25.08.14

Пакт Путина-Меркель?

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-207
Егор - wegwarten: 25.08.14 18:16

Следует отдать должное Илларионову - когда молодой и полный сил режим творил тоже самое, что сейчас в Донбассе на собственной российской территории, то Илларионов был с режимом и с теми, кто считал, что "на Кавказе возрождается российская армия"... С тех пор эта самая возродившаяся ничего другого не умеет и заученно повторяет, а Илларионов превратился в пламенного борца-обличителя, даже не самого режима, а тех, кто недостаточно агрессивно, по мнению Илларионова с ним борется :)

По сути самого материала - он хромает поскольку в нем отсутствуют два важных рассмотрения:

чем, собственно, занимается сам режим Порошенко? , пока Меркель за его спиной интригует

чем занимаются разные другие страны, например, США,  ? хотя что про них размышлять, они же далеко за океаном :)

P.S.

Марк Семенович, ну сколько же можно, а? То старый пень Мирский, то авантажный Илларионов?

Вы же сами-то по обоим вопросам можете несравненно лучше высказаться. 

Ну неужели ни минутки свободной нет - целевую аудиторию порадовать и стране помочь?

+41
Семен - semen-izdali: 25.08.14 18:38
-56
Егор - wegwarten: 25.08.14 18:49

Ваша правда, уважаемый Семен,

только я бы сказал, не совсем всегда, а с тех пор, как режим стал обходится

без одного из своих (неглавных) строителей - Илларионова...

Впрочем и к Саакашвили режим не сразу воспылал такой яростью :)

Поначалу он скорее был компромиссной фигурой

+195
admin - admin: 25.08.14 19:36

Когда обсуждение текста начинается с оСуждения личной биографии автора, то мне это что-то напоминает...  и рука тянется к кнопке Delete

-33
Егор - wegwarten: 25.08.14 19:52

личная биография автора текста не закончилась - он все еще в игре и его тексты - часть этой игры и часть этой продолжающейся захватывающей биографии... 

я бы даже сказал - его тексты автобиографичны :)

поэтому детали биографии данного автора важны для понимания деталей текста, особенно для тех деталей, которые автор опускает

но если бы данный автор написал статью по экономической теории, ее, вероятно, можно было бы читать без обращения к его личной истории

+42
Егор - wegwarten: 25.08.14 20:26

и, кстати, я вслед за Вами, Марк Семенович, как-то не глядя повторил слово "личная", не

заметив, что это не совсем верно.

Личная биографи Илларионова - это его личная жизнь, дети, домашние животные и др.

а мы с Вами, говорим (пишем) о его общественной биографии :)

 

 

+123
Lina - lina: 25.08.14 22:01

Интересно, можно ли назвать употребление кнопки "Delete" агрессией? :)

+4
Егор - wegwarten: 25.08.14 22:55

ну я-то во всяком случае именно агрессию и стараюсь возбудить :

чтобы М.С. агрессивно взялся за перо (клавиатуру) и одарил благодарную

аудиторию хоть несколькими абзацами настоящего анализа ситуации

(как он умеет...)

в принципе же все равно с какой кнопки начать, правда?

 

+32
shimon - shimon: 26.08.14 04:01

С какой кнопки сегодня встать :-)

+41
Alex - alexmf: 25.08.14 23:52

Интересно, можно ли назвать употребление кнопки "Delete" агрессией? :)

С некоторых пор, уважаемая Лина, к сожалению, можно. :(

+45
vitaly - kriukov: 26.08.14 02:57

Нет, мне представляется это принципиально иначе: агрессия - это Enter, если он туда, куда нельзя. А вот Delete,  это как раз наоборот - защита от несанкционированного, противозаконного Enter.

+41
Александр Ш. - ashishkin: 26.08.14 02:03

Во-первых, "молодой и сильный" (на самом деле тогда ещё очень слабый) режим творил на собственной территории вовсе не то же самое, что сейчас в Донбассе.

Во-вторых - у Илларионова что, нет права на ошибку? Я, например, тоже должен со стыдом признаться, что в начале Второй Чеченской она казалась мне правильной и обоснованной мерой. Понимание того, что это была попытка и с негодными средствами, и с негодной целью, пришло лично ко мне лишь через несколько лет. И что теперь - моя прошлая ошибка на всю оставшуюся жизнь делает мою точку зрения достойной только издевательских и по существу бессодержательных издёвок типа Вашей, уважаемый Егор? Вы сами что - никогда не ошибались в мнениях и никогда этих мнений не меняли?

В-третьих - к любому материалу формата стандартной газетной статьи можно предъявить претензию "тема Х не раскрыта". Это особенность формата, а не дефект текста. Тем более в данном случае эта Ваша претензия опять-таки бессодержательна.

Что, рассматривать пакт Молотова-Риббентропа тоже, по-Вашему, нельзя, не раскрывая тему "чем, собственно, в это время занималась Польша"? А какая, простите, хрен разница - чем Польша в это время занималась? У неё было ноль целых и хрен десятых шансов победить самостоятельно что Германию, что СССР, два государства за её спиной решили её судьбу, и усилия самой Польши в этот период, хотя и представляют исторический интерес сами по себе, никакого влияния на это решение не оказали и оказать не могли. Абсолютно то же в полной мере применимо к Украине.

Что касается США - Вы в своё время с усмешечкой отмели моё утверждение, что США, даже если бы хотели, ровно ничего не в состоянии сделать в этом конфликте без согласия и сотрудничества Европы. Правда, ни малейших оснований для такого отметания привести, разумеется, не удосужились: кривить губки в саркастической усмешечке - это ж легче, чем утрудить голову обдумыванием происходящего. А между тем ситуация с тех пор в этом отношении никак не изменилась. Ни дипломатических, ни экономических, ни военных возможностей серьёзно повлиять на ситуацию в Украине без одобрения и поддержки Европы у США как не было, так и нет. Будь сейчас в Белом Доме Президент, а не пустой пиджак, которого давным-давно никто не принимает всерьёз - у него возможно был бы шанс добиться от Европы такой поддержки. У нынешнего обитателя, даже если он вдруг проснётся и сегодня же начнёт активно и правильно действовать (ага, сейчас, после дождичка в четверг), таких шансов нет. Он эти шансы разбазаривал последние 5 лет и разбазарил-таки до полногого нуля. Так что Илларионов не рассматривает действия США вполне обоснованно - за отсутствием как самих действий, так и их возможности.

-2
Егор - wegwarten: 26.08.14 02:14

я с Вами, как почти всегда, не согласен, уважаемый Александр Ш.

но Ваш коммент написан классно - читал с наслаждением...

знаете, что...

а давайте какое-нибудь пари придумаем... только надо обмозговать - какие события подойдут

как объективный критерий?

Ну что бы такое загадать, что должно произойти или не произойти, сбыться-несбыться, чтобы

проверить кто из нас угадал насчет пассивности США и легковесного Обамы?

 

+34
Александр Ш. - ashishkin: 26.08.14 03:10

Что-то не приходят мне в голову события, которые можно было бы однозначно интерпретировать в одну или другую сторону. Наверное потому, что я не могу смотреть на происходящее со стороны. Для меня очевидно, что международная "деятельность" нашего Президента имеет всё растущие шансы в ближайшие 4-10 лет "увенчаться" новой мировой войной, к которой - в результате его "деятельности" внутри страны - США будут так же неготовы, как были к первым двум. И что заваренную им кашу может оказаться невозможно расхлебать миром к тому моменту, когда он уйдёт, наконец, из Белого Дома. Учитывая, что у меня и в семье, и среди друзей, есть военные, рассуждать отстранённо как-то не получается.

Будем надеяться, что я просто паникёр...

+32
shimon - shimon: 26.08.14 04:14

Да если будет мировая война, гражданские не обязательно пострадают меньше военных.

+17
Владимир - strannikz: 27.08.14 14:45

Всегда, во всех войнах, гражданские страдают больше военных. Увы(

0
shimon - shimon: 28.08.14 03:21

В процентном отношении до сих пор было наоборот. А в войнах Израиля гражданские обычнго страдали очень мало или вовсе не страдали. Но с применением ЯО ситуация может измениться.

-24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.08.14 22:30

Вы, Шишкин, вернулись бы к своим ошибкам и с криком "ура!" кинулись бы на Иловайск.Потому что по натуре своей Вы империалист, а это не прикрыть флёром лёгкой самокритики.

Всё, я убыл. Настоящие дела волнуют.

Слава Україні!

+16
Александр Ш. - ashishkin: 29.08.14 01:44

Писатель Ефанов в очередной раз не смог прочесть то, на что взялся отвечать...

-18
Егор - wegwarten: 25.08.14 18:33

Ну и несколько соображений, собственно, по 

картине создаваемой Илларионовым:

1. У автора получается, что фрау Меркель изо всех сил старается не допустить полного военного разгрома боевиков  режимом Порошенко 

но при сравнении  с реальным ходом событий не так просто обнаружить стремление самого режима Порошенко осуществить этот разгром - уж больно много странностей в той кровавой карусели, что (с подачи кремля, да) завертелась весной на Донбассе

(Странности хорошо бы обсудить для будущего суда истории, но не настаиваю - уж очень все это горячо и больно...)

2. Что кремлевский режим вкладывал большие средства (позаимствованные у народа России) в развращение и коррумпирование европейских важных персон, да как бы не всего их политического класса - и без Илларионова не секрет

Но действительно ли нынешние страшные события никак не изменили этот расклад?

 

-54
Егор - wegwarten: 25.08.14 18:43

И да, пользуюсь случаем поделиться эмоциями, которые вызвало у меня вчерашнее зрелище парада в Киеве...

буду краток - впервые стало противно и неприятно

уважаемый Игорь - tulaev: весьма помог мне вербализовать смутное чувство отвращения, напомнив про сталинский парад 7.11.41. Видимо сам я подсознательно боялся этого сравнения, ибо оно заставляет задуматься о сравнительной степени безразличия к потерям особенно мирного населения у старых и новейших режимов...

Чуть легче стало, когда увидел в Сети фото машин автомайдана с плакатами "Парад на костях" - ну значит украинские граждане сами все понимают, значит не так все плохо еще...

+96
Игорь - tulaev: 25.08.14 18:51

Парад в Киеве имел ту же цель, что и московский 41-го года - мобилизацию народа на борьбу с агрессором. Или, по-вашему, это и в 41-м было не нужно?

Вот сепаратисты устроили римейк гораздо более неоднозначного сталинского мероприятия 44-го года, проведя колонну пленных в Донецке. Впрочем, есть сведения, что это была инсценировка с зеками из местной колонии...

-6
Егор - wegwarten: 25.08.14 19:04

Еще раз благодарю Вас, уважаемый Игорь!

Жду, что Вы еще про Зою Космодемьянскую вспомните и роль ее подразделения в деле мобилизации народа на борьбу

Кстати, возможно это тесно связанные истории ? Одно без другого не состоялось бы, упрощенно говоря ?

И да, 

очень надеюсь, что Порошенко позаимствовав сталинский парад на этом остановится и 

не позаимствует и другие методы - например отряда Зои - для отпора агрессору... 

Впрочем, украинские граждане, наверное не позволят.

 

+8
Игорь - tulaev: 25.08.14 19:02

Не надо валить все в одну кучу. От парада, вообще-то, никто не пострадал, что нельзя сказать о тактике "выжженной земли", в чем принимала участие Космодемьянская.

-18
Егор - wegwarten: 25.08.14 19:48

а сложите два фрагмента - тактику в дальнем подмосковье и возможность проводить парад в прифронтовой столице, ну и хронологически что там выходит...

0
Игорь - tulaev: 25.08.14 19:52

Еще жопу с пальцем можно сложить. Тоже интересно получится...

-10
Егор - wegwarten: 25.08.14 19:55

ой, как бы роспотребнадзор не возбудился...

нафантазируют пропаганду чего нибудь для кого-нибудь....

+112
Alex - alexmf: 25.08.14 23:57

А хамство вообще ни с чем складывать не нужно.

-41
Игорь - tulaev: 26.08.14 00:15

Вас коробит от слова "жопа"? Институтов благородных девиц не кончали? Вспоминается бессмертное: "Жопа есть, а слова нету".  А вообще, "жопу с пальцем" - расхожее выражение в русском языке для обозначения несравнимых вещей, возможно, вы там, в Штатах, поотстали от живого великорусского языка...

+49
Alex - alexmf: 26.08.14 01:01

Меня коробит от хамства.

-6
Александр Ш. - ashishkin: 26.08.14 02:11

А хамство вообще ни с чем складывать не нужно.

А причём тут "хамство"? Этот тот самый случай, про который было когда-то сказано "не задавайте дурацких вопросов, и Вы не получите идиотских ответов". Как по мне - так ув. Игорь ещё очень мягко отреагировал на предложенное ему феерическое по идиотизму предложение "складывать" парад в Москве с Зоей Космодемьянской.

+48
Alex - alexmf: 26.08.14 02:44

Хамство - в его, Игоря, тоне. Вы не заметили?

-74
Игорь - tulaev: 26.08.14 14:55

Мой дорогой Алекс, а еще какие-нибудь слова, кроме "хамство", вы знаете? Например, "сарказм"? Это такой литературный/полемический прием. Что характерно, адресат ответил на шутку шуткой, а вы зачем-то полезли в бутылку. Хотя я забыл, у вас же там всеобщая и окончательная победа политкорректности. Это многое объясняет...

+49
Тимоха - tim: 26.08.14 15:45

Уважаемый Игорь, на личности и страны не переходим. А то уж точно хамство получится.

-46
Игорь - tulaev: 26.08.14 16:35

А вы не хотите высказать то же тому, кто начал?

+48
Тимоха - tim: 26.08.14 16:41

За какую личность или страну Вы обиделись? 

-53
Игорь - tulaev: 26.08.14 17:16

А кто сказал, что я обиделся? Но оставлять без внимания обвинения в хамстве тоже не собираюсь. Что касается США, то я ничего против них не имею, но определенная специфика там есть. Она может влиять на реакцию.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 27.08.14 05:19

Хотя я забыл, у вас же там всеобщая и окончательная победа политкорректности. Это многое объясняет...

"У нас же там" в первую очередь люди все разные. Со своими личными представлениями о том, что хорошо, что не очень, а что просто плохо, которые они не торопятся подгонять под единый стандарт, используемый людьми, знающими Америку теоретически, для обобщений.

Так что не торопитесь объяснять вещи тем, что к ним на самом деле никакого отношения не имеет. Я несогласен с Алексом в его оценке того, что Вы сказали выше - но его оценка, знаете ли, тоже имеет право на существование.

+24
shimon - shimon: 26.08.14 04:16

Так все-таки: каковы Ваши претензии к тому параду в 41-м?

0
vitaly - kriukov: 26.08.14 23:13

Вам захотелось в очередной раз поерничать, Егор? - Предоставляю фактаж в террористическом исполнении:

http://nr2.com.ua/News/crime_and_accidents/V-Donecke-privyazali-k-stolbu-zhenshchinu-s-ukrainskim-flagom-78627.html

Это - ваши нукеры, российские!

-8
Егор - wegwarten: 27.08.14 06:02

уважаемый Виталий, не напомните ли, а то я что-то запамятовал - кем в ВСУ служит зять Януковича?

 

0
vitaly - kriukov: 27.08.14 15:19

Нет, не напомню.

-8
Егор - wegwarten: 27.08.14 17:31

да, виноват, не заметил в собственном вопросе опечатку, часть текста "съелась" при наборе:(

я хотел спросить:

кем в ВСУ служит зять министра обороны Януковича?

+63
Егор - wegwarten: 25.08.14 19:02

да, кстати, Вас не смутило, что те украинские граждане, кто уже больше всех мобилизован на борьбу - бойцы добровольческих батальонов, активисты помощи украинской армии и т.п. - как раз не выражали восторга по поводу парада. А скорее даже наоборот.

Например, остроумно предлагали на время парада отправить на боевые позиции персонально генералов и политиков с их бронеавтомобилями и подразделениями элитной личной охраны - для временной замены фронтовиков... Все-таки украинский  юмор бесподобен - на него большая надежда...

+7
Alex - alexmf: 25.08.14 23:59

Меня не смутило, уважаемый Егор: у них, похоже, частично взяли технику для того парада.

-16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.08.14 22:34

Перед отбытием. Техника тут же убыла на фронт. Всё. Пока.

-15
Honey badger - honeybadger: 26.08.14 00:50

да, кстати, Вас не смутило, что те украинские граждане, кто уже больше всех мобилизован на борьбу - бойцы добровольческих батальонов, активисты помощи украинской армии и т.п. - как раз не выражали восторга по поводу парада.

А почему собственно выражение чувств гражданами по поводу действий собственного государства должно смущать? А вот если Вы лично не согласны со стремлением украинского государства отстоять свою территориальную целостность, почему не сказать прямо?

+40
shimon - shimon: 26.08.14 07:33

да, кстати, Вас не смутило, что те украинские граждане, кто уже больше всех мобилизован на борьбу - бойцы добровольческих батальонов, активисты помощи украинской армии и т.п. - как раз не выражали восторга по поводу парада.

Парады такие нужны для психологической мобилизации тех, кого нужно мобилизовывать, за кого нужно бороться. Добровольцам, да еще давно уже пошедшим воевать, в парадах надобности нет, это понятно.

+33
Виктор - katalins: 25.08.14 23:03

Впрочем, есть сведения, что это была инсценировка с зеками из местной колонии...

Не знаю, уважаемый Игорь, кто сказал, что якобы там были зеки, но то, что в первых рядах идущего идентифицировали как подплковника из 51 мехбригады ВСУ- информация, к сожалению, точная. Хотя для "массовости", не исключено, могли привлекаться и зеки.

0
Alex - alexmf: 25.08.14 23:55

Парад в Киеве имел ту же цель, что и московский 41-го года - мобилизацию народа на борьбу с агрессором.

Вы, уважаемый Игорь, как сами думаете: киевский парад отмобилизовал народ на борьбу с агрессором?

-8
Северянин - nordman: 26.08.14 00:34

У вас есть данные, что не отмобилизовал? Или это так - мнение?

+8
Alex - alexmf: 26.08.14 01:02

Это был вопрос, если Вы не заметили. А у Вас, как я понимаю, есть положительный ответ?

+82
Lina - lina: 25.08.14 19:03

впервые стало противно и неприятно

Почему? (вопрос без подкола - я тоже не люблю парадов - любых)

оно заставляет задуматься о сравнительной степени безразличия к потерям особенно мирного населения

Это ответ? Вы считаете, что парады символизируют безразличие к потерям?

Или Вам не нравится парад во время военных действий? (тогда я с Вами согласна).

-36
Егор - wegwarten: 25.08.14 19:31

Спасибо, уважаемая Лина, Ваши вопросы, как всегда по делу!

1. Если уж проводить парад, то только тогда, когда дети, женщины, старики, которые ежедневно гибнут под снарядами и ракетами в своих домах будут все под защитой украинского государства, которое считает их своими гражданами и вроде бы ведет войну за их спасение. Завершить АТО, провести спасательные работы, похоронить убитых и умерших, тогда и парады, может быть будут уместны, (а может и нет, когда масштаб потерь проясниться?)

2. Украина - экономически бедное государство, армия - на бронежилеты и консервы, даже на ремонт БТРов у народа деньги собирает, активисты на своих джипах доставляют на блок-посты снаряжение в подарок - т.е. вроде бы каждый танк, снаряд, грузовик на счету - а тут значит такое дорогое мероприятие без проблем. Если вдуматься - каждый танк или бтр отвлеченный на парад хотя бы на день, - цена жизни еще нескольких детей под огнем террористов, не говоря уж о жизнях бойцов АТО

3. Как и предупреждали противники парада - именно в этот день были нанесены опасные удары по тылам АТО (танковый прорыв из Амвросиевки) и произошли демонстративные обстрелы жилых кварталов (например Новоазовска), на которые ВСУ даже не могли ответить...

т.е. в данном случае парад реально оплачен жизнями людей - это не фигура речи, а события праздничного дня

 

+48
Игорь - tulaev: 25.08.14 19:51

Перед парадом много всякой фигни было написано, но, судя по отзывам, мероприятие оказалось более, чем успешным. Морально-политический фактор в войне еще никто не отменял. Сталин был сволочью, но не дураком, и прекрасно это понимал, а вы, извиняюсь, нет.

Что касается сепаратистов, то они постарались бы подгадить в праздник и без всякого парада.

+32
Lina - lina: 25.08.14 20:11

Морально-политический фактор в войне еще никто не отменял. 

Как сказал уважаемый Егор

В этой ситуации не все средства пропаганды хороши

- одно дело большим флагом в вышиванках демонстрировать

- другое - танки с ракетами... 

+8
Игорь - tulaev: 25.08.14 20:17

Война уже вовсю идет, поздно пить боржоми и ограничиваться вышиванками.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 26.08.14 02:17

Вы, уважаемая Лина, примерьте тезис уважаемого Егора на свою страну - да не на сегодняшнюю, имеющую возможность разговаривать с врагами с позиции сильного, а на ту, которая была в 48-м - чтобы было ближе к нынешней украинской ситуации. И Вам, я думаю, сразу станет очевидна его ущербность, и моральная, и практическая.

+40
Lina - lina: 26.08.14 02:46

Да у нас с помпезностью вообще неважно. :)

Военных парадов с демонстрацией оружия вообще нет. Были поначалу, правда.

День Независимости тесно связан с Днём Памяти погибших в войнах.

+64
Александр Ш. - ashishkin: 26.08.14 02:47

Я знаю. И мне тоже ближе как раз такой подход. Но и желание публично продемонстрировать агрессору средний палец мне тоже понятно, хотя "если бы директором был я" - потратил бы ушедшие на это время и силы на ещё одну максимально эффективную реальную атаку на реальном фронте.

P.S. Вы, кстати, не задумывались о том, почему парады ушли ПОСЛЕ того, как появилась уверенность в своих силах, подтверждённая богатым опытом? Я ведь писал именно об этом.

+96
Lina - lina: 26.08.14 04:40

Вы, кстати, не задумывались о том, почему парады ушли ПОСЛЕ того, как появилась уверенность в своих силах, подтверждённая богатым опытом?

Или с избавлением от совковой ментальности?

+8
Александр Ш. - ashishkin: 26.08.14 05:20

Бен Гурион, Моше Даян, Голда Меир, и всё то поколение, благодаря которому Израиль вообще появился на свет - были люди с "совковой ментальностью"? Ну-ну.

+48
Lina - lina: 26.08.14 05:42

Было.

В конце семидесятых годов прошлого века правящая коалиция приказала Управлению по телерадиовещанию транслировать передачи исключительно в черно-белых тонах. Почему? Потому что цветные телевизоры стоили дороже, приобрести их могли не все, что означало, по мнению государственных мужей, брешь в идеалах равенства и братства. Пользуясь клише из советского анекдота, не выпендривайтесь, зажиточные телезрители, слушайте, как и все, песню «Валенки».
В результате молодой инженер Мули Эден разработал приставку, получившую название «антимехикон» («антистиралка»), которая худо-бедно восстанавливала цвета на экране. Равенства достичь не удалось, продажи цветных телевизоров не затормозились. За два года было продано более 10 тысяч антимехиконов. Самородка Эдена приняли на работу в Intel, где он дорос до должности директора израильского филиала компании.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 26.08.14 06:04

Да я в курсе социалистических заблуждений того поколения. Только будь на их месте люди с действительно совковой ментальностью - а) молодой инженер Мули Эден отправился бы на зону рукавицы шить, и б) сменить их на руководителей, по-другому относящихся к социализму, через демократические выборы не получилось бы.

При всём моём неприятии социалистических идей, есть большая принципиальная разница между свободными людьми, имеющими социалистические заблуждения, и "совковой ментальностью".

+48
Lina - lina: 26.08.14 06:16

Ну так за поколение от совка и удалось более-менее отряхнуться.

Но я не настаиваю на том, что парады были связаны именно с совковой ментальностью.

Быть может, Вы и правы. 

+40
shimon - shimon: 26.08.14 07:43

Или с избавлением от совковой ментальности?

Видимо, правильнее говорить о русской ментальности. Совковой откуда взяться, основатели Израиля приехали задолго до победы большевиков в России. А вот русская культура и ментальность были им не чужды. Парады - проявление имперской ментальности. Но это не значит обязательно, что именно сейчас нужно от них отказаться срочно. 

Пример с черно-белым телевидением относится к социалистической ментальности, не к совковой и не к имперской.

+64
Lina - lina: 26.08.14 17:09

Видимо, правильнее говорить о русской ментальности. 

Видимо

Но это не значит обязательно, что именно сейчас нужно от них отказаться срочно. 

А когда? Строится фактически новое государство. Идёт борьба за независимость. И первым делом надо заботиться именно о ментальной независимости. О своих, независимых, ритуалах и праздниках. И стиле их проведения. Да, парад, в том виде в каком он проводится в России - проявление имперского мышления. Нафиг оно украинцам?

-16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.08.14 22:47

Извините, что нарушил своё обещание, думал, здесь о моей теме будут говорить Я смотрел израильские парады с 1968 г. Большую разницу Вы нашли? А от 14 июля он чем-то отличается? Я парады на Елисейских полях каждый год смотрю.

Слава Україні!

-24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.08.14 18:31

Девушка, Вы служили в армии? Если нет, то не пишите и не оценивайте то, что не понимаете. Займитесь лучше счем-нибудь попроще. Квантовой механикой, например.

-96
Игорь - tulaev: 27.08.14 01:49

Именно так. Ведь настоящая независимая Украина фактически только создается. Хотелось бы надеяться...

Что меня поражает: некоторое время назад некоторые люди с пеной у рта убеждали меня в абсолютной необходимости выноса трупов погибших под огнем противника, а сейчас те же люди резко выступают против парада. А ведь и то, и другое - сугубо символические действа, имеющие одну цель - укрепление духа. Только первое смертельно опасно для его участников, второе - нет. Возможно, дело в религиозности, тогда мне, как законченному атеисту, это не понять...

P.S. Дорогой Шимон, вы не один тут пишете, не обязательно принимать все на свой персональный счет.

P.P.S.  Тимоха, братан, читать совсем разучился? Так разуй глаза и прочти, что Шимон мне пишет. Будут еще проблемы - к окулисту.

+24
shimon - shimon: 26.08.14 19:47

некоторое время назад некоторые люди с пеной у рта убеждали меня в абсолютной необходимости выноса трупов погибших под огнем противника, а сейчас те же люди резко выступают против парада.

Лично я не выступил против парада, ни резко, ни вообще. Я написал, что вижу как преимущества, так и недостатки. И я не писал об абсолютной необходимости выноса трупов под огнем. А писал, что так делают иногда. Когда риск представляется приемлемым.

А ведь и то, и другое - сугубо символические действа, имеющие одну цель - укрепление духа. 

Верно. Но поскольку парад соответствует как раз той традиции, от которой Украина вроде пытается избавиться, то спор идет именно о том, как он повлияет на укрепление духа. Я выразил мнение, что может помочь, в краткосрочной перспективе, но в принципе для независимости нужны и традиции независимые.

Возможно, дело в религиозности, тогда мне, как законченному атеисту, это не понять..

Но будут ли законченными атеистами родственники погибших, а также их сослуживцы, которым подают пример заботы о теле прогибшего? И все ли атеисты равнодушны к кладбищам так же, как мы с Вами? Смысл-то в том, чтобы у военнослужащего был стимул, чтобы он знал, что в случае чего о нем позаботятся и в плену, и после смерти. Так что смысл вполне прагматический.


+32
Тимоха - tim: 26.08.14 22:05

Дорогой Шимон, вы не один тут пишете, не обязательно принимать все на свой персональный счет.

А при чем тут Шимон?

+8
- : 26.08.14 08:16

Сталин был сволочью, но не дураком, и прекрасно это понимал, а вы, извиняюсь, нет.

Парад в Москве показал, что город не брошен, будет защищаться и правительство в столице. Сравнение с парадом в Киеве очень спорно, скорее неуместно.

-40
Игорь - tulaev: 26.08.14 15:24

Если устроить игру "Найди 10 отличий", то можно найти и другие. Например, тот парад был глубокой осенью, когда уже выпал снег, а этот - жарким летом. Принципиальное отличие!

Но конечная цель была одна и та же - укрепление духа.

+8
- : 26.08.14 15:58

А я привел как раз принципиальные отличия. В Киеве разве была паника?

Чем именно дух укреплен в Киеве?  Вот этим укреплен несомненно:

http://www.unian.net/politics/955226-eto-ne-nasha-voyna-voennoplennyie-rf-prizvali-putina-prekratit-otpravlyat-voyska-v-ukrainu-video.html

А таких было бы больше, если бы техника и личный состав были в том месте, где нужнее.

-24
Игорь - tulaev: 26.08.14 16:19

Я извиняюсь, не могу припомнить случая, когда воюющая страна послала своих журналистов-пропагандистов в окопы и перестала тратить ресурсы на обработку населения. Но, конечно, они все были неправы. В отличие от вас.

P.S. Я не очень понимаю, почему некоторые так зациклились на этом параде. Такое впечатление, что у них вообще большие претензии к украинской власти, и любое ее действие воспринимается в штыки.

+32
Lina - lina: 26.08.14 17:09

В Украине, в отличие от России, власть может ошибаться. С ней можно не соглашаться и это не будет значить что "любое ее действие воспринимается в штыки".

Кстати, у нас сейчас за "журналистов-пропагандистов" всю работу делает ХАМАС. Нет нужды обрабатывать население, которое понимает, за что воюет.

Если украинцы перестанут понимать, то обрабатывай их, не обрабатывай...

-64
Игорь - tulaev: 27.08.14 01:46

Прямые аналогии не совсем уместны. Хоть Израиль и сравнительно молодое государство, еврейский народ имеет очень древнюю историю. Украинская же нация - еще в стадии формирования.

Я к этому параду отношусь достаточно нейтрально - обычное агитационное мероприятие. Судя по отзывам, более-менее успешное. Почему столько сил потрачено, чтоб его охаять, мне не совсем понятно. Если причиной является не общая неприязнь к Украине и ее властям.

P.S. Вы хотите спорить с такими очевидными вещами, что украинская нация еще не вполне сформировалась? Западной Украины это, наверное, не касается, но если брать всю страну - очень актуально.

P.P.S. Дорогая Лина, к чему это словоблудие? Если вы в самом деле не видите большой разницы в ситуациях Израиля и Украины, то обсуждать больше нечего.

+32
Lina - lina: 26.08.14 17:34

Украинская же нация - еще в стадии формирования.

То есть как? Нация как нация. И помоложе бывают.

+32
Lina - lina: 27.08.14 00:10

Вы хотите спорить с такими очевидными вещами, что украинская нация еще не вполне сформировалась? Западной Украины это, наверное, не касается, но если брать всю страну - очень актуально.

Знаете, евреи до сих пор не знают ответа на вопрос "кого считать евреем" и ничего. :)

+32
Виктор - katalins: 25.08.14 23:12

... вроде бы ведет войну за их спасение.

Егор, а Вы что, до сих пор не уверены в этом, раз таким образом излагаете свою мысль?

-72
Егор - wegwarten: 25.08.14 20:09

ну и пункт 4.

но тоже не пустяк...

все-таки сегодняшние трагические события имеют явный оттенок гражданской войны

(с решающей ролью иностранного вмешательства, но тем не менее...)

и пропаганда террористов с этими образами не боится играть - они вообще очень раскованные ребята в своих высказываниях...

задача Киева - показать нейтральным и сомневающимся гражданам, что

новый режим - не военная хунта, не фашисты с ракетами, а "хороший полицейский"

который за мир и возвращение к нормальной жизни.

В этой ситуации не все средства пропаганды хороши

- одно дело с большим флагом в вышиванках красиво демонстрировать

- другое - танки с ракетами...

+40
Павел - pavgod: 25.08.14 23:32

...все-таки сегодняшние трагические события имеют явный оттенок гражданской войны

Неужели можно себе представить в Украине настолько серьёзные внутренние противоречия, которые могли запустить такую войну ???

-16
Егор - wegwarten: 26.08.14 00:56

любые внутренние противоречия можно обострить извне

(если есть цель и средства) до нужной степени

если намеренно раскручивать спираль насилия и террора 

(например с помощью специально засланных диверсантов)

но,

с другой стороны,

- так ли уж непреодолимо остры были внутренние

противоречия в Ольстере в последней трети прошлого века?

+24
Павел - pavgod: 26.08.14 01:03

в последней трети прошлого века?

Наверное - описка ? Скорее - тысячелетия. Но там до войны не дошло и не дойдёт.

0
Северянин - nordman: 26.08.14 00:42

все-таки сегодняшние трагические события имеют явный оттенок гражданской войны
(с решающей ролью иностранного вмешательства, но тем не менее...)

В случае с РФ это назвали интервенцией. Британия с Америкой всего лишь защищали свои интересы и матценности.  Война тоже не была объявлена, мало того войска были введены по согласованию с Троцким (был такой лидер революции), для  защиты от Германии, правда большевики поменяли мнение и помощники оказались интервентами.

 

+50
shimon - shimon: 26.08.14 04:31

все-таки сегодняшние трагические события имеют явный оттенок гражданской войны

задача Киева - показать нейтральным и сомневающимся гражданам, что

новый режим - не военная хунта, не фашисты с ракетами, а "хороший полицейский"

который за мир и возвращение к нормальной жизни.

Все наоборот: именно потому, что многие видят в событиях на Донбассе гражданскую войну, задача Киева - представить войну как Отечественную, с соответствующими ассоциациями. В том числе отчетливо антифашистскими, учитывая пропаганду противной стороны. Неплохой пропагандистский ход.

Вообще, всегда, когда во внутренний конфликт (несомненно имеющий место в Украине) вмешиваются иностранцы, мудрость стороны, противостоящей иностранцам, заключается в том, чтобы подчеркнуть именно отечественный характер войны. Так поступил Иуда Маккавей, превратив войну с евреями -эллинизаторами в войну с греками (после чего эллинизаторы автоматически стали восприниматься как коллаборационисты и сошли с политической сцены, став ненужными своим греческим хозяевам). Так поступал Генрих Наваррский (будущий IV), уклоняясь от битв с французами, зато воюя с испанцами  и немцами.

Правда, тут есть и подводный камень: такой парад - наследие РИ и Сталина. От этого наследия украинцы хотят откреститься. Но,  возможно, это лучше начать со следующего года, а сейчас важнее мобилизовать народ, в том числе из восточных русскоязычных областей.

0
Дмытро - dmyitro: 29.08.14 03:24

Акцентирую, что вопрос не нужности/ненужности самого парад - самое прогрессивное Украинское общество во многих вещах продолжает оставаться пока ещё в старинных Совко-координатах. Пока что. И на этот момент парад мог бы сыграть свою роль.

Дело - в креативе, то есть в его отсутствии! То, что наваяли с этим парадом - унылое дешёвое действо, цирк Шапито, Совок-2... 

Колеблющихся и равнодушных ТАКОЕ не привлекает, а сознательных и прогрессивных - коробит и вызывает позывы к рвоте. 

(Понимаете, чтобы классно что-то придумать, нужно ВЕРИТЬ! А у нас на верхах, а особенно в Вооружённых Силах, СБУ, МВД... - СПЛОШЬ СТАРАЯ ПАДАЛЬ, или прямо сотрудничающая с ФСБ, или сочувствующая и саботирующая, как минимум - ностальгирующая за Совком, вследствие чего автоматически НЕПРИЕМЛЮЩАЯ НОВОЙ Украины!)...

0
Дмытро - dmyitro: 29.08.14 03:07

Парад в Киеве режиссировали заскорузлые бездарные ничтожества, оставшиеся в Совке!

Ничего, повторяю, НИЧЕГО на параде НЕ БЫЛО такого, что побуждало бы проникнуться мощью вооружённых сил или хотя бы увидеть боевую решительность...

Парадная форма тыловиков с белыми перчатками НУ, БЛИН, НИКАК НЕ УБЕЖДАЕТ - НИ В ЧЁМ!

Показали ГАЛИМЫЙ совковый ОТСТОЙ - лицемерие и фальшь живут и здравствуют... 

+48
shimon - shimon: 25.08.14 18:46

Что мы имеем в сухом остатке? Членство Украины в НАТО в любом случае не гарантировано, мягко говоря. Ни со стороны украинцев, ни со стороны Брюсселя. На сегодняшний момент говорить о этом не приходится. Обе стороны не готовы категорически. А в дальнейшем никто не помешает Украине вступить в НАТО, если обе стороны этого захотят. Никакие сегодняшние договоренности этому не помешают.

Членство в ЕС - дело будущего. Лет 15. Не думаю, что в Минске закроют Украине путь в ЕС. Газовые вопросы в любом случае придется решать. Возврат Крыма действительно малореален. Остается вопрос о децентрализации: примет ли она форму федерализации, что в сегодняшних условиях опасно для Украины? Посмотрим на действия Порошенко.

-8
Егор - wegwarten: 25.08.14 18:55

Чтобы оценивать плюсы-минусы, опасности-полезности "федерализации" или "децентрализации", стоило бы для начала разобраться, что задумал сам Порошенко.

Например, собирается ли он вообще освобождать потерянные районы Донбасса или имеет какой-то другой план ? 

А членству в НАТО есть ясная альтернатива - не зря про нее рос.пропаганда не любит говорить - прямое союзничество с главным мировым жандаром, что уже давно предложено и в Конгрессе и Сенате озвучено :)

+48
shimon - shimon: 25.08.14 19:02

Независимо от судьбы Донбасса, федерализация может поставить в зависимость от Путина еще и другие области Украины. 

Да, союз с США - альтернатива членству в НАТО. Но тоже если обе стороны захотят. И, конечно, если нейтралитет Украины не будет закреплен в Минске.

+48
Павел - pavgod: 26.08.14 00:38

если нейтралитет Украины не будет закреплен в Минске

Как безъядерный статус в "Будапештском протоколе" ? Так тогда и кворум был вроде посолиднее..

+32
shimon - shimon: 26.08.14 04:39

Я имею в виду: как в случае с Австрией в 1957, например. Именно этого, несомненно, добивается Москва.

Будапештский меморандум не был превращен в договор, так что формалтно Украина имеет право объявить себя ядерной державой, думаю. Тем более, что условия меморандума не соблюддены.

-8
Игорь - tulaev: 25.08.14 21:27

Порошенко после встречи назвал Меркель «хорошим другом и сильным адвокатом Украины». А сама Меркель разъясняла, что то, что она называет "федерализацией", не отличается от уже обещанной Порошенко "децентрализации". Так что, возможно, Илларионов нагнетает...

P.S. Я не утверждаю, что Илларионов делает это в каких-то нехороших целях. Скорее, склонность к алармизму.

-24
Егор - wegwarten: 25.08.14 19:23

ну разумеется, нагнетает, уважаемый Игорь!

он все последнее время в этом ключе и пишет :)

но обсуждать - есть смысл ибо - кое-что знает и повидал немало...

а потом ведь интересно - зачем нагнетает, для чего, кто попросил нагнетать?

+48
Семен - semen-izdali: 25.08.14 19:02

Интересна позиции США и Великобритании, гарантировавших совместно с РФ территориальную целостность Украины. Особенно США, которые буквально выдавили ЯО с Украины. Может надо было тогда и Германию подключить?

-8
Егор - wegwarten: 25.08.14 19:28

Вот именно, уважаемый Семен!

Позиция США - это самое интересное.

(И что-то мне подсказывает, что если бы не эта позиция,

то давно бы (уже в марте с.г.) чьи-то ржавые танки были в Киеве, а шесть лет назад - в Тбилиси...)

Но эту сторону дела Илларионов обходит молчанием, отчего весь, с позволения сказать,

анализ - провисает...

 

+156
Илья Домбровский - client127: 25.08.14 20:31

Егор, привет. Как дела? Иларионов, конечно, фигура неоднозначная, но проблема всё же остаётся. Путин не может проиграть, к сожалению это факт. Он не может проиграть прежде всего по внутренним причинам... Что с этим делать???? Вот моя заметка на другом ресурсе. У тебя есть другие предложения, кроме плана Меркель, без деталей, но глобально. Ну только реалистичные, отбросив эмоции.

Путин не может проиграть на Донбассе. Печально, но факт. Залезши по самые помидоры в эту никому не понятную и вредную для России авантюру он очень сильно напомнил… Тут все конечно начнут про Гитлера и Николая II. Ан нет, не угадали. На них, конечно, тоже. Но ещё очень и очень похож на «великого» Хорхе Рафаэля Виделу. Не все у нас помнят этого мачо, стерха, крутого аргентинского диктатора из 80-х. Вот где была всем хунтам хунта. Людей похищали, пытали и убивали, их младенцев-детей отдавали в семьи сторонников режима. До сих пор многие в 40-летнем возрасте узнают, кто их настоящие родители и что с ними стало.

 

В конце концов Видела тоже залез по самые аргентинские импортозамещающие помидоры в авантюру на Фолклендах, которую бесславно и проиграл. После чего его свергли, пожизненно посадили и он тупо умер в тюрьме. Кличка у него, кстати, была «Розовая пантера». Так вот, если наш любитель диких пантер в «Новороссии» проиграет, то вероятность того, что он станет нашим посконным, домотканным, родным Виделой становится весьма зримой. Вата отвернётся, ястребы в «элите» поймут, что он лузер. А там и до табакерки в висок или бомбы в портфеле под столом недалеко. Ой…

Конечно, Виделой «нашему всему» быть совсем неохота, поэтому технику и людей на Донбасс будут гнать до упора, пока не нарисуется выход, при котором нашу «Розовую пантеру» можно будет преподнести вате как победителя. Самый лучший вариант для него, конечно, это начать в Украине полноценную военную операцию с авиацией и прочими прелестями. При всём уважении, украинцы пока что владеют инициативой только благодаря превосходству в воздухе. Если они это превосходство потеряют - кирдык. Слишком неравны ресурсы. Партизанить можно будет, ну и всё, в общем.

Это понимают все, «кому надо». Отсюда все потуги Верховного главнокомандующего России с конвоями, гуманитарными кризисами, обстрелами территории России якобы Украинцами и пр. Поиск легитимного повода продолжается, т.к. адекватного выхода для потенциального Виделы 21 века иначе не видно. Кароч. Печально всё. Лучше б он, повод, был.

От полноценного вмешательства его, ясен красен и как бы их не ругали, на данный момент только перепектива полноценных санкций удерживает. Но как долго?

На полях надо, кстати, заметить, что Россия и Аргентина - близнецы братья. В начале 20 века Аргентина стояла вровень с США, была одной из самых богатых и быстро развивающихся стран мира. Туда, наравне с Америкой, рвались эмигранты со всего мира. Однако потом там к власти пришли «эффективные менеджеры», которые сделали из Аргентины вечно ноющий мясной придаток Запада. Вот совсем недавно там был дефолт. И угадайте, кто во всём там у них виноват? Ну конечно же… Угадали, правильно - США. Как и в Украине. Пиндосы, пиндосы, кругом одни пиндосы, короче…

+128
Павел - pavgod: 25.08.14 22:14

Очень уместная параллель. В Аргентине весьма большие и зажиточные украинские и немецкие колонии. Но они в этих разборках не участвуют, у них есть дела поважнее. Вот и в Украине бы так...

Что касается стратегических раскладов, то нужно учесть, что нынешние многие (скажем так) украинские генералы больше боятся сильной армии Украины, чем Путина. И многие политики тоже.

+64
Илья Домбровский - client127: 25.08.14 21:54

Да, второй абзац, это отдельная проблема. Про внутренние украинские расклады лучше сейчас вообще не начинать. Тут бы со внешними разобраться. 

+56
Lina - lina: 25.08.14 22:04

Про внутренние украинские расклады лучше сейчас вообще не начинать. Тут бы со внешними разобраться.

А когда ж начинать? Внешние-то надолго.:)

+40
Илья Домбровский - client127: 25.08.14 22:28

Я имел ввиду - начинать обсуждать. Ну а так - внутренние тоже не на один день. А может и навсегда, как в той же Аргентине. Ситуация пока ровно аргентинская после Виделы на самом деле. Там сейчас как раз вот так же, как в Украине, в политическом смысле. Вроде демократия, но на самом деле олигархия сама себя воспроизводит, система закрытая в политическом и экономическом смысле. Отсюда и "успехи". Если Порошенко и Ко. понимают это и намерены систему поменять на открытую, то через много лет будет ок, это гарантировано, но это не простой процесс и очень много от обстоятельств зависит. См. историю каких-нить Великобританий или США тех же. Да ту же Германию возьми. У них переломом проигрыш в войне оказался и американская оккупация. Не было бы этого, или была бы оккупация целиком советской - сейчас бы вместо хвалёных мерсов с БМВ были бы хвалёные трабанты...

+56
Lina - lina: 26.08.14 01:24

Если Порошенко и Ко. понимают это и намерены систему поменять на открытую, то

У украинцев теперь демократия. И понять это должны украинские избиратели. Вот когда избиратели поймут, то и до Порошенко дойдёт. А иначе ... :(

+8
Дмытро - dmyitro: 29.08.14 03:33

Хм, когда поймут...

Лечение будет до-о-олгим...

Товарищ, образованный человек, быстро разочаровался в Порошенко, готов голосовать за Коломойского!

Ржу - не могу! Сколько ещё вскормленных на пост-совковом грабеже олигархов надо поменять, чтобы люди поняли ЧТО-НИБУДЬ?!

+32
Павел - pavgod: 25.08.14 22:53

Вот моя заметка на другом ресурсе.

Ссылочку бы.... :=)

+8
Егор - wegwarten: 25.08.14 22:57

кстати, да :)

+16
Илья Домбровский - client127: 26.08.14 00:38

ссылка вот: http://politicana.ru/3612-analitika-pindosy-vinovaty-insajd-146/

+8
Егор - wegwarten: 25.08.14 22:23

многие (скажем так) украинские генералы больше боятся сильной армии Украины

Уважаемый Павел, не сомневаюсь, что Вы знаете, о чем говорите...

Но если так, то это печальнее чем поведение фрау Штази, ведь не с ней украинцам жить дальше,  а с этими генералами,

но с другой стороны, как-то сразу вспомнилось из далеких 90-х в России (из первой половины)

"почему Ельцин реформы не делает? - да партократы противные мешают, что во власти остались..."

 

+56
Павел - pavgod: 25.08.14 23:21

В России тормозом "реформ" стали не "партократы противные", а народ в массе, как это ни печально. Все реальные альтернативы Ельцину были ещё хуже. Вот тогда бы и отрываться Украине в Европу, и армию строить, да "братская" фразеология помешала. Самое смешное, что и сейчас все альтернативы хуже. Впрочем, и "победа" не спасёт нацлидера от табакерки или шнура от портьеры. Ничего, кроме казённых проплаченных триумфов эта победа не принесёт никому, а ватникам - тем более...

Меркель - фигура конечно не эпохальная, проходная, как впрочем и Обама. Вот поэтому и вдвойне обидно оказаться в плохом месте в плохое время.

+16
Виталий Литвин - vitl: 26.08.14 15:06

мешало то, что и в России: не отрываться вашим в Европу хотелось, а хапнуть и в ту Европу свалить., абсолютная безнравственность нашего общего общества. Единицы тогда не припозорились, единицы

+16
Егор - wegwarten: 25.08.14 22:20

Рад Вас слышать!

Отдельное спасибо за напоминание про Аргентину - я тоже считаю,

что это в это зеркало нам стоит заглядывать. 

(Кстати в России выходил приличный аргентинский фильм

про ту эпоху "Гараж Олимпо" -

так даже те, кто его

смотрел, не совсем понимали, где действие происходит )

Но насчет - "не может проиграть"... не совсем согласен, потому, что

выиграть можно было (гипотетически) только в марте с.г. - превратив 

Киев в Будапешт. Сейчас нам такая версия событий уже кажется невероятной

и это хороший признак...

Все остальное - слив с разной степенью ускорения процесса...

Да, чтобы затормозить они не пожалеют ни мирных, ни своих кадровых...

Но после самолета произошло одно неисправимое изменения - кое-кого уже никогда не

позовут на чай к королеве к английской.

А это вовсе не пустяк - перед своими собственными это сильно снижает вес, возможно - катастрофически...

(кстати, почти личный вопрос - как Вам летается из одной страны в другую? Тут одному приятелю в аэропорту много чего услышать пришлось в свой адрес от голландцев. (При виде его паспорта...)

А он не нашелся им ответить, мол, чего же вы, ребята, не знали с кем бизнес вели все эти годы? Сами же и раскормили, мол, на свои головы...)

Ну и остается очень интересный вопрос - почему все-таки Порошенко не воеюет по-настоящему ? Зять Януковича мешает?

А это Илларионов, как бы не замечает, хотя все равно читать его интересно.

Но Вас - еще интереснее, честно говоря, потому, что Вы от себя пишите, а он от

от компании :)

+32
Илья Домбровский - client127: 25.08.14 22:39

Егор, у меня голландский паспорт :-). Летается норм :-))) А раскормили, дык голландцы ещё в 17 веке продали воюющим с ним испанцам свои пушки. Когда у них спросили, так а зачем они врагу-то? Они сказали, так они бы в другом месте купили бы, а теперь у нас вот деньги есть на армию :-))) . Если ни с кем не торговать, то на натовскую армию тоже денег не будет. Но, если серьёзно, кто ж ожидал, что он ТАКИМ долбаном окажется. Сюрпрайз вышел. Насчёт почему Порошенко не воюет. Хз. Жертвы среди мирных, что чревато сменой настроения на западе, давление ЕС в сторону дипломатического разрешения, может просто чисто с военной точки зрения не получается, мож закулисье какое с Ахметовым, а скорее всего комбинация всего этого. Имхо, конечно. А проиграть он всё же не может. Сил у него достаточно, на народ и Россию класть он хотел. Проигрыш опасен ему лично, так что тут как бы к кнопке рука не потянулась. В перспективе стратегической, он естесно, давно уже проиграл и Россия с ним, к сожалению. Но кто ж, её переспективу эту видит-то???

0
Егор - wegwarten: 25.08.14 23:02

насчет кнопки, Вы конечно, правы - об этом

все и всегда, наверное, помнят, дело серьезное

но вот, что немного успокаивает - когда личный удельный

вес снижается, то  и рука слабеет и дотянуться может быть

не так просто, как казалось :)

+8
Илья Домбровский - client127: 26.08.14 00:39

Да блин. Я уже ничему не удивляюсь. Удивлялка перегрузилась...

+160
Павел - pavgod: 25.08.14 21:46

Интересно, когда фрау Меркель говорит о "федерализации Украины по-германски", она допускает внеблоковый статус, ну например - Баварии, или отдельный статус "Восточных земель" ? Гельмут Коль, в отличие от неё, сразу и решительно оборвал даже разговоры об "особом подходе" к землям бывшей ГДР, о "поэтапном воссоединении" и об "учёте совецких (читай - российских) интересов" там. И был сто раз прав. Хотя на кону тогда были вещи, гораздо более важные, чем сегодня.
Обо всём этом (о пакте Меркель-Путин) в принципе мог быть разговор в случае добровольно-принудительного ухода Януковича (под нажимом Кремля) ещё летом-осенью 2013 года, или даже раньше. До начала открытой войны мог ещё быть торг "мы вам Крым взад", а вы..."
Сейчас, как это ни трагично, с Европой, или без, а придётся Украине биться до конца, каким бы он ни был. И чем раньше поймёт фрау Меркель, что это лучше начинать как можно дальше от границ Германии, тем лучше будет для неё же, а особенно - для Германии. Не стоит забывать, что в конечном итоге принёс пакт Молотов-Риббентроп и Германии, и СССР. Не говоря уже о Европе и мире...

+16
Виктор - katalins: 26.08.14 05:17

Сейчас, как это ни трагично, с Европой, или без, а придётся Украине биться до конца, каким бы он ни был.

Согласен с Вашим выводом, уважаемый Павел. Только так и никак иначе. Я уверен, что именно эта мысль в голове у Порошенко, а самое главное, Украина к этому готова и украинская армия тоже. Если рассматривать, как один из возможных пунктов обсуждения на встрече в Минске, требование к Украине признать аннексию Крыма, так она равноценна, с точки зрения исторических параллелей, требованию Гитлера признать аннексию Судетов в 1938 году. Признание аннексии Судетов не спасло Чехословакию от окончательной ее оккупации в 1939 голу. Поэтому Украине лучше пойти по пути Польши 1939 года, чем по пути позорной капитуляции Чехословакии. Понятно, что Россия не сможет спокойно дышать, пока будет хоть один квадратный метр назависимой Украины, имеющей законное право на свое независимое и суверенное существование, самостоятельно определять внешнюю политику и решать с кем "дружить" и в каких блоках коллективной безопасности состоять. Всякое государство лишь тогда чего-нибудь стоит, если оно может себя защитить и, прежде всего, военным образом. А Украина доказала - может.  И ход антитеррористичской операции - конкретное этому подтверждение, несмотря на то, что на стороне боевиков и "солдат-удачи" стали воевать регулярные десантно-штурмовые и специальные части российской армии.

+8
- : 26.08.14 08:30

и украинская армия тоже.

Воюют, похоже, только добровольцы.  Об армии и руководстве АТО много интересного можно услышать:

http://www.youtube.com/watch?v=eVGuurOzFQA

Со стороны сепаратистов, как их не опускай, добровольцы воюют тоже лучше российских военнослужащих.

0
Виктор - katalins: 26.08.14 05:35

Разве такая армия непобедима? http://hvylya.net/news/exclusive/komandir-18-y-rossiyskoy-brigadyi-obvinil-chechentsev-i-dagestantsev-v-trusosti-v-ukraine-audio.html

0
- : 26.08.14 08:23

1. Нет вообще непобедимых армий.

2. Что можно принять за победу.

+48
MiVa - miva: 25.08.14 21:28

Мне кажется неплохой анализ ситуации и "ответ Илларионову".

Тем не менее, именно США фактически остаются последней надеждой и единственным союзником Украины. Разумеется, Обама – не Сталин, но идеи о конце «однополярного мира» и представление о России как о долгожданном «противовесе» американскому влиянию благосклонно воспринимаются не только в Кремле.

Если эта аналогия верна и если Украина (в отличие от Чехословакии в 1938 г.) будет продолжать сопротивляться, то отсутствие США на минской встрече в конце концов приведет к провалу «плана Меркель-Путина».

И хотя Путин – не Гитлер, очевидные исторические параллели должны были бы заставить его крепко задуматься.

+8
Илья Домбровский - client127: 25.08.14 21:56

Про роль СССР в Мюнхенском соглашении там не очень верно. У Марка где-то подробно про это есть. Сталин там самым чо ни на есть серым кардиналом был, мутил по полной...

-32
- : 25.08.14 22:26

мутил по полной

Да что там уже мутить то было? Там разные масарики с бенешами уже намутили - дальше некуда. Дивизии наполнили, танков понастроили, а воевать оказалось некому. Для войны, кроме оружия, нужны, как минимум, нация и национальная идея, а этого, как раз, в Чехословакии и не было. А были бы, то никакие мюнхены не удержали бы от войны.

+24
Илья Домбровский - client127: 25.08.14 22:41

http://vpk-news.ru/articles/7194

+96
Павел - pavgod: 25.08.14 22:13

Позиция СССР-Сталина о защите нерушимости границ и территориальной ценности Чехословакии подобна нынешним рассужениям Путинских стратегов о единой Украине (вернее - Малороссии).  У Чехословакии в 1938 году были две реальные альтернативы - гитлеровская аннексия Судет (и последующая неизбежная потеря суверенитета), но с сохранением некоторой экономической и административной независимости, или прямая оккупация "миротворческим контингентом"  Сталина-РККА, с неизбежной советизацией, со всеми вытекающими. При этом скорая судьба Галиции и Буковины была бы предрешена и Сталин оказался бы без особых усилий в центре Европы и у границ Германии уже в 1938-39 годах. Армия Германии того времени сдержать его натиск не смогла бы. Из всех стран, помимо их воли втянутых в водоворот II мировой войны, Чехословакия вышла с наименьшими потерями. Поэтому исторический выбор Чехословакии и сегодня обоснованно вызывает неоднозначную оценку историков и политиков.

В случае же Украины, альтернативы сопротивлению Российской агрессии просто нет. Конечно, победить ракетно-ядерное государство, ведомое безумными вождями, не может ни одна страна или любой блок стран в мире. Но и проигрыш в этой войне означает историческую гибель Украины, и не только её...

-16
Игорь - tulaev: 25.08.14 22:47

С Судетами вообще история очень непростая, там дело было не только в  "умиротворении" Гитлера. Например, Черчилль, который в 38-м был категорически против договора, считая уступки Гитлеру опасными, в 2о-х годах писал, что передача Судет, населенных немцами, Чехословакии - это большая ошибка. Он утверждал, что Масарик добился этого благодаря личным связям с руководителями Антанты и вопреки общим принципам послевоенного урегулирования. Так что в некотором смысле Гитлер был тогда прав, его требования нельзя признать необоснованными...

Если же кто хочет провести параллели с Крымом, то там ситуация несколько другая: Россия совсем не под дулом пистолета подписала не один договор, признающий административные границы в СССР границами новообразованных государств. Что в свое время избавило СССР от раздела по югославскому сценарию.

0
Илья Домбровский - client127: 25.08.14 22:30

Он и был прав во многом, сначала. А потом крышу снесло, плюс он сам придурок был, да ещё и садист. Но то ж всё потом узнали. Путин тоже был во многом прав сначала - только уже чо-то тоже как-то всё не очень...

0
Вадим - vadim-astanin: 25.08.14 22:34

Афганистан?

+48
Вадим - vadim-astanin: 25.08.14 23:28

А что происходит под Новоазовском? Кажется, прямое вторжение армии РФ?

+8
Игорь - red: 25.08.14 23:57

Там вообще везде малопонятно что происходит - с обоих сторон реляции о победах и куче пленных.

+8
Егор - wegwarten: 26.08.14 00:09

ну давайте методом исключения:

вторжения с моря (Новоазовск, Мариуполь, Николаев) не наблюдается?

авиа-поддержки провавшейся колонны не производится?

параллельных ударов на близлежащих "фронтах" - нет?

уже не похоже на настоящее вторжение...

+32
Егор - wegwarten: 25.08.14 23:58

это еще не вторжение как таковое, (кадровые части и вчера и раньше мелькали 

в событиях)

но, похоже, развитие вчерашнего успеха с прорывом из под

Амвросиевки в тыл войскам АТО...

больше вероятности, что это попытка обострить накануне минской встречи, но

кто их знает, как дело повернется? 

+56
Павел - pavgod: 26.08.14 00:17

В российский Псков «гуманитарные» КамАЗы привезли мертвых десантников

Власти пытаются объяснить местному населению, что во время учений на полигоне под Псковом подорвалось несколько десантников Псковской десантной дивизии. Слухи ходят разные: 10 человек, 15 человек. Шойгу спешно вылетел в Псков

...Фактически Указ Президента РФ от 18.08.2014 № 571 [о награждении орденом Суворова 78 дивизии - позорище немыслимое !] является официальным документальным подтверждением, что военные силы Российской федерации развязали и ведут войну против Украины на ее территории.

... Большинство жителей Пскова, как и других городов даже мысли не допускают о том, что в Луганской области Украины погибла не одна рота десантников.

...в то время, когда украинский народ во всех соцсетях уговаривает россиян: заберите трупы российских наемников и солдат-срочников. Украина готова доставить трупы родственникам за свой счет.

-32
Игорь - red: 26.08.14 00:43

Павел, извините но  ваши СМИ постепенно догоняют российские по подтасовкам - на псковском полигоне действительно подорвались(по своей же дурости - знаю это со слов человека оттуда) 6 человек но это было ЕМНИП в мае, в новостях про это сообщали. Десант 76 див. тоже неоднократно громили  и т. п. Мне кажется такими фейками ( а пока никаких убедительных доказательств я не нашел) ваши СМИ больше вредят на самом деле.

+80
Lina - lina: 26.08.14 01:18

но это было ЕМНИП в мае,

Вы путаете.

На полигоне «Струги Красные» под Псковом во вторник, 22 октября, погибли шесть десантников. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на командующего ВДВ Владимира Шаманова.

По его словам, инцидент произошел около 19:00. Пять курсантов и один контрактник, возвращаясь в темноте с зачетных стрельб, погибли в результате взрыва неизвестного объекта. В свою очередь РИА Новости со ссылкой на источник уточняет, что взорвался снаряд, однако какие-либо подробности на этот счет не приводятся.

Шаманов отметил, что о случившемся уже доложили президенту. Сам генерал по указанию министра обороны в ближайшее время вылетает на место происшествия.

По данным РИА Новости, погибшие курсанты проходили обучение в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище. В Псковской области они находились на стажировке

2013 г.

А в чём противоречие то?

Десант 76 див. тоже неоднократно громили

Ну да, и что?
Они много где отметились. Чечня, Босния, Приднестровье ...

 

-48
Игорь - red: 26.08.14 01:31

Блин, действительно перепутал - время так быстро летит...  У меня у друга сын как раз в 76-ой срочником служил, вернулся осенью 2013 и рассказывал про этот случай - шла группа по полигону, и наткнулись на неразорвавшийся снаряд ... погибли все.  А мне сначала показалось что у него этой весной дембель был, я и решил что это тот самый случай. 

 В ссылке, я так понял, речь идет о текущих днях? Не знаю, может там такое регулярно происходит (погибают на учениях) но обычно про такое сообщают в прессе. В любом случае на том же Цезоре последнее время  несколько сообщений о разгроме роты рос. ВДВ и куче трупов десантников. Ну и где фото/видео, пленные? Я вполне допускаю участие в/сл. российской армии в этой войне но зачем писать такую чушь как "после боя поле было усыпано голубыми беретами"

 

+160
Павел - pavgod: 26.08.14 01:37

Отрекаться от своих погибших солдат - это втройне предательство. А ещё врать и изворачиваться при этом !

Этому нет ни названия, ни аналогов в мировой истории.

+16
Егор - wegwarten: 26.08.14 01:51

вот это и означает - что у них нет армии для агрессии

есть только "силовики" - для безобразий

(армия не позволила бы с собой так обращаться, но с другой стороны настоящая

армия могла бы стать орудием настоящего вторжения...)

+48
Павел - pavgod: 26.08.14 02:49

...армия не позволила бы с собой так обращаться

Такой армии в России отродясь не было.

-32
Игорь - red: 26.08.14 02:05

 Полность с Вами согласен но давайте все же без лозунгов и по делу..

Павел, Вы можете привести хоть одно достаточное доказательство действий в/сл. ВС РФ на территории Украины?  Ну хоть одного пленного ваша разведка в состоянии взять? 

Обращаю Ваще внимание - именно на территории Украины, про обстрелы с сопредельной территории я не спорю. Более того - я вполне допускаю и что разведку к вам засылают для корректировки огня.

-16
Егор - wegwarten: 26.08.14 02:26

да, пленных почему-то не показывают...

захваченные или подбитые БТРы и БМД, документы, паспорта,

много чего показывают, но пленных в открытых сми не было видно

Может какое-то негласное правило действует? 

Из гуманизма или политических расчетов?

-8
Игорь - red: 26.08.14 02:41

Гуманизм - это взять в плен а не расстрелять на месте. Для политического рассчета ИМХО пленный гораздо полезнее трупа.

У срочников ВС РФ паспортов нет, про контрактиков не в курсе по подозреваю что в таких случаях паспорт/банковские карточки/... и т. п. с собой не носят а оставляют в части на хранение и по фото БТР не скажешь чья она и откуда приехала. Поэтому я и прошу у   ув. Pavgod  реальных доказательств а не гипотез. 

Сегодня вроде пленные появились - ок, дождемся официальных заявлений а не Тымчука и желательно видео.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 26.08.14 03:18

Вообще-то использовать военнопленных в пропагандистских акциях по-моему запрещают Женевские конвенции. Причём это оговорено настолько широко, что любая их "демонстрация" в СМИ может быть интерпретирована именно как нарушение конвенций. Хотя просто назвать их поимённо вроде бы можно.

+40
Павел - pavgod: 26.08.14 04:58

Лавров не увидел ничего странного в "параде" военнопленных в Донецке. Ему, правда, международные законы неведомы в принципе. Профессиё такое...

Согласно международным правилам и нормам военнослужащий, попавший в плен, обязан сообщить своё имя, личный номер, свою национальность (гражданство) и воинскую часть. Эти данные передаются в соответствующие международные службы.

Вооружённые наёмники военнопленными не считаются, и являются военными преступниками по определению. В военное время они могут (после установления личности) расстреливаться  без суда. Таковы законы и правила.

+16
vitaly - kriukov: 26.08.14 21:16

Охотно удовлетворяю ваше "любопытство",  ребята:

http://obozrevatel.com/crime/74368-bojtsyi-ato-zahvatili-v-plen-gruppu-voennyih-iz-parashyutno-desantnogo-polka-rf.htm

http://obozrevatel.com/crime/05438-poyavilos-video-doprosa-plennogo-rossijskogo-desantnika.htm

Еще можете связаться со своими соотечественниками  в Пскове - они вам раскажут, если не побояться, кого они хоронят и где  погибли их родные и близкие. А можете и прямо - к Шойгу, который намедни там вручал награды да успокаивал местное население или вообще - к Главнокомандующему. В собственные СМИ  не советую - только время потеряете...

Да, что там - даю ссылку на наш новостной сайт на русском языке: хотите знать правду - читайте, хотите прекратить эту трагедию и ваш позор - поделитесь с ближними, да и дальними тоже...:

http://censor.net.ua/news/all

+48
Павел - pavgod: 26.08.14 04:05

Ваш вопрос (если он - Ваш), запоздал по крайней мере месяца на три. Тогда это было в моде. Сейчас эти "единичные примеры" пошли на сотни. Сеть забита этими материалами. Не увидеть их можно только очень стараясь.

Только сегодня, 25 августа 2014 года  десантники 98 бригады ВДВ России с тяжелой техникой совершили переход границы Украины. D районе нп Маркино они частично были разбиты, частично отступили, многие погибли, техника уничтожена, не менее 8 человек взяты в плен и дают показания. Если Вам этого недостаточно - ничем помочь не могу, ни Вам, ни России.

Если Вы считаете, что военнослужащие ВДВ (неважно - кадровые, призваные или контрактные) могут просто так, сами по себе уйти в отпуск и с оружием и тяжёлой техникой оказаться за тысячу километров от своей части, на территории сопредельного государства - тут я тем более, ничего поделать не могу - делайте что-то со своей страной и армией.

На этом вопрос я закрываю, нет ни времени, ни желания на никчемные перебранки в стиле Лаврова или Чуркина.

P.S. Под Амвросиевкой задержаны 10 российских десантников

Вблизи населенного пункта Зеркальное (Амвросиевский район Донецкой области) совместная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331-го полка 98-ой Свирской дивизии Воздушно-десантных войск России.

Об этом сообщает пресс-служба СБУ.

Согласно сообщению, речь идет о российской военной части № 71211.

«Российские военнослужащие задержаны с личными документами и оружием. Они дали показания, что батальон десантников 23 августа с. г. был передислоцирован железнодорожным транспортом в Ростовскую область РФ, а около 3 часов ночи 24 августа подразделение было поднято по тревоге и получило приказ осуществить марш в составе колонны из нескольких десятков БМД», – говорится в сообщении.

«Только офицерскому составу было сообщено, что российская техника вторгнется на территорию Украины», – добавили в СБУ.

Возбуждено уголовное дело.

-8
Игорь - red: 26.08.14 04:41

Ну вот это уже впечатляет, пленные - это несомненно доказательство. Но все что я писал в дискуссии с Вами было до какой-либо информации о в/сл. 98 бригады и относится к заявлениям  типа"этих солдат уже неделю нет в соц. сетях - это доказывает что они погибли". Извините, меня такая аналитика не убеждает. Ок, будем считать что вопрос закрыт.

+64
Павел - pavgod: 26.08.14 05:11

Чтобы снизить градус. Так, навеяло...

Подруга нетерпеливо спрашивает у новобрачной

- А дальше ??

- А дальше было раньше...

+40
Павел - pavgod: 26.08.14 00:05

Да везде оно было и есть "прямое", что уж тут вилять.

+32
Егор - wegwarten: 26.08.14 00:40

да уж, отнюдь не кривое и даже не слишком замаскированное

но, что интересно

определенным образом ограниченное

(вот этот ребус стоит разгадать!)

+8
Alex - alexmf: 25.08.14 23:47

Должен признать, что, при всем моем неприятии опусов г-на Илларионова, в данном случае, как мне кажется, он достаточно близок к истине. Впрочем, знак вопроса, который уважаемый Марк поставил в заголовок обсуждаемого материала (отсутствующий в оригинале) вполне уместен. 

Я понимаю, что "показания" Зюганова и Доренко автор привлек для большей убедительности своих аргументов, но определенная мера брезгливости все же должна иметь место.

Мне непонятно почему "региональный русский язык" означает "участие России в определении внутреннего политического устройства Украины". Впрочем, здесь не совсем ясно цитирует ли г-н Илларионов упомянутого Доренко или комментирует его, Доренко, высказывания.

Мелкие укусы типая "фрау из Берлина" выдают раздражение автора тем, что г-жа Меркель заботится прежде всго о своей Германии, не желая больше тащить на себе практически весь ЕС (включая полудохлую Францию), тем более - со вступившей в него Украиной.

Я думаю индикатором правоты автора будут результаты встречи в Минске. Если же такая встреча не сосотоится, то существование рассматриваемого "пакт" окажется под очень большим вопросом.

+40
Lina - lina: 26.08.14 00:31

  ЕС ... со вступившей в него Украиной.

?

-16
Alex - alexmf: 26.08.14 01:04

Не хочет Меркель, чтобы она, Украина, туда вступала, иначе придется тащить и этот груз.

+16
Lina - lina: 26.08.14 01:23

Ясно. :)

+16
shimon - shimon: 26.08.14 04:53

Никто даже не обсуждает вступление Украины в ЕС в ближайшие годы. Много ближайших лет. А на соглашении об ассоциации Меркель настаивала больше других И именно она вызвала прорыв нарыва, отказавшись принять отказ Януковича от этого соглашения.

+8
Alex - alexmf: 26.08.14 22:59

Никто даже не обсуждает вступление Украины в ЕС в ближайшие годы.

Тем не менее в том ,что автор назвал пактом, этот вопрос стоит. 

+16
shimon - shimon: 26.08.14 23:32

Стоит обязательство Украины навечно отказаться от вступления в ЕС? И обязательство ЕС принять Украину? У кого стоит? У Меркель, или у Илларионова? :-)

-24
Евгений Орлов - evgeny-orlov: 26.08.14 00:13

26 августа, Минск

– Вы ожидаете положительных итогов от этой беседы?.. – спросил представитель ЕС.

– Несомненно, - ответил Порошенко. – Хотите конфетку?..

– Что? А?.. Нет, спасибо. Не хочу.

– Вот и он не захочет. А было бы проще.

– Что?..

– Ничего, - Порошенко потер подбородок.

В углу журналисты обсуждали, подаст ли Порошенко руку Путину, и если подаст – что это будет значить. Услышав их разговор, Порошенко улыбнулся.

– Горячее же стынет, а горилка наоборот греется, - возмущался делово Александр Григорьевич Лукашенко. – Где его носит?..

– Любит, чтоб его ждали, - ответил Порошенко. – Цену себе набивает. Хуйло и есть хуйло.

– Что?.. – спросил Назарбаев.

– Да ничего.

Внезапно началось шевеление – напряглась охрана. Распахнулись двери, вошел Путин. Языком он ощупывал новую пломбу в зубе, отчего вид имел сосредоточенный.

Сидящие президенты и представитель ЕС встали, Лукашенко на правах хозяина указал на двери столовой. Путин и Порошенко обменялись взглядами. Костюм на Порошенко сидел чуть мешковато, наверное, чтоб скрыть тучную фигуру.

«Деревенщина, - подумал Путин. – И не таких разыгрывали».

Словно почувствовав взгляд, Порошенко будто стал поправлять пиджак. Следующее произошло столь молниеносно, что никто ничего не успел разобрать. Взметнулась рука, в огромной ладони был зажат крохотный пистолет, грохнуло два выстрела. До Путина было три шага и не имелось шанса промахнуться. Одна пуля вошла в левый глаз, вторая – в лоб. Президент России был мертв еще до того, как упал на пол.

– Александр Григорьевич, - в установившейся тишине спросил Порошенко. – Так что вы там говорили про горячее и холодное?..

– Но… Но… Это же невозможно, - забормотал чиновник из ЕС. – что же теперь нам делать.

– На вашем бы месте я высказал обеспокоенность, - ответил Герой Украины Порошенко. – Можете даже глубокую обеспокоенность.

http://hozar.livejournal.com/168215.html

0
Alex - alexmf: 26.08.14 02:50

"Мечты, мечты! Где ваша сладость?

Ушли мечты - осталась гадость..."

+96
Виктор - katalins: 26.08.14 00:37

Я думаю индикатором правоты автора будут результаты встречи в Минске. 

Я думаю, уважаемый Алекс, эта встреча состоится, но никаких результатов не принесет. Как утверждают некоторые украинские политологи, речь на ней пойдет о признании Украиной аннексии Крыма и о федерализации 2-х областей, в которых сейчас ведутся боевые действия. Порошенко однозначно ни с тем, ни с другим не согласится. Это однозначно. Хотя бы потому, что, если гипотетически допустить согласие Поршенко с федерализацией Донбасса война, эскалация напряженности, постоянная инвазия российских войск на юго-восток Украины, не прекратится с целью дестабилизации обстановки в южных регионах Украины. Так, сегодня десантники 98 бригады ВДВ России с тяжелой техникой совершили переход границы Украины и устремились в направлении Мариуполя. Украинскими войсками в районе населенного пункта Маркино частично были разбиты, а остальные отступили.  

+16
Илья Домбровский - client127: 26.08.14 00:43

Думаю, что Порошенко сейчас нужен Брестский мир. Главное, чтобы ушли боевики. Поэтому сейчас я бы на его месте был бы гибок. А потом, когда они уйдут, резко запариться восстановлением армии, независимости экономики, китайской стены вдоль границы. И как только будет удачный момент, и будет достаточно сил, на всё забить, всех кинуть и сделать как надо. Подозреваю, что именно так сейчас и произойдёт. Проблема в общественном мнении в Украине, как оно схавает, хватит ли запаса политической прочности и соответственно времени, чтобы потом реформы провести, армию и МВД почистить и обновить и т.п. Хз.... Трудно всё... Спасибо Путину за это.. 

+56
Павел - pavgod: 26.08.14 01:50

Скорее - мир Ариэля Шарона - в обмен на территории и "одностороннее размежевание". Долгосрочный результат известен - ни мира, ни территорий. Что касается территорий, то лучше бы таких совсем не было...

Сколько и каких бы миров не подписывали политики, боевики сами не уйдут. Их просто не выпустят. Их придётся выбивать или уничтожать. А для начала нужно увести хотя бы кадровых.

P.S. Царёв прилюдно орал на "Беса" и "Стрелка": "За каждый патрон, за каждый доллар, б..., ответишь !!!"

+16
Игорь - red: 26.08.14 01:14

Как Вы себе такой мир представляете и куда уйдут боевики!? В Россию что-ли? Очень их тут ждут, конечно...

+16
Alex - alexmf: 26.08.14 02:52

Я думаю, уважаемый Алекс, эта встреча состоится, но никаких результатов не принесет. 

Для меня, уважаемый Виктор, такой исход врядли лучше несостоявшейся встречи. Я так понимаю, что с Илларионовым Вы категорически не согласны?

+24
Павел - pavgod: 26.08.14 00:30

Вот, хоть и неофициальное, но весьма влиятельное мнение из США

Строуб Тэлботт [президент Института имени Брукингса, бывший Заместитель государственного секретаря США] считает, что ситуация в Украине не является внутренним конфликтом. Это война России против своего соседа.

«Россия вторглась в Украину. Они сделали это постепенно: через введение зеленых человечков, это можно назвать скрытым наступлением. И Путин проигрывает. Россияне проигрывают. Проблема в том, признает ли он поражение, объявит ли победу и пойдет домой. Путин сейчас на грани: он или начнет широкомасштабную войну против Украины, или он отступит. Если Россия введет регулярные части и отобьет Донецк, Луганск и Славянск, и, возможно, Одессу. Россия начнет воевать в городах. Помните Афганистан? Так, ситуация несколько иная, чем в Афганистане, но там все не очень хорошо закончилось», – заявил Строуб Тэлботт.

По мнению Тэлботта, Путин должен решить это именно в ближайшие семь дней, которые могут оказаться решающими для судьбы Украины, России и, возможно, значительной части Европы.

Россия – параноидальная страна, - американский политолог

-8
Егор - wegwarten: 26.08.14 01:09

стоит ли на политиков пенять, 

если генералы больше парадами интересуются,

чем оперативной обстановкой:

Об опасности развития обстановки в

секторах "Б" и "Д" Генштаб и командование АТО предупреждались многократно на протяжении трех недель.

Два дня назад я сам ехал по дороге, которую только вчера перекрыли российские танки. В этом районе практически отсутствуют наши войска. Несмотря на сражение за Иловайск, и переброску в город резервов противника, наши войска усиления практически не получили. Об этом говорили в течение недели многие командиры.

Теперь командование АТО обязано принят немедленные меры для исправления своих ошибок.

 

И чем тут фрау Меркель может навредить?

-16
Егор - wegwarten: 26.08.14 01:29

Мариуполь накрыла паника из-за возможных боевых действий в городе.

В Мариуполе люди спешно покидают город, в который временно переехали не только множество дончан, но и сотрудники Донецкой ОГА с губернатором Сергеем Тарутой.

Жители Мариуполя массово скупают продовольствие и покидают город

а надо просто жителям города видеозапись парада в Киеве

почаще прокручивать

и паника утихнет и духовная мобилизация произойдет...

+32
Семен - semen-izdali: 26.08.14 01:57

Игорь Губерман: Украина, душой я давно с тобой http://gordonua.com/publications/Igor-Guberman-Ukraina-dushoy-ya-davno-s-toboy--37928.html

Я Россию часто вспоминаю,
думая о давнем дорогом,
я другой такой страны не знаю,
где так вольно, смирно и кругом.

+32
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 02:04

Я вашего сына туда не посылал:

http://omskinform.ru/news/69033

+24
Lina - lina: 26.08.14 17:53

Вашего сына нет в списке военнопленных. У нас вообще нет пленных из России,

Если нет пленных, то о каком списке речь?

+16
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 21:00

Во всем происходящем нет логики.

+8
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 05:10

В продолжение темы:

http://censor.net.ua/photo_news/299613/smi_rf_opublikovali_fotografii_s_mesta_pohoron_pskovskih_desantnikov_foto

 

+16
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 05:18

В продолжение темы-2:

https://www.youtube.com/watch?v=tc-f6_8G-2s&feature=player_detailpage

+32
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 06:00

Посмотрите, может своих узнаете:

https://www.facebook.com/EuroMaydan/posts/673055006124173

 

+32
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 06:55

Итоги:

http://censor.net.ua/video_news/299504/vtoroyi_vzvod_ostalos_5_chelovek_vsego_iz_teh_s_kem_nachinal_ne_bolshe_10_iskalechennyyi_boevik_iz_rossiyiskoyi

Этот же дэбил, но раньше:

http://foto.rg.ru/photos/d02cbc41/24.html#24

 

-8
Игорь - red: 26.08.14 08:26

 Не понимаю - вроде с виду обычный мужик типа "работяга", лицо незлое и без следов злоупотреблений, как его туда занесло, за что он калекой на всю жизнь остался... 

+40
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 08:31

А вы на Дыркина/Гиркина посмотрите. Как две капли воды похож на моего соседа - филантропа, работягу и христианина. Но какие разные люди! Вообще, самым страшным человеком, которого я знал, был один серийный душитель и насильник. Умер рядом со мной ночью в камере, во сне. А посмотришь - добрейший души интеллигент в очках. Сутулый, чуть картавый. С лысиной. На Ленина похож.

-8
Игорь - red: 26.08.14 08:48

У Гиркина лицо...  как бы это сказать... "холодное". Этот понятно по интервью  что переживает  - эмоции видно да речь у него нормальная, маргиналы так не говорят., жертва ТВ пропаганды скорее всего. Вообще если и будет когда-нибудь новый "Нюренберг" по итогам этих событий то Киселев и Ко должны сидеть на скамье в 1- 0й десятке.

+48
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 08:47

Нет. Золотые кадры КГБ. Он окончил Московский архивный институт. Туда можно было попасть только через КГБ - вам это любой человек с историческим образованием подтвердит. А потом такая яркая биография. Простые жертвы пропаганды таких не имеют.

-8
Игорь - red: 26.08.14 08:52

Я не про Гиркина а про этого мужика с видео а  Гиркин мне чем -то  Унгерна напоминает. Не внешне конечно а по отношению к войне и т.п.

+40
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 08:59

Мужик этот - расходный материал. Живьем сгниет где-то в больнице. А Гиркин не прост. Если не замочили (давно от него нет новых высеров), то, наверное кураторы припрятали такую ценную "человеческую заточку" до лучших времен.

-8
Виктор - katalins: 26.08.14 15:54

Дон Педро, Вы, уважаемый, не совсем правы. В Московском историко-архивном институте, как впрочем и в других более-менее серьезных вузах, например МГИМО, всегда были кураторы от КГБ, я имею ввиду советский период, и вербовка в прямом смысле происходила на старших курсах. Либо в качестве последующего сексота, либо по окончании ВУЗа тщательно отобранный кандидат становился кадровым работником КГБ.

0
Игорь - red: 26.08.14 06:38

Уральский журналист, побывавший в ДНР описывает свои "хождения по мукам": http://znak.com/moscow/articles/25-08-19-49/102823

И о погибших в/сл. пишет псковский депутат местного совета: http://lev-shlosberg.livejournal.com/

+144
Павел - pavgod: 26.08.14 06:51

Из показаний пленных:

Командир взвода старший лейтенант Михаил Миленко с места происшествия скрылся, оставив подчиненных, которые решили пробиваться к своим,

Как это знакомо ! Ничего не меняется за века...

+64
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 06:53

"Казаки сбежали первыми. Как всегда" Гиркин/Стрелков (с).

+48
Павел - pavgod: 26.08.14 06:57

Я бы с этой страной в разведку не пошёл...

+32
vitaly - kriukov: 26.08.14 17:02

А я бы даже с-ть рядом не сел, а приходится... - "Вот свезло, так свезло"

+32
Виктор - katalins: 26.08.14 16:00

Правильно, а впереди казачков бежал атаман войска Донского ряженый Козицын.

+8
- : 26.08.14 08:31

Характерно, что фамилия украинская...

+8
Lina - lina: 26.08.14 17:30

Характерно для чего? Или Вы слово не то употребили?

+8
- : 26.08.14 17:56

Характерно, что нет русско-украинского противостояния, а есть межгосударственное. Украинцы и русские с обеих сторон. 

+8
Lina - lina: 26.08.14 18:02

Это высказывание можно понять так, что Вы считаете свойство "сбегать" характерной украинской чертой.

Вас часто минусуют не за дело, не поняв, что Вы хотите сказать. 

0
Игорь - red: 26.08.14 08:56

С 41 г. меньше вроде прошло а вот в 1914 такие случаи не припомню... Хотя струсившие в боевой обстановке конечно были всегда и в любой армии

+16
Игорь - red: 26.08.14 08:22

Мда, похоже кривая везенья Путина стабильно пошла вниз - сначала Боинг, теперь перед завтрашней встречей пленные. А Лавров рассказывает про информационную войну - ну хоть молчал бы лучше, что же за идиотская привычка тупо все отрицать, сколько раз уже на этом попадались...

+48
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 08:23

Об "везении" Путина в апоследнее время отлично высказывался Белковский.

0
Игорь - red: 26.08.14 08:59

Я одного боюсь - как бы от всех за собой не утянул

+112
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 09:01

Время такое. Покупайте оружие, побольше патронов, свечи, буржуйку, круп, соли и консервов длительного хранения. Хорошо бы и "домик в деревне" с огородом, лесом рядом и колодцем. Я не стебусь. Все это у меня уже есть. 

-8
Игорь - red: 26.08.14 09:13

А я кстати последнее время всерьез начал думать получить билет охотника, дача у родителей под  Москвой есть с огородом правда без колодца - спасибо что подсказали, надо выкопать.

Пы. Сы: Интересно - это уже паранойя или еще не совсем?))

+16
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 21:07

Если у вас паранойя, это совсем не значит, что вас не преследуют. Сказал кто-то из великих. То ли Ганнибал Лектор, то ли Джокер.

+24
vitaly - kriukov: 26.08.14 17:05

Еще посоветую обзавестись собственной ПРО - я тоже не стебусь, похоже, понадобится...

+40
Lina - lina: 26.08.14 17:31

Так это только в России ПРО в каждом сельмаге продают.

+16
Виктор - katalins: 26.08.14 16:08

А вот Максим Калашников высказался по другому. http://obozrevatel.com/blogs/75836-putin-predchuvstvie-otresheniya.htm

+16
Виктор - katalins: 26.08.14 15:57

Не только "тупо все отрицать", а и откровенно лгать.

+24
vitaly - kriukov: 26.08.14 21:18

Лгали, лгут и будуть лгать! - Пока вы там, в России, будете массово им верить. Перестаните - они от вас быстро сбегут куда-то в Венесуэлу, Кубу, Сирию или КНДР - в иные приличные сообщества их не впустят, да им же и в опасность...

А вот и свежий пример: http://obozrevatel.com/politics/64302-v-minoboronyi-rf-govoryat-chto-rossijskoe-voennyie-peresekli-granitsu-sluchajno.htm

И как теперь вашим пацанам возвращаться?!

А вот реакция европейских журналистов и на "творчество" ваших, россияне:

http://censor.net.ua/news/299686/evroassotsiatsiya_jurnalistov_kollegam_iz_rf_vy_souchastniki_prestupleniya_protiv_sobstvennogo_naroda

 

+16
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 08:22

Больше рож плененных российских разведчиков. Может, кого-то узнаете:

http://ua.korrespondent.net/ukraine/events/3410198-10-rosiiskykh-viiskovykh-zatrymani-v-donetskii-oblasti

 

 

+40
vitaly - kriukov: 26.08.14 17:47

Дон Пэдро! - Прошу, не надо этого - "рож". Понимаю, согласен, но... не надо, не будем становиться такими же как они, давайте уважать самих себя, пожалуйста...

+32
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 08:33

Пленный российский десантник призывает "прекратить посылать туда пацанов":

https://www.youtube.com/watch?v=5AUfs2J6CYI

+56
Павел - pavgod: 26.08.14 14:11

А я вспомнил, как во время Первой Чеченской войны, когда чеченцы передавали матерям пленных призывных солдат (такие тогда были будущие "террористы" и "бандиты"), одна из них требовала, чтобы прекратили направлять необученную молодёжь, а направляли бы только кадровых. Надо было видеть лица чеченских командиров ! Он только спросил: "А Вы понимаете, о чём меня просите ?"

+8
Игорь - red: 26.08.14 08:36

Да их уже вроде большинство опознали в соцсетях. Не думаю что не понимали куда идут если даже и впрямую не сказали как они утверждают. Хотя с другой стороны что им было делать - приказали и пошли, хорошо хоть что живые остались, могло бы быть и хуже.

0
Sasha - kohimar: 26.08.14 12:46

Штрих к портрету Порошенко (по поводу минской встречи)

https://www.youtube.com/watch?v=jNRusiFbdj8

-16
Игорь - tulaev: 26.08.14 15:28

Мне Порошенко тут понравился. Особенно его выражение "сука православная".

-16
Игорь - tulaev: 26.08.14 19:57

Причудливые расклады накануне встречи Порошенко и Путина в Минске:

http://hvylya.net/analytics/geopolitics/prichudlivyie-raskladyi-nakanune-vstrechi-poroshenko-i-putina-v-minske.html

 

P.S. На удивление толковая статья в "Шпигеле" о предстоящем саммите:

http://www.unian.net/politics/955396-spiegel-o-chem-na-samom-dele-budet-idti-rech-na-sammite-v-minske.html

 

+144
Павел - pavgod: 26.08.14 15:47

Тут много всяких спекуляций о "контрактниках", "призывниках" и проч.  Поэтому не лишним будет напомнить соответствующую Международную Конвенцию.

Статья 1

1. Термин «наемник» означает любое лицо, которое:

а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;

b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;

с) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и

е) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил.

2. Термин «наемник» означает также любое лицо, которое в любой другой ситуации:

a) специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных  насильственных действиях, направленных на:

i) свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом; или

ii) подрыв территориальной целостности государства;

b) принимая участие в таких действиях, руководствуется главным образом желанием получить значительную личную выгоду и которое побуждается к этому обещанием выплаты или выплатой материального вознаграждения;

с) не является ни гражданином, ни постоянным жителем государства, против которого направлены такие действия;

d) не направлено государством для выполнения официальных обязанностей; и

е) не входит в личный состав вооруженных сил государства, на территории которого совершаются такие действия.

Статья 2

Любое лицо, которое вербует, использует, финансирует или обучает наемников, определение которых содержится в статье 1 настоящей Конвенции, совершает преступление по смыслу настоящей Конвенции. [выделено мной]

Преступления такие относятся к категории Военных Преступлений, по которым нет иммунитета даже у глав государств и нет срока давности.

Этого вполне достаточно для принятия мер по уголовному преследованию большого числа должностных лиц России на всех уровнях, включая наивысший. Эти лица могут и должны быть арестованы при нахождении в любой стране-члене Конвенции и переданы в Международный Суд в Гааге. И для этого совсем необязательно принмать какие-то дополнительные санкции.

Только открытое и законное участие в военных действиях создаёт право на плен: шпионы, проводники-предатели и т. п. в случае захвата не имеют права на статус военнопленного. Также этого статуса лишены наёмники. А как должно поступать на поле боя с таким "контингентом" - ясно всем без лишних слов, и всякие сантименты по этому поводу необоснованы и крайне вредны.

0
Игорь - tulaev: 26.08.14 15:58

Статья 359 УК РФ:

"Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."

Кстати, в УК РФ есть еще статья 208 о незаконных вооруженных формированиях. Ее формулировка меня очень впечатлила:

"Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации..."

+64
Павел - pavgod: 26.08.14 16:43

в целях, противоречащих интересам Российской Федерации..."

Не "интересы Российской Федерации" должны быть подчинены Международному Праву, а ровно наоборот. Говоря проще -  типа не для России это писано. Но это "не законает за отмазку" (говоря привычным для Лаврова языком) за границами России и особенно в новом Нюрнберге, который неизбежно наступает даже для победоносных и непобедимых Тысячелетних Рейхов.

+24
vitaly - kriukov: 26.08.14 17:25

Спасибо, Павел: точно и актуально - и по месту, и по времени.

+310
admin - admin: 26.08.14 17:05

Что происходит? На излучающих башнях сломался генератор 25-го кадра? http://www.kommersant.ru/doc/2552583

"Еще в мае половина россиян поддерживала ввод войск на юго-восток Украины, а сейчас большинство уже против этого,— приводит пример господин Добромелов.— За последнее время по целому ряду вопросов мнение россиян менялось с одного на диаметрально противоположное".

+40
Slava - xwin32: 26.08.14 17:18

:-) Всего навсего реальность начала просачиваться скозь пелену фантазий, у среднего советского человека этот период полгода.

+56
Lina - lina: 26.08.14 22:46

За последнее время по целому ряду вопросов мнение россиян менялось с одного на диаметрально противоположное".

Ну это как раз неудивительно. Мы же знаем, что океания всегда воевала с остазией.


+48
vitaly - kriukov: 26.08.14 17:30

Нет, Марк Семенович, наверное, иное - по А.Линкольну: "... нельзя обманывать ВСЕХ  ВСЕ  ВРЕМЯ".  Да и хоронить начали своих пацанов, а не наблюдать с пивом у телевизора как хороним мы своих.

+16
- : 26.08.14 17:38

Вряд ли... Какие-то заметные одноразовые потери для России - донецкий аэропорт. Так такого и не было больше.  Скорее, в преддверии встречи в Минске - команда сверху. Если что не срастется - снова результаты скорректируют.

+56
Вадим - vadim-astanin: 26.08.14 18:43

И пропаганда стала уставать. "13 друзей хунты" - уже без огонька, дежурное отрабатывание заказа и такое впечатление, что обрывается без логического завершения темы. К тому же реальные боевые потери среди "случайно заблудившихся на приграничных территориях" (по заявлению МО РФ) тоже способствуют отрезвлению ума...

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.08.14 01:32

Что происходит?

Количество гробов достигло определённого уровня, ИМХО.

+96
Вячеслав - vector: 26.08.14 17:36

В пресс центре Анти Террористической операции сообщили, что на сегодняшний день силовики заняли несколько городов, а именно Иловайск и Лутугино. Эти два города уже освобождены от террористов и жизнь там налаживается.
Чего не скажешь про Авдеевку, Ждановку, Ясиноватое, Иловайск, Красный Луч, Марьинку, Лутугино, Балку и Сабовку, в которых сейчас проходят масштабные сражения сил АТО с российскими боевиками.

http://2014novosti-ukr.ru/karta-boevyx-dejstvij-na-ukraine-na-26-avgusta-2014.html/

Это чего? Жизнь налаживается или масштабные сражения проходят? Или то и другое сразу? Сильно мудрёно пишут: не знаешь - плакать или радоваться...

+8
- : 26.08.14 17:42

Вот что там происходит (в Иловайске):

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass

Зато прессцентр АТО - "Все хорошо, прекрасная маркиза"

+8
vitaly - kriukov: 26.08.14 17:50

А чему тут удивляться - "Гуманитарный" конвой в действии!

+40
- : 26.08.14 18:04

Причем здесь "конвой"?  Открыто больше 100 км границы (похоже, гораздо больше).  Проходной двор. В этом плане значение конвоя абсолютно надумано.

А вот военное руководство было занято, видимо, больше проведением парада.

+8
Вячеслав - vector: 26.08.14 20:19

Да? А вот "контролёры" из ОБСЕ, сидя на двух контрольно-пропускных пунктах российско-украинской границы, ничего такого не заметили. Правда, контролировали они, как сами признавались, больше выглядывая из окошек и, держа под контролем таким образом не более 0,5 км границы,  но не заметили же на этих полкилометрах НИЧЕГО ТАКОГО! Ну, кроме групп каких-то совершенно не подозрительных  вооружённых людей, постоянно шастающих туда-сюда через эту самую границу на подконтрольных ОБСЕ 0,5 км. И как это ещё у людей язык поворачивается обвинять кого-то в поддержке террористов, игнорируя бдительность выглядывающих из окошек КПП ОБСЕвских карацуп.

+16
Alex - alexmf: 26.08.14 18:58

Это чего? Жизнь налаживается или масштабные сражения проходят?

Это, уважаемый Вяческав, масштабные сражения входят в жизнь и она налаживается, привыкая к масштабным сражениям. (Где-то в 43-м люди попривыкли к войне, как это ни дико звучит).  Ну, и еще: тупая пропаганда не может обойтись без грубейших ляпов.

+48
Вячеслав - vector: 26.08.14 20:34

Уважаемый Alex. C последним Вашим предложением в принципе можно согласиться, если закрыть глаза на то, что это не "тупая пропаганда", а просто информация о занятых и сданных городах да имеющих место быть сражениях. А вот после первого предложения надо было поставить смайлик. Ибо:

Где-то в 43-м люди попривыкли к войне, как это ни дико звучит

Может быть, к войне и можно привыкнуть, но привыкнуть к тому, что "масштабные сражения" проходят в населённых пунктах, которые уже "освобождены от террористов", и "жизнь в них налаживается"  трудновато. Может, руки надо помыть тому пацану...  Хотел  поставить здесь смайлик, но что-то настроение не то.

+24
shimon - shimon: 26.08.14 20:48

Обычная история во время войны: торопятся рапортовать о победах.

0
Alex - alexmf: 26.08.14 23:03

Искаженная информация, уважаемый Вячеслав, есть ложь и, таким образом, превращается в пропаганду. В данном случае - тупую, поскольку выдана по дурости. Таким образом полагаю, что упомянутый Вами смайлик был бы неуместен. 

+8
Вячеслав - vector: 27.08.14 00:10

Вот такая вот нечаянная пропаганда получилась. Из-за головотяпства. Это как будто кто-то хотел просто воздух испортить, но что-то не срослось, и испортил штаны. Пришлось стирать. Шутка.

А если серьёзно - да я согласен с Вами о том, что смайлики сегодня не очень уместны. Сколько людей гибнет!

+16
Вадим - vadim-astanin: 26.08.14 20:46
    Посол США в Украине Джеффри Пайетт считает вторжение российской тяжелой техники на территорию Украины началом контрнаступления.

Об этом он написал на своей странице в социальном микроблоге Twitter, передает

"Новые колонны российских танков и тяжелого оружия, пересекающих границу Украины, указывают на то, что направленное контрнаступление уже началось", - написал он.

Другой информации посол не предоставил. Источник: http://censor.net.ua/n299669


А так как США уже озабочены по самое некуда, то особой озабоченности не высказывалось.

+8
Alex - alexmf: 27.08.14 02:02

"Уж сколько раз твердили миру..."

+48
- : 26.08.14 18:16
+24
- : 26.08.14 18:59

Кстати, в этом допросе боец рассказывает только об учениях. И в других, насколько слышал, тоже.  Подготовили, видимо, к такой ситуации. 

 

+40
vitaly - kriukov: 27.08.14 00:11

Надеюсь, россияне, вы понимаете, что эта "лапша" предназначена исключительно для ваших ушей??  

+40
Павел - pavgod: 26.08.14 18:41

Трудности перевода – Меркель не связывает выход из кризиса на Донбассе с интересами РФ

У одних - ГЛОНАСС  размагнитился и карту не той стороной повернули, другие не на той странице словарь открыли...

+16
vitaly - kriukov: 28.08.14 03:18

А вот и "отеческая" обратка для пацанов ваших: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/26/7035799/ -

А кто б сомневался?! - Не впервой! Да, и с чего бы это ребят ваших с тыла "градами" посдтегнули - случайно или потому что решили возвернуться как только поняли куда попали? - Командир то - сбежал... Уж не модернизированные ли  заградотряды у вас там штатно появились - а??

А, может, это просто как раз тот случай, о котором сообщил на Первом съезде народных депутатов СССР А.Д.Сахаров в далеком уже 1989 году: о целенаправленном уничтожении своих же бойцов, попавших в окружение в Афганистане - чтобы в плен не попали??

Все штатно: http://censor.net.ua/news/299700/soldatskie_materi_rossii_11_soldat_rf_ubityh_v_ukraine_uvoleny_iz_armii_zadnim_chislom

И чего же ждать нам, если вы так со своими?!

+32
Егор - wegwarten: 26.08.14 22:03

Марк Солонин - admin: 26.08.14 10:05

Что происходит? На излучающих башнях сломался генератор 25-го кадра?

 

Игорь - red: 26.08.14 01:22

Мда, похоже кривая везенья Путина стабильно пошла вниз - сначала Боинг, теперь перед завтрашней встречей пленные. А Лавров рассказывает про информационную войну - ну хоть молчал бы лучше, что же за идиотская привычка тупо все отрицать, сколько раз уже на этом попадались...

 

Е.Ихлов:

отныне ни одно его начинание не будет успешным, и всё старательно созданное им будет стремительно распадаться. Он сам перевалил себя через вершину успехов и ринулся вниз. Сшибая по дороге все плоды своих предыдущих побед.

"С горочки"

 

-8
Игорь - red: 26.08.14 22:25

Спасибо,  в хорошую компанию Вы меня записали. "Три великих слепых - Мильтон, Гомер и Паниковский" (с) ))))

 Все забываю - с прошедшим праздником наших украинских товарищей! За вашу и нашу победу! Кто знает, может именно с  Украины начнется в 21 веком возрождение т. н. "славянского мира"  как стал когда-то Киев "матерью городов русских"

+32
Семен - semen-izdali: 26.08.14 22:19
+8
Егор - wegwarten: 26.08.14 22:46

если она не дорожает  на фоне боев в Ираке и обострения вокруг Израиля,

то это, похоже, надолго...

+56
Павел - pavgod: 26.08.14 23:14

Повышают престиж армии - десантников  приравняли в правах к ментам и прокурорским, которых тоже задним числом увольнаяют. После пьяных ДТП.

+48
Егор - wegwarten: 26.08.14 22:34

а вот есть еще одна загадка во всех этих историях с пропадающими десантниками...

Не замечаете?

Зачем в таком количестве десантников тратить?

Нет, что у нас так могут относиться к собственным кадровым военнослужащим - не удивляет. 

(Первый ввод войск в Грозный (до начала войны) с неизвестными танкистами в новеньких "афганках" без петлиц - это классика...)

Удивляет другое - народу бесхозного в стране полно. Тех, кому терять нечего, а риск - привычен.

Где и кому обучать - тоже хватает.

Времени (пока вся эта кровавая карусель крутится) - достаточно. Тут ведь и без парашютов сойдет, грамотная пехота всего лишь. (Особенно если брать уже с каким-то опытом.)

И потом никто не будет в официальной дивизии с цветами встречать...

Но нет - берут, тех, кто и не для такой войны и уже на виду, как будто специально проблем себе ищут...

Очень похоже на импровизацию в советском стиле - затыкание дыр и штурмовщину к датам...

Отсюда вывод (ы) ?

 

 

+24
Slava - xwin32: 26.08.14 22:57

Ага, прямо перед встречей в Минске, как по заказу пленное подразделение ВС РФ ...

А почему Вы решили что эти десантники с парашютом прыгали ?

+32
Don Pedro - don-pedro: 26.08.14 23:38

А тех, кто был раньше, расовых "апалченцеф", уже на свете нет, по госпиталям культи чешут, или сбежали давно (Гиркин, Бабай, Безлер и прочие). Вот и приходится бросать в бой мясо. 

+24
Алекс - alexf: 26.08.14 23:51

Зачем в таком количестве десантников тратить


А есть другие варианты? Остальные военнослужащие заняты на (в) танковом биатлоне

http://russia.tv/video/show/brand_id/58114/episode_id/1046775/video_id/1037893

0
Егор - wegwarten: 27.08.14 02:28

вот про биатлон-то я и забыл, действительно..

а ведь верно - и все нормальные танки туда ушли, а на вторжение одни недосписанные бмд остались...

+40
Вадим - vadim-astanin: 26.08.14 23:51

А что, бесхозный народ массово жаждёт сложить головы "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать?" Кто хотел, тот уже ушёл, частично вернувшись в рефрежираторах, частично - разуверившись в "идеалах народных республик", частично остаётся "в рядах". Человеческий материал оказался некачественным - одни ехали порешать свои материальные проблемы, другие, чтоб "комиссары в пыльных шлёмах молча склонились над ними", третьи - влекомые солянкой из православия, национализма и коммунизма, густо сдобренной гос. пропагандой...

И во-вторых, у конфликтов собственное развитие и сейчас мы наблюдаем само раскручиваемый маховик войны, логика которого в большей части уже не зависит от тех, кто его раскручивал - в дело вступила внутренняя логика противостояния.

 

Две мировые войны начинались, кстати именно таким образом - от убийства эрцгерцога и от занятия Рейнской области...

0
Егор - wegwarten: 27.08.14 02:32

В принципе трех уже полученных ответов от уважаемых собеседников почти достаточно - картина сильно прояснилась...

но вот еще одна деталь покоя не дает - что же поленились их хотя бы на

нормалную технику пересадить. это же недолго и металлолома этого у нашей сверхдержавы больше всех в мире, (даже если считать только исправный :) ) - так нет - так на аллюминиевых корытах и отправили бандеровские танки побеждать?

Или всем уже сильно пофиг, приказ выполнили и сойдет...

+8
Don Pedro - don-pedro: 27.08.14 00:33

"Апалченцы" быстро заканчиваютс.

http://maxpark.com/community/4375/content/2943732

Для их замены приходится постоянно слать новых.

0
Егор - wegwarten: 27.08.14 02:44

Вот даже как бывает...

 ... в связи с затягиванием выполнения многочисленных поручений премьер-министра Украины, во вторник, 26 августа, было созвано срочное заседание Кабинета министров Украины, на котором приняли ряд решений:

- о передаче оружия и военной техники со складов Минобороны для нужд армии, Национальной гвардии и вооруженных формирований, принимающих участие в антитеррористической операции, безотлагательно - в течение 48 часов с момента заявки руководства АТО;

- о немедленном ремонте и модернизации без дополнительных согласований и разрешений всей военной техники 3-4 категории, которая принадлежит Минобороны и находится на производственных мощностях ГК Укроборонпром;

- о безотлагательном выкупе Министерством обороны и Национальной гвардией всей военной техники, которая изготавливается ГК Укроборонпром и находится на его складах, и немедленной поставке ее в зону боевых действий.

Кабмин выкупает у Укроборонпрома

всю военную технику

клюнул значит  все-таки жареный петух

дошли руки после парадов и праздников

Ну и чем им фрау Меркель мешала в прошлом квартале 

это сделать?

0
Alex - alexmf: 27.08.14 04:18

Ну и чем им фрау Меркель мешала в прошлом квартале 

это сделать?

Как мне кажется, тем, уважаемый Егор, что как бы маскировала тот очевидный факт, что жареный петух - птица для всего бывшего совка священная. Иными словами, и паханат и олигархат из одной совковой бочки наливали, а г-жа Меркель во-время об этом не напомнила, хотя и прекрасно понимала.

-8
Егор - wegwarten: 27.08.14 05:53

Это очень интересный ракурс у Вас получается, уважаемый Алекс...

Надо подумать на досуге.

Я-то проще вопрос подразумевал - и хотел его адресовать (заочно)  Илларионову, всего-навсего.

Но тем более спасибо - буду смотреть объемнее на картину событий...

 

+8
shimon - shimon: 27.08.14 12:22

Есть еще парочка миллиардов людей, об этом вовремя не напомнивших.

Интересно, а французы и англичане перед 2МВ не ждали жареного петуха?

0
Alex - alexmf: 27.08.14 18:51

Во-первых, повторюсь, жареный петух - это прежде всего наше, родное. Во-вторыз, та парочка миллиардов молчала в тряпочку - им до украинского жареного петуха как-то фиолетово. А французы с англичанами его видели и долго от него увертывались, но не помогло.

0
shimon - shimon: 28.08.14 00:49

Так потому и не помогло, что надеялись увернуться от него, вместо того, чтобы готовиться к войне с ним. Так что, как ни повторяй про "наше, российское", фактами не подтверждается. И при чем здесь Меркель таки непонятно.

+96
Михаил - mikhail-rom: 27.08.14 12:07

Игорь Чубайс: УКРАИНА, ПОБЕДИ!

"Наших ребят отправили в Украину, не сказав, куда их посылают (то же самое было когда-то в Афгане), им наврали про «учения». Людей послали на кровавую бойню, даже не сказав, что это ВОЙНА. Так кто же у нас «национал-предатель»!? Кто поставил перед всем миром наших соотечественников в такое унизительно-омерзительное положение, которое ни они, ни их дети, ни сама Украина никогда не смогут забыть? Кто нанес удар по престижу армии, призванной выполнять совсем иную функцию - гарантировать суверенитет нашей страны? "

P.S. Понимаю, что фамилия автора будет воспринята, мягко говоря, неоднозначно. Но, во-первых, это всё-таки не тот Чубайс.  А во-вторых, пишет-то он дельные вещи...

0
Игорь - tulaev: 27.08.14 14:05

Традиция.

"В ночь с 31-го декабря 1994-го на 1-е января 1995-го я был в Грозном, в подвале бывшего рескома, тогда резиденции Дудаева. В какой-то момент зовут в штаб чеченских отрядов. Прихожу, там четверо российских солдат, первые пленные. Чеченцы просят поговорить с ними, убедить дать правдивые показания, а то, мол, те какую-то чушь несут и от всего нагло отпираются. Я подхожу к перепуганным пацанам, называю себя, улыбаюсь, угощаю их сигаретами, говорю, чтобы успокоились, что их жизням больше ничего не угрожает. И тогда один из них тянется к моему уху и просит тихонько:"Скажите, пожалуйста, а кто здесь с кем воюет?" Я, обалдев, попросил его рассказать, как они сюда попали и что этому предшествовало. Он мне рассказал, что они из 131-го самарского мотострелкового полка (кажется, так), что несколько дней назад их ночью подняли по тревоге, посадили в самолёты и куда-то привезли, сказали, что летят в район горячей точки и что они там будут охранять дороги, выгрузили, разместили в поле, а потом их разбили на четвёрки, каждая - экипаж БМП, и дали приказ следовать за командирской машиной. В их БМП не было боезапаса, они спросили, почему, им объяснили, что у пушки всё равно поворотный механизм не работает. Они ехали за командирской машиной, въехали в зону огня, командирскую машину подбили, а им кинули камнем по броне и сказали выходить, а то тоже подожгут. Они вышли, их привели в этот подвал. Больше они ничего не знали. Даже не знали, в каком они городе и в какой стране.
К чему я это вспомнил? К псковским десантникам, попавшим в плен в Украине. То ли в России время идёт по кругу, то ли вообще стоит ..."

https://www.facebook.com/osovtsovaa?fref=nf

+56
Павел - pavgod: 27.08.14 14:56

Отгремела Первая Чеченская война, потом затихла до поры Вторая. И что, кто-нибудь сделал хоть какие-то выводы, хоть что-то понял ??

В августе 1968 года практически все в стране (кроме самой верхушки и горстки думающих людей) были уверены, что идут отражать вторжение НАТО в Чехословакию. То же самое говорили и про "мятеж" в Венгрии в 1956 году. И сейчас большинство населения России в этом уверены. Аналогии с "финской кампанией"  Сталина в 1939-40 годов  настолько очевидны, что в который раз говорить об этом уже совестно. Название этой темы на форуме тоже не случайно.

Ни в одном из этих (и многочисленных других) примеров никаких рациональных "выгод" - экономических, политических, военных - у России не было и быть не могло. Просто - "крымнаш". Никак не перегорит запал Орды - "к последним волнам последнего моря !", оставляя за собой пустыню...

+16
Михаил - mikhail-rom: 27.08.14 18:48

И в самом деле - традиция.

В.Шендерович: ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД?

0
Alex - alexmf: 27.08.14 18:56

Спасибо за живой рассказ, уважаемый Игорь. Боюсь только, что традиция здесь упомянута не совсем, как мне кажется, точно.  Чечню чаще всего сравнивают с Донбассом (или наоборот).

+24
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 17:08

Отчего же? Игорь Чубайс не его брат (в смысле, придерживается иных взглядов, чем его родной брат А. Чубайс) - высказывает мысли очень здравые.

+32
Семен - semen-izdali: 27.08.14 16:12

Он родной брат А.Н. Чубайса.

+24
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 17:05

Да, знаю. Но, видимо, в детстве читали разные книжки... :)

+16
Михаил - mikhail-rom: 27.08.14 17:49

"  Он родной брат А.Н. Чубайса."

Вообще-то он - Борисович, уважаемый Семён.


+16
Егор - wegwarten: 27.08.14 17:18

Игорь Чубайс в отличие от брата придерживается умеренно-левых взглядов

и ходит на демонстрации, где его даже, бывает, вяжет ОМОН...

даже картинка есть :)

А вот и про того самого:

После ялтинского мямленья вместо внятной речи

(тут позор вышел на весь свет) обнаглел Чубайс.

Он фактически выдвинул Путину требование:

прекратить войну в Донбассе и заканчивать экономическую войну с Западом.

При этом он наверняка останется безнаказанным. ВВП просто не знает, что делать.

Путин: предчувствие отрешения

+24
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 17:23

Думаю, что не обнаглел. Видимо, в свете происходящего в последние недели, позиции противоположной стороны (условные "силовики") по-настоящему сильно пошатнулись, что стали возможны такие демарши с условно"системно-либерального" фланга. Иначе А. Чубайс сидел бы тихо, как мышка...

 

+8
Егор - wegwarten: 27.08.14 17:23

ну так это в системе понятий М.Калашникова... - обнаглел :)

Кстати, помимо того Чубайса

в его тексте

еще есть интересная фразочка, как-то не очень ее оценили до сих пор:

По большому счету, ВВП нужно уходить,

передав власть некоей вменяемой, национал-патриотической,

промышленной силе.

Но ее нет. И это – самое ужасное.

короче фашизма натурального, военно-промышленного хочет,

а взять (полагает) уже негде.

хотелось бы верить...

+16
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 17:26

Настоящих буйных мало,

Вот и нету вожаков...

 

А, кстати, и в этом заслуга нынешней власти, ибо для нее любые авторитетные политики, любого спектра, есть прямая и неприкрытая угроза, которую она, эта власть, нейтрализует практически инстинктивно...

+24
Павел - pavgod: 27.08.14 17:53

И не власть, и не инстинктивно...

Всё общество это совершенно сознательно делает, ещё с детского садика: "А чтоб не высовывался и сильно много из себя не понимал".

Реакция близких мне и весьма приличных россиян:

Вам что, больше других надо было ? Европа вам нужна была ! Сидели бы тихо - не было бы войны. Мы ведь терпим, проживём и без Европы...

-72
Егор - wegwarten: 27.08.14 18:07

да, ладно уж...

а Ваши сколько терпели?

Чего не стали Европой с 91-го сразу, если уж такая разница большая с московскими?

Ведь терпели же

и Кравчука и Кучму и все прочее...

(И Черновола не сберегли, и патриарха Владимира...и Гонгадзе...)

а уж Юля эта, прости Господи - ведь голосовал же за нее народ, так же как и за Янука...

 

Сейчас чего-то добились - так ведь тоже серединка-на половинку...

Настоящей-то революции нет все еще - только все подготовка, разминка

Еще вопрос как выборы в Раду пройдут?

 

 

0
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 18:54

Вот здесь я согласен -23 года и каков результат? хотя были все условия для постепенных реальных реформ - а по завершении этого мирного периода выясняется, что Украина по сути очень близко к "failed state" - нет ни армии, ни спецслужб, ни хорошего аппарата управления, ни оборонной промышленности, работающей на безопасность государства... Уж извините.

+8
Alex - alexmf: 27.08.14 19:03

а Ваши сколько терпели?

Я же, уважаемый Егор, уже говорил, что "из одной бочки наливали".

P.S. Откровенно говоря, "ваши-наши", стали употребляться на МС-сайте слишком часто, как я это чувствую. Грустно.

+8
Егор - wegwarten: 27.08.14 19:07

да, это на данный момент, одно из худших психологических последствий...

 

+24
Павел - pavgod: 28.08.14 03:16

Первым это попробовал сделать ещё Кравчук. Как только он попробовал просто (как говорят военные) обозначить независимость, как по команде (а почему - как ?) появились "протестующие шахтеры", и Кравчук, имевший вполне сильное положение в стране, вдруг уходит в отставку и назначает досрочные выборы. Первый тур он уверенно выигрывает, и тут включается вся машина - подкупы, карусели, вбросы, жупел Бандеры и проч., и "президентом" становится Кучма. На этом триумфальный период строительства независимой Украины закончился. После этого всё пошло по накатанному пути. Сбой произошёл довольно неожиданно для Москвы, во время первого Майдана. Путин уже успел поздравить Януковича, а пришлось сдать назад. Но Ющенко не смог даже номинально провести какую-то люстрацию в Кабмине, половина (если бы !) высших чиновников имела российское гражданство и откровенно работали на Кремль. Не говоря уже об СБУ и МО, которые прямо управлялись из Москвы "служащими двойной подчинённости". Тут уж началась прямая политическая война. И длится по сей день. На то она и гибридная, как кукуруза когда-то у Никиты Сергеевича.....

Пока идёт главное - структурируется новое общество. Дело это непростое. И вообще, по масштабу процессов - всё это невиданный в современном мире масштаб явлений, который одни пытаются представить, как примитивный путч или мятеж, другие - пророчат ему неизбежный регресс к старому. Посмотрим. Конечно, война, а тем более - такая подлая - не лучший фон для крутых социальных перемен. Но, как говорил упомянутый выше Кравчук: Шо маємо -  те маємо !

P.S. Я тут рядом уже цитировал Френсиса Фукуяму, не лишне, к месту, повторить

Я думаю, что война была неизбежна. В том смысле, что независимо ни от чего Россия готова была сделать все возможное, чтобы не позволить Украине реализовать свое право на свободный выбор европейского пути развития.

Даже очень решительные политики, понимая это, пытались как можно дольше оттянуть войну, надеясь на позитивные изменения в России, но увы...

-8
Егор - wegwarten: 28.08.14 04:30

уважаемый Павел, ну вот опять как про Россию получается - у нас "Ельцин не смог, Путин повернул...", а

у Вас "Кравчук попробовал.. Ющенко не смог..." - Так в чем тогда принципиальная разница между двумя странами и народами. И там и здесь в несколько попыток не смогли стряхнуть номенклатурное бремя и построить современное, нормальное общество... И по всему СНГ, - везде одна и та же клептократия, авторитаризм и деградация - все родом из ЦК КПСС и Гулага и ЧК...

Если Вы говорите, что принципиально украинцы свободнее и смелее - то, что же терпели 23 года до сих пор?

И зачем вообще свободным людям кравчуки и ющенки, которые ничего не могут на самом деле?

И разве в одной лишь борьбе за независимость дело? Вон Туркмены - абсолютно независимы, почти как КНДР :(

Более того - многие относительные успехи сегодняшней новой власти как раз опираются на советский менталитет - ну на это грех жаловаться сейчас, надо стране выстоять для начала...

Да, кое-что было получше в украинском государстве чем в российском... Так ведь и возможностей было побольше (даже Европа поближе)...

 

0
Игорь - tulaev: 27.08.14 15:55

Из интервью с Белковским:

"Я не разделяю мнение о каком-то тайном пакте Путина-Меркель и о том, что Меркель сдала Украину. Это не так. Для Европы и США есть абсолютный приоритет – не допустить большой войны в Европе с привлечением Вооруженных сил НАТО. Поэтому надеяться на ввод войск НАТО в Украину изначально было нельзя. Но во всем остальном Меркель не сказала ничего нового: децентрализация власти в Украине и гарантия официального статуса русского языка, что делается уже и так. С точки зрения Меркель, это и есть условия долгосрочного мира. Поэтому никаких отступлений от позиции, приемлемой для Украины в целом, я в ее речи не услышал. Другое дело, что это не устраивает Путина, поэтому он будет продолжать войну."

http://gordonua.com/publications/38281.html

Встреча в Минске прошла, никаких признаков "пакта" по-прежнему нет...

-8
Егор - wegwarten: 27.08.14 17:09

Насчет Белковского не знаю,

а с Вами в данном случае согласен, уважаемый Игорь -

не только нет признаков пакта, а есть прямо противоположные признаки и

первый из них - сияющий как  медный самовар минский батька...

До сих пор было так - что хорошо для Лукашенко, то плохо для кремля :)

+8
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 17:28

Ну, так знаете, хорошо бывает только до определённого момента.

-8
Егор - wegwarten: 27.08.14 18:08

Вот сейчас самый определенный момент и есть...

И батьке карта поперла и кремль с горочки пошел,

со свистом...

+8
Владимир - strannikz: 27.08.14 22:53

А ему всегда перло! Как только под ним начинает шататься - че-нибудь происходит. То теракт в штатах, то кризис в Европе и мире. Точно ему черт ворожит(((

-8
Егор - wegwarten: 27.08.14 23:48

уважаемый Владимир, прошу понять правильно...

Он мне так импонирует и вызывает такой живой интерес именно потому, что я при нем не живу...

Ну в смысле живу по другую сторону забора :)

То есть могу себе позволить со стороны с интересом...

 

+24
Павел - pavgod: 27.08.14 17:19

Российские десантники «случайно умерли»… Заблудившись в Украине

Становится просто интересно, на каком градусе вранья всё же остановится "Министерство Правды", и остановится ли вообще. Закон увеличения дозы, знакомый каждому наркологу и его клиентам действует. Теперь стоит даже только чуть ослабить поток дерьма из зомбоящика, как у измученых нарзаном ватников начинается ломка.

Позорище продолжилось в Минске, когда "главный" в очередной раз отрёкся от своих орлов и продолжал на голубом глазу врать всему миру о том, что он тут не при делах...

0
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 17:37

Картинка с выставки. Значит, приходит человек домой, включает планшетник, а фоном у него работает телевизор с "Вестями-24" и дежурной составляющей: вопли, крики, проклятия, чудовищные фантазии - одним словом сплошная непрекращающаяся истерика. И всё это на автомате - пришёл, включил и бу-бу-бу, а-а-а, украинской армии нет, экономика рухнула, бандит Коломойский, карательные отряды и т.д. и т.п.

-8
Егор - wegwarten: 27.08.14 17:55

А знаете, что может быть в результате ?

Даже некритически воспринятая эта пропаганда может сработать бумерангом.

Как раз целевая аудитория кремлевского мачо может вдруг заметить, что вся брутальность и крутизна теперь перешла к киевскому олигарху Порошенко :) :)

Причем даже обвинения в кровожадности могут сработать - ведь электорат долго приучали,

что крут тот, кому не слабо "мочить в сортире" и "плевать на всякие псевдогуманизмы с толерастами"

а у своих собственных что-то не то с крутизной - все они извиняются, отнекиваются,

десантников заблудившихся возвращают....

+16
MiVa - miva: 27.08.14 17:34
+8
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 17:41

наверно, однозначно... заблудились.

-48
Егор - wegwarten: 27.08.14 18:15

А вот действительно не понятно...

В день по колонне посылать - на это у них деньги (танки, уралы и "мясо") есть...

Без выходных практически. А один раз собрать ударный кулак и к утру вопрос решить - нет?

Опять загадка?

Или все проще - нужно, чтобы градус насилия не снижался пока, чтобы Украина побольше кровью истекла и экономически слабела...

Но при этом, чтобы настоящую войну не предъявили.

И все это для того, только, чтобы народ как можно позже произнес

"кремль слил..." ?

 

+24
alise - sveiki: 28.08.14 15:46

В день по колонне посылать - на это у них деньги (танки, уралы и "мясо") есть...

Какие деньги ? Может быть, это российский частный капитал, ограбленные отделения украинских банков, личные деньги Жириновского и Рогозина,  добровольные пожертвования российских граждан и совсем недобровольные  (выкупы родственников у террористов) украинских ...

И вообще возникают сомнения,  что российская армия живет и действует по приказу.

Может ли в армии существовать самодеятельность на уровне генералов и офицеров?  Тем более,  за деньги ?

И цель их - провокации.  И самолет сбивали для того же.

-24
- : 27.08.14 20:28

А вот действительно не понятно...

Действительно непонятно. Если по информации украинских СМИ регулярная армия РФ воюет на территории Украины с марта месяца, то на сегодняшний день количество "груза 200" в России превысило бы все мыслимые пределы. Тымчук: "...Когда таких случаев станет больше (с учетом 1 тыс. десантников переброшенных в Украину)..." А почему же этих случаев еще не стало? С марта -то месяца? И причем здесь "1 тыс. десантников"? Где же танкисты, артиллеристы, прочие рода войск, забрасываемые, якобы, с марта месяца? За полгода войны удалось нарыть только две могилы десантников, еще неизвестно от чего умерших. 

И еще. Страсти вокруг "захваченной БМД-2 с тактическим номером 275" невольно вызывают вопрос - а зачем вообще БМД направлять на Украину? У машины этой одна, в принципе, задача - быть сброшенной с самолета в тылу врага и доставить семь человек в нужное место. Больше она ни для чего не годится. Но, насколько я знаю, российских десантников с самолета на территорию Украины еще никто не сбрасывал.

0
Егор - wegwarten: 27.08.14 21:47

уважаемый ЖенЯ, похоже, Вы многое пропустили...

БМД всех модификаций, включая "Ноны" активно используются обеими сторонами (что и фото-видеохроника свидетельствует) - ВСУ - по-бедности, а их противники почему? - один из ответов - чтобы выглядело, как захваченное у ВСУ "восставшим мирным населением"...

Но вот почему псковских десантников поленились со штатной аллюминиевой брони пересадить хотя бы на БМП - действительно интересно... То ли - сильно спешили,

то ли - уже сильно пофиг, лишь бы высочайшие распоряжения быстро выполнить и отчитаться ?

или замысел такой был - не для победы война, а для обострения...

+40
vitaly - kriukov: 28.08.14 04:55

Ударный кулак - это однозначно  открытое вторжение, а вот перманентная инфильтрация, просачивание и накопление "заблудившихся" - это совсем политически иное. Первое - хочешь-ни-хочешь, но потребует от западных "демократий"  и однозначной  же,  недвусмысленной и резкой  реакции. Второе же - дает им возможность изображать "неясность" ситуации.  А когда все станет однозначно ясным - ну, что же  тут делать - "real policy"! И самое страшное, что ВСЕ  это прекрасно понимают,  но даже не пытаются  хоть на мгновение представить себе тот РЕАЛЬНЫЙ пожар, который разгорится при таком раскладе тут у нас, в Украине. УПА, воевавшая еще десять лет после окончания 2-й мировой, покажется пионерским отрядом. - И возможности вооруженного партизанского противостояния качественно иные, и гражданское неповиновение оккупантам будет совсем иное - настрой в обществе иной: не просто этнонационалистически-бендеровский,  а гражданско-патриотический. Так что никаких сил не хватит охранять могилы своих пацанов от журналистов и замаятся власти  российские  срывать   таблички с именами на крестах да разбрасывать венки. Вот так-то...

-16
Егор - wegwarten: 27.08.14 17:42

А приятно было посмотреть репортажи из Минска...

(Илларионов, конечно, в пролете со своим апокалипсисом, но это и так было понятно... заранее..)

Один деятель, который раньше только с Махатмой

собирался беседовать никак не меньше,

и... ну там в порядке исключения и снисхождения... с Обамой - теперь ездит куда надо

и беседует с кем предложит (очень убедительно) какая-нибудь Кэтрин с печеньками

И в глаза ему теперь проникновенно заглядывает не Дж.Буш.мл, а большой сердитый киевский дядько :)

 

+8
Alexey Ch - ale-c: 27.08.14 17:53

25 Августа "заблудились" рос. десантники, зайдя в Новоазовск по дороге на Мариуполь. По "случайному совпадению" 25 Августа Известия публикует статью с названием "Армия Новороссии готова отбить Мариуполь". 

http://izvestia.ru/news/575749

По словам первого вице-премьера ДНР Андрея Пургина, ополченцы в рамках новой тактики контрнаступления планируют пройти к Новоазовску и выйти к Мариуполю, тем самым замкнув кольцо за национальной гвардией под Иловайском.

Статья совершенно пустая, на совпадение интересное. 

+24
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 18:59

всякая случайность это хорошо подготовленная закономерность...

+32
Павел - pavgod: 27.08.14 18:34

Френсис Фукуяма: Путин делает ровно то, что делал Гитлер

Фукуяма предсказывает неизбежную стагнацию российской экономики и последующее падение режима Владимира Путина.

Если бы активисты украинского гражданского общества попросили у вас совета, что делать после революции, чтобы не повторился провал 2004 года, чтобы вы ответили?

- Я думаю, что вам нужно перейти от критики власти и изнутри заставить правительство управлять страной. Это очень важный момент, потому что вы не можете делать все, оставаясь исключительно в гражданском обществе. Гражданское общество может быть сторожевой собакой, может заставить правительство быть подотчетным, но не может управлять страной. Я уверен, что для этого активисты гражданского общества должны сделать этот шаг и стать инсайдерами.

... Я думаю, что война была неизбежна. В том смысле, что независимо ни от чего Россия готова была сделать все возможное, чтобы не позволить Украине реализовать свое право на свободный выбор европейского пути развития.
...Конечно, мы можем предположить, что все могло быть иначе, если бы в Украине не было революции - прошли бы президентские выборы, и страна получила бы другого, лучшего президента, чем Янукович. Но я думаю, что это не имеет никакого значения, потому что если бы новое правительство решило подписать Соглашение об Ассоциации с ЕС, Путин действовал бы точно также.
-16
Егор - wegwarten: 27.08.14 19:21

война, может, и была неизбежна...

вот только непонятно - когда весной в городах Донбасса появлялись первые очаги войны, то это были, вначале, небольшие группы диверсантов со стрелковым оружием. И отдельные административные здания ими захваченные.

В принципе - штатная задача для подразделений "антитеррора" - группа боевиков в здании в мирном городе.

Всяческие спецназы - и СБУ и МВД и др. у Украины имелись (и кстати, даже проходившие тренировки за границей)

Почему не остановили войну в зародыше?

Зачем и отчего ждали пока группки превратятся в отряды, возмут полностью под контроль города и районы, обрастут техникой и мясом?

Молчит Фукуяма не дает ответа?

а насчет активистов - тут надо согласиться...

На Майдане жить годами - дело пустое, нужно идти и в политику и в общественную жизнь активно, это да... пока не поздно

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 19:57

Так ведь дело в том, что не было - паралич всего был просто виден невооружённым глазом. Уже по тому, как Безлер в явно купленном в охотничьем магазине камуфляже принимал присягу горловских милиционеров, которых если что и интересовало, то когда им выдадут ленточки...

-24
Егор - wegwarten: 27.08.14 20:06

Ну был бы полный паралич - так и Яц с Турчем не усидели бы в своих условно легитимных креслах - кто-то же эту власть охранял и защищал и довольно профессионально...

(Это знаете - как 92 год в Москве - разруха-разрухой, а все номенклатурные столовые отлично кормили и поили, а поликлинники лечили :) и там, где надо был полный порядок и безопасность для кого надо...)

"Бес" потому и принимал присягу, что спецназ из Киева не торопился приехать, документы проверить, а милиционеры понимали, что сейчас надо переждать, как дело обернется...

Да и не в каждом городе были диверсанты такого ранга - и везде это были мелкие группы, да еще и без возможности взаимодействия поначалу...

+8
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 20:39

Думаете - охраняли? А присягу потому и принимал, что некому было приехать, просто некому.

-32
Егор - wegwarten: 27.08.14 21:48

если бы не охраняли, то любой ярош с пацанами, нет простите, с хлопцами,  пришел бы и свою директорию установил :) вместо турчиновской

стволов-то и  в столице по рукам гуляло прилично...

 

+32
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 21:50

Тогда, скорее всего, не пришли бы (эксцесс Музычко не в счёт), было широкое политическое согласие. А вот сейчас, с усложнением ситуации и откровенными провалами и преступным запаздыванием с принятием необходимых решений, я бы не стал этого отрицать.

+8
shimon - shimon: 28.08.14 02:21

Молчит Фукуяма не дает ответа?

А разве он эту тему обсуждает? Просчеты украинской власти?

+8
Егор - wegwarten: 27.08.14 20:12

По словам Геращенко, в Украине есть достаточное количество БТР старых конструкций (БТР-60 и БРДМ-1 и 2), которые старенькие, ржавые и пока не на ходу, но их можно всем миром отреставрировать и пустить в бой для прикрытия добровольческих батальонов

"Батальон "Азов" получил артустановки и другое тяжелое вооружение"

. http://censor.net.ua/n299818

т.е. - парады проводить деньги есть у государства, а бойцов вооружать - это "всем миром отреставрировать"...

+16
Slava - xwin32: 27.08.14 22:06

Каких именно бойцов ? Почему этот вопрос даже не рассматривается ? Речь идет о вооружении добровольческих батальонов тяжелым оружием , но это не подразделения ВСУ.  

-8
Егор - wegwarten: 27.08.14 23:54

подразделениям ВСУ, которые вышли из котла у границы,

если помните, собирали деньги на новые  колеса для потрепанных БТРов и новую форму взамен истлевшей на бойцах -

потому, что им на отдых мало времени отпустили, а с разбитой техникой и голыми-босыми на позиции неправильно...

+8
Slava - xwin32: 28.08.14 00:09

Стоп. Цитата из Вашего сообщения :

"Батальон "Азов" получил артустановки и другое тяжелое вооружение"

Батальон "Азов" не есть подразделение ВСУ. Откуда появилась "истлевшая" форма ? Егор зачем этот "плач Ярославны"? Есть процесс: модернизация ВСУ и он идет, он не может быть мгновенным. Вопрос о предоставлении добровольческим батальонам (которые неизвестно кому подчиняются) тяжелого вооружения довольно спорный.

0
Егор - wegwarten: 28.08.14 00:49

Вот о сборе помощи для 79-я  АЕМБР ВСУ:

Я оставил бригаду лишь на сутки, надо было сгонять в Киев.

И вот - я снова тут и могу вам сказать один простой факт:

дух бригады не разбит и не сломлен.

Но мы отброшены назад в апрель: нет техники,

нет средств связи, мало оптики.

Завтра будет известно по каскам и броникам,

но там ситуация не самая печальная - броник и каска «на себе»,

так что это не сгорело. Но техника... Оптика... Связь...

Когда говорят про "голых-босых" ведь часто утрируют,

я это знаю по собственным наблюдениям.

В данном случае - многие бойцы действительно голые и действительно босые.

Нет-нет, ну, конечно, сегодня мы уже потихоньку их начали одевать,

ведь есть крошки несгоревших запасов, ведь у кого-то два комплекта,

а в ВДВ делятся с братом последним.

Через какое-то время бригада вернется в АТО.

Это есть факт,

грустный и печальный для родственников, но факт.

Их вернули в Николаев для отдыха и восстановления боеспособности.

У нас очень мало времени. Очень.

Нужны деньги. Сильно. В этот раз - очень.

Теперь не каски десятками-сотнями.

Теперь резина для оставшихся БТР

(12 000 грн. - новый диск с резиной),

теперь форма и берцы, новые тягачи.

Еще сильно нужны: - водовозки (3х-осные, дизель)
- спутниковые системы связи
- ремкомплекты для БТР (список уточняется)
- противогранатные решетки для БТР (список уточняется)
- тягачи и грузовики (дизель)

- спальники, карематы, палатки, рюкзаки

Очень сильно нужны:

- УАЗ-452 "Таблетка" - 5-6 штук
- оборудование для операционной (список уточняется)

"Наша «79-ка» осталась без техники,

а ей придется вернуться в АТО.

Если не мы, то кто поможет?"

автор, надеюсь Вам известен по украинским СМИ...

 

+8
Alex - alexmf: 27.08.14 20:29

"Моя милая Бабетта,

Странно это, странно это..."

В партии Тимошенко снова убыло: из "Батькивщины" исключены Турчинов, Яценюк, Аваков и другие

Кот за двери - мыши впляс? Или не кот? Или не мыши?

+48
Slava - xwin32: 27.08.14 23:33

Выборы на носу, все перекрашиваются.

-32
Alex - alexmf: 27.08.14 23:55

Ну да, троцкисты там всякие, лево-правые блоки, бухаринцы и прочая нечисть... :)

-16
Егор - wegwarten: 27.08.14 23:57

да, сходство есть...

к счастью скорее комическое, чем трагическое

а вообще - большая радость, что украинские граждане в Юле разобрались, почти даже вовремя...

0
Alex - alexmf: 28.08.14 18:51

К слову о выборах, уважаемый Слава. Были сообщения о том, что, по просьбе ПП, распущенная Рада будет продолжать работать до выборов. Можетр Вы знаете позволяет ли такое Конституция Украины?

+16
Slava - xwin32: 28.08.14 19:08

Обстановка (война) требует чтобы работала. Мало-ли что стрельнет в голову руководству соседнего государства и реакция понадобиться быстрая. Выборв должны пройти и это первоочердная задача.

0
Alex - alexmf: 29.08.14 21:10

Это понятно. Что в Конституции, если Вы знаете?

+16
Alex - alexmf: 27.08.14 20:52

Это то, что я поддерживаю.

Обама разрешил разведывательные полеты над Сирией

Асада он проигнорировал (и правильно сделал). Это кое-что мне напоминает.

+32
Михаил - mikhail-rom: 27.08.14 21:36

"Это кое-что мне напоминает."

Индо-пакистанский инцидент (с)  ?    :-)

+16
Alex - alexmf: 27.08.14 23:19

Если бы...

+24
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 21:13

Оценка текущего момента Андреем Илларионовым:

Отчасти такую же роль играют переговоры по так называемым экономическим вопросам. Это то, что называется, дымовая завеса, это тема, которая должна занимать время, должна занимать силы, должна занимать ресурсы участников переговоров и вообще украинской власти. Сейчас нет более важного вопроса, чем вопрос войны, нет более важного вопроса, чем вопрос российской агрессии против Украины, нет более важного вопроса, чем убийства украинских граждан, военнослужащих и мирного населения из российского оружия российскими наемниками, российскими военнослужащими или боевиками, которые поддерживаются со стороны России.

 

Поэтому все эти экономические обсуждения — это растягивание времени, привлечение внимания и непосредственно руководства Украины, и руководства Европы и всего мира от того, что является действительно наиболее важным вопросом. Иными словами, эти переговоры в Минске используются господином Путиным, в данном случае поскольку активным инициатором этих переговоров была Европа и госпожа Меркель, и госпожой Меркель для того, чтобы отвлекать Украину от защиты своей территориальной целостности, от своего суверенитета. Президент воюющей страны вместо того, чтобы заниматься вопросами защиты ее и в том числе защиты на востоке Украины, вынужден терять значительное очень ценное время для полета в Минск, для ведения абсолютно пустопорожних бессмысленных разговоров.

 

В этой ситуации господин Путин, конечно, выигрывает. Он в очередной раз показывает, что он навязывает не без успеха не только повестку дня, но и ведение всей это кампании. С этой точки зрения поведение господина Порошенко, если бы он отказался от таких переговоров, так же как и рекомендовалось не участвовать, например, в женевских переговорах от 17 апреля, которые тоже была попытка навязать внешнее управление Украиной, было бы наиболее рациональным и эффективным с точки зрения национальных интересов Украины.

 

...но общий подход украинской политической элиты, я это вижу, кстати говоря, не только по этим действиям, но и по дискуссиям с украинцами в том числе в своем блоге, и в других местах, постоянная надежда на то, что можно каким-то образом договориться, каким-то образом найти компромисс, каким-то образом уступить, не назвать своими  словами то, что происходит, не назвать войну войной, не назвать агрессию агрессией, не организовывать сопротивление.

 

«Давайте мы не будем сопротивляться, может быть как-то обойдется, может быть как-то еще по-другому обойдемся!. Это продолжение в целом, как мне кажется, не только индивидуального подхода господина Порошенко или господина Турчинова — это, мне кажется, в большой степени естественное, выработанное, унаследованное чувство, подход значительной части украинской политической элиты к избеганию конфликтов, избеганию противостояния, к избеганию чего-то, что может привести к гибели людей.

 

Но мы, к сожалению, видим, к чему ведет такая тактика — тактика избегания конфликтов. Результатом становятся не то, что конфликты прекращаются, результатами становится то, что жертвами этих конфликтов становится все большее и большее количество людей.

 

Украина в целом как общество, как народ, украинские политические элиты должны понять, что единственный способ прекратить убийство украинцев и прекратить нападение на суверенитет и территориальную целостность Украины — это одержать победу, сконцентрировать все ресурсы и все силы, не отвлекаться на те подачки, которые выкидываются либо из Москвы, либо из Европы.

Нет ничего более важного, чем достижение этой цели.

 

Илларионов: Минск не станет новым Мюнхеном

0
Slava - xwin32: 27.08.14 22:03

Очередная глупость ...

+8
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 22:16

Собственно, ближайшее будущее покажет, глупость эти рассуждения или нет.

+8
Slava - xwin32: 27.08.14 22:33

Ничего мы в ближайшее время не увидим :-) Ни подтверждения, ни опровержения. Попробуйте ответить на простой вопрос: что (какие именно события) в этой статье подразумевается под словом "победа" ? 

+16
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 22:45

Завершение АТО, установление полного контроля над государственной границей между Украиной и Россией, т.е. защита суверенитета и территориальной целостности государства. Как-то так.

+16
Slava - xwin32: 27.08.14 23:03

С Крымом ? АТО можно завершить несколькими способами, в том числе просто издать указ о завершении АТО :-)

0
Вадим - vadim-astanin: 27.08.14 23:32

Ну можно ещё принять закон о вхождении в состав РФ на правах субъекта федерации :))

-16
Егор - wegwarten: 27.08.14 23:44

Причем совместно с Белоруссией,

причем Лука и Порох, естественно имеют право избираться (и это первый срок будет считаться...) на высшие должности :)

 

+8
Alex - alexmf: 28.08.14 18:52

Завершение АТО, установление полного контроля...

Вы полагаете, уважаемый Вадим, что это осуществимо? Я вот тоже думал, что ко Дню Независимости острая фаза конфликта закончится, а до этого ой как далеко.

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 16:20

Я ответил на вопрос, что подразумевается под словом "победа". А острая фаза конфликта только начала разворачиваться, как и предсказывали Фельштинский-Илларионов-Пионтковский. Фельдштинский прямо называл сроки - конец августа-начало сентября. Что мы и наблюдаем. Собственно о Мюнхене - Мюнхен, в отличие от событий прошлого века не был локализован в каком-то городе - Мюнхеном был сам процесс - от февраля и до 27 августа 2014 года. Европа и США в точности повторили ошибки предвоенного периода. Впрочем, этот "Мюнхен" продолжается и сейчас.

А в украинской армии происходит 41 год:

Эндрю Креймер также сообщает, что некоторые украинские солдаты отказываются выполнять приказы командования.

«Командир подразделения, который является частью 9-й бригады из Винницы, кричал на мужчин, пытаясь развернуть их. Никакого результата.

В конце концов он сказал всем, кто отказывается воевать - отойти от остальных. Отступило 11 человек - остальные вернулись в город», - описывает случай в Новоазовске Креймер.

По словам репортера, отдельные группы военных во вторник «хаотично бежали», передает Радио Свобода.

Издание отмечает, что бригада из Винницы ранее приняла бой с российскими частями вблизи Новоазовска, но позже отступила на запад от города.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/956195-rossiya-nachala-voynu-za-suhoputnyiy-vyihod-v-kryim-nyt.html

+8
Alex - alexmf: 28.08.14 00:53

Илларионов: Минск не станет новым Мюнхеном

Только что речь шла о пакте (по аналогии с пактом МР). Ан глянь - уже Мюнхен всплыл, которым Минск не станет. Г-ну Илларионову промолчать ну хоть разок, определиться бы. Но нет, "рука к перу, перо к бумаге" или "ни дна без строчки".

+40
Oleg - polkovnik: 28.08.14 02:57

Судя по сегодняшней карте, размещённой вот здесь

http://sprotyv.info/ru/news/4125-operativnaya-obstanovka-v-zone-provedeniya-ato-svodka-snbo-ukrainy-ot-27082014

террористам таки удалось добиться определённых успехов. Значительный кусок границы они взяли таки под свой контроль. Не без помощи регулярных российских войск. Даже опять начали наступление на Мариуполь. А по российким СМИ вообще идёт инфа, что ВСЯ граница Донецкой и Луганской области с россией взята под контроль колорадов.

Так что Илларионов полностью прав - вот он реальный результат Минских, т.н. "переговоров". Не хрен Порошенко на таких "переговорах" делать. Это отвлечение сил и средств. Сейчас главная задача оборона страны от российской агрессии. Остальное нужно отложить на потом.

-64
Slava - xwin32: 28.08.14 03:25

Олег, как бы Вам это помягче сказать ... Не Вам с Илларионовым решать что делать Порошенко и чего не делать.

Вы хоть сами читаете то что пишите ?

террористам таки удалось добиться определённых успехов. ........... Сейчас главная задача оборона страны от российской агрессии.

террористы = армия РФ ? Минские переговоры не дали ничего , т.е. результат = 0 не плюс и не минус, и это было понятно задолго до этих переговоров. Порошенко что со всеми боевыми подразделениями АТО в Минск ездил ? Или без Порошенко армия Украины и шагу не ступит ?

Задачи Президента Украины:

1. Быть выбранным в первом туре (выполнено)

2. Распустить Верховную Раду (выполнено)

и ... все. Все свои задачи Президент Порошенко уже выполнил, дальше только "торговать физиономией" т.е. участвовать в разных мероприятиях типа Минских переговоров.

 

+32
Oleg - polkovnik: 28.08.14 03:47

 Не Вам с Илларионовым решать что делать Порошенко и чего не делать.

С этим согласен.

С остальным, что Вы написали, нет.

0
Slava - xwin32: 28.08.14 05:46

Гм... :-) Я Гражданин Украины отдавая на выборах свой Голос за Порошенко ставил перед ним 2 с половиной задачи: победа на выборах в первом туре , роспуск Верховной рады и "торговлю физиономией", первые две задачи Президент Украины Порошенко выполнил. И с чем Вы не согласны ?

0
shimon - shimon: 28.08.14 06:23

Как минимум, кроме роспуска ВР нужно провести новые выборы, при чем исполнительная власть должна гарантировать свободное проведение этих выборов (и желательно на всей территории Украины). Да и АТО - дело исполнительной власти. Опять же конституционные и прочие реформы - роль Президента во всем этом (или в саботированиии этого) будет очень велика.

0
shimon - shimon: 28.08.14 06:19

и ... все. Все свои задачи Президент Порошенко уже выполнил, дальше только "торговать физиономией" т.е. участвовать в разных мероприятиях типа Минских переговоров.

Но ведь в Украине Президент - отнюдь не символическая фигура, как  в Германии или Израиле, или Италии. Он имеет вполне реальную власть, тем более, что конституционные изменения, сделанные при Януковиче, пока не отмены, насколько я знаю (извиняюсь, если пропустил что).

+8
Slava - xwin32: 28.08.14 06:34

Не символическая, власть для роспуска Верховной рады имеет. Но не забываем о правительстве, которое не совсем "ручное". Насчет реальной власти ... господин Коломойский имеет реальную власть, а господа Ефремов и Ахметов уже не имеют реальной власти даже на своих территориях.

0
shimon - shimon: 28.08.14 22:22

И как все это опровергает тот несомненный факт, что Президент Украины не может дальше только "торговать физиономией"?

0
Егор - wegwarten: 27.08.14 23:45

А ведь действительно может так получиться,

что весь ореол брутальности и крутизны

перетечет сейчас в глазах российского телезрителя от нашего великого кормчего к

проклинаемому телевизором Порошенко :)

ведь по закону жанра и отрицательный герой - популярен, лишь бы врезался в память и вызывал интерес,

а здесь еще и умеет изобразить так по-пацански - мол "у меня будка шире" и глаза зверские сделать...

и все больше будет выглядеть, что злой киевский дядька хмурит брови и гнет пальцы, а российские крутизны не добавляют - даже войска ввести ... ну скажем культурно... не решаются

Ох, сердце красавицы склонно...

+72
- : 28.08.14 01:41

Батальоны сливают? Не пойму, что это?  Предатели, дураки в Генштабе?

Семен Семенченко об окружении сил АТО в Илловайске сюжет телеканала '112 Украина

Кто врет?

+80
Виктор - katalins: 28.08.14 03:29

Ну, насчет дураков-предателей, я лично, так бы резко не выражался. А вот то, что не предусмотрели в штабе АТО возможность введения российских частей со стороны границы в направлении Амвросиевки - это серьезный просчет, цена которому - жизни бойцов, попавших в окружение под Илловайском украинских батальонов. Об этом и пишет Семен Семенченко. Мало того, в оперативное окружение попадают украинские части, которые ведут боевые действия в районе Саур-Могилы. Если не предпринять срочных мер по уничтожению российских войск в Старобешево, а далее - восточнее, под Амвросиевкой, то бойцам добровольческих батальонов действительно придется туго. Порошенко сказал, что такая операция по деблокированию уже началась. А виновные, конечно, по логике вещей, должны понести заслуженное наказание. 

+16
- : 28.08.14 04:03

Так ведь еще в праздник в воскресенье - все замечательно, в понедельник - все отлично, вчера и сегодня в первой половине дня - заканчивается зачистка Иловайска.  Вранье ведь вылезет. Что сделано за эти дни? 

А под Амвросиевкой результаты - вот. Думаю, не врут. Подождем, конечно, подтверждения.

Как думаете, теперь обратно выпустят, или десантников придется отдавать?

0
Егор - wegwarten: 28.08.14 04:09

правильно делают, когда переходят границу в безвыходных ситуациях...

им командование запрещает (и тоже правильно) отвечать на огонь из-за границы, вот

и они в том же духе действуют...

в принципе, просто возвращают ответственность за проблему тем, кто проблему создал...

 

0
- : 28.08.14 04:19

Вернули ответственность за проблему... Кажется, пока не вернут российских десантников, не попадут они домой. Пришьют незаконный переход границы или еще что...

+16
Егор - wegwarten: 28.08.14 04:33

зато живы остались...

Украине они живые нужнее :)

а вернуть российских десантников - тоже дело хорошее - чем больше всяких таких акций, тем лучше...

Посмотрите, как Израиль поступает, когда надо...

+16
Егор - wegwarten: 28.08.14 04:16

у меня очень критическое отношение к украинским генералам, но

вряд ли в смысле планирования (а не оперативного реагирования) кто-то сильно лучше бы справился. В смысле - у лучших вояк были бы те же проблемы. Поскольку предусмотреть все, что придумает противник невозможно. Потому, что противники не воюет, а пугает и шантажирует с применением тяжелого оружия и техники.

Прикроют правильно одни направления, так провокация будет на других - ведь противнику важны не столько оперативные успехи, сколько сохранение военной обстановки и поддержание карусели насилия и страха...

При этом можно заметить, что ареал собственно боевых действий практически не расширяется (хотя противник имеет возможности), как будто соблюдаются некие, установленные кем-то рамки...

+8
- : 28.08.14 04:33

Может, Вы и правы.  Ход вроде бы удается отслеживать, а побуждения сторон- темный лес. 

+48
Игорь - red: 28.08.14 03:34

Я читаю украинские СМИ /офф. заявления и часто тоже не очень понимаю что вообще происходит в реальности (главным образом насчет хода АТО). Ну уж если Вы даже находясь на Украине не понимаете то тогда плохо конечно...

+48
Егор - wegwarten: 28.08.14 03:42

А может дело вот в чем  :

просто  противоположная сторона не первый уже раз демонстративно нарушает

или "правила игры" или неформальные договоренности  между воюющими сторонами.

И почти всегда это застает украинскую сторону врасплох - на что и расчитаны такие акции.

Но - заметьте - жертвы среди участников конфликта и мирных жителей это несет, нервничать киевские власти заставляет, но никаким серьезным переломом ситуации не оказывается...

Как бы - постоянные обострения ситуации - ради самого обострения...

Очень подлая, злая, на крови - но все-таки игра...

0
Виктор - katalins: 28.08.14 03:51

Уважаемый Егор, извините, но я делаю вывод, что Вы очень отдаленно представляете то, что происходит в Украине.

-8
Егор - wegwarten: 28.08.14 04:02

а что на самом деле там происходит?

высадка ДШБ в Киеве?

"Цезарь Куников" вернулся из Болгарии и вошел в порт Мариуполя?

Массированные налеты фронтовой авиации на Харьков?

Что такого нового, чего не было за прошедшее лето?

Расскажите, пожалуйста, может я начну наконец разбираться...

-8
Alex - alexmf: 28.08.14 19:03

И почти всегда это застает украинскую сторону врасплох - на что и расчитаны такие акции.

Для меня, уважаемый Егор, ярким проявлением такого стали даже не боевые действия, а финал гуманитарного конвоя. Тянули, мурыжили как могли. Но ведь на раз можно было просчитать, что в один прекрасный день конвой пойдет сам по себе. Так и случилось. И что? Президент выразил озабоченность, другой чиновник назвал это прямым вторжением, но сказал, что атаковать конвой не будут.

+24
- : 28.08.14 04:14

Я читаю украинские СМИ, российские, сепаратистские и городские форумы. Так более-менее удается разобраться.  Фейсбук "Донбасса" практически правдив, свои собственные успехи, конечно преувеличивают.  Вот форум Мариуполя интересен сейчас - об оставлении Новоазовска узнал впервые оттуда.

0
Егор - wegwarten: 28.08.14 04:17

дайте, пожалуйста, ссылку на этот форум, как раз пытался найти...

0
- : 28.08.14 04:21

Пожалуйста.

Это проДНР-овский форум в основном. Есть еще несколько форумов, но о Новоазовске там ничего не нашел.

0
Alex - alexmf: 28.08.14 18:56

Предатели, дураки в Генштабе?

"Или я дурак, или лыжи не едут?"

+32
alise - sveiki: 28.08.14 03:01

Российский военнослужащий - Хохлов Петр Сергеевич, 1995 г.р., во время допроса сообщил о том, что его воинская часть передает террористическим организациям «ЛНР» и «ДНР» военную технику и боеприпасы, в частности, системы залпового огня БМ-21 «Град», БМП-2, БТР-80.

Чтобы скрыть причастность ВС РФ к обеспечению террористических организаций тяжелым вооружением российские военнослужащие по приказу командиров физически уничтожают на военной технике, которую готовят к передаче террористам, заводскую маркировку, номера, символику и эмблемы - все, что позволяло бы установить ее происхождение.Источник:http://censor.net.ua/v299914Источник:http://censor.net.ua/v299914

+32
Павел - pavgod: 28.08.14 03:27

У Росії заявляють, що затримали двох спільників руфера Мустанга

Сопоставьте масштаб: с одной стороны танки, грады, десантура, убитые и раненые с другой стороны "два сообщника руфера"...

+32
Slava - xwin32: 28.08.14 03:30

Кто знает , может Украинский Флаг представляет большую опасность для нынешнего режима РФ нежели танки грады и т.д

+16
Игорь - red: 28.08.14 03:40

 У Мальгина подсмотрел;

Ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова говорит, что с начала недели в комитет стали поступать «жалобы родителей солдат срочной службы со всей России», которым сыновья рассказывают о том, что им обещают «отправку в Луганск».

26 августа письмо Мельниковой направила жительница Магнитогорска Алена Косаченко. РБК она рассказала, что ее сын, 19-летний Виталий Коровин, проходивший срочную службу в Рязанской области, в 137-м гвардейском парашютно-десантном полку, в конце июля был переведен в войсковую часть, дислоцированную возле поселка Гуково Ростовской области (КПП на границе с Украиной, где находятся наблюдатели ОБСЕ). 26 августа Виталий позвонил матери и, по ее словам, сказал, что их командир «собрал 50 срочников и сказал: теперь вы все у меня контрактники, если не подпишете бумаги, я сам все за вас подпишу». 24 августа, уверяет Косаченко, ее сын тоже связывался с ней и сообщил, что «у всех собрали бирки и номерки на случай пропажи без вести или смерти». Теперь она опасается, что ее сына «отправят воевать на Украину».

+24
Егор - wegwarten: 28.08.14 03:53

СКСМ, конечно благородным делом занимаются и немало жизней спасли, но вот о чем стоит задуматься...

слухи о срочниках в Донбассе доходили гораздо раньше, а весь шум начался только сейчас - при участии общественности, правозащитников, недобитой оппозиционной прессы...

Похоже это не просто крик души... Это похоже кому-то начинают большие проблемы создавать, заслуженные... а у народа пробуждать новый взгляд на вещи...

+16
Владимир - vlad1: 28.08.14 04:17

Ну, все. Порошенко допрыгался со своими холуями.

Надвигается военная катастрофа. Под Илловайском котел.

Новоазовск сдан.

Брат Литвина  сбежал, бросив армию.

Это уже полноценная война. Которую надо признавать, объявлять всеобщую мобилизацию и менять всю верхушку армии.

+8
Slava - xwin32: 28.08.14 04:49

Брат Литвина  сбежал, бросив армию.

Это уже полноценная война. Которую надо признавать, объявлять всеобщую мобилизацию и менять всю верхушку армии.

Брат Литвина так много значил , что нада объявлять всеобщую мобилизацию для его замены ?

Нет никакой катастрофы.

+8
- : 28.08.14 05:06

Брат Литвина так много значил

Браи- не брат. Командующий сектором Д. А следствие - вот. Катастрофы, конечно, нет. Но веселого мало.

-8
Slava - xwin32: 28.08.14 05:20

Панику зачем поднимать ? Для объявления всеобщей мобилизации нужны более веские причины. Некоторые офицеры сбегают, на их место придут другие офицеры которые не будут сбегать, к сожалению это долгий процесс. Стратегически Украина уже выйграла

+16
- : 28.08.14 05:27

Не уверен, что уже выиграла...  Авиации почти нет, бронетехники и артиллерии потеряли массу. Еще бороться и бороться.

0
Slava - xwin32: 28.08.14 06:02

Вся наша жизнь - борьба :-)

+24
Виктор - vitja: 28.08.14 06:34

Если информация по Иловайску и Новоазовску верна, значит Путин решил закончить в Донбассе и двигаться дальше.

-8
Павел - pavgod: 28.08.14 23:52

... и закончить, как в Донбассе.

0
Виктор - vitja: 29.08.14 02:01

        Уважаемый Павел, я не понял Вашей реплики. Вы примерно то же самое говорили, когда армия РФ шуравала в Крыму.                                                                                  

-108
Вячеслав - vector: 28.08.14 14:04

 

Меня уже как-то раз называли на этом форуме идеалистом за предложение о настоящем, а не фиктивном мониторинге российско-украинской границы силами ОБСЕ. Неважно. Теперь рискну предложить сценарий прекращения военных действий в Украине, который, с одной стороны, позволит Украине прекратить войну, остаться унитарным государством и заняться, наконец, мирным восстановлением страны, а с другой, оптимально сохранить лицо кремлёвской власти. Догадываюсь – последнее меньше всего волнует многих из тех, кто будет читать мой пост, однако, Путин не отступится от Украины, если не будет соблюдено это условие. Итак:

В короткий срок создаются международные миротворческие войска с участием США, Германии, Франции, Великобритании, Польши и России, например, по батальону.. Формирование войск происходит, предположим, в Польше или Германии. Новые миротворческие батальоны формируются по смешанному типу – по роте от каждой страны. Участие в миротворческой миссии сугубо добровольное, и при отсутствии желания у любой из стран участвовать в ней, никто её не принуждает. Дело обходится без неё. Вступление миротворческих сил любой из этих стран в пределы Украины ДО формирования смешанных батальонов считается интервенцией и жёстко пресекается. В назначенный день миротворческие силы входят в Украину и занимают все стратегические точки. Граница закрывается и патрулируется войсками  ООН. Причём, не только российско-украинская, но и с Приднепровьем и, если надо, с другими странами. ВСЕ не относящиеся к вооружённым силам Украины вооружённые группы с обеих сторон разоружаются (бойцам нацгвардии ничто не мешает при желании вступить в ВСУ на контрактной основе). Создаётся ситуативный международный трибунал, который решает все вопросы виновности сторон, включая отсутствующих уже в Украине Болотовых и Гиркиных. В восточных областях восстанавливается статус-кво, существовавшее до «референдума». В короткий срок проводятся в жизнь все обещания Порошенко. Русскому, русскоязычному и русскомыслящему населению Украины даются все возможные гарантии государства Украины и её президента. Миротворческая миссия продолжается до тех пор, пока Верховная Рада и президент не решат, что процесс установления мира необратим. Борьбу за Крым вести в дальнейшем в правовом поле. Применение санкций никто не отменял. С Россией Украине, конечно, в таких условиях надо договариваться, но это будут уже совсем другие переговоры. Каким образом преподнести "патриотам" России результаты такой миротворческой деятельности не как поражение, а как победу, это дело Киселёва-Путина. По крайней мере, предпосылки кое-какие для этого есть.

Если что-то кому-то покажется «идеалистическим»… Я не считаю этот план идеальным. И всё-таки.

 Почему нет?

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.08.14 14:03

 Почему нет?

Потому, что это прожект.

-8
Вячеслав - vector: 28.08.14 14:10

Навряд ли Вашу реплику можно назвать ответом.

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.08.14 14:39

Согласен. Извините за эмоциональность. Я хотел сказать, что ваш план предполагает слишком тёплую и искреннюю дружбу - на грани самопожертвования - как внутри самих предполагаемых участников миротворческих сил (кстати, Россию из их числа следовало бы исключить категорически!), так и их по отдельности - к Украине. Но этого нет дажё отдалённо. У всех свой интерес, своя рубашка на теле, и так далее. Разве что если Россия завалит ещё парочку "Боингов" - из стран НАТО, тогда - может быть. И то - эта дружба будет не "За", а "Против".

-16
Вячеслав - vector: 28.08.14 17:52

Мне кажется, участие России в миротворческой акции наравне с пятью шестью странами принципиально важно, так как будет не только играть сдерживающую роль для "ополченцев Новороссии" в отношении войск миротворцев, но и  легитимирует в их глазах международную  миротворческую миссию, "поможет" им в трудном решении разоружиться. Российский миротворческий контингент в составе международной миссии не так велик и разделён по разным батальонам, где за ним будет (вероятно) создан надлежащий контроль. Говорить о какой либо дружбе здесь не приходится. У Европы свои интересы, которым угрожает война в Украине. Принуждение к миру дешевле и безопаснее для всех без исключения. Если у Европы есть чувство самосохранения, она должна бы пойти на такой или примерно такой сценарий. И пойти уже сейчас. Дня через три-четыре уже может быть поздно.

+32
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 17:07

Сторона вооружённого конфликта не может участвовать в миротворческих акциях. По определению.

-8
Вячеслав - vector: 28.08.14 17:18

Так в том и дело, что надо разговаривать с противником на его языке. Путин же ясно сказал, что Россия воюющей стороной не является. Почему Европа не может разговаривать с ним так, как разговаривает он, если это нужно для дела?

+24
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 17:49

Потому что Европа основательно прогнила со времени Черчилля, генерала де Голля и Маргарет Тетчер. Америка, впрочем, тоже. Вот заявление Псаки:

Российские власти отправляют подразделения своих вооруженных сил в Украину. Об этом на брифинге заявила начальник пресс-службы Госдепартамента США Джен Псаки.

По словам Псаки, российские военные уже продвинулись примерно на 48 километров внутри Украины. Она отметила, что Вашингтон "озабочен неготовностью правительства России сказать правду".

 

Вашингтон озабочен неготовностью правительства России сказать правду - то есть остальное Вашингтон устраивает. А скажи правительство России правду - и у Вашингтона не будет больше причин для высказывания этой озабоченности...

Разговаривать как? Два считаем, три в уме? Вот если бы Европа разговаривала тем же языком, никакого российского вторжения бы не было. "Какие солдаты НАТО на территории Украины? У них что, есть знаки различия войск НАТО? Это местные патриоты, купившие снаряжение и оружие в магазинах Европы. У украинской армии современные средства борьбы с танками, подавления радиосвязи, новейшие танки и БТР? Помилуй бог, они это купили в ближайшем сельпо!"

-8
Вячеслав - vector: 28.08.14 18:00

Мне кажется, Европа и Америка от своих и российских санкций и прочих "напастей" потеряли уже значительно больше того (а потеряют ещё больше), чем то, во что им обойдётся мирное  вмешательство в украинскую войну.

P.S. Я Вам поставил плюс. Лихо Вы... Но я предлагал почти то же самое, о чём написали Вы. Жаль, что ни в Европе, ни в Америке нет сильного лидера. Демократия, что ж поделаешь. Вероятно, при любой демократии надо в запасе, где-нибудь на дальней пыльной полке держать в запасе сильного лидера для таких вот случаев.

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 18:41

Я просто уточнил своё высказывание... А потерять они могут всё, если события будут и дальше развиваться по "сценарию Фельштинского". Начало мировой войны он предположил на сентябрь 2015 года...

+8
Вячеслав - vector: 28.08.14 19:32

Знаете, Вадим, я другого выхода не вижу. Путин как бульдог - он не отпустит. Не сможет перешагнуть через  ложные, но много значащие для большинства русских слова про защиту от фашизма, бандеровцев, хунту и пр. Если он уступит, то слишком сильным будет идеологический удар по "патриотам", которых, к сожалению, так много в России. Это будет крах всего, ради чего он пятнадцать лет строил виртуальную империю и всячески вызывал у неё фантомные боли в "ампутированных конечностях". Крах всего. Он не отступит, мне кажется. Надо ему помочь. Разжать зубы.

+16
Егор - wegwarten: 28.08.14 16:24

Теперь рискну предложить сценарий прекращения военных действий в Украине, который, с одной стороны, позволит Украине прекратить войну, остаться унитарным государством и заняться, наконец, мирным восстановлением страны, а с другой, оптимально сохранить лицо кремлёвской власти.

есть менее рискованное предложение - предложить украинским генералам не парады проводить, а заняться своими прямыми обязанностями, может тогда и миротворцы ни к чему будут и ситуация нормализуется ?

+8
Вячеслав - vector: 28.08.14 17:08

Россия заменила Гиркиных с Бородаями на штабистов, понимающих военное дело. С этих пор "ополченцы"  переигрывают украинскую армию, загоняя её в котлы и уничтожая  личный состав и технику. А оставшуюся целой технику ремонтируют и используют по назначению. Для Украины "сорок первый позорный" год уже прошёл. Наступил "сорок второй учебный". До "сорок третьего переломного" надо ещё дожить. И как это сделать?

+16
Егор - wegwarten: 28.08.14 17:55

ну почему же - заменила?

так и было с самого начала, а эти куклы должны были изображать "процесс создания новой государственности" и "армий восставшего народа", как говорится - мордами своими (испитыми)  торговать :)

а оперативные планы разрабатывались и решения принимались кем положено и выполнялись профессионалами... 

просто поначалу хватало десятков диверсантов для захвата опорных точек, теперь понадобились уже тысячи,  а украинские генералы все продолжают в носу ковырять задумчиво, хотя и у них уже есть более-менее боеспособные войска...

А собственно - нафига им напрягаться? Им и так норм. А про  "российскую агрессию" нехай черный дядя Барак в пробковом шлеме беспокоится...

0
Вячеслав - vector: 28.08.14 18:07

Так вот я и предлагаю, как можно реально переломить ситуацию, не прерывая сложный процесс ковыряния в носу хоть и украинскими, но по сути советскими генералами.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.08.14 13:15

украинским генералам не парады проводить, а заняться своими прямыми обязанностями

Проблема ещё в том, что они просто неспособны эффективно решать свои прямые обязанности. Они выдвинулись на эти должности за другие качества - умение плести карьерно-иерархические интриги (в биологии это называется - "находились под другим давлением отбора"). Прямая профпригодность тут в лучшем случае пробегала мимо. Так что заставляй-не заставляй - не получится. Талантов нету. Вернее - есть, но не те.

+48
vitaly - kriukov: 28.08.14 16:34

Предлагаете замазать гнойную рану зеленкой??

0
Вячеслав - vector: 28.08.14 18:22

Предлагаете замазать гнойную рану зеленкой??

Нет. Я просто предлагаю прекратить Европе действовать подобно повару из известной басни Крылова "Кот и повар". Во-первых, в условиях мониторинга переход границы в сторону Украины не только войск, но и добровольцев с наёмниками, а тем паче поставки вооружений будут мгновенно ставить Россию в положение, когда рассказы о "заблудившихся" пограничниках уже не пройдут. Придётся раскрыть карты. Но уже, вроде, как и поздно будет карты раскрывать. Во-вторых, воевать Россия и "Новороссия" будут уже не с украинцами, а с миротворческими силами, в составе которых будут русские роты. В третьих, России будет сложно принародно отказаться от сценария, в котором промежуточной целью будет то, о чём Путин так долго говорил - о взаимном разоружении. Если же Лугандон откажется разоружиться, его непосредственными врагами на поле боя станут не только украинцы, но и вся практически Европа. Ну и всё прочее. Практически это будет полный слив "Новороссии". А зелёнкой замазывать никто ничего не собирается. Преступники остаются преступниками. Есть и национальный суд, и международный трибунал, о котором я писал. Проблему разбирательства с сепаратистами "местного разлива" решать в любом случае придётся. И с русскими комсомольцами-добровольцами так и так придётся разбираться. Миротворческая миссия здесь ни при чём.

+24
vitaly - kriukov: 28.08.14 22:53

Если Вы не поняли - поясню: гнойная рана - это не события в Украине. Это - современная Россия!

-8
Вячеслав - vector: 29.08.14 09:55

Глобальных изменений в России, возможно, придётся довольно долго ждать. Сможет ли дождаться Украина? Может быть, есть вариант не связывать её будущее с глобальным изменением политического климата в России, а постараться выбраться в одиночку?

+8
vitaly - kriukov: 29.08.14 16:56

Похоже, что одним из важных результатов этих событий и будет именно совершенно однозначный и решительный  цивилизационный  откат от России. Возможно точнее - цивилизационное отторжение, отмеживание от России.

-8
Вячеслав - vector: 29.08.14 17:37

Так я про это и говорю. Предстоящая историческая развилка Украины очевидна. Либо беспрекословный сателлит России на российских дотациях, либо страна неопределённой пока успешности в экономическом отношении, но цивилизационно самостоятельная и безусловно антироссийская (впрочем, антироссийской она теперь будет в обоих вариантах). В каких границах будет существовать и тот и другой вариант, никто, наверное, не сможет сейчас предсказать. Но можно сказать, что и тот, и другой вариант предполагают много крови. Я старался предложить относительно  бескровный  сценарий. Что ж, время покажет, был ли я прав...

+8
vitaly - kriukov: 29.08.14 18:10

В каких границах? - Отвечаю: в границах 1991 года! Но, реальная цивилизационная проблема уже совсем в другом - в стремительно приближающейся очередной и действительно! "крупнейшей геополитической катастрофе", но уже 21-го века - аннигиляции России. И задача мира сейчас - минимизировать ее катастрофические последствия, насолько это возможно, конечно.

-8
Вячеслав - vector: 29.08.14 19:52

в границах 1991 года!

Я полностью на Вашей стороне. Иначе меня на этом форуме бы не было.

...в стремительно приближающейся очередной и действительно! "крупнейшей геополитической катастрофе", но уже 21-го века - аннигиляции России.

 Возможно, так и будет. Вот только я живу в России, и для меня распад России в ближайшее обозримое время, скажем так, менее очевиден, чем для Вас. Но я не настаиваю - возможно, Вы правы. Большое видится на расстоянии.

-8
Honey badger - honeybadger: 29.08.14 05:26

Я просто предлагаю прекратить Европе

Это впечатляет. "Англия сдалась!" (С)

0
Вячеслав - vector: 29.08.14 17:17

Я, как и все здесь, надеюсь на лучшее, но чем дальше, тем больше кажется, что ситуация ухудшается с каждым днём. Возможно, через месяц мы все поймём, что я был прав, и трудности в убеждении Запада в необходимости глобальной миротворческой миссии покажутся всем игрушкой по сравнению с тем, что ждёт Украину..

-8
Honey badger - honeybadger: 30.08.14 02:24

Возможно, через месяц мы все поймём, что я был прав, и трудности в убеждении Запада в необходимости глобальной миротворческой миссии покажутся всем игрушкой по сравнению с тем, что ждёт Украину..

"Заграница нам поможет!" (C)

0
Вячеслав - vector: 30.08.14 11:11

Вам, судя по флажку, помогать не надо, а вот с Украиной сложнее. Она, в отличие от Вас, чувствует прекрасно, что помощь нужна. Иначе, зачем бы все эти призывы о помощи -  военной, политической, экономической... Вы идеалист, уважаемый Honey. Из тех идеалистов, которым не жаль крови, если она чужая. Вы опомнитесь только тогда, когда уже будет слишком поздно и долго будете думать - а как это вышло так нехорошо. Наверное, генералы украинские виноваты - плохо воевали. Больше кого уж винить. Ну, Россия - это конечно...

-8
Егор - wegwarten: 28.08.14 17:01

- Когда будет освобожден Луганск?

- Мы бы могли его уже давно освободить.

Вопрос не к нам, а к людям на Воздухофлотском в Киеве.

Мы сидим, а команды нет.

Зачем стоять, если нужно прорваться и занять новые позиции?

Вперед не хотят, чего-то ждут.

А назад, если мы отступим, то потеряем позиции и все жертвы будут зря. Да, мы можем при занятии новых позиций потерять людей. Но лучше так, чем терять их, не предпринимая активных действий.

- Как оцениваете профессиональные навыки противника?

- Знаете, очень много накручивали информацию о том,

что армия России чем-то лучше украинской.

Все-таки Путин столько нефтедолларов туда вбросил.

Но на деле - такие же солдаты, как и мы.

У них там сложная ситуация.

Солдаты боятся ехать в Украину.

Очень много случаев дезертирства. Российские солдаты хотят жить,

они не хотят умирать где-то на чужбине. А мы здесь на своей земле.

К нам пришли с мечом - от меча и погибают.

Русским прочищают мозг об Украине.

В итоге, попав сюда, российские солдаты пытаются отсюда сбежать.

А их снова и снова сюда посылают.

Зачем и ради чего - те, кто сюда попадает, этого не знают.

Как киевляне бьются за Луганск


0
- : 28.08.14 20:22

Мы бы могли его уже давно освободить.

Вопрос не к нам, а к людям на Воздухофлотском в Киеве.

Мы сидим, а команды нет.

Зачем стоять, если нужно прорваться и занять новые позиции?

Иловайск уже освободили...

 

+128
Вадим Конев - kristobal: 28.08.14 14:08

С Россией, то бишь с путиным, то бишь с клятвопреступникомдоговариваться о чем либо абсолютно  бесполезно. Разве непонятно? До сих пор? Я вам искренне сочуствую. 

 

 В 1943 году  на пятидесятилетнем юбилее господина Иоахима фон Риббентропа, соратники решили подарить ему инкрустированную шкатулку с копиями всех договоров заключенные им за время своей деятельности. Однако выяснилось, что к этому времени ВСЕ договора, с кем бы они не заключались, уже  были нарушены самой Германией. Поэтому в шкатулку положили только его портрет в золотой рамке. 

Поэтому говорить можно только о возврате России к прежним договорённостям, каковых немало весьма.  Только в ультимативной форме. Любые новые договоры в настоящий момент попросту непрезентативны.

-40
Вячеслав - vector: 28.08.14 15:03

Речь идёт не о переговорах, а о принуждении к миру.

+56
Виктор - katalins: 28.08.14 14:59

Извините, Вячеслав, а о "принуждению к миру" КОГО - Украины, которая воюет на свою свободу и независимость, право самой решать с кем "дружить"и в каких блоках коллективной безопасности ей состоять или боевиков, воюющих на территории Украины и поддерживаемых Россией, или самих военнослужащих России, вторгнувшихся на территорию Украины по плану Кремля???

-16
Вячеслав - vector: 28.08.14 15:02

А Вы сами как думаете?

+48
Виктор - katalins: 28.08.14 15:11

С Россией, то бишь с путиным, то бишь с клятвопреступникомдоговариваться о чем либо абсолютно  бесполезно.

Совершенно правильный вывод, который понятен любому здравомыслящему человеку. У путина ложь возведена в ранг государственной политики.  И эта ложь не знает границ. Разве с таким  "деятелем" можно о чем-то договариваться с надеждой на то, что договоренности будут соблюдаться???  У него все "просто" - десантники 98 дивизии ВДВ 331 парашютно-десантного полка, попавшие в плен на територии Украины , "просто" заблудились на учениях;  а Россия вообще в стороне стоит от "внутреннего" конфликта в Украине. Ну и ранее - АПЛ "Курск" "просто" утонула.

+16
Дмитрий - v50: 28.08.14 14:52

Итак в сухом остатке : печальная правота Северной Кореи и Ирана, что только ядерное оружие способно что-то в этом мире гарантировать.

+8
Егор - wegwarten: 28.08.14 16:30

Итак в сухом остатке : печальная правота Северной Кореи и Ирана, что только ядерное оружие способно что-то в этом мире гарантировать.

Украина имеет более чем достаточно обычного оружия, чтобы справится воюющими сейчас на ее территории танками и пехотой противника (кем бы он ни был)

и имеет достаточно желающих воевать за свою страну

но не справляется почему-то...

 

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 17:16

Что делали желающие повоевать за т.н. ДНР и ЛНР? Правильно, вооружались. Что делают желающие воевать за суверенитет Украины - плачут. что их сливают, взывают к генералам, выходят с пикетами под стены АП, показывают журналистам негодные автоматы, которыми их вооружает МО и рассказывают, что в подземных складах хранится огромное количество новейших автоматов. И не только автоматов, думаю. Выстраивается простая логическая цепочка: суверенитет - патриоты - средства защиты суверенитета.

-8
Егор - wegwarten: 28.08.14 17:35

и возникает предположение, что средства защиты суверенитета контролируются не совсем патритами...

тогда, действительно, остается только к Западу обращаться и к ООН, чтобы миротворцев ввела

0
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 17:38

Нельзя ждать милостей от природы, наша задача - взять их (советский лозунг). Что, "сторонники федерализации" ждали, пока им дадут в руки оружие те, кто на тот момент его контролировал?

-8
Егор - wegwarten: 28.08.14 17:48

ну тогда это будет почти по сценарию развития Великой Французской... :)

0
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 17:51

это будет заимствование полезного опыта... :))

+8
Егор - wegwarten: 28.08.14 18:32

 

 В Мариуполе начали формировать партизанские отряды.

Сотни людей уже сейчас готовы с оружием в руках

защищать родной город от российского вторжения.

«Мы многое можем, если объединимся.

Нельзя допустить, чтобы Мариуполь был уничтожен»,

- говорят активисты


За минувшую ночь ситуация вокруг Мариуполя не изменилась

 

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 18:44

как говориться - не было бы счастья, да несчастье помогло.

0
Егор - wegwarten: 28.08.14 16:38

Хорошо, что Украина и другие страны наконец-то смогли поднять шум насчет усиления военного вмешательства соседней страны... И наверное это даже принесет плоды

Но кое-что удивляет...

качественно ситуация не изменилась

только количественно - просто за "сепаратистов" стало воевать больше танков, пушек и солдат из соседней страны... Но рамки конфликта остались теми же - ничего, что можно формально выдать за "наступление войск днр" противник себе не позволяет

а о чем думают украинские генералы ?

как еще более красивый парад провести в ответ?

или как позвать войска ООН и попросить их закрыть границу?

 

+16
shimon - shimon: 28.08.14 22:57

ничего, что можно формально выдать за "наступление войск днр" противник себе не позволяет

А что нельзя будет выдать за это?

+40
Виктор - vitja: 28.08.14 17:02

" - ничего, что можно формально выдать за "наступление войск днр" противник себе не позволяет"                                                                                                                                                                                      

С утра наши СМИ повторяют вчерашние новости о положении в Иловайске и Новоазовске. Им нечего сообщить. Идет спокойное, плановое вторжение армии РФ. И список воинских подразделений участвующих в агрессии имеется. Это я о невозможности прямой агрессии уважаемый Егор.

-8
Егор - wegwarten: 28.08.14 17:46

Была бы прямая агрессия - при таких генералах как сейчас в ВСУ - уже бы в Киеве стояли ржавые российские танки... 

А Порошенко во Львове очередной парад бы принимал (как Сталин в ноября 41 )

Кстати, если прямая агрессия (по Вашим словам) то где обращение президента к нации

и все такое прочее?

Российские делатели войны ничего качественно нового не сделали позавчера - просто добавили танков и солдат в ту же обстановку. И до сих пор стараются делать вид, что это "войска ДНР", только о-о-чень большие.

"Силы вторжения" все еще соразмерны возможностям ВСУ (если воевать, а не войска ООН дожидаться), ни количественного, ни качественного превосходства у них нет - а окружение в Иловайске вообще было произведено уступающими численно войсками...

Просто военное руководство Украины не особо настроено защищать страну по-настоящему, не обязательно, что они все "кремлю продались", может быть и правда ждут скорого политического вмешательства Запада, а до тех пор не хотят лишних проблем себе...

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 17:53

Нет, они качественно изменили обстановку, а украинская сторона оказалась катастрофически не готова к изменению этой обстановки...

-8
Егор - wegwarten: 28.08.14 17:58

Уважаемый Вадим, да где же Вы видете качественное изменение обстановки?

Те же войска на тех же направлениях - только их стало больше, ну действовать малость наглее стали - меньше маскируясь...

Так ведь и Украина теперь уже имеет соразмерные (вторжению) войска, только не применяет их по ситуации...

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 18:45

В войсках начинается брожение и попытка выравнивания линии фронта путём отхода на заранее подготовленные рубежи:

Пятый батальон территориальной обороны "Прикарпатье" полным составом – 400 бойцов – дезертировал из зоны антитеррористической операции и отправился домой на военной технике с вооружением.

 

Военных остановили возле города Знаменка Кировоградской области, к ним на переговоры приехал лично командующий сухопутных войск Анатолий Пушняков и первый заместитель генпрокурора Николай Голомша.

 

Чиновники требовали у бойцов сдать вооружение, а те в свою очередь настаивали, что отдадут его только дома - по месту получения. В результате они согласились отдать тяжелое оружие, а стрелковое вооружение оставили при себе.

Сами бойцы батальона настаивают, что "побывали в аду", попав под тяжелые артобстрелы со стороны россиян. Они также уверяют, что направляются только на ротацию и перегруппировку, поскольку провели в зоне АТО два месяца.

После того, как члены батальона сдали тяжелое вооружение, их пропустили дальше.

Источник: http://censor.net.ua/n299990

Относительно численности тоже не всё однозначно:

"В Ростов ушло три эшелона с десантниками. Готовится к отправке еще один", - матери пленных солдат армии РФ. ВИДЕО

Около 15 тысяч российских солдат насильно отправлены воевать на Донбасс, - глава комитета солдатских матерей РФ

 

В общем, по простому, на отдельных участках начинается драп отдельных подразделений, начавшийся с планомерным отходом в тыл командующего сектором генерала Литвина...

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 17:41

Собственно, мировые лидеры тоже задумчиво решут репы. Нет, они ищут дальнейшие пути разрешения конфликта:

украинский кризис в контексте предстоящего саммита ЕС британский премьер также обсудил с канцлером Германии Ангелой Меркель.

Кэмерон и Меркель "согласились, что военного решения кризиса быть не может", а руководству РФ, в свою очередь, "надлежит начать добросовестные переговоры, цель которых — поиск политического решения".

0
Егор - wegwarten: 28.08.14 18:10

а вот еще народное мнение про мировых лидеров:

Уж все, казалось, написали, что всё это напоминает 1938-й год. Разве не странно?

Ну, хорошо, допустим Путин купил-запугал Меркель. Но ведь это ничего не объясняет. Западная элита – это далеко не одна Меркель. Так что не сходится.

В чем тут дело? Откуда такое "миролюбие"?

Разгадка проста. Западу такое положение выгодно.

То, что Путину только кажется выгодным – непрекращающаяся свара с Украиной,

тлеющий в Донбассе торфянник,

угроза Новороссии – всё это Западу в самом деле выгодно.

 Александр Зеличенко:

Эта война ослабляет РФ. Причем, во всех смыслах

0
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 18:20

В принципе, исходя из стратегических целей и цинического политического расчёта эта версия имеет право быть.

+16
Slava - xwin32: 28.08.14 19:31

Вы уже приводили выше интервью на тему почему не берут Луганск, объедените с этим сообщением добавьте свои выводы "армия РФ увеличивает военное присутствие и наращивает боевые действия но география боевых действий не расширяется" и т.д. так что и вырисовывается картинка: вялотекущая война на донбасе - мышеловка для РФ. И что самое интересное для Украины есть и положительные стороны такого конфликта: весь клан донецких и луганских вычеркнут из политической жизни Украины, преобразовывается армия , внутренний враг (в виде бывших ментов ) явно обозначен (их не нужно вылавливать и потом долго доказывать их вину) вот он с оружием в степях донбаса. 

0
- : 28.08.14 20:29

Только страна бы ноги до весны не протянула... С такой положительной стороной.

+8
Slava - xwin32: 28.08.14 20:36

А чего Вы боитесь ? Вспомните Финляндию и Польшу в 1939 году, у них положение было похуже нашего, сейчас и Финляндия и Польша живут и здравствуют. Страна Украина никуда не денется.

+8
- : 28.08.14 20:46

Абсолютно не российского вторжения:   1. Экономика.  2. Внутреннее политическое положение.

А Польша в 1939 году и сейчас (границы) - разные вещи. Впрочем, как и Финляндия. Примеры мне не нравятся.

+16
Slava - xwin32: 28.08.14 21:03

Не нравяться Финляндия и Польша возмите Австрию .

1. Ну Яценюк не Азаров (т.е. не идиот), надеюсь выкарабкаемся , спокойно работаем и платим налоги.

2. А здесь то что ? Из всей политической братии "бело-голубых" выползла на выборы только физиономия Тыгибкого (Тыгибко). 

+16
Вячеслав - vector: 28.08.14 18:24

Таким образом, Крым сыграл роль сыра в мышеловке.

-16
Егор - wegwarten: 28.08.14 20:04

если так, то скоро и вся мышеловка сработает....

вон и Ходорковский чтой-то оживился ?

+24
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 18:30
Присутствие российских войск в Украине является "невыносимым" и "неприемлемым", и Евросоюз не может с этим мириться.

Об этом заявил президент Франции Франсуа Олланд на встрече с французскими дипломатами в Париже в четверг, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Deutsche Welle.

"Если выяснится, что российские военные присутствуют на украинской земле, это будет невыносимо и неприемлемо", - заявил он.

Источник: http://censor.net.ua/n299995

Но мы полны решимости исполнить заключённый в 2011 году контракт на поставку в Россию двух кораблей "Мистраль", хотя и будем это делать с тяжёлым сердцем и мучительными нравственными страданиями... (от себя). :))

+24
MiVa - miva: 28.08.14 22:04

Да уж... "Мощный отряд" российской интеллигенции, в составе 5 человек! Хорошо показывает глубину падения гражданского общества в России!

Хотя люди, подписавшие это обращение, несомненно вызывают уважение!

+16
vitaly - kriukov: 29.08.14 15:55

Да, количественно - может, и не "мощный". Но, по гражданственности, нравственному потенциалу, порядочности, чести и мужеству - огромный. Спасибо этой Великолепной пятерке! И я искренне надеюсь и уверен, что к ним еще будут присоединяться такие же совестливые россияне...

+16
MiVa - miva: 29.08.14 16:04

Моя ирония относилась к заголовку "Российская интеллигенция...." Мне кажется было бы уместней написать "Пятеро смелых и честных людей поддержали Украину". Или что, всего пять человек и являются "российской интеллигенцией"?

посмотрим, что будет 21 сентября, когда намечен Марш мира. Хотя к тому времени ой как много воды (и крови) утечет!

0
vitaly - kriukov: 29.08.14 18:02

Об этом  трудно было догодаться - закавычено то иное. Да, видимо, в России традиция такая: в 1968 на Красную площадь вышло 8-мь российских Интеллигентов, вчера на Манежную - один плюс пять этих подписантов. Но, о тех восьми помнят и спустя почти полвека!

0
Honey badger - honeybadger: 30.08.14 02:28

Моя ирония относилась к заголовку "Российская интеллигенция...."

Заголовок действительно не очень удачный.

+32
Егор - wegwarten: 28.08.14 20:13

"Требование Яценюка заморозить

все активы России

обрушило курс рубля"

Правда это или нет, - давайте экономистов спросим...

интересно, что панику поднимает лояльные мейл.ру хотя и цитирует

при этом фрондирующие "Ведомости" :)

+24
Slava - xwin32: 28.08.14 20:42

В четверг, 28 августа, евро пробил психологическую отметку 48 рублей и к 12:40 мск стоил 48,15 руб. (+ 40 коп.). Рынок недоволен результатами встречи Путина и Порошенко.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/28/08/2014/945644.shtml

 

После сегодняшних заявлений премьер-министра Украины Арсения Яценюка о вторжении войск России на Донбасс, требовании немедленного созыва Совета безопасности ООН, а также призыва к странам Европы и США полностью заблокировать и "заморозить" все финансы и активы РФ за рубежом в Москве на финансовом рынке началась паника и рубль понемногу начал сдавать свои позиции. На курс также повлияли заявления мировых политиков, которые признали прямое вторжение России в Украину. Центробанк РФ уже установил завтрашние курсы валют. Доллар подорожал на 16 копеек - до 36,30 рубля, а евро "взлетело" на 33 копейки - до 47,95 рубля.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/groshi/yacenyuk-svoimi-zayavleniyami-sumel-obvalit-rossiyskiy-rubl-i-akcii-krupneyshih-predpriyatiy-rf-383643.html

Так что таки да, Сеня "постарался" :-)

0
Alex - alexmf: 29.08.14 20:47

Правда это или нет, - давайте экономистов спросим...

Сегодня, уважаемый Олег, канал РБК показал курс доллара к рублю 36.97. Экономисты там почему-то ничего не сказали.

0
Егор - wegwarten: 28.08.14 20:16

готовы готовиться к войне, если вдруг война:

Ранее наблюдалось движение российских катеров в Азовском море.

Сейчас эта информация проверяется, в случае, если она подтвердится,

то будут приняты меры по укреплению береговой линии.

http://www.0629.com.ua/news/607208

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 21:07

ЕС назвал заявление своего спикера о российском вторжении в Украину его личным мнением

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/956376-es-nazval-zayavlenie-svoego-spikera-o-rossiyskom-vtorjenii-v-ukrainu-ego-lichnyim-mneniem.html

+96
Владимир - vlad1: 28.08.14 22:20

Порошенко похоже не понимает, что речь идет не только о стране, но и возможно о его жизни. Так медленно до него доходит, что возврата к прежней жизни главного хряка при кормушке нет, что Путин свой выбор сделал, что Порошенко в том выборе нет, что нужно становиться реальным лидером и подбирать в помощники тоже лидеров, а не холуев.

Пора расстреливать - начать со спонсоров (это вообще нечто) и предателей, а затем и обычное быдло.

Вот , на мой взгляд, реальные пути, что делать (интересно на что у Порошенко хватит духа)

Вторжение России в Украину: 10 первостепенных шагов

Стратегия победы

P.S. А Коломойский начал действовать.

 

 

0
Slava - xwin32: 28.08.14 22:18

Владимир , а Вы понимаете что предлагаете ? Неужели прямая диктатура Порошенко "спасет положение" ?

+48
Игорь - red: 28.08.14 22:21

У Порошенко и сейчас ИМХО достаточно полномочий - было бы желание...

0
Slava - xwin32: 28.08.14 22:25

Это кажется :-)

0
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 22:34

Относительно желания:

в Администрации президента Украины выступили против введения военного положения. Об этом заявил первый заместитель главы АП Геннадий Зубко, передает РБК. "Военное положение на руку российскому агрессору. Воюющая страна не имеет возможности получать любую помощь", - заявил Зубко.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/956387-shkiryak-schitaet-chto-snbo-mojet-rassmotret-vvedenie-voennogo-polojeniya-v-ap-uje-vyistupili-protiv.html

+64
Oleg - polkovnik: 29.08.14 01:40

Воюющая страна не имеет возможности получать любую помощь", - заявил Зубко.

Это с какого такого перепугу? Всегда воюющие стороны помощь получали. Ленд-Лиз, например.

0
Alex - alexmf: 29.08.14 20:52

Это с какого такого перепугу?

Это не с перепугу, уважаемый Олег, это от безграмотности.

0
Юрий - yura-vn: 30.08.14 05:23

Скорее всего, имелось ввиду что на экономическую помощь в случае введения военного положения Украина может не рассчитывать. А военную помощь ни Альянс ни США, похоже, оказывать Украине не собираются даже в плане поставки вооружений.

Теперь касательно введения военного положения. Знаете, если бы у нас был хоть какой-то более-менее вменяемый генералитет и ГШ, а бы уже давно был всеми конечностями "ЗА" введение военного положения. Плевать на экономическую помощь и нежелание помогать Запада, если бы командование хотело бы закончить войну в сжатые термины и знало КАК это сделать, но современные украинские генералы давно погрязли в коррупции и безинициативности. Мне даже страшно представить ЧТО будет если им дать всю полноту власти военного положения. Эти уроды уже давно заслужили на "вышак" за безрезультатно загубленные человеческие жизни. В чем был смысл стояния войск под "Градами" в секторе "Д" без возможности ответить на обстрелы через "0"? В том чтобы енералы отрапортовали что "граница контролируется"?

Другая архибольнейшая проблема - отсутствие взаимодействия и коммуникации между подразделениями сил АТО. Все сражаются "сами за себя". Нет чувства "локтя" соседа, фланги и тылы не прикрываются. Спасает только то, что в российской армии имеется проблемы схожего толка. И та и другая армия являются "отрыжкой" СА, в которой никаких решительных выводов из катастрофы 1941 года не сделали и дальше продолжали играть "в могучую силу мехкорпусов", от чего худенькие ножки советской экономики в конце-концов и надломились.

Третья проблема - не желание (боязнь?) передать тяжелую технику тем кто имеет желание воевать (батальоны теробороны). Техника должна была бы быть расконсервирована и передана ещё "позавчера" плюс полная загрузка военных заводов на выпуск новейших образцов оружия.

0
Владимир - vlad1: 28.08.14 23:07

Да , Слава, понимаю. Или его диктатура или кого-то другого. Иначе "положение" не спасет ничто. Времени уже нет.

В Мариуполе откровенный бардак .

Приказ: с Новоазовска до Одессы. 

Ну и насчет желающих воевать. Например, часть контрактников 79 героической (без кавычек) бригады написали заявления на увольнение. Войны то нет, а быть убитым или покалеченным в АТО с записью- "на учениях"- дураков нет. Это же, плюс отсутствие техники (МО даже за все это время не сподобилось дать заказы на ее ремонт и изготовление в Харькове), неадекватные (или вообще их отсутствие) приказы командования привело к тому, что и поток добровольцев иссяк.

Так что без диктатуры никак.

+8
Slava - xwin32: 28.08.14 23:08

"святая наивность" .... а с диктатурой что изменится ?

0
Владимир - vlad1: 28.08.14 23:28

Скорость принятия и осуществления решений. 
При плохих решениях возможно появится другой диктатор, а возможно и развалится государство.

Но если не делать  ничего -как сейчас, то ...

+12
Slava - xwin32: 28.08.14 23:39

Неужели Тимошенко ? :-))))))))

Скорость принятия решений может и увеличится , но качество этих решений уменьшится и очень сильно. А вот скорость осуществления решений ну никак не изменится.

+24
Игорь - red: 28.08.14 22:19

То что речь идет о стране похоже не все еще в Украине осознали - в комментариях к новостям на украинских сайтах  очень много призывов к Западу "остановите Путина!" вместо массовой записи в добровольческие батальоны и очередей в военкоматы, ничто другое Путина похоже уже не остановит...

(На всякий случай -  я понимаю что давать советы и сидеть за компом и писать "Все на защиту Отечества!" великого мужества не требует)

+24
Oleg - polkovnik: 29.08.14 01:23

Сейчас, в этот конкретный момент Украина вообще не нуждается в выборах. Она нуждается в правильных решениях касательно войны. Этих решений должно быть не так уж много. Навскидку:

1. Объявление о разрыве дипломатических отношений с РФ.
2. Создание органа национальной обороны во главе с главнокомандующим.
3. Эвакуация стратегических предприятий на запад Украины из регионов, которые оказались под угрозой оккупации.
4. Конфискация в госсобственность стратегических активов, которые требуются для укрепления национальной обороны. Например, энергогенерирующие предприятия Ахметова, которые обеспечивают Крым электроэнергией.
5. Остановка поставок электроэнергии в Крым, подачи газа в Европу. пусть #Германия задумается, что будет зимой уже сейчас.
6. Созыв внеочередного заседания ООН, требование реакции на агрессию России.
7. Мобилизация армии до 0,5 млн. человек, замена прогнившей верхушки армии молодыми офицерами среднего звена из зоны АТО.
8. Открытое обращение к Польше, США и Канаде за военной помощью.
9. Аресты организаторов, финансистов сепаратистских движений, конфискация их имущества.
10. Введение военного положения.

А лично я, полностью согласен.

-8
Alex - alexmf: 29.08.14 21:07

Уважаемый Олег, я не знаю кого Вы цитируете, но мое согласие сильно ограничено:

1. Они и так практически заморожены.

2. А разве такой орган не существует? СБУ например?

3. Это хорошее предложение, но только как его осуществить?

4. Тоже согласен.

5. Насчет Крыма - да. А Германия (и ЕС) уже сейчас задумалась. Сегодня еврокомиссар по энергетике обещал убедить Украину, что долги по газу должны быть выплачены.

6. Как любит повторять уважаемый Павел, "не смешите мои тапочки".

7. Тоже согласен, но пока ни одна мобилизация не дала ожидаемых результатов.

8. Вашингтонский губошлеп уже сказал, что у НАТО нет обязательств защищать Украину.

9. Согласен, но как это сделать? "О том, кто повесит колокольчик, ртешим в рабочем порядке"?

10. Да, конечно.

0
Oleg - polkovnik: 29.08.14 01:32

ЩЕ БІЛЬШ ЖОРСТКА СТРАТЕГІЯ ПЕРЕМОГИ УКРАЇНИ У ВІЙНІ28 серпня 2014, 11:52Версія для друкуКоментарі40

Україна мабуть буде остання країна в світі, яка офіційно визнає, що між нею та Росією іде війна.

Бо у нас вибори і війна. І нам потрібно вибрати – війна чи вибори. Народ має обрати війну, бо війна обрала народ.

За можливість переобрати Президента України наша країна віддала Крим Росії. Виявилося, що за Конституцією неможливо вести вибори під час війни. Тепер за переобрання Парламенту потрібно буде віддати Росії східні області України.

Може все-таки дешевше буде змінити Конституцію?

Чи може дешевше буде ввести в країні пряме президентське правління? Навіть у неконституційний спосіб?

Так це авторитаризм. Так це диктатура. Але війна це і є процес авторитарний. Неможливо демократичній країні вести війну з авторитарною країною – час прийняття рішень під час війни в демократичній країні на порядок більший, ніж в країні авторитарній.

Завдяки українському демократичному хаосу ми несемо немалі військові втрати. А будемо нести ще більші втрати.

Саме відмова українською владою від реалізації запропонованих в статті "Стратегія перемоги України у війні з Росією" 4-ох стратегій (можливо за винятком останньої, 4-ої) призвела до великих втрат.

Не можна було дозволяти Росії безкарно обстрілювати нашу територію і наших військових з-за кордону.

Це Україна мала перенести війну на територію Росії, а не дозволяти Росії почати широкомасштабне вторгнення на нашу територію.

Ми втратили два місяці. Ми втратили стратегічну ініціативу.

Тепер ми будемо вести війну в набагато гірших умовах, ніж могли б.

Саме тому стратегія перемоги має бути ще більш жорсткішою.

Найголовніша мета всіх стратегій російсько-української війни – перетворити росіян на противників путінської війни, на прибічників українського народу. Тільки коли війна прийде на територію Росії, росіяни змінять своє ставлення до війни. Допоки війна йде десь далеко, російські ЗМІ продовжуватимуть про неї брехати.

На обстріли російських військ з-за кордону по наших військах потрібно відповідати і знищувати позиції обстрілу. Жодну колону російського озброєння не пропускати на територію України, всі такі колони підлягають знищенню. Всі наступні так звані гуманітарні конвої Росії розглядати як підтримку терористів на території України і знищувати.

Оборонна війна для України це поразка. Обороняти Схід України потрібно. Але разом з тим потрібно вести війну на території Росії. Це важко. На це ресурсів обмаль. Але це єдиний спосіб перевести війну у публічну площину в Росії. Це єдиний спосіб виграти війну.

Численні українські диверсійні групи на території Росії не мають воювати з мирним населенням. Диверсії мають бути проти об'єктів інфраструктур на території Росії – ось їх мета. Диверсії мають стати численними і масштабними – такими, щоб їх не можна було приховати.

Забудьте про мир. Тепер мир можливий лише як капітуляція України на умовах Росії. Якщо ми хочемо миру, то маємо віддати Новоросію, а потім Київ, а потім і решту України.

Внутрішня політика теж має стати більш жорсткою.

Потрібна повна мобілізація ресурсів країни, повна мілітаризація країни. Видати зброю в країні потрібно всім, хто може захищати країну. Ми маємо готуватися до тривалої партизанської війни проти загарбника.

Кадрова політика щодо військових має стати більш динамічною. Потрібно забезпечити ефективне висування талановитих командирів та полководців.

Зрадників і дезертирів потрібно карати за законами військового часу. Всі активи бізнесменів, що підтримують сепаратизм, потрібно негайно арештувати і спрямувати на фінансування збройних сил України.

Війна це дуже жорстка і неприємна річ. Зволікання з жорсткими рішенням невідворотно веде Україну до катастрофи. Нам потрібна перемога.

Водночас риторика України у зовнішній політиці теж має стати більш жорсткою. Лише ті, хто готовий підтримати Україну, є її союзниками. На решту країн часу витрачати не потрібно.

Потрібно перейти до жорсткої обструкції Німеччини і Франції, допоки вони не змінять свою позицію.

Україна має заявити свою міжнародну позицію – ми воюємо з Росією. Будь-які спроби інших країн "враховувати інтереси" Росії в такій ситуації мають розглядатися як ворожі дії щодо України.

Жорстка стратегія. Жорсткі рішення. Ніяких зволікань і довгих нарад.

Ми маємо воювати і перемагати.

И здесь согласен.

+8
Oleg - polkovnik: 29.08.14 01:37

Корбан: Если Россия вторгнется в Мариуполь, назад поедут тысячи "грузов 200"Четверг, 28 августа 2014, 13:56 Версия для печатиКомментарии34

Совет обороны региона вводит план "Б" и включает у него Запорожскую область и близлежащие территории в Донецкой области.

Об этом "Украинской правде" заявил заместитель председателя Днепропетровской облгосадминистрации Геннадий Корбан, говоря о заседании  Рады Обороны региона.

"На заседании будет введен план "Б". Детали раскрыть не могу – это секретная информация", - заметил он.

"Мы пригласили руководство Запорожской области и включаем их в план "Б". Мы технически взяли на себя обеспечение этой области, потому что она более слабая, и мы видим, что вторжение может быть, прежде всего, по линии именно Запорожской области", - сказал он.

"Потому мы берем на себя кураторство этой области и близлежащих территорий, в частности Мариуполь и все, что за ним", - подчеркнул Корбан.

Вместе с тем Корбан подчеркнул, что если российские войска зайдут на территорию Днепропетровской и Запорожской областей, в Россию поедут тысячи гробов с грузом "200".

"В случае агрессии со стороны Российской Федерации и дружеских ей террористов из Донецкой области, в Россию поедут тысячи "груза 200". Чтобы все россияне, наконец, опомнились и трезво посмотрели на руководство своей страны", - отметил Корбан.

"Российская Федерация просто вздрогнет от количества "груза 200", который поедет в случае вторжения", - подчеркнул он.

Украинская правда

Молодец Коломойский. Вот кого надо было Президентом избирать в это непростое для Украины время.

-8
Alex - alexmf: 29.08.14 20:50

Пора расстреливать...

Боюсь, уважаемый Владимир, что это то единственное, что может оказаться в сухом остатке.

+64
Виктор - vitja: 28.08.14 22:08

Прямая агрессия или кривая – агрессия и в Африке агрессия. Путину спешить некуда. Проверит реакцию Запада и США, как быстро они выразят сильную озабоченность или обеспокоенность, (дальше этого дело не пойдет), пределы и объёмы озабоченности. Подгонит еще войск и пойдет куда хочет, остановится там где захочет. Останавливать его (Путина) некому, даже у НАТО не получится. Россия это не Ирак, не Афганистан и даже не Югославия. Перефразируя Сталина: нужно быть большим трусом, что бы бомбить МосквуЭкономические санкции также  не остановят. Русский народ к лишениям привычный, главное чтоб «Кремль стоял» Да и режим будет существовать пока не кончатся в России нефть и газ ( случится это - ой как не скоро) и то не факт. А пока можно писать,  что Украина это «ловушка» («мышеловка», западня и т.д.), что крах уже близок и наше дело правое. Общественность в обнимку с интеллигенцией и примкнувщие к ним комитет солдатских матерей будут  писать гневные и не очень обращения к Президенту, в ООН, Господу Богу и даже на деревню дедушке. «Наш» любимый до слез доллар может прыгать сколько угодно. Это всё, что бы успокоить нервных и особо впечатлительных. Фактом является то, что нам украинцам, приходится сражаться за свою свободу и независимость в одиночку.

 И ещё. Егор, дались Вам ржавые танки . Воюют люди. Я как то писал, что мой знакомый по Киевскому общекомандному мог спичечным коробком оглушить человека и связать обычной табуреткой, а танк даже ржавый остается танком.

 

+32
Вадим - vadim-astanin: 29.08.14 00:04

Генерал НАТО Нико Так называет то, что происходит на востоке Украины, "проникновением", подчеркивая, что не альянсу давать оценку. "Мы сейчас используем слово "проникновение" (incursion), - сказал он в четверг в штаб-квартире объединенный сил НАТО в Европе (SHAPE) в Монсе (Бельгия), отвечая на вопрос собственного корреспондента УНИАН.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/956463-v-nato-pridumali-kak-mojno-diplomatichno-nazvat-vtorjenie-armii-putina-v-ukrainu.html

Вот это значит и есть "агрессивный блок НАТО". А почему бы не сказать так: "посещение популярных маршрутов организованнными группами туристов"?

+24
Slava - xwin32: 28.08.14 23:35

18+ немного мата.

http://s018.radikal.ru/i525/1408/c1/ed44b9be8e27.jpg

+16
Oleg - polkovnik: 29.08.14 01:47

Эмоционально и по сути верно.

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.08.14 23:59

"Киев очень ценит последовательную поддержку Украины со стороны ЕС, но глубоко разочарован позицией Брюсселя относительно последних событий. Точнее - ее отсутствием. Мы уже сделали несколько заявлений публично, но то, что идет по дипломатическим каналам, имеет значительно более жесткую тональность", - отметил собеседник.

Источник издания добавил, что ЕС отказывается конкретизировать свою позицию. А из сигналов, которые поступают в публичной плоскости, можно сделать вывод, что ЕС не признает факт вторжения российских войск, несмотря на неоспоримые доказательства этого. "Мы не понимаем, где позиция ЕС в нынешней ситуации. Идет неприкрытая агрессия России против Украины с привлечением ее регулярной армии и ЕС об этом уведомлен. То, что ЕС взял паузу и не признает этого, нас шокирует. ЕС должен определиться", - отметил собеседник.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/956433-ukraina-razocharovana-otsutstviem-chetkoy-pozitsii-bryusselya-otnositelno-vtorjeniya-rf-istochnik.html

Признание факта чем-то поможет? Вот теперь и Киев глубоко разочарован.

+48
shimon - shimon: 29.08.14 00:09

Конечно, признание факта заставило бы действовать. Или, скажем так, бездействовать после признания факта российской агрессии было бы сложнее. Поможет или  помешает - смотря кому.

+24
Вадим - vadim-astanin: 29.08.14 00:16

Только самим, и не ждать ни от кого помощи. Признает кто-то там или не признает - это уже дело второе. Чем раньше поймут эту простую истину, тем эффективней будут действовать. В этом я Андрея Илларионова полностью поддерживаю.

0
- : 29.08.14 00:22

Вероятно, в ЕС думают, что признание агрессией агрессию приведет к ее значительной эскалации - применению авиации, баллистических, крылатых ракет... Да и войск введенных - на юге насчитали всего две БТГ. Надеются остановить?

+32
Игорь - red: 29.08.14 00:34

Вы считаете что в ЕС идиоты? Я подозреваю что больше циники и трусы. А применение тех или иных видов вооружений российской армией ИМХО зависит исключительно от упорства сопротивления ВС Украины. 

0
- : 29.08.14 00:41

Причем здесь идиотизм. Признав военное вторжение, будут вынуждены действовать - санкции восьмого уровня, наверное (да, циники и трусы).  А чего тогда бояться агрессору? Можно в открытую.

+24
Игорь - red: 29.08.14 00:18

Интересно с чем связано молчание ЕС? Выбирают-  написать "озабочены" или "глубоко озабочены"?

-16
- : 29.08.14 02:15
+32
Oleg - polkovnik: 29.08.14 02:49

И кому, судя по Вашему, из этой заметка "мать родна"?

-8
- : 29.08.14 02:52

По-моему, явно видно.  Уже довольно давно заметен болезненный интерес Коломойского к бизнесу Ахметова.

+8
Oleg - polkovnik: 29.08.14 03:23

 Уже довольно давно заметен болезненный интерес Коломойского к бизнесу Ахметова.

Да и фиг бы с ним. А если этот "интерес Коломойского к бизнесу Ахметова" совпадает сейчас с национальными интересами Украины? Вы над этим не пытались думать?

0
- : 29.08.14 17:26

А разве моя фраза противоречит сказанному Вами?

-12
Alex - alexmf: 29.08.14 20:28

И кому, судя по Вашему, из этой заметка "мать родна"?

Я думаю, уважаемый Олег, всем тем, кому она служит в качетсве "пожара на складе". И в России и на Украине.

+8
Егор - wegwarten: 29.08.14 05:08

я вижу, что тема "военного положения" стала весьма популярной...

ну украинцам виднее, что именно их танцорам, в смысле генералам,

до сих пор мешает родину защищать..

но вот один нюанс... при военном положении украинские газеты уже не смогут брать такие интервью и публиковать, 

а вот то, о чем публикация, наоборот, получит широчайшее распространение:

... по бумагам пришло одно количество бронежилетов и касок, а на самом деле – другое.  

Кто успел ухватить – тот ухватил.

А каски вообще не выдавали. Поэтому солдатам приходилось их ночью воровать.

А кто всё это «зажал»?

Есть такой товарищ Асасян Вахтанг Рубенович – зам по тылу…

После этого остатки 2-го и 3-го взводов отправили в Счастье охранять мост.

И люди стояли там и без «брони», и без касок. Склад наш находился в Дмитровке, и я спросил у товарища, есть ли это всё в наличии. В ответ: «Гора!».

Еще один нюанс, который нас просто убил морально. Ребята из других подразделений ездили через наши блокпосты и спрашивали: «Вы же из 12-го батальона? Продайте бронежилет. Мы знаем, что вы продаёте».

Ответ, кто продавал, напрашивается сам собой.

Бойцы 12-го БТО: "Сколько еще нужно похоронить ребят,

чтобы сняли командиров-преступников?!

 

-8
Владимир - vlad1: 29.08.14 05:04

Вот еще: Украинский солдат, почти два месяца воевавший на Донбассе, рассказал о реальных боевых потерях, сливах информации и бытовых условиях бойцов.

 

Вот уж не думал, что Порошенко такой идиот.

Катастрофа наступила.

Саур могила сдана.

В Луганск вошли российские танки.

Мариуполь похоже окружен, под Илловайском гибнут лучшие части.

Все хорошо прекрасная маркиза.

 

+32
Виктор - katalins: 29.08.14 14:24

Владимир, не надо звиздеть и сеять панику. Мариуполь не окружен.  И российские войска туда не пойдут потому, что цель перед ними стоит другая. Ни в какие другие, кроме Донецкой и Луганской, тоже. Под Илловайском, да, окружены. Идут бои. Из батальона Донбасс (имею только по нему информацию) погибло 9 бойцов. Раненых эвакуировали. Но личный состав всех батальонов оттуда пока не отошел.  И прошу Ввс - не вспоминайте припев какой-то дурацков песенки, который тут  не к месту. И вообще - прежде, чем что-то написать, думайте тщательнее.   Ну, а насчет "Порошенко - идиот", а может Вам в зеркало надо посмотреть??? 

-10
Alex - alexmf: 29.08.14 20:33

Ну, а насчет "Порошенко - идиот", а может Вам в зеркало надо посмотреть??? 

Да, уважаемый Виктор, это убийственный аргумент. "В этом месте ставим точку. И опять конец куплета."

+8
Владимир - vlad1: 30.08.14 01:06

Какая к черту паника. Паника могла быть  с 24 по 27 августа. А 28- это просто констатация факта абсолютной профнепригодности военно-политического руководства страны.

Да идут бои: Артиллерия РФ под Иловайском расстреляла «гумкоридор», около 100 погибших  , очевидцы видят трупы, но СНБО не подтверждает - может через неделю подтвердит.

Да Мариуполь не окружен, его просто окружают: Террористы заняли поселок Ялта в 12 километрах от Мариуполя

 

Россияне расстреливают наших на расстоянии и нашим бойцам остается только лежать в укрытиях и молиться. Стрелять в ответ нельзя и нечем.

Это называется избиение младенцев. А если вы начнете возмущаться таким положением вещей, вас обзовут истеричкой или предателем.

Некоторые бойцы видя такой бардак просто отказывают идти на убой и не выполняют очевидно идиотские приказы. Многие, кто хотел бы принять участие в войне посмотрев на этот бардак отказываются от этой идеи. Одно дело умереть за Украину и совсем другое за идиотизм политиков.

Скоро осень и керченская переправа работать будет нестабильно из-за штормов. Высока вероятность того, что Путин будет рубить сухопутный путь в Крым.

Войну с Россией серьезно осложняет и то, что своих солдат он хоронит как собак. Трудно воевать с армией, которая не жалеет ни своих, ни чужих.

Как Украина будет побеждать Россию и будет ли?

А Вам, Виктор, любитель зеркал, я рекомендую заняться аутотренингом от Порошенко.

Садитесь перед зеркалом и повторяете:

Ми здатні самі себе захистити. Нам потрібна сучасна зброя, нам потрібні сучасні засоби розвідки. Ці переговори вже завершені, і я впевнений, що зараз у нас ситуація буде суттєво покращена.

 Я великий  миротворец, и я обязательно подпишу мирный договор...где-нибудь в Бресте.

 

-16
Игорь - red: 29.08.14 04:34

Насколько я понимаю активы Коломойского в Украине? Ну тогда для него  действительно "победа или смерть".  По крайне мере в плане бизнеса. А вообще по идее любой более -менее крупный бизнес ИМХО обречен в случае оккупации - придут другие на их место. 

0
MiVa - miva: 29.08.14 19:13

А в это время Финляндия намерена перехватывать российские самолеты, нарушающие воздушное пространство

Уже 3 нарушения воздушного пространства Финляндии российскими ВВС в течении недели. Похоже, не только российские десантники, но и военные летчики умеют "заблудиться". Или "фюрер" пошел ва-банк!

0
Slava - xwin32: 29.08.14 20:14

Украина восстанавливает курс на членство в НАТО

http://korrespondent.net/ukraine/3411861-ukrayna-vosstanavlyvaet-kurs-na-chlenstvo-v-nato

после принятия закона Украине будет запрещено членство как в Таможенном, так в Евразийском, так и в других разного рода "так называемых союзах, которые, по своей сути являются ничем иным, как Советским союзом имени Российской Федерации".

Украина имеет шанс стать членом НАТО, - Расмуссен

 

"Мы уважаем решения Украины. Каждая страна имеет право самостоятельно принимать решения в сфере политики безопасности. Я не собираюсь вмешиваться в политические дискуссии внутри страны. Однако если Украина выполнит необходимые критерии для вступления в НАТО, в том числе отменит пункт о внеблоковом статусе, она имеет шанс стать членом альянса", - заявил Расмуссен.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/ukraina-imeet-shans-stat-chlenom-nato---rasmussen-29082014140600

 

Ну что, "дорогие россияне", доигрались ....

+8
MiVa - miva: 29.08.14 20:26

Извините, а что это дает кроме сотрясания воздуха?

+16
Slava - xwin32: 29.08.14 20:33

Вчера "сотрясание воздуха" (причем в чистом виде) обвалило рубль и акции предриятий РФ (т.е. нанесли экономический ущерб). А здесь .... есть определенная доля вероятности что это не совсем сотрясание воздуха (это про НАТО), а вот то что Украине на законодательном уровне буде запрещено участвовать во всех "союзах" имени РФ это уже не "сотрясание воздуха", это похороны всех инвестиций которая сделала РФ во все эти союзы.

+8
MiVa - miva: 29.08.14 20:49

Уважаемый Слава! Падение рынков на 3-5% или ослабление валюны на несколько копеек еще не считается "обвалом".

Кроме того... Неужели Вы всерьез думаете, что все эти факторы остановят "гоп-компанию"? Да они спокойно согласятся и на бОльшее падение! пусть народ РФ страдает, его верхушке важно добиться своего! Чужой кровью!

Вот ежели у всех их, их друзей, родственников и "кошельков" конфисковать все активы, заморозить банковские счета и т.п. они может и задумались бы. Хотя... скорей всего их бы это разозлило и сняло окончательно ВСЕ ограничения! И весь мир может погрузиться в хаос мировой войны.

0
Slava - xwin32: 29.08.14 20:56

Причем здесь "остановят гоп компанию" ? Я привел этот пример в качестве иллюстрации что даже "сотрясение воздуха" (причем без всяких намеков на действия) имеет последствия.

+16
MiVa - miva: 30.08.14 04:31

Ув. Слава! Это - не последствия! Колебание рынка 3-5% это не самое страшное. И если доллар стоил 36,7 а теперь будет стоить 37 - это тоже не "обвал". Обвал - это если бы вчера доллар был 25, а сегодня - 40! Хотя... конечно, если в течении недели рубль будет падать по 30 коп каждый день - будет уже серьезно!

Но если завтра падет Мариуполь (не дай бог), рубль может и отыграть...

Самое страшное то, что НИКАКИЕ действия России не изменят отношение россиян к кремлевским властителям! То есть, должно наступить массовое обнищание и цинковые гробы идти тысячами. может тогда народ задумается "может в Кремле что подправить?". да ито, скорей всего, будут говорить, что "Путин хороший, но вокруг него одни враги и вредители"

+8
MiVa - miva: 29.08.14 20:54

Вдогонку КПРФ ПРЕДЛАГАЕТ ВЕРНУТЬСЯ К ТАЛОНАМ НА ЕДУ

84% населения России, скорей всего, даже это не испугает.


0
Alex - alexmf: 29.08.14 20:43

Из сегодняшних сообщений по событиям на Украине бросились  в глаза два основных:

а) Губошлеп в Вашингтоне, напялив на себя новый светлый костюм, промямлил что-то насчет усиления санкций против паханата ("если будет доказано присустсвие российских войск ан Украине") и вполне отчетливи заявил, что у NATO нет обязательств защищать Украину, а потму военная операция (СЩА) там исключается.

б) Еврокомиссар по энергетике на перговорах в Москве сказал, что Нафтогаз должен платить по своим долгам Газпрому и ЕС в этом убедит Украину.

Пошло кидалово, как я понимаю. Я его предсказывал, но не думал, что оно начнется так скоро. 

0
MiVa - miva: 29.08.14 20:50

Мюнхен-2014!

0
Slava - xwin32: 29.08.14 20:59

Может уже хватит про Мюнхен то ? С марта месяца только и разговоров что про Мюнхен :-) Нет ни Мюнхена ни пакта, есть "путь СССР" который проходит РФ.

+16
MiVa - miva: 29.08.14 21:07

и есть Европа, никак не решающаяся остановить хама! Все пытается уговорить его!

+8
Slava - xwin32: 29.08.14 21:11

Методику "остановки хама" можно озвучить ?

+32
MiVa - miva: 29.08.14 21:13

Можно.

ПОЛНОЕ эмбарго на покупку энергоносителей из РФ и полное замораживание имущества и средств "друзей Путина"!

-80
Slava - xwin32: 29.08.14 21:15

В ответ угроза ядерного удара, дальше что ?

+24
MiVa - miva: 29.08.14 21:18

Ну... значит не надо хама останавливать!

Потому что... "озабоченности" и "глубокие озабоченности" лишь усиливают его уверенность в собственной крутизне! И в том, что запад боится "угрозы ядерного удара".

+8
Slava - xwin32: 29.08.14 21:20

Надо, только Ваша методика не подходит, нужна другая методика ...

+8
MiVa - miva: 29.08.14 21:21

Так я и не претендую на то, что я - политик!

Во мне говорит злость из-за того, что никто похоже с этой саранчой ничего сделать не в состоянии!

+48
Slava - xwin32: 29.08.14 21:26

А "саранча" что вечная ? У РФ впереди "1991 год". Так что успокойте свою злость, здесь нужно действовать спокойно и аккуратно (чтоб не получилось как в "Чернобыле")

+16
MiVa - miva: 29.08.14 21:34

Если сегодняшнюю ситуацию сравнивать с 79-м годом (вторжение в Афган), то до 1991-го еще ой как далеко!

Я понимаю, что злость - плохой советчик! Хорошо, что у политиков ее нет! И действовать надо спокойно и аккуратно! просто мне кажется, что сейчас политики в Европе и США не то. чтобы спокойно. а вообще не действуют! Как там в какой-то сказке было? Когда королеву душили. а слабый муж гладил ее по руке и говорил "Может все еще и изменится к лучшему?"

+8
Slava - xwin32: 29.08.14 22:00

Сравнивать надо не 79 , а с 88 годом. Тогда общими усилиями понизили цену на нефть с целью ослабить СССР (цели его уничтожить не было), а СССР взял да и "ласты склеил". К этому никто не был готов, и повезло что распад был более менее тихим. "Запад" боится что если сейчас обвалить цены на нефть и газ, то с РФ может случиться тоже самое что и с СССР, и последующие события не будут "тихими".Политики и генералы в Европе и США действуют - планы строят и последствия просчитивают, а воплощение этих планов в жизнь мы увидим гдето через годик другой ...

0
Вячеслав - vector: 31.08.14 23:33

У РФ впереди "1991 год".

В "1991 году" к власти с большой степенью вероятности придёт  не "голубь мира", а человек, по сравнению с которым ВВП покажется если не ангелом, то вполне умеренным и респектабельным политиком. Жириновский, например. Или Рогозин. Или Зюганов. И что? Вот тогда действительно,  все будут "действовать спокойно и аккуратно (чтоб не получилось как в "Чернобыле")". Не пора ли начинать строить свою политику, независимую от того, с какой ноги встал "старший брат".

0
Slava - xwin32: 31.08.14 19:53

Курс на "1991 год" взят в 2003 году, это уже неизбежно, вопрос только в одном - сроках. Все перечисленные фамилии (почему Кадырова пропустили ?) не будут у власти, придут другие о которых сейчас даже никто не подозревает. По поводу "старшего брата" .... во первых не старший а младший, во вторых не брат а сосед, а в третьих невозможно строить свою политику без оглядки на соседей. Задача Украины - когда в РФ наступит "1991 год" быть подальше от РФ насколько это возможно.

0
Вячеслав - vector: 31.08.14 23:50

Вот это как раз я начал понимать, почему за 23 года в Украине  никакого даже минимального понимания между востоком и западом не смогли построить. Действовали "спокойно и аккуратно". Не торопясь. Спешить некуда. Вдруг ещё в РФ и власть сменится. Люди-то не вечные. Восемьдесят-девяносто - и всё. Тогда и вообще чего дёргаться...

0
Виктор - katalins: 31.08.14 21:15

Вот как раз в Чернобыле действовали "спокойно и аккуратно", нарушая все мыслимые и немыслимые правила эксплуатации реакторов типа РБМК и получили крупнейшую техногенную катастрофу современности.

+16
shimon - shimon: 30.08.14 10:57

Угроза ядерного удара в ответ на эмбарго и замораживание счетов? И этого боятся? Тогда надо закрывать ЕС и присоединяться к РФ.

-24
Alex - alexmf: 29.08.14 21:20

ПОЛНОЕ эмбарго на покупку энергоносителей из РФ...

Ага, щас, Пока что были сообщения, что российская нефть будет оплачиваться Западом в рублях. 

Было и другое предложение: обрушить цены на нефть до $18 за бочку. Мол, США могли бы это сделать, вот только законодательство нужно поменять. Интерсно, как бы к такому обрушению онеслась бы ОПЕК?

+8
MiVa - miva: 29.08.14 21:25

Я это и имею в виду. Запад не пойдет на эмбарго, или на введение войск НАТО... Даже "Мистрали" России поставят, как миленькие! А военную помощь Украине врядли окажут. Оттого "кремлевцы" и наглеют. чувствуя слабость противника!

А от "санкций" Путэн своих дружков уже защитил... Российский народ страдает? Да и пусть страдает! На то он и народ!

-8
- : 30.08.14 00:11

Как-то читал, что богатые арабские страны могут сводить концы с концами при цене нефти не менее $70-80.  

0
Alex - alexmf: 30.08.14 00:48

Да, уважаемый MiVa, так было где-то в середине 70-х, когда их "усилиями" цена была доведена до такого уровня. Сегодня, после 40 лет какой-никакой инфляции они врядли согласятся на такой уровень.

0
Иван - tihiy: 31.08.14 07:53

 обрушить цены на нефть до $18 за бочку. Мол, США могли бы это сделать

Это противоречит внутренней политике Обамы, а внутренние вопросы всегда в приоритете над внешними (за исключением глобальной войны, пожалуй).

0
Alex - alexmf: 31.08.14 20:27

С Обамой, уважаемый Иван, еще разбираться и разбираться. Но это предложение исходило окуда-то из ЕС, а о реакции на него в США мне ничего не известно.

0
Honey badger - honeybadger: 30.08.14 02:39

Нет ни Мюнхена ни пакта, есть "путь СССР" который проходит РФ.

Победный до Берлина? Ну-ну.

+8
Alex - alexmf: 29.08.14 21:14

Прошу прощения за off-top: это только ко мне не приходят сообщения об ответах на комментарии и новых пыбликациях (уже 2 дня)?

+8
Михаил - mikhail-rom: 29.08.14 21:27

Ко мне приходят, как обычно.

+8
Alex - alexmf: 29.08.14 22:00

Спасибо, Михаил. И извините: они у меня почему-то все в spam поали.

+8
Михаил - mikhail-rom: 29.08.14 22:41

Не за что. Удачи!

+16
Alex - alexmf: 30.08.14 00:49

Все же  Минская встреча (или пакт Путина-Меркель), похоже накрылась медным тазом. И об этом говорят не только события послкедних двух дней (и говорильня вокруг них), но и вот такая зарисовочка:

Российский МИД требует освободить сотрудников посольства в Киеве

+16
Михаил - mikhail-rom: 30.08.14 11:53

И вправду, возмутительно себя ведут украинские правоохранители: что ж, нашим ребятам в Киеве уже и в кафе с гранатой нельзя зайти?! Правильно сказал вчера вождь на Селигере: Киев навязывает другим своё понимание справедливости и прав человека. Но мы всё равно будем миролюбиво наращивать наши ядерные и неядерные вооружения - теперь и в Арктике...

+16
Honey badger - honeybadger: 30.08.14 09:42

Но мы всё равно будем миролюбиво наращивать наши ядерные и неядерные вооружения...

"Советское правительство послало документ

И навело ракеты на балбесов." (С)

 

+24
Михаил - mikhail-rom: 30.08.14 11:55

Вот-вот. Визбор (а также Высоцкий, Окуджава, Ким и иже с ними) -forever!

+8
- : 30.08.14 15:24

А что это было?  Добыча была у сепаратистов в садке. На десяток десантников обменять? Так и так есть на кого менять.

0
Alex - alexmf: 30.08.14 20:19

А черт его знает что это было, уважаемый Вперед.

С одной стороны, все талдычат о необходимости прекратить кровопролитие. Возможно, Ваша ссылка подтверждает какие-то шаги в этом направлении. РБК сегодня подтвердил ту же информацию, добавив, что гуманитарный коридор был создан, что войска выйдут с оружием и знаменами, подорвав тяжелую технику.

С другой стороны, сообщили, что Мариуполь окружен, а наиболее "бравые" сепаратисты обещают дойти до Киева и дальше. В самом Киеве история с "гранатой" у охранников паханатского посольства тоже представляет собой игру на обострение (Аваков начинает предвыборную гонку?)

-8
- : 30.08.14 20:41

Интересная вещь вчера ночью происходила: в фейсбуке батальона "Донбасс" прошло сообщение. Скрин его есть в этой статье.  Одна фраза меня заинтересовала: "Донбасс" не сдается".  Но через пару часов сообщение в фейсбуке пропало (видимо, удалили пафосную фразу). А все шло вчера, по всему, или к уничтожению или к сдаче. И вчера ночью батальон обсуждал именно сдачу.  Так что, похоже, вчера у них все было действительно плохо.

-32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.08.14 18:32

Жди меня - 2014

http://espreso.tv/news/2014/08/29/zhdy_menya___2014

 

Два майора

Украинские офицеры Александр Кандесюк и Алексей Шепелюк подорвали себя вместе с окружившими их российскими десантниками.

 

Псевдореспубліки ДНР та ЛНР переходять на розрахунки в російських рублях

Про це Еспресо.TV повідомив голова громадської організації Громадянська ініціатива «Права Справа» Дмитро Снєгірьов.

"Сьогодні вночі в Луганську область з Росії були доставлені бланки паспортів самопроголошеної ЛНР. У Краснодон для розрахугку з працівниками бюджетної сфери були завезені рублі. З 1 вересня вся банківсько-фінансова система на території самопроголошених ЛНР і ДНР переходить на розрахунок у рублях", - повідомив він.

 

+8
Alex - alexmf: 30.08.14 20:25

Спасибо, уважаемый Николай. Тот факт, что украинские военные читают стихи К. Симонова - один из очень немногих светлых фактов в беспросветном мраке этой проклятой войны.

Хотел поприветствовать Вас в связи с возвращение, но прочитал Ваш следующий комментарий и охота отпала. :(

-24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.08.14 20:40

Я не возвращаюсь, просто мне сказали, что теперь информации об Украине почти не стало. Добавил и ушёл, туда, где нахожусь в центре событий.  А что обсуждать взаимоотношения двух заклятых друзей. И так ясно. Жаль, что они одновременно не напали.

-32
- : 30.08.14 20:52

Два майора

Украинские офицеры Александр Кандесюк и Алексей Шепелюк подорвали себя вместе с окружившими их российскими десантниками.

Да вряд ли это было.  Люди и так герои, зачем клоунаду устраивать? Один из них уже тяжелораненый (которого товарищ пытался тащить)- поднялся и поднял руки вверх???

Картина из "совкового" фильма - партизан, а вокруг собираются фашисты... Двенадцать десантников собрались в кольцо - это какую фантазию иметь надо???

-8
Alex - alexmf: 30.08.14 21:11

Как там у Горького? Кажется "Такую песню испортил!"

-24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.08.14 21:43

Обосрал двух героев, лугандон несчастный! Сам обосрался бы, но ты на фронт не попадешь ведь никогда, ты ж только вперёд.

 

+8
- : 30.08.14 22:38

Агентство 112 - не Лугандон, и Панасюк - не Лугандон.

http://www.youtube.com/watch?v=OltVhy2W50I

А вы - хам редкостный, похоже.

-16
- : 31.08.14 03:06

Хоть и не люблю я его - мне кажется он во многом прав

http://tema.livejournal.com/1756757.html

 

+40
- : 31.08.14 04:07

Не в этом частном случае. Думаю, о пленном мы еще услышим. 

"Майор Александр Кандесюк вместе с майором Алексеем Шепелюком, командиром зенитно-ракетной батареи, возглавили авангард группы прорыва вместе со своим отделением – сержантом и двумя солдатами. И авангард нарвался на засаду. В результате боя майор Кандесюк получил несколько ранений из пулемета противника. Майор Шепелюк бросился вывести офицера из-под огня, и при попытке оттянуть боевого товарища сам был тяжело ранен", – рассказали в Минобороны.

По словам очевидцев, раненых украинцев окружили 12 российских десантников, которые намеревались взять их в плен.

"Когда враги, создав кольцо, приблизились на расстояние нескольких метров, раненые украинские офицеры приподнялись с земли и подняли руки вверх. Было заметно, что они что-то держали в руках, а через мгновение раздалось несколько мощных взрывов, похожих на взрывы гранат"

"Оттянуть боевого товарища".  А после этого боевой товарищ приподнялся и поднял руки. Сам был тяжело ранен. 

С какого расстояния могло быть заметно, что что-то держат в руках? А десантники слепые - не видели, что у них что-то в руках? И как в таком случае на глазах у видевших это к ним могли приблизиться и окружить 12 десантников, почему глазевшие в десантников не стреляли?

Написана очевидная чушь, которая, кстати, уже удалена из ФБ Министерства обороны Украины. Я, по крайней мере, там ее не нашел.

Само попадание в плен ничуть не перечеркивает геройского поведения любого солдата. А такие "опусы", по-моему оскорбляют павших и живых. Они в этом не нуждаются.

+12
Alex - alexmf: 31.08.14 20:38

В старом фильме "Звезда" (по Э. Казакевичу) показан подобный эпизод гибели советского разведчика (Н. Крючков). Не оттуда ли появился "опус"?

-32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.08.14 18:41

Ну, прощевайте, спасибо за доброту и ласку. Смотрю, не меняетесь вы, новых идей не выдвигаете.

Слава Україні!

-24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.08.14 21:48

Пролистал перед уходом. На информационное сообщение (переданное во время парада), что техника идёт прямо на фронт, сразу минусов накидали. Ведь там нет никакого мнения. Изложен факт. Если считаете, что не надо посылать на фронт, так и напишите: оставить в тылу.

Правильно сказал ветеран форума ( не Егор): не связываться с этим....

Егор, приходите, куда договорились. А сегодня я понял, что ненависть только крепче стала. И хрен с вами.

+24
Alex - alexmf: 31.08.14 20:40

Уважаемый Николай, Вы знаете мое к Вам отношение. Тем не менее - "уходя - уходи". А то как-то невнятно получается. Извините.

-8
Alex - alexmf: 01.09.14 18:58

По первому линку - будем надеяться, что это реальный сдвиг, а не бла-бла-бла под миллиард от ЕС.

По второму - обмен "задержанными" (9 на ~60) уже состоялся. И слава Богу.

+8
Виктор - katalins: 31.08.14 21:06

Все это мышиная возня, которая не принесет абсолютно никаких результатов.

0
Alex - alexmf: 31.08.14 21:25

Боюсь, Вы правы, уважаемый Виктор. Особенно, в свете вот этого:

Владимир Путин заявил о необходимости переговоров о государственности юго-востока Украины

-8
- : 31.08.14 22:22
-8
Alex - alexmf: 31.08.14 22:49

Что-то у них там с монтажем происходит. Двух дней, вероятно, не хватает. Да и ветер на Селигере (или черт его знает где пахан то интервью давал), наверное, очень переменчивый: то один слив, то другой. 

+24
vitaly - kriukov: 31.08.14 20:50

Ну, це вже совсем...:

http://censor.net.ua/photo_news/300383/marazm_krepchal_v_restoranah_moskvy_zapreschayut_ukrainskiyi_borsch_foto

Теперь еще надо убрать из рациона сало, украинский хлеб, горілку з перцем, с голов поздирать конфедератки (в них УПА воевала), запретить использовать в публичных местах желтый и синий цвета, упоминать всю украинскую топонимику (вариант - заменить на свою) и перевести на русский все имена и фамилии. Музыку украинского гимна, а тем более слова — официально признать экстремистскими, что облегчит "праведным" гражданам России на вполне законных основаниях бить тех, кто его исполняет... Да, много чего еще можно придумать - было бы желание. И ненависть...

0
Alex - alexmf: 31.08.14 20:57

Придурки - они и есть придурки. Они далеко переплюнули украинский запрет на фильмы, героями которыз являются представители то ли российских, то ли советских силовиков.

+8
Семен - semen-izdali: 31.08.14 23:20

Работал в одной коммерческой фирме, вспомнил вопрос шефа, чьи изначально пельмени. Если со всеми разругаться, что есть? ): (жаренную картошку не предлагать).

+8
Honey badger - honeybadger: 31.08.14 23:47

 (жаренную картошку не предлагать).

Картошка однозначно не проходит :) Щи, каша, пареная репа, кисель?

+16
Honey badger - honeybadger: 01.09.14 00:01

Да, много чего еще можно придумать - было бы желание. И ненависть...

Язык надо тоже почистить. Один мой знакомый давно предлагал вывести из употребления слово "задумка". А я бы еще заменил "респектабельный" на "уважухельный". Долго думал над словом "трейдер". "Маклер" ведь тоже иностранное. Думаю, лучше всего просто "приказчик". И в Думе никаких "депутатов" быть не должно. Впрочем, на Петра ! вроде пока не покушаются. А он ведь был поклонником всего иностранного. Кстати, задумался о слове "славянофил". Как-то оно теперь двусмысленно звучит. Почти как "антисемит".

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину