецкой области действительно хочет наведения порядка, то будет, думаю, радо любым серьезно настроенным не бесчинствующим вооруженным сторонникам Украины. Но именно серьезно настроенным. А если их нет, то и российские войска могут быть меньшим злом, по сравнению с сирийской ситуацией.
А вы кроме ПС никого не видите в качестве кандидатуры? Можно много добровольцев найти. Даже на востоке. Сформировать структуру из местных патриотов, для выполнения обозначенной вами задачи. Если надо - усилить добровольцам из других регионов. Хоть из той же Днепропетровской...
Можно много добровольцев найти. Даже на востоке. Сформировать структуру из местных патриотов,
Уважаемый Денис, вся пагубность ныне существующей ситуации в том, что НЭМА ДУРНЫХ. Умереть за Родину (простите за пафос) - это нормальный вариант для пассионарного меньшинства мужчин. Умереть в бессмысленных играх политиков ("чтобы обозначить присутствие", как выше написал уважаемый Соломон) - нахер надо
Так я же говорил о поддержании стабильности в городах после взятия их под контроль. Если влада на это решится.
Уважаемый Денис, вся пагубность ныне существующей ситуации в том, что НЭМА ДУРНЫХ. Умереть за Родину
Здесь две, по-моему, причины, Марк Семенович:
1-я - всем всё по херу. Пусть жизни кладут другия, а я умный (как думает индивид о себе) подожду. Аналог философии "моя хата з краю";
2-я - идеи Майдана не понятны, поэтому и умирать за них нет никакого желания.
это нормальный вариант для пассионарного меньшинства мужчин
А я думал "пассионарное меньшинство" это активное меньшинство. По крайней мере немного прочитав Гумилева у меня сложилось такое впечатление. Нет?
Умереть в бессмысленных играх политиков ("чтобы обозначить присутствие", как выше написал уважаемый Соломон) - нахер надо
Это да. Если ты их считаешь "бессмысленными".
Уважаемый Олег. знаки препинания играют большую роль в русском языке ("казнить нельзя помиловать"). Вы, кажется, не разглядели точку.
Да, Марк Семёнович, согласен. Что то увлекся и точку между НЭМА ДУРНЫХ и Умереть за Родину не рассмотрел. Да и зрение уже подводит. -)) Читаю много, в том числе и Вас.
Сформировать структуру из местных патриотов, для выполнения обозначенной вами задачи. Если надо - усилить добровольцам из других регионов. Хоть из той же Днепропетровской...
Так именно такая структура и дала повод для ветки, где мы находимся.
Мне кажется, что Вы не совсем понимаете ситуацию. Нет (может быть за исключением Славянска) армии, которую можно разбить. Есть люди, которые разбегаются по домам с оружием после боя, а потом опять выходят... Поэтому бомбардировки и т.д. не помогут – опять же, Сирия
А мне кажется, что Вы рисуете какую-то совершенно фантастическую картину "всенародной борьбы против бандеро-фашистских захватчиков... всех не перевешаете... на место павшего встанут сотни новых бойцов..."
Можно долго спорить теоретически, но у нас есть уже вполне показательный, жуткий, натурный эксперимент. Одесса, 2 мая. Стало тихо. Стало совершенно тихо. И ожидаемый на 9 мая бунт не состоялся. и "не забудем, отмстим" тихо растворилось в тумане. Вот то же самое произойдет на Донбассе после жесткой зачистки любого города (Славянск, Краматорск, Донецк, Луганск, Мариуполь), на выбор. Российские спецеазовцы (кто жив останется) уйдут назад на восток. Местные гопники разом протрезвятся. Нет же никакой РЕАЛЬНОЙ и СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ цели для вооруженной борьбы против "киевской хунты", а угар пропаганды имеет свойство слетать после первых же трупов
Перед выборами "после жесткой зачистки любого города" для нормализации обстановки надо передать власть гражданским властям, с которыми можно вести диалог. С этим проблема.
Да пока те же мэры городов сойдут, облсоветы...
Я так полагаю, они ждут - чья возьмет. И взятие силовиками под контроль одного города ничего не решит.
В общем, есть всего несколько мятежных городов. Почему их взятие под контроль ничего не решит? И что Вы предлагаете?
Мне кажется, что из мятежных городов только Мариуполь стоит того, чтоб за него бороться (в силу географии). Что касается Донбасса, то наилучший выход - покрасивей и побыстрей от него избавиться. Украине кроме вреда обладание им ничего не принесет.
Да лично я согласился бы, на месте граждан Украины. Или уж постарался бы навести порядок. А так - и кровь все же льется, и цель никакая не достигается.
Вы меня не совсем поняли. Я не только за то, чтобы не драться за Донбасс, я за то, чтобы АКТИВНО искать пути от него избавиться. Зачем демократической Украине такой электорат?
Да, сейчас интернет полон призывами "Даунбасс, геть з України!" Так если не драться, глядишь, так и получится.
У Вас возникает та же ассоциация, что и у меня - Ум-эль-Фахм?
Да вы, Шимон, оптимист. Если бы израильский интернет был полон призывами Ум-эль-Фахм, геть з з Ізраїлю! В этом вопросе, кажется, украинцы умнее израильтян. :(
У меня была ассоциация с Газой. Синай Бегин египтянам впарил, а вот Газу не сумел. Теперь имеем то, что имеем. :(
На нашу беду, в Ум-эль-Фахме не устраивают сепаратистских референдумов.
Референдум. Авжеж. Да у них результат референдума будет такой как в Крыму. Только настоящий.
И против отсоединения.
Да ясное дело. На нашу беду, разница в уровне жизни в неудачную сторону.
100%
Марк Семенович, +500!
Никакой картины всенародной борьбы я не рисую. Борьбы этой нет и в Сирии. Некому проводить зачистку и нельзя. И слава богу - Украина не Россия и Грозного они не хотят. НЕТ ВЛАСТИ. Посмотрите мои ссылки. Хотя, конечно, им можно и не верить.
У меня тоже впечатление, что Сергей Высоцкий прав.
Что происходит в Мариуполе? Это вопрос наверное задают в последнее время чаще всего. Видя ситуацию изнутри, но будучи связан моральными обязательствами скажу коротко : отсутствие разведки, связи, нормальной координации между подразделениями, низкий боевой дух ряда подразделений, очковтирательство. Наверх передается информация искаженная до неузнаваемости, СМИ генерируют массу фейков. Горы оружия, но им ничего не решишь. К нему нужен еще дух, воля к победе, профессионализм и качественное управление . Такой комбинации почти не встречается. Выводы: с сепаратизмом и бандитизмом на Донбассе можно покончить за 2 дня с минимумом жертв. Вывод второй : все надо создавать заново практически с нуля: армию, СБУ, милицию. Совет нормальным людям : делите количество сепаратистов, всяких там батальонов " Восток" и " чеченов" о которых взахлеб пишут СМИ на 10. Больше добавить нечего
Мелькнула схожесть с Директивой №1, поступившей в войска в ночь 22 июня 41г., о "не поддаваться на провокации и пр...". Какой-то ребус, решить который должны получатели сообщения. И как и тогда, данное сообщение не информативно и имеет множество толкований.
Видимо реально все плохо.
"жесть"
Не то слово ... Особенно "приоарат массонской ложи Азаров", это новый анекдот :-)
(прiорiт мiссонкой лiжi Азiров)
Наконец-то!
Большое спасибо.
Напишите что-нибудь еще, а?
Уважаемая Labiana, коли Вы так много знаете о масонских ложах, то невредно было бы знать, что слово "ложи" пишется с буквой "и" на конце. Иначе как-то не очень получается - знатоку лож и такие ошибки допускать.
Да не опечатка, а дремучая конспирология. Разве Вы не поняли?
Что же касается Украины, то мне кажется, что новая украинская власть уже поняла, что ошибка её была изначально в решении построить этническое, а не многонациональное государство в условиях наличия в стране практически двух (и даже более) народов с различным менталитетом и разными культурами.
Ещё и масонов вот многие не любят. Как и бЕндеровцев. Хотя и тех и других никто и никогда не видел. А про язык Вы что-то напутали. Я про него не говорил. Язык - внутреннее дело страны, и не нам с Вами что-то здесь решать. Лучше всего, конечно, для решения этого вопроса как вопроса принципиального стоило бы не спешить, а собрать когда всё устаканится всеукраинский "курултай", на котором всё полюбовно и решить. Глядишь - и противостояния было бы чуть меньше. И пророссийцев на востоке тоже. Что же касается национального состава, то по состоянию на 2001 год в Украине этнических украинцев было около 78 процентов, а русских 17 с чем-то. Такое соотношение, по-моему, может являться основой для обоснованного провозглашения государства многонациональным. Причём, проблема языка, как оказалось, не является в Украине такой уж определяющей. В Крыму всего одна, оказывается, украинская школа была, а остальные русские. А что получилось.. Вон поди ж ты...
Я бы еще имя этой гражданки прочел, как положено - то есть с конца.
Зачем разговаривать с теми, у кого такой ник?
Ахренеть!
Лабиана, а Путин хто? Глава какой ложи? Или он рылом не вышел и чей-то "подданный"?Хотелось очень-но бы знать кого, а то достал уже мочи нет. Может его главу ложи чем-нить задобрить. Не, не подумайте, я серьезно. Что-то в этих массонских тайнах есть. Мировое Правительство, как их там "вольные каменщики", Ротшильды, Морганы и т.п. "Комитет 300-х" ну и т.п.
Поподробнеее можна?
