15.11.15

Виктор Вольский. "Лев Сената" (Жизнь и удивительные приключения Эдварда Кеннеди)

Ушел из жизни Евгений Львович Островский, известный публике под литературным псевдонимом Виктор Вольский – журналист, мыслитель, публицист, профессиональный переводчик.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
Семен - semen-izdali: 16.11.15 01:12

Будем надейться, что не демократы победят. Хотя и республиканцы уже не те.

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.11.15 01:53

Сейчас уже без разницы. Дональд Трамп, кандидат от республиканцев. В Европе та же картина. Лейбористы (Англия) - глава партии - поклонник Уго Чавеса, Франция - как чёрт из табакерки выскочил Саркози. В Германии рейтинг Меркель упал, и если её не переизберут кто придёт вместо неё?

А ценности Свободного мира стали разрушаться задолго до этого - с появлением советского государства. Таких, как сенатор Кеннеди в истории США было вагон и маленькая тележка. Сенатор Маккарти тому свидетель.

+17
Миша Шаули - mishauli: 16.11.15 06:19

Интересно когда этот "лев" ссучился? Помню (лично), что в 1970-х он громко и настойчиво требовал свободы эмиграции из СССР. 

+8
shimon - shimon: 16.11.15 06:41

Кажется, в этом вопросе он так и не ссучился, не имея такой возможности. Евреи были тогда очень важны для демократов.

-8
You-Know-Who - control5: 16.11.15 08:06

Я не думаю, что Тэд Кеннеди вообще когда-нибудь, как мило выразился уважаемый Миша, "ссучивался". Он вполне мог искренно выступать за свободу эмиграции - как и за свободу иммиграции (что не очень умно, зато последовательно и честно). Как я поняла, он всегда поступал в соответствии со своими действительными взглядами и идеалами: "Сенатор от Массачусетса не был завербован КГБ. Не был он и “полезным идиотом." Ну разве может только в истории с гибелью Мэри-Джо, где он выглядит действительно очень некрасиво, струсил... хотя, если сам выплыл, вполне мог и её вытащить, наверно. Так что может и не струсил, а - повторение сюжета "Американской трагедии"? Не могла ли она его шантажировать беременностью? В любом случае пятно, конечно, досадно - мне J.F.K. симпатичен был всегда очень, а про Тэда я практически не знала ничего...

А статья превосходная (спасибо хозяину сайта, хоть и грустный повод) - и яркий пример "небесстрастного" подхода, каким и должен быть текст, написанный историком (журналист ведь тоже может выступать в роли историка), - тут я полностью согласна с М.С.

+8
Lina - lina: 16.11.15 16:29

Так что может и не струсил, а - повторение сюжета "Американской трагедии"?

Я тоже моментально про это подумала.

+48
Lyosha - lyosha: 31.01.17 22:47

И я

-9
Егор - wegwarten: 16.11.15 08:01

Спасибо, Марк Семёнович!

Правда ваши публицистические статьи мне намного больше нравятся.

Здесь же много пропагандистского задора и мало исторического и политического анализа.

Очень похоже на советскую журналистику, только с обратными знаками....

Но все равно интересно, есть о чем подумать...

Например, почему США, где такие чудаки в политике, уже почти век не теряют лидерства в разных  делах, а крепкие идейные империи разных идеалистических моделей сходят со сцены одна за другой...

 

0
Семен - semen-izdali: 16.11.15 14:16

Вот дадут гражданство миллионам мигрантов и.......

США постепенно превратится в страну Латинской Америки:

Не так давно, обогнав чернокожих, крупнейшим меньшинством в США стали хиспаники — выходцы из испаноязычных стран и их потомки. Их совокупная численность в 2014-м превысила 55 миллионов (в 1900-м было всего 500 тысяч). Ожидается, что к 2060 году доля хиспаников, составляющая сегодня 17,4 процента населения, возрастет до 28,6 процента (в то время как доля черных — 13 процентов в 2014-м — останется практически неизменной).

Здесь не учтен и рост численности мусульманского населения.

-8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.11.15 11:51

Мда... Американская фемида не так уж сильно отличается от российской, как оказалось...

+8
Сергей - petrs: 16.11.15 14:10

Вы хотели сказать "элита"?

С фемидой там, кажется, попроще. Важно решение присяжных, у которых не обязательно наличие семи пядей во лбу, а от человеческой доверчивости лекарств маловато будет.

Трудно сыскать идеальные вещи, кроме российской изобретательности и способности всё подправить по месту и времени, правда, почему-то всё это недолго работает...

+8
shimon - shimon: 16.11.15 20:43

Но присяжные могут только решить, виновен или невиновен. Если человека признали виновным в бегстве с места катастрофы без оказания помощи, а закон запрещает давать за это условное наказание (все это - основываясь на материалах статьи, сам не знаю), то дело не в присяжных, а в судье.

+8
Леонид - shleym2000: 17.11.15 00:14

Суд выбирает и отвергает присяжных.

Это даёт возможность для манипулирования составом группы.

0
shimon - shimon: 17.11.15 01:40

Да, но в отборе участвуют обе стороны. И вообще претензии в данном случае не к присяжным, как бы их ни подобрали.

+8
Леонид - shleym2000: 17.11.15 02:51

Теоретически, обе. Но при коррумпированности местной элиты вторая сторона может работать на первую и получаем папу, который с помощью прокурора и адвоката (2 стороны, но обе проплачены папой) отмазывает от тюрьмы своего дитятку.

0
shimon - shimon: 17.11.15 05:55

В общем, оказалось, что есть проблемы и с Фемидой, не только с элитой.

+9
Егор - wegwarten: 17.11.15 01:27

Я не берусь судить каким историческим героем и какого качества деятелем был младший Кеннеди.

Хотя благодарен М.С.Солонину за акцент на этой личности, заслуживающей внимательного рассмотрения. Но я еще не рассмотрел.

А вот статью прочитал внимательно... 

Схема изготовления простая и безотказная. Несколько ярких отрицательных черт из личной жизни политика. Желательно темное пятно или преступление... Отношения с противоположным полом (или вообще в этой сфере), вырванные из контекста высказывания или высказывания людей связанных с политиком вместо него самого...

Ну и умолчание о других важных фактах и поступках или словах, для равновесия ))

И, главное, ни в коем случае никакого анализа событий в которых политик проявил себя плохо или хорошо, высказался или был связан. События упомянуть, как что-то само собой разумеющееся, но не разбираться...

Портрет готов. Хоть в "Литературку", хоть в "Огонёк"...

Каков был на самом деле политик, каковы результаты его деятельности - к чему это? Важно создать ощущение, акценты расставить. Это называется пропаганда. Не очень грубая, даже стильная...

Вот  в таком стиле, например Рейгана, было бы удобно вполне представить выжившим из ума актером-маразматиком, дорвавшимся до высот благодаря убежденной реакционности. )))   

Не буду долго рассуждать о том, что крупных политиков без темных пятен в биографии не бывает почти никогда.

И что политики, как правило, малоприятные люди в личной жизни... Просто потому, что власть развращает даже в демократической стране... И оценивают их, как правило по другим критериям. 

Лучше, для краткости, остановлюсь на том моменте "исследования", который мне поначалу показался действительно важным. 

Вроде бы этот текст дает некоторое представление о том, что такое "агент влияния" в наше время. Ну так мне показалось, когда начал читать, на первый взгляд. Не-а... и этого не дает. Проблема заявлена и тут же брошена. 

Для чего и зачем Кеннеди младший дружил с советскими так и осталось невыясненным. Ничего не рассмотрено даже приблизительно.

И какая из сторон от этой дружбы больше выигрывала, в результате, так и не ясно.

А жаль, интересная заявка намечалась...

P.S. Вопросы истории отделения Балтийских республик от СССР и отношения к этому процессу руководства США, М.Тэтчер и вообще Запада - чрезвычайно интересная и актуальная тема. Во многом закрытая, секретная, а в чем-то сознательно замутненная. (Там, где нельзя засекретить.) Как впрочем и остальные вопросы горбачевской эпохи и причин, механизмов распада СССР.  Точку зрения, что "это все придумал Черчилль" оставим соответствующим пропагандистам, но стоит честно признать, что знаем мы до сих пор мало, а разбираться еще и не начали... Но как минимум стоит помнить, что национальное возрождение в Балтии возглавили тогда не вышедшие из лесов или вернувшиеся из эмиграции несгибаемые национальные герои, а те же самые советские люди, в том числе даже и партийные прежде )) 

 

 

 

+16
Павел - pavgod: 17.11.15 06:20

например Рейгана, было бы удобно вполне представить выжившим из ума актером-маразматиком, дорвавшимся до высот благодаря убежденной реакционности.

Именно так охарактеризовали когда-то его мои амерканские собеседники, люди весьма образованные, хотя и либеральных взглядов, когда я имел неосторожность одобрить его прессинг на Горби и Кремль.

0
Егор - wegwarten: 18.11.15 00:09

... и это тоже неполный, односторонний его портрет, уважаемый Павел... 

 

+8
Александр Ш. - ashishkin: 21.11.15 07:01

Это не "неполный портрет". Это клевета, не опирающаяся в конкретном случае Рейгана вообще ни на что. В отличие от конкретного случая Кеннеди, в котором оснований для выдвинутых обвинений более чем достаточно, а вот оснований в обвинениях соменваться - вообще невозможно обнаружить.

0
sashapetrov - sashapetrov: 18.11.15 13:26

Согласен целиком с Егором. От себя бы добавил, тут, как я бы, отнюдь не поклонник покойного Теда Кеннеди, ее назвал "детская болезнь правизны". Как западные левые видели в СССР такой образ - сильный и добрый, как родной папа, так многие эмигранты из СССР так же смотрят на одну из двух политических партий США: благородные и мужественные республиканцы, рыцари без страха и упрека с высокими лбами, готовые сокрушить советскую империю зла и пр., а не сделавшие этого только потому, что на руках у них все время висят подлые кривляки и демагоги, наркоманы, токсикоманы и растлители, кладезь всех возможных пороков - политики-демократы. Сужу в основном по себе, т.к. сам когда-то переболел.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 21.11.15 06:59

Ну и умолчание о других важных фактах и поступках или словах, для равновесия ))

В деятельности Теда Кеннеди не найдётся ничего, что бы "уравновесило" его работу советским агентом влияния, и его же законотворчество по внутриамериканским делам. А статья - на то и статья, а не научный труд на несколько сот страниц, чтобы в ней были упомянуты только ключевые моменты.

К сожалению для желающих "уравновешенного" портрета Теда Кеннеди, такой научный труд на несколько сот страниц, со ссылками на источники и подлинными цитатами описываемых персонажей, ничего в изложенном в статье портрете исправить не сможет. А вот существенно усугубить его - да, ещё как.

+48
Павел - pavgod: 17.11.15 05:33

И эти люди "запрещают нам ковыряться в носу". И учат нас, как бороться с коррупцией и "реформировать" власть и страну...

Но главное, при всём при этом - страна процветает и из реальных олухов, проходимцев и коррупционеров построена одна из самых стабильных и успешных политических систем.

Вот именно этому-то и стоит у них учиться, а не пытаться где-то взять (или по завету Трофима Лысенки - вывести) породу "идеальных" политиков, прокуроров, судей, бизнесменов...

+8
Сергей - konotop: 17.11.15 05:00

Это положение, в частности, дорого обошлось Америке в 2001 году. В августе сотрудники ФБР арестовали Закариуса Муссауи и конфисковали его лэптоп, но не получили разрешения ознакомиться с его содержимым, поскольку их начальство понимало, что не обладает достаточными основаниями, чтобы требовать ордера на “обыск” компьютера подозреваемого, в рамках поправки Кеннеди к Акту о надзоре за иностранными разведками.

 

Впечатлило (и даже чуть не прослезило). Экстраполируя данную ситуацию на нашу постсоветскую действительность, я даже ума не приложу: как же должны выглядеть эти "достаточные основания", чтобы с лэптопа, изъятого у потенциального террориста, не снять информацию хотя бы "негласно"?.. А они ж еще про какой-то там "ордер на обыск компьютера" заморачиваются!!! Это ж какой там у них, понимаешь, "бюрократизЬм" процветает. Хотя, скорее, даже не "бюрократизЬм", а какое-то "чистоплюйство, граничащее с "правовым идеализЬмом". Это ж какой простор для "творческих изысканий" "мыслителей", вроде М.Задорнова! это ж какой шикарный "перл" для их протоарийско-ведической "новохронологии", аккурат - в раздел "Ну они ж и тупые". 

По всей видимости, носители подобной "буржуазной ментальности" даже того ж уже классического "Жеглова" стопудово сочтут не просто отрицательным героем, а каким-то "исчадьем ада".

Читая такое, почему-то вспоминаются слова из арии бандита Джафара в культовом советском фильме "Не бойся, я с тобой":

...Но он противник - лучше не бывает:

Ты упадешь, а он не добивает;

Ударишь в спину - и не ждешь ответ;

Такой большой, а как дитя, - интеллигент...

+8
Павел - pavgod: 17.11.15 05:30

Я уже приводил тут примеры, как данные о шпионаже в пользу СССР, полученные по материалам дешифровки переписки советской разведки (проект Венона) не могли быть предъявлены в суде, как полученные "незаконно". А без этого осудить обвиняемых, в том числе и по "Атомному шпионажу ", было невозможно.  В результате многие разоблачённые агенты ушли от ответственности, и даже набирались наглости требовать каких-то компенсаций и реабилитаций. Даже отстранить замешанных в этих делах от доступа к сектретным материалам было непросто !!

Так что, "синдром Кеннеди" возник не на пустом месте. Но, повторюсь, сила политической системы США состоит именно в том, что она умеет нивелировать существенные промахи, в целом оказываясь эффективной и устойчивой.

0
Сергей - konotop: 17.11.15 07:15

Павел! Спасибо за краткий "ликбез" о критериях допустимости доказательств в криминальном процессе. Но я, иронизируя над "правовым идеализмом" американских правоохранителей, подразумевал именно ситуацию, описанную в статье, - когда отсутствуют "достаточные основания" для проведения легального гласного мероприятия по сбору доказательств, в данном случае, как я понял, в качестве такового имелся в виду "санкционированный обыск". В этой истории, если Вы не оценили мою иронию, интересен сам факт того, как работают привычки безупречно законопослушного американского правоохранителя - ему, как видно, сходу и в голову не придет, чтобы чьи-то охраняемые Конституцией личные конфиденциальные данные (тем более, объект права интеллектуальной собственности) тупо "вскрыть" и скопировать без чьего-либо разрешения и использовать полученную "оперативную информацию" для дальнейшего сбора и возможной легализации других доказательств, благо способов такой "легализации" существует множество. Тем более, что (как следует из дальнейшего текста статьи) в компьютере этого же террорюги позже (уже после 11 сентября) было обнаружено изобличающей его информации на целых "три электрических стула".

-16
Honey badger - honeybadger: 17.11.15 22:57

интересен сам факт того, как работают привычки безупречно законопослушного американского правоохранителя

Само словосочетание "безупречно законопослушный правоохранитель" звучит странно, неправда ли?

0
Павел - pavgod: 17.11.15 05:40

Матвиенко обрисовала черты следующего президента США

Спикер Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко считает, что вне зависимости от того, кто победит на президентских выборах в США в следующем году, усиливать конфронтацию с Россией он уже не будет.

...Она также отметила, что сам факт того, что среди кандидатов есть политики, заявляющие о желании дружить с Россией, "отражает взгляды определенных слоев населения США". "Ни один кандидат не будет высказывать личную точку зрения, если она в той или иной степени не разделяется его избирателями. Просто действующему президенту США, судя по всему, уже трудно что-то кардинально поменять", - констатировала спикер Совфеда.

"Валя-Полстакана" вангует...

+32
Павел - pavgod: 17.11.15 06:35

Если поддаться сезонному обострению вялотекущей конспирологии, то вся  история с устранением Кеннеди-старшего (строго говоря он не был старшим) тоже никак не прояснена, и роль в ней Москвы - тем более. Особенно странно, что обе стороны старательно обходят всё тёмные закоулки этого захватывающего сюжета. В судьбе основных фигурантов Берлинского и Карибского Кризисов всё получилось не по делу: Кеннеди "устранили по первой категории", а Хрущёва отправили в почтенную (или почётную) ссылку. По понятиям, должно было быть какбэ ровно наоборот.

Отдельного внимания заслуживает и история с посещением Москвы "пламенным борцом против войны во Вьетнаме" и саксофонистом  Билом Клинтоном.

-8
Андрей - andrey45: 17.11.15 13:45

С тоит только ознакомиться с биографией "убийцы" Кеннеди Ли Харви Освальда и понимаеш, что всё официальное "раследование" убийства Кеннеди - фигня на постном масле.

0
Павел - pavgod: 17.11.15 15:58

Вот-вот, и Вас, я вижу, тоже зацепило обострение... :=)

0
Андрей - andrey45: 17.11.15 17:47

Косит людей обострение уважаемый Павел.

0
Вадим - vadim-astanin: 17.11.15 18:00

Отчего же? Обстоятельства гибели самого Освальда, гибели убийцы Освальда и другие странные события после убийства президента США Джона Кеннеди вызывали и вызывают вполне обоснованные сомнения в официальной версии следствия, до сих пор.

0
Павел - pavgod: 17.11.15 19:04

и другие странные события после убийства

Не долько после, но и до....

0
Андрей - andrey45: 18.11.15 02:47

Насколько я знаю Освальд определённое время жил в СССР. Это как так? Захотел поехал пожил в СССР. Надоело вернулся в США! Холодная война на дворе. Кризисы то "Берлинский", то "Карибский". Пауэрсов всяких сбивают и обменивают, а тут понимаш частное лицо туды сюды мотается. Раскудрит твою в качель - вот бы нашим колхозникам так, захотели и уехали!

+32
Александр Ш. - ashishkin: 21.11.15 07:12

Это как так?

Да вот так. Он с американской стороны не один такой был. Таких примеров - тысячи. От рядовых американских туристов, без малейших сомнений мотающихся на Кубу все годы американского эмбарго, несмотря на то, что "Госдеп не рекомендует", до кинозвёзд, мотавшихся в Северный Вьетнам прямо в то время, когда во Вьетнаме воевали и гибли американские ребята, до политических деятелей из той же группы, что и Тед Кеннеди, прямо перед американским вторжением отправившихся в Ирак выразить Саддаму солидарность.

Свободная страна, люди в своём праве. Окружающие имеют право выразить им потом своё "фэ", не смотреть их фильмы и не голосовать за них на выборах - но отнять у них их законное право вести себя как идиоты закон не позволяет. И дискриминировать их на этом основании - тоже.

-32
Honey badger - honeybadger: 17.11.15 22:58

По понятиям, должно было быть какбэ ровно наоборот.

По каким понятиям? Связи с криминальным миром на самом раннем этапе карьеры были именно у Джона Кеннеди.

+40
Павел - pavgod: 17.11.15 08:27

А в это время...

igor_piterskiy: Нравственное государство.

"... Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец нравственной мысли".

 

"Нравственное государство: от теории к проекту" (стр. 396):

"Таким образом, тактика и стратегия предстоящего футурологического перехода мира к концепту нравственного государства может выглядеть следующим образом.

1. Появляется страна-инициатор, разработавшая научно обоснованный проект и концепт нравственного государства. Это может и должна быть Россия.

2. Россия одновременно отходит от тупика либерального эксперимента внутри самой себя, оздоравливается и восстанавливает свое историческое моральное право на инициативу и предложение миру концепта развития.

3. Россия выходит в мировой дискурс с этой идеей: научный и политический, дипломатический и международный — в соответствующих международных организациях, ООН и других.

4. Для весомости и поддержки идеи нравственного государства создается международный альянс стран, близких по своимценностно-цивилизационным позициям. Это Индия и Китай, страны ислама, страны Латинской Америки. Возникает объединяющий их мегапроект не только политико-дипломатического свойства, но и гуманитарного и практического строительства. Мир получает новый импульс прогресса, новое целеполагание, которое сплачивает прогрессивную нравственную его часть на общей платформе и в общей борьбе. Мир восстанавливает естественную и фундаментальную основу для двуполярного облика. «Зло» и паразитизм (Прим.: США, Великобритания и др.) не должны существовать в монополии. Мир должен сплотиться хотя бы в своей части для противостояния им.

5. Раньше или позже мир становится более нравственным..."

историческое моральное право на инициативу и предложение миру концепта развития.

Слёзы мешают набирать текст....

-16
Honey badger - honeybadger: 18.11.15 01:57

2. Россия одновременно отходит от тупика либерального эксперимента внутри самой себя, оздоравливается и восстанавливает свое историческое моральное право на инициативу и предложение миру концепта развития.

Будем надеяться, что этот этап займет достаточно времени, чтобы мир успел отдохнуть от российского "дискурса".

+32
Павел - pavgod: 17.11.15 16:28

Интересная мысль скрыта среди этого горячечного бреда

«Зло» и паразитизм (Прим.: США, Великобритания и др.) не должны существовать в монополии.

Россия стремится нарушить монополию на "зло" и паразитизм и законно, морально и нравственно претендует на свою долю ...

0
Honey badger - honeybadger: 18.11.15 02:11

Россия стремится нарушить монополию на "зло" и паразитизм и законно, морально и нравственно претендует на свою долю ...

В этом весь смысл. Аргументация любого сторонника российской власти - почему им можно, а нам нельзя? "Вы идете во власть, чтобы бороться с коррупцией? Нет, чтобы участвовать!"

+16
Вадим - vadim-astanin: 17.11.15 20:07

На борту А321 был теракт, Путин обещает покарать террористов

Владимир Путин резко отреагировал на это. По словам российского лидера, Россия не первый раз сталкивается с террористическими актами без всяких видимых причин.

+8
Павел - pavgod: 17.11.15 19:01

Что-то со ссылкой не так. Поправьте, пожалуйста...

0
Вадим - vadim-astanin: 17.11.15 20:07

Поправил.

+24
Maty - maty: 17.11.15 21:32

Рекомендация 'De mortuis nil nisi bene' не содержит призыва помалкивать о грехах Калигулы или Атиллы, которых черт его знает, сколько уже нет. Это совет задуматься о простой вещи: если хочешь рассказать плохое о покойнике, то почему тянул и не сделал этого раньше, когда у его имени красовалась только одна дата и когда это было актуально? Если из страха – то ничего не случится, если молчание затянется еще. И напротив, говоря хорошее о покойнике, не рискуешь быть заподозренным в меркантильном шкурном интересе.

У автора статьи не нашлось ни одного хорошего слова для покойного.

Плохое только странное. Автор пишет: "эмиссар Кеннеди передавал своему собеседнику ценнейшие сведения, за обладание которыми глава любой разведывательной службы отдал бы правую руку. Например, на встрече, состоявшейся 27 ноября 1990 года…" Учитывая, что 29 ноября 1990 года Совет Безопасности ООН объявил ультиматум Ираку (резолюция 678): "отступление или война", как-то не видишь очереди жертвователей компетентных органов.

Осуждение Кеннеди за попытку получить сведения от противника "из первых рук" для их использования в политических целях у себя в стране вообще звучит нелепо. Автор записывает его в "нацпредатели", как не поддерживающего безоговорочно действий президента?

Мутная история с гибелью женщины в Чаппаквидик безусловно дурно пахнет. Только причем здесь "сенатор Эдвард Кеннеди устроил веселые посиделки с группой молодых активистов –сотрудников избирательного штаба его брата Роберта"? Какая разница, с кем он пил? Они что, агенты КГБ? Кстати, машина не была затоплена кверху дном.

Чем-то напомнила мне эта статья газету "Правда".

 

 

 

+8
Андрей - andrey45: 18.11.15 02:36

Уважаемый Maty машина, судя по фотографии, упала на крышу (она "крыша" помята) следовательно кверху дном. Повидимому Вас ввело в заблуждение то, что автомобиль на фотографии стоит на колёсах у кромки берега. Фото было сделано после того как авто подняли с помощью водолазов (упоминается в статье) - от заднего бампера идёт натянутый трос.

0
Rut - doroty: 20.11.15 18:06

    ""Только причем здесь  с  кем пил? "" 

 А почему это надо скрывать? Для публики все интересно.  Хотя главное конечно, что он был ПЬЯН.  

 А насчет  щепетильности  американских правоохранительных органов... .  Куча американских боевиков  как раз построена на том, что, не надеясь на эффективную  работу  уж слишком заформализованных судов и официальную полицию,   детективы- герои ,  спецназовцы , ветераны Вьетнама  , все обычно  бывшие ,  добывают доказательства ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ,  и    даже часто наказывают преступников  прямо на месте . И этим спасают Америку и МИР :)

   Голливуд  как бы удовлетворяет и "канализирует" скрытые, задавленные американской культурой и уважением к закону,   но вечно живые инстинкты  обывателя. 

+8
shimon - shimon: 20.11.15 22:20

Например, на встрече, состоявшейся 27 ноября 1990 года…" Учитывая, что 29 ноября 1990 года Совет Безопасности ООН объявил ультиматум Ираку (резолюция 678): "отступление или война", как-то не видишь очереди жертвователей компетентных органов.

То есть руководство СССР, принимая решение, как голосовать на этом заседании, уже имело секретную на тот момент информацию о решении США воевать в любом случае. В данном конкретном случае США, вероятно, ущерба не понесли, но секретную информацию все равно не стоит разглашать. 

Автор записывает его в "нацпредатели", как не поддерживающего безоговорочно действий президента?

Вы не понимаете, что можно не поддерживать, но при этом не кооперироваться с диктаторским враждебным режимом? Причем за информацию от Кремля Кеннеди, вероятно, платил информацией же?

Но что статья односторонняя я согласен.

0
Maty - maty: 18.11.15 06:00

Да, конечно, могли перевернуть машину, вытаскивая из воды. Могла и перевернуться пару раз до падения в реку, помяв крышу.  

0
Андрей - andrey45: 18.11.15 12:47

Авто упал с моста. Негде было "пару раз переворачиваться".

0
Rut - doroty: 20.11.15 18:02

  Да любопытные  порой открываются подробности об " лучезарном доме на холме"  - США.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 21.11.15 07:16

То, что в США тоже живут самые обыкновенные люди - для Вас "открылось" из этого текста?

-16
Rut - doroty: 22.11.15 06:32

 Степень лояльности суда в отношении определенных лиц, пожалуй , да, открылась. 

Но думаю это все в прошлом. В  США умеют делать выводы именно благодаря разделению властей.

 А по поводу Вьетнама,  я  бы, живя в США,  конечно была против войны во Вьетнаме.  Тем более  будучи поклонницей Леннона.   

  Большая геополитика  элит, когда слишком много на себя они берут  ненужных союзнических обязательств ,    когда все это слишком сильно затягивается как во Вьетнаме.,  на мой взгляд, в итоге  слишком больно бьет по своему народу.  

 Другое дело в 44 году.  Пришли ,долбанули. Разгромили западную группироку Гитлера, остановили Сталина.  Все закончилось за почти год.

 А во Вьетнаме завязли как в тропической  тине. Ой, жалко оставшихся под Хошимином  вьетконковцев, как тут пишут,  - смешно. 

 

 

+8
Navigator - dmlis: 22.11.15 20:06

А по поводу Вьетнама,  я  бы, живя в США,  конечно была против войны во Вьетнаме.  Тем более  будучи поклонницей Леннона.  

Не поверите, но и Джонсон, и Никсон также были против войны во Вьетнаме. И пытались заставить ДРВ её прекратить.

-8
Rut - doroty: 23.11.15 03:27

Умный должен прекратить бессмысленную драку первым.  Что и сделали.

Вряд ли страдания южных вьетнамцев США так уж волновали, для США главном было , чтоб еще один клочок Земли не попал под советское влияние.

 Вот  ПолПот полстраны тяпками зарубил , СССР туда не лез, ну и США хоть  и были где то поблизости их войска , тоже не  лезли.  Китай поддерживал Пол пота, но влияние Китая США  почему то не волновало.

0
shimon - shimon: 23.11.15 03:46

ну и США хоть  и были где то поблизости их войска , тоже не  лезли.

Уже не было. Пол Пот пришел к власти на волне ухода американцев из Индокитая.

0
Rut - doroty: 23.11.15 16:41

  Об чем и гутарю - раз СССР туда  ( в Камбоджу) не залез -  ну и пусть там мочат друг друга,  США наплевать -  ушли и не вернулись.  Красный Вьетнам оккупировал и Камбоджу.  

 Наверняка бы и во  Вьетнам США не полезли,  не будь там " помощь" СССР. 

0
shimon - shimon: 23.11.15 21:37

Да Вы-то гутарите, а на самом деле США пытались помочь режим Лон Нола, сброшенному Пол Потом. Не смогли, потому что их общественное мнение вообще требовало уйти из Индокитая.

0
Rut - doroty: 23.11.15 23:51

 Ну и Молодцы!

0
shimon - shimon: 24.11.15 00:15

Вот эти молодцы несут часть ответственности за полпотовский геноцид.

0
Rut - doroty: 26.11.15 06:29

 Это их внутренние дела.  Меня всегда удивляют все виды помощи Африке, Азии, в первую  очередь,  гуманитарной. 

 Сначала пишут какие они там  бедные, то пухнут с голоду, то какая нибудь Эбола их косит, то  вечные  междоусобные войны с "бесчисленными гражданскими жертвами "  . Потом, когда приходит время статистических выкладок к концу  года на тему -  где самый  большой прирост населения ? - опять же все в той же Африке - Азии.  

 

0
shimon - shimon: 26.11.15 07:59

В этом есть доля истины. Но ведь противники войны во Вьетнаме говорили не об американских интересах обычно, а выступали в защиту бедных вьетнамцев. Так им стало только хуже. А камбоджийцам - что тут говорить...

+24
Александр Ш. - ashishkin: 25.11.15 16:31

А по поводу Вьетнама,  я  бы, живя в США,  конечно была против войны во Вьетнаме.  Тем более  будучи поклонницей Леннона.

Оппозиция войне во Вьетнаме была не единственной глупостью в жизни Леннона. Вы настаиваете на том, чтобы по всем вопросам, по которым он был идиотом, быть с ним одного мнения - или только по данному конкретному?

Другое дело в 44 году.  Пришли ,долбанули. Разгромили западную группироку Гитлера, остановили Сталина.  Все закончилось за почти год.

А я думал - это только у советских квасных патриотов для США "всё закончилось в один год". Офигеть! Оказывается, вроде бы вменяемые люди тоже так думают... Беда, однако.

А во Вьетнаме завязли как в тропической  тине. Ой, жалко оставшихся под Хошимином вьетконковцев, как тут пишут,  - смешно.

Эээ... Тут кому-то - за возможным исключением пламенной сталинистки Дарьи - жалко оставшихся под Сайгоном вьетконговцев? Или Вы что-то перепутали?

А насчёт "увязли" - да, надо было, конечно, вести войну по тем же правилам, по которым её ранее вели с немцами и японцами. Тут я полностью согласен. Нехрена было обороняться на южновьетнамской стороне - надо было проехать катком до Ханоя, повесить дедушку Хо и его генералов на главной ханойской площади, и потом дать Вьетнаму возможность сделать то же, что сделали Япония и Южная Корея.

А США слишком много думали о возможной советской реакции - и в результате имеем нищий, убитый и засранный коммунистами Вьетнам, и несколько миллионов вьетнамских беженцев по всему миру. В том числе примерно миллион - у нас в США.

Я бы дорого дал, чтобы и Леннону, когда он был ещё жив, и остальным поклонникам его закидонов пара таких беженцев, один - воевавший за Южный Вьетнам, другой - за Северный, и потом "перевоспитывавшихся" коммунистами в одном концлагере и одинаково таким "перевоспитанием" пожизненно поломанных, в лицо изложили всё, что они думают о том, что надо, а чего не надо было делать во Вьетнаме. Глядишь - и жаждущих мира любой ценой полезных идиотов в мире стало бы на несколько человек меньше...

0
Rut - doroty: 20.11.15 18:10

  Интересно было бы узнать где  эта статья была напечатана?  

  Если просто в интернете? Жаль.  

+8
Navigator - dmlis: 21.11.15 04:26

Блог В.Вольского был у меня в закладках много лет...

https://viktorvolsky.wordpress.com/

Последние несколько месяцев не заглядывал и только здесь узнал о его уходе. Сожалею и приношу соболезнования близким.

Как мне казалось, у него было особо критическое отношение ко всему клану Кеннеди. Помню, я даже оспаривал его оценку действий старшего брата в известном эпизоде с торпедным катером в период ВМВ.

Но насчёт действий Эдварда и прочих законодателей в 1974-1975 в отношении вьетнамской политики - согласен с оценкой Вольского полностью. Это было подлее, чем Мюнхен-38.

-8
Андрей - master: 23.11.15 17:24

"теракт" 11 сентября - это организованный подрыв здания. Не падают так небоскребы, совсем никак.

0
shimon - shimon: 23.11.15 21:39

Откуда Вы знаете? И когда можно было это проверить? Обычно никак не падают, поскольку и самолеты не врезаются.

-16
Андрей - master: 23.11.15 22:42

в этих небоскребах стержень конструкции состоит примерно их 20 вертикальных балок двутаврового сечения. Почитайте сопромат - узнаете какое усилие требуется для его разрыва. Стержень здания выдержит таран 50-ти самолетов и не развалится - уж точно не так как это произошло. Подобные здания складываются перекрытиями как слоеный торт, а стержень конструкции торчит.

+8
Rut - doroty: 26.11.15 06:31

   Сопромат это специальный вопрос, можно долго рассуждать, но насколько можно понять,  там   не только  разрыв от вторжения самолета , но и   какие то  несущие соединения  ослабели,  растаили от температуры и всё повалилось.  

+8
shimon - shimon: 24.11.15 00:16

Именно.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 25.11.15 16:34

Вы читать отчёт NIST не пробовали, прежде чем выдавать "экспертное мнение"? Глядишь - и ответы на Ваши вопросы бы нашли.

+8
Андрей - master: 25.11.15 19:09

Если не трудно, дайте ссылку пожалуйста, почитаю конечно

+16
Александр Ш. - ashishkin: 26.11.15 14:15

Прошу:

http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/wtc_finalreports.cfm

Предвосхищая то, что Вам ещё предстоит прочитать: ни разрушения башен от удара самолётов, ни того, что "несущие конструкции расплавились" - двух версий, которые больше всего любят "опровергать" сочинители разнообразных конспирологических теорий об 11-м сентября - там нет.

В официальной версии происшедшего ни тот, ни другой вариант не присутствовали никогда. Оба выдуманы конспирологами, чтобы легче было "опровергать". :-)

+8
Александр Ш. - ashishkin: 18.12.15 06:37

Вот-вот. :-)

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину