20.06.14

Ни мира, ни войны. Странный план Порошенко

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.06.14 15:02

Україна плаче за своїми дітьми

За останні два місяці жалобу в країні оголошували стільки разів, як в мирні дні, мабуть, за кілька років.

 

+1
Денис - denbc: 21.06.14 15:03

1. Если не считать проблем с границей (хотя это одно нивелирует многие плюсы, чего скрывать), силы АТО локализировали очаг заражения.

По сути, террористы блокированы на отдельной территории - в некоторых районах Донецкой и Луганской областей.

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/515979101864083

+29
Денис - denbc: 21.06.14 15:06

3. В районе «Должанского» силовики, возвращая контроль над границей, проводили отсечение хозяйничавших там террористических групп от пункта пропуска. Среди боевичков оказались и российские наемники, которые открыли минометный огонь. В суете ранили российского таможенника.

Москва тут же зашевелилась. Немедленно к «Должанскому» прибыли господа из Следственного комитета РФ, - «для осмотра и фиксации доказательств обстрела российской территории». Чувствую, вони и соплей будет немало.

Для начала этим дядям стоило бы объяснить, какого лешего там вообще делал российский таможенник, если украинский пункт пропуска закрыт, и Россия должна была закрыть со своей стороны?

Но раз уж эти ребятишки решили поиграться в тесное сотрудничество с террористами, пусть расхлебывают. Если российские таможенники-пограничники-военные будут гибнуть от оружия, которое Путин тоннами перекидывает боевикам – не вижу в этом трагедии. За что боролись…

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/515979101864083

+6
Денис - denbc: 21.06.14 15:08

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», начиная с 22.00 20 июня террористы осуществили ряд нападений на позиции сил антитеррористической операции.

В частности:

- Боевики вели минометный обстрел в сторону Российской Федерации по пунктам пропуска «Изварино» и «Успенка». Ранения получили 9 украинских пограничников.

- Из минометов и 30-мм артиллерийской пушки обстреляны позиции сил АТО возле Краматорского аэродрома и на горе Карачун. Наши эмиссары отмечают очень высокую плотность огня. Пострадавших со стороны украинской армии нет.

- боевики, прибывшие на 2 КАМАЗах российского производства, предприняли попытку штурма командного пункта воинской части, дислоцированной возле населенного пункта Амвросиевка. Украинские военные не пострадали.

- Террористы обстреляли из АГС и минометов блок-пост сил АТО в районе населенного пункта Рубежное и в районе Славянска. Жертв с нашей стороны нет.

Все нападения террористов были отбиты. Прицельным огнем уничтожены огневые точки боевиков. Количество убитых и раненных наемников уточняется.

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/516211981840795

+4
Юрий - ancientraven: 22.06.14 00:42

боевики, прибывшие на 2 КАМАЗах российского производства - 

А что, бывают КАМАзы не российского производства?

Пострадавших со стороны украинской армии нет..... Украинские военные не пострадали.... Жертв с нашей стороны нет....

Ймовірно, стріляли холостими.

-1
маргарита - margarita: 21.06.14 15:11

Быть талантливым предпринимателем не гарантия быть талантливым правителем.Талантливые правители рождаются не каждый век.
А пока,что имеем.
Сегодня Порошенко пытается делать максимум из возможного.Когда вся страна,извините,в раскарячку,одной головы мало,а много голов-ещё больше раскарячишься.
Порошенко стоит пока на первой ступеньке к желаемому.Он только готовит последующие шаги,и ружья будут падать ещё не один раз.
В ваших интересах руки прочь от Порошенко.

+8
Lina - lina: 21.06.14 16:32

руки прочь от Порошенко

Так вроде план покушения на Порошенко не обсуждается...

0
маргарита - margarita: 21.06.14 21:32

Лина,убивать можно и словом.

+9
Денис - denbc: 21.06.14 16:03

Макарово. Забытые на линии фронта

Макарово оказалось на линии фронта, между силами АТО и террористами. В городе заканчивается продовольствие. Местные жители напуганы постоянными бомбежками. А в СМИ не говорят об этом ничего. Когда это закончится? — жалуются местные жители.

В Макарово Луганской области уже больше недели идут бои. Поселок находится между боевиками и силами АТО. Не работает ни одно административные учреждение. Не работают банки, только отдиление ПриватБанка до обеда, но в нем не проводят операции с наличными средствами, только с картами. В населенном пункте перебои с поставками еды, в магазинах пустые полки, есть проблемы даже с наличием хлеба. Боевики не пускают машины с продуктами из Луганска. Люди не выходят из домов и очень напуганы.

В ходе боев террористы понесли потери убитыми и ранеными, из-за этого те из местных жителей, кто записывался в “ополчение”, уже покинули посёлок. Остались только заезжие боевики.

Люди, которые остались в своих домах, очень недовольны тем, что в СМИ ничего не сообщают о боях в их поселке, возникает впечатление, что про них забыли. Они не могут понять, когда это все закончится, стороны противостояния тоже ничего не сообщают.

Об этом informator.lg.ua сообщили по телефону местные жители.

http://informator.lg.ua/?p=3277

Вот, где находится Макарово: http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D...920&z=12&l=map

+270
Виталий Литвин - vitl: 21.06.14 16:43

факт первый: Порошенко победил в первом туре

факт второй: радикалы получили минимальную поддержку

 

Вывод, украинцы проголосовали -

за: умеренность, за минимизирование жертв - в том числе и среди жителей Донецка и Луганска

против: штурмов и натисков

 

таковую политику и прободит избранный ими президент

+126
Lina - lina: 21.06.14 16:47

Умеренность далеко не всегда ведёт к минимизированию жертв. 

+24
Michal Rams - michal: 21.06.14 17:24

Но факт остается - за такую политику, даже если она не лучшая, проголосовали избиратели.

+17
Lina - lina: 21.06.14 17:29

Избиратели проголосовали за какую-никакую стабильность. Вопрос - будет ли способствовать недельное! прекращения огня этой самой стабильности.

0
Вячеслав - vector: 21.06.14 19:36

 Умеренность далеко не всегда ведёт к минимизированию жертв.

 

А почему нельзя совместить и одно и другое в одном флаконе? Ну, то есть, жёсткость по отношению к противнику и расчётливая гуманность по отношению к своему народу. Я вот о чём. Только что был на краматорском форуме. Там сидят вполне адекватные люди, прекрасно понимающие, что ДНР и ЛНР - это фейк хотя бы уже потому, что градообразующее краматорское предприятие Новокраматорский металлургический завод получает сырьё из Днепропетровска. Если дополнить отсутствие сырья непременными санкциями, то через 2-3 месяца в Краматорске наступит настоящий голод, не говоря о прочих "прелестях" безденежья. Так вот. Хозяин завода своим рабочим платит 3-4 тысячи в месяц. Бюджетники же проедают последние деньги. Один из авторов на форуме рассказывал, что его сосед, совершенно не симпатизирующий сепараторам и даже более того, тем не менее собирается на баррикады, потому что денег осталось на булку хлеба, а террористы чего-то своим платят. Вот такая невесёлая картина. Я уже раньше писал о перестройке идеологии противостояния со стороны Порошенко в пользу простого народа, который только сейчас начинает что-то понимать. Сейчас, во время перемирия совершенно не лишним был бы поиск возможностей защитить бюджетников военной зоны, заплатив им зарплату хотя бы за месяц. Пусть не в Донецке и Луганске, хотя бы в маленьких городках. Да, трудности огромные. Но можно, наверное. А как бы это многих  ободрило, сдвинуло в сторону Киева. Не всех, конечно, но кого-то... Ну, к врагам, конечно, без пощады.

-2
Lina - lina: 21.06.14 21:21

Если уж проводить АТО и проводить курс на но, чтобы оставить Донбасс с Украиной, если считать референдум фарсом, то Вы конечно правы.

Если Украина считает Донбасс своим, то она просто ОБЯЗАНА заботиться о его жителях - своих гражданах! А как же иначе? 

Или я чего-то не понимаю...

0
Вячеслав - vector: 21.06.14 20:48

Пока этого нет. Или очень мало.

+22
Site Support - support: 21.06.14 22:54

Там сидят вполне адекватные люди, прекрасно понимающие

Сначала эти прекрасные люди лениво ковыряли пальцем в носу (в то время, как гопота захватывала админздания и срывала украинские флаги). Потом с нетерпением ждали приезда Путина на голубом вертолете и денег из российской трубы. Теперь они с изумлением поняли, что стали "расходным материалом" в чужой игре.

И вот за это им надо заплатить из дырявой украинской казны? Если они считают себя гражданами Украины, то должны ехать на контролируемую Украиной территории и там работать. За деньги. Если хотят и дальше быть "живым щитом" для путинских диверсантов, то деньги у Путина пускай и просят 

+28
Вячеслав - vector: 22.06.14 00:51

Так-то говорить можно много. Но кто в России из несогласных с политикой кремля вышел этой весной с плакатами в защиту своей точки зрения? Я не имею в виду многотысячные демонстрации в Москве, где легче затеряться в толпе. А вот так. Просто выйти. Одному или малой группой. Что-то не видно и не слышно. Героев маловато. Из ста с лишним миллионов только единицы. А что хотите от них?

+22
Дмытро - dmyitro: 22.06.14 01:27

Но они, эти донбассцы, - в большинстве ВСЁ РАВНО ПРОТИВ Украинской Украины!!!

Даже бегущие от войны на Запад, в настоящую Украину, - блеют, что во всём виноват Майдан и Бэндэры!

Это - неизлечимый балласт.

-2
Виталий Литвин - vitl: 22.06.14 14:15

вот прекрасный образец того, ПРОТИВ чего, очевидно, Порошенко: он не хочет считать своих - "блеющими баранами" или "балластом"

 

повторю ещё и для Вас:

В Киеве люди вышли на Майдан, потому что достала всех эта власть воров!

В Луганске и Донецке люди - "блеющие" - вставали на пути танков по той же причине: достали их все эти киевские власти! Кого ни поставь из ваших - украинцев! - добропорядочных коммунистов,  гордых майдановцев - прошлых, своих - нынешнего. Всё едино: разруха и воры,воры, воры!

 

И там, и там базавый посыл - отчаяние. И это вы сами потеряли Донбасс, сами! Потому что я помню, как в поздгие 80-е украинцы - все! - уверяли и меня, и моих знакомых: вот отделимся - заживем! И референдум "о независимости"... не хочу искать цифры -- посмотрите сами раскладку по регионам.

 

Еще раз: потеряли Донбасс вы сами -- вам его и возвращать. Что и пробует сделать Порошенко

+8
Site Support - support: 22.06.14 17:32

Ничего не понял. Это цитата? Где она начинается и где заканчивается?

-16
Виталий Литвин - vitl: 22.06.14 17:54

это еще одна вариация моих тезисов.

К сожалению на сайте, я не нашел опции: "все мои комменты", так что процитировать  старые не могу. Не счел за труд просто написать по-новой

+30
Site Support - support: 22.06.14 18:10

А-а-а-а.... так это Вы на полном серьезе???

достали их все эти киевские власти!

Вон оно чего! 27 февраля новая киевская власть сформировала ВРЕМЕННОЕ правительство, и уже через месяц "доведенные до отчаяния" даунбассцы "встали на пути танков". Правда, перед этим они 20 ЛЕТ абсолютно молча терпели (да и не только терпели, а голосовали - "спасибо жителям донбасса за президента пидораса!") Януковича с ахметовыми. И только тогда, когда янука выгнали - у даунбассцев лопнуло терпение!

Одного такого я видел на экране - паренек с лицом, неомраченным интеллектом (да и хорошим питанием, честно говоря) истошно орал: "Б... До чего ваши майданутые довели! Смотрите, так можно жить?" При этом он показывал рукой на развалины какго-то бывшего завода, ЗАРОСШИЕ БУРЬЯНОМ ДО ОКОН второго этажа. Этот бурьян вырос за две недели  после 22 февраля...

+8
Дмытро - dmyitro: 23.06.14 02:16

Site Support даёт полный развёрнутый ответ Вам, уважаемый Виталий Литвин.

А я присоединяюсь.

+38
Site Support - support: 22.06.14 04:38

Но кто в России из несогласных с политикой кремля вышел этой весной с плакатами в защиту своей точки зрения?

1. Я не выходил. Именно поэтому и не жду никакой помощи от российского государства.

2. В России выйти "одному или с малой группой" с плакатом против "крымнаш" - это нарываться на серьезные неприятности. Выехать из Донбасса в нормальную Украину можно без особых проблем - о чем в этой ветке нам написал Юрий.

+88
Site Support - support: 22.06.14 17:34

"Донбасс не по той причине позвал войну к себе. Там рабская психология началась задолго до событий. На шахтах. К тому же -этнические русские почти все. Потомки зеков -каторжан .Убийц, бандитов, воров, мошенников и прочих негодяев - которыми заселяли Юзовку изначально. Там всегда закона не было. Поэтому и зечья и криминала больше чем везде. Это в крови. Обработка парашеСМИ довершила оскотинивание.

Ненависть к Украине была не потому что что то не додали а просто внутреннее убеждение. Именно поэтому там война. Даже "беженцы" приезжая в тот же Харьков рассказывают какая Украина - говно и что "муж остался воевать за свободу донбасса" (в ДНР) , при этом пожирая продукты и получая пособие за счет матерей чьи сыновья погибли в украинской армии в зоне БД. Это не скоты??  Стадо позвало к себе войну , а потом с...ло в безопасную Украину , некоторые вместе с мужьями призывного возраста обосцавшимися , здесь жрут, живут и срут за чужой счет поливая нас говном пока "фашисты и бЕндеровцы" ложат свои жизни за их помойку А потом ещё и те же ненавистные "бандерлоги" за свой счет ещё и отстраивать всё будут ,гуманно относясь к "несчастным восточным гражданам Украины" которую они ненавидят и обсерают. Вот какая правда на самом деле". (с)

+8
Дмытро - dmyitro: 23.06.14 02:17

Присоединяюсь.

0
- : 23.06.14 05:41

Поэтому и зечья и криминала больше чем везде.

Нет, не больше, чем везде:

https://www.google.ru/search?q=криминальная+карта+украины&newwindow=1&espv=2&tbm=isch&imgil=sE9BVleP0t91SM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn1.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcS-DO9s749w3KHngUW8qS3jdBJ5L8ldl2nAo03ucQKl0EPXSojz%253B571%253B

К тому же -этнические русские почти все.

Этнических русских процентов 40.  В Славянске и Краматорске, кстати, украинского населения почти три четверти.

0
Юрий - ancientraven: 23.06.14 15:01

Геннадий, проблема, ИМХО, очень хорошо сформулирована г-ном Site Support - support: в записи от 22.06.14 10:34.  Если отдуть словесную шелуху, получится следующее:

"...рабская психология... На шахтах. ...этнические русские почти все. ...потомки зеков -каторжан .Убийц, бандитов, воров, мошенников и прочих негодяев - которыми заселяли Юзовку изначально. Там всегда закона не было. Поэтому и зечья и криминала больше чем везде. Это в крови. .... оскотинивание."

Прорвало. Говорят, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. А если это написано в трезвом состоянии и не под воздействием галлюцигенов - ещё ужасней. Значит так и видит Украина свою восточную окраину. Считает своих сограждан быдлом, ватниками, колорадами, унтерменьшами, нелюдью, титушками продажными, лугандонами, даунбасами. Пазл сложился. Теперь я понимаю, почему именно так легко вспыхнул Донбасс. Да, там были и есть агенты влияния Кремля, туда идёт военная помощь, наёмники и добровольцы. Но семена войны не проростают сами по себе. И Украина  сделала всё для того, что бы Донбасс загорелся. Никакими Планами... из 15 пунктов этот пожар не потушить. Только стереть с лица земли. Процесс пошёл.

ПС. Кстати, в Новой Зеландии население - потомки каторжников и ссыльных.

+13
Site Support - support: 23.06.14 17:01

Значит так и видит Украина свою восточную окраину. Считает своих сограждан быдлом, ватниками, колорадами...

Рассказ о происшествии в трамвае карманник начинает с того, как незнакомые люди схватили его за руки и больно били по лицу (про то, где ДО  ЭТОГО были его руки, он умалчивает). Уважаемый Юрий предлагает начать историю взаимоотношений Даунбаса и Украины с конца апреля 2014 года. Все прочее мы не видим: голосование за Януковича и ПР, всеукраинское рейдерство и рекет "донецких", да, тех же озверелых "титушек", сорванные украинские флаги, нападения на мирные шествия в поддержку единства Украины... Одна из худших "совковых" привычек - боязнь назвать быдло быдлом

0
Юрий - ancientraven: 23.06.14 22:53

....люди схватили его за руки и больно били по лицу, при этом пробив голову зазевавшейся старушке и затоптав некстати подвернувшегося ребёнка. Потом, охваченные справедливым гневом, яростью благородной, перевернули несколько машин и сожгли ларёк. 

0
- : 24.06.14 01:06

Яценюк в эконом-классе летает, вроде бы. А вот и революционер:

http://obozrevatel.com/politics/25730-zhurnalist-zayavil-chto-lyashko-letaet-v-zonu-ato-na-charternom-samolete.htm

0
shimon - shimon: 24.06.14 06:36

Яценюк в эконом-классе летает, вроде бы.

Вместо какого? Или это в похвалу?

0
- : 24.06.14 15:20

Яценюку - в похвалу, хотя это слишком, наверное.  А революционер себе не слишком отказывает... 

0
- : 23.06.14 20:19

Я тоже думаю, что в Украине присутствует массово такая точка зрения. Просто пытаются ее замаскировать красивыми словами о единстве нации и т.д. Потому что если понимание сути жителей Добасса таким образом дойдет до основной массы этих жителей - даже минимального шанса установить контроль укрармии не появится.  Какое к чертям собачьим "единение нации".   

0
Юрий - ancientraven: 23.06.14 22:46

Не вдаваясь в изначальные корни грузино-абхазского конфликта, последовавшей за тем войной и размежеванием, могу сказать точно (в 2010 году я отдыхал в Абхазии)  - эти два народа в обозримом будущем в одном государстве жить не смогут. Между ними кровь. Вероятность такого велика на Украине.

0
Viktor - hbzn: 25.06.14 20:20

  Мне, кажеться, наврядли. Там горцы, народ гАрячий, а славяне более спокойный народ, не тот темперамент...

+8
shimon - shimon: 24.06.14 06:43

Но семена войны не проростают сами по себе. И Украина  сделала всё для того, что бы Донбасс загорелся.

И в чем же это выразилось? Пресловутый закон Кивалова просьба не называть: и не отменили его, о чем к началу донбасского мятежа уже все знали, и важность его невелика (неужели языковая ситуация на Донбассе до 2010 года была принципиально иной, чем год назад?), и предлагавшие законопроект о его отмене говорили о новом законе, действительно защищающем права меньшинств...

Сам факт, что многие в Киеве и Львове (а теперь и в Харькове, и в Днепропетровске, небось) относятся к донбасцам отрицательно, способствует войне не больше, чем симметричное отношение донбасцев к "бендеровцам". Ясно лишь, что последние события на Донбассе не способствовали повышению мнения о дончанах среди сторонников независимой Украины.

+33
Site Support - support: 21.06.14 17:43

Да, украинцы проголосовали за умеренность, и избранный президент эту умеренность демонстрирует ПО  ВСЕМ  ФРОНТАМ (нет войне, нет люстрации, сохраним ценные руководящие кадры...). Все это в очередной раз показывает абсолютную недопустимость использования механизмов всеобщего избирательного права в ситуации критической угрозы выживанию народа и государства. Увы.

+16
Lina - lina: 21.06.14 18:34

Все это в очередной раз показывает абсолютную недопустимость использования механизмов всеобщего избирательного права в ситуации критической угрозы выживанию народа и государства

А если не будет всеобщего избирательного, то зачем государству выживать вообще?

+2
Alex - alexmf: 21.06.14 18:54

По этому вопросу, уважаемая Lina, лучше всего обратиться к ЮЛ - она Вам расскажет массу "замечательных историй". :)

+24
Site Support - support: 21.06.14 21:00

А если не будет всеобщего избирательного, то зачем государству выживать вообще?

Затем, чтобы не стать абажурами в чужом государстве без избирательного права

-32
Lina - lina: 21.06.14 21:23

При чем здесь абажуры? Кто-то собирался делать из украинцев абажуры? 

Если бы они согласились отказаться от прозападного курса, то жили бы и в ус не дули под эгидой России.

+32
Site Support - support: 21.06.14 22:57

Вы задали вопрос общего свойства ("если не будет всеобщего избирательного, то зачем государству выживать вообще?"). Я Вам ответил метафорой. Какой вопрос- такой ответ. В конкретной ситуации (Украина-2014) проведение выборов ДО выполнения первоочередных задач антикриминальной революции было ошибкой. Да, "абажуров" еще нет, но замученные террористами люди со вспоротыми животами уже есть. А могло бы и не быть.

0
Lina - lina: 22.06.14 04:31

Вся эта катавасия с Майданам началась вовсе не из-за того, что украинцам кто-то вспарывал животы. Украинцы хотели "правжньої незалежності". Не так ли? Хотели западной ориентации. А какая "незалежність" и западная ориентация без всеобщего избирательного? Без этого Майдан можно было и не начинать.

Антикриминальная революция просто невозможна без выборов!

+8
Site Support - support: 22.06.14 04:46

Антикриминальная революция просто невозможна без выборов!

Мы начинаем уходит в офф-топ, но коротко замечу, что необходимость (да и возможность!) антикриминальной революции возникает только в глубоко больном, полусгнившем социуме. А в таких сообществах всеобщие, прямые и равные выборы есть механизм бесконечного воспроизводства диктатуры криминала (пу-ме-пу-ме-пу...). Поэтому правильной будет обратная аксиома: "Только через N лет после победы антикриминальной революции станет возможным и целесообразным проведение выборов с МИНИМАЛЬНЫМИ  ОГРАНИЧЕНИЯМИ избирательных прав населения".

+24
Михаил - mikhail-rom: 21.06.14 23:01

"...жили бы и в ус не дули под эгидой России" - Вам это не кажется оксюмороном, уважаемая Lina ?

+8
Lina - lina: 22.06.14 04:36

"...жили бы и в ус не дули под эгидой России" - Вам это не кажется оксюмороном, уважаемая Lina ?


Ну зачем же оксюморон? Если бы они согласились войти в ТС - попали бы в эдакое уютное рабство.

+16
Дмытро - dmyitro: 22.06.14 01:23

Именно!

Война УЖЕ началась, а большинство украинцев проголосовали за "ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ"!

В итоге война никуда не делась (ОНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ, ЕЩЁ ДО ТОГО!!!), но украинцы получили КУЧУ НЕОПРАВДАННЫХ ЖЕРТВ!

 

+16
Грицько - perelayaniy: 22.06.14 22:26

Пан Порошенко победил, потому что обещал то, что он выполнить не может. Поверили, несмотря на его кредитную историю. Путину ж россияне верят. Виноватой все равно будет бывшая сиделица.  Кстати, отмалчивается по примеру молчания тогда еще только кандидата в президенты. Такая у нее карма: быть виноватой, когда молчит и когда говорит, когда что-то делает и когда ничего не делает.  

-64
валера - lob2: 22.06.14 19:40

"факт второй: радикалы получили минимальную поддержку"

Ляшко 8,5 процентов

Тягнибок с Ярошем на пару еще два.

Итого у радикалов более 10 процентов.

Интересно, есть еще страны с таким "минимальной" поддержкой националистов?

192 плюсика показательны. Потому нашим демократам  и не верят. Вы сами не верите.

+44
Site Support - support: 22.06.14 23:44

Легким движением руки наперсток был передернут и РАДИКАЛЫ превратились в НАЦИОНАЛИСТОВ. Интересно, националистом какой национальности является Ляшко? Даю подсказку - фраза. с которой он вошел в историю Украины, прозвучала 20 февраля дословно так: "Какая нахуй перерва???!!!"

0
- : 23.06.14 16:04

Какая фраза - такая, по-видимому, будет и история...

+16
Site Support - support: 23.06.14 16:54

Да. уважаемый gen, я тоже надеюсь на то, что "перервы" не будет, и революция будет развиваться до победного конца

0
shimon - shimon: 24.06.14 06:50

Итого у радикалов более 10 процентов.

Интересно, есть еще страны с таким "минимальной" поддержкой националистов?

Даже абстрагируясь от предполагаемой вопросом синонимичности радикала и националиста, думаю, что есть такие страны, но в нынешней Европе их не так и много: обычно те, кого называют радикальными националистами, получают раза в два - два с половиной больше. А для страны в условиях внешней агрессии 10% - рекордно мало. Так что поддержка указанного лагеря и впрямь минимальна, без кавычек.

+90
Виктор - katalins: 21.06.14 17:22

Если принято решение сдать Донбасс (в очередной раз повторяю, что, на мой взгляд, это далеко не худший вариант)...

А вот на мой взгляд, это самый худший вариант и руководство страны его даже не рассматривает гипотетически. Почему? Да потому, что на практике создастся проблем гораздо больше, чем борьба за этот регион: большое количество беженцев, для которых надо будет выделять значительные денежные ресурсы; а самое главное - это постоянно тлеющий очаг напряженности, от которого, в случае сдачи Донбасса, Украина никогда не избавится и там постоянно будут формироваться антиукраинские силы с целью распространения своего влияния на остальные регионы. Поэтому я не верю, что данный вариант вообще рассматривается руководством Украины. Альтернативы защите и отстаиванию Донбасса, как части суверенной территории Украины - НЕТ.  А вот насчет такого "царского подарка" боевикам, как неделя на принятие ими решений, я думаю, что это ошибка властей и используют боевики ее в своих, далеко не мирных целях. Если не сказать больше - этот План боевиками будет вообще проигнорирован. Решение действительно, более чем странное. Я имею ввиду назначенный срок. Понять логику его принятия сложно. Остается только вспомнить слова великого Высоцкого : "Жираф большой, ему видней". Ну, а если серьезно, то поживем-увидим, кто прав, а кто виноват.

+16
Вячеслав - vector: 21.06.14 19:46

Вполне возможно, что этот срок не будет выдержан под тем вполне  обоснованным предлогом, что боевики не только не идут навстречу мирным предложениям, но и пользуются пермирием в своих интересах.

+8
Семен - semen-izdali: 21.06.14 20:40

Запад сильно давит.

+16
Дмытро - dmyitro: 22.06.14 01:36

"...поживём - увидим..."

Только некоторые не доживут и больше ничего не увидят.

+184
Site Support - support: 21.06.14 17:39

Главред Цензор.НЕТ кратко и емко ответил на наиболее часто возникающие вопросы при анализе войны на украинском Востоке.

1. Нет, мы не сливаем Восток. У нас просто нет государства, а его надо строить везде, в том числе и на Востоке.
2. Нет, у нас нет предателей во всех боевых частях. 80% наших боевых потерь имеют конкретные имя, фамилию, звание, должность, и происходят в результате служебной некомпетентности. Просто у нас никого не наказывают из командиров и командующих. А Литвина вообще наверное никогда не снимут, потому что он не охраняет границу, он ей владеет.
3. Нет, руководители госзакупок в силовых структурах не воры. Они абсолютно законченные мерзавцы и изменники Родины, которых в военное время в правовом государстве расстреляли бы за измену, а в не правовом - линчевали на улице. Увы, государством мы еще не стали...

http://censor.net.ua/r290929

+30
Виктор - katalins: 21.06.14 18:14

Да, с мнением Ю. Бутусова, главреда "Цензор.нет", в целом, не согласиться просто невозможно. Но вот его мнение -  "у нас просто нет государства",  на все 100% я  не поддерживаю. Государство Украина есть, было и будет. Да слабое, да с большим количеством рисков и вызовов внутреннего и внешнего характера. Но оно есть и в дальнейшем будет развиваться и совершенствоваться, освободившись от совковости и негативного влияния путинского режима. И в войне за свой суверенитет победит, отстояв целостность и независимость. Всякое государство, как  властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая правовой порядок на определённой территории (Википедия), лишь тогда чего-нибудь стоит, если оно умеет защищаться.  А Украина на деле доказала, что и защищаться умеет, и  отстаивать свои интересы тоже. 

+30
- : 21.06.14 21:16

 ... и происходят в результате служебной некомпетентности. Просто у нас никого не наказывают из командиров и командующих.

А за что их наказывать в большинстве своем? Сколько батальонных, бригадных учений было проведено? Сколько на стрельбищах и полигонах расстреляно боеприпасов? Сколько учений было проведено многовидовыми группировками войск?  Не наказывать, а сразу же выдвигать отличившихся, заменяя неспособных эффективно управлять. (В отдельных случаях - Волноваха - наказать за халатность). Воюющая армия очень быстро учится.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину