03.09.14

Чего не делать. (неизвестный автор Val Neuer)

Если украинская власть зафиксирует фиктивное поражение, которое сейчас всё строится на понтах, на наезде, тогда оно станет реальным, и Путин, победив на бумаге руками Порошенко, победит вашими руками и в реале

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-16
Slava - xwin32: 06.09.14 03:46

Обама заверил, что НАТО будет защищать Украину от российской агрессии

"Единственная причина, по которой достигнуто согласие на прекращение огня - это санкции, которые мы уже ввели, и угроза новых санкций, которые окажут реальное влияние на российскую экономику", - заявил он.

http://conflict.rbc.ua/rus/obama-zaveril-chto-nato-budet-zashchishchat-ukrainu-ot-rossiyskoy-05092014205700

Голуби мира в атаке ...

-8
Alex - alexmf: 06.09.14 18:51

Точно. "Пой, ласточка, пой, пой не умолкай..."

0
Михаил - mikhail-rom: 07.09.14 10:26

Андрей Пионтковский - о заявлении Обамы по итогам минских переговоров: 

"Представляете, в какой реальности живет этот замечательный человек. Он искренне убежден, что исключительно благодаря санкциям в отношении России, которые он вместе со своими европейскими союзниками решительно ввел и еще угрожает ввести дополнительно, В.В.Путин осознал свои серьезные геополитические ошибки, разоружился перед большой семеркой и подписал в Минске соглашение о перемирии. "

0
Грицько - perelayaniy: 06.09.14 03:49

Получат ли ВСУ это танко-летальное оружие?

https://www.youtube.com/watch?v=wfm93yU_3K0&index=3&list=LLqa6vomX1Hls6-Pz_uoUHQA

-8
Slava - xwin32: 06.09.14 04:14

Уже "хотелки" проснулись :-) Нужны не гранатометы (своих хватает) а беспилотники.

+28
Егор - wegwarten: 06.09.14 03:51

А что опять какой-то траур на форуме?

До сих пор самым ужасным во всех этих событиях было массовое,  с применением тяжелого оружия, братоубийство, 

и особенно - постоянная гибель мирных жителей

так сказать  перманентная "чеченская война" возведенная еще и в квадрат

Сейчас - на сутки, на считанные часы, может быть - чудом - дни этот молох остановлен

кому очень нужно биться до чего-нибудь (победы, ничьей, конца и др.)

у тех все возможности будут... 

а П.П. - да, хитер, ничего не скажешь, не гусинский какой-нибудь - вот ведь ирония судьбы, истории, насмешливых богов - герой-укротитель олигархов, кажется нарвался на настоящего олигарха, да еще и украинской национальности...

интересно, какой-нибудь старик кудесник ему это предсказывал?

 

+17
Slava - xwin32: 06.09.14 04:12

Олигархи которых укрощали - "дутые" (типа Ахметова).

-13
Владимир - vlad1: 06.09.14 04:43

Да, хитер. Путина свалить руками запада. Наиболее пассионарных граждан сжечь в топке войны (перемирие никто ж соблюдать не собирается -просто передышка) с помощью безмозглых и продажных генералов и стать новым "драконом".  Только кем потом править? Серой массой?  Кто будет создавать богатства?

И главное - у Путина запас прочности больше. Он без проблем может создать ситуацию, когда ПАП просто снесут. Союзников, готовых с оружием в руках его защитить, в Украине у него уже нет. Так что на каждую хитрую гайку...

Неоцененная статья:  Война на Донбассе

 

Люди задумываются. 

 

-16
Alex - alexmf: 06.09.14 18:55

Сейчас - на сутки, на считанные часы, может быть - чудом - дни этот молох остановлен...

+100, уважаемый Егор. Я, правда, особого траура не замечаю, но догадываюсь, что некоторым участникам сайта хотелось бы еще "повоевать". 

-8
shimon - shimon: 08.09.14 06:52

кому очень нужно биться до чего-нибудь (победы, ничьей, конца и др.)

у тех все возможности будут... 

Неужели у обеих сторон будет возможность добиться победы? А также ничьей?

Вот минусующий полагает именно так. Логика-то не у всех аристотелева.

+7
Егор - wegwarten: 06.09.14 04:12

и еще о планах...

у т.Сталина (как можно  прочитать например у историка М.Солонина) тоже были очень серьезные и обширные планы насчет того, что забрать и как все переделать и, в принципе, имел походящие кадры хотя бы для попытки осуществить, а так же модель оккупационного переустройства, которая на тот момент являлась вполне жизнеспособной (по крайней мере для определенного типа стран)

Не говоря уже о том, что в постоянных союзниках

(или хотя бы партнерах) он имел одну из самых мощных в экономическом и техническом отношении стран

сравнение, как можно видеть, не в пользу современных наследников великого (и ужасного) вождя 

ресурсов на самом деле нет, надежных кадров нет, союзников нет, предложить миру (кроме вялого антиамериканизма) нечего, метро ломается, народ много пьет и колется, болеет вич и гепатитами,

какую устойчивую модель можно предожить-навязать-принести на штыках? Ту, что уже и раньше начала расползаться как старый матрас под дождем?

Что лавочка валится можно было догадаться еще когда они не смогли взять Тбилиси и отважно сделали вид, что и не собирались...

 

 

 

+8
Slava - xwin32: 06.09.14 04:18

Религию "Золотого тельца"

+8
Егор - wegwarten: 06.09.14 04:42

даже золотого тельца почитать - и это надо уметь... этот зверь серьезный - офигевших нуворишей тоже не жалует  :) :)

 

+16
Павел - pavgod: 06.09.14 13:02

даже золотого тельца почитать - и это надо уметь

Ну да, "Заставь дурака Богу молиться..." - пойдут "тёлки, тачки, яхты, хата в Лондоне".

"Деньги сами находят своих владельцев". (с) мой. Велика Россия, а аналога П.П. в ней нет (во всяком случае - не видно). Это не похвальба, а сожаление...

-40
Slava - xwin32: 06.09.14 04:22

Командир батальйону "Донбас" Семен Семенченко, який нещодавно показав своє обличчя без балаклави, зізнався, що не вирішив поки що, чи йти в народні депутати.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/semenchenko-vagayetsya-iz-deputatstvom-ale-do-viborchih-spiskiv-yogo-zaprosili-malo-ne-vsi-366497.html

Ага , не решил :-) Теперь понятно зачем эти фейсбучные войны.

0
Slava - xwin32: 06.09.14 04:28
Комментарий удален
0
Егор - wegwarten: 06.09.14 04:49

кстати, очень похоже на переговоры лета 96-г в г.Грозном...

+16
Oleg - polkovnik: 06.09.14 05:13

5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.

????

6. Разоружение.

????

7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

Зачем? А просто усилить пограничную службу нельзя?

11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка - проект изменений в Конституцию)

???? То ли Порошенко дюже вумный, то ли я дурак. Ничего не понимаю.

Или это просто стёб?

 

-8
Slava - xwin32: 06.09.14 05:43
Комментарий удален
+40
admin - admin: 06.09.14 05:57

Это не стеб. Это фейк. Вброс. Ничего подобного в Минске не подписывали, данные "14 пунктов" - пересказ рассказов ПП июня сего года.

Не засоряйте ветку

+8
Alex - alexmf: 06.09.14 18:58

То ли Порошенко дюже вумный, то ли я дурак. Ничего не понимаю.

Ни то, ни другое, уважаемый Олег. "Лыжи не едут."

0
shimon - shimon: 06.09.14 06:27

7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

Совместного с кем?

+8
Alex - alexmf: 06.09.14 19:01

Это хороший вопрос, уважаемый Шимон. В первоначальной редакции, если не ошибаюсь, речь шла о совместном с ОБСЕ контроле за прекращением огня!

-4
Пермяков Дмитрий - piijjen: 06.09.14 04:36

Напрасно наезжают тут на Порошенко, во-первых если путин имеет отношение к прекращению огня на ЮЗ Украины то он имеет и отношение к террористам и оккупантам на территории Украины. Это равносильно подписи под собственным приговором. Конечно, всякие портянки будут истекать пеной - "путин всех переиграл!" Но, как говорится, не для тебя цветочек цвел и эта договоренность не для внутреннего, ватного употребления. Это наружное средство. Будем реалистами - сейчас началась война ресурсов. Российские  - околоноля, западные - 100500. Украине нужны сильные союзники, союзникам нужны условия, временное перемирие - выполнение условия. А главное - не гибнут люди, патриоты Украины, подвижки с пленными, передых для военных, нет временного прессинга. Побочный эффект то что не гибнут оккупанты  - да, это плохо, но еще не вечер, минусов много, но несколько плюсов - перевешивают. По моему мнению. 

-60
Егор - wegwarten: 06.09.14 04:48

ни хрена себе - "плохо, что не гибнут оккупанты" - а Вам, уважаемый Пермяков Дмитрий - кровищщы побольше подавай, да?

оккупанты - это простые российские люди, а то и даже и бывшие украинские их бы тоже поберечь - для скорой уже мирной жизни и осознания содеянного...

чем больше всяческих переговоров, обменов пленными, помощи раненым - тем скорее забуксуют преступные планы, тем больше шансов остановить расчеловечивание, которым уже дохнуло со всех фронтов...


0
Slava - xwin32: 06.09.14 05:02

Егор рано радуетесь, Новоросия приглашает журналистов на конференцию: почему Украина нарушила перемирие (09.09.2014)

+8
Виталий Литвин - vitl: 06.09.14 14:06

"...больше шансов остановить расчеловечивание" -

именно так

+16
Пермяков Дмитрий - piijjen: 07.09.14 02:17

Оккупанты - это не простые российские люди, это мразь, место которой в расстрельной яме. "Бывшие украинские" - по русски именуются - предатели родины и пособники оккупантов. Их место в расстрельной яме. Нас, простых советских людей с детства учили - оккупант на твоей земле должен умереть. Хотя Украина не моя страна, это правило для нее работает так же на 100%. Время благодушенствования прошло, идет война. Для совсем альтернативно одаренных - переставте циферки в годах, что бы было понятнее - 06.09. 1941г. Каждый решает с чьей он стороны. Те кто мечутся с одно стороны к другой и обратно - будут не поняты ни теми, ни другими.

0
Виталий Литвин - vitl: 07.09.14 13:52

теоретически так. А практически, когда на 20-летнего пацана будут совместно орать все командиры части, он и сам не поймёт, как оказался добровольцем-отпускником. Особенно, если после первой неудачной попытке ему в казарме пару раз ... или не пару, а несколько раз... или не несколько,  а много... объяснят, что он неправ...

 

а командир потом при первых выстрелах смоется...

-16
admin - admin: 06.09.14 06:50

Уже декілька годин (несколько часов) неможливо дізнатися, на яких умовах (условиях) Україна та підтримані (поддерживаемые) Росією бойовики домовилися про припинення вогню.

Джерела (источники), наближені до переговорної групи в Мінську, розповіли мені частину подробиць - сам документ поки не розголошується.

Перше. У шапці ідеться про те, що цей протокол базується на мирному плані Порошенка і враховує ініціативи президента Путіна. Це було умовою Росії, аби прізвище їхнього президента також згадувалося в заголовку.

Друге. Сторони домовляються про припинення вогню.

Третє. Сторони домовляються про моніторинг і верифікацію з боку ОБСЄ факту припинення вогню.

Четверте. Сторони домовляються про моніторинг на кордоні, в тому числі силами ОБСЄ, щоб на територію України не проходила техніка і жива сила.

П'яте. Сторони домовляються про звільнення заручників та амністію.

Шосте. Сторони домовляються про так званий "інклюзивний діалог" - тобто діалог за участі усіх сторін конфлікту, а також про дочасні вибори в місцеві органи влади у Донецькій та Луганській областях і про децентралізацію влади.

Сьоме. Сторони домовляються про виведення незаконних військових формувань.

Восьме. Має розпочатися економічне відродження Донбасу. У тому числі - поза рамками договору - ідеться про проведення великої конференції донорів з метою залучення коштів для цього.

Мої джерела стверджують, що в документі немає слова "федералізація", а також абревіатур ДНР та ЛНР. 

 

0
Павел - pavgod: 06.09.14 13:11

Мої джерела стверджують, що в документі немає слова "федералізація", а також абревіатур ДНР та ЛНР.

Есть их аналог на новоязе - "регионы с особым статусом".

Кроме того,

Яценюк: Мир должен быть установлен по "плану Порошенко"

"Мир должен быть установлен, но не на основе плана российского президента, а на основе плана украинского (президента – ИФ), который должен быть поддержан США и ЕС"

-8
shimon - shimon: 08.09.14 06:57

Есть их аналог на новоязе - "регионы с особым статусом".

Не аналог - хуже. Не независимые (псевдо)государства, а особые регионы в составе Украины.

Несогласному стоило бы как-то аргументировать. Я же свою аргументацию приводил многократно.

+16
Семен - semen-izdali: 06.09.14 13:24

Сторони домовляються про виведення незаконних військових формувань.

Каждый подразумевает под этим термином свое.

+8
Грицько - perelayaniy: 06.09.14 14:12

http://dt.ua/UKRAINE/visokotochna-zbroya-nam-potribna-ne-dlya-viyni-a-dlya-zahistu-poroshenko-150350_.html

Високоточна зброя нам потрібна не для війни, а для захисту - Порошенко

6 сентября в 02:28

http://zn.ua/UKRAINE/vysokotochnoe-oruzhie-nam-nuzhno-ne-dlya-voyny-a-dlya-zaschity-poroshenko-152455_.html

 

Высокоточное оружие нам нужно не для войны, а для защиты – Порошенко

6 сентября в 01:45

 

http://zn.ua/POLITICS/usloviya-peremiriya-na-donbasse-polnyy-tekst-zayavleniya-poroshenko-152409_.html

 

Условия перемирия на Донбассе. Полный текст заявления Порошенко

5 сентября в 19:04

http://dt.ua/POLITICS/umovi-peremir-ya-na-donbasi-povniy-tekst-zayavi-poroshenko-150302_.html

Умови перемир'я на Донбасі. Повний текст заяви Порошенко 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину