29.04.10

Оглашен первый список

Один остроумный человек в Сети предложил на форумах общественно-политической направленности делать "входной фильтр" в виде набора тестовых вопросов: "Как вы относитесь к новой хронологии Фоменко?",  "Кто виновен в катынском расстреле?",  "Был ли в действительности Холокост?" и по результатом сразу же, у входа, отсеивать неадекватную публику... К счастью, неадекваты сами громко...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Алексей - azot: 29.04.10 21:04
И как этих интерпретаторов интерпретировать будем?
+6
Борис - skeptik: 29.04.10 21:50
Нужно лишить научных званий этих "историков", т.к. они сознательно искажают историю, не смотря на имеющиеся документы. Жаль, что это невозможно. Интересно, есть ли такие "историки" среди членов комиссии по борьбе с фальсификаторами истории?
+2
Vladimir - soplemennik: 30.04.10 07:47
Только они и есть. Ни Солонина, ни Вас, ни меня там не будет по определению.
+1
Triton - kot: 30.04.10 21:50
"...они сознательно искажают историю, не смотря на имеющиеся документы."

Не совсем так. На самом деле - в процессе сознательного искажения исторической правды они очень внимательно смотрят на имеющиеся документы...
+9
Nick - sedimenter: 29.04.10 21:50
Но какие люди! Доктора исторических наук, просто историк, профессор истории и, естественно, главный российский конспиролог Ю.Мухин.

Позволю себе процитировать В.Суворова:

"Нигде в мире борьба с фальсификаторами истории Второй мировой войны не ведется с таким размахом как у нас. Листаешь заморские журнальчики военно-исторические, - редко-редко какой полковничек выскажется... А у нас! А у нас на борьбу подняты массы. У нас генералы фалангой прут, громя и сокрушая охальников гневными статьями и речами. Да что там генералы. У нас на борьбу брошены силы неисчислимые. Склоним головы перед могуществом: Генеральный штаб! Академия наук! Академия военных наук! И вместе с ними, - институты всех мастей и калибров, пресса, радио, телевидение, легионы бойцов невидимого фронта в Интернете срывают все и всяческие маски. Государственная Дума в стороне не осталась, народные избранники высказалась четко и предельно категорично: фальсификаторам - бой! Фальсификация не пройдет! Защитим правду истории! В законодательном порядке!"
+8
Oleg - oleg2: 29.04.10 21:51
В Европейском союзе подобные "специалисты" ютятся по маргинальным "интернет-помойкам", если и издают свои "труды", то мизерными тиражами, и распространяют среди подобных себе. Ни один приличный человек им руки не подает.
В России же их называют "профессорами" и "писателями", приглашают не ТВ и радио, а от их "творений" ломятся полки книжных магазинов. Печально...
+6
admin - admin: 29.04.10 22:32
Кстати. Был недавно в Москве, зашел в "Библио-Глобус". Книги Старикова выложены на специальный СТОЛ, который стоит в проходе, рядом со входной дверью в этот гигантский магазин. Пройти мимо невозможно. Мне это напомнило некоторые, считающиеся недобросовестными! магазины, которые отдел с крепким алкоголем выстраивают сразу на входе в торговый зал
0
Дмитрий - gdr2: 01.05.10 00:24
А ваши-то книжки как? Прячут или нет?
0
Andriy - alt: 01.05.10 07:42
А мне это напомнило стройные ряды творений Л.И Брежнева "Ленинским курсом" в советских магазинах. Подозреваю, что историческая ценность книг очень близка. Нехорошо, конечно, не читая книг, судить об из ценности, но я всего лишь подозреваю...
+1
Vladimir - soplemennik: 30.04.10 08:01
Инвертируя известную пословицу можно сказать: каков приход - таков и поп. Вы ж понимаете, что, применительно к сегодняшней российской ситуации, спрос рождает предложение во-вторых (!),
а, ВО-ПЕРВЫХ, спрос нужного МНЕ толка целенаправленно формируют денежными вливаниями в печать, ТВ, кино, радио, интернет, оплачивая труды ублюдков.
Владея информационным полем (точнее - оплачивая его) я добьюсь нужного мне искажения огромного множества умов. И много времени это не потребует. Разложить общество низменными призывами - условно говоря, дело десятка митингов.
А восстановить его в норму - годы!
А заведомо владея архивами, я всегда не позволю вам выявить правду.
+4
Евгений - jek: 29.04.10 22:00
Ну не ожидали ребета такого подвоха со стороны "государства", что возьмут и покажут материалы. И им теперь забыть как они с горяичм сердцем и холодной головой боролись и доказывали свою правду
+1
Vladimir - soplemennik: 30.04.10 08:03
Я далёк от мнения, что показали всё, что требуется для отпора мухиным-илюхиным.
0
Константин - konstantin: 29.04.10 22:09
Понятие "честность" толкуется весьма широко - от некоторого надувательства и умолчания до полного освещения крупного события, но только с одной стороны.
А этот шабаш даже под такое понимание честности не подходит...
+1
stopper - stopper: 29.04.10 22:52
а ничего не будет, позиция простая: мы изучали историю по доступным в нашей стране официальным материалам, все "по-честному". вот теперь, благодаря президенту, открылись новые обстоятельства, которые будут внимательно изучаться. нельзя же безоглядно опираться на мнения антисоветски настроенных лиц.
0
Алексей - azot: 29.04.10 22:56
А не президент ли эти документы так долго скрывал? И что еще скрыто?
0
Vladimir - soplemennik: 30.04.10 08:04
Полагаю, да!
0
Triton - kot: 30.04.10 22:00
"И что еще скрыто?"

"Став в 1982 году генеральным секретарем, Андропов продолжал интересовать катынским делом. Ходили слухи, что он завел собственное досье по Катыни. Когда Валентин Фалин - дипломат-германист, работавший тогда в ЦК КПСС – предложил ему провести архивный поиск, собрать все имеющиеся данные и проанализировать их, Андропов дал ему поручение «подготовить предложения, как дальше вести эту проблему и, в частности, как реагировать на возможные польские обращения». Фалин утверждает, что речь шла о «мобилизации данных, которые при необходимости могут быть обнародованы»21.

Обращение Фалина к КГБ дало все тот же обычный результат – заместитель председателя генерал-полковник Владимир Пирожков принес ему текст сообщения комиссии Бурденко и немецкую «белую книгу» - секретную для обычных граждан, но доступную Фалину. Когда Фалин проявил настойчивость, Пирожков заявил ему, что в КГБ хранится совершенно секретное досье по Катыни, запечатанное в пакет с надписью «Вскрытию не подлежит». «Вы предлагаете обратиться к его содержанию?» - спросил генерал, давая понять, что вопрос закрыт. Фалин стушевался, сказал, что просит помощи «в пределах полномочий» Пирожкова. Спустя несколько дней секретарь ЦК непосредственный начальник Фалина Михаил Зимянин бросил ему гневное замечание: «Не слишком ли ты глубоко хватил по Катыни? Держись в рамках». По словам Фалина, чрезмерный интерес к катынской теме стал одной из двух причин его удаления из ЦК в газету «Известия»."

http://community.livejournal.com/ru_katyn/7070.html#fr21

"...совершенно секретное досье по Катыни, запечатанное в пакет с надписью «Вскрытию не подлежит». «Вы предлагаете обратиться к его содержанию?»"

Предлагаем!
СлабО, Дмитрий Анатольич?
+1
Леонид - leonid: 29.04.10 22:55
Мракобесов, увы, хватает. Сам великий Путин им уже не указ.
Если совсем серьезно, а комментировать подобное всерьез очень сложно , то вспоминается знаменитая реплика таможенника из фильма "Белое солнце пустыни" : "За Державу обидно." Я налогоплательщик и не желаю, чтобы на мои деньги содержались Мухины и прочие халтурщики. Я хочу, чтобы моя Держава проснулась наконец от мнолетнего летаргического сна и переместила великого комбинатора из центра столицы на кладбище.
Так положено в христианской стране. Может тогда хоть что-то изменится к лучшему. Простите за пессимизм, коллеги.
0
Vladimir - soplemennik: 30.04.10 08:05
Ах, Леонид! Неужто Вы полагаете, что Путин не "у курсе дела"?
+2
Борис - rimorob: 29.04.10 23:14
Что интересно, КПРФ это выставляет на свой сайт. Им даже ничуточки не стыдно.
http://kprf.ru/dep/78604.html

Борис
+11
Алексей - azot: 29.04.10 23:18
"Коммунистическая партия - ум,честь и совесть нашей эпохи". В этом лозунге про стыд ничего не говорится
0
Vladimir - soplemennik: 30.04.10 08:06
Браво, Алексей!
+5
Георгий - garikm: 29.04.10 23:44
"Советский историк" в комментариях не нуждается! Это диагноз!
+6
Михаил - brfhec: 30.04.10 00:22
Виктор Илюхин тоже с ними? А я-то думал, что он давно выпал из политической жизни страны!
Году в 99-м он принял участие в одном ток-шоу, темой которого были проблемы Российской армии (ведущими программы были А. Гордон и В. Соловьев). На вопрос, что лучше, введение профессиональной армии или сохранение всеобщей воинской обязанности, Виктор Иванович не задумываясь ответил: во-первых, армия у нас и так профессиональная, во-вторых, Америка с наемной армией продула Вьетнам, а наша армия победила Германию. Телеведущие законотворителю ничего не возразили. Хотя...
Во-первых, насколько я знаю, во времена войны во Вьетнаме (1959-1975 г.г.) армия в США была на призывной основе.
Во-вторых, логично было бы сравнить локальную войну во Вьетнаме с такой же локальной, например в Афганистане (вспомнить, кто там продул), а не с глобальной, какой была ВМВ.
В-третьих, стоит ли забывать, что СССР, хоть и был страной, понесшей наиболее большьшие потери в войне с Германией и нанесший ей наиболее сильный урон, но воевал против неё совсем не один. Не говоря уж о том, что в войне на Тихом океане он вступил на завершающем этапе (хотя его роли в победе над Японией никто не умаляет).
Предлагаю кандидатуру Илюхина в комиссию по борьбе с фальсификацией истории.
0
Nick - sedimenter: 30.04.10 00:48
"А я-то думал, что он давно выпал из политической жизни страны!"

Илюхин - заместитель председателя Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству
0
Triton - kot: 30.04.10 22:03
В-четвёртых, Вермахт, как известно, тоже комплектовался личным составом отнюдь не на контрактной основе...
0
Михаил - brfhec: 30.04.10 23:04
"В-четвёртых, Вермахт, как известно, тоже комплектовался личным составом отнюдь не на контрактной основе..."
...и войны, как известно, тоже не выиграл. Не припомню я сейчас армии времен ВМВ, комплектовавшейся л/с по контракту.
Хотя, сейчас речь не о приемущесвах/недостатках армии на контрактной основе (вероятно, не только это влияет на её боеспособность).
Речь о некоторых деятелях науки и искусства, которые любят заниматься историческими проблемами, обвинять в передергивании фактов и вырывании из контекста, а так же выявлять фальсификаторов. Это им не мешает публично (см. мой пост выше) передергивать факты, потом эти факты использовать к месту и не к месту, далее делать "единственно правильный" вывод и затем навязывать его всем остальным, независимо от их мнения. Как выясняется, некоторые из этих деятелей до сих пор занимают довольно ответственные посты.
+1
emmerdale - emmerdale: 30.04.10 01:01
Я положительно отношусь к новой хронологии Н.А.Морозова,но не верю в фашистскую Катынь.Кстати,всякие "Гоблины", Вассерманы и Исаевы и Вас Марк записывают в компанию к Фоменко и Носовскому.И Суворова,естественно ,тоже.
0
Михаил - brfhec: 30.04.10 23:43
"всякие "Гоблины", Вассерманы и Исаевы и Вас Марк записывают в компанию к Фоменко и Носовскому.И Суворова,естественно ,тоже."
В компанию-то записывают, но вой против хронологии Фоменко гораздо тише того (по крайней мере мне, человеку не знакомому с его хронологией и ей не интересующимся, этот вой практически не слышно), что стоит против Суворова и Солонина (тут и глухого разбудят).
0
Марк - black-raven: 17.08.10 15:57

Да и против Солонина вой тише, чем против Суворова.

На вскидку вспомню одно название - "Антисолонин" (-1 и -2) Исаева. Против Бешанова и Мельтюхова - тоже ничего не встречал.

А против Суворова - куча.

Он у современных историков занимает то же место, что Семецкий в свое время у фантастов.

"Новую хронологию" собираюсь прочитать - хотя бы чтоб оценить.

0
Михаил - brfhec: 18.08.10 00:30

Если в печати, то да, книги про Солонина-фальсификатора в книжном магазине не увидишь (я, по крайней мере, не встречал), и в учебниках истории его в ненаучности не обвиняют (а он ученым себя и не выставлял, как мне помнится). А вот в сети сколько угодно!

Бешанова антифальсификаторы обходят стороной, не замечаем, мол такую мелочь. А Мельтюхова никто не трогает, наоборот: ссылаются!

Что у людей с фантазией? Антисуворов, антисолонин... Это маркетологи придумывают названия? Кто-то как-то говорил, что в книге "Антисуворов-2. 10 мифов о ВОВ" Исаева, про версию Суворова ни слова не сказано (не знаю, сам не читал), однако название такое, как-будто Суворов эти 10 мифов сочинил...

 

 

0
admin - admin: 18.08.10 03:52

Вам неверно "помнится".  Посмотрите в левый верхний угол главной страницы сайта

0
Михаил - brfhec: 19.08.10 03:21

А, ну да! Моя ошиблась... Значит, выставляете себя учёным?)))

 

 

+1
- : 30.04.10 00:59
Мое личное мнение, основанное на моих же наблюдениях, - ничего не изменится. Эти "историки" залягут на дно на пару месяцев, а потом найдут новую тему и будут опять щеголять звоими званиями и знаниями.

0
G245 - g245: 30.04.10 01:03
Евгений - jek: 29.04.10 15:00
Ну не ожидали ребета такого подвоха со стороны "государства", что возьмут и покажут материалы. И им теперь забыть как они с горяичм сердцем и холодной головой боролись и доказывали свою правду

Ага, так и показали бы документы, если бы поляк не разбился! Совмещённенько как-то по времени получается.
+7
Борис - tolstyak: 30.04.10 01:21
Цех правых рукавиц обогнал цех левых рукавиц на 120 процентов
Ну,пересуетились бойцы идеологического тыла,не поняли флю-
иды от руководящих органов,но ведь старались же
+16
Виктор - nora09: 30.04.10 11:26
На самом деле, на мой взгляд, ситуация в России очень тяжелая, наше общество все более готово к установлению настоящих тоталитарных отношений.

И власть, и серединка, и низы.

Не вижу я механизмов (нет ясной позиции у интел-ии, нет политической организаванной силы, кот. могла бы остановить возврат коммунистов, а "простым" людям- 90%, вообще эта тема, кажется не важной для их жизни), которые не позволят развиться ситуации именно в 30-е. Немцы были не глупее нас, но попались в тоталитаризм. И наши предки не глупее нас были в 17г., но тоже не смогли воспрепятствовать установлению в стране диких отношений.

Приходу к власти серой масти.

Серьезным фактом для оценки ситуации в стране являеся захват Россией части Грузии в 2008г. Общество почти не отреагиравало на это протестом. А ведь эта ситуация, полное нарушение междунар. права - настоящая оккупация чужой страны(!), с 200 000 беженцами и разрушением их домов на территории, где армия РФ контролирует и отвечает за все. Бомбежкой с многими жертвами гражд. населен., чисто Грузинкого города - Гори. Это Аналог 39г. захвату Сталином Польши, Финл., Зап. Укр. ... Общество молчит и 90% ничего не знают об этом, и ЯВНО не хотят знать. А это для России обязательно вернется бумерангом.
+6
- : 30.04.10 02:50
Куда движется наша страна вообще не понятно. А то что большинству наплевать на историю это факт. И самое опасное на мой взгляд то, что военных учат воевать по старым жуковским учебникам (Чечня, Осетия).
+8
ilia - il1950: 30.04.10 07:52
1946 год. Нюрнберг.Советский обвинитель полковник Покровский вдруг13 февраля заявил,что СССР помимо всех преступлений обвиняет Германию в Катынской трагедии.В списке обвинений это попало в рубрику "и прочее".Международный трибунал вынес окончательный приговор 30 сентября 1946 года.Катынь там не упоминалась,представленные советской стороной "доказательства" оказались неубедительными.Мнения журналистов,бывших на суде совпали в одном-советский обвинитель был просто жалок.(Ален Деко, очерк Катынь,написано в 1960 году задолго до публикации архивов).Когда Ю.Мухин и другие представители пытаются доказать обратное,то это характеризует их как бесчестных людей и недобросовестных историков.Предоставление им трибуны крайне тревожный симптом рецидива старой болезни-нацинал-шовининизма.
+2
Александр Аникин - alexandr-anikin: 30.04.10 04:07
А вот я бы затруднился с подобным тестом. Про новохронологию могу ответить: "избегаю читать, в связи с чем избегаю обсуждать", но сомневаюсь, что такой вариант ответа был бы в тесте.
0
Dmitry - dmitry: 30.04.10 04:39
Предложенный "входной фильтр", по-моему, уже не актуален. Благодаря общим, в том числе М.С. усилиям, теряет актуальность.
Предлагаю первым вопросом текущий - "Как Вы относитесь к одобренному продлению пребывания ЧФ в обмен на 1/3 цены на газ за 10 лет ?"
Вторым вопросом могла бы фильтрация ответчиков на первый. Вариантов много ...
+1
Nick - sedimenter: 30.04.10 05:15
А Курилы? Если их на что-нибудь обменяют - Вы согласитесь или нет?
А Калининград?

Это гораздо более интелесные вопросы, чем флот-газ.
0
Vladimir - soplemennik: 30.04.10 08:14
Пожалуйста, не используйте термин "Курилы". О них речи нет и не было ни с одной стороны. "Спор" идёт только о четырёх крохотных островках МАЛОЙ Курильской гряды в непосредственной близости от побережья Японии.
0
Алексей - azot: 30.04.10 16:43
1/3 цены газа будет явно оприходовано заинтересованными сторонами. Что-то мне это подсказывает. Наверное, собственный жизненный опыт. Самый прибыльный бизнес -бюджет и дисконты государства.
0
Nick - sedimenter: 30.04.10 05:46
МАРК СЕМЕНОВИЧ!

Мне на одном из форумов, "ткнули в нос" вот эту ссылку: http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,71,4,2,25886 после того, как я воспротивился тому, что о Вас отозвались следующим образом: "Однобокость, безапелляционность, неуважение к предмету и к памяти павших - вот что сразу бросается в глаза; не здравый скепсис, а радикальный и возможно заангажированный ревизионизм, приправленный нечистоплотной риторикой." Я попросил обосновать такие обвинения - тут мне эту ссылку под нос и ткнули.
А я, как та собака - всё понимаю, а сказать не могу. Прекрасно понимаю всю...э-э-э... неправильность этих обвинений в Ваш адрес, но сформулировать достойный и убедительный ответ - не могу. Не получается. Мой оппонент, живущий в Израиле, - человек достаточно вменяемый, но в отношении Ваших и В.Суворова книг достаточно "зомбированный".
Что бы Вы ответили в моем случае (отрывки из "Мозгоимения" я ему, когда только купил книгу, высылал)?
А может быть участники форума что-либо подскажут? Человек-то он не "упертый", достаточно либеральных взглядов, но вот в этом вопросе...

Извините за то, что влазаю "не по теме", но другого выхода не вижу.
0
Виктор - nora09: 30.04.10 11:41
Извиняюсь, посоветую.
Уважаемый Nick - sedimenter. Ситуация у Вас Отличная! Она Вас призывает взять книги (и В.Суворова и Солонина и любые другие и "врагов" тоже надо знать, и у немцев и наших мемуары хорошие), и по книгам добавить себе знаний в азарте спора с этим "вменяемым".

Любопытно, что В.Суворов это подчеркивает, он хочет чтобы все читатели спорили и познавали, мучались бессоницей, листали книги в поиске доказательств Вашей позиции.
0
Nick - sedimenter: 30.04.10 13:55
Извините, Виктор, я Вас не совсем понял: Вы призываете меня взять книги М.Солонина, В.Суворова, В.Бешанова, тщательно изучить их, а затем давать квалифицированный ответ? Спасибо, конечно, но
а) ВСЕ книги указанных авторов стоят у меня на книжной полке;
б) они ВСЕ мной внимательно прочитаны (некоторые - неоднократно);
в) вопрос для меня в данном случае стоит не в ответе на конкретные ФАКТЫ ошибок в книгах М.Солонина, а на, фактически, демагогические обвинения его в моральной нечистоплотности. У меня в таких случаях всегда возникают трудности с опровержением.
0
Виктор - nora09: 30.04.10 14:48
Здесь совсем просто. Каждый, в лучшем случае, отвечает за себя лично. И отвечать за "моральную чистоплотность" кого-либо, не стоит вообще.

Есть замечательный анекдот по такой ситуации.

Мальчик подсматривает за родителями в замочную скважину. Потом, пораженный увиденным, говорит: "и эти люди, запрещают мне ковырять пальцем в носу!"
0
Nick - sedimenter: 30.04.10 16:27
"Каждый, в лучшем случае, отвечает за себя лично. И отвечать за "моральную чистоплотность" кого-либо, не стоит вообще."

Вот поэтому мы и имеем то, что имеем. Пока люди рассуждают так, как Вы: "Каждый за себя, один бог за всех", до той поры и будут плодиться всякие мухины & Ко и будут плодить себе подобных.
0
Виктор - nora09: 30.04.10 17:59
Спасибо, рассмешили.
Вы полагаете, я могу повлиять на "скорость размножения мухиных"?

Ох, если бы я мог, как в фильме, про "Бог в отпуске - я за него", "мухиным и шариковым" было бы их место отведено.
0
Vladimir - soplemennik: 30.04.10 09:08
Не очень "в кассу", но кое-что о симпатиях И.Тельмана:
http://www.kontinent.org/article_rus_488919b530d52.html
http://www.kontinent.org/article_rus_4a4d65aa93c94.html
http://www.kontinent.org/article_rus_4a64b908f3919.html
http://www.kontinent.org/article_rus_4b5e5f3872554.html
0
Nick - sedimenter: 30.04.10 13:40
Спасибо! А он оказывается известная, довольно-таки, личность в узких кругах.
0
admin - admin: 30.04.10 18:19
Уважаемый Ник, я в упор не вижу проблему, которая Вас так озадачила. На "демагогические обвинения его в моральной нечистоплотности" отвечать можно только двумя способами:
1. сам казел, урод, гандон и пр
2. не обращать внимание (что я и делаю)
Текст этот мне известен (ему уже года два), я его даже не стал размещать в разделе "Рецензии", потому что это (в отличие, например, от статей Исаева и Киличенкова) - не рецензия, а просто ругань. С чего Вы так завелись? Мне. ей-Богу, просто смешно, я читаю такие тексты вместо апперетива
0
ilia - il1950: 01.05.10 06:41
www.kontinent.org/article_rus_488919b530d52.html , Ник., Почитайте это,пожалуйста
+21
- : 30.04.10 10:15
Господа, ваше воодушевление мне кажется неуместным.

Много ли граждан РФ призывного возраста ответят на вопросы:

1) Что такое "Хронология Фоменко" ?

2) Чем известен населённый пункт "Катынь" ?

3) Что такое "Холокост" ?
0
Виктор - nora09: 30.04.10 19:44
Правильно. Ей Богу, я не знаю. что такое - Хронология Фоменко. Сейчас глянем в поисковике.
+2
Michal Rams - michal: 30.04.10 20:20
Ya tozhe ne znal chto eto takoe - hronologia Fomenko. No uzhe znayu. I hotel by, kak ya by hotel, eto poskoree zabyt'...

Vprochem, pohozhe poyavilos' v knigah Philipa Dicka - chto Rimskaya Imperia nikogda ne okonchilas', a vsyo vremya nami rulit, i vsya istoria poddelana chtoby eto skryt' - no vo pervyh, Dick pisal fantasticheskie romany, a vo vtoryh, on byl psihicheski bolen.
+1
Дмитрий - dll: 04.05.10 21:26
http://www.chronologia.org/
Официальный сайт Фоменко и Носовского.

Я знаком с НХ с начала 90-х (почти одновременно с книгами Суворова). И могу засвидетельствовать, что все подленькие приемчики традисториков применяемые к Суворову с не меньшим ожесточением применяются к НХ. Только Фоменко - действующий академик РАН. И оттого скрежетание зубами еще бессильнее, чем в случае с Суворовым.
0
admin - admin: 30.04.10 19:44
5+++
+3
Владимир - shershen: 30.04.10 19:51
Ну, хронология она не Фоменко))) она сама по себе. а Фоменко никогда не утруждал себя ответами на ругань со стороны оппонентов, что их похоже еще больше бесит.
А вообще, картина грустная, только сегодня провел, два урока в шестом и в десятых классах, просто чем-то ( в плане истории) заинтересованных детей, что в одном классе, что в другом три-четыре человека. На мероприятиях в Центральном доме Вооруженных сил которое проходило 28 апреля, опять выступали "властители дум" и громко кричали про необходимость говорить ПРАВДУ о той войне, из контекста, ПРАВДА правда получалась какая-то неправдоподобная.
+10
Алексей - azot: 30.04.10 21:39
Как отец - преподавателю истории.
Место действия - подмосковная школа, где учится в пятом классе мой младший пацан.
Время действия - начало декабря прошлого года.
Пронюхала наш преподаватель истории, что мой клеить модели любит. Из пластмассы. Причем выбрал себе тематику второй мировой. Дома - завалы бронетехники. И поручила она ему ДИОРАМУ сделать . На тематику битвы под Москвой. А так как удовольствие это не из дешевых, да и красить мне придется, я был вызван на беседу. Все, что пишу - истинная правда.
Итак. С точки зрения учителя это должно выглядеть так. Тигры, пантеры и эсэсы с автоматами, а наши там с гранатами. И чтобы историческая верность ( так сказано было) была соблюдена. Не могу , говорю. Тигров и пантер под Москвой не было. Историчку пробирает праведный гнев. Это как? Наши героические солдаты могут сражаться только с тяжелыми немецкими танками. Не было, говорю, у немцев тяжелых танков в 41-м. Да и со средними плохо было. Тут я понимаю свою идеологическую ошибку. Минут десять я слушал лекцию о патриотическом воспитании и что есть истина и что есть наоборот, правда. Дискуссия приняла идейный характер. Надо было грамотно унести ноги. Достаю склееный чешский 38-й панцер. Как учил Резун, объясняю, мол, 38(t) модель. Тяжелый. Историчка удовлетворенно хмыкнула. На том расстались.
Это я так, зарисовки с жизни.
0
Михаил - brfhec: 30.04.10 23:26
А я тут посмотрел великий фильм о великой войне. Вездесущая немецкая авиация...
0
Мистер Бин - mister-bin: 01.05.10 00:18
Судя по "великому фильму" , немецкая авиация была не только вездесущей , но и вездесрущей .
0
Олег - cheremnykho: 01.05.10 05:26
5++!
0
Владимир - shershen: 01.05.10 02:42
насчет учительницы истории: Не удивлен. У меня сегодняшние уроки, вообще-то случайное событие, хотя я действительно учитель истории по образованию, но историю мне преподавать не дают, говорят свободных часов нет. Хотя, я своих "непатриотических" взглядов громко не провозглашаю, поскольку смысла не вижу, но, время от времен не позитивное отношение прорывается. когда позитивный официоз начинает приближаться к уровню маразма.
+1
Алексей - azot: 01.05.10 03:28
Осмелюсь возразить. По моему, это маразм у нас становится позитивным официозом.
0
Владимир - shershen: 01.05.10 03:33
соглашусь
+1
Евгений - mongol: 30.04.10 13:48
"В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой..."
Внутренний голос подсказывает мне, что ребятки "проблематикой" занимаются за казённый счёт. И это "длительное время" растянется ещё лет так на ...дцать.
Интересно, а какие у них там зарплаты?
Но вот что забавно. Выходит Путин зря на колени вставал?
Наказание тем учёным по партийной линии предусмотрено?
+1
Борис - tolstyak: 30.04.10 16:46
Росархив назвал имя главного палача Катыни

Росархив впервые рассекретил подлинники документов, касающихся расстрела польских офицеров в Катыни в 1940 году. Среди них записка Берии, в которой он предлагает применить к пленным полякам "высшую меру наказания". С материалами можно ознакомиться на официальном сайте ведомства.

"Это знаменитые документы из пакета 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря, никто другой доступа к этому пакету не имел", - пояснил глава Росархива Андрей Артизов.
По словам главы Росархива, секретные советские документы в 1990 г. были переданы президентом РФ Борисом Ельциным его польскому коллеге Леху Валенсе, однако на официальных сайтах они никогда не размещались. Он также опроверг заявления тех, кто считает опубликованные материалы фальшивкой и считает, что польских офицеров расстреливали немцы. Артизов напомнил, что большинство поляков погибли в селе Медное Тверской области, которое не было оккупировано немцами.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/04/28/891170.shtml


+5
Павел - oriens: 30.04.10 17:39
Мда. Законотворец Ильюхин и кучка (полу)профессиональных болтунов. Долго не мог понять - для чего им это надо.

С Мухиным, Стариковым и прочими мудозвонами - ясно: пишут интригующие книжки о том как убили Сталина, о том как американцы не были на Луне, в статейках ругают "обжирающую Россию" Москву и москвичей (хотя как минимум Мухин в Москву из своего Казахстана перебрался и обратно не хочет). В конце концов каждый зарабатывает деньги как может, а их "труды" разного рода простофили покупают все таки за свои деньги.

А вот чего среди них "профессиональный" депутат Ильюхин затесался - понять не могу. Как у нас депутатами становятся - все прекрасно знают - стоит это миллионы долларов. Деньги эти отрабатывать надо - курочить бюджет, отстаивать интересы, делить собственность. А еще девочки, бани, домишко на Рублевке, детишек по швейцарским пансионам пристоить надо. Куча дел у депутата в общем.

А собственно прочел тут "воззвание" Мухина и все сразу стало ясно.

Мухин кроме всякой псевдоисторической белиберды, очень сильно сокрушался, что вот, мол, его государство Российское в деле "защиты интересов страны" поддерживать ну ни как не желает .

А в качестве примера привел Польшу - там с его слов на поддержку расследования Катынь из польского бюджета выделяется всяким "исследователям" и "историкам" чутьли не 50-70 млн долл. ежегодно.

Вот и понятно стало - чего там законодатель Ильюхин трётся.

Уверен, что в данный законодатель Ильюхин сейчас развивает бурную деятельность по поводу того, как в бюджет на 2011 год пропихнуть статейку расходов на поддержку подобных "исторических исследователей". Бюджет у нас большой - ну кто там заметит какую то плевую сумму на сотню-другую миллионов рублей.
В конце концов и у самого Грызлова есть свое светило науки с мегафильтом. Чем Ильюхин хуже?

Мухину от этого - одна выгода. Он в прошлый раз чтобы купить квартирку в Москве в своей говногазете году эдак в 2005 объявил сбор средств (основная масса читателей - пенсионеры, кондовые коммунисты и всякого рода лопухи с альтернативным мЫшлением). Обосновал - просто: не имея трехкомнатной квартиры в Москве плодотворно работать над раскрытием происков "жидо-сионистов" совершенно невозможно.

Деньги как я понимаю собрал - однако суеты было много -
пришлось во многих номерах (занимая целые полосы) благодарить дедок и бабок, близко к сердцу принявших призыв "страдающего историка", и посылавших свои копейки из жалких пенсий.

Нового накала разоблачений правда не получилось. Кроме одной книги об СССР (где Мухин расписывал каким он был алкашом и кретином и при этом все равно получил диплом инженера и как он ,воруя стойматериалы с завода на котором работал, построил себе дачу и поэтому СССР для него - потерянный рай), никаких новых "разоблачений" он "городу и миру" не явил - все остальные книжонки - по сути просто переиздания старых "трудов".

Естественно, стадо лопухов начало проявлять недовольство. Второй раз срубить с них копеечку (на квартиру сынишке) стало представляться проблематичным.

А тут как снег на голову - поляки. Уря!!!
И КПД явно выше будет. Оно и понятно - распил бюджета на каждую единицу затраченных килокалорий (или совместно с подельниками выжратой водки) дает в разы большую отдачу, чем окучивание патриотическими воплями стада баранов.


0
Vladimir - soplemennik: 01.05.10 07:42
Уважаемый Павел!
Вот это: "А еще девочки, бани, домишко на Рублевке, детишек по швейцарским пансионам пристоить надо", как ни странно, К Илюхину не относится. Он - мракобес и негодяй просто по призванию, как многие из их когорты. Т.е., конечно, он имел льготы работника Прокуратуры РСФСР и СССР, имеет огромные льготы депутата Думы, но не более.
0
Павел - oriens: 01.05.10 08:06
Уважаемый Владимир!

На счёт Виктора Илюхина и девочек я, признаюсь, дал маху.

Каюсь. Ошибся.

Относительно конкретно г-на Илюхина в интернете есть кое какая информация о том, что он является любителем не девочек, а мальчиков.

Что касается загородных домов, швейцарских пансионов и т.д. - то в нынешней России депутатов без оного, увы, не бывает.
0
Тимур - timur: 30.04.10 19:16
Какие же это, интересно, "новые доказательства" нарыли эти уважаемые господа?
-1
Алексей - azot: 30.04.10 19:34
Читайте Мухина, уважаемый, там - вся правда.
0
Виктор - nora09: 30.04.10 20:00
" Алексей - azot: 30.04.10 12:34
Читайте Мухина, уважаемый, там - вся правда."

Для меня интереснейший момент - Понять, как, и в какой момент, и почему великолепное устройство Природы - Человеческий Мозг- вдруг занимает такое "положение или позу".

Ну откуда же берется "это понимание всей правды по мухину" в людях. Ведь сейчас доступна масса книг и инет. ????

Загадка. А ведь есть еще промежуточная позиция очень начитанных Дм. Шеина, Исаева, Мельтюхова с мечтой о СССР и ГУЛАГЕ на всю Европу.
Не понимаю. Может они просто совсем не знают реальной жизни? Хотя (я знаком) есть люди, хорошо знающие жизнь, но все равно упертые в Мухина или Исаева.
+12
Алексей - azot: 30.04.10 20:50
Попробую объяснить. Вначале - отправные точки для размышления.
1. Большинство людей не утруждают себя мыслительной деятельностью. К сожалению для меня - это истина. Много езжу, со многим сталкиваюсь.
2. Эти люди вокруг себя видят только то, что они хотят видеть.Причем термины "сметреть" и " видеть" для меня - совершенно разные понятия.
3. Образование у нас в области истории - советское. Т.е. документы для анализа нам не давали. А информацию предоставляли только ту, которая отражала желание правящей элиты представить свои действия в нужном свете с целью утвердиться во мнении населения как единственно "ведущей и направляющей силы".
Отсюда - поехали.
Основная цель советской ( да и нынешней) элиты - бессменно остаться у власти, ибо ее благополучие основано, скажем так, на утаивании всей информации о первоначально ( да и не только первоначально )нажитом капитале. Ибо в приличном обществе сразу начнут задавать всякие вопросы. Поэтому надо как-то объяснить разительное несоответствие между тем, что человек видит и тем, что ему говорят. Для этого нужна не только и не столько пропагандистская машина, сколько соответственно воспитанные люди. Поэтому их еще в процессе обучения приучают не анализировать информацию, а сразу закладывают сформированные блоки выводов. Причем эти выводы будут опираться на отрывки подлинной информации. Когда этой информации недостаточно, то идут легенды и мифы ( 300 спартанцев, 28 панфиловцев, нужное - подчеркнуть). Все это подкрепляется мощной эмоциональной подпиткой (ритуалы, возложения венков, встречи с нужными ветеранами; обязательна борьба с врагами, отщепенцами несогласными, слишком любознательными и пр.) В результате у человека с детства формируется стойкое убеждение в своей правоте. А потом приходят всякие Солонины и Суворовы. Поворачивают всех носом в то, что было у человека святым и непорочным, и говорят, что все -ложь, преступление, предательство и мерзость. Да еще и обосновывают это. Причем из тех же источников, что мы и читали. Что же Вы хотите от человека? Он будет сопротивляться. Это - его жизненные устои. Я сам таким же был.
А дольше - самое интересное. Реакция конкретного человека. Что делает большинство. Начинают отвергать. Эта информация противоречит той, на которой он был воспитан. И в поисках опоры им попадается Мухин. Или кто-нибудь иже с ним. И предлагает простой и изящный выход. Во всем виноваты предатели, жиды и либералы. И - красота! Не надо искать ответы, напрягаться, думать. Он хочет видеть свои убеждения единственно верными, а себя - единственно умным. Это не ты воровал, пил, не работал. Это - Чубайс с либералами разрушили и утащили твои деньги. Это не бездарные генералы угробили твоего деда. Это - очернители предали его память. И сосед твой понятно почему на мерсе ездит. Не потому что 25 часов в сутки работает, от бандитов и ментов отбивается да еще и дело делает . Ясное дело - помогают ему те, кто всю воду из крана выпил. А сам он не виноват. Он свою жизнь честно на диване пролежал . И не надо думать, чего это он своим мозгом не пользуется. Не приучен. В силу своего образования и образа мысли. Ибо думать - это сложнее, чем мешки таскать. И именно у таких людей в почете Мухины. За них все решили. Разжевали и в мозг положили. И - никакой ответственности за себя, свою семью, свою страну. Никакого риска. А если кто и виноват, то - ясно кто. Они. А прожить жизнь и знать ее - не одно и то же. Не путайте.
0
Виктор - nora09: 30.04.10 21:58
Спасибо за версию. Но далеко не все в нее ложится. Например необъяснимо происхождение позиции Дм. Шеина, Исаева (зайдите на его сайт, спорить с ним не просто), М.И.Мельтюхова.

Что еще удивительнее, Солонин и В.Суворов отзываются уважительно о Мельтюхове ( и это при его (М.И.М.) четкой мысли об упущенном шансе Сталина на захват Европы?). И его жуткой критике В.Суворова, а сам М.И. М., признал готовность КА к наступлению в 41г., через 10 лет, т.е. основу догадки В.Суворова о 41г. , признал через 10 лет сложных раздумий, но еще продолжает думать(!) и до конца с В.С. не согласен. И считает себя Мельтюхов и его почитатели- серьезным ученым, а В.С. - якобы просто любитель (а я считаю - ОТКРЫВАТЕЛЬ).

А про мерсы, как говаривал знакомый опер угро, все владельцы джипов кого то, да киданули.

Знаю человека сверхтрудолюбивого, книги пишет, думает и анализирует. Пашет. В 75 лет - тело 40-летнего мастера боя. Читает Мухина и верит свято. Не имеет начального нормального образования, а воспитала мама, "комсомолка 30-х", почти из фильма Коммунист.
0
Борис - selim: 30.04.10 22:13
Думает и анализирует, но в то же время "читает Мухина и верит свято" ??? По-моему, одно напрочь исключает другое.

0
Виктор - nora09: 01.05.10 00:45
Человек вырастил 3-х Чемпионов мира, 10 -СССР и РФ, деятки мастеров. Придумал и разработал 10(?) тренажеров резко повышающих интенсивность обучения. Сам в 75 лет фактически не имеет равных в боьбе на руках в стойке. Завалил 5 лет назад мастера из сборной РФ по борьбе на 120кг (на руках в стойке), при своем весе 80 кг. Ведет дневники 60 лет. Выпустил 7 книг. Все новое пробует на себе. Лечит спины, ноги и т.д.

И увы, верит Мухину. И боготворит Сталина. Увы.

0
Алексей - azot: 01.05.10 03:16
Ничего странного. Все объяснимо. Еще раз. Большинство видят то, что хотят видеть. Далее. Захожу немного с другой стороны. Человек есть большая обезьяна. Не смейтесь. Наше поведение и связанный с ним образ мысли зависит от врожденных программ. Эти программы заложены в нас миллионами лет эволюции и продолжают управлять нами. Одна из этих программ - доминирование. Хотим мы этого , или не хотим, даже в споре мы больше не доказываем свою мысль, а показываем прежде всего свое превосходство. Поэтому спор и напоминает часто интеллектуальную драку. Поэтому многие люди часто нещадно критикуют своего оппонента, по существу оставаясь на его позиции ( Мельтюхов).Шеина, каюсь, не читал. Исаева пробовал осмыслить. Не получается. Он на одной странице делает порой взаимоисключающие выводы из одного посыла в зависимости от того, с кем вступил в полемику. Очень часты подмены понятий и навешивание оппоненту фраз и мыслей, которых он не произносил.Хотя я его уважаю за серию исторических книг, выпущенных под его патронажем (" Прохоровка без грифа секретности ") и другие. Я понимаю, что личность неоднозначная. Но я очень хочу, чтобы кто-нибудь аргументированно разнес в пух и прах Суворова и Солонина. Исаеву это не удалось. А его аргументация иногда даже расстраивает. Ведь умный же человек, вроде. А ход мысли Вашего знакомого - понятен. В стае приматов всегда есть кроме доминантов и субдоминанты. Будучи не в силах занять их место, они их боятся и обожествляют. При этом этологи доказали , что альтернативой страху, от которого они не могут скрыться, является ЛЮБОВЬ. Да да. Это - та самая любовь к своему кумиру, которую мы видели на похоронах Сталина и Мао, Ким Ир Сена и прочих великих кормчих. Миллионы людей рыдали и плакали на смерть этих вожаков. А ведь это были те же самые люди, что писали книги, плавили сталь и делали научные открытия. Вы думаете, они не умели думать? Да многие из них по способности думать намного превзошли тех, кого они оплакивали. Ан нет. Врожденная программа поведения определяла именно такой ход мысли и поступков. Для меня это - нормально. Всегда были, есть и будут люди , которые слепо будут поклоняться сильным мира сего. А нынешняя слепая любовь нашего народонаселения к некоему господину Вам ничего не напоминает? В 17-м году самым страшным преступлением большевиков был не голод или гражданская война. Они уничтожили в нашем обществе доминантных особей. Всех тех дворян, которые веками выводили свою породу. Всех тех , кто любому вождю способен задать один вопрос: а сам то ты - кто? А остались в нашей стране-мы. Так давайте же хоть мы начнем новую селекцию. Свою. Ведь умные же люди собрались .
0
Василий К. - vasko705: 08.05.10 20:23
"Например необъяснимо происхождение позиции Дм. Шеина, Исаева (зайдите на его сайт, спорить с ним не просто), М.И.Мельтюхова.

Что еще удивительнее, Солонин и В.Суворов отзываются уважительно о Мельтюхове ( и это при его (М.И.М.) четкой мысли об упущенном шансе Сталина на захват Европы?). "

Мельтюхов оказался в стане суворовцев после интриги со "Статистическим сборником № 1 "
Напомню эту интригу: к Суворову в эдак 2000-ом году (точно не помню) попал экземпляр разрекламированного издания напечатанных де рассекреченных материалов. Тираж издания оказался аж 25 экземпляров.
Один из "молодых" ещё пока неизвестных официальных историков в лице обсуждаемого автора поспешил выполнить роль сработавшего предохранительного клапана и издал работу "Упущенный шанс Сталина", где подтверждал многое, что моделировал Суворов.
Так он оказался среди суворовцев, при чём если в упоении не заметили таких деталей, как поддержка мифа о повальной если не неквалифицированости, то хотя бы н опытности советских летчиков, намереной путаницы в танковой классификации- то это полбеды, а вот то, что в эпилоге он прямым текстом пишет о сожалении того, что весь евраазийский континент не превратился в гулаговский рай, по которому будут исходит желтой завистью подлые пиндосы, то это для меня лично странно, что лишь сейчас начали замечать его временное "попутчиковство"
+2
Борис - skeptik: 01.05.10 03:54
Совершенно с вами согласен. Я прожил большую жизнь, жил и в разгар социализма, был так же зомбирован, как и большинство граждан СССР. Но, не смотря на это, я смог под давлением фактов изменить свои взгляды в частности и на историю.
Сегодня есть огромные возможности для самообразования, получения всесторонней информации, остается только ее проанализировать, проверить по альтернативным источникам и сделать СВОИ выводы. А вот на это (делать свои выводы и менять свои взгляды под давлением фактов) далеко не все способны.
С сожалением пришел к выводу, что большинство людей бараны, нуждающиеся в пастухах, делающие выводы на основе эмоций, а не разума, верящие всему, что соответствует их сформировавшимся пропагандой и закостенелым взглядам, не умеющие критически мыслить, а многие и нежелающие просто задуматься.
И тут возникает вопрос - а достаточно ли разумен человек, чтобы у человеческой цивилизации было будущее? Меня одолевают сильные сомнения.
0
Марк - black-raven: 09.05.10 17:20
"Попробую объяснить. Вначале - отправные точки для размышления.
1. Большинство людей не утруждают себя мыслительной деятельностью. К сожалению для меня - это истина. Много езжу, со многим сталкиваюсь.
2. Эти люди вокруг себя видят только то, что они хотят видеть.Причем термины "сметреть" и " видеть" для меня - совершенно разные понятия.
3. Образование у нас в области истории - советское. Т.е. документы для анализа нам не давали. А информацию предоставляли только ту, которая отражала желание правящей элиты представить свои действия в нужном свете с целью утвердиться во мнении населения как единственно "ведущей и направляющей силы"."

И не только в этом дело. А еще, на мой взгляд, вот в чем.

Есть ... определенная категория людей. В армии они бьют "салаг". В школе издеваются над "ботаниками" за то, что те хоть в чем-то лучше - лучше учатся, не курят, не хулиганят - что не мешает Таким Людям у них списывать. Таким Людям всегда колет глаза то, что кто-то лучше их.

И они будут закономерно питать любовь к Сталину (и к Гитлеру, наверное, тоже), потому что при Сталине они бы имели возможность заниматься тем же, чем они занимались в школе (не учебой, а гноблением "ботаников") в более крупных масштабах, в том числе и в масштабах страны. Если бы отправить их на машине времени в сталинские времена, на встречу с кумиром - это был бы для них рай.

На торрент-трекере в комментариях к фильму Вайды" они, конечно же, тут как тут. И работают, по-видимому, командой - причем по всему интернету. Специфический стиль речи, характерный для хулиганов из подвортни, да и характер рассуждений, и агрессивность, и злоба - все до боли знакомо. Как говорится, видно птицу по помету. В школе я и сам натерпелся от них.

И по поводу крушения самолета Качиньского они позлорадствовали.

Когда я вступил в дискуссию, тоже столкнулся с обвинениями в симпатиях к Гитлеру. А самим при Гитлере было бы так же хорошо, как и при Сталине.

И именно этой породы стоит бояться БОЛЬШЕ, чем тех, кто все еще "отравлен советской системой настолько, что готов драться за нее" (перефразируя высказывание Морфеуса из фильма "Матрица").

Таких людей не очень много. Их не большинство. Но когда они дорываются до власти - плохо становится многим. Да и чего ждать от людей, которым хорошо, когда кому-то плохо.
0
Тимур - timur: 30.04.10 20:29
Ну с "доказательсвами" г-н Мухина я ознакомился в книге М.С. Солонина "Мозгоимение". Конечно, лучше прочитать оригинал, но и в работе Солонина столько цитат, что можно составить впечатление о моральном облике "мощного старика" Мухина. Но в данном-то случае речь идёт, если я правильно понял, о "новых доказательствах". Вот поэтому мне просто интересно, что же там эти мегаучёные ещё накопали?
0
Алексей - azot: 30.04.10 21:02
Читайте оригиналы. Ничего не заменит первоисточник. Не ешьте накануне - будет тошнить. Это - нормально . Потом привыкните. Но меня постоянно мучает вопрос. Какой Гомо все это написал. Врят ли сапиенс.
0
Борис - tolstyak: 30.04.10 23:19
Уважаемые господа!Давайте все таки отделим жемчуг от кучи навоза Доктор исторических наук М И Мельтюхов вправе
иметь свою точку зрения на исторические процессы
Однако господин Мельтюхов,насколько мне известно,ни разу не был замечен в искажении или подтасовке фактов
То,что Пушкин разошелся с Мицкевичем во взглядах
на Польское восстание и написал стихотворение "Клеветникам
России",использованное российским правительством в агитационных целях,-это факт биографии Пушкина и истории России ,однако это не повод для шельмования Пушкина
+4
Виктор - nora09: 01.05.10 03:11
Уважаемый Борис, перечитайте внимательно заключение Мельтюхова "Упущ. Шанс Сталина" 2000г. Здесь он уже признает готовность Сталина к наступлению в июне-июле 41г. Посмотрите его более ранние статьи (по моему 96-97гг), там жестокая (!) критика В.Суворова, с позицией Мельтюхова - никакой попытки Сталина к наступлению в 41г. близко не было. Еще посмотрите его статью в сборнике "Правда В.Суворова", уже 2006г. "Преддверие ВОВ 39-41гг."
А осенью 2009г. по рассказу Д.Шеина, Мельтюхов в разговоре с ним, на вопрос - признает ли он теорию В.Суворова, отвечает отрицательно. Конечно рассказ Шеина лишь слова, но уж очень похоже на правду. Я имею в виду неясность и неопределенность позиции Мельтюхова.

Задумайтесь, признает ли Мельтюхов, что В.Суворов фактически в 1981 г., уже имел рукопись "Ледокола" с открытием (!) о подготовке наступления КА на лето 41г. (первая публикация кусками в мае 85г., в 89 на немецком, в 92 г. на русском). А Мельтюхову для признания этого открытия потребовалось еще 8 лет, и то он не говорит об открытии этого факта именно В.Суворовым. Но насколько можно понять из статьи 2006г., он и сейчас до конца В.Суворова не считает правым по 41г., а в чем то Мельтюхов согласен даже с Шеиным - якобы никакого наступления Сталиным не готовилось на июль 41г.!

Такая двойственность, якобы сильнейшего специалиста по41г., лично меня удивляет и позиция его мне так и не ясна. А стало быть - специалист ли он по 41г. вообще?

Дайте ссылку - где четко видна позиция Мельтюхова по лету 41г., на сегодня.
В.Суворов четкую позицию 30 лет назад занял!

+8
Пётр - pyotr-ton: 01.05.10 05:45
Борис: "Доктор исторических наук М И Мельтюхов вправе иметь свою точку зрения на исторические процессы"

Как интересно!
А что, любой человек, не являющийся "доктором ист-х наук", СВОЮ точку зрения иметь разве НЕ ВПРАВЕ?
Свобода мысли, знаете ли, Борис, по нашей (российской) Конституции, она не ограничивается степенями и учеными званиями. У нас (не знаю, как там у Вас, в Израиле, но, полагаю, что - так же), ПРАВО на собственную точку зрения имеет КАЖДЫЙ.
-----

Борис: "господин Мельтюхов,насколько мне известно,ни разу не был замечен в искажении или подтасовке фактов"

Господин Мельтюхов, начиная с определенного времени, стал "подмахивать" власть предержащим. То, что раньше он САМ называл "агрессией", сейчас стал именовать "расширением территории". Что раньше называл "пропагандистской уловкой Сталина и СССР", стал называть "рациональными предложениями СССР".

Господин Мельтюхов стал тем, кого "вождь всех народов" в своё время называл "политической проституткой".
При этом я совершенно не отрицаю, что человек (и историк) со временем может изменить свою точку зрения. Напротив, умный человек, получая в своё распоряжение новые материалы, просто ОБЯЗАН переосмысливать свою позицию. Но всякое переосмысление он также ОБЯЗАН обосновывать.
А Мельтюхов этого не делает. Он просто так (без объяснений) начинает названное им "чёрным" вчера именовать "белым" сегодня.
См. подробнее здесь - http://otrubon.livejournal.com/4414.html
0
Тимур - timur: 01.05.10 20:55
Пётр, я искренне поражён... Неужели всё так как вы пишите? Я посмотрел вашу ссылку, но ничего особенного там не увидел. Если вам не трудно, Пётр, разъясните, или дайте более конкретную ссылку.
0
Виктор - nora09: 02.05.10 02:55
Тимур. Прочитайте для начала статью - Мельтюхова "Главная ложь Виктора Суворова". А затем его заключение к "Упущ. Шанс Сталина" 2000г. Там он сожалеет , что не ударив в июне 41г. Сталин упустил шанс и не удалось Европу сделать частью СССР.

А еще забавно название статьи М.И.М. ""Преддверие ВОВ 39-41гг. Становление великой держвы". То есть 2года войны 2МВ, в которой активно СССР с 17.09.39г. участвовал, Мельтюхов называет "Преддверие ВОВ". Ну а захваты соседей - "Освободительными походами".
0
Виктор - nora09: 02.05.10 03:10
Подскажите, А где глянуть на новейшую позицию Мельтюхова по 39-41гг.?
+3
Борис - tolstyak: 02.05.10 05:58
Наберите в Гугле "Мельтюхов" и найдите на ВИФ-2
цитаты из "Неправда Виктора Суворова-2"
0
Э.Я.Алкснис - edu-a: 01.05.10 15:23
Это случай клинический. Больные на голову, что с них возьмешь?
+6
Борис - tolstyak: 02.05.10 05:56
Прочел две цитаты из Мельтюхова

Одну из "Упущенный шанс Сталина"
Другую из "Неправда Виктора Суворова-2"

Я был неправ К сожалению,товарищ прогнулся
0
Виктор - nora09: 02.05.10 13:54
Спасибо. А я сразу знал Борис - tolstyak, всегда хорошие комменты пишет, и моя позиция рядом с его.

Кстати, с 39 до 22.6.41г. СССР в результате Освободительных походов (по Мельтюхову), захватил территорию с 20 млн.человек (по Солонину), т.е. 3 современных Израиля!

И перестрелял там элиту полит. и эконом., офицеров, и пересажал массу простого народа. В Прибалтике 13-14.06.41г. массово репрессировали.

Примерьте эти репрессии на сегодняшний Израиль, и вспомните еще раз позицию ДОКТОРА наук М.И.Мельтюхова: "в 39-41 СССР освобождал, освобождал, и жаль что в 41г. не удалось Европу освободить."

Уж там расстрельным командам и тюремщикам было бы море работы. Куда же офицеров, политиков, банкиров и директоров, девать - непокорных - несоветских, только в землю, иначе жди восстаний и конца власти комбедов.

0
Тимур - timur: 02.05.10 14:45
Да, всё же у нас многие историки как официанты - подносят власти угодное блюдо. Я не думаю, что имела место следующая картина: означенному историку позвонил лично САМ и потребовал писать так-то и так-то, а факты трактовать вот так и вот так, а написанное ранее теперь переворачивать с ног на голову. Историк всю ночь не спал, нервно курил, но к утру, взвесив всё, сдался. Перековался. Осознал свою вину, меру, степень, глубину. Такое вряд ли. Просто данный историк умеет держать нос по ветру, уловить витающие настроения, и, без подсказки сверху - угодить. К сожалению, такое случается даже с серьёзными и авторитетными исследователями, коим, без условно, является Мельтюхов.
+1
Виктор - nora09: 02.05.10 16:47
Уважаемый Тимур - timur, все, что я написал о позиции М.И.Мельтюхова, имело задачу, показать - это человек, всю жизнь ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающийся изучением 2МВ, получающий высокую зарплату, как бюджетную так и все другие доходы, именно за его знания о 2МВ. Имеющий звание ДОКТОРА, делает "научный" вывод в его монографии и повторяет его в статье 2006г. (и это через 21 год (!) после первой публикации "Ледокола").

Мельтюхов: "Летом 41г. существовала благоприятная возможность нанести внезапный удар по Германии.. Сталин как минимум на месяц отложил ЗАВЕРШЕНИЕ военных приготовлений к удару по Германии, который был единственным шансом сорвать германское вторжение.. это "является одним из основных истор. просчетов Сталина", упустившего БЛАГОПРИЯТНУЮ возможность разгромить наиболее мощную европ. державу и, выйдя на побережье Атлант. океана, устранить вековую западную угрозу нашей стране." (больш. буквы мои).

Как простой читатель, я имею мнение читателя-любителя, и считаю - Мельтюхов не является специалистом по 2МВ. Ибо он не понимает, что выйдя к океану СССР создал бы в Европе такие же республики советов с ГУЛАГОМ. И вместо "устранения вековой западной угрозы нашей стране ", мы получили бы войну со всем миром, а чуть позже ядерную, с гарантированным поражением.

Кроме того захват стран соседей с массовыми убийствами их элиты, он считает Освободительным походом, а любой нормальный человек и тем паче историк, я считаю должен видеть в этом межд. преступление, именно грабеж и убийство соседей, не дающее никакой пользы или счастья и народу СССР, а делающего народ преступником по воле власти .
+8
ilia - il1950: 03.05.10 06:49
Гитлер спрашивал генерала Кейтеля и генерала фон Браухича доносил 1 июня 1939 года французский посол Кулондр своему министру иностранных дел Боннэ-может ли окончиться война благоприятно для Германии.Оба ответили,что решающее значение имеет вопрос ,останется ли Россия нейтральной или нет.Если Германии придётся сражаться одновременно и против России ,у неё будет мало шансов на выигрыш войны(История дипломатии 1945 т.т3,стр679-680) 23 августа состоялось подписание пакта Молотов-Риббентроп с секретным протоколом о разделе Польши.30 августа 1939года Английское руководство заявило,что судьба войны и мира находится в руках СССР(Документы внешней политики СССР,Москва,1992 год,т22,кн1,стр682) Однако никуда не уйти от того факта,что именно нападение Германии на Польшу положило начало 2 мир.войне.Таким образом Тезис В.Суворова о том ,что 2 мир.войну начал Сталин является откровенной ложью.(М.Мельтюхов.Преддверие ВОВ 1939-1941 гг.Становление Великой державы) ....События 1939-1940(Ревизия западных границ-курсив мой,далее по тексту) были в опредлённом смысле советским реваншем за поражения Гражданской Войны.Преддверие ВОВ 1939-1941 гг.Становление Великой державы). Лично для меня такая позиция М.Мельтюхова мало чем отличается от позиции Исаева и др. Непонятно,что послужило такому изменению взглядов на 180 градусов,или это колебание в соответсвии с колебанием с ген.курсом.Деействительно,было бы жаль думать,что такой способный человек поплыл в фарватере "современной историогрфии".
0
Виктор - nora09: 11.05.10 19:19
Виктор - nora09: 03.05.10 03:59
1. ilia - il1950: "Кейтель и Браухич .. 1 июня 1939 решающее значение имеет вопрос ,останется ли Россия нейтральной или нет".

Ответ их верный, но половинчатый. Они должны были далее сказать, КА имеет на 1.6.39г. "столько то", а планирует и сможет иметь к 41г. "столько то".

Все планы руководства СССР с 17г. и тем паче на 1.6. 39г. - "мировая революция через мировую войну". Реально Имея планы и горы оружия и 300млн. людей, СССР НЕ МОЖЕТ остаться нейтральным! А поэтому Германия не может победить НИКОГДА. И еще Кейтель и Браухич должны были сказать, что Сталин будет обязательно вести двойную игру, стараясь разжечь войну в Европе и ожидая ослабления всех противников. Об этом открыто говорили Ленин, Сталин и т.п.

Вот каким, на мой взгляд должен был быть ответ аналитиков (Б. и К.) Гитлеру в 39г., до конца цепочки связей.

Но и такой ответ не остановил бы войну. Я думаю, 2МВ была на 01.09.39г. неизбежна (т.е. начало 2МВ не зависило от мнения Б. и К. и даже от Гитлера и Сталина с Черчиллем - будучи желаемой элитой этих стран и США, Японии.. тоже, в многие тысячи руководителей). Неизбежна 2МВ, как результат неудовлетворенности всех элит стран существующей ситуацией, и невозможностью элит мирно договориться, и готовностью элит воевать, и наличием гор новейшего оружия с ДВС.
+5
ilia - il1950: 04.05.10 06:03
СССР всегда ориентировался на сотрудничество с Германией.Обе стороны ненавидели Версальскую систему,обе хотели её слома,что делало их союзниками(временными конечно).Англия и Франция вновь воевать не хотели,их устраивало положение после Версаля,отсюда их крайне пассивная политика в отношении Гитлера,готовы на уступки Гитлеру в Европе.Способствует этому и пацифистские настроения в обществе , прессе и как следствие в правительствах Чемберлена и Даладье.Гитлер это знает и умело шантажирует их угрожая войной,если не будут выполнены его требования и это действует.Но всегда есть предел отступлению.Он для западных демократий наступил после захвата оставшейся части Чехословакии после Мюнхена. Они поняли,что отступать дальше некуда и они потеряют и престиж и влияние на европейские дела. Тогда даются гарантии Польше,Греции и т.д.И тут решающее значение приобретает вопрос на чьей стороне окажется СССР? Если СССР хочет мира в Европе и не хочет приближения Германии к своим границам он должен как-то попробовать наладить диалог с Западом.А если хочет 2ой империалистичесой войны и не мешать Гитлеру разодраться с Англией и Францией,чтобы потом со свежими силами диктовать Европе свои условия он должен искать союза с Германией. Пакт Молотов-Риббентроп и явился(по моему мнению) тем детонатором,который взорвал Европу. Дальнейшее известно.1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу,"часовой механизм" договоров заработал.Англия и Франция получили сначала позор(Мюнхен) затем и войну по выражению Черчилля. А вина Сталинского СССР в развязывании 2ой мировой войны очевидна так-как Сталин желал войны в своих политических целях. А страдал в результате этого народ.P.S. В нормальной стране после войны назначается парламентская комиссия по расследованию причин ,где руководитель госудаства даёт отчёт парламенту,что невозможно в тоталитарном государстве о порядках которого сожалению так тоскуют некоторые граждане в современной России.
0
Виктор - nora09: 03.05.10 11:32
2. Мельтюхов: "никуда не уйти от того факта,что именно нападение Германии на Польшу положило начало 2 мир.войне. Таким образом Тезис В.Суворова о том ,что 2 мир.войну начал Сталин является откровенной ложью".

Тут Мельтюхов хитрит.

Два бандита Г. и С., (руководители ОПГ к примеру), встретились и решили разделить кватиру соседа П. напополам каждому. Даже на карте поделили и подписались. Суд бы признал это грабежом с убийствами массовыми по предварительному СГОВОРУ и в союзе. Но С. был опытнее (грабил банки и буржуев еще в Баку до 17г.), и он послал на дело "молодого" Г., чтобы на суде потом Г. был "паровозом", т.е. исполнителем. Добыча то была разделена заранее по 50%, и торопиться С. некуда, дело то уже сделано, "молодой" Г. пусть и огребет проблемы с Законом.

Поэтому ЛОЖЬЮ, является именно позиция Мельтюхова, якобы он не понимает роли Сталина, договорившегося СОВМЕСТНО грабить по 50%, но на дело пославшего "молодого" Г.
Ну а слова Мельтюхова в адрес В.Суворова являются стало быть - клеветой.

Забавно, что одновременно Мельтюхов принимает и использует (!) в своей книге, главное открытие В.Суворова ( о готовящемся наступлении СССР летом 41г.), опубликованное им в 85г., но М.И.М. не дает ссылки, что это открыл именно В.Суворов- В.Б.Резун. А продолжает В.Суворова критиковать.
0
Виктор - nora09: 03.05.10 11:38
3. "Ревизия западных границ.. были в опредлённом смысле советским реваншем за поражения Гражданской Войны."

Но Разве стали люди в СССР и в Польше, в Финляндии, в Прибалтике - жить от этого лучше?

Нет - все получили горе. Так что это именно международное преступление Сталина.
0
Виктор - nora09: 03.05.10 11:45
4. ilia - il1950: "Непонятно,что послужило такому изменению взглядов (Мельтюхова) на 180 градусов,или это колебание в соответсвии с колебанием с ген.курсом".

А где же разворот? Разве он когда нибудь поддерживал основу "Ледокола" В.Суворова?

Причина простая. Кормиться на бюджете и писать книги в ключе В.Суворов-М.Солонин, в России, да и в других странах- невозможно. Элиты не хотят правды и не намерены бюджет и гранды тратить на ПРАВДУ о себе.
0
Владимир - shershen: 04.05.10 17:22
А что могло послужить изменению взглядов А.Бушкова, который в "Россия которой не было" часть1 поддерживает версию Суворова, а во Второй части о Сталине "Ледяной трон" кажется, походя отвергает. То ли денег ему заплатили, то ли вызвали куда следует и сказали не баловать , а то печатать не станут. Но, после этого я что-то новых книг Бушкова больше не видел.
0
Виктор - nora09: 04.05.10 17:49
на "гранях" есть список - любимые книги о войне. Читайте их, и не будет Вас Бушков и зигзаги его творчества отвлекать от массы действительно хороших книг.
0
Василий К. - vasko705: 08.05.10 20:32
Борис - tolstyak: 01.05.10 22:56 :
"Прочел две цитаты из Мельтюхова

Одну из "Упущенный шанс Сталина"
Другую из "Неправда Виктора Суворова-2"

Я был неправ К сожалению,товарищ прогнулся"


Да он всегда был таким.
Кстати об "Упущенном шансе Сталина"- вы симожете найти в эпилоге такие совковские причитания на тему мечты "Если бы "Сталину удалось..."
Ему надо было нейтрализовать утечку из-за того, что к Суворову попал якобы рассекреченный секретный документ, вот он и потрудился в тылу врага, прикидываясь резуноидом (согласно терминологии товарищей по идеологической борьбе)
+4
Тимур - timur: 02.05.10 14:34
Выскажусь по поводу исходного материала. Лично для меня вопрос Катыни сравним с вопросом Туринской плащаницы для верующего, вернее отсутствием этого вопроса: вера во Христа не пошатнётся, даже если верующий узнает, что плащаница подделка. Так же и здесь: моё отношение и к коммунистическому режиму и его брату-близнецу фашистскому не изменится от того, на какой из них двоих ни «вешай» это преступление. Даже если предположить, что обе диктатуры здесь чисты, а расстрел осуществили марсиане, ничего в осуждении и отвращении к фашизму и коммунизму лично для меня не измениться. Германия и её союзники проиграли войну, фашистские преступления вскрыты, показаны миру и осуждены. Преступления коммунистов практически не известны, а уж тем более не показаны миру и не осуждены. Мы можем только догадываться о самом перечне и масштабах. И вот Катынь. Уже давным-давно доказано чьих рук это дело, принесены извинения на высочайшем уровне, но, по непонятной мне причине, ряд «историков» с маниакальной истеричностью раз за разом брызжут слюной: это не мы расстреляли! Это проклятые фашисты! А причина мне непонятна вот почему: ну, хорошо, предположим, завтра они доказали всем, что польских офицеров растеряли не палачи НКВД, а гитлеровцы. Что это изменит в общей картине преступлений сталинского режима? Это всё равно что доказать, будто Чикатило убил не 56 человек, а «только» 55. Чем же эти «историки» будут далее заниматься? Что с остервенением доказывать? Что в СССР не было ГУЛАГа, или что там была райская жизнь, и оступившиеся и искренне заблуждавшиеся перевоспитывались и перековывались? Или что не было пыток? Или примутся опровергать другие преступления НКВД, скажем расстрел без суда и следствия тысяч арестованных в западно-украинских городах в страхе перед наступающими немцами? Этот случай вообще показателен: остановить противника – на это бравые чекисты не способны, а вот разрезать на куски несколько сотен людей и побыстрей смыться – это пожалуйста. В общем, вся эта возня с «новыми неопровержимыми доказательствами виновности гитлеровцев» лично для меня непонятна. Видимо, товарищам «серьёзным историкам» Катынь как кость в горле.
0
Georgi - gaskonets: 03.05.10 22:30
Вот они и борются с остервенением за каждый шаг,заставляющий их отступать.С учетом того,что гидра лжи,прикрывающая преступления коммунофашизма,многолика и многослойна,при таком бешеном сопротивлении окончательное разоблачение зверского режима отодвигается на неопределенное далекое будущее и уже не будет нести угрозы благополучию их и их потомков.
+1
Georgi - gaskonets: 04.05.10 01:18
Марк! я вот далёк от юриспуденции,но могу ли я,как гражданин России,подать в суд,скажем,на Ю.Мухина(ну вылитый Промокашка!) за распространение клеветнических измышлений,для начала,скажем,по Катыни?И ещё: Вы не планируете заниматься историей "столбовой" авиации?
-4
Triton - kot: 04.05.10 05:47
"...могу ли я,как гражданин России,подать в суд,скажем,на Ю.Мухина(ну вылитый Промокашка!) за распространение клеветнических измышлений,для начала,скажем,по Катыни?"

Можете. Представив суду доказательства Вашего ближайшего родства с Гитлером (без каковых доказательств Вам не будет позволено защищать в России честь и доброе имя Адольфа Алоизыча)-:)))))))))))))))))
+5
Семен - semen-izdali: 05.05.10 13:54
Это что, психоз?
Быть против Ю. Мухина, что, преступление?
Хотя много общего между Мухиным и Гитлером.
+1
Georgi - gaskonets: 04.05.10 15:36
И причем здесь Гитлер?Я русский,и мои предки воевали против армии Гитлера.Но мне обидно,что история войны с нацизмом моих родичей фальсифицируется в недобросовесных целях проходимцами вроде Мухина.Да и Гитлер - фигура менее зловещяя по сравнению с Джугой.А цель мухиных - отмыть этого черного кобеля до бела.
0
Виктор - nora09: 04.05.10 16:42
Извиняюсь за вмешательство.

Конечно можете. И разрешение на любое судебное разбирательство Вам ни от кого не требуется. Формально, все определяет лишь закон. Но чтобы судиться или спорить с "мух.", надо его прочитать, а это "палата №6", сложно выдержать.

А уж на "мухинцев" вообще можно не обращать внимания.
0
Виктор - nora09: 04.05.10 16:32
Без коммент. : "Представители законодательной власти, ТСЖ и правозащитники выступили за создание общероссийского движения в поддержку местного самоуправления в жилищной сфере. Эту инициативу поддержал депутат Госдумы от "Справедливой России", заместитель председателя комитета по труду и социальной политике Олег Шеин".

Просьба, поясните кто знает - как связаны Олег Шеин и Дмитрий Шеин ?
0
Марк - black-raven: 09.05.10 14:35
Что я заметил

1) Общее для ВСЕХ ИЛИ ПОЧТИ ВСЕХ "реабилитаторов Сталина" и "отрицателей Катыни": хамство, озлобленность, агрессивность для них норма. Пример - кинопереводчик Гоблин, кстати, книгу Мухина пропиариавший. Книгу Юрия Мухина только смотрел фрагментарно, и видел аннотацию, обратил внимание на стилистику.

2) Еще распространенная черта - "Взаимоисключающие параграфы": "во-первых, Сталин их не расстреливал, во-вторых, они заслужили". Если расстреляли их не наши, то зачем описывать, какими поляки были нехорошими? Или все-таки эти люди ЗНАЮТ, кто на самом деле это сделал?
+2
Александр - pziii-h: 14.05.10 15:54
Тимур - timur, мне нравится ваша наивность.

"Чем же эти «историки» будут далее заниматься? Что с остервенением доказывать? Что в СССР не было ГУЛАГа, или что там была райская жизнь, и оступившиеся и искренне заблуждавшиеся перевоспитывались и перековывались? Или что не было пыток? Или примутся опровергать другие преступления НКВД"

Вы не поверите, но они это уже успешно делают. Например, утверждают, что массовых репрессий не было. Никаких миллионов невинно-убиенных. Аргументы? Дерьмократы нагло врут, нещадно завышают число репрессированных. Конечно, кое-кого все же казнили (что-то около 160 тыс. по мнению Мухина), но за дело - натуральные шпионы и враги народа. Откуда известно? Так ведь онии сами на суде признались...
Пыток - не было. Почему? А откуда нам о пытках известно? Кое-кто из выживших сообщил. Так это же "заинтересованная сторона", верить которой нельзя, а других свидетельств нет...

Так что вы "не правы". Это для вас ( и для меня) у "Советского Чикатило" 55-56 преступлений. А у них он - невинная жертва, ВСЕ обвинения в адрес которого ложны. Вы решительно недооцениваете этих людей.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину