24.10.16

С ускорением-1

Начинаем новую рубрику

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+32
Юра - gag: 06.11.16 16:36

Читаю статьи про выборы в США и понимаю, что люди везде одинаковы. По уровню ума и интеллекта самая продвинутая страна мира не намного опережает самую скрепнутую и духовную.

В самой скрепнутой - ролдугин, шубохранилища, прокурорские семьи в обнимку с цапковскими семьями - и все равно "народ" голосует за едро. Казалось бы почитай Навального, подумай чуток... Ан нет. Если не оно, то что...

То же самое в США. Все, абсолютно все, заламывают руки - ах, кого же выбрать - жириновского, или сомнительную в коррумпированности старушку?

Блииин! Мне хватило полчаса покопаться в интернетах и прочитать про других кандидатов - там есть по крайней мере пара вполне себе нормальных, адекватных человека.

Зачем ковыряться в двух кучах откровенного дерьма, если рядом есть пара тарелок с нормальной едой???

Но все, заламывая руки, обсуждают - какое дерьмо выбрать - мягкое или теплое...

Что ни говори - "народ" везде одинаков...

+64
Vogul - vogul: 07.11.16 00:40

Пользователи соцсетей упрекают депутата Госдумы Наталью Поклонскую в незнании школьной классики

<<В одном из радиоинтервью она приписала крылатую фразу «Служить бы рад, прислуживаться тошно» фельдмаршалу Суворову. Не Чацкий у Лермонтова? – уточнила ведущая. Значит, они оба сказали – отвечает Поклонская.  Это стало поводом для целого ряда едких и ироничных высказываний в соцсетях.>>

Какие претензии могут быть к Поклонской в этом отношении , если она, судя по всему, училась в средней школе уже по украинским программам? 

Впрочем, это отмечается, оказывается,  и в некоторых комментарих к указанному сообщению. Правда, под  другим углом.  

Украинские товарищи пусть уточнят: проходят ли в украинских школах Грибоедова? 

P.S. Ознакомившись  с подробностями, выяснил: на самом деле случай, оказывается,  ещё более вопиющий. 

+16
Семен - semen-izdali: 07.11.16 01:01

В некоторых случаях лучше молчать, чем говорить.

Там и ведущая, которая в российской школе училась.......

+16
Vogul - vogul: 07.11.16 02:38

Во многих случаях незнание чего-то — не порок. Но тут всё-таки случай особый. Поклонская — это не человек с улицы. Фигура публичная, широко известная.

+16
Вадим - vadim-astanin: 07.11.16 02:48

А вообще - это важно, что там не так сказала Поклонская? Как распорядился в своё время Петр Алексеевич Романов (из непроверенных источников): "Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была".

Поэтому, примем к сведению и пойдём дальше.

+96
Вадим - vadim-astanin: 07.11.16 04:19

С. Марков выступил в защиту Натальи Поклонской:

"Травят Наталью Поклонскую. Все она якобы не так сказала. Ну может и перепутала что. Но травят ее не за ошибки в цитатах, а за то, что она - всемирно известный символ Русской Весны в Крыму. А мы ее за это подерживаем. А что касается ее ошибок, то это яркое свидетельство, что высшее образование и большую часть среднего она получала в Украине, где с целью дистанцирования от России сделали такое образование, что выходят полуграмотные специалисты. Так что претензии к Поклонской по цитатам - к украинским министрам образования. А Поклонскую мы поддерживаем за ее твердость духа в критические дни марта 2014 года".

Последнее предложение доставляет.

+32
Vogul - vogul: 07.11.16 18:53

А что она такого сделала в марте 2014 года?

выходят полуграмотные специалисты.

Марков признаёт, что Поклонская "полуграмотный специалист"? Но генералом её сделала не  украинская власть.

Человек (Марков) вроде бы хотел защитить Поклонскую, а на самом деле ешё более  усугубил ситуацию.

+24
Михаил - mikhail-rom: 07.11.16 10:34

Аркадий Бабченко. ЖИЛИ-БЫЛИ ЖАБА И ГАДЮКА

Марина Юденич, известная тремя вещами - житьем на Рублевке и написанием об этом трэш-графоманщины, бытием доверенным лицом Президента, а также абсолютно конченным ватницизмом, крымнашизмом, имперством, доносительством (девушка писала доносы даже на меня), сталинизмом, православицизмом, скрепизмом, милоновщиной и вообще развитием на уровне байкера Хирурга, - кидается какашками в Наталью Поклонскую за её изречение "служить хочу, да прислуживать тошно", приписанное той Суворову.

О Боги, боги... Зачем вы дали мне глаза видеть это?
Жили-были жаба и гадюка... 
Эта битва течет кровью из моих очей.
Мариночка. Это - ваше. Плоть от плоти. 
Все желания должны исполняться.
Хотели камни с неба? Кушайте.
Приятного аппетита.

+16
Vogul - vogul: 08.11.16 18:19

Муждабаев прав, хотя, конечно же, не всякий, кто нынче смеётся над Поклонской, ранее радовался её действиям в  должности  прокурора.

+16
Rut - doroty: 10.11.16 15:01

А Поклонскую мы поддерживаем за ее твердость духа в критические дни марта 2014 года".

  Понятно, значит у Поклонской в это время были как раз критические дни. ((((

+8
Грицько - perelayaniy: 07.11.16 01:05

Не знаю, попытаюсь уточнить.  Хотя уверен, что есть в курсе иностранной литературы.

Но эта ... училась в русских школах Автономной республики Крым. Там уверен был и есть не только Грибоедов, но и даже Салтыков-Щедрин. Но как говорится, да простят меня уважаемые дамы, не в кобылу корм. 

+16
Грицько - perelayaniy: 07.11.16 01:30

Уточнил. 

Потрясен, честное слово. В мои школьные годы многие из изучаемых в школе произведений даже не выдавались школьникам в библиотеке. Про многих авторов я узнал только в студенческие годы и в зрелом  возрасте. Другое дело, что учитывая отношение современных украинских школьников к литературе вообще, все эти произведения читают только отличники, то есть на сленге среднего школьника, ботаники.

 http://www.parta.com.ua/school_program/5/foreigh-literature/

http://www.parta.com.ua/school_program/6/foreigh-literature/

http://www.parta.com.ua/school_program/7/foreigh-literature/

http://www.parta.com.ua/school_program/8/foreigh-literature/

http://www.parta.com.ua/school_program/9/foreigh-literature/ Здесь есть Грибоедов в списке дополнительной литературы. По-моему, это произведение надо было включить в основной список. Но отраженные в нем реалии уж сильно соответствуют тому, что есть в современной Украине! Поэтому его и поместили в дополнительный список. 

 

Кстати, заметил что в список изучаемой литературы включены в адаптированном виде многие книги из серии Great Books of the Western World 

+16
Vogul - vogul: 09.11.16 06:06

Спасибо.

А вот тут и ещё  новая информация подоспела.

<<В то время, когда училась будущий прокурор и депутат Госдумы России, уроки в школе были на русском языке, рассказали в Уютном. Русскую литературу тоже преподавали, на нее было отведено четыре часа в неделю, на украинскую литературу – два часа. Но уроки украинской литературы, как и украинского языка (один час в неделю, сколько же, сколько и русский), можно было не посещать, если родители детей отказывались от этих предметов. Русские язык и литературу не посещать было нельзя. "Горе от ума" Александра Грибоедова в сельской школе проходили в обязательном порядке. >>

http://www.svoboda.org/a/28104021.html

<< До 1945 года Уютное Сакского района называлось Отар Мойнак. А в прошлом году дошло до того, что жители Уютного собирали подписи, чтобы выйти из Сакского района, в состав которого входит село, и присоединиться к Евпатории – до курорта тут всего четыре километра. >>

Тут ещё, как видите, содержится интереснейший материал на тему: "Как  притесняли русский язык в Крыму" в бытность региона  в составе Украины. 

+24
Грицько - perelayaniy: 09.11.16 06:37

Вот она неприкрытая, наглая и беспредельная, даже кровавая украинизация в АРК "Русскую литературу тоже преподавали, на нее было отведено четыре часа в неделю, на украинскую литературу – два часа. Но уроки украинской литературы, как и украинского языка (один час в неделю, сколько же, сколько и русский), можно было не посещать, если родители детей отказывались от этих предметов." 

0
Николай - spir: 09.11.16 17:24

Она же начала учиться при СССР.

0
Vogul - vogul: 09.11.16 21:43

"при СССР" — это какие классы? Если судить по возрасту, то Грибоедова проходила уже в независимой Украине.  Не  в первом же классе его изучают!

0
Николай - spir: 10.11.16 00:36

Первых четыре. Но это к другому - к "украинизации".

В то время, когда училась будущий прокурор и депутат Госдумы России, уроки в школе были на русском языке, рассказали в Уютном. 

А в это время в Крыму был собственный президент. Украинизация началась позже.

А чего шума так много с Поклонской. Вон Петр Алеексеевич пару раз лохонулся с Григорием Сковородой - и ничего. Не чета ведь этой мадам.

 

+16
Иван - tihiy: 08.11.16 03:16

Да ладно, цитату не тому приписала. Интереснее что она, видите ли, прислуживаться не хочет. То есть все что она делала в Крыму - это еще не прислуживание. Это только ягодки.

+16
Андрей - andrey45: 08.11.16 12:27

В смысле только цветочки, ягодки впереди! :):)

+8
Vogul - vogul: 09.11.16 06:00

Да ладно, цитату не тому приписала.

Не только.

Ещё она привела цитату в искажённом виде.  Потом согласилась с тем, что это из Лермонтова. Имеются и некоторые другие странности.

+8
Грицько - perelayaniy: 07.11.16 01:00

При таком ускорении скоро будет достигнута невозможная физически, то вероятная политически сверхсветовая скорость )=  

http://intersectionproject.eu/ru/article/russia-world/prezumpciya-konfrontacii

Презумпция конфронтации

Нужно сосредоточиться не на том, началась ли новая «холодная война», а на том, как может закончиться очевидное в наши дни противостояние

Владислав Иноземцев

 

+24
Вадим - vadim-astanin: 07.11.16 02:57

Воспоминание о "деле №64", начатом в 1988 году по ст. 70 УК РСФСР "Антисоветская агитация и пропаганда" и закрытом в 1991 году: Сорок котов и два Ленина

Ленинградский КГБ вел "дело №64" с большим размахом: следователи допросили 300 человек и провели более десятка обысков, изымая рукописи, видеомагнитофоны и даже телевизоры. Был выписан ордер на арест автора стихотворения, Владимира Яременко, но ему удалось скрыться. Вел дело следователь Виктор Черкесов, друг Владимира Путина: в 1998 году он станет заместителем директора ФСБ, а после назначения Путина президентом возглавит ФСКН.

В 1951 году Соломон Аш, исследовавший конформизм в группах, предлагал американским студентам участвовать в "проверке зрения". Предлагалось оценить длину вертикальных линий. "Подсадные утки" давали неправильный ответ, многих испытуемых это приводило в замешательство, и они повторяли слова "уток", хотя видели совершенно другое. В 1971 году подобный эксперимент решили провести в СССР, причем исследователи были уверены, что результат будет не таким, как в Америке. Однако, когда психолог Валерия Мухина показывала детям, а затем и взрослым две пирамидки – черную и белую, и "подсадные утки" говорили: "Обе белые", многие испытуемые повторяли их слова. Этот эксперимент запечатлен в фильме Феликса Соболева "Мы и другие".

Анна Ермолаева записала интервью с Валерией Мухиной, которая рассказала, что фильм, к ее ужасу, стал использоваться на секретных курсах для политиков из коммунистических стран – для обучения техникам манипуляций.

+32
Михаил - mikhail-rom: 07.11.16 10:44

Андрей Мальгин. В ЛОГОВЕ

Выражения лиц торжественно-хмурые. Лишь Айфончик, по обыкновению, придурковато улыбается...

+48
Vogul - vogul: 07.11.16 21:05

Вопрос возник.

Матвей Ганопольский  пишет  насчёт  только что  водружённого   памятника князю Владимиру. Оказывается, там креститель Руси  в  Шапке Мономаха.

Но Шапка Мономаха появилась только в конце 13-го века. Князь Владимир жил в 10-м веке.

Как это так может быть?

 

+32
Семен - semen-izdali: 07.11.16 23:43

Не исключено, что эта наследственная регалия московских государей — дар Узбек-хана Юрию Даниловичу или Ивану Калите, которым он покровительствовал. Среди историков распространено мнение, что шапка Мономаха является реликвией московско-ордынского союза, который стал залогом политического взлёта Москвы в начале XIV века. Н. С. Борисов, например, пишет: «Тех, кто верно служил хану, он награждал одеждой и обувью. Среди историков существует мнение, что шапка Мономаха — это не что иное, как золотая тюбетейка, которой хан Узбек наградил за преданность Ивана Калиту"

https://www.youtube.com/watch?v=5PEMZt_parA

Это не памятник князю Володимеру,  а очередной символ сегодняшнему дню. Иван-IV,  Сталин.

Сегодняшняя реконструкция парада 7 ноября 1941 года с российским  триколором  (не к 1941-му году) и двуглавыми орлами.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14632905_1676325669325386_8872761996164447631_n.jpg?oh=b02d5210457542703baa363889ac4396&oe=589708AC

+8
Vogul - vogul: 08.11.16 02:33

Ни по одной  из существующих  версий, Шапка Мономаха не могла появиться в 10-м веке. Впервые упоминается в 1328 году под названием "золотая шапка".

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/shapka-monomaha-istorija-fakty-zagadki.html

+8
troll - troll: 08.11.16 22:13

Эти современные реконструкции поистине какой-то адский трэш...

http://phistory.info/uploads/posts/2014-11/1415363341_8.jpg

http://militera.lib.ru/memo/russian/telegin_kf/18.jpg

http://www.point.ru/static/galleries/0019/0019346/5027.jpg

Кстати, что за танки на первом фото? 34-ки вроде?

+8
Андрей - andrey45: 09.11.16 12:15

Да Т-34/76 первых модификаций с одним большим люком на башне.

0
Грицько - perelayaniy: 09.11.16 06:38

А как Россия приписала себе 1100 лет истории?

Коллеги, почему молчим, как воды в рот набрали?

+8
Андрей - andrey45: 09.11.16 12:21

Уважаемый Грицько, а что говорить? В нашей истории где не ковырни везде либо ложь, либо полуправда, либо кража чужого. Недавно узнал что на парадном шлеме московского государя, созданного руским оружейником, православный крест соседствует с надписью на арабском. На руском надписей нет.

+32
Вадим - vadim-astanin: 08.11.16 02:24

Вам отвечает министр образования РФ. А за Фоменко и Носовского можно теперь не волноваться. Они одобряют такой подход к истории:

"Министр образования и науки России Ольга Васильева заявила, что в исторической науке «без мифологизации нельзя».

«Без героев, без героического облика исторических персонажей нельзя обойтись. Будь ты маленький человек, будь ты взрослый, у тебя должен быть идеал, к которому нужно стремиться», — сказала Васильева в интервью агентству «Интерфакс».

На вопрос, какую позицию Васильева занимает в дискуссии о так называемом подвиге 28 панфиловцев, она ответила, что разделяет мнение своего учителя, академика Георгия Куманева. Он считает «подвиг панфиловцев» историческим фактом. «Я чту учителей», — заявила Васильева.

+16
Vogul - vogul: 08.11.16 14:15

если бы не Жуков, то подвиг 28 панфиловцев остался в разряде рассказов о деяниях казака Козьмы Крючкова, о котором во время Первой мировой войны ходили удивительные рассказы по смыслу и духу близкие к рассказам о героических свершениях барона Мюнхгаузена. Говорили, что Козьма Крючков на одну пику по семь германцев насаживал. 28 панфиловцев могли бы оставаться побратимами Козьмы Крючкова. Ничего плохого в таких историях нет. Вот написал же Александр Твардовский поэму о том, как русский солдат Василий Теркин вышел утром в поле, видит: прет на него тысяча немецких танков! Русский солдат, понятное дело, не растерялся... За веселый треп любил фронтовой люд Твардовского и выдуманного им солдата Василия Теркина, который выходил победителем в любой переделке. Все пронимали: это вымысел, шутка веселая. Но Жуков историю про 28 панфиловцев из фронтовой сплетни, из газетного вымысла возвел в степень реальных событий.

http://www.urantia-s.com/library/suvorov/shadowofvictory/full

+32
Oleg - polkovnik: 08.11.16 16:55

за Фоменко и Носовского можно теперь не волноваться. Они одобряют такой подход к истории

Серьёзно? Можно полюбопытствовать, что Вами прочитано из Фоменко и Носовского? Вы в курсе, что по их версии Москвы, как города-столицы до второй половины 16 века (я не ошибся, именно конца 16-го) вообще не существовало?

+8
Vogul - vogul: 08.11.16 18:25

К этому следует добавить, что Фоменко и его последователи сами   выступают (выступали?) под видом борьбы с мифологизацией. Ратуют, будто бы, за чистую и честную науку. Куда уж там им до "без мифологизации нельзя"?

0
Oleg - polkovnik: 08.11.16 19:55

что Фоменко и его последователи сами   выступают (выступали?) под видом борьбы с мифологизацией. Ратуют, будто бы, за чистую и честную науку. Куда уж там им до "без мифологизации нельзя"?

Не скажу что я уж такой ярый "последователь", но его версия истории и особенно исторической хронологии, мне представляется намного более логичной, чем т.н. традиционная  Например, я считаю абсолютно ими доказанным факт, что Куликоская битва происходила на территории современной Москвы. Что Великий Новгород, его Ярославское подворье. это нынешний Ярославль. Что татаро-монгольского ига, в том виде, как его изображает традиционная история, никогда не было. Что вся хронология нашей нынешней человеческой цивилизации не более полутора тысяч лет и др.

Для того, чтобы на эти темы спорить и говорить, надо хотя бы кое что из Фоменко прочитать.

0
Сергей - konotop: 08.11.16 23:46

Олег! Откровенно говоря, вызывают удивление (лично у меня) и даже обескураживают ситуации, когда вполне вменяемые и даже интеллектуально благополучные люди, восхищаясь логически безупречными и убедительными аргументациями Марка Солонина, при этом могут быть так же страстно увлечены какой-нибудь псевдонаучной беллетристикой, граничащей с оккультизмом. Такой необъяснимый "дуализм" чем-то напоминает "российское православие", когда одновременно верят и во всевластие Иисуса Христа, и во всемогущество Домового-Барабашки. 

Считаю, что ознакомление с глобальными конспирологическими теориями (в том числе, "новохронологией Фоменко-Носовского") для большинства людей полезна. Исключительно с целью выработать против подобной околонаучной белиберды некий здравый мировоззренческий иммунитет. Большинство здравомыслящих людей такую "вакцинацию" преодолевают легко. Но бывают и "летальные исходы".

Самый универсальный способ избавиться от очарования "новохронологиями" (на мой взгляд) - почитать ученых-критиков такой "теории" и сопоставить доводы критиков и критикуемых, опираясь на научные критерии: объективность, логичность, убедительность, верифицируемость и т.п.

А иногда в подобных случаях выздоровление ускоряется силой поэтического искусства.

Тимур Шаов. РАЗВИВАЯ ФОМЕНКО. (Песня про Новую хронологию Фоменко).

Бедный Нестор при коптящей при лучине 
Глазки портил - летопись писал. 
Он был старенький, по этой по причине - 
Все напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки! 
Больше знаем, глубже бурим. 
В исторической науке 
Все иначе запендюрим!

Основал Москву не Долгорукий, 
И даже не Лужков, что, вобщем, странно. 
Основали Рэм и Ромул - внуки 
Японского кагана Чингисхана.

Был такой Чингиз - каган японский, 
Его варвары прозвали Брахмапутрой, 
Он же Александр Македонский, 
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже 
Жили персы, а точней - булгары, 
И они же турки, и они же 
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Рэмом, они же Дир с Аскольдом, 
Мстили им за Игоря, за брата. 
Битва шла на поле Куликовом, 
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати! 
Их метелили покуда не убили. 
В память о сраженьи на Арбате 
Казино "Метелица" воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна, 
В Николаеве рыдает Николавна. 
С топонимикой историю раскрутим. 
Вот в Путивле правил кто? А? Забудем...

Что Вы мне суете Геродота? 
Вы еще мне суньте Гумилева! 
Ведь понятно даже идиоту, 
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского.

Кстати, Грозный не был грозным и в помине. 
Просто надевал он бесовское платье 
И пугал бояр на Хеллоуине. 
А те смеялись: "Ну ты грозный, батя!"

Видел я кинжал на старой фреске 
И понял я - Америку черкесы открывали. 
"Попокатепетль" по-черкесски 
Означает: "Нас сюда не звали!"

Не могли построить египтяне 
Пирамиды - это труд великий. 
Так могли пахать лишь молдаване 
Или в крайнем случае таджики.

Казанова был казанским ханом 
И держал гарем голов за триста. 
Был он ханом, только не был хамом 
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль гарема не хватало! 
Парень был такой! 
Вечно мало, вечно мало, 
Вечно молодой!

***

Галилей родился в Галилее - 
Была такая местность на Кубани. 
Казаки - это ж древние евреи, 
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту, 
Ежели сейчас взглянуть на карту, 
Образовалось из Урюпинска и Тарту. 
А уркаган - это правитель из Урарту.

 

Не было Нерона никакого,

И Батыя не было, наверное.

И вообще - все что произошло до Горбачева 

В целом очень все не достоверно.

 

Нас историки считают дураками,

Археологи всегда надуть готовы. 

Шампольон-то свой Розеттский камень 
Небось купил на рынке в Бирюлево.

История - не хрен за рубль двадцать, 
Истории нужна переоценка. 
Так считали Фукидид и Тацит - они же 
Историки Носовский и Фоменко.

 

0
Oleg - polkovnik: 09.11.16 18:32

Сергей, зачем так много писать ни о чем. Я же сказал, что разговаривать на эту тему буду только с тем, кто хоть что то по новой хронологии Фоменко А.Т. прочитал и по конкретным вопросам.

-16
Сергей - konotop: 10.11.16 03:04

Вы, как видно, невнимательно прочитали написанное. Там моего собственного текста лишь седьмая часть. Остальное - остроумные куплеты Тимура Шаова. Кстати, если Вы не заметили, в тех куплетах талантливо высмеяны практически все "краеугольные глыбы" фоменковского "учения", начиная с его лингво-топонимических способов распознавания лиц, мест и обстоятельств и заканчивая его дивными математико-статистическими методами выявления "двойников" и "тройников" среди исторических личностей и событий.

А с чего Вы взяли, что я жажду с Вами "разговаривать на эту тему"?.. И о чем? О том, что даже "этруски" произошли "от русских"? О том, что даже у японских самураев "русские корни"? Или о том, что Чингисхан и Чингиз Айтматов - не одно и то же лицо? (К тому же, обсуждение такого оффтопа было бы явным неуважением к хозяину сайта, не раз высказывавшегося против обсуждения здесь фоменковского "учения").

P.S. Лично для меня является непостижимой загадкой: почему вся эта умозрительная фоменковская "скрытая и замолчанная (непонятно кем) история всерусской супернации, лежащей в основе человеческой цивилизации" до сих пор, учитывая нынешний исторический момент, не поднята на знамя "Русского мира" всякими кургинянами и прохановыми, дабы заодно окончательно изничтожить и скалигеровщину? И пора уже, в конце концов, начинать вести летоисчисление со дня рождения Лилипутина...

P.P.S. Желаю Вам "выздороветь".

0
Oleg - polkovnik: 10.11.16 03:21

Ладно, Сергей, завяжем. Вы не читали, я стихоплётство глупое не люблю. Мало ли в чём люди не сходятся. Другие темы есть.

О том, что даже у японских самураев "русские корни"?

Я не говорил, что во всём на 100% согласен с Фоменко, а тем более с Носовским. Он производит самураев от Самара. Считая Самару чисто русским словом и городом. Крупно ошибается. Поищите, если интересно, топонимику этого слова. Сам - Ар, из какого языка? И почему этих Самар как блох на бобике по всему миру? И в Великую Русскую Мировую Империю, придуманную Носовским, я ни на йоту не поверю. Но, многое у них логичнее навязанной всему миру истории. Кстати, от политики они принципиально дистанцируются.  

0
Андрей - andrey45: 09.11.16 12:31

Олег я Фоменко не читал. Знаю только по пересказам. Насколько мне известно он поставил вопрос о точности радиоуглеродной датировки. Если это так то я с ним полностью согласен, что радиоуглеродный метод датировки мягко говоря неточен.

0
Vogul - vogul: 09.11.16 14:33

Вы полагаете, дату и место Куликовской битвы, а также другие факты, с ним связанные,  устанавливали с помощью радиоуглеродного метода?

Пожалуйста, не считайте, что ехидничаю.  Если сказано "А", надо сказать и "Б". А то может сложиться впечатление, что фоменковщина состоит сплошь из таких "постановок вопросов".

0
Oleg - polkovnik: 09.11.16 18:49

Вы полагаете, дату и место Куликовской битвы, а также другие факты, с ним связанные,  устанавливали с помощью радиоуглеродного метода?

Вот как раз дату (сентябрь 1380 г.) они не оспаривают. А вот место ими оспорено очень убедительно.

0
Vogul - vogul: 09.11.16 19:13

Ну, ладно, уговорили. Почитаю как-нибудь, что там написано у Фоменко насчёт места Куликовской битвы.

0
shimon - shimon: 09.11.16 21:00

Простите, я тоже не читал, но кто с кем там воевал, если Москвы не было, на ее месте можно было конную битву устроить? Или Москвы не было только как столицы? Чего?

0
Vogul - vogul: 09.11.16 22:05

Москва — была. (Через несколько лет после Куликовсой битвы её разорил хан Тохтамыш).

А насчёт "версии" Фоменко я как будто где-то краешком уха уже  слышал.  К этой "версии" привязана Московская церковь Всех Святых на Кулишках.

0
shimon - shimon: 10.11.16 05:16

Я знаю, что была :-). Я спросил, как обстоит дело с точки зрения Фоменко.

-8
Oleg - polkovnik: 10.11.16 00:35

если Москвы не было, на ее месте можно было конную битву устроить? 

Шимон, с чего Вы решили, что битва была конной? Интересно? Наберите в любом поисковике: "Фоменко, Носовский, где была Куликовской битва". Есть фильмы, но лучше читать. Будете удивлены обилием доказательств, что битва происходила на территории нынешней Москвы. Почти в самом центре. Там сейчас расположена академия Рвсн им. Петра Великого. А церковь всех святых на Кулишках, которую ниже упоминает Вогул, только одно из массы других, более значительных иубедитедьных, доказательств. Читайте.

0
shimon - shimon: 10.11.16 05:15

Я всего лишь спросил, кто с кем воевал в этой битве. Вообще-то, конница участвовала, по всем описаниям. Да, не только конница, ну так тем более - я же хотел сказать, что требовалось много места.

+16
Rut - doroty: 09.11.16 23:40

Ув. Вогул,   в рассуждениях Фоменко не дата Куликовской битвы главное, а место. И он приводит кучу аргументов за это место.   На дату он там не слишком напирает. 

0
Андрей - andrey45: 10.11.16 12:18

Повторюсь - я Фоменко не читал. Но судя по пересказам "бред сивой кобылы", а у меня нет времени читать бред. Но если Фоменко ставит под сомнение метод радиоуглеродной датировки, то я с ним в этом вопросе согласен. Метод мягко говоря несовершенен.

+72
Rut - doroty: 09.11.16 23:38

 Я , если можно Вам поясню. Фоменко прав в том, что радиоуглероный метод во первых слишком груб  для истории , он хорош для масштабов  времен  геологических.  И второе, что это исследование оно относительно. 

   То есть,  его возражение против использования в исторических целей состоит ( на мой взгляд вполне логично ) в том, что взяв какой то  глинянный знаменитый  условно говоря  черепок, датировка которого УЖЕ ВСЕМИ ПРИЗНАНА на основе официальной истории , ну типа 3000 лет,  ученые берут именно его  радиофон за  основу. А потом уже ,сравнивая с ним, начинают измерять радиофон других неизвестных черепков.  И исходят из этих 3000 лет.

 То есть Фоменко говорит, что уже сразу официально принятая датировка признается за ЭТАЛОН.  

 И они возражают. Эталон должен быть также доказан как АБСОЛЮТ, а не просто "так уже всеми принято".

 Я ни за, ни против Фоменковщины, но логгика считаю  в их рассуждениях вполне есть. 

  Так как инерция  продолжать писать диссертации и вести исследования в русле уже имеющейся общепризнанной теории гораздо удобнее во всех отношениях.

 А идти наперекор крайне трудно.  Это мы видим и с Суворовым, и ,к сожалению не помню фамилию того ученого, который впервые предложил теорию движения континентов. Там  его высмеяли и на 25-30 лет вообще забыли . Причем англосаксы - великие ученые по определению.

 Но также это  все чревато многими спекуляциями и графоманством.   Так что надо каждый раз анализировать , а не сразу отбрасывать. 

0
Oleg - polkovnik: 09.11.16 18:43

 А идти наперекор крайне трудно.  Это мы видим и с Суворовым, и ,к сожалению не помню фамилию того ученого, который впервые предложил теорию движения континентов. Там  его высмеяли и на 25-30 лет вообще забыли

По-моему, Вагенер.

+16
Михаил - mikhail-rom: 09.11.16 18:56
+8
Vogul - vogul: 09.11.16 19:05

 радиоуглероный метод во первых слишком груб для истории , он хорош для масштабов времен геологических.

Вы не можете привести примеры, когда с помощью радиоуглеродного метода определялись какие-то важные исторические даты и  с какой точностью? Каковы абсолютная и относительная погрешности?

Всегда ли требуется установление времени события с точностью до дня?

+32
Lina - lina: 09.11.16 20:01

Всегда ли требуется установление времени события с точностью до дня?

Насколько я понимаю ув. Рут, радиоуглеродный метод не даёт точности даже в масштабах столетия.

+16
Михаил - mikhail-rom: 09.11.16 21:14

Период полураспада радиоактивного изотопа углерод-14 составляет 5730 плюс-минус 40 лет. Поэтому радиоуглеродный метод используют для определения возраста различных биологических останков, а не для уточнения исторических дат. Последние уточняются как раз "на основании сличения ... данных из разных источников", как совершенно справедливо отмечает уважаемый Шимон.

0
Андрей - andrey45: 10.11.16 12:59

В самом методе неустранимые ошибки которые дают огромный разброс по времени. Поэтому опираться на него нужно с большой осторожностью. Чем дальше по времени отстаит дата тем больше погрешность которая достигает примерно + - 20%. Посчитайте сами какая погрешность будет при датировке 1 г.н.э.

+16
shimon - shimon: 09.11.16 21:13

Понятно, что этот метод не используют для точной датировки. С его помощью можно определить, например, построена ли стена Периклом или Адрианом.

-8
Vogul - vogul: 09.11.16 21:49

)) А до академика А.Т. Фоменко этого не понимали что ли?

+16
shimon - shimon: 09.11.16 21:10

взяв какой то  глинянный знаменитый  условно говоря  черепок, датировка которого УЖЕ ВСЕМИ ПРИЗНАНА на основе официальной истории , ну типа 3000 лет,  ученые берут именно его  радиофон за  основу.

Что такое "на основании официальной истории"? Это не значит "так уже всеми принято". Это значит - на основании сличения разных данных, из разных источников. Так ведь Фоменко, насколько я понял, тоже не оспаривает даты Куликовской битвы. А эта дата установлена традиционными методами, которые он называет (или Вы называете) "на основе официальной истории".

+8
Rut - doroty: 10.11.16 00:15

Ну да, я к сожалению. уже поздно  (выше в комм-ях)написала, что дело не в дате, а в месте и обстоятельствах Куликовской  битвы, которые они оспаривают. 

 Если подходить  с точки зрения "фоменковской конспирологии", то  дата 1380 год им никак не мешает.  Так как их "задача" подтянуть всю историю к концу первого началу второго тысячелетия условно к 1050 примерно    году . Что бы история Руси началась   примерно на таких же датах как и  Древне Римская империя  , которую они считают  фантомом  Священной . Рим.империи опрокинутым в глубь веков. 

 А то что история все время повторяется , идет по кругу/-они это очень классно показали. Крайне любопытно и по датам правления и по событиям - войнам и др.  

 Кстати , если вернуться к К-ой. битве, то там самое главное , что это вовсе не битва с монголо-татарами русских, а как раз  битва русских с самозванцем Мамаем за царя Тохтамыша. 

 Что  в летописи  недвусмысленно и сказано, как после битвы кн. Дмитрий поехал к Тохтамышу отчитываться о удачном наказании ослушника. 

 

 

 

+8
shimon - shimon: 10.11.16 10:30

Ну да, я к сожалению. уже поздно  (выше в комм-ях)написала, что дело не в дате, а в месте и обстоятельствах Куликовской  битвы, которые они оспаривают.

Так ведь и мой пост - не о Куликовской битве. Она - просто пример. Если ее "официальные историки" датируют правильно, значит, у них есть основания для датировки, а не просто "так принято".

Так как их "задача" подтянуть всю историю к концу первого началу второго тысячелетия условно к 1050 примерно    году .

Никак не возможно-с. Если источники правильно датируют К. битву, то почему все остальное - настолько неправильно?

А то что история все время повторяется , идет по кругу/-они это очень классно показали. Крайне любопытно и по датам правления и по событиям - войнам и др. 

Боже! Вот было два императора Наполеона Бонапарта. Оба воевали с Австрией, Россией и Пруссией, оба заигрывали с Польшей. Было два президента США Буша, оба воевали с Саддамом Хуссейном. Значит ли это, что история во всем поворяется, или что на самом деле был только один Наполеон (который?) и один Буш?

+8
Rut - doroty: 10.11.16 14:58

 Ув. Шимон, Ну так после 1050 они и не имеют больших претензий к датировкам. Чем древнее событие, тем корректировка сильнее. 

 А также насчет Николая Морозова.   Фоменко и Носовский как раз его и цитируют довольно обширно.

0
shimon - shimon: 10.11.16 15:44

Ну так после 1050 они и не имеют больших претензий к датировкам

Да они, может, и не  имеют, а логика и история имеют к ним. Что, Русь в 1050  году возникает из ниоткуда, сразу православной, причем никто, кроме Фоменко и Носовского, об этом не знал? Понятно также, что в Греции и Италии археологический слой 11 века - далеко не самый древний, и если от 11 века датировка верна, то слой 11 века можно идентифицировать по описанным в источниках зданиям и событиям, и видно, что он - далеко не  самый нижний. И почему Москвы как столицы не было до 16 века, если от 11 века традиционная датировка верна? И если она верна, то не остается проблемы эталона для радиоуглеродной хронологии.

И ведь все причины считать, что история повторяется, остаются и после 1050 года. И как история Римской республики и гражданских смут в ней может быть "фантомом  Священной . Рим.империи опрокинутым в глубь веков"?

+16
Rut - doroty: 10.11.16 19:28

Ув. Шимон, ну нельзя  в двух словах Вам тут все изложить.   Я единственно, что могу сказать, что их книги крайне любопытные.   Повторяющиеся фантомы разных эпох и войн и царей , их жизнеописаний и составляет суть их книг объемом по 200-400 страниц . Там действительно очень много совпадений.  

 А если Вам еще сказать , что например, что вся  библейская история по их мнению произошла в Италии, а не в Палестине((((((, ))))))))))))))) - Вы вообще плюнете на все это и отбросите как мусор. 

 Но умоляю , дорогой Шимон, отнеситесь к этому с так почитаемым мной непревзойденным еврейским юмором,   почитайте что нибудь из Фоменко, например по Библейким текстам или еще по каким перидам истории , какие Вы лучше знаете,  и, уверяю Вас,   эти книги доставят Вам настоящее удовольствие .  Причем написаны они очень хорошим живым язвительным языком , текст полемический.  И Вы сможете мысленно спорить с ними,  плеваться, отвергать их основной посыл,  но  возможно найдете для себя много новых конкретных фактов не стыкующихся с общей линией и проигнорированных историками.  Там много интересного , в смысле их критики официальной  мировой Историографии, она ведь тоже  не безупречна.  Там тоже есть "трудные вопросы" , не только ведь в советской истории они присутствуют.

 )))))

 

 

0
shimon - shimon: 11.11.16 02:22

:-) Ну я же сходу привел Вам два примера разительных повторений и совпадений в недавней истории. Вот Вам еще: в обеих мировых войнах Германия воевала против Англии, Франции, США и России... Прошлое влияет на будущее, мы часто осознанно или неосознанно действуем по лекалам предков, не  становясь при этом ими.

+120
Вадим - vadim-astanin: 09.11.16 02:23

Ув. Олег, я не читаю подобные сочинения. Но с интересом жду, когда появится исследователь, который докажет, что Фоменко есть на самом деле Носовский, а Носовского, в свою очередь не существует, потому, что это виртуальный персонаж, которого придумали в Комиссии при Президиуме РАН по борьбе с лженаукой, чтобы наглядно демонстрировать порочность антинаучных гипотез.

И ещё я считаю, что это псевдонаучное исследование не в последнюю очередь, наравне с "Домом-2", "Аншлагом", "Камеди-клабом" и др. подобными вещами, повлияло на нынешнее состояние умов подавляющего большинства населения РФ и его восприимчивость к телепропаганде. Уж извините.

0
Oleg - polkovnik: 09.11.16 18:38

Вадим, а Вам не кажется, что вы уподобляетесь тем, кто аналогично высказывается и по работам Солонина и Суворова? "Я не читаю подобные сочинения" ну и т.д. с презрением и сарказмом.

+16
Rut - doroty: 10.11.16 00:12

Да, пожалуйста , Вадим. У меня например  есть сборник статей "Антифоменко" , или там "Физики  (или математики) против Фоменко".    Так как он многие свои выводы основывает на астрономических наблюдениях и положении звезд в ту или иную эпоху, и солнечными затмениями, которые с большой точностью можно рассчитать , когда они происходили как  вперед, так и назад.  Например анлизирует Альмагест Птолемея.  Многие древние события совпадали с описанием затмений. 

Собственно оттуда то все и "есть пошло" у Фоменко-  сотрудника механико- математического факульттета МГУ.

  Там приводятся  расчеты и возражения самих астрономов и математиков на выводы Фоменко , но  углубляться в них мне сложно. 

 Благодаря Фоменко у меня появился настоящий интерес к истории. Знаете , как в детстве появляется интерес к чтению через сказки. 

 В школе я историю терпеть не могла, из за слишком больших объемов текста про какие то вечно войны  и смены правителей, и борьба партии за... . да еще эти даты зазубривать.   

 Вот если бы историю преподавали как "повседневную жизнь человечества" - есть такая серия. Это было бы гораздо интереснее.  Например - один типичный день крестьянина 15в., один типичный день английской барышни начала 19 века.

 

+8
shimon - shimon: 10.11.16 09:57

Так как он многие свои выводы основывает на астрономических наблюдениях и положении звезд в ту или иную эпоху, и солнечными затмениями, которые с большой точностью можно рассчитать , когда они происходили как  вперед, так и назад.  Например анлизирует Альмагест Птолемея.  Многие древние события совпадали с описанием затмений. 

Собственно оттуда то все и "есть пошло" у Фоменко-  сотрудника механико- математического факульттета МГУ.

Вообще-то, все это не ново, было уже у Николая Морозова.

+32
Rut - doroty: 10.11.16 00:20

Кстати в сб. Антифоменко есть статья, по  моему,  дочери Завенягина  - знаменитого физика,  астронома , которого там безудержно хвалят. Но то что этот товарищ был  одним из главных руководителей ГУЛАГА , беспощадным  начальником  Норильского лагеря там умалчивается. 

+16
Oleg - polkovnik: 10.11.16 02:43

Рут, это я не лично Вам, а всем, кто участвовал в обсуждении Фоменко и Носовского. Тема просто на Вас заканчивается. Решил в конце написать.

Может быть мне кто то сможет ответить на вопрос, интересовавший меня ещё со школьной скамьи и на который ответа я не нашёл до сих пор. А как и когда монголы договорились с татарами, чтобы организовать на Руси монголо-татарское иго?   Или татаро-монгольское, это как кому нравится.


Разные ведь народы, и расстояние между ними тысячи километров. И дорог тогда не было, в смысле вообще никаких. И рек между ними тысячи, сотни крупных, которые форсировать надо уметь. А монголы большую воду до сих пор не любят. И в летописях никаких упоминаний о договорах и сговорах между ними нет. А?

+16
shimon - shimon: 10.11.16 10:31

Первоначально татары - одно из племен монголов. Чингисхан как раз уничтожил их, но соседние народы, включая русичей, стали так называть всех воинов монгольских ханов, а это были в основном тюрки-кыпчаки, покоренные монголами. Монголы вскоре фактичнески растворились среди кыпчаков (половцев). Впоследствии татарами стали называть себя тюркские народы на Волге и в Крыму. В 19-м веке российские историки стали, некорректно, называть татарами тюрок из состава монгольского войска (видимо, потому, что современные татары - тюрки). В результате возникло понятие "татаро-монгольского нашествия" и одноименного ига: дескать, тюрки и монголы, хотя на самом желе здесь тавтология: монголо-монгольское нашествие. В СССР решили поменять местами монголов и татар: монголо-татарское нашествие, чтоб живущим ныне татарам менее обидно было (монголов в СССР не было).

Как видите, нет никакого союза.

Ну, а монголы все-таки прошли, вместе с покоренными ими народами, огромные расстояния, прекрасно форсировали реки, пресной воды  никогда не боялись, разумеется. И дороги всегда были - для тогдашней конницы, не для современных автомобилей.

0
Vogul - vogul: 10.11.16 20:12

В 19-м веке российские историки стали, некорректно, называть татарами тюрок из состава монгольского войска (видимо, потому, что современные татары - тюрки).

А разве   не все руссие летописи уже  называют этих пришельцев татарами, а само нашествие — татарским? Про монголов и их нашествие  русские летописи, по-моему, вообще не говорят. Татарами называется все батыево и прочее войско, а кто там в его составе — это как бы дело десятое.

чтоб живущим ныне татарам менее обидно было

 Не то,  что обидно реальным татарам, а просто при конструкции "татарское нашествие" трудно  было вести в стране идеологическую работу, из-за многочисленности татар, которые не все, а только крымские, были скопом  репрессированы. Тем не менее, после 1944 года стали "припечатывать"  волго-уральских татар исключительно к так называемому "булгарскому наследию", по мере возможности дистанцируя их от собственно татарского (кыпчакского и золотоордынского)  наследия.

0
shimon - shimon: 10.11.16 21:25

А разве   не все руссие летописи уже  называют этих пришельцев татарами, а само нашествие — татарским? Про монголов и их нашествие  русские летописи, по-моему, вообще не говорят. Татарами называется все батыево и прочее войско, а кто там в его составе — это как бы дело десятое.

Да. Но в 19 веке стали употреблять выражение "татаром-монголы", имея в виду как тюрок, так и монголов.

0
Oleg - polkovnik: 11.11.16 02:32

Но в 19 веке стали употреблять выражение "татаром-монголы", имея в виду как тюрок, так и монголов.

А как тогда до 19 века татаро-монгольское нашествие именовали?

+16
Vogul - vogul: 11.11.16 04:13

<<В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого[какая?] в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.>>

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго 

А само нашествие в разных летописях по разному — татары, безбожные агаряне, нечестивые...  Но никогда  не называли монголами. Мне так кажется. 

0
shimon - shimon: 11.11.16 04:22

Татарским, как и написал уважаемый Вогул.

0
Oleg - polkovnik: 11.11.16 02:36

Первоначально татары - одно из племен монголов. Чингисхан как раз уничтожил их, но соседние народы, включая русичей, стали так называть всех воинов монгольских ханов, а это были в основном тюрки-кыпчаки, покоренные монголами. Монголы вскоре фактичнески растворились среди кыпчаков (половцев). Впоследствии татарами стали называть себя тюркские народы на Волге и в Крыму.

Извините, Шимон, вы сами то поняли, что написали? Так монголы их уничтожили или растворитель в них?

0
Vogul - vogul: 11.11.16 04:16

Речь идёт о центральноазиатских татарах (в китайских источниках — та-тань), живших там рядом с монголами или бывшими частью самих монголов.

Половцы-кыпчаки-кумане же  к ним никакого прямого  отношения не имеют. Просто они  после монгольского нашествия восприняли этот этноним "татары" по причине его престижности и другим подобным факторам.

0
shimon - shimon: 11.11.16 04:26

Еще раз: было монгольское племя, "татары". Чингисхан его уничтожил. Растворились потом не  все монголы, а те, кто пришли в кыпчакские степи, среди кыпчаков (они же половцы). И всех их стали называть "татары".

0
Vogul - vogul: 10.11.16 20:27

Может быть мне кто то сможет ответить на вопрос, интересовавший меня ещё со школьной скамьи и на который ответа я не нашёл до сих пор. А как и когда монголы договорились с татарами, чтобы организовать на Руси монголо-татарское иго? Или татаро-монгольское, это как кому нравится.

К монгольскому нашествию практически  вся так называемая "Великая Степь" была занята кыпчаками, которые известны также под именами половцы (на Руси) и куманы (в Европе). Да и сама Великая Степь называлась Половецкой Степью или "Дешт-и-Кыпчак".  Кыпчаки были завоеваны  монголами (Батыем и прочими), точно так же , как и другие  народы и земли.  Однако вся эта земля непосредственно вошла в состав новообразованного Улуса Джучи (Золотой Орды) и кыпчаки стали основным его населением . Со временем пришлые завоеватели полностью растворились среди кыпчакского населения. Все они стали называться татарами, в том числе, надо думать, и по причине престижности этого названия.  Таковы мои представления.

+8
Михаил - mikhail-rom: 10.11.16 10:43

Завенягина  - знаменитого физика,  астронома

Простите, но А.П.Завенягин, известный деятель  сталинской эпохи и действительно  один из главных руководителей ГУЛАГа, не был ни физиком, ни астрономом (тем более - знаменитым): по образованию он был инженер-металлург, по призванию и роду деятельности - партийный чиновник и чекист. А то, что его хвалит в сборнике собственная дочь, едва ли может кого-то удивить.

+8
shimon - shimon: 08.11.16 10:48

:-)

+8
Vogul - vogul: 08.11.16 14:05

Каша в голове. Контаминация.

Ещё один такой "пример". Давид Самойлов. Свободный стих.

+32
Виктор - nora09: 08.11.16 18:42

Крайне рекомендую послушать военного преступника Гиркина:

https://www.youtube.com/watch?v=HGmGQStT_jU

+36
Юра - gag: 08.11.16 19:18

Весьма познавательно.

Есть харизма.

Очень хорошо подвешенный язык.

Говорит вполне здравые мысли.

Почему то раньше считал его недалеким типчиком - на поверку оказывается очень даже серьезным субъектом с амбициями. При любом раскладе опасен для либералов и вполне возможно и для власти. Такая имха после просмотра...

+8
Vogul - vogul: 08.11.16 20:07

Вспомнилось:

Биндюжник биндюжником, однако соображает! (с)

(Правда, сии слова были сказаны в "Ликвидации" насчёт вполне положительного героя).

+18
alise - sveiki: 08.11.16 21:13

Да, Путину харизмы не хватает. Человек скрытный и не обладает ораторскими способностями.

Стрелков  надеется на смуту, из которой он и ему подобные (Стариков, Рогозин и  т.п.) сделают национальную диктатуру,  а он сам - готовый дуче или фюрер.

Фашизм от социализма (коммунизма) отличается только тем, что частная собственность не запрещена.

В СССР не разрешали строить двухэтажные дома, запрещали иметь больше 10 куриц в личном хозяйстве...  Все аптеки, магазины и парикмахерские были в государственной собственности.

Почему он говорит, что Старикова и Рогозина не допустили к выборам ?  Разве это так ?

+72
Oleg - polkovnik: 08.11.16 20:20

Да. Парень явно не дурак. И вокруг него явных дебилов не увидел. Правда, обзорныех кадров особо и не было. Прогнозы и планы тоже вполне здравые. Только что он хочет на выходе - единую и неделимую  Россию с национальной диктатурой? Как он это себе представляет? Диктатурой русских? А остальные кто? Не, нереально. Кстати, национал-социализмом за версту несёт. Проходили уже.

+8
Николай - spir: 09.11.16 00:31

Я так понял, национальная диктатура - тоже промежуточный вариант. Окончательная цель не озвучена.

+8
Игорь - red: 09.11.16 07:06

Ну на фоне бесноватых "патриотов" заполонивших  политические ток-шоу на ТВ Гиркин конечно выглядит вполне вменяемым но с другой стороны - что такого необычно умного он говорит? Вполне трезвый анализ ситуации и не более того, в принципе любой трезвомыслящий человек мог бы сказать примерно то же самое. Но морду лица он себе конечно наел неплохо с 2014 г., это сразу в глаза бросается)

Кстати насчет политических ток-шоу: не все наверное знают что на сайте Grani.ru выходит регулярная подборка наиболее ярких перлов  Соловьева с его гостями и Киселева в "Вестях", желающих посмеяться - милости прошу: http://graniru.org/Society/Media/Television/m.256131.html (ресурс в РФ заблокирован так что пользуйтесь обходом блокировки)

Хотя это скорее смех сквозь слезы получится

0
alise - sveiki: 11.11.16 01:21

 Кстати, национал-социализмом за версту несёт. Проходили уже.

Кто проходил?  В Европе люди 1950-1990 годов рождения и младше ничего такого не проходили,  в России только советский вариант удался.

Вообще в мире наблюдается отход от либерально-демократических ценностей к консервативному популизму (США).

0
Николай - nsyedin: 09.11.16 22:47

Просто войн давно не было. Люди забыли, что такое хорошо, а что такое плохо.

+8
Vogul - vogul: 09.11.16 19:29

"Сбылась мечта идиота!"    (с) (Из "Золотого телёнка".)

+24
Михаил - mikhail-rom: 09.11.16 21:27

У авторов - множественное число ("сбылись мечты").

И ещё о сбывающихся мечтах.

0
Игорь - red: 09.11.16 21:33

Да фиг его знает, может эти авторы  Обаму будут вспоминать как милого и пушистого... С другой стороны - представляю какой вой бы у нас поднялся, победи Клинтониха с минимальным перевесом - все журналисты-пропагандисты наперебой рассказывали бы об фальсификациях в пользу партии у власти, о продажности американских избирательных комиссий чтобы россияне облегченно вздохнули "ну все как у нас, везде одно и то же, и чего они после этого нас демократии учат" Так что нет худа без добра...)

+8
Vogul - vogul: 09.11.16 21:55

Так ведь и сам Трамп грозил небывалым скандалом в случае своего  проигрыша.

+16
Михаил - mikhail-rom: 09.11.16 23:54

Обаму будут вспоминать как милого и пушистого... 

Наоборот, теперь, когда Обама больше не будет президентом, все российские беды сразу исчезнут.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину