06.06.11

Полный ПЦ

http://www.pomogveteranu.ru/description/

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+3
- : 06.06.11 22:22

"Госпитали остро нуждаются в медицинском оборудовании, мебели, аудио- и видеотехнике, компьютерной и оргтехнике."

Только сейчас это и выяснилось.. Прав был В.Суворов. Россия проиграла эту войну.

+8
Марк - black-raven: 07.06.11 00:27

А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

(c)

+10
Илья Домбровский - client127: 06.06.11 22:26

Оставляя за рамками вопрос о том, осуществляется ли на самом деле обещанная помощь (надеемся, что да), мне лично интересно мнение других.

Лучше хотя бы так, как они (использовать тему помощи ветеранам при продаже спиртного), но при этом на заработанные деньги реально что-то делать для ветеранов? Или всё же так нельзя по-любому?

Сам я не могу определиться... (то, что лучше делать, но не так, понятно по умолчанию...)

+6
Егор - wegwarten: 07.06.11 00:39

Уважаемый Илья Домбровский, спасибо, что помогли найти правильный вопрос, на который легко и просто дать определенный ответ!

Так делать нельзя по-любому!

Если производители "коньяка" хотят помогать ветеранам, то у них есть для этого средства, которые они и расходуют по графе "благотворительность"...

Если они хотят привлечь народную инициативу, то это делается не путем повышения продаж своей (весьма специфической) продукции, а иначе. Например создается фонд или разовая благотворительная акция, в уставной фонд вкладываются средства, и собираются дальше средства от добровольных участников... Как ни странно все это даже в России уже умеют делать и довольно честно, если хотят...

Но хуже того - это метод недобросовестной рекламы потенциально вредной продукции. (Алкоголь ведь приносит вред здоровью, правда?). Как бы так - кто больше выпьет "коньяка", тот больше поможет ветеранам...

На мой взгляд это действительно - полный П-ц...

 

0
Dmitry - lerner: 07.06.11 02:34

Граждане, ну это же мелочи, в самом деле.

Вот в Харькове в этом году по всему городу красовалось реклама клубной вечеринки-дискотеки:

9 мая

Дню победы посвящяется!

ТОПЛЕСС-ШОУ!!!

А вы говорите коньяк...

 

0
Егор - wegwarten: 07.06.11 18:15

А вот это уже наглый плагиат с их стороны :) !

Это они у Михалкова позаимствовали без спроса из его последних военно-патриотических шедевров...  Призвать к ответу и пусть авторские права соблюдают!...

0
Павел - pavgod: 11.06.11 00:29

Чуть "не в тему", но всё равно - красиво !

http://obkom.net.ua/news/2011-06-10/1651.shtml

Патриотизм головного мозга заразителен. Особенно, когда напрочь отсутствует элементаное чувство меры.

+3
Михаил - ceto: 06.06.11 23:37

1. очень "порадовали" фотки НЕ совершеннолетних с этой ленточкой (фактически реклама алкоголя).

2. какие нравы, такова и реклама. если государство наплевательски относиться к ветеранам, то и частника трудно винить в Пиаре на костях. Т.е. это не делает частника хорошим, это лишь показывает что государство плохое.

3. Делать всегда лучше чем бездельничать. Лучше плохая помощь, чем никакой. Но и быть слепым, непозволительная роскошь, надо понимать причины того что в РФ такие акции пользуються успехом.

4. К сожалению для меня этот сайт очередной кирпичик в понимание того, что государство наше гниёт. И гниль эта уже очень глубоко.

-15
Дмитрий - frezz: 06.06.11 23:52

Уважаемый Марк, я не понял вашего негодования(?)

Ну продают люди коньяк, наверное даже неплохой коньяк, и часть ср-в перечисляют в фонд помощи ветеранам.

И чего здесь плохого?

+4
Егор - wegwarten: 07.06.11 00:30

Дело вкуса конечно, но такого продукта как "Коньяк Киновский"  на мировом рынке не существует :) Существует только французский коньяк весьма определенных марок...

 

 

+10
Марк - black-raven: 07.06.11 00:33

А то, что этого не делает государство.

 

+10
Егор - wegwarten: 07.06.11 04:39

Перечислять часть средств в помощь ветеранам они могли бы прекрасно и так - без этой акции - просто из своих прибылей, пусть даже и заявив, что фирма помогает ветеранам

Средства для благотворителности у фирмы скорее всего есть и дела, предполагаю, должны идти неплохо-   этот так называемый "коньяк" действительно хорошо продается, по крайней мере в Москве.

(Есть и одна народная причина популярности этого продукта у небогатой части чиновничества и "офисного планктона". Вполне фельетонная :)

Только чур не обвинять меня в рекламе!... Почему-то именно "Киновский" почти не дает "выхлопа" у принявшего разумную меру напитка где-нибудь в обеденный перерыв. Т.е. меньше проблем с начальством, если пить в рабочее время...А пьют сейчас похоже больше чем в "застольную" эпоху Леонида Ильича

Почему так - с этим "коньяком" не берусь объяснить, но такую особенность многие замечали (или им кажется, что замечали)... Ну и относительно дешев... Этакий офисный "бензин"... )

Но эта странная акция больше похожа на способ быстро и незатейливо поднять продажи в период майских праздников, шашлыков и т.п....

А в благородные цели при такой постановке вопроса как-то слабо верится...

 

0
Valentin - afanasich: 08.06.11 01:53

ОТМЫВКА БАБЛА!

-1
Michal Rams - michal: 10.06.11 02:26

Не понимаю проблемы. Хочете чтобы фирмы платили на хорошие предпринятия, им надо тоже что-то из того извлеч (обычно, рекламу). Если им не разрешить, они платить не будут (а зачем?) и никому (ни им, ни вам, ни ветераном) лучше от того не станет. Капитализм это называется.

А уж совсем смешно, когда кто говорит что этой фирме нельзя потому что они алкоголь делают. Если ветераны не захотят 'таких' денег то они могут сами отказаться, нет? Без ничьей помощи...  

0
Егор - wegwarten: 10.06.11 21:15

Уважаемый Michal Rams!

Капитализм - это в других странах включая, как мне кажется, уже и Польшу.

А у нас здесь (на Сайте это время от времени обсуждается:)...) все еще социализм. Причем такой, знаете ли Оруэлловский, конвергенция наоборот - социализм с капиталистическим лицом. 

А что касается этого алкоголя у меня тоже ассоциации оруэлловские - в финале романа "1984" главный герой что-то подобное прихлебывал...

+2
Андрей Пантак - kaliningradets: 07.06.11 00:20

Согласен с предыдущими ораторами. Да кто-то зарабатывает на этом деньги, да коньяк и Победа плохо сочетаются, но что делать, если государству плевать на ветеранов. И не только Великой отечественной. ИМ вообще плевать на всех простых людей. Вот поэтому выживаем как можем.

+5
Егор - wegwarten: 07.06.11 00:28

На мой взгляд главный вопрос по поводу таких рекламно-благотворительных кампаний (пусть бы они и не производителями алкоголя проводились, а хоть теннисных ракеток) - почему вообще эти госпитали в принципе в чем-то остро нуждаются? Кто конкретно виноват (ответственен) в том, что госпитали для ветеранов не имеют в достатке необходимых (а все перечисленное к этой категориии относится) предметов и средств?

Фактически организаторы кампании этак не поморщившись и не смущаясь оповестили общественность о том, что положенные госпиталям средства и материальные ценности то ли куда-то делись то ли просто не предоставлялись?   

Или и то и другое вместе?

В одном случае был бы повод для уголовного расследования, во втором - для серьезного ущерба репутации государства, которое не обеспечило госпитали необходимым. Если все вместе взятое - вообще полный стыд и позор, который никакие макеты "тополей" на параде не заслонят...

Впрочем стиль такой "благотворительности" по-моему продолжает прадедовскую линию времен голода в Поволжье. "Знаете, у нас тут что-то народу много умирает почему-то, давайте-ка как-то благотворительную помощь окажем, может чуть лучше станет..."

Кстати с каждой бутылки "Киновского" государство получает твердо определенную сумму акцизов, в отличие от туманного "Часть средств, вырученных от продажи..."

То самое государство, которое не нашло средств на госпитали и квартиры для ветеранов...

А ветеранам помоложе любит отвечать устами наглых чиновников "Мы вас в ..... не посылали"...

+15
Марк - black-raven: 07.06.11 00:30

Как сказал В. Суворов на конференции в Таллине:

"Пусть победители подождут еще 60 лет"...

 

+15
Виктор - katalins: 07.06.11 01:13

Мне кажется, что государство, в котором возможна такая форма благотворительности по отношению к ветеранам , является  серьезно больным!

+11
victor - vicaliss: 07.06.11 01:15

Стыдоба, и больше ничего.

Полнейшее непонимание реалий. Что у государства, что у КиН, система, однако.

0
Егор - wegwarten: 07.06.11 04:54

А такая ли уж большая между ними разница? Разве у нас дадут кому попало таким бизнесом владеть? Без одобрения и (правильно организованного) участия государства. Или его конкретных представителей...

Государство - это наше все, до сих пор и даже вроде как этим нам предлагают гордиться...

+8
victor - vicaliss: 07.06.11 14:21

Егор ! Именно, никакой разницы, и тут и там комсомольцы-добровольцы. А хотелось бы некоторого разнообразия... 

Однако вопрос возник у меня, спасибо вам за подсказку, надо будет в Конституцию РФ глянуть, не на ночь глядя. Что государство у нас озабочено нуждами народа, припоминаю,  прописано.  А вот что там насчет бизнеса и его ответственности перед нуждами народа, да и перед государством ?

0
Семен - semen-izdali: 07.06.11 01:44

Коньяк то хороший (пусть бренди)?

Могли бы просто ветеранам подарить.

+2
Егор - wegwarten: 07.06.11 04:50

Уважаемый Семен, я насчет "хороший" я не берусь ничего утверждать и даже спорить о вкусах. А не то, что о полезности и натуральности, просто... как бы помягче сказать, чтобы не получилась вся критика именно на эту продукцию...

А, сообразил!... Давайте спросим уважаемых коллег по сайту из Украины, например. Я думаю, что коллеги подтвердят - даже в Украине уже принято на этикетках подобной продукции указывать ее довольно подробный состав. (Очень занимательное чтение, кстати...)

А вот российские производители, что-то этой возможностью пренебрегают, точнее предпочитают туманное "изготовлено из... " Примерно так же они пишут и о своей благотворительности  - "часть средств будет..."

Очень похожая логика при разных случаях оповещения общественности...

Кстати, раз уж нас Марк Семенович направил на коньячно-спиртовую тему, есть возможность вспомнить о другом подарке ветеранам и инвалидам, который готовит наше любвеобильное и заботливое государство.

Вполне серьезно предлагается правительством ввести акциз на спиртосодержащие лекарства . Как бы в целях борьбы с алгкоголическим употреблением аптечных настоек...

Только на минуточку - ведь и корвалол тоже спиртосодержащее...

 

+20
игорь - golfstrym: 07.06.11 02:18

Слова "благотворительность" и "благородство" имеют общий корень -" благо"... Об истинном благородстве настоящих филантропов часто узнаётся только после кончины благотворителя. Вдова Шабтая Калмановича рассказывала мне о том , что на протяжении двух лет после смерти мужа её находят различные люди , которым он помогал( в тайне от жены и семьи) , для выражения благодарности.

Представленная нам история с коньяком , не имеет к благотворительности ни малейшего отношения - это бессовестная , циничная эксплуатация "больного вопроса" в собственных алчных целях. Не более! Это позорное унижение и страны , и самих ветеранов.

+2
Semen21 - semen21: 09.06.11 14:06

 Фирма, безусловно, нарушает закон, так как размер благотворительного взноса покупателя в цене коньяка не назван, т. е., фактически равен нулю, и юридически позволяет фирме не осуществлять благотворительных взносов. Статья 9 Закона о рекламе (Реклама о проведении стимулирующих мероприятий), которой, очевидно, руководствовалась фирма, не включает благотворительные акции в число таких мероприятий, и, следовательно, нарушает Закон о рекламе. Таким образом, реклама коньяка КИН направлена исключительно на повышение прибыли компании.

500 тыс руб., направленных компанией на благотворительную программу «Помоги ветерану» в 2010-м году, составляют сотые доли процента от доходов компании.

+6
URA - tsusima05: 07.06.11 04:55

Компании по производству презервативов почему-то не отреагировали, не помогли ветеранам - инвалидам. Как будто трудно было выпустить партию презервативов с красной полосой или с портретом Сталина.

Не думаю, что от использованного кем-то презерватива, ветеран мог получить меньше удовлетворения, чем от кем - то выпитой бутылки коньяка.

А что касается морали, так на нее и с "коньячной" акцией изрядно нагадили, так-что "презервативная" акция, дело, особо бы не усугубила.

+3
alex - alex-welt1: 07.06.11 05:15

 Думаю что никакой благотворительностью тут и не пахнет. Кто и когда будет там через полгода проверять куда и как потрачены деньги, кто их учитывает.. Как правило такие акции в основном целью приработать денег под шумок. Инвалидские  протезы, больницы и оборудование госпиталей нужны, но ТА ли эта структура которая будет об этом думать? Ее менеджеры за выторг борються и зарплата их от этого зависит,  а не за раздавание денег.  в бизнесе любые средства подойдут, а уж такие тем более...

Думаю такие рекламы надо просто игнорировать.

+10
Антон Дронов - antondron: 07.06.11 05:38

Здравствуйте  Марк Семенович и Все, Все, Все! Давненько я не встречал людей, верящих в мою наивность.

Ну, каким я буду выглядеть среди здесь и другой порядочной публики, если поступлю как в некоем одесском анекдоте.

«Сидит в усмерть  укушавшись алкаш (но еще в состоянии!..) и рассуждает:

Чем больше я пью — тем больше у меня трясутся руки.
Чем больше у меня трясутся руки — тем больше я проливаю.
Чем больше я проливаю — тем меньше я пью.
Вывод: чем больше я пью — тем меньше я пью

Так и с этим дурацким приколом и «КиНовской» коньячной-ветеранской заманихой.

Чем больше мы пьем – тем больше мы помним о ветеранах, тем больше им помогаем!!!  Ура! Да здравствует коньяк с подтекстом и госпитали с их обеспечением.

Иносказательно и очень тонко: «Только алкогольная зависимость от КиНовского пойла спасет ветеранов!» Пока мы пьем, мы всем обеспечены.

+2
Амир - amir: 07.06.11 08:33

Все-таки   пьянь бренди не пьет. Пьют люди с деньгами. И часть их трат на выпивку может пойти на помощь ветеранам. Это  никому не плохо.

 

Только кто такие ветераны? Ветераны все уже давно вымерли. :(

Остались ветераны красных уголков, как назвал их кажется Марк Солонин.

+8
Егор - wegwarten: 07.06.11 18:19

Пьянь бывает очень разная. В том числе весьма высокопоставленная - помните кто немецким оркестром дирижировал на окончании вывода войск из Германии? А так же выскооплачиваемая...  Не все алкоголики под заборами валяются...

-2
Амир - amir: 07.06.11 23:45

Вы путаете алкоголизм с пьянством. Это две большие разницы.

+2
Егор - wegwarten: 08.06.11 00:45

Спасибо, уважаемый Амир!

Действительно стоит уточнить мою мысль:

И пьянство и алкоголизм (тяжелая социальная болезнь) в одинаковой степени встречаются на всех этажах социальной лестницы. Просто пьянство или алкоголизм пролетария, который пьет в подворотне и валяется потом под забором более заметно (и наказуемо), чем эти же состояния у представителей более обеспеченных слоев, не говоря уже об элите. 

Кроме того имеет значение (по мнению ВОЗ) и качество потребляемого алкоголя. От плохого (тем более суррогатного) разрушение физического и психического здоровья происходит намного быстрее, разумеется... 

Для современной России это сейчас огромная и опасная социальная проблема - в дополнение ко всем прочим. Более серьезная, чем даже в конце 70-х в СССР....

Подростковый и женский алкоголизм тоже производит впечатление...

Поэтому я и считаю, что  акция производителей "Киновского" отдает особым цинизмом...

0
Марк - black-raven: 08.06.11 02:56

Чем же они отличаются?

+3
Егор - wegwarten: 08.06.11 03:55

Если Вы спрашиваете про различие между пьянством и алкоголизмом, то многие врачи (наркологи и психиатры), а так же многие их опытные пациенты порой утверждают, что все-таки принципиальной разницы нет.Просто одно плавно переходит в другое..

Другой медицинский и бытовой взгляд - разница есть - пьянство это избыточное употребление спиртного (распущенность, "вредная привычка"), которое можно привести в норму волевым усилием пьющего... Алкоголизм - злокачественная зависимость от алкоголя (как у наркомана от наркотиков) которую в норму привести невозможно - тяга, потребность в агенте зависимости абсолютно неустранима и единственный (не для всех возможный) выход - полный отказ от алкоголя вообще. Воздержание.

Еще для алкоголизма характерно все-таки, так называемое "алкоголическое поведение". Т.е. человек когда выпьет очень сильно меняется по сравнению с собой трезвым. Часто не в лучшую сторону. (как "доктор Джекил и Мистер Хайд" были в одном лице...)

Проблема в том, что начинающий алкоголик весьма приемлем для общества и государства (он может много работать и других заводить), а потом когда свое быстро "отработал" - наоборот. Вообще алкоголизм бывает хорошо замаскированн и компенсирован, но человеку все равно жить плохо...

В общем это тема других сайтов, хотя, конечно, тоже с войной как-то связана...

Сейчас в России почти как на Западе - много появилось всяких самодеятельных обществ по системе АА, и у них кое-что получается, только с валом алкоголизации населения даже им не справиться... По крайней мере на их сайтах много важного пишут на эти темы...

0
Павел - pavgod: 11.06.11 00:07

Чем же они отличаются?

Мой приятель всегда говорил:

"Пьяница хочет - пьёт, а не хочет - не пьёт.

А алкоголик, он хочет -пьёт, и не хочет - всё равно пьёт".

А по сути вопроса на форуме - это крайний пример маразма общества и страны.  Особенно, при  том количестве Феррари, Ламбарджини, Майбахов и Ролс-Ройсов, которое колесит по горбатым московским улицам и десятитысячным чаевым в Куршавелях. С другой стороны, ничего в этом удивительного нет. Гораздо проще 15-метровыми "флагами победы" махать и бронзовых идолов "охранять". Главное - недорого...

-2
Амир - amir: 07.06.11 08:24

Так делают многие. Это вполне нормальный для нормальной страны рекламный ход :

- с одной стороны, реклама продукции

- с другой стороны. помощь различным целевым группам.

Вопрос в том, честная ли это компания? В России столько жулья, начиная с первого лица и кончая последними членами их партии. Да и беспартийных хватает.

 

Вебсайт обещает доложить, как расходуются средства, но пока ничего не показал. Нет даже ссылки на будущую информацию.

 

+2
Андрей - meetin: 07.06.11 16:18

Так делают многие. Это вполне нормальный для нормальной страны рекламный ход.

Согласен. Делают. Иногда.

Нет пользы от благотворительности, о которой трубят трубою, - однажды заметил Василий Великий. Мне кажется, трудно спорить, независимо от того, насколько авторитетен лично для кого-то тот самый Василий. Как соглашусь я с другим: Уклонися от зла и сотвори благо. Изначально же заложив зло в основу благотворительности, можно ли в принципе сотворить благо? Некоторые нюансы в историях создания и развития торговых сетей, участвующих в акции… Но это будет не по теме. Потому как - очень хорошие сети.

+17
admin - admin: 07.06.11 21:52

Амир, а как в Израиле с публичной рекламой крепкого алкоголя? Неужели разрешена? Неужели с обещаниями отдать шесть агорот с шекеля на помощь ветеранам 6-дневной войны?

+1
Евгений - evgeniy: 07.06.11 16:05

Судя по сайту помощь оказывается не ветеранам, а лечебным учреждениям для ветеранов, но эти учреждения лечат ведь не только ветеранов Великой отечественной войны. На пример на сайте упомянут Новосибирский областной госпиталь ветеранов войн, а в Новосибирске их два, и оба обслуживают ВСЕХ ветеранов ну и за деньги кого угодно. Так что производители султыги даже если и реально помогают, то уж не ветеранам ВОВ. Под видом "помощи" поднимают продажи, у менеджера додумавшегося до этого в голове только цифры и холодный расчет, совесть в таком организме неживет.

"Сегодня эту ленточку носить, на сумке можно, можно в виде брошки, но я прекрасно помню и без лент как бабка не выбрасывала крошки..." И. Растеряев.

+6
Oleg - polkovnik: 07.06.11 21:49

Я в этой ... стране уже ничему не удивляюсь. Была б возможность - давно свалил бы.

0
Виктор - katalins: 07.06.11 21:38

Уважаемый Олег! Правильное желание, мудрое желание!

0
Егор - wegwarten: 08.06.11 04:08

И так уже все сваливали-сваливали столько лет...

И продолжают сваливать...

А кто родину спасать будет? :)

 

 

0
Oleg - polkovnik: 07.06.11 23:18

Марк Семёнович, это Вы мой эпитет с слову страна тремя точками заменили? Он же не матерный и, по-моему, очень хорошо отражал сущность этой т.н. страны?

0
Марк - black-raven: 08.06.11 00:39

http://utro.cz/2011/04/14/1213/

А как вам такая реклама?

0
Егор - wegwarten: 08.06.11 04:06

Спасибо! Посмотрел...

Теперь немного понятнее становится, почему у них обложку книги М.С. так странно оформили...

+1
ion tichy - iguano-dont: 17.06.11 21:41

Добрый день всем от новичка на сайте.

Вот как вопрос помощи ветеранам решён в одной отдельно взятой стране, в которой мне довелось достаточно долго провести времени по работе.

Каждый год за несколько недель до Дня Поминовения (11 ноября, Компьенское перемирие) очень и очень многие англичане украшают одежду пластиковым цветком мака. Стоит он 1 фунт. Подаётся не везде, но в очень многих местах лицензированными продавцами.

Это - национального масштаба благотворительный проект  помощи ветеранам и семьям ветеранов всех войн,в которых английские военнослужащие принимали участие. Кто читает по английски - есть официальный сайт Poppy Appeal (скорей всего надо перевести как Призыв макового цветка о помощи ветеранам и их семьям), там всё рассказано.

И ещё деталь: на официальных мероприятиях, связанных с  поминовением погибших в войнах, английские представители всегда возлагают венки странно одной формы: круглые, из цветков мака (пусть и пластиковых).

 

 

 

0
Борис - skeptik: 16.06.11 02:51

Моральные уроды!

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину