12.12.14

Социально-близких не бросят

На выборах побеждает тот, кто считает голоса. Вот те самые тетки, что сейчас у крыльца Центробанка машут плакатами за справедливость.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+40
Ильяс - il17: 14.12.14 02:17

Марк Солонин - admin: 13.12.14 17:02

Апломба много. К сожалению, не вижу знания предмета обсуждения.

1. "Бракованные недоделки" самарских заводов по 20-30 лет летают и возят пассажиров (Ту-154), летают и пугают весь мир (Ту-95), доставляют космонавтов на МКС ("Союз-М") и даже успешно поднимали американские ракеты (НК-33) в космос.

Заканчивается и эта эпоха:

http://news.rambler.ru/28190091/

Вот откуда возьмутся 25 миллионов высокотехнологических рабочих мест, о чём трындят постоянно первые лица? В случае прекращения поставок ракетных двигателей не будет востребован труд нескольких тысяч специалистов, сколько бы они там прежде не получали. 

 

+64
Михаил - mikhail-rom: 14.12.14 11:32

Эпоха заканчивается не в последнюю очередь и оттого, что в России  всё больше набирает силу воинствующий клерикализм:

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/235918.html

О каких высоких технологиях может идти речь, когда в главном "ядернофизическом" вузе страны правят бал попы, "помогающие студентам открывать новые перспективы в мире человеческого познания"?..

+50
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 14.12.14 15:30

воинствующий клерикализм

Читай - интеллектуальная деградация. Именно эта деградация приводит к "завертикаливанию" общества, что с самоускорением приводит к падению качества управления. Ну а когда правят идиоты - получаем то, что видим.

+105
ilia - il1950: 14.12.14 05:42

Многие россияне , начитавшись таких "экономистов" как Катасонов и Стариков и слушая российские ср-ва информации, считают, что без авианосцев и баз по всему миру - доллар - НИЧТО , поэтому они вполне серьёзно думают, для обеспечения $ США нужны потрясения в других странах ,которые она решает военным вмешательством во внутренние дела других стран,то это говорит лишь о том, что экономику США они не понимают корне.
США это решают иначе, они выносят пр-во в другие страны и последние производят у себя американские товары,ведь вне независимости от того в какой точке земного шара находится американское производство, оно не перестало быть американским и США получит ещё прибыль , больше чем если бы этот товар производился на территории США, иначе не было бы смысла его выносить в другие страны.. Выгодна ли США нестабильность в странах , где они разместили производства , или в любых остальных странах куда они в будущем могут экспортировать товары для будущих потенциальных покупателей и потребителей их услуг ведь в воюющей стране людям не до покупок , ведь вместо того что-бы работать они воюют и не смогут ни кока колу ,купить, ни воспользоваться файсбук и т.д.
От них прибыли американским компаниям не будет. Вот и судят они по примеру СССр и сегодня России,которая к примеру стремится затащить Украину в ТС путём отключения газа или взвинчивая цены на него(это называется по простому рекет) или военной силой. Это такие страны как Саудовская Аравия дают своим жителям высокий уровень жизни только за счёт экспорта энергоносителей и они могут себе позволить не развивать пром. сектор и у них очень маленькие бюджетные расходы на оборону.Иное дело такая страна как Япония или Израиль- основные статьи экспорта которых зависят от развитого пром. сектора - это высокоточные технологии и США сегодня мировой лидер в первую очередь из-за их технического (Хайтек) и финансового и потециалов и уже как следствие военного. Ориентация на наукоёмкие пр-ва -это признаки НТП и технологичности гос-ва , если можно так выразиться.Вообще в тех гос-вах, где получении прибылей происходит в основном за счёт природных ресурсов уменьшается или вовсе исчезает стимул к развитию и экономической или политической модернизации. Именно это по- моему и происходит сегодня в РФ . Тогда приходит понимание политики сегодяшнего рук-ва России.
Его задачей было и остаётся найти на кого можно перекинуть трудности в экономике и на кого можно стравить пар недовольства в другую сторону на мнимых врагов и это благодатная почва для роста национал-шовинизма и для отвлечения население от экономических и политических проблем в обществе.
Тогда нация начинает почти единодушно повторять как заклинание " крымнаш" и вокруг нас одни враги.
При этом массам внушается , что только “сильная власть” , граничащая с диктатурой поможет нам отстоять национальную идею в борьбе с происками всяких там"либералов" внутри и вовне страны.
Такому режиму необходимо постоянно пропогандировать перед массами образ врага внешнего или внутреннего или обоих вместе ибо это в глазах масс не только оправдывает "временные затруднения" но и продлевает властвование режима.
В общем получается так"Ранним утром, ночью поздней, В лютый холод, в летний зной Все вокруг мне строят козни, Прячут фигу за спиной.

Что живу я хреновато, Виноваты в том: Мосад, Марсиане, Сорос, НАТО, Только я не виноват.

То, что старый я и лысый, Глупый, бедный и больной, Мировая закулиса — Ты одна тому виной."

-232
- : 16.12.14 03:32

Представляете именно после прочтения Старикова книжки Суворова в моем доме (кроме "Аквариума") перекочевали в сортир на улице а Солонина раздал всем кто интересуется историей потому что выкидывать жалко по 200 р покупал. Запад враг России и всегда им будет. Вспомните Крымскую войну 1854 никаких коммунистов тогда не было. Недавно прочитал книжку про "Большую Игру" в ней англичане стали делать вид что друзья России только перед 1 мировой.  Запад всегда будет нашим врагом, и это утверждение не промытые мозги а суровая реальность.  Как там в Библии " По делам их узнаете" или что то вроде того. Простой человек переживший "либеральные" 90е стал ярым антидемократом, в России кончаться крахом всякие майданы и  белоленточные демонстрации . А что про теток митингующих перед Центробанком, скажу слеждующее мои знакомые все кредиты берут в рублях а небольшие заначки имеют в долларах. и евро  так что Россия все таки страна неограниченных возможностей. Можно хапнуть буквально на пустом месте.

+56
Александр Ш. - ashishkin: 16.12.14 03:54

Представляете именно после прочтения Старикова книжки Суворова в моем доме (кроме "Аквариума") перекочевали в сортир на улице а Солонина раздал всем кто интересуется историей

Это ничего, что Вам по умственному уровню сказки про бабу Ягу ближе, чем учебник истории. Бывает. Имеете полное право. Вот только рекламировать своё невежество в кругу людей, покинувших милый Вам мир сказок ещё в младшем школьном возрасте - зачем? Не проще ли продолжить интересное общение о страшном Западном кощее в песочнице у Старикова, с собратьями по коротким штанишкам?

-72
- : 16.12.14 05:38

Невежество в Вашем понимании это отрицание роли США как главного врага России? 

+36
Honey badger - honeybadger: 16.12.14 05:51

Невежество в Вашем понимании это отрицание роли США как главного врага России? 

Разве США участвовали в Крымской войне 1854 года?

+48
Александр Ш. - ashishkin: 16.12.14 06:17

Невежество - это, например, включение на полном серьёзе сказочника Старикова в круг источников информации об истории. Ну и рассуждения о каких-то вечных врагах России, конечно.

Хотите видеть врага России - поставьте себе на рабочий стол портреты Путина и Старикова, не ошибётесь. Если денег жалко - можете просто к зеркалу подойти.

+24
shimon - shimon: 16.12.14 05:52

Запад всегда будет нашим врагом

Казахстана?

+32
shimon - shimon: 16.12.14 05:53

Вспомните Крымскую войну 1854 никаких коммунистов тогда не было.

Вообще-то ту войну начал Николай Первый, и не против Запада, а против Турции первоначально...

+32
ilia - il1950: 17.12.14 04:03

Кое что объясню.Не любят оккупантов и не уважают тех неблагодарных -кому помогали в трудные критические моменты а последние вместо благодарности кричат, что мол и без вашей помощи бы справились и ещё во враги записывают.. Примеры-В 1921-1922 годах финансируемая Конгрессом Американская администрация помогла накормить около 10000000 голодающих, далее неценимая помощь сша по ленд-лизу(Самолёты, танки ,зенитные орудия,локомотивы, джипы, грузовики , медикаменты, продовольствие и т.д) и всё это в в основном игнорируется в российских учебниках истории.Мало того средства массовой информации полны амбициозных восхвалений тех времён когда СССР был империей и мол нас все боялись . Вот за такую неблагодарность и продолжающееся маниакальное стремление быть главными в мире и не любят наследников имперского мышления СССр современной России , которые живут только за счёт  нефтедолларов , но всё равно пытающихся учить весь остальной мир как ему жить.

+16
Irina Kotipalo - irinak: 14.12.14 17:10

Собственно говоря спасать деньгами  было бы не надо если бы у людей была возможность продать квартиру за которую они не могут платить.

Но законы РФ таковы что при продаже квартиры которая была в собственности меньше 5 (раньше было 3) лет - налог на "прибыль" - 13% со ВСЕЙ стоимости квартиры. 

Т.е. продав - люди не только потеряют в цене но и потеряют еще и весьма значительную сумму.

Значительная часть проблем с кредитами была бы решена.

-8
- : 16.12.14 03:31

А какой налог в Финляндии на продажу квартиры?

+16
Irina Kotipalo - irinak: 14.12.14 17:20

"Кто им внушил, что они Финансовые??? Директора???"

То что в РФ имеются серьезные "противоречия"

В принципе было ясно.

1)Не может нормально развиваться государство где с одной стороны пастухи с другой олигархи. Противостояния неизбежны.

2)Невозможно имея фактически один конкурентноспособный продукт на 140 миллионов населения жить боХато.

Когда то это должно было обвалисть - вопрос когда и кто останестся с "черным Пеккой" был все же открыт.

Но люди,которые едут в мегаполисы за большими зарплатами в этом не виноваты. Их стремление - основа развития :)  если бы люди не стремились жить богаче - мы все жили бы в пещерах и бегали бы за мамонтами.

Людям надо где то жить - поставить свою цену на жилье они не могут, диктовать своих условий кредита они не могут. В свободных СМИ могли бы риски такой экономики обсуждаться - они не осуждались = даже грамотные люди эти риски в своем сознании отодвинули.

+132
admin - admin: 14.12.14 19:50

Людям надо где то жить - поставить свою цену на жилье они не могут, диктовать своих условий кредита они не могут.

Люди могут арендовать жилье. Арендная плата за квартиру в Южном Бутове ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже стоимости обслуживания ипотечного кредита по-русски (15-20 и более проц. годовых). При этом человек гарантирует себя от всех рисков: потеря работы в Москве, снижение стоимости жилья в Москве, курс рубль/долл. Но самоуверенные идиоты решили, что Америка-параша, победа будет наша, доллар - это резаная бумага, Америке скоро кирдык, рубль - новая мировая валюта, и набрали валютных кредитов.

Эта смесь наглости и дурости очень наглядно говорит о том, какие они "финансовые директора" и какой-такой "интеллектуальный продукт" они в своих офисах создают

+16
Вадим - vadim-astanin: 14.12.14 23:58

Но в этом и есть противоречие - если доллар - резаная бумага. то зачем брать валютные кредиты? Брали бы в рублях - новой мировой валюте.

+48
Павел - oriens: 15.12.14 00:19

Нет все логично. У меня знакомый есть такой  - четыре года назад взял ипотеку номинированную в долларах. На мой вопрос " а что будет если?" так и ответил, мол, Америке скоро трындец а значит отдавать ипотеку полностью ему не придется.

+8
Вадим - vadim-astanin: 15.12.14 00:43

Ага, таким, значит, образом. :)

+32
admin - admin: 15.12.14 04:37

Экий Вы непонятливый... Вроде и флажок наш, и не в очках.... Нехорошо, товарищ!

+32
Вадим - vadim-astanin: 15.12.14 17:47

А что поделать? Если знаешь, что доллар это деньги, которыми можно расплачиваться независимо от года их выпуска, даже 18 лохматого года, в отличие от советских-российских денег, которые меняли-отменяли-изымали-деноминировали, то как-то разговоры о наступающем трындеце американской экономики и американской финансовой системы воспринимаются как н-неумная шутка. Хотя, конечно, да. Когда российский премьер рассказывает о наступающем дефолте Украины, не замечая, что происходит с российской экономикой и рублём, следует принимать как должное рассуждения отечественных финансовых директоров.

+32
Елена - helen0083: 15.12.14 21:52

В романе "Игрок" Достоевский устами своего героя проклинает "немецкий способ накопления денег честным трудом". Высказывается со страстью, доказывает, как ужасно это честное накопление, сколько за ним слез и горя ("дочери приданого не дают", "сыну долго не позволяют жениться")... Но зато, гневаются автор и герой,  через сто лет "гульдены" накоплены и у внуков значительный капитал... Ну и ну, ахнет читатель, сто лет гульден не обесценивался,  и финансовая система не рушилась,  и дефолтов не было.

+24
alise - sveiki: 15.12.14 01:58

Скорее всего,  они брали кредиты в евро и долларах  по той простой причине,  что их выдавали под более низкий процент,  чем в рублях.

Так,  в Латвии в 2005-2007 году многие брали кредиты не в латах по этой причине.

А в 2009 году были разговоры  (но только разговоры!)  о девальвации лата.  Многие умники советовали ( Пол Кругман в их числе ) отказаться от привязки к евро и девальвировать лат.   Но этого не произошло,   т. к.  у Центробанка  Латвии была другая точка зрения.

Тогда Пол Кругман сравнивал Латвию с Аргентиной.  Теперь он Россию сравнивает с Венесуэлой.

+16
Red - red0510: 15.12.14 19:03

Арендная плата за квартиру в Южном Бутове ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже стоимости обслуживания ипотечного кредита по-русски (15-20 и более проц. годовых).

Значительно - это в два раза. 30000 против 60000.

При этом человек гарантирует себя от всех рисков: потеря работы в Москве, снижение стоимости жилья в Москве, курс рубль/долл.

Риски уравновешиваются тем простым фактом, что квартира в итоге остается в собственности кредитуемого, а не арендодателя. А это, я скажу, серьезный выбор. Я бы задумался. Точнее так: я, сорокачетырехлетний, выбрал бы аренду. Но я, тридцатилетний, задумался бы. Задумался бы при всем при том, что характеристка

самоуверенные идиоты решили, что Америка-параша, победа будет наша, доллар - это резаная бумага, Америке скоро кирдык, рубль - новая мировая валюта

ко мне точно не относится.

+32
admin - admin: 15.12.14 19:46

Уважаемый Red, позвольте напомнить Вам элементарную арифметику:

1. Платеж, который заемщик ежемесячно отправляет банку, состоит из одинаковых рублей (долл.), но их экономический смысл разный: часть (как правило, половина) - это возврат основной суммы долга, и вторая часть - плата за пользование деньгами банка.

2. Только первая часть является вложением в СОБСТВЕННОЕ жилье. Вторая часть уплачивается "дяде". Только этот "дядя" в данном случае не арендотдатель, а банк

3. Дальше всё зависит от соотношения уровня цен на аренду жилья и ставки ипотечного кредита.

4. В России и в Москве это соотношение таково, что "дяде"-банку уплачивается значительно БОЛЬШЕ, чем "дяде"-арендатору.

Если Вы не называете себя "финансовым директором" или "старшим экономистом", то незнание таких элементарных вещей простительно, и я прошу прощения, если чем обидел

+32
Red - red0510: 15.12.14 20:17

Если Вы не называете себя "финансовым директором" или "старшим экономистом", то незнание таких элементарных вещей простительно, и я прошу прощения, если чем обидел

Нет, не называю. )) Не обидели. )) Все точно. Позор на мою седую голову. )) В свое оправдание могу только сказать, что тот Red, который задумывался о выборе между арендой и ипотекой жил в то время, когда рост стоимости кв.м заметно превышал ставки кредитования. Но это было давно - десять лет назад.

+34
Irina Kotipalo - irinak: 14.12.14 17:28

Разница в зарплатах - не вина людей живущих в мегаполисах. Прична в отсутсвии профсоюзов.

На "загнивающем западе" там где социальные различия не так велики вовлеченность в профсоюзы как правило велика. Сила профсооюзов такова что нарушать права работающих, нанимать гастаробайтеров за гараздо балее низкую зарплату или платить в регионах существенно ниже просто уже никто и не пытается. 

Чудес не быват - то что в развитых странах прошли с начала 20 вв. пропустить не получится.

Не государство дало в Европе и Америке работающим зарплаты и права - они за них боролись.

+99
Семен - semen-izdali: 14.12.14 19:15

Согласен. А то, тут было предложение (?из Канады?) всем сать бизнесменами. Таких стран нет. должны быть в стране и учителя, и инженеры, и врачи..... Люди должны жить не только в столицах (Москва и Питер, там деньги), а и в провинции. А то, скоро вся молодежь переедет в центр и станет "менеджерами". Вот где "децентрализация" нужна, больше оставлять денег в регионах.

А помогать тоже нужно, но таким: http://www.echo.msk.ru/blog/liza_oleskina/1454230-echo/  

И две копейки в защиту чиновников - нижнего звена. Нижнее звено сидит на копейках в федеральных структурах 10-12 тысяч рублей со всеми выплатами + квартальная премия, зависящая исключительно от начальника (руководителя Управления). В РФ создана система, когда учителя, врачи, воспитатели детсадов........ нижний слой чиновников получают копейки, а в руках директоров (заведующих, руководителей...) огромная пачка денег, которую в виде премий они дают кому хотят по лояльности ЛИЧНОЙ и "сверхууказанной", размер может быть любой, чаще всего без огласки кому сколько.

Работу этой системы мы могли наблюдать на спецмероприятиях под названием "выборы", когда учителя, социальные работники и другие бюджетники обеспечивали основные фальсификации, "досрочные голосования", переписывания протоколов....... Работает.

+168
admin - admin: 14.12.14 19:44

Всё так, уважаемый Семен, но низший слой с оплатой 12 тыр. не покупает квартиры, нив кредит, ни как иначе. Так что протестовать к ЦБ вышла именно эта сволочь: а в руках директоров (заведующих, руководителей...) огромная пачка денег, которую в виде премий они дают кому хотят по лояльности ЛИЧНОЙ и "сверхууказанной"

+24
Семен - semen-izdali: 14.12.14 23:37

И их приближенные, которые "на задних цирлах" у кабинетов начальников стоят.

Премия предполагает гласность, забытое слово. У более честных директоров школ, например, учителя больше получают, у "нормальных" много меньше.

+24
Семен - semen-izdali: 14.12.14 23:44

Оффтоп: 75 лет назад, 14 декабря 1939 года, СССР был исключен из Лиги наций за нападение на Финляндию. Повторяется в "виде фарса", никто даже из СБ не исключит.

"Животворящая" сила ЯО чего делает.

+32
Семен - semen-izdali: 15.12.14 00:40

И еще оффтоп: умер писатель Михаил Успенский, вот его последнее выступление: 

http://www.youtube.com/watch?v=LwDX5perZc4 в соответствии с названием одной из его книг (совместно с Лазарчуком) "Посмотри в глаза чудовищ".

+8
Вадим - vadim-astanin: 15.12.14 01:20

Как причудливо перетасовалась колода: Михаил Успенский был противником нынешнего курса российской власти: "О Михаиле Успенском", а Лазарчук идейно поддержал С. Лукьяненко: "Война фантастов: колорадоватники против жидобандеровцев"

+24
Семен - semen-izdali: 15.12.14 02:10

Успенский: "Когда народ уходит в загул, кому-то нужно оставаться трезвым. Это не просто".

+52
Lina - lina: 15.12.14 18:24

А то, тут было предложение (?из Канады?) всем стать бизнесменами.

Нет, уважаемый Семён, про бизнесменов заговорила я. И не имела в виду всех. Не надо всех.

И сразу уважаемый Анатолий Протопопов заговорил об "внеэкономической конкуренции", об отсутствии "стартовой поддержки". Потом пришли к выводу, что программисты не могут работать через интернет, потому что все хорошие уехали (интересно почему?) 

М.С. рассказал об избытке в Самаре инженеров-авиаконструкторов и о том, что они соглашаются работать на маленькую зарплату, потому, что работа очень интересная (верю - и правда звучит захватывающе). Но вот беда - из  100.000 рабочих мест в Самаре осталось только 100. :( 
Звучит печально.

Но возникает вопрос

100.000 - 100 = 99.900

что они делают? Надеются?

Куча умных людей с хорошим техническим образованием и опытом работы. Среди них наверняка есть и люди с предпренимательской жилкой. Уж не знаю, что тут можно придумать в качестве бизнес-идеи - у меня-то такой головы нет. Но в нормальной стране наверняка появились бы стартапы, которые хорошо трудоустроили бы большую часть этих специалистов (в центр ехать не надо) да ещё и работу интересную им предложили. Если человек умеет проектировать самолёты - значит он может много чего ещё, чего не могут другие. В других странах есть механизмы, поощряющие открытие таких стартапов. Кредиты на хороших условиях, налоговые льготы для новых бизнесов и т. п...  ТАКИМ ТОЖЕ НУЖНО ПОМОГАТЬ. А в России, кажется, ничего подобного  нет. Есть только палки в колёса, куча разного рода прихлебателей и "внеэкономическая конкуренция".

+24
MiVa - miva: 15.12.14 18:10

Так ведь, ув.Лина, на 1 ВОЗМОЖНОГО! талантливого предпринимателя, который МОЖЕТ БЫТЬ ... КОГДА-НИБУДЬ сможет добиться чего-то выдающегося, имеется не одна 100 СУЩЕСТВУЮЩИХ! чиновников. которые хотят кушать (желательно хлеб с икрой) УЖЕ СЕЙЧАС!

Не пытайтесь понять нынешнее российское руководство! Они руководствуются не целесообразностью и благами для страны в каком-то будущем. Они думают только о себе и сейчас!

+40
Lina - lina: 15.12.14 18:13

Не пытайтесь понять нынешнее российское руководство!

Уже пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать.

    Губерман

+40
MiVa - miva: 15.12.14 18:16

Губерман, конечно, выдающийся человек!

Но я бы с ним поспорил. Умом Россию было не понять и 100 лет назад, и 200! А сейчас не то, чтобы ПОРА, а скорей ПОЗДНО!!!

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.12.14 00:03

Умом Россию было не понять

Умом можно понять всё. Но некоторые разумные выводы из этого понимания настолько бывают "против шерсти" , что объявляются несуществующими. Как сказал бессмертный Лец: "безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится"(С)

+40
Oleg - shila: 13.02.16 22:35

Тоже мне конкуренция.

+16
Honey badger - honeybadger: 16.12.14 23:00

Работу этой системы мы могли наблюдать на спецмероприятиях под названием "выборы", когда учителя, социальные работники и другие бюджетники обеспечивали основные фальсификации, "досрочные голосования", переписывания протоколов....... Работает.

Уважаемый Семен, вот этот феномен как раз и интересен. Почему именно "нижнее звено", получающее копейки (правда, насчет нижнего слоя чиновников я не уверен, во всяком случае в Москве) обеспечивает фальсификации, высказывается в пользу власти, не протестует?

+8
Дмытро - dmyitro: 17.12.14 05:28

В Днепропетровске на избирательном участке (в школе) уборщица школы по заданию директора школы вбрасывала в урны фальшивые бюллетени - её минимальная зарплата настолько минимальна, (и даже никакого вознаграждения за ЭТО преступление НЕ БЫЛО!), что просто поразительно - ЧТО ЭТО ЗА СУЩЕСТВО в человечьем облике???!!!

Украинцы имеют пословицу: "Чому бидный? Бо дурный. А чому дурный? Бо бидный."

0
Honey badger - honeybadger: 18.12.14 05:52

Украинцы имеют пословицу: "Чому бидный? Бо дурный. А чому дурный? Бо бидный."

Вы правы - богатые и коррумпированные поддерживают эту власть сознательно, а бедные и недалекие купились на идею, что подпольные  и официальные миллиардеры приведут их обратно в СССР.

 

+34
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.12.14 00:47

Прична в отсутсвии профсоюзов.

Профсоюзы - всего лишь одна из форм горизонтальной консолидации общества, вовсе не обязательная. Можно объединяться и как-то иначе, главное - чтоб по горизонтали, а не "вокруг богоподобного лидера" (что есть вертикальная консолидация). На "загнивающем западе" люди как раз и отличаются склонностью к горизонтальным отношениям - будь то в форме профсоюзов, клубов, уличных демонстраций, и т.п. В России же профсоюзов (и иных форм) нет как раз по причине отсутствия оной склонности. То есть - это, всё-таки их вина...

+32
alise - sveiki: 14.12.14 22:01

http://www.svoboda.org/content/usa-today-low-oil-prices-to-stay/26741744.html

Давайте для интереса сравним две страны: Норвегия и Россия, соседние страны, обе являются производителями нефти. Что происходит? Для одной и другой страны падает мировая цена на нефть. Как они реагируют? Норвегия немедленно снижает процентные ставки Центрального банка, чтобы падение цены нефти не повлияло на экономический рост страны. Россия поднимает ставки наоборот, потому что Россия уже не думает об экономическом росте – это уже все прошло, Россия просто боится падения своей валюты.

Вот интересно, будет ли в России банковский кризис ?

Ведь люди,  взявшие кредиты,  просто не смогут возвращать долг банку.    И это не только отдельные граждане,  но и организации,  предприятия и,  может быть,  даже бюджеты областей и городов ?

+8
Иван - tihiy: 14.12.14 22:54

А что делать банкам в этой ситуации? Деньги выданные в долг в валюте уже потеряны, независимо от того что делать с квартирой. Просто потому что цена залога (квартиры) в валюте сильно упала + доход заемщика тоже упал. Выплачивать кредит в полном объеме заемщик неспособен. Можно отобрать у него квартиру, но денег таким образом удастся вернуть только малую часть - за квартиру сейчас дают гораздо меньше долларов/евро чем изначально. Да еще банку придется что-то платить за поддержание квартиры, вместо того чтобы получать от заемщика хоть какие-то деньги.

В этих условиях с точки зрения банка реструктуризация становится обоснованной. Так что ипотечный заемщик, который не может платить, все равно получит облегчение, хотя бы даже по экономическим соображениям.

+112
admin - admin: 14.12.14 23:08

Так что ипотечный заемщик, который не может платить, все равно получит облегчение,

Вот и я о том же самом: "кто смел, тот и съел, нахальство - второе счастье". Вот первая и главная поправка к российской Конституции

В этих условиях с точки зрения банка реструктуризация становится обоснованной.

А вот это вряд ли. Экономически выгодно немедленно продать предмет залога - пока еще есть дураки, готовые заплатить за "однушку" в Южном Бутово 100 тыс. полновесных долл. Да, это половина от стоимости год назад, но еще через год за эту квартиру будут давать в ухо

+8
Иван - tihiy: 14.12.14 23:21

но еще через год за эту квартиру будут давать в ухо

Экономическая обоснованность решения банка будет зависеть от прогноза ситуции, причем на несколько лет вперед. Что будет через год и сейчас покрыто туманом, а через 3-5 лет - вообще угадать невозможно. 

В остальном согласен.

+54
admin - admin: 15.12.14 04:42

Что будет через год и сейчас покрыто туманом, а через 3-5 лет - вообще угадать невозможно.

Вы всерьез предполагаете. что ситуация: "однушка" в Бутово = дом в Барселоне может  ВЕРНУТЬСЯ? И баррель за 250, как объясняли Старшие финансовые аналитики?

0
Иван - tihiy: 15.12.14 09:35

Я всерьез полагаю, что баррель точно вернется к 80, дело только во времени. В какой то момент скорее всего будет  и 100 долларов, но не через год. Недвижимость тоже может опять вырасти в цене в долгосрочной перспективе.

+32
Виталий Литвин - vitl: 15.12.14 18:08

Иван, недвижимость в России переоценена диким образом. Пять лет назад мне сын (инженер-строитель), говорил, что стоиммость 12-ти этажки покрывалась продажей одного этажа.

Построить  дом за 100 000 баксов - это, если строить самому -  будет очень хороший дом. или это стоимоть не очень хорошей квартиры в Белгороде. (недавно слышал в автобусе рекламу: Приходите! у нас лучшее предложение: 45 000 руб за м кв!!)

+8
Вадим - vadim-astanin: 15.12.14 21:00

Сразу вспоминается кум Тыква, собиравший кирпичи на постройку домика. "Чипполино" - вообще сейчас самая актуальная сказка.

+16
shimon - shimon: 16.12.14 08:17

Я всерьез полагаю, что баррель точно вернется к 80, дело только во времени. В какой то момент скорее всего будет  и 100 долларов, но не через год

Поскольку фактор времени здесь - альфа и омега, эти слова ничего не говорят, извините. Когда-то баррель будет стоить 100 долларов, вероятно, но эта сумма вполне может быть к тому времени эквивалентна нынешним 60 или 50.

0
Дмытро - dmyitro: 17.12.14 05:33

Когда баррель будет снова стоить 100 долларов - Российской Империи УЖЕ НЕ БУДЕТ!

:):):):) 

+8
Alexandr - aviram: 15.12.14 04:51

Если бы продавцу давали в ухо за цену его товара, торговля умерла бы)))

Законы рынка будут  работать и через год, и через сто!!!

И спрос родит предложение)))

+32
Павел - pavgod: 15.12.14 01:19

"У.е." возвращаются: в магазинах начали менять рублевые ценники

В России снова появляются знакомые по "лихим 90-м" ценники, номинированные в "условных единицах" - долларах или евро.

+144
Олег - ollie11132gmailcom: 15.12.14 04:46

Все таки люди остаются людьми в любой стране.  Мы в Америке прошли через такую же ситуацию лет 5-6 назад. Люди, которым бы в ларьке коробок спичек  не дали  в долг, брали ипотеку на пол-миллионные дома, а когда все рухнуло -  они точно так-же орали что банки виноваты в том, что у них нет денег на выплаты. " - Нечего было деньги всем подряд давать в долг!".  И государство вмешалось и помогло, несмотря на все принципы капитализма, индивидуализма и персональной ответственности.

Люди могут арендовать жилье. Арендная плата за квартиру в Южном Бутове ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже стоимости обслуживания ипотечного кредита по-русски

И здесь наблюдается параллель. В больших городах арендовать выгоднее и умнее, чем покупать по рыночной цене. Особенно то, что называется у нас кооперативом (толком не принадлежащая тебе квартира). Но, сила стадного призыва и веры в то, что пирамида никогда не закончится на тебе, а так же в устойчивые городские легенды о двух учителях которые в 70е годы купили за копейки то, что стало модным районом, движет разгоряченным рынком. Так было везде и так будет всегда. То же самое назревает в Китае.
Но Россия  решила поиграть с остальным миром в "chicken", не имея никаких козырей в рукаве, получив взамен конец экономики как её знали.
Мне интересно, когда же до народа дойдет, что в их бедах виноваты они сами?

+58
MiVa - miva: 15.12.14 15:51

Мне интересно, когда же до народа дойдет, что в их бедах виноваты они сами?

Я боюсь, что до большинства российского народа это не дойдет НИКОГДА! По крайней мере, в нынешних условиях. Ведь их уверяли и продолжают уверять, что они - великий народ! А вокруг - только пиндосы, гейропейцы, хохлы, пшеки и прочие чухонцы.

Им уже "доказали", что кругом - одни враги. Сейчас пойдет волна лозунгов о том, что нужно затянуть пояса, чтобы "святая Русь" выстояла в борьбе против бездуховного и загнивающего Запада.

+40
Вячеслав - vector: 17.12.14 09:10

Если события девяностых в России не смогли с русским народом сделать ничего такого, что поставило бы их (нас) в один ряд с европейцами, то надежды нет. С течением времени стало только ясней, что официальное и тотальное неприятие Запада в советские времена  было (и тем более есть теперь) нутряным чувством большинства народа. НИКОГДА - это как раз то слово, которое идеально подходит. Кстати:

1. А где Путин? Он не первый раз уезжает из страны, но, вроде бы  Медведев первый раз так активно его заменил, не будучи президентом.

2. Ходорковский - не тайный ли проект  кремля "на самый крайний случай"? Вот чего-то так иногда кажется. Я один такой подозрительный?

+32
Red - red0510: 15.12.14 19:42

Ходорковский - не тайный ли проект  кремля "на самый крайний случай"? Вот чего-то так иногда кажется. Я один такой подозрительный?

Не один. Но если говорить о проектах, я бы на Квачкова внимание обратил. Скоро выйдет. Вот это действительно будет "самый крайний случай". Сокамерник МБХ, кстати. Случайный ли сокамерник?

+76
admin - admin: 15.12.14 19:53

И государство вмешалось и помогло, несмотря на все принципы капитализма, индивидуализма и персональной ответственности.

Должен признаться, что меня это несказанно удивило и огорчило. "Я верил в Вас, как в Бога, а Вы мне лгали всю жизнь" (с)

Интересно, кто-нибудь еще знает, откуда цитата?

+24
Red - red0510: 15.12.14 20:18

Так "Овод" же.

+2
Honey badger - honeybadger: 16.12.14 06:37

Должен признаться, что меня это несказанно удивило и огорчило.

Вообще-то перестать удивляться нужно было после Мексиканского кризиса (после Великой Депрессии еще можно было, но нас тогда еще не было). С тех пор государство играет в одну и ту же игру с упорством, достойным лучшего применения - позволяет частному бизнесу брать риск за счет налогоплательщика. 

+8
Дмытро - dmyitro: 17.12.14 05:36

Когда дойдёт?

К немцам дошло только после КАТАСТРОФЫ 1945-ого года.

+32
Олег - ollie11132gmailcom: 15.12.14 05:36

Какая прелесть!
Уже включили пропагандистскую машину для отбирания у людей последних денег на покрытие своих нужд.
http://lifenews.ru/news/146967

-6
Виталий Литвин - vitl: 15.12.14 18:26

уговорить людей "хранить деньги в сберегательной кассе" - задача любого правительства. Рузвельт тоже этим занимался.

+16
MiVa - miva: 15.12.14 19:12

Так странно. А в Финляндии, наоборот, правительство пытается уговорить людей не экономить, а тратить деньги. В момент кризиса снижение покупательской активности только усугубляет кризис.

Что касается "хранить деньги в сберегательной кассе", то не стОит сравнивать.... Рузвельта с Путиным. Рузвельт если и уговаривал свой народ, то он знал, что эти деньги НЕ пропадут! Путин с камарильей знают ТОЧНО, что если россияне положат деньги в российские банки - они у них пропадут! Зато у кого-то появятся еще "чуть-чуть" в иностранных банках!

+2
Виталий Литвин - vitl: 15.12.14 19:42

Уважаемый MiVa, мы о разном.

Тратить - это хорошо. Но хорошо бы иметь некоторую сумму и на черный день. Или некоторую сумму на грядущую большую покупку. И вот эту сумму правительства желают тоже включить в оборот. Даже в Финляндии.

В США в годы Рузвельта происходило то же, что происходило совсем недавно  в России (это кстати о национальном характере, точнее об отсутствии оного): банкиры набирали деньги, банкротили банки и сваливали в Европу. В результате американцы начали хранить деньги в под подушкой. Задачей Рузвельта было вернуть эти  деньги в экономику. Он справился.

а в России... Дело не только в Путине. Например Путину было 5 лет, когда "заморозили облигации" - по просьбе трудящихся, разумеется.

+40
Александр Ш. - ashishkin: 16.12.14 04:12

В США в годы Рузвельта происходило то же, что происходило совсем недавно  в России (это кстати о национальном характере, точнее об отсутствии оного): банкиры набирали деньги, банкротили банки и сваливали в Европу.

Ммм... Нет. Рузвельт и его сподвижники об этом рассуждали - это да. А вот явления такого за пределами рассуждений Рузвельта - нет, практически не было.

Задачей Рузвельта было вернуть эти  деньги в экономику. Он справился.

Задачей Рузвельта было подчинить экономику государству, превратив США в гибрид СССР и Италии периода Муссолини. Он, к счастью, до конца не справился - и лишь поэтому экономика после его смерти всё же восстановилась. Но продержать эту самую экономику в заднице все годы своего правления (исключая период Второй Мировой - да и тогда рост производства достигался внеэкономическими методами) у него успешно получилось.

+16
жора - gosha1: 19.12.14 04:00

Рузвельт и его сподвижники об этом рассуждали

Сподвижники его включали крупных банкиров, которые с помощью Рузвельта стёрли сотни, если не тысячи, средних и мелких банков по всей стране (не покидая рабочего места).

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину