20.10.14

Всё по полочкам. Красиво

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
Михаил - mikhail-rom: 02.11.14 10:55

Да уж, хороши наблюдатели, ничего не скажешь...

+32
Грицько - perelayaniy: 02.11.14 17:47

Путинский  ящик Пандоры 

http://obozrevatel.com/politics/82064-kazahi-pokazali-putinu-russkuyu-istoriyu-opublikovano-video-kotoroe-stoit-posmotret-kazhdomu-rossiyaninu.htm

Казахи показали Путину "русскую историю": опубликовано видео, которое стоит посмотреть каждому россиянину

 

-100
- : 02.11.14 18:12

Жителю Украины, наверное, тоже,  - карта Османской империи, Крымского ханства.

Хотя, если серьезно, довольно безалаберное отношение к истории у авторов.

+49
shimon - shimon: 02.11.14 20:02

Так это Украина пересматривает сложившиеся границы, апеллируя к истории?

+17
Грицько - perelayaniy: 02.11.14 22:23

В чем выразилось безалаберное отношение к истории? Все эти ханства, орды, каганаты, султанаты и улусы выдумка?  

-18
- : 03.11.14 00:24

А у Вас вопросов не возникло к границам Османской империи, Крымского ханства? Да и чего-то с границами государства великого Хромца.

+25
Грицько - perelayaniy: 03.11.14 03:49

Дело не в границах, знания о которых за давностью времен и недостатка сведений неточны и спорны.

Для того, чтобы опровергнуть исторические бредни Путина достаточно привести пример всего одного существовавшего государства на указанной им территории. Казахи привели много примеров, хотя и не все из перечисленных ими государств были тюркскими.   

Спасибо К. за подсказку.

-40
- : 03.11.14 08:26

Вы написали:

Казахи показали Путину "русскую историю"

а не "раскрыли правду о своей".

Показали  весьма и весьма неточно. 

опубликовано видео, которое стоит посмотреть каждому россиянину

Я россиянин. Наверное, один из "каждых".  Абсолютно ничего полезного из этого фильма не вынес. А об истории Казахстана лучше уж "Кочевник" посмотреть. 

Дело не в границах, знания о которых за давностью времен и недостатка сведений неточны и спорны.

Можно рисовать, как хочется, передачи снимать, претендовать на какую-то научность? Судя по картам, Украина под игом осман и крымских татар была несколько сотен лет.

Да и  как-то уже с тысячу лет каждый городишко в договорах прописывался.

-16
Виталий Литвин - vitl: 03.11.14 19:18

бред полный.

"извесно, извесно..." - кому извесно?

"известно, что во время существования Киевской Руси  о Моской Руси не было ни одного упоминания" -

А известно, что время существования Киевской Руси  как единого государства всего  около 200 лет, а дальше был ряд княжеств, самостоятельных княжеств, которые ни в чем не подчинялись киевскому князю. Которые так стали называться только , чтоб отличаться от другого русского конгломерата - Нижней Руси, Владимирской Руси

Киевский князь ничего никому не мог приказать. Просто он "владел",  Киевом - одним из богатейших городов тогдашней Европы. То есть -- Киев платил ему "княжье" и был  он верховным судьей города. Ну и его дружина должна была защищать город. И еще этот было престижно: - главный князь!

За 350 лет их было 82 человека.  То есть в среднем 4 года на каждого  "верховного князя". А если откинуть первых - настоящих властителей, до Ярослава Мудрого включительно, то и того смешнее - 2.5 года на брата.

 

Ну и конечно никаких упоминаний про Московскую Русь и быть не могло, потому что, когда появилась Московская Русь, то есть Московское княжество стало заметным объединяющим фактором, "Киевская Русь " осталась в глубокой истории. А то, что ею когда-то было стало... Ну не знаток я украинской истории. Вот Вы, уважаемый Грицько и скажите, глухой повинцией какого государства стали тогда Киев, Чернигов, Владимир Волынский, Полоцк, Тьмутаракань? Иди - каких государств.

*

то есть весь этот ролик - яркий образец создания виртуальной реальности - лжи, то есть: здесь умолчать, там приврать, но провещать весь текст  с глубокой убежденностью и хорошо поставленным голосом.

Верно, нынче прибыльный бизнес.  Ну а то, что подобные  ссылки появляются даже на этом сайте я и называю: давлением эгрегора.

 

+100
Michal Rams - michal: 04.11.14 00:11

А известно, что время существования Киевской Руси  как единого государства всего  около 200 лет, а дальше был ряд княжеств, самостоятельных княжеств, которые ни в чем не подчинялись киевскому князю. Которые так стали называться только , чтоб отличаться от другого русского конгломерата - Нижней Руси, Владимирской Руси

Киевский князь ничего никому не мог приказать. Просто он "владел",  Киевом - одним из богатейших городов тогдашней Европы. То есть -- Киев платил ему "княжье" и был  он верховным судьей города. Ну и его дружина должна была защищать город. И еще этот было престижно: - главный князь!

За 350 лет их было 82 человека.  То есть в среднем 4 года на каждого  "верховного князя". А если откинуть первых - настоящих властителей, до Ярослава Мудрого включительно, то и того смешнее - 2.5 года на брата.

Ну и что? Такое-же расчленение было в это время по всей Европе. Не захотите рассказать, в каком состоянии были тогда Польша или Германия? А французский король, кому он мог тогда что-то приказать?

Конечно, все эти дискуссии про 'Киев - мать городов русских' есть понты и ничего больше, никакого реального влияния на сегодняшнее события нет и быть не может. Но то, что Киев был великим городом когда в Москве были три домики - правда. Если Вам очень важно себе такие-же понты построить - можете сравнить Москву с Вашингтоном...

ПС. Я вообще-то матерю городов русских считаю Великий Новгород...

 

+50
Lina - lina: 04.11.14 06:41

Я вообще-то матерю городов русских

А не надо материть городов русских. :)

+34
Michal Rams - michal: 04.11.14 06:45

Не надо. Но приятно...

-26
- : 04.11.14 10:25

Киев и приятно?...

+33
Lina - lina: 04.11.14 15:25

У Вас проснулись сыновние чувства к Киеву?

Только не предлагайте присоединить Россию к Украине - украинцы вовсе этого не хотят!

-41
- : 04.11.14 18:16

Киев - замечательный, один из красивейших городов, которые видел  (может, конечно, видел недостаточно).  Конечно, как сейчас выглядит, не знаю.

А граждане России типа хотят хоть Россию к Украине, хоть Украину к России?

+34
shimon - shimon: 04.11.14 19:54

Очень многие хотят, если для Вас это - новость.

-42
- : 04.11.14 20:21

Из Израиля, несомненно, виднее...

+34
Lina - lina: 04.11.14 21:34

Конечно виднее. Нам-то сайты, например, не блокируют. :)

-42
- : 04.11.14 22:10

А что бы я увидел в заблокированных сайтах - миллионы граждан России, жаждущих присоединения Украины?:-) Как-то привык полагаться на то, что вижу реально, а не на то, что увижу или прочитаю в заблокированных или незаблокированных сайтах:-)

+34
shimon - shimon: 05.11.14 07:40

Даже без заблокированных сайтов Вы, если бы хотели, могли бы увидеть тоску по распавшейся империи. Слова Путина о величайшей геополитической катастрофе 20-го века. Настойчивые (мягко говоря) приглашения соседей в Таможенный и Евразийский союзы. Союзное государство с Белоруссией (с ней хотят, а с Украиной - ни-ни? Или просто Лукашенко согласен, а украинские власти не торопились?) Категорическое неприятие членства Украины в ЕС, не говоря уже о НАТО. Да что там еврочленество - даже ассоциация с ЕС у россиян как камень в горле. Слова российского консула в Крыму вскоре после его захвата о том, что это - только начало,  что люди наелись "независимостью"... Постоянное ироническое "незалежна" рядом или вместо слова "Украина". Категорическая неготовность говорить "в Украине"... Все это я тоже "вижу реально". Если же Вы имеете в виду настроения людей вокруг Вас - насколько они репрезентативны? Но это - в предположении, что они действительно отличаются от официальной позиции, в чем я сильно сомневаюсь, судя по Вашим постам.

-68
- : 05.11.14 17:16

Слова Путина - всего лишь слова Путина. Это не вся Россия. 

тоску по распавшейся империи.

Весь мир объединяется, консолидируется, или не так? 

Союзное государство с Белоруссией (с ней хотят, а с Украиной - ни-ни?

Разницу между союзом и аннексией (включением в свой состав и т. д.) чувствуете? 

Категорическое неприятие членства Украины в ЕС, не говоря уже о НАТО.

Да как-то НАТО ни разу не дружественную политику России всегда проводила (имею в виду и 90-е). Никогда не врали? НАТО ни на сантиметр на восток не продвинулась?

Если же Вы имеете в виду настроения людей вокруг Вас - насколько они репрезентативны?

Естественно. Соцсети почитайте, Рунет.  Засмеют, если предложите Украину включить в состав России. (Аннексию Крыма не подерживаю, но осознаю, что она прошла при поддержке большинства населения).

+34
Lina - lina: 05.11.14 17:31

Соцсети почитайте

Ну интернетом всё-же пользуетесь. А говорили, что нет. 

Аннексию Крыма не подерживаю, но осознаю, что она прошла при поддержке большинства населения

И не понимаете, что ни о каком союзе с Украиной после этого речи и быть не может. 

Слова Путина - всего лишь слова Путина. Это не вся Россия. 

О нет, всего 86%

-25
- : 05.11.14 18:28

Ну интернетом всё-же пользуетесь. А говорили, что нет.

Для Вас интернет в этом вопросе - основной источник информации, для меня - нет.

И не понимаете, что ни о каком союзе с Украиной после этого речи и быть не может.

Вы говорите так, как-будто после победы майдана могла идти речь о каком-то союзе России с Украиной:-) 

О нет, всего 86%

Очень лукавые цифры. Они отражают процент граждан России, желающий включения Украины в состав РФ?

+17
Lina - lina: 05.11.14 18:50

Для Вас интернет в этом вопросе - основной источник информации, для меня - нет.

Честно говоря для меня - интернет в очень многих вопросах основной источник информации. О том, что происходит в той или иной стране (в т. ч. и в моей собственной иначе так хорошо не узнаешь). 

Со сколькими людьми в день я общаюсь вне интернета? На самом деле с немногими. И то на уровне здрасти.  Всё, что я могу узнать без интернета - ну, мнение соседей, мнение продавца в магазине, мнение таксиста. В интернете я могу узнать, что думают тысячи таких продавцов и таксистов.

Очень лукавые цифры. Они отражают процент граждан России, желающий включения Украины в состав РФ?

Далось Вам это присоединение. Нет не думаю, что 86 процентов желают включения Украины в состав РФ. Думаю даже, что цифра завышена. Но и 70 процентов не ужаснувшихся, даже не понявших, почему так плохо было вот так брать Крым, несмотря на то, что крымчане, вероятно, в большинстве этого хотели - это очень много.

-1
- : 06.11.14 02:31

Мне приходится общаться каждую неделю не с одной сотней людей. Пускай это Москва и область - это немало.  Интернет дополняет.

Далось Вам это присоединение.

Началось ведь с Вашей шутки:-) В остальном с Вами согласен.

+1
Lina - lina: 06.11.14 02:54

Мне приходится общаться каждую неделю не с одной сотней людей. 

И что говорят?

-1
- : 06.11.14 03:11

Жить с Украиной в одной стране не хотят, Донецкой и Луганской областей в составе России не хотят - возможно, просто понимают, что это очень дорого.  Очень многим вообще на Украину наплевать, не задумываются.  Но аннексию Крыма поддерживают очень многие.

Скажем, откровенно имперской позиции придерживающихся, лично встречал несколько человек всего - военные пенсионеры за шестьдесят.

+33
shimon - shimon: 06.11.14 07:15

Слова Путина - всего лишь слова Путина. Это не вся Россия. 

Да кто спорит? Так, маргинал какой-то... И сказал он это не для приобретения популярности, конечно.

Весь мир объединяется, консолидируется, или не так? 

Так одно из двух: или Вы утверждаете, что нет тоски по империи, или оправдываете эту тоску. Ваш вопрос именно оправдывает. И ответ: нет, не так. Никакой политической консолидации Китая со Швейцарией не происходит, насколько мне известно. И никто в РФ не собирается консолидироваться со США или Польшей.

Разницу между союзом и аннексией (включением в свой состав и т. д.) чувствуете? 

У Вас развито 6-е чувство - чувство разницы между союзом и аннексией. Сочувствую. Потому что на практике разницы нет - Путин настойчиво требует от Лукашенко включения Белоруссии в РФ в качестве одного из субъектов. Федерация - тоже союз.

Да как-то НАТО ни разу не дружественную политику России всегда проводила (имею в виду и 90-е).

В чем это выразилось? И какое это имеет отношение к делу? Суверенное государство не обязано постпать так, чтоб россияне были довольны. И если бы россияне уважали украинский суверенитет, то могли бы ворчать, но не угрожать. А Москва Киеву и Западу именно открыто грозит.

Никогда не врали? НАТО ни на сантиметр на восток не продвинулась?

А когда обещали не продвигаться? И что значит, "продвигаться"? Воосточная Европа умоляла и требовала, чтоб ее приняли,  силком не тянули. Наоборот, отбивались, упирались, не хотели сперва принимать - именно из-за позиции Москвы. Ну, а если врали? Э то - причина ограничивать украинский суверенитет?

Соцсети почитайте, Рунет.

Не перед сном. Именно оттуда я и вынес твердую убежденность в наличии у россиян сильнейшего имперского синдрома. Особенно в отношении Украины.

Засмеют, если предложите Украину включить в состав России.

Скорей, заплюют, если предложить что-то другое.

-25
- : 06.11.14 16:44

Так одно из двух: или Вы утверждаете, что нет тоски по империи, или оправдываете эту тоску.

Империя и крупная богатая многонациональная страна - две большие разницы. 

Путин настойчиво требует от Лукашенко включения Белоруссии в РФ в качестве одного из субъектов.

В очередной раз скажу - Вы, видимо, лучше знаете, чего хочет Путин. Я пишу, что вижу вокруг, общаясь с людьми. Выступлений Путина не слушаю и не читаю много лет. Может, изредка пару фраз услышу.

В чем это выразилось? И какое это имеет отношение к делу?

Вы же писали ранее о "категорическом неприятии россиянами..."   Да выражалось ясно еще до Приштины. Очень равноправные партнерские отношения были.

А когда обещали не продвигаться?

А поГуглите.

Э то - причина ограничивать украинский суверенитет?

Это - не причина, это один из поводов осознать недружественную политику США. А Европа, кстати, да, упиралась.

Скорей, заплюют, если предложить что-то другое.

Я даже не совсем понимаю, что Вы такое в Рунете читаете.  Разговаривать на эту тему дальше, конечно, бессмысленно.

+9
shimon - shimon: 07.11.14 03:52

А поГуглите.

Вы погуглили и нашли? Результатами не поделитесь? Обычно в качестве доказателшьства ссылаются на устные обещания Коля Горбачеву. То есть никто не слышал, кроме них двоих (и переводчиков), а они не подтверждают. Кто вообще был уполномочен обещать? За всех потомков?

Про все остальное - и впрямь нет смысла спорить, Вы постоянно переходите на другую тему, да и представления о фактах  у Вас своеобразные - вот вроде обещания не расширять НАТО. Кстати, не только Европа упиралась. Клинтон тоже. И помощь оказывали России, и отказались взять в аренду Байконур, когда Назарбаев предлагал. Очень старались не обидеть Москву. Но это оказалось невозможно - уж очень силен был запрос на чувство обиженности, как в межвоенной Германии.

И еще раз: все это не имеет отнощшения к отрицанию суверенитета Украины. А Москва его ставит под вопрос, категорически протестуя против любой интеграции Украины, кроме как с РФ. И тут почему-то не вспоминают о мировой тенденции к консолидации. О ней вспоминают только чтобы привязать постсоветские республики к России.

-1
- : 07.11.14 18:44

И помощь оказывали России

Кредиты на выгодных для себя условиях?  Тратой которых сами же распоряжались через массу советников и через всевозможные фонды?  За все чудесные достижения западных технологий получали в полновесной собственной валюте. Благодетели:-)  

 и отказались взять в аренду Байконур, когда Назарбаев предлагал. Очень старались не обидеть Москву

Ну-ну. А может, задумались, как ракеты-носители доставлять в Казахстан, о стоимости обустраивания космодрома?

Кстати, не только Европа упиралась. Клинтон тоже.

И что, изнасиловали?

Вы постоянно переходите на другую тему

А граждане России типа хотят хоть Россию к Украине, хоть Украину к России?

Очень многие хотят, если для Вас это - новость.

Даже без заблокированных сайтов Вы, если бы хотели, могли бы увидеть тоску по распавшейся империи. Слова Путина о величайшей геополитической катастрофе 20-го века. Настойчивые (мягко говоря) приглашения соседей в Таможенный и Евразийский союзы. Союзное государство с Белоруссией (с ней хотят, а с Украиной - ни-ни? Или просто Лукашенко согласен, а украинские власти не торопились?) Категорическое неприятие членства Украины в ЕС, не говоря уже о НАТО. Да что там еврочленество - даже ассоциация с ЕС у россиян как камень в горле. Слова российского консула в Крыму вскоре после его захвата о том, что это - только начало,  что люди наелись "независимостью"... Постоянное ироническое "незалежна" рядом или вместо слова "Украина". Категорическая неготовность говорить "в Украине"... Все это я тоже "вижу реально". Если же Вы имеете в виду настроения людей вокруг Вас - насколько они репрезентативны? Но это - в предположении, что они действительно отличаются от официальной позиции, в чем я сильно сомневаюсь, судя по Вашим постам.

И кто из нас переходит на другие темы? Вы абсолютно не понимаете настрений граждан России.  Вам о настроениях людей, а Вы о Путине, консуле, выдуманной виртуальной тоске.

+1
shimon - shimon: 08.11.14 03:30

Кредиты на выгодных для себя условиях?

Не только кредиты. А кредиты на условиях, более выгодных, чем рыночные. Да на первых порах и какие бы то ни было кредиты на рыночных условиях России получить было очень сложно.

За все чудесные достижения западных технологий получали в полновесной собственной валюте.

Да уж, собственная российская валюта была полновесней некуда. Я же и говорю: самая страшная изоляция - в головах. Изоляция от реальности.

Благодетели:-) 

А кто заставлял принимать помощь? Еще и выпрашивали побольше, лоббировали... Вот что писал яростный критик Ельцина в те годы:

Нo вместе с тем существует ряд серьезных аргументов против и отставки президента, и досрочных выборов. Это прежде всего экономическое положение страны. Уход Ельцина со своего поста досрочно станет потрясением для экономики и остатков финансового и фондового рынков. Немногие из оставшихся на них зарубежных инвесторов либо уйдут, либо будут ждать прояснения ситуации. Финансовая помощь Запада будет прекращена, усилятся требования возвращения долгов.

А может, задумались, как ракеты-носители доставлять в Казахстан, о стоимости обустраивания космодрома?

Не исключено, что это тоже. Но в те годы Назарбаев много не потребовал бы, и если бы хотели напакостить России, постарались бы лишить ее космодрома, пусть бы и сами не использовали.

И что, изнасиловали?

В значительной степени. Это же не Путин - приходится считаться с собственным общественным мнением (даже ему приходится, но в меньшей мере). Опять же, не было уважительных причин отталкивать Восточную Европу. И было все усиливающееся опасение, что в России все равно победят реваншисты, как ее ни задабривай.

Вам о настроениях людей, а Вы о Путине, консуле, выдуманной виртуальной тоске.

На все это я уже ответил. Путин не сразу стал проводить антизападную линию. Это был ответ на запрос общества. И имперская линия - тоже ответ, и уж точно сопротивления не встречает.

Действия российских властей - факты. Отсутствие сопротивления общества, а часто и давление на власть, в пользу более решительной экспансии, - тоже факты. А Вы приводите лишь собственные ощущения. От контактов с очень ограниченным и нерандомальным кругом людей. Так чем виртуальный контакт хуже?

-9
- : 08.11.14 18:47

Да на первых порах и какие бы то ни было кредиты на рыночных условиях России получить было очень сложно.

Да и подтолкнуть к выводу войск из ГДР, Чехословакии и т.д.  было тоже, видимо, непросто. Сделка оказалась довольно выгодной для Запада.

Да уж, собственная российская валюта была полновесней некуда.

А причем собственная - российская? Выплатили ранее взятые кредиты в долларах. Или не выплатили? Кому-то еще задолжали?

А кто заставлял принимать помощь? Еще и выпрашивали побольше, лоббировали... 

Либералы наши родные, кто же еще? А расплачиваться пришлось всей стране:

Несмотря на то что сбалансировать бюджет достаточно трудно, правительство, принуждаемое Соединенными Штатами, Всемирным банком и Международным валютным фондом к быстрой приватизации, за бесценок продало государственные активы и сделало это до того, как была создана эффективная налоговая система. Государство породило могущественный класс олигархов и бизнесменов, которые заплатили в виде налогов лишь небольшую часть того, что находилось в их собственности, намного меньше того, что им пришлось бы заплатить в любой другой стране.

Правительство занимало миллиарды долларов у МВФ, все больше погрязая в долгах, в то время как олигархи, получившие такой щедрый дар от государства, выводили миллиарды долларов из страны. Международный валютный фонд побуждал правительство к либерализации операций по капитальному счету, обеспечивающей свободное перемещение капиталов. Предполагалось, что подобная политика сделает страну более привлекательной для иностранных инвесторов; но в действительности она превратилась в дорогу с односторонним движением, облегчив вывод денег из страны.

надо отметить глубокое несоответствие историческим, политическим, экономическим и социально-психологическим условиям России той программы реформ, которая была навязана режиму Б. Н. Ельцина извне, со стороны МВФ и стоящих за ним Соединенных Штатов. Это сейчас признают и те, при чьем участии осуществлялись российские "реформы". Так, бывший советник правительства России, директор Института международного развития при Гарвардском университете (Кембридж - Массачусетс) Д. Сакс в интервью газете "Новые Известия" (7 октября 1998 г.) заявил, что "именно МВФ виновен во многих бедах России.

Не исключено, что это тоже. 

А также то, что опыта длительных орбитальных полетов не было ни у Запада в целом, ни у англосаксов в частности. Собственную-то так и не произвели. Вот и зачастили на станцию "Мир", из Звездного не выгонишь в те годы.  "Обидеть Россию" - да конечно боялись:-)

И было все усиливающееся опасение, что в России все равно победят реваншисты, как ее ни задабривай.

Да США уж все время только и делали, что задабривали:-)  Англо-саксы поступали только с выгодой для себя, и никак иначе. Конечно же, осуждать за это нельзя.  Но благодетели - это даже не смешно.  Англо-саксы не хотели видеть в любой России равноправного партнера. Та же Югославия это в полной мере подтверждает. А система ПРО против кого направлена?:-)

Путин не сразу стал проводить антизападную линию. Это был ответ на запрос общества. 

Ну-ну.  Если только ответ на недружественные действия именно англосаксов. Здесь уже Запад, как таковой, будем делить.  

И имперская линия - тоже ответ, и уж точно сопротивления не встречает.

Ее и не поощрают в массе граждане РФ.  Любой опрос или общение покажет, что граждане России не желают объединения именно в одно государство даже ни с одним из государств СНГ.  Я так понимаю, что почитываете что-то при обсуждении новостей.  Так и с форума, на котором общаемся, можно было бы вынести впечатление, что все граждане Израиля рассуждают, как и Вы. Однако же это совершенно не так.

Так чем виртуальный контакт хуже?

Тем, что Вы зачастую даже не представляете, с кем общаетесь.

+1
shimon - shimon: 08.11.14 23:08

Да и подтолкнуть к выводу войск из ГДР, Чехословакии и т.д.  было тоже, видимо, непросто.

Людей с имперским мышлением, вроде Вашего. Очень непросто. Пришлось ждать коллапса советской системы.

Сделка оказалась довольно выгодной для Запада.

А для Востока? А для немцев и чехов со словаками? Вот в их игнорировании - Вы весь, и ментальность, которую мы обсуждаем, уж не взыщите.

По кредитам РФ выплатила - по тем условиям, на которых их давали, а они были часто льготными. За помощь платить не пришлось. Она была включена в бюджеты стран Запада - прежде всего США и ФРГ.

На циату из Сакса, многократно обсосанную в России людьми с антизападной имперской ментальностью, которых Вы, вроде, не встречали, можно ответить (и отвечали, в том числе на этом форуме), множеством ссылок на других специалистов. Но и Сакс не пишет, что Запад помогал только себе. Он пишет, что Россия не смогла воспользоваться этой помощью, а воспользовались олигархи. Так кто виноват в этом - Клинтон? Сакс обвиняет Ельцина, избранного россиянами и передавшего власть Путину. А в тех странах, где реформы не свернули, как в РФ, они принесли плоды.

"Либералы ваши родные" у власти почти не были, потому и реформы прошли в пользу олигархов и государственников.

Собственную-то так и не произвели.

Вы о чем? Конечно, Шаттл содрали с "Бурана", кто бы сомневался. А "Аполлон" советским ракетам и в подметки не годился. Особенно подходит к Вашим словам история с Крикалевым - запустить запустили, а снять - денег нет. Зато на ремонт кремлевских покоев деньги были. Так США дали деньги, спасли человека. Конечно, пакостники такие.

Та же Югославия это в полной мере подтверждает

По которой с Ельциным постоянно советовались. В Югославии никаких интересов у России не было и нет. А есть только имперские синдромы, ностальгия по прошлому дутому величию. Те же комплексы привели РИ к участию в 1МВ.

А система ПРО против кого направлена?:-)

Против друзей России - Ирана и Сев. Кореи. Российские же ракеты полетят, если у вашего руководства хватит безумия, не на запад, а на север.

Надо напомнить, что, поставляя ПРО Сирии и Ирану, Москва делает невинное лицо и спрашивает, кому мешает оборонительное оружие.

Ну-ну.  Если только ответ на недружественные действия именно англосаксов. Здесь уже Запад, как таковой, будем делить.  

То есть Вы признаете, что был запрос общества. Вот и политика в отношении Украины - ответ на запрос общества. Все остальное - имперский антизападный бред. Никаких недружественных действий англо-саксов Вы не назвали. А если считать таковыми действия НАТО в Югославии,  то здесь роль немцев была очень велика. Да и турок.

Любой опрос или общение покажет, что граждане России не желают объединения именно в одно государство даже ни с одним из государств СНГ.

Ее и не поощрают в массе граждане РФ.

Поощряют непротивлением. Других способов поощрять у россиян в основном нет, в отсутствие свободных выборов. Ну, а есть и добровольные пожертвования, и добровольцы среди  сепаратистов...

Доказывайте. Про большинство исследователей мы уже читали.

Так и с форума, на котором общаемся, можно было бы вынести впечатление, что все граждане Израиля рассуждают, как и Вы. Однако же это совершенно не так.

Большинство, по большинству вопросов, именно так и рассуждает. Что видно по действиям Израиля.

Тем, что Вы зачастую даже не представляете, с кем общаетесь.

А какая разница, с кем? Зато при личном контакте собеседник часто не захочет Вас обидеть, не скажет всего, что думает.

-1
- : 09.11.14 09:38

А для Востока? А для немцев и чехов со словаками? Вот в их игнорировании - Вы весь, и ментальность, которую мы обсуждаем, уж не взыщите.

Однозначно выгоднее, чем для России, выводившей сотни тысяч людей в поле, тайгу - только бы побыстрее.  А немцы, чехи, словаки, поляки - разве не Запад?

По кредитам РФ выплатила - по тем условиям, на которых их давали, а они были часто льготными. За помощь платить не пришлось. Она была включена в бюджеты стран Запада - прежде всего США и ФРГ.

Спасибо за помощь. Особенно по уничтожению ядерного и химического оружия. 

Но далеко не за всю.  Елена Васильева не по статьям помощи в США обучалась? Российским иностранным агентам через НКО разве мало досталось?

На циату из Сакса, многократно обсосанную в России людьми с антизападной имперской ментальностью, ...), множеством ссылок на других специалистов. 

А советник правительства России не из помощи плату получал? Или из кредитов? А сколько тысяч  советников трудилось? А Шлейфер и Хэй?

Да и Буш-сташий, Бжезинский считали по-другому.  http://www.lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

Он пишет, что Россия не смогла воспользоваться этой помощью, а воспользовались олигархи.

Как же так вышло - совершенно неожиданно? 

Вы о чем?

О той, что с год летала и три экипажа посетили с рекордом 84 суток.

Конечно, Шаттл содрали с "Бурана", кто бы сомневался. А "Аполлон" советским ракетам и в подметки не годился.

"Миру" - да, не годился.  Да и опыт - "сын ошибок трудных..." передали весьма успешно.

Программа «Мир» — «Шаттл» — совместная космическая программа РФ и США, в рамках которой российские космонавты доставлялись на орбиту «Шаттлами», а американские астронавты проводили экспедиции на орбитальной станции «Мир».

Назначением этой программы, также известной как «Phase One» («Фаза Один»), являлась передача США российского опыта долговременных полётов и способствование укреплению духа сотрудничества междуНАСА и РКА. Программа служила подготовкой для «Фазы Два», совместного проекта по постройке Международной космической станции.

Особенно подходит к Вашим словам история с Крикалевым - запустить запустили, а снять - денег нет. 

Лучше подходит история с катастрофой с Columbia.  Два с половиной года экипажи отправлял Роскосмос.

Конечно, пакостники такие.

Прошу отметить, не я так сказал.

По которой с Ельциным постоянно советовались.

Советовались - это в смысле ставили в известность?

Российские же ракеты полетят, если у вашего руководства хватит безумия, не на запад, а на север.

А что, на запад совсем некуда лететь? Англо-саксов там нет?  

А почему бы, действительно, было не создавать совместную систему, как равным партнерам? Использование российских РЛС ведь предлагалось. А почему бы не дать правовые гарантии? 

Надо напомнить, что, поставляя ПРО Сирии и Ирану, Москва делает невинное лицо и спрашивает, кому мешает оборонительное оружие.

Это какие, С-300, что ли, системы ПРО?

Никаких недружественных действий англо-саксов Вы не назвали.

Выход из договора по ПРО, система ПРО в Европе, Югославия, ПДЧ Украины и Грузии, поддержка чеченских сепаратистов и террористов... Да мало ли?

то здесь роль немцев была очень велика. Да и турок.

В главной роли у нас только одно действующее лицо.

 Вот оно - без прикрас:  http://inosmi.ru/russia/20140212/217464302.html

Доказывайте. Про большинство исследователей мы уже читали.

http://gordonua.com/news/worldnews/Socopros-Tolko-11-rossiyan-vystupayut-za-prisoedinenie-DNR-i-LNR-k-RF-50012.html

Читайте, неделимый Вы наш.

А какая разница, с кем?

Да действительно.

Зато при личном контакте собеседник часто не захочет Вас обидеть, не скажет всего, что думает.

Вас-то собеседник чем может обидеть в этом вопросе?

-25
Виталий Литвин - vitl: 04.11.14 15:47

написал большой ответ и всё стерлось. Повторять не буду. Просто подумайте, Вас ничего не корябает во фразе "известно, что во время существования государства Древняя Греция о Риме и не было ни одного упоминания"?

ложь вся эта "русская история". Безграмотная и бесстыдная. И то, что ее рекомендует ув. Грицько, не в плюс ему

 

+57
Michal Rams - michal: 04.11.14 16:15

Честно сказать - корябает лишь то, что государство Древняя Греция никогда не существовало. Не двести лет, не одну минуту.

-1
Виталий Литвин - vitl: 04.11.14 16:46

ну, замечательно, хоть это-то.

Так вот государство Киевская Русь - тоже. Существовала просто Русь.

а Киевская Русь - это  нечто вроде синонима к Древней Греции

+34
Lina - lina: 04.11.14 19:41

Интересно, что из википедии исчезла Киевская Русь, появилось Древнерусское Государство. :)

У него юбилей даже есть.

Древнюю Грецию ну уж никак государством не назовёшь.  Это так, группа даже не государств, а цивилизаций. Начиная с эгейской (т. е. III тысячелетие до н. э.) и до римского завоевания.

Как же греки могли их не упоминать, если пересеклись? Полибий, например.

А зачем об этом всём спорить? Ведь не Украина же предъявляет территориальные претензии на основании истории.

Если верно оно, да хотя бы на треть... (с)

-25
- : 04.11.14 22:12

Хоть столицу из Киева не перенесли:-)

+17
shimon - shimon: 05.11.14 07:42

В реальной истории в конце концов перенесли :-) А в Вики - к кому обращена Ваша ирония? К Вашим соотечественникам?

-17
- : 05.11.14 17:17

А разве непонятно? Идиотские попытки переписать историю.

+17
Lina - lina: 05.11.14 17:22

Скорее пародия на идиотские попытки россиян переписать историю.

-9
Виталий Литвин - vitl: 05.11.14 03:38

Уважаемая Лина,

Есть древнерусское государство - это... Я даже не знаю как оно называлось - Русь? Земля Русская?  Но продержалось оно только до Ярослава Мудрого. Его дети (и племянники, кажется. Давно я уже этим занимался) на любеческом съезде постановили: каждый держит свою отчину. То есть то, что ему пожаловал Ярослав. То есть утвердили фактический раскол. При этом Киев не был включен ни в чью собственность. И за Киев - один из богатейших городов тогдашней Европы пошли бесконечные войны...

Термин "войны" - не очень корректен, точнее - не всегда корректен. Чаще бои проиходили так: княжеские дружины съезжались к полю боя... И одна из сторон с поля боя без боя уходила. Или так: войско очередного претендента подхлдило к Киеву и... И либо претендент уходил, либо кияне намекали "своему" князю: путь чист. И уходил. И только владимирские налеты были страшными: Юрий Долгорукий сжег Киев и, кажется, Всеволод большое Гнездо - тоже.

А Киевская Русь  - это обозначение конгломерата тамошних  южно-русских княжеств. Было еще одно название - Малая Русь,(как малая Родина), отделяющее истиную Русь от Северо-восточной - владимирского, рязанского, муромского   княжеств и северо-западных - Новгородской земли, Пскова, Смоленского княжества. Икогда где-нибудь в Ростове говорили, что он уехал в Русь, все понимали, куда его понесло.

Итак, Киевская Русь и Древне-русское государство - это разные термины

 

Как же греки могли их не упоминать, если пересеклись?

Я при словах "Древняя Греция" вспоминаю доримскме времена. Хорошо, прошу читать эти мои сарказмы в такой редакции:  " известно, что во время существования государства Древняя Греция о России не было ни одного упоминания" !

А зачем об этом всём спорить?

уважаемый Грицько порекомендовал уту чушь "всем россиянам". Мне кажется, что глупостей у нас своих хватает.

Если верно оно, да хотя бы на треть... (с)

маленькая ложь рождает большое недоверие (с)

+17
Lina - lina: 05.11.14 16:41

Уважаемый Виталий, насколько я понимаю, Грицько привёл это видео вовсе не в качестве истины в последней инстанции. Он даже не утверждает, что бОльшая часть того, что там говорится - правда. Но для того чтобы опровергнуть утверждение Путина "там ничего не было" достаточно доказать, что "там было что-то". 

Вот так, как выглядят эти претензии для Вас, выглядят многие претензии россиян к украинцам. Это видео - возможность для россиян почувствовать себя так, как чувствуют себя украинцы. Если Россия может выдвигать территориальные претензии на основании истории или псевдоистории, то подобные претензии можно предъявлять и к ней. 

-17
- : 05.11.14 18:17

Так Путину и надо было порекомендовать прочесть, а не каждому россиянину.

+25
shimon - shimon: 06.11.14 07:17

И тем, кто его поддерживает.

0
Alex - alexmf: 02.11.14 20:12

Минобороны США отправит за рубеж около пятисот агентов, работающих под прикрытием

Интересно, ГРУ нервно курит в углу? Или смется? Думаю, скорее второе, чем первое. :)

+16
Семен - semen-izdali: 02.11.14 20:53

Бутусов тут напомнил, что ГШ ВСУ воюет по-жуковски (Халхин-Гол 1939). Но там было кому его поправить. А здесь только журналист Бутусов может, а генштабовцы ВСУ "академиев не кончали"?

+16
Грицько - perelayaniy: 02.11.14 21:05

По-видимому, Скобов прав.

Выборы в пользу войны

Александр Скобов, 02.11.2014

http://grani.ru/opinion/skobov/d.234573.html#new-comment

Александр Скобов

После проведения мятежниками "выборов" по собственным правилам не останется причин продолжать игру в "полуперемирие". Представители европейских стран уже заявляют, что подобные "выборы" прямо нарушают минские соглашения, а признание их Россией вызовет новые санкции. Миной с часовым механизмом остается и отсутствие сплошной линии фронта.

0
Alex - alexmf: 02.11.14 21:38

Миной с часовым механизмом остается и отсутствие сплошной линии фронта.

Где же столько войск набрать для сплошной линии фронта?


+8
Тимоха - tim: 02.11.14 22:41

А яйца были варёные? Как долго можно кидаться сырыми яйцами?  

+8
Семен - semen-izdali: 03.11.14 01:53

И псевдовыборы по "полочкам". Очередь плавно переходит к овощам по 1 грн. http://oleg-leusenko.livejournal.com/1856822.html#comments

-32
- : 03.11.14 18:45

Можно еще такое обсудить:

http://www.youtube.com/watch?v=APYEk0jVOZM

+24
Грицько - perelayaniy: 03.11.14 04:10

http://igoryakovenko.blogspot.ru/2014/10/blog-post_30.html

Игорь Яковенко

четверг, 30 октября 2014 г.

ПОРТРЕТ УКРАИНЫ НА ФОНЕ ВЫБОРОВ

+

http://ehorussia.com/new/node/10016

Войска РФ, стоявшие ранее возле украинской границы, вошли на Донбасс

2 ноября, 2014 - 17:48          

+48
Михаил - mikhail-rom: 03.11.14 16:12

В.Шендерович - о сегодняшнем Путине:

"Конечно, он еще мечтает пройти между струйками, но кажется, уже понял, что это не проканает. Пятнадцать лет абсолютной власти развратили его не только нравственно, но и интеллектуально. Он так и не научился пользоваться интернетом, предпочитая папочки, которые кладут ему на стол специально обученные люди. Эти папочки и формируют содержание до боли знакомой нам головы. Он давно видит реальность через свой, очень особенный хрусталик…

Он действительно может не понимать, на какую смертельную грань поставил страну. Там, в собственном мозгу, он вполне может договориться с самим собой о патриотической благости своих безумных действий. Преодоление когнитивного диссонанса, знаете ли.

И только во внезапную минуту просветления, наверное, приходит ненадолго понимание полного своего одиночества, ужаса и безвыходности. И Каддафи с Милошевичем приходят поговорить по душам.

Поставьте себя на место Путина, сделайте усилие, взгляните на мир его глазами — и вы поймете, что очередная война почти неизбежна. На нее, матушку, можно будет все списать все — и авось как-нибудь продержаться в Кремле до смерти."

http://www.ej.ru/?a=note&id=26394

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Поддерживается traf.media и blitz.plus
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину