19.11.10

Вопрос ко всем посетителям сайта

Общение с читателями и коллегами (как в, так и за пределами границ Российской Федерации) привело меня с группой товарищей к мысли о том, что создание некой постоянно действующей "площадки", на которой могли бы на профессиональном уровне обсуждаться проблемы советской истории, есть задача архиважная и вполне назревшая...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+3
Владимир - otets-vladimir: 19.11.10 12:10

Мне кажется, что было бы не плохо выпукать журнал в двух версиях, бумажной и электронной. И ещё я думаю, что журнал, претендующий на популярность не должен быть дорогим. Может я и ошибаюсь.

+1
Олег - cheremnykho: 19.11.10 16:49

Полностью согласен. Хотя за качественный журнал достаточной толщины готов платить до 500 рублей в месяц. Оно того стОит. 

+2
URA - tsusima05: 19.11.10 12:46

С ценой, наверно, накладки будут, так-как  -  ежеквартально и ежемесячно - разные вещи. Тут бы уточнить. Ведь, 200 рублей в месяц - одно, а в квартал - другое.

Последний из вариантов ответов о цене - слишком неясный, лучше бы там, посетитель сайта, сам цену предлагал. Можно, просто, добавить  - такой вариант ответа. Извиняюсь, за свои  "мудрые" советы.

Мысль, конечно, очень даже отличная, журнал такой - необходим.

 

+1
Михаил - severyanin: 19.11.10 12:37

Согласен с Владимиром. Было бы не плохо выпуcкать журнал в двух версиях, бумажной и электронной.

+7
Sasha - kohimar: 19.11.10 13:03

Ответ на первый вопрос, как мне кажется, вытекает из второго  вопроса...

Конечно, бумага солиднее.. Но все нужно делать постепенно. Для начала я бы посоветовал раскрутить электронную версию, накопить материал и оцениить спрос. А потом можно выпускать как бумажный альманах или сборник.

 

0
Semen21 - semen21: 19.11.10 13:13

Мне, как читателю, такой журнал был бы очень интересен, так как, к сожалению, официальная история СССР абсолютно лжива, и до настоящего времени не существует издания, где бы системно отражались альтернативные точки зрения. Инициаторов создания журнала я вижу героями, так как они, безусловно, подвергнутся преследованиям. Очевидно, сервер издания  должен находиться за рубежом, да и ... редакция лучше в Риге или Праге. Пока. На первые 15 лет.Только вот, «где деньги, Зин?»

Лично мне легче давать советы, чем ссуды.

В целом, если журнал состоится, он станет учебником истории России ХХ-го века. Я бы так и назвал журнал:

РОССИЯ – после ХIХ-го - до ХХI –го. (Не съезда, - века.)

0
- : 19.11.10 13:55

Только интернет. В бумажном виде он просуществует 1-2 выпуска, больше не дадут. Было бы не плохо иметь вариант для электронной книги, правда тогда он для большинства станет бесплатным.

0
Илья - bkmz: 11.12.10 21:10

С электронными изданиями те же проблемы. Неделю назад исчез www.suvorov.com например. Почтим вставанием...

А цены так просто не определишь. Растёт и благосостояние и актуальность издания. Так что дешёвки не пройдут - ведь издателям придётся нести и множество накладных расходов, связанных с противодействиям заинтересованных сил.

+4
Galina - galaf: 20.11.10 02:39

Можно использовать опыт Wikipedia - кто сколько может, столько и платит (сама только что сделала им очередной взнос). Без сомнения аудиторией будут умные и порядочные люди, а они как правило жадными не бывают и готовы платить за правду, а не за ту "историю" что сочиняют в угоду преступной власти. 

0
admin - admin: 20.11.10 01:55

Да, это, наверное, самый лучший вариант, но мне хотелось бы понять конкретно - СКОЛЬКО могут заплатить "умные и порядочные".  Поэтому и вопрос был сформулирован так

+2
Galina - galaf: 20.11.10 02:55

Конечно это очень индивидуально. Я наверное могла бы не жалея отдавать 7 - 10 евро в мес. за электронную версию, Журнал покупать не буду, да и вряд ли он до меня дойдёт, а вот ежегодный альманах в книжном виде всенепременно бы приобретала. Кстати не очень мне нравятся результаты опроса на сей момент: большинство готово платить любую цену ?! Даже если это будет 100 евро в мес ?!! Как-то не очень обдуманно. Наверное большинство расчитывает, что издателем будет сам Марк и доверяют его порядочности.

+1
Э.Я.Алкснис - edu-a: 19.11.10 15:20

Исключительно важное предложение! От всей души поддерживаю идею о создании и развитии нового журнала. Начинать надо с электронной версии, но желательна и бумажная.

+3
Alex - alex: 19.11.10 15:20

Марк, мне сложно судить, так как человек я обеспеченный. На книги я трачу каждый месяц порядка 1000 рублей, на журналы - около 500.

Поэтому если журнал будет интересным, я готов за него платить больше 200 руб за номер.

Однако мой опыт в проекте "Новая Хронология" в Германии, где мы выпускали свой журнал, говорит о том, что это убыточная, проблематичная и крайне противоречивая вещь. Он нас и поссорил - я из той группы ушёл. А причина проста - когда я читаю плохие статьи в интернете,  мне жалко только своего потраченного времени.

А вот если я те же статьи буду читать в ежемесячном журнале, за который заплатил свою трудовую копейку - тут уже дело другое. А если такие неинтерестные статьи будут повторяться чаще некоего "болевого порога" - я больше такой журнал покупать не стану. А так как народу у нас много, мнения у всех разные, всем угодить не получиться...

Так и получилось с нашим журналом в Германии.  Он вскоре распался на 2 журнала и оба утонули.

Поэтому я считаю, что монитор лучше бумаги. Дешевле. Удобнее. Практичнее. 

+2
Северянин - nordman: 19.11.10 16:15

Начинать только с монитора с возможностью интерактивной связи с автором.

 Если опыт покажет, что аудитория достаточно велика, параллельно запустить  бумажный вариант по подписке. Или лучше годовой альманах по итогам рейтинга статей, это позволит отсеять случайные и недоработанные материалы, выделить самые острые темы. Это уже и будет готовой хрестоматией по истории СССР. 

+4
Galina - galaf: 19.11.10 17:50

Хорошее предложение. Поддерживаю. Полный вариант в интернете, и годовой альманах с самыми рейтинговыми статьями, может даже в виде книги, а не журнала.

0
Илья - bkmz: 11.12.10 21:15

Это разве не то, что уже есть?

0
Владимир - bjiaqumup: 19.11.10 16:58

Строго говоря, вопросы о цене не корректны все. Но обсуждать надо. Лично я больше согласен с Alex'ом, хотя слишком обеспеченным себя не считаю. Знаю только то, что платная информация не есть хорошо.

Не знаю, может права Galina?

+3
Сергей - sergiy62: 19.11.10 17:00

Монитор -это хорошо, но читать приятнее на бумаге. А вообще должен быть печатный вариант и электронное интерактивное зеркало, где читатели могли-бы обсуждать материалы и обмениватся мнениями, ссылками на интересующюю тему.

+3
Lado - rachveli: 19.11.10 17:06

Идея неплоха, но почему двуязычный?

1) Мне кажется, было бы неплохо публиковать статьи так же на французском и немецком языках. Много моих коллег историков, не владеют в достаточной мере английским, а, тем более русским, языками. В крайнем случае эти статьи можно будет кратко резюмировать на русском и английском языках.

2) Согласен с разумным и практичным предложением господина  Sasha - kohimar. Сначала электроный вариант, затем, в случае  нормального хода дел, бумажный.

 

 

+1
Евгений - mongol: 19.11.10 17:16

Вот чего-чего, а на хорошие книги и публикации денег никогда не жалел (естественно, в пределах разумного. т.к. пока не миллионер). Учитывая, что книги по истории стоят в среднем 300-400 рублей (это цены г. Хабаровска), думаю, на полноценный журнал 200-300 рублей в месяц мой карман потянет.

Кстати, пользуясь случаем, хочу накляузничать. В Хабаровске книг М. Солонина нет. Из всего, что им написано, нашел только одну  "25 июня", стояла на полке в одном экземпляре, стоила 420 рублей, естественно, купил не задумываясь. Со всеми остальными трудами приходится знакомится через интернет.

+1
victor - vicaliss: 19.11.10 17:26

Собственно, площадка для обсуждения уже образовалась. В специализированном варианте, для обеспокоенных судьбой нашей Родины. Насчет бумажных вариантов: я покупаю и за 500, но считаю, из условия, чтобы покупали все, нужно не более 100 рублей. Тут есть некий психологичекский барьер, до 100 это не деньги

Платные варианты для электронных книг есть и в интеренете, есть и готовые интернет магазины по продаже книг в электронном варианте. Поэтому не надо противоставлять варианты. Видимо самые лакомые кусочки надо продавать, по мере обесценивания открывать бесплатный доступ. Но это уже детали.

Еще момент. Я уже несколько раз участвовал в провальных проектах, когда быстро меняющаяся обстановка делала ненужными только что нужные вещи..  Бумага-то похоже кончится скоро как класс, уже и электронные книги пожалуйста имеются. И к тому же это будет не один а два проекта технологически разных

Я - за!

+2
Oleg - polkovnik: 19.11.10 17:26

Ответ на 1-й вопрос: желательно и бумага и монитор. Если выбирать один вариант - бумага.

2-й вопрос: лично я бы за хороший, правдивый исторический журнал платил любую цену издателя. Но, думаю, для продвижения такого журнала в широкие, так сказать, массы цену нужно установить не более 200 рублей. Моё дилетантское мнение. Никогда издательскими делами не занимался. 

+1
Сергей - petrs: 19.11.10 17:30

Полагаю, в любом случае бумага необходима. Пока есть люди, читающие бумагу. Да и людей солидного возраста отсекать от такого журнала грешнО.

+2
URA - tsusima05: 19.11.10 17:40

Бумага или монитор?

Мне, в моей "дыре" заявили, что я , не могу пользоваться электронной системой оплаты, обидно, конечно. Думается, что не все желающие, смогут читать этот журнал на мониторе, если оплата возможна, только такая (пожалуйста, поправьте, если за журнал, я смогу платить и по иному).

Но, в любом случае, журнал надо "запустить" так, что бы его жизни ничего не угрожало и что бы он, с первого же номера, вышел интересным ( в чём не сомневаюсь). В первое время - не обращать внимание на то что кто то, не сможет его получать (если система оплаты не позволяет или если вертолёты почтовые в тундру не летают). Главное, что бы журнал не "умер", а когда окрепнет, сможем его читать ВСЕ , в любых вариантах и на любых языках. Уверен, что если даже первое время, я не смогу держать новый журнал в руках, то самое интересное, узнаю из комментариев посетителей этого сайта.

+3
Galina - galaf: 19.11.10 18:00

Если применить систему оплаты как у Wikipedia, то каждый желающий оплатить интернетовский вариант сможет это сделать, если имеет любую кредитную карту. А если не имеет и живёт в "дыре" (Ваша формулировка), то тем более пусть читает бесплатно. А вот то, что бумажный вариант дойдёт до всех укромных уголков России и мира это совсем маловероятно.

+2
URA - tsusima05: 19.11.10 18:23

Большое спасибо, Галина. Формулировку -  Вы поняли правильно. Тут дело не в деньгах, а именно в технических возможностях, но "сдвиги" ( и в лучшую и в обычную сторону),  появляются и в нашей "чёрной дыре". Спасибо, ещё раз.

+1
Alex_Lukyanov - sibiryak: 19.11.10 17:59

Мне кажется, оптимальным вариантом был бы параллельный выпуск бумажного и электронного варианта по разной цене. Очевидно, что себестоимость бумажного и электронного вариантов будет сильно различаться. Соответственно, за удовольствие читать бумажный журнал следует платить больше.

+4
Алексей - azot: 19.11.10 18:44

Уважаемый Марк Семенович! Задумка с журналом на историческую тему - штука весьма полезная. Тем более, что историю у нас изучают по реакции прокуратуры на победы асов люфтваффе. Но журнал - проект не только и не столько информационный, но и коммерческий. Для издания исторического журнала необходимы две вещи: цель и аудитория. Цель  понятна - донести наши исторические взгляды до как можно большего числа людей, ибо исторический междусобойчик, не привлекающий к себе новых слушателей обречен. Обречен тогда и наш взгляд на историю, ибо он живет только в головах, и нам необходимо загрузить эти головы работой. Отсюда и аудитория и связанные с ней информация и способ ее подачи.

Профессиональных историков мало. Живо интересующихся историей тоже не много. Ориентироваться только на них нельзя. Существует огромный пласт людей, интересующихся историей спорадически, в силу своих увлечений ( моделисты, реконструкторы, любители танков , самолетов, униформы, наград, денег (старых, исторических. Новые мы все и без журнала любим собирать) и прочее и прочее... ВСЕ ОНИ должны находить на страницах журнала что-нибудь интересное для себя.

Итак, журнал должен открываться какой-нибудь осторополемическизлободневной статьей. Катынь, например, когда она у всех была на слуху.Тетрадка там с победами асов и приговором прокуратуры сослать в Краснокаменск Хартмана на 10 лет  посмертно за хищение 352 самолетов.  Предварить все это  хорошей фотографией на обложке. Потом можно развить тему и исторически сухо и профессионально. Завлечем читателя - пусть разбирается. Обязательны тематические подборки фотографий. Гиммлер там на пляже или колонна разбитых самоходок. Все должно быть ИНТЕРЕСНЫМ. Многие спросят, зачем эта мишура. Отвечу. Чтобы взяли журнал в руки. Должны быть тематические выпуски. Курск, Берлин, другие операции с разбором и мнениями разных сторон. Фотографии и документы приложить. Документы НКВД, прочие, тоже интересны. Для моделистов и любителей техники должен быть свой уголок. Прочитают свое, пусть читают другое. Журнал должен быть насыщен различным иллюстративным материалом.

Отдельно должна быть полемика. Не надо бояться полемизировать с Исаевым и прочими. Даже Мухина можно привлечь. Чтобы показать всем, где г***о зарыто, не надо туда дезодорант сыпать. Иногда полезнее разворошить, чтобы все своим  носом могли почувствовать, где что лежит. Диск хорошо приложить с документалистикой.

Да у такого журнала могут быть очень хорошие перспективы. И серьезные ученые обсудят дела свои скорбные, и прочие все это прочитают.

Электронный вид журнала, напротив, должен быть сух и строг.  Только специалисты и читатели, живо интересующиеся проблемой. Основная цель - онлайн общение и обсуждение. Можно задать вопрос и получить ответ специалиста. Завести хорошего модератора. Никаких падонкофф и прочей шушеры с комплексами подростка  , не умеющей себя вести,  там быть не должно. Ну и перебивать  зрелищностью бумажный экземпляр категорически нельзя. Более того, информация в электронном виде должна подаваться, может быть, даже в урезанном виде.

А вообще, журнал -  штука  хорошая. Если будет стоить около 150-200 руб за месяц, я думаю, будут брать.

+1
Вадим - avtoklub: 19.11.10 18:29

Выпускаем местный автомобильный журнал с 2002 года, поэтому выскажусь на нашем опыте.

Ответ на вопрос - бумага или монитор? - зависит от размера вложений на первое время. Печатное СМИ "приходит в ноль" (все доходы за период равны всем расходам за тот же период) приблизительно через год. Если есть много средств на открытие журнала и подпитку в первые несколько месяцев, то - конечно бумага. Издавать международный журнал надо на НЕСКОЛЬКИХ языках, причем 5 тиражей по 2 тыс. экз. на 5 языках будет стоить дороже, чем 10 тыс. экз. на одном русском. Тогда на сайте мы даем материалы предыдущего номера (с обсуждением) и анонсы нового. Если средств впритык и мало надежды на новые вливания, то - сайт. У нас в Казани за 8 лет закрылось 10 бумажных автоизданий, а вот автосайт не закрылся ни один. На сайте проще сделать разноязычие. Меньше вложений, но и труднее выйти на самоокупаемость.

По поводу цены. Федеральные автожурналы продаются по цене до 100 рублей. Чем меньше тираж,тем больше надо ставить цену. Тонкий журнал ценой в 300 руб. наверное не купил бы.

 

-2
- : 19.11.10 18:32

Журнал? - Нет, мне не интересно.

Тема "место для дискуссий"? На этом сайте нет элементарного форума или другой возможности изложить альтернативную точку зрения. Куда уж там журналу...

+1
URA - tsusima05: 19.11.10 18:39

Тут легко излогаются, не только альтернативные, но и противоположные мнения.

+1
Алексей - azot: 19.11.10 18:48

Перестаньте. Не так давно на сайте шла полемика по поводу финской войны. Почитайте. Когда АРГУМЕНТИРОВАННО возражали, никаких репрессий со стороны Солонина не было. Дискуссия была острой. Читал ее с большим удовольствием. Рад, что есть такие посетители сайта.

+2
- : 19.11.10 18:52

Совершенно правы те, кто говорят, что начинать надо с электронной версии.

Выпуск бумажной версии - дело затратное: редакционные расходы составляют очень небольшую часть от общих: бумага, полиграфия, распространение... Себестоимость не слишком толстого журнала - не меньше доллара. Для бумажных СМИ в общем случае расчетное время выхода на самоокупаемость - от полутора до трех лет.

Ежегодный дайджест выглядит заманчивее журнала. Я, например, книги предпочитаю в бумажном виде, а вот журналы покупать перестал: найти потом нужную статью затруднительно - слишком долго в стопках рыться придется, а, главное, квартира уже перполнена печатной продукцией, хранить негде, а выкинуть жалко - я о хороших журналах.

Делать электронную версию платной - на мой взгляд, ошибка. Это очень сузило бы круг читателей - в сети слишком богат выбор бесплатной информации, причем не только низкопробной.

На одних добровольных пожертвованиях "далеко не уедешь", увы. Выход в привлечении рекламы. Ничего страшного в наличии  на сайте баннеров нет. Но появятся они не сразу - после "раскрутки", хотя этот процесс ввиду востребованности темы и авторитета основателя вряд ли сильно затянется.

+1
Виктор - katalins: 19.11.10 19:11

Мне кажется в бумажном варианте предпочтительней - всегда под рукой, можно взять с собой в дорогу (а не таскать ноутбук с мобильным Интернетом), самому организовать для себя подшивку, ну и, конечно, делиться с кем-то напечатанными материалами, давая почитать. Ну, а в електронном виде, я думаю, будут храниться отдельные материалы, которые войдут в печатное издание. Что касается цены, то как говорится - "за ценой не постоим". Лично я готов платить за этот журнал столько, сколько нужно! 

0
Nick - sedimenter: 19.11.10 19:31

Выскажу и я свое мнение с учетом того, что прочитал выше.

1. Журнал (электронный, бумажный или гибрид) - предприятие, несомненно, коммерческое. Одними платежами читателей здесь не обойтись. Значит нужна реклама - следовательно нужны рекламодатели, причем серьезные, а не те, что рекламируют трусы, носки и прочие памперсы.

2. Редколлегия. Если журнал универсальный - "и нашим, и вашим", то и в редколлегии, и авторами статей, должны быть и Солонин, и Исаев, и Соколов, и Бешанов, etc. с возможными дискуссионными статьями обеих направлений. Если же это будет журнал сторонников только одного взгляда на историю (так сказать, "резунистов"), то это, на мой взгляд, приведет к ограничению потенциального круга читателей ("я Суворова не читал, но знаю, что он предатель, поэтому и читать не буду").

3. Электронный или бумажный? Самым оптимальным, на мой взгляд, был бы такой, на первый взгляд сложный, вариант:

а) электронный в стиле "научно-популярный" (так сказать электронное "Мозгоимение") с базовыми статьями, понятными "начинающим" и с форумом с жесткой постмодерацией.

б) бумажный ежемесячный журнал того же типа, но стоимостью рублей 50.

в) электронный, но для более "продвинутых", с таблицами, графиками, сканами и статьями достаточно профессионального уровня, где форум будет с предмодерацией. Этот вариант - платный (50-100 руб) с периодичностью раз в квартал.

г) такой же журнал на бумаге, стоимостью рублей 200 и также ежеквартальный.

д) ежегодный выпуск (лучшие статьи, большое количество документов и т.д.) - на бумаге, стоимостью 500 руб. или выше и возможностью платного (до 50 руб.) получения отдельных, выбранных читателем, материалов на e-mail.

Электронные  версии журналов должны появляться через 1-2 недели (пункт а) и не менее, чем через месяц (пункт в) после выхода бумажной версии.

0
Вадим - avtoklub: 19.11.10 21:00

Nick

Совершенно с Вами согласен: это коммерческий проект (нужна реклама) и редколлегия должна быть не единой по мнению.

Однако делать 2 разных журнала  и 2 разных сайта - это 4 разных проекта. Нежелательно так разбрасываться, особенно в начале. Более того, ежеквартальный и ежегодовой выпуск - это тоже дополнительные 2 проекта. Не смотря на кажующуюся простоту исполнения: вроде надо всего-то выбрать лучшее и напечатать.

Мне кажется, что (если уж делать одновременно бумагу и монитор) надо начинать с журнала "для всех". 

По сайту. Ваше предложение по двум сайтам абсолютно верное. Но давайте упростим исполнение проекта. Есть сайт "для всех" (с жесткой постмодерацией) и закрытый раздел  внутри этого сайта. "Закрытым" он может быть буквально (просмотр материалов при оплате или по персональному разрешению администратора). Или он "закрыт" только для комментариев (просмотр - для всех). Тогда надо будет организовать закрытую группу специалистов, профессионалов, которые смогут как размещать здесь материалы, так и комментировать.

+2
vlad - grossgrisly: 19.11.10 21:22

Такой журнал уже есть , и называется он Livejournal или "ЖЖ". К прим. вот здесь выкладываются только документы:

http://allin777.livejournal.com/40131.html

 

ЕСть и другие ЖЖ с аналогичным содержанием. И это все бесплатно :)

+2
admin - admin: 20.11.10 01:38

Уважаемый Vlad, для Вас предполагаемый и обсуждаемый журнал тоже будет абсолютно бесплатным. Никто с Вас принудительно денег не возьмет, не огорчайтесь  - мы здесь не колхоз проектируем.

На указанный Вами ресурс я зашел. Очень интересно. Есть, однако, разница между кучей железной руды и готовой иголкой с дырочкой. Именно из-за этой разницы иголка весом в 3 гр. стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже 3 гр. руды.  Даже если это понимает одна тысячная процента взрослого населения - у журнала есть потенциальные покупатели

+2
Galina - galaf: 20.11.10 04:30

Да Влад, Вы видно не поняли. Речь ведь идёт не о публикации документов, о об историческом, надеюсь, аналитическом журнале. А это большой труд умных людей, что не может не оплачиваться достойно.

Ну а то, что проживая в Бельгии, Вы прониклись знаменитой бельгийской прижимистостью, это вполне понятно и простительно.

+1
isetec - isetec: 19.11.10 22:00

А что идея даже очень хороша!  книги Марка Семёновича я всегда читаю с  интересом, поэтому и за журнал под его редакцией(если он конечно понравиться) буду платить ту цену, которую укажут издатели.   Бумажный вариант конечно был бы более солиден и практичен - его бы можно было читать не только дома, но и в транспорте и на работе :)  Только насколько в современных условиях толстые бумажные журналы живучи? Эл. версия вроде бы "держится больше" и не требует таких вложений как бумажная, хотя бумажную лично мне читать было бы приятней.

+2
Артём - indiwolf: 19.11.10 22:29

Наверно оба варианта. Причем электронный должен быть бесплатный, а бумажный платный, квартальный журнал. С лучшими статьями. набравшими большее количество просмотров и комментариев. Тогда они будут друг-друга дополнять и продвигать, а не мешать. Отдельно бумажный журнал будет обречен на безвестность, а платный интернет-журнал, это скорее сто процентный провал. От реалий 21 века никуда не деться. А так проект может получиться весьма интересный и со временем соберет неплохую аудиторию. 

+4
Странник - strannik: 19.11.10 23:45

Имея некоторый опыт в организации издания журнала для конкретной целевой аудитории, хочу просто поделиться своим опытом.

1.       Электронный журнал – резиновый, а печатный – нет. После того как журнал «раскрутился», помню, главной проблемой стало, что и в насколько урезанном виде оставить в печатной версии. Правда. Каждый раз очень много жарких споров у редакторов было. Учитывая то, что документы могут быть многостраничными, да и ссылки занимают так много места, которое в печатном виде можно использовать более эффективно, печатный вариант любого серьезного издания в наше время практически всегда будет менее информационно насыщен, чем его интернет аналог.  (Это к вопросу, что ждёт аудитория, и что до неё хочет донести редактор.)

2.       Электронное издание – дело в разы более дешевое (в смысле бюджета) и менее хлопотное (в смысле организации) – практически электронный журнал может делать один человек. Для того, чтобы делать печатный журнал – по любому нужна группа людей.

3.       Аудитория. Это самый первый и самый главный вопрос. Всё остальное и формат и цена и даже содержание – вторичны по отношению к выбору целевой аудитории. Мы делали печатный журнал ещё и потому, что значительная часть нашей целевой аудитории не имела на тот момент нормального доступа в интернет. А на какую аудиторию Вы рассчитываете, Марк?

4.       Использование журнала. Например, наши журналы можно было использовать на всяких семинарах, тренингах и различных дискуссионных мероприятиях. Ещё и поэтому для нас важно было дать единомышленникам в руки печатную «агитку», которую они могли бы использовать «в полевых условиях».

5.       Что касается денег. Существует достаточно много зарубежных фондов и донорских (в финансовом смысле) организаций, которые могут дать денег на раскрутку проекта и обратно не попросят. Другое дело, что через год-два проект должен стать самоокупаемым. А это напрямую зависит от выбранной Вами целевой аудитории и соответственно подобранным под неё форматом (научный, научно-популярный, и т.п.).

6.       Соответственно для печатного варианта главным становится вопрос формата, который активно обсуждался многими участниками этого форума. Как читателю лично мне кажется полезым изучить опыт таких научно-популярных изданий, как «Наука и жизнь» и «Популярная механика».

7.       Устойчивость и независимость. Здесь интернет издание гораздо успешнее, поскольку отказать в печати нельзя, арестовать тираж нельзя, отказать в распространении издания нельзя, и т.п. Учитывая возобновление у властей российских желания пускать непонравившееся печатное слово под нож, есть опасение, что с бумажным вариантом издания время от времени могут возникать серьезные проблемы.

Итог: если и будете делать бумажный, то всё равно отказываться от интернет варианта не следует. Хотя бы и в архивных целях. Извините, что длинно получилось.

0
Михаил - ceto: 19.11.10 23:45

1е. монитор.

2е за ежеквартальный/ежегодный альманах до 200/500 рублей. при достойных обьёмах и больше.

 

0
admin - admin: 20.11.10 01:56

ГОСПОДА! А почему у нас 387 просмотров - и 69 проголосовавших?

+1
Владимир - bjiaqumup: 20.11.10 02:27

Потому что только я несколько раз уже сюда заглянул. А не голосовал по второму вопросу потому, что этот вопрос не очень ясный. Понятие "любая цена", слегка широкое понятие. :)

Я стою за жестко модерируемый форум. Это и есть интернет-журнал. А бумажная версия может быть платной.

+1
Nick - sedimenter: 20.11.10 04:38

387/69=5.6

Я вот, например, заходил раз 5-6.

0
victor - vicaliss: 30.11.10 13:59

А я зашел только третий раз. Но думается, что среди посетителей есть и такие, кому пока еще страшно и кнопочку на панели нажать, и свой электронный адрес где-то оставить.

То есть у нас тут есть и просто читатели , а не писатели. Страшно интересно читать, и страшно боязно наследить, как бы чего не случилось. Дал я соседу  суворовскую книгу прочитать, так он говорит, в руках-то держать такую книгу страшно.

+3
constantine - lercon: 20.11.10 04:57

мнение дилетанта:

 1. Сначала я думаю что желательно на компьютере, и дальше как пойдет (если хорошо то начать и на бумаге). Желательно чтобы статьи были в формате PDF, для удобства распечатки и цитирования (это принято в большинстве научных журналов в интернете).

2. Цена-смотря по спросу, объему и частоте. Начать с 200 руб. за ежеквартальный выпуск в котором будет около 4-5 статей.

+1
URA - tsusima05: 20.11.10 17:03

Вот я, в самом начале обсуждения, вслух, "забраковал" ответ: .....любую цену, которую укажут..

Теперь же думается, что это самый верный ответ.

 Во первых: Ежемесячно или ежеквартально - уже не так важно, так-как "ежемесячно", разумеется, будет дешевле, чем "ежеквартально".

Во вторых:  Естественно, что за журнал, не "вломят" цену - 1000 американских рублей за номер, цена будет реальная, так - как назначат её -  не  инопланетяне, а люди, знающие возможности россиян (и не только) . 

Уверен, что журнал, обязательно будет очень интересным, так-что обложку, мазать клеем, не придётся (что бы, если в руки взял, то - обязательно купил).

P.S.    Лучше, никого не торопить голосовать. Я проголосовал за 200+ , а теперь вот, "перековался", хочу цену, "которую укажут" . Остаётся надеяться, что я тут - один такой: подумал - сделал, ещё подумал - а переделывать, уже поздно.. Уехал вокзал.. Остаётся, только - кататься по полу и грызть ковёр. Приятного аппетита, только, кто-нибудь бы пожелал.

Извиняюсь, но ещё P.S.   У нас газеты еженедельные ("толстые") 30 - 40 рублей, рулон туалетной бумаги, той, что помягче (извиняюсь, за такой пример) - 10 - 12руб., а тут предлагается ответ: Не более 50 руб. за номер.  Ладно, если детский журнал "Мурзилка", в 50 руб. втиснется, но серьёзный журнал  за 50 руб? - это был бы не журнал, а опять же - "Мурзилка".

+7
Semen21 - semen21: 20.11.10 08:56

После просмотра новых комментариев хочу высказаться на тему о позиции редакции, о редакционной политике. Конечно, вопрос этот решится и без меня, но я категорически не приемлю участие «государственных историков» в редакционной коллегии. Вынужденная «объективность» «Эха Москвы»  вызвана шантажом собственника в обмен на право существовать, однако здесь, полагаю, участие госкапитала не предвидится.

Считаю  абсолютным правом редакции – размещать или нет любой материал на страницах журнала. Никаких Мухиных, Исаевых и Гареевых  в редакционной коллегии! Хотите, чтобы ваша статья попала в хорошую компанию, пишите честно и доказательно.

Интересуетесь многобразием позиций и отсутствием цензуры – дайте возможность существовать этому многообразию в ГОСУДАРСТВЕННОМ СМИ, которое существует на налоги граждан. 

Частному изданию – частное мнение!

+5
Galina - galaf: 20.11.10 19:18

Полностью согласна. Не хотелось бы тратить время на статьи таких фальсификаторов как Гареев и сотоварищи. И платить за их байки тоже нет желания. И не называйте это плюрализмом. История конечно субъективна, но не до извращения и замалчивания фактов и событий. И всё же хочется больше объективности.

+21
Артём - indiwolf: 22.11.10 18:05

А я так за то что бы был и Гареев и Исаев, но естественно с полным разбором их творчества и конструктивной критикой.

+6
Galina - galaf: 22.11.10 18:36

Хорошая идея для отдельной рубрики: "Борьба с фальсификациями".

0
grove - grove: 22.11.10 20:24

"борьба сфальсификациями" - уже стало мемом, поэтому "борьба с мозго (что-нибудь)" лучше будет.

+6
Galina - galaf: 22.11.10 21:44

Я считаю, что лучше, пользуясь их же терминологией, называть вещи своими именами. Может так лучше до них дойдёт в их формате. А мозго (что-нибудь) назовут экстремизмом или оскорблением, они ведь такие обидчивые. Что им ещё остаётся в ответ на истину - только оскорбляться.

+1
URA - tsusima05: 22.11.10 21:50

Только, уважаемая Галина, "обижаются" они зачастую, ну -  очень громко!

+1
Galina - galaf: 23.11.10 00:25

Дык и я о том же. Не о том, что мне жалко их обидеть, а о том, что развоняются, по судам могут затаскать. Не хочется слушать вопли "а ля кургинян".

0
grove - grove: 23.11.10 00:31

не знаю. Для меня это словосочетание ("борьба с фальсификациями") не несет никакого особого смысла, т.к. я не понимаю, как технически можно "сфальсифицировать" историю. Да и отдельное слово "борьба" применительно к историческим исследованиям, ИМХО, не звучит. А вот как можно "пудрить мозги" я прекрасно понимаю.

0
Galina - galaf: 23.11.10 00:40

На счёт "борьбы" согласна - не удачный термин. А "фальсификация" - это и есть "запудривание мозгов" - то чем и занимались и продолжают заниматься гос. историки и с чем сами же призывают бороться. Надо же такими дурнями быть !

+4
URA - tsusima05: 22.11.10 20:17

Статьи или выдержки Исаева + Гареева + Мухина и т.д., с последующим "разбором полётов" - это бы сошло, но только без включения таких лиц в редколлегию, а то боюсь, каждого номера журнала, будем ждать не по месяцу и не по кварталу. Правда, это, если я хоть что - нибудь понимаю, в работе редколлегии.

+2
Артём - indiwolf: 22.11.10 20:40

Конечно без включения. Да им это и самим не надо. Исаеву пилить нечего будет, а что касается Мухина то и ему никак, он же болен, болезнью имени адольфа. Просто их статьи, разбор их аргументов, контраргументы и документы в помощь. 

+3
Вадим - avtoklub: 22.11.10 20:51

Насколько я понял, новый проект задумала группа, скажем так, "единомышленников". Ибо у гареевых нет проблем ни с публикованием, ни с доступом в архивы. Первый сигнальный выпуск, согласен, не сможет сделать раздираемая противоречиями редколлегия. Важно создать целостный продукт и обозначить вектор направления развития проекта.  А вот потом, мое мнение, желательно приглашать и других "недубовых" историков, осторожно и по одному, в редколлегию. Например, Мельтюхова. Он придерживается других взглядов, но он вменяем.  

+1
Владимир - bjiaqumup: 22.11.10 23:04

Разбирать творчество Исаева?? Ну вы даёте!

У него всё творчество в одной фразе -- в заглавии его книги: "Большая ложь маленького человечка".

Я честно пытался осилить... "Редкая птица долетит до середины Днепра". Исайцы говорят-де, ума не хватило. Мообыть-мообыть... Не спорю.

0
Артём - indiwolf: 23.11.10 01:06

А как вы хотите? Журнал же по истории. И для исаевцев тоже. Может задумаются.Очень даже мообыть быть. Ведь что такое исаец-обыкновенный,это человек которому не хватило информации.

0
Владимир - bjiaqumup: 23.11.10 05:09

Человек, которому не хватило информации??...

Ха-ха. Смею вас уверить: логика здесь, с такими товарищами, не работает. Здесь работает то, чем пользуется товарищ Кургинян.

+2
Артём - indiwolf: 25.11.10 05:08

Уважаемый Владимир, смею вас уверить, до 2000-го года(пока в руки не попалось книга Суворова). я думал примерно как они)))). Не меняют собственного мнения, только идиоты, а идиоты этот журнал читать и не будут.

0
Владимир - bjiaqumup: 25.11.10 17:14

А я думал ещё хуже, чем они. :))) Человек ведь занимается своим делом, а другие знания воспринимает слепой верой. Как один мужик высказался: "Тебе верить, или газете?" :))) Это при коммунистах было сказано.

В принципе, вот эта площадка и есть журнал, сама по себе. Здесь только не хватает единственного: создания тем по просьбе читателя.

+1
Вадим - avtoklub: 25.11.10 23:48

Уважаемые Артем и Владимир! Если человеку не интересна история 40-х, например, то голова у него забита исключительно массовыми штампами. И это нормально. Нельзя все знать. Но даже в середине 70-х 20-го века  отдельные фразы в ЛЕГАЛЬНЫХ книгах заставляли усомниться в официальной "истории".

Лично для меня книги Суворова - это четкое изложение моих неясных "измышлений".

Кстати, пытаюсь читать и "постсоветских историков". Например, наткнулся у Исаева на шикарное опровержение мифа о массовом количестве пистолетов-пулеметов в немецкой армии.

+1
Артём - indiwolf: 26.11.10 03:04

А еще Исаев про битву под Прохоровкой рассказал  почти правду. Только про потери забыл, как обычно вообщем. Так что капля точит камень. И чем больше общедоступной информации, тем лучше.

+8
Антон Дронов - antondron: 21.11.10 04:21

Уважаемый Марк Семенович, друзья. Я не обмолвился. Я таковыми считаю ВАС всех. Для Вас не безразлично ничто в истории вашей страны, а тем более в фальсификации фактов и лживых трактовках событий. Я за толстый научно-популярный журнал. Кратко каким я его вижу. Безусловно в электронном виде. "Достать" такой журнал "власть придержащим" будет некак. И эта победа должна быть заложена сразу же. Я люблю книгу и считаю ее величайшим достижением развития человечества. Но... я совершенно соогласен с Galina - galaf что в редколегии должны быть только "наши люди" без всяких там "исаевых и прочих гареевых". Так называемые "государственные историки" могут тоже писать в такой журнал но прежде пусть сдадут экзамен на чесность и принципиальность даже будучи КИН,ДИН,академиком и т.д. Но это уже о сущности и содержании журнала. Отвечая же на 2 вопроса скажу так: хочу  видеть ежемесячный электронный журнал с голосованием и аргументациями постатейно для размещения этих статей в ежеквартальном бумажном варианте журнала. Его нужно издавать где-то в прибалтике на языке оригинала статей. По итогам же рейтингового голосования дополнительно выпускать сборник лучших статей и трудов из этого же журнала один раз в год.  И этот сборник вуыпускать по подписке. Электронный вариант стоит выпускать бесплатно. А вот квартальные распространять платно порядка 10-20 "американских рублей" в зависимости от объема. Ежегодный дайджес (сборник) объемом не менее 500-600 стр. красочный и только по подписке. И хотя я в бумажных носителях разочаровываюсь с каждой новой публикацией о флешках - все таки бумажный вариант (да простят нас потомки в нашем тщеславии) он сродни рукописи. А рукописи не горят!!! и в архивы прийдут другие солонины и бешановы, напишут первые свои статьи новые резуны (суворовы), а может быть (что грех то таить ) и новые дроновы с другими новыми полемистами сайта русского историка Марка Солонина.

+3
grove - grove: 21.11.10 08:00

Марк Семенович, может быть, лучше посоветоваться с профессиональными издателями?

Ведь насколько известно из прессы, печатные издания работают на грани рентабельности, это уже мировая тенденция. Основная причина: не выдерживают конкуренции с интернетовскими ресурсами. Также тенденцией является уход печатных СМИ в интернет, с платной подпиской.

Исторический журнал, если он серьезный и планируется к выпуску надолго, должен быть сделан с использованием хорошей полиграфии. Она дорогая, чтобы ее позволить нужно много рекламы или дорогая подписка. Каких рекламодателей может заинтересовать такой журнал? На мой взгляд, только книжные издательства, коих круг небольшой. Подписка на печатные издания тоже переживает кризис.

Поэтому выход один: делать интернет-ресурс. С общебесплатным контентом: например, таким как "Краткий Курс" от МСС, общедоступная архивная информация (т.е. то, что уже введено в оборот), блогами авторов и т.п., но и платным доступом к новым статьям и исследованиям. Про стоимость сказать трудно, если будет рублей 500 в месяц, то потяну. Но деньги не главное, качество важнее, ИМХО.

+1
URA - tsusima05: 22.11.10 21:23

Ровно 100 посетителей сайта поставили "галочки", отвечая на вопрос о цене, рейтинг лидера из ответов - не меняется. Интересно, сколько ВСЕГО нас на сайте? Сколько % посетителей ответили?

+1
Nick - sedimenter: 23.11.10 05:40

Вообще было бы интересно узнать число зарегистрированных пользователей, число просмотров, динамику этих показателей - нечто подобное тому, что регулярно публикует "Эхо Москвы" по этому вопросу.

+1
URA - tsusima05: 23.11.10 12:27

Спасибо Вам, Nick, за поддержку и тогда уже от НАШЕГО имени  - "боевой клич":

Уважаемые ДАМЫ и ГОСПОДА, пожалуйста, давайте активнее проголосуем! Принесём посильную помощь НОВОМУ ЖУРНАЛУ (не зря ведь, к нам обратились с просьбой  - проголосовать) и заодно - "посчитаемся". Узнаем (приблизительно) - сколько нас на сайте? Рота, батальон, полк или дивизия? Наш конечный результат, возможно, подкорректирует Марк Семёнович, если, конечно, эти данные - не "засекречены".

+1
Michal Rams - michal: 22.11.10 23:09

Ya ne istorik, mne dokumenty ne interesny. Ya lubitel' istorii, mne interesno to, chto iz dokumentov sleduet. Samih dokumentov ya chitat' ne budu, vremeni-to net -- esli kto-to mne ne podskazhet kotorye iz nih interesny i pochemu. Znachit', popularnyi zhurnal ya by chital (i cena dla mena ne tak uzh vazhna, den'gi na interesnye knigi u mena vsegda est') no nauchnyi -- net. Da, ponimayu pochemu on nuzhen, kompletno soglasen, no...

+2
Nick - sedimenter: 23.11.10 05:35

Вот поэтому и идет речь о двух вариантах журнала - "научно-популярном" и, так сказать, "научном". Первый вариант для Вас и тех, кого, как Вас, интересуют лишь выводы, сделанные историками, при чтении этих пыльных архивных документов. А второй вариант - для тех, кому, не являясь профессиональным историком, интересно самому сделать выводы, прочтя эти документы.

+2
- : 23.11.10 08:20

То, что можно прочесть на халяву в инете - за то платить не будут. Менталитет, однако.

Если уж хочется бумагу - я бы делал так. Издание 1-го номера стоит столько-то (просчитать). Объявляется подписка, но без гарантии. Наберется нужная сумма - номер издается. Не наберется - деньги, по желанию плательщиков, возвращаются или остаются до след. раза.

 Брать грант у какого-нибудь забугорного фонда не надо. Немедля заорут, что финансируется ЦРУ.

Не забудьте, плиз, что если издавать в России, надо регистрировать как СМИ. Возможны всякие наезды "историков" из прокуратуры и т. п.

+4
Gregory - gregory: 23.11.10 11:43

1. Электронный. Финансовая поддержка - по совету Galina (типа Википедии).

2. Для журнала важнее всего репутация. Поэтому - очень жесткий отбор редколлегии (только М.С.?) и публикуемый список рецензентов (по приглашению редактора). Рукописи отправляются редактором к двум рецензентам (анонимным) и печатаются по их рекомендации. Их дело - отсеять явный хлам, причем мотивированно. Иначе мусором завалят.

3. Формат - научпоп, больше для любителей, чем для историков-профессионалов.

4. Но - полемика не в виде форума, а в виде четкой статьи/письма в редакцию. Скороспелого флейма и так в сети хватает. Журнал открыт для всех. Захочет Гареев написать - пусть пишет в порядке общей очереди.

5. Если дело пойдет - выпуск бумажного альманаха (ежегодный?) ценой в 10-15 долларов.

+4
Кент - primus: 24.11.10 14:12

У Исаева,  появляется отличная возможность - "достойно" ответить, - создать свой журнал.  Названия, для его журнала предугадаемы:

1)  "Анти"

2)  "АнтиСОЛОНИН".

3)  "АнтиЖУРНАЛ".

4)  "АнтиВСЁиВСЕХподряд"

Жду  приглашения, в редколлегию ЕГО журнала.

+2
Артём - indiwolf: 25.11.10 05:12

Антиистория, при поддержке антиправительства РФ.

+1
Edgar - edge: 27.11.10 05:26

Платить?- шутка....Если намечется программа десталинизации ('От редакции: Пора хоронить.'ВЕДОМОСТИ,26.11.2010), тогда проблем с финансамы небудут, я так думаю. Момент истины наступает - если сам президент Медведев одобрит кампаннию, тогда же В.Суворов и М.Солонин будут зачислени в ударной группе?

 

+1
игорь - en-yug: 29.11.10 22:44

отсылал вчера, без видимого результата, но попробую еще раз. Я, безусловно, за электронную версию. Хотя бы для начала, потом можно собрать некую статистику и произвести расчеты. Теперь попробуем посчитать по бумаге. Понятно, что возможностей на предварительную рекламную компанию в массовых СМИ и пр. масштабные промо-акции нет. В таком случае, лучший результат будет примерно 300 экз. Стоимость 1 номера возьмем 200 рублей. Это максимум, примерно = стоимости книги. Итого: 200х300=60 т.р. Это просто 0. Теперь посчитаем примерно расходы. Только печать встанет где-то тысяч в 70 (может быть тысяч на 10-15 меньше, если будет плохое качество бумаги, отвратная краска и т.п.). Далее пересылка пусть будет рублей по 40 (там зависит от веса), итого 12 т.р. + верстка тысяч 10. А кто будет покупать 300 конвертов, писать адреса, относить на почту и т.п.? Я уже не говорю про обязательные экземпляры в Россвязьнадзор, библиотеку, Москву, про необходимость регистрации ООО и затрат на свою бухгалтерию, платы за разработку дизайн-макета и т.д. Кроме того, если Вы решитесь выпускать журнал хотя бы раз в месяц, то, поверьте, ничем другим Вы уже заниматься не будете, т.к. у Вас будут обязательства перед подписчиками, которые Вы не сможете нарушить. А лично мне, как давнему почитателю Вашего таланта, этого бы искренне не хотелось. Да, кстати, исходя из вышеприведенных цифр, можно посчитать доходы и расходы на 500 экз. Уверяю Вас, суммы все равно никак не сойдутся. Ведь не существует ни одного издания, говорю Вам это с полной уверенностью, которое бы существовало лишь за счет подписки. На нее приходится обычно лишь процентов 10, максимум 20, доходов. Остальное - реклама, которую в данном формате собрать просто нереально.

С уважением, Игорь

 

0
Павел - pavgod: 02.12.10 07:06

1. Периодичность:

 - электронный - 1 раз в месяц;

 - бумажный - 1 раз в квартал с выборочными, наиболее популярными материалами и программными статьями и с CD/DVD диском.

2. Стоимость:

- до 500 руб за квартальный бумажный экз.

- электронный - небольшая (доступная для многих) абонплата.

P.S. Уважаемые и уважающие себя господа ! Хоть бы по конкретным вопросам воздержитесь от недержания словоблудия.

0
Борис - tolstyak: 03.12.10 08:00

1 Журнал  нужен

2 Электронная  версия-1 раз  в  месяц

3 Бумажная  версия-один  раз  в  квартал

4 Версия  на  DVD-расширенная,с фото  и  видео  рядом-

один  раз  в  год

За  бумажную  версию платил  бы  до  90 шекелей (25 долларов)

За  диск- до  180  шек (50 долларов)-в  зависимости от

объема  информации

ЭЛЕКТРОННАЯ  ВЕРСИЯ-как  сборник  рефератов,бумажная  и  диск-полные   статьи

+2
Антон Дронов - antondron: 04.12.10 01:10

И снова я с Вами. Новый год не за горами (хотя прийдет как всегда в России и на Украине  неожиданно!), а предложения уже сложились в норму: ежемесячный журнал в электронном виде, ежеквартальный в +бумажном виде, и дайджес 1 раз в год, как итог и отчет. 

Одновременно считаю, что самочинно М.С. заниматься бумажным тиражированием не нужно. Бодяга еще та. Затянет во времени: не до истории и источников. Тогда давайте организуем нечто вроде хозяйственного товарищества (?) для реализации проекта. Скинемся, закупим оборудование и к нам потянутся люди. Будет и свобода слова и свобода в финансах. Место расположение "печатни" необходимо найти из соображений доставки и дешевизны выпуска. (Прошу не путать с ценой отпуска.) Слово за инициатором!

Мы Вас ждем, М.С.! (Ну, во всяком случае,  Я)

P.S. Уже начал подсчитывать сколько минимально нужно сотрудников, как вдруг моя дочь преподнесла ниженапечатаный шедевр и я отказался от корректора.

 "По рзелульаттам илссеовадний одонго анлийскго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокаом пряодке рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдоватаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без порбелм. Прчиионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом."

Ну чем не доказательсто о минимизации затрат?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину