29.06.15

Неновое невключение

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+20
graf - zelen: 29.06.15 18:32

Жаль. Книга отличная. Останется на долгие-долгие годы.

+49
Семен - semen-izdali: 29.06.15 19:24

В условиях, когда Победа в войне превратилась в главный фетиш, показать кто ее развязал (Сталин=СССР участвовал), как она начиналась и чем достигалась, всеьма актуально. Не поняли?

+8
Юрий - ancientraven: 29.06.15 20:53

Да кто бы сомневался. 

+228
admin - admin: 29.06.15 21:09

Я бы сомневался. То есть совсем не сомневался! Как же - фонд Зимина! Фрондирующая интеллигенция. Все в очках

+24
Миша Шаули - mishauli: 29.06.15 21:16

Теперь понятно, кто инициировал наезд на Зимина:(

+49
Грицько - perelayaniy: 29.06.15 23:24

Пытаться жить с волками, означает по-волчьи выть, даже не будучи волком. В условиях гонений на фонд Зимина и на все живое, честное, разумное и по-настоящему патриотическое, включение Вашей книги, означало бы засунуть головы всех причастных в пасть взбесившемуся даже не волку, а шакалу.  Простим им их приспособленчество в условиях физической борьбы за выживание. Они и так старались, как можно дальше держаться от актуальной исторической, социальной и политической тематики.  Особенно, украинско-российской. Молчали и молчать будут.

Хотя, я, как кажется, уже цитировал Канта: "превращающий себя в червяка не должен жаловаться, когда его топчут ногами", да еще с личным маузером Джержинского.  

+9
Юрий - ancientraven: 30.06.15 00:33

Я бы сомневался

Не сомневайтесь, уважаемый Марк Семёнович. В обозримом времени, конечно....

 

+16
Семен - semen-izdali: 30.06.15 03:43

"Фрондирующая интеллигенция" боится "наступить на любимую мозоль" и власти, и ее поддерживающих условных 89%.

+8
Сергей - srgff: 29.06.15 22:42

всё брошу к чертям 

и начну читать "книгу"

«Кто бы мог подумать: как мозг заставляет нас делать глупости»

Ася Казанцева всё же лауреат 

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.06.15 03:51

Ася Казанцева всё же лауреат

Если вы с сарказмом, то зря. При всём моём глубочайшем уважении к тематике книг М.С., упомянутая вами книга Аси Казанцевой весьма достойная. Я писал на неё рецензию. Далеко не всё в книге Казанцевой мне нравится, (см. ту же рецензию), но в общем и целом она этой премии достойна.

+40
Егор - wegwarten: 30.06.15 05:35

РБК:
Вольное историческое общество за счет гранта фонда Алексея Кудрина

создает сайт и запускает социологические исследования.

На этой площадке ученые хотят развенчивать исторические мифы

и бороться с политизацией истории.

Подробнее на РБК:

 

+41
Семен - semen-izdali: 30.06.15 02:16

Комитет Госдумы по бюджету одобрил выделение «Первому каналу» и ВГТРК дополнительно 7 млрд рублей из закрытой части бюджета, передает РБК.

Глава Комитета по информационной политике Леонид Левин, выступая в поддержку увеличения субсидий, объявил, что «сограждане должны иметь возможность получать объективную картину происходящего не только в нашей стране, но и в мире».

В кривом зеркале.

Деньги есть, но не про всех.

+25
Oleg - polkovnik: 30.06.15 03:14

Судя по статье сайт будет продолжением официоза с лёгким налётом оппозиционности (и то вряд ли). Это с какими такими они фальсификациями будут бороться? Кто будет определять где фальсификация, а где нет? Да и сама личность Кудрина доверия не внушает.

+24
Иван - tihiy: 30.06.15 08:10

Это с какими такими они фальсификациями будут бороться?

Предполагаю, что с суворовско-солонинскими. Буду рад ошибиться

+48
Семен - semen-izdali: 30.06.15 03:41

Я вообще не вижу разницы между Кудриным (сислибами) и Путиным, вообще никакой. И не было ее.

+24
Семен - semen-izdali: 30.06.15 23:54

Вот его друг Греф: "Вы говорите страшные вещи.... передать власть народу..."

Мне всегда странно слышать, когда этих людей (Ельцин, Чубайс, Гайдар и Ко) называют либералами и демократами, но зато как они опошлили эти понятия.

0
Vice - vice: 01.07.15 04:24

Не вижу причин почему Марку Семеновичу не быть в составе этих историков.

+16
Viktor - hbzn: 30.06.15 02:15

  Что-то я сомневаюсь в особой объективности запускаемого сайта, судя по таким заявлениям:  а во избежание блокировок Роскомнадзором контент будет особо редактироваться, уточнил Голубовский.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/28/06/2015/558fff1b9a79471a17001618

+32
Грицько - perelayaniy: 30.06.15 03:35

Насколько обоснован и разумен призыв Владимира Яковлева, судить вам, уважаемые россияне.

 http://maxpark.com/community/129/content/3547461

Мы, российские интеллектуалы, уезжаем из страны. - НЕТ НАДЕЖДЫ!

 Спасибо К. 

+56
Северянин - nordman: 30.06.15 03:39

Развелось этих "понимающих момент", а пуще того опасливых, твердо знающих, что "уши выше лба не растут"©. С омерзением смотрю на политологов, экономистов, финансистов, которых допрашивают на РБК (относительно объективный канал). Взрослые дядьки проявляют чудеса понятливости в ответе на вопрос, отчего все наши текщие беды? Кризис! А кризис откуда? Структурные проблемы в экономике, инвестиций нет? Отчего это нет? Запад с Обамой невесть с чего взвились, чтобы нам нагадить.  И ведь все знают истинную первопричину, но "омерта" действует . Расстрелять не расстреляют, но без пирожка можно остаться. 
Одна только женщина, профессор Захарчук Т. В., прямо влепила ведущему - Крым, а у того аж морда скраснела. 
Вот и с книгой так же - забоялись.  Одно утешение: книга, правда в ней содержащаяся в ней переживет любые жюри и комиссии.
Но в целом противно. 

 

0
Егор - wegwarten: 30.06.15 05:27

Уважаемые коллеги,  позвольте необходимое дополнение к новости от РБК, а заодно пояснение, к чему она в этой ветке комментирования.

Имеется очень простой индикатор серьезности намерений этого нового и, как заявлено, альтернативного проекта...

Если ВИО действительно собирается заниматься деполитизацией и демифологизацией истории (а в нынешних условиях это очень серьезная заявка - равнозначная обязательствам оказать общественному сознанию  скорую помощь после тяжелейшей интоксикации последних двух лет),

то очевидно, кого из иследователей военной истории должны пригласить хотя бы делать публикации...

Впрочем допускаю и такой вариант, что подходящим и проверенным авторам просто поручат воспользоваться уже готовыми разработками М.С.Солонина, и высказываться опираясь на них, но не цитируя...

 

 

+40
Rut - doroty: 30.06.15 07:16

 Фонд Зимина Династия не слишком охотно финансирует  гуманитарные науки.  А  раньше  по моему  и вообще не финансировал. Потом была сделана поблажка- Гум \Науки без политики- пожалуйста.  Если история, то  какая нибудь  очень далекая история.

  Из вышеперечисленных книг ,удостоенных премии , разве только  в книге   "Повседневная жизнь Блокадного Ленинграда" можно  наверно найти  актуальную политику.  Но скорее всего это действительно страшный блокадный быт простых ленинградцев  день за днем, без рассказов про  "ромовых баб" .

  поэтому не удивительно, что отказали Марку Семеновичу. Все таки "окончательный диагноз" это такая вещь, где на основании  сухих ,конкретных цифр и фактов делаются  во многом  политические выводы.

 

+64
Иван - tihiy: 30.06.15 08:15

Ну что непонятного в данный исторический момент? Если бы Вы, Марк Семенович, писали об императоре Японии, был бы шанс. А сейчас, при всем этом победобесии (имел возможность понаблюдать лично в недавний заезд), нужно быть отчайзнным вроде Вас, чтобы решиться. А Зимину есть что терять и очень много. Даже не только лично ему, но его фонд - это важно для российской науки и тысяч ученых. Поддержать Вас в ущерб всему остальному он не мог.

Ужасно, что людей вот так ломают и заставляют идти на компромиссы с совестью.

+48
alise - sveiki: 01.07.15 03:19

Победобесие - какое новое интересное слово. Много новых слов появилось в русском языке  - журнашлюха, путиноид  и т.д.  Русскому филологу есть чем заняться - составить словарь путинской эпохи.

+48
admin - admin: 01.07.15 16:09

кремлядь, ватник, пропагандон, байкалфинансгруппенфюрер...

+32
Павел - pavgod: 03.07.15 18:23

Марк, идея на поверхности - толковый словарь современного новояза. Дело столь же  похвальное, сколь и полезное....

+8
alise - sveiki: 04.07.15 02:47

Есть же в России филологи - это их работа.  Трудности возникнут у переводчиков на другие языки.

Еще слово попалось - скрепостроительство.

+16
Vogul - vogul: 04.07.15 19:29

Новояз — это одно, а словарь Путинской эпохи — совсем другое.... Первый— навязывается властью, второй — создаётся самим народом. Две большие разницы.

+24
Вадим - vadim-astanin: 02.07.15 18:12

Экономика РОЗ (распил, откат, занос - автор Белковский), клептократия, дзюдохерия, путинг, журнализд.

+12
Павел - pavgod: 03.07.15 18:29

Насчёт Белковского (при всём уважении) сомневаюсь, я эти слова слышал постоянно много лет назад, с конца 1980-х. Могу предложить и своё, скромное создание - "присвобождение, присвободить"...

+72
admin - admin: 01.07.15 15:59

Поддержать Вас в ущерб всему остальному он не мог.

А поручить помощнику третьего заместителя написать письмо Солонину с изложением изложенных Вами соображений - тоже не мог? "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" (с)

+80
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.07.15 14:29

А поручить помощнику третьего заместителя написать письмо

Слишком многого хотите, Марк Семёнович. Сейчас так не принято вообще. Даже у тех, "кто в очках". И ваш случай ещё не самый тяжёлый. См. уже упоминавшегося здесь Шендеровича.

+96
admin - admin: 01.07.15 16:06

"Наталья С. ответила с благородным металлом в голосе:

— Я на канале все решаю сама. Завтра вам позвонит продюсер.

Прошло полтора года.

Продюсер так и не дозвонился.

Наталья С. — тоже." (с)

Красиво! 

+84
Rut - doroty: 02.07.15 04:29

 Ну так и на Эхе же у Вас  были такие же   проблемы.  И наверно не только у Вас. Сначала дергают , а потом исчезают и тишина...

Поэтому в следующий раз, когда куда нибудь приглашают , надо бы говорить не "нет проблем, приеду ". А как бы  растягивая слова : "ну..у хорошо,  посмотрю свой график , перезвоните пожалуйста через часок". :)

 А вообще то мы  по привычке  смотрим на публичную уважаемую нами элиту  как на априори  самую культурную , интеллигентную публику.  Уже пора бы им там спустя 70 лет после революции и 25 лет перестройки уже   НЕ БЫТЬ  "интеллигентами ПЕРВОГО поколения", когда культурный лоск только на поверхности.   Но если  копнуть поглубже,  едва они ощутят какой дискомфорт, или угрозу своему благополучию, или нужно сделать лишнее телодвижение подумав о удобстве другого чеовеке,  как тут же оттуда выглядывает небритая неумытая рожа Шарикова -" да щасс,  обойдутся".  

 

+24
Семен - semen-izdali: 02.07.15 19:41

Заявляют, что у нас нет цензуры. Но всех, кто против, уже объявили и "пятой колонной", и иностранными агентами ("убирайтесь на свой запад", как вариант Израиль) и тд. Появляется "самоцензура". Как у нас в училище в день донора говорили: "Сдача крови в добровольно-принудительном порядке".

+24
Lina - lina: 02.07.15 20:22

Зато Максим Шевченко на Эхе знает, откуда в Россию "транслируется фашизм".

 борьба против фашизма в Израиле и Палестине — это борьба против фашизма и в России.

Это по поводу того, что третий гумконвой в Газу не пропустили. Одеяла срочно везли...

А ещё досада по поводу того, что 

Участники флотилии, включая единственного российского участника, специального корреспондента Russia Today Надежду Кеворкову, не пострадали.

Родную жену в Газу в качестве гумконвоя послал! И надо ж, проклятые сионисты ему её обратно невредимой вернули...

+24
Семен - semen-izdali: 02.07.15 22:02

Кеворкова супруга Шевченко. У последнего пикировка с президентом РЕК вышла на "Эхо":

Настоящие герои прячутся за спинами жен

Ответ Юрию Каннеру

Шевченко останется без ответа

видео захвата флотилии:
http://reshet.tv/News_n/heb/news/Politics/Security/articlenews,189029/

+8
Lina - lina: 02.07.15 22:46

А можно Вас спросить, Вы наверняка знаете:

Вот этот Шевченко говорит, что захват судна в нейтральных водах это пиратство. Что на этот счёт говорит закон?

+32
Семен - semen-izdali: 03.07.15 00:38

1. А, когда Шевченко правду говорил?

2. Израиль ни в 2010, ни сейчас не обвиняют официально, что он действовал в нейтральных водах. По международному праву Израиль действовал в соответствии с законом (см. морское международное право (Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality), пункты: 5.1.2(3), 5.1.2(4), 5.2.1, 5.2.10).

Сама морская блокада – законный акт, предусмотренный нормами международного права. Для ее введения необходима причина (возможность поставки оружия ХАМАС), формальное объявление блокады (соблюдено) и собственно выполнение блокады (что и делается).

Статья 33 Прилежащая зона
1. В зоне, прилежащей к его территориальному морю и называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может осуществлять контроль, необходимый:
а) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его территории или территориального моря;
b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и правил, совершенное в пределах его территории или территориального моря.
2. Прилежащая зона не может распространяться за пределы двадцати четырех морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря.

Закрытая военная зоне не обязана находиться в территориальных водах

А так, военный корабль в некоторых случаях может в открытом море останавливать и досматривать гражданское сужно, например в 2009 году Израиль это сделал в 100 милях.

+16
Lina - lina: 03.07.15 01:05

Спасибо.

+24
Oleg - polkovnik: 01.07.15 23:58

Одного не пойму. Почему Шендерович прямо фамилий имён не называет? СТРАНА должна знать своих героев! И интеллигентность и такт в этом случае вреден, мягко говоря.

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.07.15 01:49

Почему Шендерович прямо фамилий имён не называет?

Это превратило бы Проницательное Обобщение в мелкую склоку.

+24
Егор - wegwarten: 30.06.15 20:19

"...политическое руководство страны простилось с Евгением Примаковым.

Ему были оказаны беспрецедентные почести.

Специальный корреспондент “Ъ” АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ может сравнить это прощание только с тем, как прощались с руководителями государства, причем не российского, а советского.

Решение о том, как хоронить Евгения Примакова, принимал Владимир Путин. Он подписал указ, в котором упоминался Колонный зал Дома союзов, еще Ленина видевший; а также упоминалось Новодевичье кладбище; и прямая трансляция тоже.

А финальная сцена прощания, когда в зале выстроились и лидеры всех политических фракций, и кабинет министров во главе с Дмитрием Медведевым, и представители администрации президента с Сергеем Ивановым, и такая простая общественность, в которой терялся даже глава ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов, и вовсе ни с чем не сравнима в новой российской истории.

Так не провожали, рискну сказать, Бориса Ельцина. По крайней мере, такого количества официальных лиц, которые, понимая статус этого мероприятия, не могли себе позволить не прийти на него, на похоронах первого президента России не было."

"....— Эта смерть для страны — рубежное дело,— пожимал плечами Владимир Лукин, который сейчас работает президентом Паралимпийского комитета."

"...Минут через пять пришел Дмитрий Медведев, за ним — Владимир Путин. Оба произнесли недлинные речи. Владимир Путин говорил, что Евгений Примаков всегда был центром притяжения для многих людей, что «с ним общались, советовались, сверяли свои действия и планы», и признавался: «Могу сказать, в полной мере это касается и меня»..."

Подробнее:

 

 

 

 

+32
Грицько - perelayaniy: 02.07.15 02:51

Насколько реалистична нарисованная картина, судить уважаемым израильским участникам. Но, судя по информации от моей двоюродной сестрички, очень правдоподобна.  

http://ehorussia.com/new/node/11131

Люди бегут из России, потому что после этого Путина будет какой-то другой Путин

 http://ehorussia.com/new/node/11132

Айдер Муждабаев: Я уехал, меня угнетают люди. Очень трудно было наблюдать за коллегами и тем, что с ними происходит

+48
Lina - lina: 02.07.15 06:09

Но, судя по информации от моей двоюродной сестрички, очень правдоподобна.  

Всё нормально. Поживут, поворчат, привыкнут, узнают, что не обязательно идти в конкретную аптеку, а можно обратиться почти в любую, поймут, что Рамат-Ган - это не место где нужно искать дешевое жильё, поворчат на неработающий в субботу транспорт, купят машину ...

Этому ролику чуть меньше полувека:

https://www.youtube.com/watch?v=hxZ-5X4tjTo

 

+32
Грицько - perelayaniy: 02.07.15 14:55

На фоне грядущей имплементации правовой новеллы, обсуждаемое в этой ветке просто политическая наноструктура.

Я бы предложил стрелять без предупреждения в лиц, в руках которых демонстративно находится книга уважаемого МС. Если полицейский не в состоянии определить, чья это книга, то он должен на понятном 89% диалекте русского языка  вежливо попросить показать подозрительный предмет. Если его подозрения оправдались, то расстрел на месте. В качестве превентивной меры вообще расстреливать всех, появляющихся на улице с книгами. Проблема в том, что скоро в полиции не останется лиц, умеющих читать. Оно им и не надо -- чтобы не попали под тлетворное влияние прочитанного. 

http://grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/d.242449.html#comments

Снять с предохранителя

В Госдуме хотят разрешить полиции применять оружие в людных местах

01.07.2015

+24
Грицько - perelayaniy: 02.07.15 22:37

И куда податься скромному представителю homo sapiens? 

Это в России

http://ehorussia.com/new/node/11137

А ведь все идет к тому, что скоро будут и на кострах жечь

2 июля, 2015 - 04:46

 

А это в Украине воспроизводится ситуация (с некоторыми непринципиальными нюансами)  с тремя украинcкими гражданами и двумя гетманами

Достаточен ли заработанный Коломойским моральный капитал, чтобы владеть Украиной?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1615539662062941&set=gm.670311029770677&type=1

Замечу, что некоему лицу удалось стать номинальным владельцем Украины без всякого морального капитала

 А это было на Западе, который долго умиротворял тогдашнего ВВХ

Но ведь были же там очень немногочисленные мужественные праведники и, как я понимаю, бессеребренники, несмотря на свою профессию

Ау, где вы?

Памяти Николаса Уинтона (Niсholas Winton), спасшего 669 детей

http://ehorussia.com/new/node/11134

 

+24
Vogul - vogul: 03.07.15 15:54

Замечу, что некоему лицу удалось стать номинальным владельцем Украины без всякого морального капитала

Номинальные владельцы Лугандонии вновь говорят о каких-то там у них выборах. Городских, кажется.

Не лишне снова напомнить, что выборы на той территории будут иметь какой-то смысл,  только если они будут проводиться признанными Киевом избирательными комиссиями и под контролем ЦИК Украины. Малейшие уступки в этом вопросе чреваты очень неприятными последствиями. В частности, ни в коем случае нельзя оставлять вне выборных процессов беженцев из неподконтрольной части Донбасса. В случае чего голосование необходимо проводить и среди них. И всё  должно делаться в соответствии с действующими законами Украины. Вот и весь моральный капитал.

+16
Грицько - perelayaniy: 03.07.15 20:46

Полностью с Вам согласен, уважаемый Вогул. Было бы неплохо провести предвыборную компанию и сами выборы под строжайшим международным контролем. Нет у меня доверия к новоиспеченному кавалеру ордена Ярослава Мудрого и по совместительству главе ЦИК Украины.

Замечу, что под лицом без морального капитала, я имел ввиду конкретное лицо, в отношении которого оправдываются мои и моих друзей  самые худшие предчувствия.  

+48
Михаил - mikhail-rom: 02.07.15 22:39

Открытое письмо Виктора Шендеровича Геннадию Хазанову. Вроде бы off top, но, как справедливо утверждает автор, "предмет слишком важен, а повод слишком серьёзен..."

http://iton.tv/lichnoe-mnenie/item/3362-privet-ot-pokojnika-pismo-gennadiyu-khazanovu

+40
Семен - semen-izdali: 03.07.15 00:42

Да Хазанов еще в прошлом году на "Дожде", когда подписал письмо за "Крымнаш", бледный вид имел.

+48
Михаил - mikhail-rom: 03.07.15 11:30

Главное (и самое печальное, по-моему) - вот  это место из письма: " У меня нет вопросов к так называемой "политической элите" - у этих господ, за редким исключением, нет и никогда не было репутации, не о чем и говорить. Но бывшие властители дум - что делается с ними? Начнешь вспоминать любимые фамилии - такая тоска!"

И ведь топор ни у кого над головой не висит, и Колыма никому не угрожает...

 

+24
Грицько - perelayaniy: 03.07.15 15:17

По-моему, попытка посмотреть правде в глаза. Безрадостные перспективы и для Украины и для России

http://www.eurointegration.com.ua/interview/2015/07/2/7035487/

"Европейская правда"  встретилась с Сергеем Алексашенко на форуме GLOBSEC в Братиславе, куда его пригласили в качестве эксперта по России. Мы не упустили возможность поговорить с ним.

Начав беседу с тематики санкций, введенных против РФ Евросоюзом и "большой семеркой", мы закончили перспективами смены власти в РФ и распада федерации. И оценка экономиста по всем пунктам беседы, как минимум, заслуживает внимания.

 

+96
Михаил - mikhail-rom: 03.07.15 19:11

"Безрадостные перспективы и для Украины, и для России"

Есть и другая точка зрения:

"Украина, как парадоксально это ни звучит при ее 4 процентах падения, поднимается. Поднимается - несмотря на войну, популистов-политиков, саботажников-чиновников, на все еще патерналистское общество, на отсутствие профессионального подхода к реформам. Поднимается, сопротивляясь подъему и пытаясь остановиться на каждой ступеньке. Но все же неуклюже лезет вверх, отплевываясь, возмущаясь, матерясь, ругая президента и правительство, удивляясь, почему чуда не происходит и Запад не помогает.

А Россия величественно едет вниз - несмотря на нефть, газ и прочие дарованные провидением ресурсы. Несмотря на мирную жизнь и полное отсутствие внешних угроз - все угрозы только в горячечной фантазии опускающихся. Едет, не пытаясь ничего изменить, благодаря за несбывшиеся надежды героического Владимира Владимировича и вороватую тупую кодлу рядом с ним, проклиная нелепого Обаму и неверную Меркель.

Мы просто зафиксировали момент, когда две соседние страны очутились на одном уровне - 4 процента падения и 3 с половиной. Но направления движения разные. Это как в метро. Вот мы, стоящие на идущих в разных направлениях эскалаторах, оказались напротив друг друга. Давайте посмотрим друг другу в глаза в последний раз - только уберите, пожалуйста, автомат и выключите телевизор, так не прощаются. И не говорите нам "до свиданья". Мы больше не встретимся никогда."

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.242504.html

+40
Грицько - perelayaniy: 03.07.15 20:49

Был бы безмерно рад, если бы реализовались оценки и прогнозы уважаемого Виталия Портникова. Но как меня учили в СА, и это немногое положительное, что я оттуда вынес: Надейся на лучшее, а готовься к худшему. 

+8
Rut - doroty: 04.07.15 18:07

 "глаза встречаются, надолго изучаются , и так все ясно,  прощайте, " докурил.

+8
Павел - pavgod: 03.07.15 18:52

Как "эхо минувшей войны" звучат неумирающие слова "неизвестного поэта"

Стоит статуя
С рукой поднятой...

В Тобольске на памятнике защитникам Отечества изобразили солдата вермахта, а затем "китайца"

Чтобы больше никто не возмущался. Будет выгравирована георгиевская лента и цветы.

А как узнать, что она "георгиевская", эта лента на гранитном памятнике ? Да и немецкая имперская чёрно-жёлтая лента - Гербовые цвета Габсбургов,  неотличима от т.н. "георгиевской". Словом, геральдика - дело тёмное.

+48
Вадим - vadim-astanin: 03.07.15 20:23

Йен Макдональд, британский фантаст:

— Знаете, когда друзья мне объясняли, как вести себя в России, еще перед первой поездкой сюда, я запомнил главное правило: никогда не выставляй русского дураком. А теперь это вышло за рамки личного общения. Россию выставили в глупом свете — и она среагировала на это. Что касается прогнозов, то, конечно, Россия останется важным политическим игроком. Это неизбежно, и это в ближайшем будущем не изменится. Просто сейчас, на фоне ослабления Европы и Америки, у нее появился шанс усилить свои позиции.

Фантасты, они все такие фантасты?

+96
Lina - lina: 03.07.15 20:35

Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного - в нем нет ничего темного и зловещего, и именно этими качествами Сталина следует объяснить его огромную власть в России

Герберт Уэллс

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.07.15 01:28

Прекрасная цитата!

Как говорят фотографы о некоторых фотографиях: "Маленькая правда одного мгновенья стала большой неправдой всей жизни"

+56
Дмытро - dmyitro: 04.07.15 03:13

А ведь эта сука уэллс жрало икорку, запивая коньячком,

КОГДА МОЙ НАРОД ПОДЫХАЛ ОТ ГОЛОДА! 

+40
Vogul - vogul: 05.07.15 11:58

Сам Герберт Уэллс,  выходец из очень бедной семьи, с большим трудом пробивался в люди. Мне кажется, он плохо понимал в современной ему международной жизни. Определение "полезный идиот" к нему  в данном случае очень хорошо подходит. Но это нисколько его не оправдывает.

+32
Грицько - perelayaniy: 03.07.15 20:50

Полезный ..., он же фантаст.

+160
Семен - semen-izdali: 03.07.15 21:59

Кто же моден сейчас:

  Трофим Лысенко

"Разработанные академиком методики сельскохозяйственных работ по сей день применяются во всем мире..."
"Научные и организаторские достижения Трофима Лысенко..."

Шо, опять??????

+40
Вадим - vadim-astanin: 03.07.15 23:11

Непрочтённый, неоценённый, опередивший своё время, незаслуженно забытый, оболганный и такой современный Трофим Денисович Лысенко. См. Амвросий Амбросиевич Выбегалло, профессор.

+80
Семен - semen-izdali: 04.07.15 00:17

И газета "Культура", и снова Елена ЯМПОЛЬСКАЯ.

Бедная культура.......

Латынина:

Вот Марк Солонин мне с удовольствием прислал мне статью некоего Нильса Иогансена в газете «Культура». Этот Нильс Иогансен – вас не должно обманывать иностранное имя – это вполне русский, я бы сказала – «сильно русский» публицист, который пишет: «Польша в конце 30-х годов представляла собой главную реальную угроза для СССР и для гитлеровской Германии. С середины лета 39-го года регулярные части польской армии стали вторгаться на территорию Германии. Кавалерия панов сжигала немецкие деревни. Людей кололи пиками, рубили саблями, кастрировали, вешали, насиловали, таскали на арканах за лошадьми. Только в ходе «Бромбергского погрома» погибло около пяти тысяч мирных граждан немецкой национальности, всего счет идет на десятки тысяч». И дальше пишется: «никаких диверсантов не было, а поляки просто вымещали злобу на мирных немецких поселенцах» и так далее.

А разгром всей генетики, а отставание на десятилетия......

+64
Павел - pavgod: 04.07.15 00:31

Только в ходе «Бромбергского погрома» погибло около пяти тысяч мирных граждан немецкой национальности, всего счет идет на десятки тысяч».

По стилю и форме очень смахивает на "историю" "Волынской резни", но со стороны др. Геббельса

+40
Павел - pavgod: 04.07.15 02:24

И газета "Культура"

"Прачечный Вестник"

+24
Михаил - mikhail-rom: 04.07.15 10:48

Как там говорилось?  - "При слове "культура"..."  -  и далее по тексту.

+64
Павел - pavgod: 04.07.15 00:47

Я сам беседовал в Москве с молодым тогда ещё учёным, который был свидетелем (и невольным соучастником) одного из "гениальных опытов" Лысенки: охлаждённой в жидком азоте тончайшей стекляной палочкой отжигали хвостики у мышиных зародышей, которые потом служили доказательством "наследования приобретённого признака" - рождение у бесхвостых предков бесхвостых детёнышей. Причём, знала  об этом "научном прорыве" добрая треть сотрудников института (если не все), но все они уже ранее унаследовали благоприобретённый признак "не высовываться". Сейчас мы просто наблюдаем поведение их потомства в статистически достоверных количествах - от 89 до 146%.

+40
Семен - semen-izdali: 04.07.15 01:18

Всему хорошему - смерть! Матвей Ганапольский

+48
Павел - pavgod: 04.07.15 02:22

Поторопился Петрик со своими чудесами. Не дождался струи. Теперь банк срывают другие...

+32
Вадим - vadim-astanin: 05.07.15 19:56

В продолжение темы: Новосибирские генетики ищут противоядие от «цветных революций»

Новосибирский Институт цитологии и генетики совместно с Институтом вычислительной математики и математической геофизики СО РАН, Институтом физиологии СО РАН и Институтом математики СО РАН разрабатывают технологию моделирования поведения людей, которая призвана противодействовать «западному влиянию» на поведению граждан России, направленного на «расшатывание устойчивости общества». Об этом рассказал академик, директора Института цитологии и генетики Николай Колчанов на заседании круглого стола в пресс-центре ТАСС в Новосибирске.

 

«Сейчас исключительно высокие скорости движения информации. Каждый человек находится в мощном информационном потоке, в котором он должен выбирать свою позицию — что хорошо, а что плохо, что добро, а что зло, — цитируют Колчанова „Новосибирские новости“. — В этих условиях, возникла возможность управления общественным мнением. Предположим, есть группа, А — эти люди считают, что небо должно быть синим, и есть группа Б — те, кто думают, что хорошо, когда небо голубое, и есть группа нейтральных, тех, кто соглашается с, А и Б одновременно. Людей с устойчивым мнением, которые будут в любых обстоятельствах отстаивать свою точку зрения, как правило, всего 3−4%. Но если, например, в группе, А эту подгруппу жестких носителей идеи искусственно „подкачать“, увеличить ее до 10%, то количество людей, имеющих мнение А, резко вырастет. Это и есть то, что называется революцией мнения. Если эта революция управляемая, то она называется цветной революцией».

Трофим Денисович нервно курит в сторонке.

+32
Михаил - mikhail-rom: 04.07.15 11:06

Что называется, дожили: отныне сексоты в РФ имеют право на пенсию.

http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.242521.html

+24
Павел - pavgod: 04.07.15 14:29

Приснопамятные солженицинские "переводы на 147 рублей"...

+32
Павел - pavgod: 04.07.15 14:43

На воре шапка горит

На взятке попался прокурор, которого оттаскал за галстук Сашко Билый

...это именно тот прокурор, который стал известен на всю страну благодаря видео, где Александр Музычко, более известный, как Саша Белый, таскает его за галстук.

После конфликта с Билым, прокурор Таргоний ходил с охраной, а против Александра Музычко открыли уголовное производство.

Как известно, впоследствии лидера местных активистов «Правого сектора» убили правоохранители.

Какая тогда поднялась вонь от "правозащитнегов"  (в штатском)"террор, произвол правосеков !!"

А шлёпнул бы тогда, наоборот, Сашко - того прокурора, может на крупицу зла стало бы меньше.

+24
Грицько - perelayaniy: 04.07.15 15:46

Занятненькая констелляция событий и аналогий с привкусом трагедии и не только театрально-античной

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/obshchestvo/cipras-grach-i-plach-40-000-evreev

Ципрас, Грач и плач 40 000 евреев

Александр Прилипко

3 июля, 2015 - 11:31

+24
Грицько - perelayaniy: 04.07.15 16:01

Колющий глаза текст, который, как показывает опыт, не вызовет одобрения большинства российских участников. Дай бог, чтобы я ошибся.

http://www.pravda.com.ua/articles/2015/07/3/7073345/

Кремль как главный русофоб

Павел Казарин, для УП _ Пятница, 03 июля 2015, 17:14

0
shimon - shimon: 04.07.15 20:29

Что именно здесь должно так уж колоть глаза посетителю этого сайта - все же обычно не принадлежащему к 86%?

0
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 04:52

и я ума не приложу

+16
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 16:27

Для определения на этом ресурсе процентов "89%" среди "11%" было бы неплохо, если бы показатель отдельного конкретного поста давал количество и положительных и отрицательных лайков, а не их разницу. 

Моя персональное оценочное суждение. К сожалению, среди 11% немало индокринированных совковой имперской пропагандой в отношении истории вообще и украинско-российских взаимоотношений в частности и не осознающих это трагическое обостоятельство. Это как раз и видно по количеству лайков конкретных постов, которые уж больно "колюче" задевают глубоко сидящие в подсознании мифы.   Аргументов нет, поэтому и минусуют. 

+8
shimon - shimon: 05.07.15 21:39

И еще информация, которой у нас нет: граждане каких стран минусуют. Вот мой вопрос, что должно колоть глаза, тоже кому-то не понравился :-)

+16
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 16:00

Реакция на этот пост будет тестом (a la Popper) для 14% (точнее уже 11%).

Заметьте, что по поводу исходного поста нет ни одного положительного комментария в отношении укрсучвлади.

http://censor.net.ua/resonance/342463/8_fevralya_2015go_razgrom_tankovoyi_roty_lnr_pod_novogrigorevkoyi_glazami_komandira_vop_zenit_yuriya

04.07.15 08:44

 8 ФЕВРАЛЯ 2015-ГО, РАЗГРОМ ТАНКОВОЙ РОТЫ "ЛНР" ПОД НОВОГРИГОРЬЕВКОЙ ГЛАЗАМИ КОМАНДИРА ВОП "ЗЕНИТ" ЮРИЯ БРЕХАРИ

Спасибо К. за целеуказание.

 

+24
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 23:50

"...для 14% (точнее уже 11%)"

Уважаемый Гицько, ерунда всё это. Я сужу по футбольному и поэтическим сайтам. Даже в среде  фанатов... правда, более-менее культурных - сайт бобсоккер поддерживает модерацию и придуркам на нем нечего делать... Так вот даже на нем  в комментах на статьи о возможном переносе ЧМ или крымских клубах уже более  50%  -- как минимум, глубоко скептичны по отношению к власти

а вот Стихи.ру, стихи ватника и/или троля "Мы за мир"

...Америка рычит от свирепенья,
В её мозгах лишь радий и свинец, —
Но нашему безбрежному терпенью
Приходит неожиданный конец!

Не время ли врагу прочистить грядки
И нанести в их адовый кошмар
В сугубо упреждающем порядке
Наш мирный сокрушительный удар?!

 специально для Вас посчитал: 9 отозвавшихся - 3 поддержавших... (разумеется про  качество стихов не упомянул ни один из 9). Даже  приплюсовав  самого Ивана Семизайцева, получим  уже не 11%, а 60%...


 

 

 

+16
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 16:39

Я понимаю, что посланные в Украину российские военнослужащие,  то есть агрессоры, составляют не очень репрезентативную группу, но реально, если судить по числу перешедших на украинскую сторону, имперски оболваненных среди них 100%. 

Более развитый в политическом отношении К. сказал мне, имея в виду события 1969 года , что, будучи мобилизованным в посланным в Чехословакию, перешел бы на сторону чехов, но посланный на границу с Китаем выполнял бы "священный долг". 

Я в силу своей тогдашней индоктринированности выполнял бы "долг" в любом случае. 

Кстати, мы были призваны и исполняли этот, как его "долг", один на крайнем юге, другой на крайнем севере. Вычеркнутых из жизни два года. 

 

+32
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 23:47

и я б никуда не сбежал - ни в Китае, ни в ЧССР, ни в Афгане.

а "выполнил свой долг" в астраханских степях. С аналогичным диагнозом.

+128
Павел - pavgod: 05.07.15 15:05

Boeing: черновик расследования

Вот "установочка" из Москвы "по Боингу", в чистом виде. Товарисч всё излагает , как по писаному:

Раф Шакиров: Я здесь соглашусь, технически можно полностью воспроизвести поминутно, посекундно, что происходило с самолетом, что взорвалось, в каком месте взорвалось, кто погиб от взрыва. Всю эту картинку можно воспроизвести – это техническая часть дела. Кто запустил? Вооружение у обеих сторон одинаковое, с дислокацией ничего неясно, подозреваемых нет.

Можно всё признать, когда отбрехаться не удалось. Но вот ведь выходит, что и с дислокацией всё ясно, и следы есть, и вооружение строго говоря - разное, и подозреваемые есть. Тогда остаётся риторика.

Раф Шакиров: По-моему, вопрос риторический. Безусловно, консенсуса быть не может по определению, чтобы все подписались. Вы обратили внимание, что передается черновик доклада. Когда следите за новостями, ноты передают, документы, но чтобы черновик документов передали. А вдруг что-то не так, можем отыграть назад, все всего боятся. Поэтому понятно, что истина вряд ли будет когда-либо установлена, если только лет не через 50-60. В это время, думаю, уже свидетелей не будет и никому это не будет интересно. Это долгоиграющая такая, нудная, тягомотная история, которая уже перешла из сферы криминалистики, расследования в сферу дипломатии. Будут эти черновики, ноты, заявления, периодические всплески, но новость сама будет идти по затухающей.

А когда это обвинительный материал требуется согласовать с обвиняемым, да ещё и получить у него "консенсус"  ? Вот ещё явный, сигнальный вброс:

...Обе стороны в чем заинтересованы – расследовать крушение "Боинга"?

Елена Рыковцева: Какие стороны?

Раф Шакиров: Стороны только две – Запад и мы. Все заинтересованы урегулировать этот конфликт. Все, что будет делаться по этому "Боингу", либо будет делаться на урегулирование, либо на подрыв урегулирования.

Понять сей "месседж" из Кремля несложно.  "На урегулирование" - значит: виновных не найти, все виноваты, всё спорно, "Все воры в домоуправлении...". Конкретное, доказанное, предъявленное следствием обвинение будет означать "подрыв урегулирования".

Урегулирования, которого и так нет, и таким путём не будет.

Раф Шакиров: Обнародованы, имеют политические последствия, и на основании их будут приняты политические решения главами государств, США, Великобритания, Франция, страны НАТО, условно говоря. Если они сочтут нужным, что нужно разыграть, они это разыграют. И тут возникает следующий вопрос: что они будут разыгрывать? Мы можем в таком случае говорить об объективном независимом расследовании?

Умышленно, на чистом глазу, смешивается независимость расследования и политические последствия. Логика проста, как мычание: если расследование будет иметь последствия, оно не может быть независимым. Узнаю штиль российского МИДа. Отсюда - итоговый аккорд, кода:

Раф Шакиров: В Совбезе ООН находятся Россия и Китай, этого достаточно, чтобы никакого решения не было принято, они имеют право вето.

Короче - нет у вас методов на Котю Сапрыкина ! Но главное, чего не хотят понять эти люди. Отсутствие жёсткого наказания виновных - прямой сигнал из Кремля террористам и бандитам во всём мире:

Сбивайте пассажирские самолёты и всё, до чего можете дотянуться, пускайте неуправляемые ракеты по жилым кварталам, по всему миру, исходя из "политической целесообразности". Вам за это ничего не будет !

+32
Грицько - perelayaniy: 04.07.15 17:16

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+24
Вадим - vadim-astanin: 05.07.15 00:11

А решение можно вынести и на пленарное заседание ООН, где  решается большинство голосов представителей стран. Кроме того, международный трибунал могут создать страны, граждане которых погибли при взрыве самолёта. Вопрос упирается в политическую волю, а не в юридическую процедуру.

+48
Павел - pavgod: 05.07.15 04:09

Такой прецедент был. Было решение сессии ООН в соотношении голосов более 100 против 8 (восьми), осуждающее аннексию Крыма. Но это не помешало Путину и его МИДу не только не признать это решение, но даже насчитать какое-то загадочное "большинство", которое это решение "не одобрило". А пипл - схавал, не почесавшись...

+24
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 10:19

Пипл-то наш схавает что угодно и не поперхнётся, но дело в том, что решения Генассамблеи ООН носят лишь рекомендательный характер, в отличие от решений Совбеза, обязательных для исполнения. И "великий Пу" будет и дальше изгаляться над международным сообществом...

+64
shimon - shimon: 04.07.15 20:38

Наша израильская знакомая, бывшая москвичка, еще недавно говорившая, что пересмотр советских догм истории 2МВ оскорбляет ветеранов, сегодня прислала нам ссылку на статью об "Оверлорде". Что-то меняется?

+144
Lina - lina: 04.07.15 23:40

Потрясающе. Вопрос по альтернативной истории: как всё повернулось бы, если бы Гитлера РАЗБУДИЛИ?

 

+56
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 05.07.15 01:29

как всё повернулось бы, если бы Гитлера РАЗБУДИЛИ?

Потери союзников были бы выше, но конечный итог был бы тем же самым.

 

+56
Павел - pavgod: 05.07.15 03:58

Мужества, храбрости и умения воевать в 1944 году у воинов Красной Армии было не меньше, чем у воинов союзников. И оружие было не хуже. Однако, в диктаторском сталинском режиме, подавлявшем инициативу людей, смертельно запугавшем весь народ, включая генералов и маршалов, которых Сталин периодически расстреливал даже осенью 1941 года для острастки остальных

Как может воевать, а тем более - побеждать армия, в которой всех, от маршалов и генералов до солдата - "смертельно запугали" ?? Армия, которая боится своих заградотрядов и особистов больше чем противника, самого лютого, воевать не может, она и не воевала, несмотря на горы оружия, техники, боеприпасов и террор. Такая армия была в первой половине войны, где-то до весны 1943 года. И только когда в армию пришли совсем другие люди, которые больше всего боялись за свой дом, свою семью, свою страну именно в этом понимании, а не за судьбу какого-то Сталина и партии, дела на фронте (да и в тылу) стали меняться. И теперь уже такой армии стал бояться Сталин со всей своей камарильей. Террор в армии усилился, но характер его резко поменялся. Уже не столько "гнали вперёд", сколько стремились усидеть и уцелеть  сами заградчики и их наниматели, не дать самоорганизоваться новой силе. К весне 1945 года армия стала настолько мощной, что она могла с лёгкостью опрокинуть все "рубежи" и "заградителей" и смести "Сталинский режим".

Но ничего подобного не произошло, потому, что причина страха - сам страх. Мало того, эти "запуганные" резко осмелели и стали с остервенением расправляться с теми, кто не хотел тупо согласиться с рабством и грабежом, добавляя к террору "властей" свой собственный, добровольный. Миллионы нищих, бесправных, забитых солдат, вчерашних работяг и крестьян, увидев пристойную жизнь в Европе, не захотели им подражать, а стали их "приводить к нашему порядку". Сталин умело направлял их "ярость благородную" на новых врагов, которыми не замедлили стать вчерашние Союзники и спасители.

Та же самая картина, как и попытки сегодня объяснить "синдром 89%" пропагандой, обманом, подкупом. А в действительности мы видим теперь обман и пропаганду на самообслуживании и самосовершенствовании.

К лету 1941 года была создана армия, которую запугивать не надо было. И антивоенного движения никакого не было, все хотели "земшарой республики советов", а больше всего - "погулять по буфету". Балтика, Польша, Бессарабия, даже  Финляндия только разожгли аппетиты. Так, как сегодня, хотят "русского мира". Но ни тогда, ни сейчас воевать за это никто не стал и не станет.

Что касается основной темы, роли "Оверлорда", то тут важно другое. Даже теперь, когда каждый может в деталях узнать о масштабах подготовки и размахе борьбы на "Втором фронте" (никогда не понимал привычной арифметики подсчёта фронтов), не утихают "рассуждения" о том, что Гитлер всерьёз планировал и готовил высадку в Британии, и больше того - что он реально мог её осуществить.

+48
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 16:11

Слово "РАЗБУДИЛИ" - навеяло, как любит выражаться уважаемый Павел:

"Какая сука разбудила Ленина?!

...Нельзя в России никого будить."  (с)

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 06.07.15 13:08

Герцена?

0
Lina - lina: 06.07.15 14:14

Да, Вы, кажется, правы

...

Всё обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?!
Кому мешало, что ребёнок спит?

...

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.

           Наум Коржавин

+16
Михаил - mikhail-rom: 06.07.15 18:28

Забавно, что сейчас все эти нюансы знаменитого стихотворения Н.Коржавина требуют подробных пояснений (что и сделано по ссылке, приведённой уважаемой Линой). Мы же, те, кто оканчивал вуз при совке, вынуждены были эту дурацкую статью Ленина (как и многое другое, не менее дурацкое, что успели за свою жизнь накропать эти графоманы - "классики марксизма") подробно конспектировать и потом "прорабатывать" на семинарах. Так и застряло в памяти на всю жизнь: "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало: декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию." 

Тьфу!..   (Не на Герцена, конечно, - на автора статьи.)

+48
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 03:02

http://ua-today.com/news-from-ukraine/31630

На любое хотя бы поползновение к ядерной кнопке – России не станет в течение 30 минут

Спасибо К.

0
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 05:09

а почему не за 45 минут? не 24 часа? не за никогда?

Вы процитировали самый слабый тезис статьи

+16
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 15:10

Я так понимаю, что остальные тезисы Вы считаете более сильными? Тогда ОК!

+40
Павел - pavgod: 05.07.15 15:34

Даже Збигнева Бжезинского, старейшего сторонника и поклонника умиротворения России и признания её имперской роли, пробило:

Бжезинский: противотанковые ракеты для Украины «стабилизируют» Путина

Вот несколько интересных мыслей этого хитрого, тёртого лиса:

"Я думаю, что есть некоторые общие черты, но также есть определенные различия. Гитлер никогда не был особо заинтересован в том, чтобы лично иметь много денег. Путин же имеет побочный интерес в том, чтобы обогатиться, и это является несколько другой перспективой в его жизни, который, возможно, и стабилизирует его (Путина. - Ред.) и охлаждает его страсти", - отметил Бжезинский.

В то же время, "особо опасной" чертой Путина в отличие от Гитлера Бжезинский считает то, что российский президент "является игроком".

Но такая игромания в последнее время успешно лечится: системами ПРО и неминуемым, неотвратимым ответным армагеддоном. Поэтому, чтобы "Тополя" не смеялись, их всё же лучше не чесать...

+8
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 19:08

"остальные тезисы Вы считаете более сильными?" -

да, яркая публицистика

+40
Lina - lina: 05.07.15 16:13

а почему не за 45 минут? не 24 часа? не за никогда?

Тема вашей ядерной кнопки напрягат весь мир больше всего. Неважно за сколько минут -  важно сколько людей пострадает. Чем никогда так уж лучше 30-и минут? Тем, что Россия останется?

+48
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 16:53

Уважаемая Лина,

дело в том, что мало что останется и от остальных... В бытность мной студентом (МВТУ) нам на военной кафедре говорили: если американцы первым ударом уничтожат у нас всё, а останется толька одна наша подводная лодка, и она даст залп... В США не останется ни одного города  с население выше 100 000 человек.

Я не буду проверять насколько это точно - не важно. Вчера смотрел американский фильм про террористов "Падение Олима" там взрыв американских вроде бы  60 ракет на территории Америке приводил к ее фактической гибели...

Именно поэтому  ядерный шантаж возможен. 

И еще, эти большие мальчики любят переводить дело в позу личного противостояния... Как в 61 Хрущеву плевать было на Америку, он был уверен, что сломает этого, не нюхавшего жизни хлыща, а Кеннеди - что ему СССР! -- он верил, что легко справится с этим лысым деревенщиной в расшитой рубашке.

Я боюсь, что и теперь наше всё не видит на личностном плане соперников... Ну ещё бы! Его послушно ждут, пока он наговориться с  каким-то  балканским  вождем, Меркель, ждет папа римский, ждет королева Англии... И ведь никто вежливо не сказал ему: "Вы так заняты... Что ж, встретимся в другой раз!"

 

+8
Lina - lina: 05.07.15 17:21

дело в том, что мало что останется и от остальных... 

Так что ж хорошего. :(

0
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 19:05

да я и не говорю об обратном. Просто именно это -- повод для раздумья: а стоит ли с психом связываться? ...за 30 минут

+16
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 17:47

По-моему, Джон Фитцжеральд непосредственно участвовал в боевых действиях во время ВМВ, так, что в этом плане он хлыщем не был. У НСХ погиб сын, но сам то он не стрелял боевыми. 

0
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 19:04

Разве? Ведь это его старший брат, вроде бы? Хрущев не стрелял, он  всего лишь провел 20 лет в непосредственной близости  от дяди Джо и выжил, но всё  это неважно. Я говорю не о фактах - о восприятии одного другим.

За Джона, впрочем, не поручусь, а про Никиту - читал где-то как-то от непосредственного свидетеля

+96
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 19:33

Насчёт JFK Вы ошибаетесь, уважаемый Виталий: он воевал, и воевал по-настоящему. И ни в каком плане хлыщом не был. Во всяком случае, во время Карибского кризиса он проявил себя, несмотря на молодость, как государственный деятель мирового масштаба, в отличие от полуграмотного авантюриста Никитки, только и умеющего, что размахивать ядерной бомбой да ещё башмаком по столу стучать в ООН...

+32
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 19:51

По поводу очень, очень неоднозначной личности НС! Уж он-то подписал реальных расстрельных списков, куда больше, чем убили, знаете сами, кто.

Ведь за исключением Горбачева, Так, вечерники, зочники и техникумы, не считая ВПШ, равной по сути ЦПШ, нормального высшего образования  не было ни одного из высших советских руководителей. Кстати, а какая польза от того, что у украинских и российских суперобразованных керманичев степени кандидатов наук, а у самого .... из них, даже целого доктора наук и проффесора. А те, в Украине, которые "давали" эту ступень, как катались в масле, так и катаются. И почему ВВХ еще не академик РАН???

+40
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 20:49

Вряд ли Горбачёва можно считать в этом ряду исключением. Что у него за душой-то, в сущности? Юрфак МГУ сталинских времён, "факультет ненужных вещей", по выражению Юрия Домбровского...

+88
Павел - pavgod: 05.07.15 21:17

Когда-то, в ранне-горбачёвское время, бытовал такой анекдот

Сидит Горбачёв в кабинете, в Кремле, вертит в руках свои дипломы - агронома и юриста и размышляет:

- С чего же начать ? Сажать, или садить ?...

+24
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 22:12

:-)

+16
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 22:40

И анекдот по делу. К нему еще инфо, о том, что его супруга пыталась руководить министерством высшего и среднего образования. Правда, это инфо от лиц, работавших под руководством Елютина. Еще те фрукты. 

+40
Павел - pavgod: 06.07.15 04:02

Даже всеми признаный советский профи - (Николай) Алексей Николаевич Косыгин, имел за спиной Текстильный институ и Кооперативный техникум. На Гарвард или Итон никак не тянет... Ну как тут опять не вспомнить Михаила Евгафова сына Салтыкова (Десяти лет от роду он поступил в Московский дворянский институт, а два года спустя был переведён, как один из лучших учеников, казённокоштным воспитанником в Царскосельский лицей, окончил лицей по второму разряду (то есть с чином X класса), потому что ... к обычным школьным проступкам (грубость, курение, небрежность в одежде) у него присоединялось «писание стихов» «неодобрительного» содержания.):

«Уверенность в нашей талантливости так велика, что для нас не полагается даже никакой профессиональной подготовки. Всякая профессия доступна нам, ибо ко всякой профессии мы от рождения вкус получили. Свобода от наук не только не мешает, но служит рекомендацией, потому что сообщает человеку букет «свежести».
М.Е. Салтыков-Щедрин, "Господа ташкентцы"

+24
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 22:14

Ради Бога простите, уважаемый Павел, но Косыгина  звали Алексеем Николаевичем. Стираются они уже из памяти, а ведь когда-то были у всех на слуху  и в зубах навязли...

+16
Павел - pavgod: 05.07.15 22:44

Ну конечно же. Писал, а голове вертелся Бухарин, его учитель. Вот и ляпнул...

+48
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 23:43

еще раз, "хлыщ", "молокосос" или нечто подобное прозвучало в статье лет 30 назад от "источника близкого к официальным" в отношении отношения Хрущева к Кеннеди - и до кризиса.

Я уже не помню точно, но вроде бы, в той же статье говорилось и об недооценки Хрущева со стороны Кеннеди. 

Но даже и одной недооценки хватило, чтоб поставить мир на грань ядерной войны. И это написано с целью намекнуть, что и у теперешнего владетеля заветной кнопки, кажется, наличиствует подобная недооценка деятелей другой стороны -"уважаемых партнеров"

*

"только и умеющего..." - а это Ваша  недооценка.

повторю - он выжил в блжнем окружении Сталина. и еще:

он расстрелял Берию

он в сталинской стране провел "развенчание культа личности"! Среди поколения "За Родину, за Сталина!" - против Сталина!

он разгромил этих, как там... "Молотова, и примкнувшего  к ним..."

он подписал - чуть ли не за неделю! - договор о запрещении испытаний в трех сферах.

он ЕДИНСТВЕННЫЙ из наших  генсеков, резко сократившего военный бюджет и за счет этого постороивший людям жилье. он думал - на 30 лет, оказалось - аж до сегодняшних дней...

и даже - он широко ввел в Россию кукурузу. Да-да, я знаю, что той кукурузой в тот год  засеяли поля аж до полярного круга, но например я помню, как году в 70-ом ехали мы (на родине,  около Мурома - это широта Москвы) вдоль  поля, где кукуруза выросла... аж до пояса... А мама мне сказала: вот ругают Хрущева, а где бы еще найти траву, которая бы у нас  так вымахала... да еще и с початками... (Эта кукруза шла на силос).

да, знаю, он запретил держать скотину в городах и поселках городского типа -- и молоко пропало...

но еще, теща говорит, что именно он запретил оплачивать сплошное стукачество, ей об этом сказал один из её бригады (нефтяники) -- которого заставляли, а при Хрущеве -- заствлять  перестали.

*

да и бокс Хрущев - Кеннеди закончился вничью.

и...

да, американский деятель мирового масштаба запустил Апполон,  но тот, который стучал башмаком в ООН - Юрия Гагарина.

*

общем, у Никитки по сравнению с JFK три главных недостатка:

1. Он толстый

2. Он  лысый

3. Он не американец.

и два поменьше:

1. у него не было в женах  красавицы Жаклин

2. он не дал себя  таинственно убить

+8
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 22:56

Согласен в основном и целом с Вашей диалектической характеристикой противоречивого НС. 

Вот только не согласен с Вашей оценкой госпожи Онасис.  

+8
Виталий Литвин - vitl: 05.07.15 23:41

ох, это опечатка

:)

это остаток от  он не был женат на

исправляю

+28
shimon - shimon: 06.07.15 04:08

4. Он не был никем никогда избран.

5. Он нигде толком не учился. Кеннеди, если бы и не учился, был из относительно культурной семьи, чего про Хрущева не скажешь.

-16
Виталий Литвин - vitl: 06.07.15 16:01

уважаемый Шимон... а чему учился  Шварценегер?  И даже семья его была совем простой, однако отгубернаторил 8 лет в Калифорнии и ей это во вред не пошло

молотить по столу молотком - ах, какой он некультурный, а выйти на прессконференцию перед СМИ всех стран в одной туфле - это культура?

"отоносительно культурная семья"... Да JFK был относительно  хорошим парнем, правда, изменял направо-налево своей красавице жене и довел до самоубийства свою красавицу любовницу...

правда, влез во Вьетнам, из которого потом 20 лет Америка выбраться не могла

правда, проморгал у себя под боком Кубу... Последствия  чего и сейчас (Венесуэла сегодняшняя, к примеру) - катастрофичны.

*

а то что Хрущева никто не избирал... так это не в традициях культуры, страны... вон, опять...

 

-8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 06.07.15 20:43

чему учился  Шварценегер?

А Черномырдин? Двоечник Куйбышевского политеха, закончивший его лишь формально (преуспел там лишь на профсоюзной стезе). И ведь не самый плохой был премьер-министр. Говорит ли это о том, что образование не имеет значения? Возможно. Возможно, здесь нужны специфические знания и умения, которым не учат в школах. Но возможны и другие варианты, о которых у меня в своё время были жаркие споры с Ю. Нестеренко (поэтом). Я пытался доказать ему, что наличие Руководителя (лица, возглавляющего что-то) не является обязательным условием для успеха дела. Сетевые и горизонтальные структуры могут быть ничуть не менее, и даже более эффективны; иерархия нам кажется единственно возможной лишь потому, что в нас заложен иерархический инстинкт, который эволюция сформировала в нас не "для того, чтобы", а "потому, что". Но Нестеренко меня не понял...

PS: Чингис-хан грамотой не владел, и даже полководческими талантами не обладал. Но именно его справедливо полагают одним из успешнейших государственных деятелей всех стран и народов. В нём был талант организатора, и этим всё сказано.

+16
shimon - shimon: 06.07.15 21:44

От перечисленных Вами недостатков и ошибок Кеннеди культура, увы, гарантий не дает, и даже вероятности, наверно, не уменьшает. А вот от истории с выставкой авангардистов - еще как. Что касается Шварценеггера, то у него хватало культуры (а у Америки - законов и традиций), чтобы не решать в одиночку культурных вопросов.

Что касается пресс-конференции в одной туфле, имеется в виду Псаки?

Российские СМИ продолжают смеяться над пресс-секретарем Госдепартамента США Джен Псаки. Как и в предыдущие разы, "сенсации" на деле оказываются ни на чем не основанными. На этот раз россиян удивило то, что Псаки пришла на ежедневный пресс-брифинг, как выразились многие журналисты, "в одном сапоге".

"Пресс-секретарь Госдепартамента США Джен Псаки пришла на брифинг для журналистов в одном сапоге", — сообщило сегодня, 30 июля РИА "Новости". Свое заявление агентство подтвердило ссылкой на видео с брифинга от 29 июля.

"У пришедших журналистов внешний вид пресс-секретаря американского внешнеполитического ведомства вопросов не вызвал", — резюмирует агентство.

В этом, впрочем, нет ничего удивительного: все вопросы Псаки сняла еще накануне, 28 июля. На брифинге в понедельник она также присутствовала в том самом "одном сапоге", который на самом деле является ортопедической лангетой, и первым делом объяснила его появление собравшимся.

Это отлично видно и слышно на записи брифинга от 28 июля, кроме того, об этом можно прочитать в расшифровке.

Псаки поздоровалась с журналистами и в ответ на их "С возвращением!" сказала: "Спасибо. Вообще я собиралась придумать какую-нибудь историю, но ничего хорошего в голову не пришло. Так что просто скажу, что травмировала ее (ногу. — Прим. NEWSru.com) за последние пару недель. Этот сапог будет со мной еще примерно шесть недель".

На этом инцидент был исчерпан. Ничего удивительного, что на следующий день "сапог", так поразивший российских журналистов, не вызвал ни у кого никаких вопросов. Поэт и публицист Лев Рубинштейн в Facebook так прокомментировал эту ситуацию: "Ладно бы просто дети. Так еще и скверные дети. Дети, которые ржут, когда пожилая учительница приходит в класс на костылях, потому что она сломала ногу. Обхохочешься..."

Последствия  чего и сейчас (Венесуэла сегодняшняя, к примеру) - катастрофичны.

А это, кажется, уже не эхо роспропаганды, а Латынина. Может, она права, а может, и нет. Мы не знаем, насколько тесно связаны события на Кубе и в Венесуэле.

а то что Хрущева никто не избирал... так это не в традициях культуры, страны... вон, опять...

В этом-то и дело.

+96
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 05.07.15 19:36

толька одна наша подводная лодка, и она даст залп... В США не останется ни одного города  с население выше 100 000 человек.

Хм... Похоже на пургу.

Если верить Википедии, "В США двести семьдесят три города с населением более ста тысяч человек"

273 ракеты одна подводная лодка точно не может нести, вряд ли это так даже с учётом самостоятельно маневрирующих БЧ. Не говоря уж о ПВО, и сбоях систем наведения...

+24
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 22:46

Вроде бы у советских ракет на Кубе не было или плохо функционировали гироскопы.  

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 05.07.15 23:06

Блеф - наше всё. И - апофеоз блефа - ВВХ.

+16
shimon - shimon: 06.07.15 04:10

:-) Но в те времена, когда учился ув. Виталий Литвин, таких городов в США было меньше.

0
Виталий Литвин - vitl: 07.07.15 00:30

Вы забываете о разделяющихся боеголовках с индивидуальным наведением

16 ракет * 10 головок =160... "тоже  неплохо"

+40
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 03:13

Кенгир-1954. Восстание украинцев в советском концлагере

Новости Украины и мира 26.06.2015

В восстании приняли участие около 8000 заключенных, большинство из них – осужденные по политическим статьям украинцы (также россияне, прибалты, евреи и другие); всего в Степном лагере было украинцев 46% – 9596 человек, среди которых было много бывших членов ОУН и бойцов УПА, и прибалтийских “лесных братьев”. Было убито около 1000 заключенных (из них 560 девушек). Почти 2000 получили ранения.

http://ua-today.com/news-from-ukraine/61137

+96
Павел - pavgod: 05.07.15 05:09

Союз православных граждан предложил свой способ избавить Россию от "западнических иллюзий"

В Союзе православных граждан считают, что монумент святому князю Владимиру, крестителю Руси, можно было бы установить на площади Киевского вокзала, но "при условии переноса оттуда "памятника Европе". "Сакральная символика площади Киевского вокзала - это преемство Москвы древнерусскому Киеву после падения оного в 1240 году", - считают в СПГ.

...Кроме того, по мнению Союза православных граждан, памятник крестителю Руси уместно было бы установить на "таком важном символическом и градообразующем месте, как Лубянская площадь".

То есть, два памятника, и двойной распил.

Вялотекущая мания величия. Уже мало быть "Римом № 3", построить себе под Москвой новодел Храма Гроба Господня и "Новый Иерусалим", вот теперь Москва, заштатный улус Золотой Орды, станет "типа мать городов русских". Это не может не радовать. Даже "Нью-Силиконовая Долина" уже где-то есть. Остался пустяк - куда-то бы ещё пристроить путинскую Корсунь...

+112
Lina - lina: 05.07.15 16:12

Нью-Москва станет элегантнейшим центром Европы, а вскоре и всего мира. А впоследствии и Вселенной.

+80
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 22:52

А что, одному локальному хану по фамилии Илюмжинов таки удалось построить Нано-НьюМоскву и даже сделать то, о чем и мечтать не мог сын турецкого подданного -- вот уже много лет руководить шахматами в мировом масштабе. Подозреваю, что его феерический пример (хотя и ФИФА забывать не стоит) и вдохновил ППХ.

+32
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 19:34

Илюмжинов

+24
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 22:48

Спасибо. Исправлю. Сам то я не местный, и даже думал, что надо два л. Лень было проверять. Исправлюсь.

+144
Lina - lina: 05.07.15 19:37

Так Вы считаете, ВВП - продолжатель дела сына турецкоподданного? Тут и мотопробег имел место ...

+48
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 22:18

А  также  400  "сравнительно честных способов  отъёма денег"...  :-)

+24
Lina - lina: 05.07.15 22:30

:)

+40
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 23:11

Замечательный прообраз. А то мелкотравчатого неграмотного хама превратили во вселенское зло, хотя и кумира, знаем, скольких процентов.

Хорошая тема для плутовской трагикомедии: "О внуках сына турецко-подданного". "О внуках" потому, что он и его халястра естественные порождения специфического прикормленного человеческого материала (у которого своя особая гордость и выгребные ямы рядом с крылечком), места, времени, истории и удивительнейшего,  почти невозможного совпадения обстоятельств.

 

+200
Lina - lina: 05.07.15 23:16

Я даже где-то видела фразу типа:

Путин, после разбойного грабежа Крыма и куска Донбасса, оказался в такой же ситуации, как отец Федор после кражи колбасы - в порыве жадности забрался на скалу, а слезть теперь не может ...

Но это, правда, другой персонаж...

+56
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 23:23

Персонаж другой, но сравнение, по-моему, - не в бровь, а в глаз...

+40
shimon - shimon: 06.07.15 04:26

И на этой скале его укусил орел.

+24
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 22:54

Мультивселенной!!!

+40
Михаил - mikhail-rom: 05.07.15 16:23
+32
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 17:58

А комментарии защитничков православного тал-ибана чего стоят!

+24
Грицько - perelayaniy: 05.07.15 23:23

От шуток к жестоким реалиям. Как они видятся с ПРАВИЛЬНОЙ стороны. На украинской и на украинском.

«Ми воюємо, як то кажуть, голою сракою»

Вікторія Матола — 3 июля 2015,

http://society.lb.ua/war/2015/07/03/309851_mi_voyuiemo_yak_kazhut_goloyu.html

+24
Вадим - vadim-astanin: 06.07.15 00:01

Статья в журнале "Урал" №6 2015 г. Как Гитлер и Сталин хотели Великобританию поделить. Ключи к разгадке «новой версии» Александра Осокина

Тайна первых дней Великой Отечественной войны по-прежнему волнует россиян, да и не только их. Люди пытаются найти ответ на главный вопрос: как огромная страна с могучей армией, мощнейшей экономикой, поставленной на военные рельсы, милитаризованным сознанием народа, который, по словам наркома обороны маршала Ворошилова, «не только умеет, но и любит воевать», за полгода потеряла всю армию?


Другое объяснение разгрому Красной Армии в первые месяцы войны предложил Марк Солонин. Он здраво полагает, что Сталин, получая разведданные о переброске немецких войск, видел, что количество дивизий, танков, пушек и самолетов у советских границ существенно уступает тому, что немцы собрали весной 1940 года для удара по Франции, сопоставлял ширину французского фронта (300 км) с тем, на котором вермахту придется наступать в России (800–1400 км), а также темпы увеличения немецкой группировки, пришел к вполне логичному выводу: с такой хилой группировкой Гитлер вряд ли решится напасть на нашу страну. Тем более что советская разведка, во-первых, ничего конкретного о планах врага не сообщала, дату нападения не называла и, более того, заявляла, что Германия не будет воевать на два фронта и нападет на СССР только после окончательного разгрома Англии, и во-вторых, прозевала перевод немецких железных дорог на режим максимальных военных перевозок. Развернуть и сосредоточить необходимое, по мнению Сталина, количество войск Германия сможет только в августе — сентябре, а там уже и зима катит в глаза, а зимой воевать в России рискнет разве что сумасшедший. Да и победа над Англией была ой как далеко. Сталин оказался в плену здравого смысла и полагал, что у него есть время для подготовки наступления против Германии3. Разведсводки опубликованы, и мы можем убедиться в том, что основания для таких выводов у Сталина были4. А дальше вступает в силу версия В. Суворова. Кроме этого М. Солонин высказал предположение, крайне неприятное для большинства россиян, воспитанных в традициях героизации первых дней войны. По его мнению, потеря в 1941 году на фронте 6 млн единиц выданного военнослужащим стрелкового оружия и миллионы плененных немцами советских солдат и офицеров свидетельствуют о том, что красноармейцы, большую часть которых составляли крестьяне, попросту не хотели воевать за эту власть. Позднее и власть пришла в себя, и люди поняли, что немецкий национал-социализм намного хуже советского интернационал-социализма, страна и народ собрали все силы и врага победили.

И дальше о версии  Осокина.

+48
Семен - semen-izdali: 06.07.15 02:57

Жванецкого из трансляции церемонии «ТЭФИ» вырезали (Марк Солонин в "общей струе"). Киселев — тэфиносец

Это, как я понял: https://www.youtube.com/watch?v=EmNE0ntbAGM

+72
Павел - pavgod: 06.07.15 15:10

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым», — выдал он на церемонии «ТЭФИ» в 2000 году.

И ему этого не забыли. Получилось так, как он и писал и говорил.

Есть большая разница между "Я тебя не забуду" и "Я тебя запомню !"

Не могу давать советы мэтру, но лучше бы уехал он к себе,  в Одессу, к Саакашвили. Там сейчас не будет скучно...

+16
Елена - helen0083: 07.07.15 00:34

Тупые-тупые у нас, конечно, есть, но их немного. Уж точно не 89 %,  о которых врут так называемые рейтинги. И заказчики сверху, которые скомандовали  объявить про 89% поддержки путинского режима, сами на этот счёт не заблуждаются. Они знают, что поддержки у них нет. Они боятся и маневрируют:  выборы переносят, хотят наделить полицию и ФСБ правом стрелять-убивать-расправляться. Кстати, как Салтычиху по приговору исключили из женского пола, так Ирину Яровую тоже надо исключить.  Говорить так- "едро". Яровая - известное едро..  Гораздо правильнее.

+32
Семен - semen-izdali: 06.07.15 03:40

И о будущем хозяине:

Любить дракона. За последние 25 лет Россия отдала Китаю столько земли...

За последние 25 лет Россия отдала Китаю столько земли, сколько тот не мог забрать в течение полутора предыдущих веков. Дружба продолжается

Зато сколько воплей о "патриотизме".

И еще:

Три преступления. Андрей Пионтковский

+24
Иван - tihiy: 06.07.15 12:05

После того, как в 19-м веке Россия оттяпала у Китая Приамурье и Приморье по Айгунскому и Пекинскому договорам, то что сеичас обсуждается - капля в море. Между прочим, Британия Гонконг вернула, хотя и с определенными разумными условиями.

-8
shimon - shimon: 06.07.15 21:24

Гонконг был взят в аренду, потому и возвращен (особых условий Британия ставить не могла, и их соблюдение будет длиться столько,  сколько китайцы найдут выгодным). Договоры России с Китаем никакого пересмотра границ не требовали. Другой вопрос, что территория - вряд ли именно то, чего не хватает России. Отношения с Китаем вполне могут оказаться важней.

+16
Иван - tihiy: 08.07.15 10:57

Извините, уважаемый Шимон, не совсем так. Гонконг который сеичас Китай получил обратно себе, состоит из собственно острива Гоконг, Кавлун и прилегающей части, называемой Новыми Территориями, по китайски Ша Тин. Гонконг и Кавлун были переданы Британии в 19 веке и стали полноправной колонией. Гонконг - раньше, а Кавлун как раз по результатм той же Опиумной Войны, когда Россия получила себе Приамурье и Приморье, о которых идет речь. В дальнейшем колония Гонконг бурно росла и Британия взяла у Китая в аренду Ша Тин на 99 лет. Отдали все, как арендованное, так и взятую "навсегда" колонию. Отчасти это было продиктовано прагматикой: колония стала за 90+ лет неотрывно связана с Новыми Территориями. Там был аэропорт и прочее, что невозможно было бы перенести на перенаселенный и гористый остров. Тем не менее Британия вернула то что получила по итогам Опиумных войн. Российский аналог - Приморский и Хабаровский края.

Насчет соблюдения условий Китаем - согласен целиком. Насчет приоритета отношений над территорией - вопрос сложный. 

-8
shimon - shimon: 08.07.15 11:53

Спасибо за подробности, которых я не знал. Я думаю, есть существенная разница между Приморским и Хабаровским краями с одной стороны, и Гонконгом с другой. В Приамурье и Приморье китайцев в 19-м веке было очень мало, и далеко не везде они были в большинстве даже до российского завоевания, а уж после - тем более. В 20-м веке русских там точно больше, чем китайцев. Англичане же Гонконг не заселили так, чтобы составить хотя бы значительное меньшинство.

+16
Павел - pavgod: 06.07.15 05:01

В Украине на уровне государственной политики преднамеренно смешивают украинский язык с русским - профессор из Кембриджа

... Там [в европейских странах] не допускается, чтобы в публичном пространстве - на телевидении, на радио люди разговаривали на двух языках. Это считается элементарным недостатком образования, разрушает культуру речи и культуру как таковую.

+8
shimon - shimon: 06.07.15 05:18

Бывает и так, что один и тот же участник телепрограммы говорит то по-русски, то по-украински? Что бывает так,  что один говорит по-русски, а другой по-украински, я не сомневаюсь.

+8
Леонид - shleym2000: 06.07.15 22:10

Мы с детьми говорим на двух языках. Мы им по-русски, а они отвечают нам по-английски.

+48
Павел - pavgod: 06.07.15 05:14

Крымский Совмин в 2014-м штурмовали ульяновские десантники

Здание Совета Министров АР Крым весной 2014-го захватывала 31-ая отдельная десантно-штурмовая бригада (ОДШБр) из российского Ульяновска.

...Таким образом, маскарад российских десантников из ульяновской 31-й бригады в Крыму, переодевавшихся в форму украинского "Беркута" - это лишь часть сценария навязывания идеи "гражданской войны", которая, в свою очередь, была организована Российской Федерацией.

+160
Грицько - perelayaniy: 06.07.15 05:34

Мои поздравления причастным и непричастным израильтянинам. Сложись судьба по-иному и я был бы среди этих советников. И если бы меня прикончили, то это было бы справедливо с исторической точки зрения.

http://argumentua.com/stati/kak-izrail-unichtozhil-pvo-i-aviatsiyu-sirii-takzhe-sotni-sovetskikh-instruktorov

 

Как Израиль уничтожил ПВО и авиацию Сирии, а также сотни советских инструкторов.

Спасибо К., который уже тогда был на правильной стороне.

+24
shimon - shimon: 06.07.15 05:44

Спасибо. Рядом прочел:

Памятник Брежневу снесут в Днепродзержинске

Лучше поздно, чем никогда.

+24
Lina - lina: 06.07.15 15:01

и я был бы среди этих советников

Как хорошо, что не был! Кто бы сейчас тут писал?

+16
Oleg - polkovnik: 07.07.15 04:08

Да, точно. У меня преподаватель был в училище, полковник из ЗРВ, он долину Бекаа пережил, к свеому счастью. Но, втихаря нам своими воспоминаниями делился.

+24
Семен - semen-izdali: 07.07.15 12:36

В 1982-м я служил на корабле (начальник РТС, как раз радиолокаторы мои), разослали секретку по долине Бекаа. Арабы не использовали и те средства РЭБ, которые были в наших РЛС (всего-то кнопку нажать).

+8
Грицько - perelayaniy: 09.07.15 03:00

А где же были "советники"?

+32
Семен - semen-izdali: 06.07.15 13:12

Снова о Лысенко, современных

+44
Павел - pavgod: 06.07.15 15:55

"переполюсация мнений" - это прекрасно. Вот и меня вдохновило чуть-чуть переполюсицировать

По разным причинам — психоэмоциональным, семейным — у человека может произойти слом когнитивного окна. Снимается блокировка и информация о том, что черное это белое проникает в сознание. ... есть технологии, позволяющие провести переполюсацию мнений от состояния «немыслимо» до состояния «так и должно быть», а взлом информационного поля на уровне стран приводит к тому, что принято называть ... "рейтинг 98%".

Если не полениться, можно подобным же образом "переполюсировать" и всю "статью". Смысла и содержания в ней не прибавляется, но можно лёгко и превратить "учёного" в махрового "оранжиста", с неизбежными оргвыводами...

Подобной чихнёй годами, не жалея миллиардов народных денег, занимались сотни "институтов", извините "максизма-ленинизма", "социологии", разных "революций" со своими академиками, докторами, кандидатами, аспирантами и проч., как в вицмундирах, так и партикулярно. Но "когнитивное окно" в мир им так и не удалось прорубить. Тем же стали бодро заниматься и толпы "встающих с колен", "бредущих толпой" и тому подобных, кому не досталось на распиле. Но ничего разумного, кроме "рейтинга" своего же зомбоящика в своих же зомбоящиках не получили. Что-то тут с перевыполюсацией типа какбэ не то, пока ещё ...

Во что переполюсировали Академгородок, просто жуть берёт !..

+8
Lina - lina: 08.07.15 18:23

Не узнал брата Вову...

+16
Грицько - perelayaniy: 07.07.15 16:48

Искусство страшная сила! 

+24
Грицько - perelayaniy: 07.07.15 17:22

Очередной крик души полковника Покусы. 100%, что те, к кому он обращен, не услышат.

Занятный, но трагический изоморфизм армии и науки

http://censor.net.ua/resonance/342696/pro_vyiskovu_reformu_vyiskovonaukovu_komsyu

+40
Lina - lina: 07.07.15 17:11

Уважаемый Грицько, Вы, вероятно, это имели в виду. А то Ваша ссылка не работает.

+8
Грицько - perelayaniy: 07.07.15 17:23

Спасибо, уважаемая Лина! Исправил.

+64
Грицько - perelayaniy: 08.07.15 02:11

Эпохальные сооружения, возносимые выше Александринского сполпа. Куда там светлейшему князю Потемкину! Потрясающие фотографии.

http://oleg-leusenko.livejournal.com/

Потемкинская Эрефия готова к саммиту бутафорных БРИКС и ШОС (фото)

Как уже сообщалось, бутафорный БРИКС разваливается, Индия и Бразилия уже начали процесс выхода из этого бесполезного образования, другие страны Латинской Америки также отворачивается от сотрудничества с непредсказуемой Россией. Главный игрок ШОС - КНР уже дал понять, что РФ нужна ему лишь в качестве временной прокладки, Китаю российская армия не нужна. Тем не менее, агонизирующая Московия (РФ) в грязи и нищенстве пытается устроить саммит БРИКС и ШОС, не изменяя своим показушно-фальшивым традициям: потёмкинские деревни - расеянское фсё:

 Это, так сказать, фейковая реальность, которую хотят выдать за действительную.

 А вот реальность действительная, которую стараются опорочить.

http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.242614.html

Последнее слово Александра Бывшева

 Особенно поражают коллеги осужденного, наследники Жан-Жака Руссо, Эразма Роттердамского, Песталоцци, Корчака и Макаренко и даже Сухомлинского ….

Правда, на фоне следующей информации удивляться нечему. Традиция, однако ….

http://oleg-leusenko.livejournal.com/

Мужество немок и трусливость русских жен и матерей (пример для сравнения)

Вот это и есть пример для сравнения самоотверженного гражданского поступка немок и продажных русских женщин 21 века, готовых по приказу ФСБ молчать об участии своих сыновей и мужей в войне против украинцев. Еще более ужасно и противно, когда эти русские, с вашего позволения, женщины удовлетворяются погашением кредитов взамен за навозные кучи своих близких родственников-интервентов:

+24
Семен - semen-izdali: 08.07.15 14:09

и продажных..... 21 века,

на картинке использовали слова:

Голда Меир сказала, что мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабские матери начнут любить своих детей больше, чем ненавидеть еврейских.

+64
Lina - lina: 08.07.15 17:31

Уважаемый Грицько, сравнение немецких и русских женщин получается не совсем корректным. И в России тоже есть 11% (а на самом деле я верю что и больше). Есть те, кто ни смотря ни на что, ходит на демонстрации, цепляет жовто-блакитную ленточку на сумочку...

Разница в том, чтобы не говорить об уже случившейся смерти своего сына/мужа и не идти на демонстрацию, чтобы его спасти от смерти - огромна. Кроме того, им же не только деньги предлагают, их запугивают. А у них есть и другие дети... Ещё живые.

Немки тоже не массово (ой как не массово) протестовали. Более того - к этим даже прислушались. А кто станет слушать простых русских баб? Это больше отражает разницу в отношении властей к своим у немцев и у русских. У простых немцев существовало гораздо больше влияния на собственные власти (вот же, факт - еврейских мужей немок освободили), чем у нынешних россиян, И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ подавляющее большинство немцев молчало (в лучшем случае) и принимало всё, что творили их власти.

П. С. Для ясности: Я испытываю глубокое уважение к мужеству этих немецких женщин, но просто прошу не забывать с какой высокой башни российские власти плюют на собственный народ.

+40
Грицько - perelayaniy: 08.07.15 18:30

Любое сравнение хромает и в это смысле не является на 100% корректным.
Когда я рассказал об этом эпизоде своему другу, он заметил, что, во-первых, эпизод имел в столице рейха и затрагивал его жителей, а российских "добровольцев"  собирают по всем весям необъятной России, что не позволяет пострадавшим объединиться и потребовать  запрета на "террористический туризм". Во-вторых, получается, что современная росвласть подлее и безжалостнее по отношению к своим, чем гитлеровская. В-третьих, степень оболванивания роснарода является уникальной, а мастерство росвластей в этом отношении не имеет аналогов.

 

+48
Lina - lina: 08.07.15 18:39

современная росвласть подлее и безжалостнее по отношению к своим, чем гитлеровская.

А то. И не только современная. Все книги МС по сути и про это.

 

+48
Павел - pavgod: 08.07.15 19:25

Разница в том, чтобы не говорить об уже случившейся смерти своего сына/мужа и не идти на демонстрацию, чтобы его спасти от смерти - огромна.

Разница между Берлином 1943 года и Москвой  в 2015 ?? Ну, и как, в чью пользу ?  И чем же их так страшно "запугивают", интересуюсь спросить, что они готовы от такого жуткого страха отречься и от сыновей, и от мужей ? Скольких посадили, выслали, расстреляли через повешание ? "Двушечку" если кому и дали, то не тем, и не за то...

В 1986 году, когда рванули Чернобыль, к нам привезли маленьких детей из самой зоны, промеряли на йод, стронций, цезий. Дети были - хоть в свинцовую фольгу заворачивай. Мало того, что их все эти самые страшные дни водили в детсады и на "прогулки", их вывели на Первомайскую демонстрацию !!! Все эти "мамаши" работали на станции и знали всё в мелких подробностях. На вопрос немолодой женщины-радиолога "Что ж ты, ... ... ..., повела ребёнка на улицу, ты что - не знала ?!", ответ был однотипный - "Нам сказали, чтобы не было разговоров ...". Какой же страшной пыткой их "запугали" так, что подавили даже материнский инстинкт ?

Присоединяюсь к сказаному.

0
Lina - lina: 08.07.15 19:44

Речь в данном случае про 2015 год, не про 1986-й. Речь об уже погибших, которых уже не спасти. И о молчании по этому поводу.

Среди немцев (немок) очень небольшое число стало возражать. А их слушали больше. Так небольшое число возражающих есть и в России.

И в 1986-м году, вероятно, были нормальные.

+16
Елена - helen0083: 09.07.15 01:26

Сама не видела, но верю свидетелям, что тогда в 1986 в Киеве на вокзалах были многотысячные толпы: родители рвались вывезти детей. Начальство-то своих уже вывезло.

+40
Павел - pavgod: 08.07.15 14:01

Россию в принципе не устраивает идея трибунала по MH-17 – дипломат

Мы эту резолюцию, ее попытки провести через СБ, считаем контрпродуктивными", - сказал дипломат.

Наверное, следует не заморачиваться гнилым базаром с РФией в СБ, с неминуемым "вето", а сразу выходить на уровень сессии ООН.

+16
Honey badger - honeybadger: 08.07.15 22:26

Наверное, следует не заморачиваться гнилым базаром с РФией в СБ, с неминуемым "вето", а сразу выходить на уровень сессии ООН.

Уважаемый Павел, а Вам не кажется, что вето будет равносильно признанию государством своей ответственности? И сделает бессмысленным поиск и попытки наказания "стрелочников", поскольку государство признает, что оно их прикрывает?

+16
Павел - pavgod: 09.07.15 00:54

ПА ОБСЕ признала действия России военной агрессией против Украины

Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию "Очевидные, грубые и неисправленные нарушения РФ обязательств в рамках ОБСЕ и международных норм".

+48
Павел - pavgod: 08.07.15 14:41

Кастро в письме "товарищу" Ципрасу расхвалил армию России – Rzeczpospolita

Революционный лидер и бывший председатель Государственного Совета Кубы Фидель Кастро поздравил "уважаемого товарища" Алексиса Ципраса с "блестящей" победой над Западом.

Под его, Ципраса, руководством, и с поддержкой Путина, Греция семимильными шагами быстро догонит Кубу и достигнет её социального развития...

+56
Семен - semen-izdali: 08.07.15 16:22

Ехал грека через реку, видит грека - в реке рак. Рак про долг напомнил греке, грека раку сунул фак.
Невероятно, но поговорку "Долг платежом красен" невозможно перевести на греческий.

+120
Семен - semen-izdali: 08.07.15 16:29

Народный артист СССР и депутат Госдумы Иосиф Кобзон просит у президента Путина помощи в лечении за рубежом

А условные 89%, помирать?

+24
Honey badger - honeybadger: 08.07.15 22:28

А условные 89%, помирать?

Главная помощь ему нужна в том, чтобы получить визу. Он не очень желательная персона во многих странах.

+40
Михаил - mikhail-rom: 08.07.15 23:36

Очень хороший, достойный ответ этой прикремлённой мрази.

+24
Павел - pavgod: 09.07.15 03:00

В комментах встретил подходящую фразу: "У каждого мгновенья свой Кобзон"...

+40
Павел - pavgod: 09.07.15 03:02

За всё нужно отвечать. Именно для такого случая подходят вот эти слова великого человека и гуманиста, Генриха Гейне

"Я человек самого мирного склада. Вот чего я хотел бы: скромная хижина, соломенная кровля, но хорошая постель, хорошая пища, очень свежее молоко и масло, перед окном цветы, перед дверью несколько прекрасных деревьев, и, если господь захочет вполне осчастливить меня, он пошлет мне радость – на этих деревьях будут повешены этак шесть или семь моих врагов. Сердечно растроганный, я прощу им перед их смертью все обиды, которые они мне нанесли при жизни. Да, надо прощать врагам своим, но только после того, как их повесят."

+24
Семен - semen-izdali: 08.07.15 16:36

Антон Носик: про бан Паркера в Фейсбуке за стихотворение "Моя родословная" (Пушкин Александр) 1830г.

Многое актуально и сейчас у Пушкина.

+16
Михаил - mikhail-rom: 08.07.15 23:37

Пушкин будет актуален во все времена...

+96
Грицько - perelayaniy: 08.07.15 20:34

О том, что никто из постоянных и временных гостей этого сайта, не мог подумать даже в страшном сне.

Призыв православного попа к прихожанам и ко всей Вселенной: "Убей ученого!"

Не верите?

Посмотрите

https://www.youtube.com/watch?v=yjS7fTHUezU&feature=youtu.be

 

Спасибо К.  

+48
Lina - lina: 08.07.15 21:46

А очки, которые у этого типа на носу - это не плод работы "проклятых колдунов-учёных"? 

+32
Грицько - perelayaniy: 08.07.15 21:38

Кстати, в средние века определенное время, исходя из теологических "рассуждений", церковь запрещала ношение очков.

+48
Павел - pavgod: 08.07.15 20:47

Братия, не высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов.

Аще не учен словом, но не разумом, не учен диалектике, риторике и философии, но разум христов в себе имею.
Цит. по Ключевский В.О. "Русская история. Полный курс лекций"

+16
Грицько - perelayaniy: 08.07.15 21:47

Я так понимаю, что на 15.42 08-07-2924 несомненные 16 лайков, которые мне поставили уважаемые Лина и Павел, аннулированы верными РПЦ?

Это я к тому, уважаемый Шимон, как мои посты, прямо скажу, нелицеприятные для кондовых роспатриотов ими оцениваются. Смычка, так сказать, православия головного мозга с квасным "патриотизмом".  

+16
shimon - shimon: 08.07.15 22:25

:-) Вы видели эти +16, прежде, чем они были аннулированы? Или просто кто-то из перечисленных Вами забыл или к тому времени не успел поставить +? Но в любом случае речь идет о двух минусующих. Мои сомнения относились к большинству российских участников.

+16
Lina - lina: 08.07.15 23:09

В принципе, я поставила + сразу же, но, быть может, это просто вопрос синхронизации и ув. Грицько не сразу его увидел? Бывает так: нет-нет плюсов, а потом раз - и появляется сразу много.

Не думаю, что здесь есть много верных РПЦ.

+24
Грицько - perelayaniy: 08.07.15 23:00

Уважаемая Лина! Не исключено, что проблема в синхронизации.  

+16
Грицько - perelayaniy: 09.07.15 15:15

Не видел. Возможно, не имея полной информации, сделал неправильный вывод. 

Согласен, что мои "гипотезы" не относятся к большинству. Еще одна гипотеза, которую не знаю как проверить, каково в количественном отношении это большинство?

+32
Павел - pavgod: 08.07.15 20:40

Интересное кино...
Туркменистан объявил "Газпром" неплатежеспособным

"ОАО "Газпром" с начала 2015 не платит по своим долгам перед ДК "Туркменгаз" за поставленные объемы туркменского природного газа"

+32
Грицько - perelayaniy: 08.07.15 23:00

И доступная в свободном доступе часть весьма интересна….

http://www.newtimes.ru/articles/detail/83515/

Плоская страна Такого единения власти и населения после присоединения Крыма аналитики не помнят с ранних брежневских времен. Что происходит с обществом — в редакции The New Times спорили политик Ирина Прохорова, психолог Александр Асмолов и социолог Алексей Левинсон

Спасибо К.

+56
Вадим - vadim-astanin: 08.07.15 23:04

А вот это, пожалуй, самое сильное, даже сильнее, чем поддержка большинством действий власти:

Александр Асмолов, заведующий кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ:

Позвольте я приведу данные исследований, которые мои коллеги проводили сейчас в Белгородской области и которые меня самого поразили. Они анализировали установки крестьян по целому ряду вопросов, и выяснилось: каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме, 28% опрошенных не видят необходимости в дУше, 35% — в легковом автомобиле, 60% ответили, что не стали бы расширять свое личное хозяйство, даже если бы была такая возможность. 60% открыто признались, что не считают воровство зазорным. Лишь 5%, в принципе, готовы к предпринимательству, но прогнозируют, что будут с этим проблемы

+40
Honey badger - honeybadger: 08.07.15 23:33

60% открыто признались, что не считают воровство зазорным.

На самом деле интересно какой процент открыто признался, что воровать зазорно. Это ведь крамольная мысль в сегодняшней России.

+40
Павел - pavgod: 09.07.15 01:03

Даже российские наемники на Донбассе в шоке от мародерства террористического батальона «Восток». ВИДЕО

"Они сначала жгут, выдают за обстрел, а потом колесные пары вырезают, вывозят на металлолом. Вот здесь все целое стояло. Этот эшелон точно целый был. Вокруг ни одного трансформатора нет, все сп…жено. Все пустое кругом!" — рассказывают россияне, показывая уничтоженные вагоны и демонтированные трансформаторные будки.

+32
Грицько - perelayaniy: 08.07.15 23:05

Еще один, по моему, очень мощный текст. Виктор Ерофеев

http://www.newtimes.ru/articles/detail/99936/

 Оргии с хороводами

 Как крепостные, освобождаясь от гнета, постепенно утратили присущую им человечность и почему Бердяев ничего не написал о русском мракобесии

+40
Павел - pavgod: 09.07.15 00:47

Бердяев - певец русского виртуального менталитета. Он и его товарищи превосходили друг друга в красотах описания грядущего (или прошлого, но никак не настоящего) "русского мира", но не могли ответить на простой вопрос: "Господа хорошие, да где же вы всё это реально видели ?"

Это именно "высокодуховная" русская община вязала "стриженых девок", приехавших "из города" для того, чтобы лечить их и учить их детей, а связаных - волокла к уряднику, на экзекуцию. Период тогдашнего "вставания с колен" прекрасно описан русскими классиками, причём совершенно разной направленности - от левых либералов до охранителей-монархистов. События 1917 года были и остаются неким историческим артефактом. Уже через какие-то 10 лет всё вернулось на 50-100 лет назад, к феодально-фашистскому, полицейскому государству, обогащённое новым европейским опытом тоталитаризма и массовых репрессий. Бердяев, конечно, этого не увидел, не захотел видеть. Поэтому и остались от него только "мощные тексты", которые в России некуда, не к чему применить или приспособить...

+56
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.07.15 23:24

Он и его товарищи превосходили друг друга в красотах описания грядущего (или прошлого, но никак не настоящего)

Прям по Козьме Пруткову: "философ торжествует над предшествующими и последующими скорбями, но легко побеждается настоящей"

+40
Павел - pavgod: 09.07.15 04:15

Мой любимый Салтыков, гением городничего Угрюм-Бурчеева, предлагал победить этот извечный российский  дуализм

Школ нет, и грамотности не полагается; наука числ преподается по пальцам. Нет ни прошедшего, ни будущего, а потому летосчисление упраздняется. Праздников два: один весною, немедленно после таянья снегов, называется "Праздником неуклонности" и служит приготовлением к предстоящим бедствиям; другой - осенью, называется "Праздником предержащих властей" и посвящается воспоминаниям о бедствиях, уже испытанных. От будней эти праздники отличаются только усиленным упражнением в маршировке. Такова была внешняя постройка этого бреда.

+48
Михаил - mikhail-rom: 08.07.15 23:43

Пусть и не 89 идаже не 86%, но всё равно это страшно...

+24
Елена - helen0083: 09.07.15 00:54

Конечно, уважаемый Михаил, не 89 и не 86%, а примерно 10% ( по моему экспертному заключению), но это меньшинство чувствует и понимает, что начальство за них, а значит, они могут позволить себе что угодно. А когда придет новое начальство, это меньшинство мгновенно перестроиться, еще нас с вами будет гонять.

+40
Lina - lina: 09.07.15 01:27

Не буду спорить на счёт количества процентов. Но если даже допустить, что 10% процентов в стране умудряются диктовать свою волю остальным 90%, то это означает, что есть серьёзная проблема именно с этими 90%.

+32
Елена - helen0083: 09.07.15 01:43

10%  плюс жестокая репрессивная власть, убивающая в спину. Но с остальными 90% серьезная проблема - даже не одна- безусловно есть. Первая проблема, мне кажется, та самая, которую Ханна Арендт описала полвека с лишним назад: атомизация, разорванность общества.

+16
Lina - lina: 09.07.15 04:01

Не уверена, что она имела в виду что-то, похожее на нынешний путинский режим. Она ж говорила про новое понимание власти, основанное на идеологии, а не жажде власти или денег.

А у Пу и Ко кроме власти и денег в голове ничего нет.  

Но вообще, Ханна Арендт - не тот персонаж, идеи которого мне были бы близки, как, Вы понимаете.

+8
shimon - shimon: 09.07.15 06:04

Считаете ли Вы, что в России проблема атомизации, или наоборот - проблема роевого общества?

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.07.15 12:02

Считаете ли Вы, что в России проблема атомизации, или наоборот - проблема роевого общества?

Прошу прощения, что отвечаю на не мне адресованный вопрос. Полагаю, что имеют место обе проблемы, но атомизация - гораздо серьёзнее. Но обе названные вами причины - вторичны. Первично то, что я называю "давлением краткосрочности" - то есть, предпочитанием краткосрочных стратегий поведения. Например, когда человек полагает, что де "проще отдаться, чем объяснить, что не хочется", тогда и формируются деспотические (вертикальные) социальные структуры.

+8
shimon - shimon: 09.07.15 13:54

Но люди могут искренне считать, что "не высовываться", "быть с коллективом" лучше для общества в долгосрочной перспективе. Патриотичнее. Соборнее.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.07.15 17:20

Это иллюзорная долгосрочность, вид рационализации по Фрейду. Так и "отдаться" можно полагать долгосрочной стратегией (а то ведь может убить!). Но вообще-то, правильнее говорить о степени "информационной экономичности" стратегии; кратко- или долгосрочность - просто удобная и наглядная их разновидность. В самом деле - для построения долгосрочной статегии (строить ли дом?) нужно сделать долгосрочный прогноз, а это сложная обработка большого количества информации. То ли дело бутылка водки - глубоких размышлений не требуется, а прогноз вырожден в два действия: наливай да пей, и будет тебе счастье. Одновременно эта стратегия является и краткосрочной, так как отбрасывает из рассмотрения отдалённые последствия.

И именно такую склонность к "информационной экономичности" поведенческих стратегий я имел в виду под краткосрочностью. Что то "общинности", то её экономичность состоит в заданности готовым (врождённым) поведенческим шаблоном, где думать не надо вообще, а запуск этой стратегии осуществляется на основании буквально нескольких бит информации о внешней среде.

0
Lina - lina: 09.07.15 17:42

Это иллюзорная долгосрочность

Это по Вашему мнению иллюзорная долгосрочность. Человек может быть искренне с Вами не согласен и считать, что "так лучше" и вовсе не из соображений "оптимизации" (в том числе и мыслительной).

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.07.15 18:25

Субъективная искренность - вовсе не обязана совпадать с объективной. Например, в эксперименте Аша на конформизм, испытуемый вполне искренне полагал, что прямые имеют равную длину. Да, и, разумеется, "мыслительная оптимизация" происходит совершенно помимо сознания (как, кстати, и в вышеприведённом примере на конформизм; испытуемые фактически выбирали экономичный стиль принятия решений, но явно этого не осознавали, и сильно бы возмущались, если б им на это намекнули), поэтому нельзя говорить, что человек "действует из соображений мыслительной оптимизации". Да и вообще, "соображать" (кроме как "на троих") тяжкий мыслительный труд, который по возможности избегается. Как говорил Хаксли "Жизнь - неизбывное усилие, напривленное на уход от необходимости думать".

 

0
Lina - lina: 09.07.15 18:41

Субъективная искренность - вовсе не обязана совпадать с объективной.

А какой же искренность может быть, если не субъективной? :)

И никто не говорит, что человек не может избирать путь "оптимизации" (на самом деле "оптимизируют" все поголовно). Речь о том, что его точка зрения может быть и плодом долгих раздумий и споров, а не обязательно конформизма. С результатом размышлений мы, конечно, можем быть несогласны.

0
Lina - lina: 09.07.15 15:52

Мне кажется, ув. Шимон задал вопрос о проблеме атомизации vs. "проблема ролевого общества", а не о причине обеих (которой Вы считаете "краткосрочность").

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.07.15 17:04

Это не антиподы. Если отдельного индивида сравнивать с атомом, то родовое (клановое, семейное, узко-корпоративное, и т.д.) общество - общество молекул, собранных в аморфную массу. Организм - это горизонтальное (гражданское) общество.

0
Lina - lina: 09.07.15 17:24

Это не антиподы. 

Этого вроде никто не говорил.

+16
shimon - shimon: 09.07.15 17:59

Но мой вопрос это фактически в какой-то мере подразумевал: если не антиподы, то вопрос о том, какая проблема стоит в России - атомизации или роевого общества - некорректен. Возможны обе одновременно даже в одном и том же случае.

+8
Lina - lina: 09.07.15 18:18

Вопрос, быть может, и некорректен, но не все взаимоисключающие вещи - антиподы. Я только об этом.

+8
shimon - shimon: 09.07.15 19:27

А что Вы называете антиподами?

Антипод - противоположные, противостоящие; — в общем смысле, что-нибудь противоположное чему-то другому в чём-либо: антиподы — парные альтернативы.

+48
Lina - lina: 10.07.15 03:58

А что Вы называете антиподами?

То же, что и Вы.

Но если карандаш красный, а значит, никак не может быть синим, то это же не значит, что красный и синий карандаши - антиподы.

Что, если не "атомизация", то обязательно - "рой"?

+16
shimon - shimon: 09.07.15 19:48

Понял, спасибо.

+8
shimon - shimon: 09.07.15 21:28

Что, если не "атомизация", то обязательно - "рой"?

Нет, конечно. Но, думаю, это само по себе не мешает им быть антиподами.

+8
Lina - lina: 09.07.15 21:48

Не мешает.

0
Honey badger - honeybadger: 13.07.15 06:48

Что, если не "атомизация", то обязательно - "рой"?

"Рой" мне кажется это не совсем то же, что община или клан. В общине или клане все же возможно сохранение индивидуальности, хотя социальные роли безусловно превалируют. Рой означает потерю индивидуальной ценности, низведение от социальной роли до уровня функции.

+8
Lina - lina: 11.07.15 23:17

Именно.

+8
shimon - shimon: 12.07.15 02:48

Согласен. Выражение "роевое общество" я взял от защитников русской общины, именно так ее описывающих. Но этот эпитет преувеличен по отношению к общине.

0
shimon - shimon: 09.07.15 19:23

Это не антиподы.

Думаю, что иногда все же антиподы: человек в общине или клане не чувствует себя одиноким, и нередко эти структуры могут в какой-то мере заступиться за него перед властью.

+24
Дмытро - dmyitro: 10.07.15 03:28

Скорее, уважаемый Шимон, не заступиться перед властью (нет такого в совке/орде, чтобы кто-то посмел за кого-то заступаться перед самой Властью!), 

а подсознательно чувствовать своё бессилие, испытывать унижения и ничтожность легче в толпе подобных рабов под совместные байки, как Иван-дурак объегоривает царя, а русский дурачит немца и француза ("летят, короче, в самолёте немец, француз и русский..."), ну и бесконечное множество такого самообмана, вплоть до "Великой Победы" и "в ядерный пепел"...

+24
shimon - shimon: 10.07.15 05:00

В России и впрямь такого обычно не было, чтоб община заступилась перед властью. Поэтому я написал "иногда". Скажем, у кавказских горцев клан иногда мог заступиться. В католических странах церковь иногда могла заступиться, даже при диктатурах.

+16
Дмытро - dmyitro: 12.07.15 03:06

Да.

+48
Павел - pavgod: 09.07.15 01:48

Борис Гребенщиков на концерте назвал "сволочью" протоиерея Чаплина

Читаю в газетах, что сама православная церковь в лице своего великого секретаря говорит, что России нужна война. Какая же сволочь! Слава Богу, что есть много священников из России, которые говорят: "Спасибо, что вы сказали, что мы так не думаем".

+24
Павел - pavgod: 09.07.15 01:25

На правах антирекламы.

Глава "фабрики троллей" создал новую фирму и уже ищет работников, готовых писать тексты по заданию

В интернете уже появились вакансии от возглавляемой Быстровым "ГлавСети". "Компания "ГлавСеть" предлагает пройти обучение и стать профессионалом своего дела! ООО "ГлавСеть" является информационным агентством, которое занимается освещением основных новостей в сфере социально-экономических, культурно-массовых, спортивных событий, происходящих на территории Санкт-Петербурга и других областей РФ", - говорится в одном из объявлений

+16
Lina - lina: 09.07.15 20:48

В ближайшее время они могут переехать в бизнес-центр "Ленинец" на станции метро "Черная речка"

Они будут "бумагу марать" у "Черной речки".

+8
Михаил - mikhail-rom: 10.07.15 10:18

Много чести для этой шантрапы - сравнивать их с Пушкиным...

+8
Lina - lina: 10.07.15 14:01

Вы правы.

+24
shimon - shimon: 09.07.15 01:35

Интересный текст Шендеровича, хоть и не такой уж короткий.

+48
Павел - pavgod: 09.07.15 02:44

Госархив опубликовал доклад о "героях-панфиловцах": подвиг был выдуман газетой "Красная звезда"

Публикация доклада может повредить работникам киноиндустрии, которые решили снимать фильм о легендарных бойцах. Продюсер фильма "28 панфиловцев" назвал развенчивание подвига солдат "ослаблением нравственных опор народа".

Совсем уж плохо стало дело со скрепами и нравственными опорами...

Чувствую я, скоро совсем забанят гнездо измены  - Госархив...

+24
Павел - pavgod: 09.07.15 04:35

"Династия". Смертельное оскорбление

Благотворительный фонд "Династия" объявил о ликвидации. Его основатель Дмитрий Зимин оскорблен ярлыком "иностранный агент"

Фонд "Династия", основанный Дмитрием Зиминым для поддержки образовательных, научных и просветительских проектов, принял решение о ликвидации. Об этом в среду сообщается на сайте фонда. Исполнительный директор "Династии" Анна Пиотровская подтвердила РБК информацию о решении закрыть фонд. "К сожалению, это правда. Совет директоров получил необходимые документы, на основании которых в минувшее воскресенье было принято решение о ликвидации организации", – сообщила Пиотровская.

...Исполнительный директор фонда заверила, что все обязательства перед благополучателями, которые есть у "Династии" в настоящее время, будут выполнены.

...26 мая на закрытой встрече с российскими бизнесменами российский президент Владимир Путин подверг сомнению правильность решения Минюста

...17 июня Тверской суд Москвы оштрафовал фонд "Династия" на 300 тысяч рублей за отказ добровольно регистрироваться в качестве иностранного агента

...Представители российской науки обратились с открытым письмом к главе Минюста Александру Коновалову и потребовали исключить "Династию" из списков иностранных агентов. Под письмом подписались 10 академиков и 18 членов-корреспондентов РАН. Среди них академики Владимир Захаров, Леонид Келдыш, Александр Кулешов, Валерий Рубаков, Сергей Стишов, Виктор Васильев, Николай Кардашев, Алексей Старобинский, Роберт Сурис и Александр Чаплик.

Ну кто это такие для Министра ? Вот если бы это был протоиерей Чаплин, или даже  сам Херург !

+44
Михаил - mikhail-rom: 09.07.15 09:42

В.Шендерович. ОЧЕРЕДНОЙ НЕВМЕНЯЕМЫЙ

"Бывший диктатор Гватемалы генерал Эфраин Риос Монтта, обвиняемый в геноциде индейцев в годы своего правления, в настоящее время тяжело страдает от когнитивного расстройства и настолько ослаб умом, что не может участвовать в судебном процессе и затрудняется нести ответственность за совершенные преступления.

Сия новость дня, в сущности, совсем не новость. Это у них профессиональное, у диктаторов.

Как ломать через колено страны и рулить космосом — так они титаны мысли, гаранты безопасности и надежда человечества. А как отвечать за наруленное — немедленно притворяются деревяшкой, как врач Богомол из книжки про Буратино.

Пиночет, помнится, тоже оказался слабоумным, едва взяли его за жабры. Такой вот типовой, слабый на голову генералитет.

По случаю чего хочу еще раз пожелать ныне действующему (у нас) титану мысли долгих лет жизни и, главное, крепкого психического здоровья.

Очень хочется, чтобы он участвовал в процессе как можно дольше."

http://www.ej.ru/?a=note&id=28101

+24
Павел - pavgod: 09.07.15 14:43

«Газпром» уже расторгает контракт на строительство первой нитки «Турецкого потока»

Что и требовалось доказать: европейцам эта «труба» нужна не более, чем украинцам. Зачем она России (кроме как Украине нагадить) - в РФ и сами, похоже, понять уже не могут.

Это уже мало похоже на "конфликт башен Кремля", а больше - на то, что у этих башен сносит крышу...

+56
Павел - pavgod: 09.07.15 14:57

Малайзия представила проект резолюции о трибунале по "Боингу"

В проекте документа говорится, что СБ ООН должен "сформировать международный трибунал с единственной целью - добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года"

"Шаги командора", вернее - к командору...

+96
Михаил - mikhail-rom: 10.07.15 10:11

Фотографии страны, одуревшей от патриотизма.

Хорошо написал редактор "Новой" Дм.Муратов:  "Президент России сумел дать людям счастье, минуя стадию их благополучия…"

+56
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.07.15 12:45

дать людям счастье, минуя стадию их благополучия…

Любая винная лавка это умеет...

+40
Грицько - perelayaniy: 10.07.15 14:00

!!!

Можно добавить еще разновидности индоктринации типа пропаганды и религии и, прости меня господи, наркотики.

-105
Виталий Литвин - vitl: 10.07.15 15:12

он, этот редактор Новой, он словно не росссиянин. Может просто - москвич?

повторю еще раз. Основа 86% - это именно благополучие. Какого не было никогда!

Никогда - с 17 года не было у нас полных полок в магазинах, причем не в какой-нибудь 100-ой секции ГУМа, а для всех. Самый простой пример: у каждой семьи теперь есть машина. У многих - многих! - не не одна

Никогда не было такого массового строительства, причем в регионах - это частное строительство! То есть возможность самому построить себе дом. Очень это заметно по разговорам в оффисах, когда лет семь назад главной темой было: у кого какая машина и о проблемах с ней. Года три назад темой стало - строительство своего дома: какой утеплитель, какая система теплого пола, что на кровлю. Не удивлюсь, если через год... если всё не рухнет вдруг и страшно... этими темами станут система капельного полива, сорт семян для газонов...

Никогда не было и такого здравоохранения! Чтобы в городской больнице №2 был томограф, а в скорых - антиинфарктные системы...

Никогда не было - удобных банков!

*

для наших зарубежных коллег все эти перечисления, должно быть, смешны, но когда к ним приходишь всего за 10 лет -- это очень впечатляет. Очень.

*

ну и еще одно: может всё  это характерно только для "благополучных регионов". Белгород - именно такой. А во что превратили Краснодарский край, когда я оттуда уезжал - тот ужас  тоже помню. Впрочем, это было до 2003 года -- до рывка.  И "батько"  Кондратенко как раз тогда сняли.

*

и еще один безусловный показатель этого благополучия, уверенности в завтрашнем дне - появившаяся рождаемость.

интересно будет посмотреть, как бабы проголосуют  животами про империю и "скрепы". Бизнес уже проголосовал укреплением доллара в два раза. Теперь их очередь.

 

+80
Павел - pavgod: 10.07.15 15:46

Заманчивая и "красивая" сказка для 89% о невиданном доселе благополучии россиян. Это простая игра на средних цифрах, плюс столь же простая проедаловка того, что должно было идти в накопление национальных фондов и оставаться следующим поколениям (?) россиян. Откуда может быть благополучие при тотальном обвале собственного производства ?  Никакие "нефть и газ", дёготь, пенька, щетина не могут дать "благополучия" огромной, милитаризированной до предела стране. Спорить не хочу, просто советую внимательно присмотреться к реалиям жизни. Для многих "чудеса НЭПа" и 2-3 "торгсина" затмевают голод и крайнюю нищету страны, а 1950-е годы вообще видятся преддверием рая, а не началом конца ...

P.S. Ну, а "повысившаяся рождаемость" (при резко выросшей смертности) - это вообще что-то, критерий раннефеодального  общества - больше рабов на плантации  ! Наивысшая рождаемость сегодня в наиболее бедственных странах, а нулевая (и даже отрицательная, если не считать иммиграцию) в богатейших. Правда, всегда можно сказать, что "богатство" и "благополучие" - не одно и то же...

0
Виталий Литвин - vitl: 11.07.15 19:46

Уважаемый Павел,

"повысившаяся рождаемость" - это не уровень феодолизма, это уровень выживания, нации,  вида. Богатейшие страны - это страны не с нулевой рождаемостью, а с нулевой пассионарностью, когда женщины не решаются на главное приключение своей жизни. Да и то... Во Франции -- рождаемость ненулевая, не только благодаря арабам, а благодаря экономическим условиям: рожать выгодно для семейного бюджета,  в  США обходятся и без этого

у нас пассионарность еще есть, не было уверенности, что ребенка (-ов) можно будет  вырастить, что  ему будет хорошо

...при резко выросшей смертности, рождаемость повысилась после 2003 года, когда смертность - начала падать.

 "богатство" и "благополучие" - не одно и то же..." -

для рождаемости нужно именно - благополучие: уверенность, что завтра будет не хуже, чем сегодня. Когда я уговаривал жену на третьего ребенка,(92 год)  у нас был очередные  обильные надежды на богатство, и одним из доводов: хоть родишь,  наконец, как человек. в Майкопе -- в  платной клинике ...  А рожала... Чтобы я вызвал скорую, ко мне поле на велосипеде приехал сын: я полол кукурузу...

А в 2011 сын, имея, очень средненькие оценки  по ЕГЭ, ну, очень средненькие, поступил на бесплатное отделение -- конкурентов практически не было...

+8
Lina - lina: 11.07.15 23:24

рожать выгодно для семейного бюджета

?

+8
shimon - shimon: 12.07.15 05:42

Смотря кому. Во Франции есть сотни тысяч семей, которым это выгодно, они и получают основную массу этих Allocutions familiales. Это в основном иммигранты и потомки иммигрантов из Африки.

0
Lina - lina: 12.07.15 13:13

Но мне казалось, ув. Виталий совсем не этих имел в виду...

0
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 15:13

я не знаю, что такое Allocutions familiales.

Но я читал, что пособия на детей не  зависят от происхождения и уровня жизни. Вот из статьи Монд за 2011:

Во Франция «затраты на воспитание ребенка сильно социализированы», подчеркивает Паскаль Брей, руководитель проекта демографических исследований Национального Института статистики и экономических исследований (INSEE). Наличие яслей, бесплатных детских садов для детей старше трех лет, семейных пособий, направленных на поддержание рождаемости приносят ощутимую поддержку семьям.

Всем семьям, а не только - имигрантам. Вот здесь подробно и с  таблицами. Но они не очевидны и мне недосуг с ними разбираться

вот оттуда:

...(в 2007 г. - 171,06 евро) в месяц на семью. При рождении или усыновлении двух и более детей пособие умножается.

Базовое пособие может объединяться с пособием, связанным с присутствием родителя дома с ребенком, а с 1 января 2007 г. - с пособием по поддержке семей, усыновляющих детей.  ...

1.3. Дополнительное пособие при свободном выборе способов ухода за ребенком...

то есть на двух детей только  базовое пособие  составляет 340 евро, это выше наших теперешних средних зарплат... и - бесплатные садики... для всех. У нас - очереди.... А частные - очень дороги, не для бюджета средней семьи.

но французы хвастают, что потихоньку создан общественный стандарт: семья должна иметь не менее двух детей, иначе - не семья... Кстати, и у нас в среде бизнесменов (которые чего-то  сумели добиться) тоже были модны разговоры о своих детях (это - 05-10 годы, теперь - не знаю)

+24
Lina - lina: 15.07.15 21:57

Allocations familiales - семейные пособия. 

Но обычно люди работают, чтобы потратить деньги на детей, а не заводят детей, чтобы получить за это деньги. :)

У нас вот помощь на детей гораздо меньше, чем во Франции, а рождаемость гораздо выше. (2 ребёнка на женщину во Франции vs 3.5 ребёнка на женщину у нас). При этом 13 % рождений во Франции приходится на семьи, где оба родителя иммигранты, ещё 15 % — на семьи, где один из родителей иммигрант

По-моему, Вы слишком большое значение придаёте материальной составляющей, ув. Виталий.  Уровень жизни - очень важно, очень, но он - не всё. И мне кажется ошибкой объяснять поддержку Пу  только им одним.

+16
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 18:59

"...поддержку Пу  только им одним" - 90%, что он уже президент - ещё 10.

но всё это - пассивная поддержка. Лужкова "поддерживало " не меньше. и где они были, когда его снимали?

+8
shimon - shimon: 12.07.15 21:12

Но я читал, что пособия на детей не  зависят от происхождения и уровня жизни.

Разумеется, не зависят, еще не хватало, чтобы давали только выходцам из Африки...

Но значение одной и той же суммы очень разное для разных семей. И расходы на ребенка в разных семьях принципиально разные. И утерянный в результате сидения с ребенком доход очень разный. 

Именно независимость размера пособия от уровня жизни делает это пособие ориентированным на бедных и необразованных. В отличие, например, от налоговых пособий, получаемых в основном представителями среднего класса.

+16
shimon - shimon: 12.07.15 21:16

Всем семьям, а не только - имигрантам. 

Разумеется, 340 евро в месяц для подавляющего большинства французов не лишние. Но отсюда никак не следует, что большинству французов экономически выгодно иметь детей. Нужно, чтобы помощь от государства сильно превышала расходы семьи на ребенка, включая потраченные время, заработок и усилия. Это - если мотивы рождения ребенка экономические. При многих других мотивах справляются и без пособий, или с минимальными.

+48
Lina - lina: 12.07.15 21:23

При многих других мотивах справляются и без пособий, или с минимальными.

Бывает, люди тратят огромные деньги, чтобы того ребёнка завести. Вот, когда было землятресение в Непале, проблема была с людьми, которые приехали туда именно с этой целью.

+8
shimon - shimon: 12.07.15 21:27

Точно.

0
Honey badger - honeybadger: 13.07.15 06:43

Бывает, люди тратят огромные деньги, чтобы того ребёнка завести.

Меня покоробило от фразы "рожать для семейного бюджета", но еще больше - предположение, что ребенка можно заводить потому что это модный тренд и тема для салонных разговоров. У нас довольно неплохие пособия на детей, но они привязаны к уровню дохода и конечно на них не разбогатеешь. Первый год содержания ребенка обходится примерно в 10000 долларов. Тем не менее я заметил что рожать стали больше, в том числе и эмигранты. Для них мне кажется главным мотивом является то что ребенок вырастет в нормальных условиях (то есть не заводят для собственного благополучия, а раньше не заводили по причине неблагополучия, рисков и т.д.).

+16
Lina - lina: 13.07.15 06:54

предположение, что ребенка можно заводить потому что это модный тренд и тема для салонных разговоров.

Я что-то пропустила? Кто высказывал такое предположение?

0
shimon - shimon: 13.07.15 07:20

И где теперь те салоны...

0
Honey badger - honeybadger: 13.07.15 13:07

Я что-то пропустила? Кто высказывал такое предположение?

Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 08:13

Кстати, и у нас в среде бизнесменов (которые чего-то  сумели добиться) тоже были модны разговоры о своих детях (это - 05-10 годы, теперь - не знаю)

0
Lina - lina: 13.07.15 14:21

Первый год содержания ребенка обходится примерно в 10000 долларов.

А что за сумма такая? Как это можно определить? Да  и зависит от многих  причин  - первый ребёнок или нет, того, что родители считают важным, окружения ...

0
Honey badger - honeybadger: 14.07.15 02:29

А что за сумма такая? Как это можно определить? 

Конечно, это очень приблизительно и усредненно. Реальная цифра зависит от многих факторов. Я просто пытался показать, что никакие пособия не делают ребенка "прибыльным". В эту сумму входят оценка частичной потери дохода при условии, что мать берет отпуск на весь год, а отец на положенные ему 5 недель (государство оплачивает эти отпуска на 70% и только некоторые компании доплачивают, но в любом случае теряются премии и бонусы), и покупка необходимых вещей (кроватка, строллер, car seat, одежда и прочее). Разумеется, если у матери очень маленькая зарплата, какие-то вещи перешли от старшего ребенка или куплены second-hand, расходы будут меньше. А если она получает 100k и покупает строллер дороже чем у принца Джорджа (у него кстати довольно скромный :)), цифра может быть и больше.

+8
Lina - lina: 14.07.15 03:18

У нас помощь от государства гораздо-гораздо меньше. 

Правда от одежды и игрушек обычно не знаешь куда деваться. :) Родственники, соседи ... 

0
Honey badger - honeybadger: 14.07.15 11:03

Правда от одежды и игрушек обычно не знаешь куда деваться. :) Родственники, соседи ... 

Здесь тоже :) Для этого придумали специальный ритуал - baby shower. Обычно будущих родителей предупреждают что до этого мероприятия не стоит покупать вещи.


+8
Lina - lina: 14.07.15 14:54

Для этого придумали специальный ритуал

Хорошая вешь, правильная. :)

Правда одним разом дело не кончается ... :)

0
shimon - shimon: 12.07.15 21:07

Но мне казалось, ув. Виталий совсем не этих имел в виду...

Не только этих. Но фраза

рожать выгодно для семейного бюджета

объективно верна прежде всего именно для этих.

+16
- : 11.07.15 21:02

Видишь в поле

трактор что то пашет?

Видишь из заводов дым идет?

С каждым днем страна живет все

краше, неустанно двигаясь вперед!

+320
admin - admin: 10.07.15 17:07

Самый простой пример: у каждой семьи теперь есть машина. У многих - многих! - не не одна

Очевидная неправда. Легко проверяется - хоть по статистике, хоть по личному наблюдению за двором и подъездом

Очень это заметно по разговорам в оффисах,

А Вы не заметили, что в "офисах" работает не вся страна? И даже не все жители больших городов? 

Никогда не было и такого здравоохранения! Чтобы в городской больнице №2 был томограф

Сотовых телефонов при Горбачеве тоже не было... Возвращаясь к больнице - лучше стало ТОЛЬКО  ТО, что теперь за томографию я могу заплатить 8.600 руб (половину типичной зарплаты в Самаре) в кассу. т.е. томография стала доступна и тем, кто не включен в систему "административного рынка взаимных одолжений".

ну и еще одно: может всё  это характерно только для "благополучных регионов".

Это (такое восприятие реальности) характерно для тех 10-15% населения, кому удалось заскочить на подножку трамвая. Я уже многократно наблюдал странную особенность их мировосприятия: они искренне считают, что так хорошо, как они, может жить в сегодняшней России каждый, если он не пьяница и не идиот. Я уже писал здесь, но повторюсь - с огромным нетерпением хочу увидеть очередь этих "состоявшихся мужчин", этих "менеджеров по хэдхантингу в баблопилинге" к пункту раздачи бесплатного горохового супа.

P.S.  Впрочем, есть два пункта. в которых Вы абсолютно правы:

- никогда прежде за среднюю дневную зарплату нельзя было купить ЧЕТЫРЕ бутылки водки

- никогда прежде за месячную пенсию нельзя было купить ДВА зомбоящика

+24
Грицько - perelayaniy: 10.07.15 17:17

Члену моей семьи приходится часто проходить исследование на томографе. Цены от 300 (в руку) до 600 гривен (в кассу). То есть, приблизительно от 1/4 до 1/2 минималки в 1200  гривен. Средняя по Киеву порядка 3 500 гривен.

+24
Lina - lina: 10.07.15 17:44

от 300 (в руку) до 600 гривен (в кассу)

Тут другие проблемы. У меня знакомый ездил в Умань через Киев. Именно так он и описывает способы решения проблем в Украине.

+24
Вадим - vadim-astanin: 10.07.15 18:10

Томограф в больнице? А что это? У нас до сих пор снимки делают рентгеновским аппаратом.

Относительно машин. В этом есть большая доля правды. Например, простые работяги со следами глубокого ума на лице, возникающими вследствие длительного и регулярного чтения книг, от 0.5 и выше, у нас ездят на импортных машинах, даже на джипах, и не только корейских и китайских. Причём, таких людей я видел достаточно много. Работа на вахте, нефтянка, газовики. Поэтому, они, несомненно, вполне довольны и всецело поддерживают... Причём, российских машин почти на дорогах не видно. Последнее наблюдение: появилось много мотоциклов (от "Харлеев" до китайских, квадроциклов, а снегоходы у многих появились с начала 2000-х). И да, машин в некоторых семьях (работяг, а не менеджеров и чиновников) несколько. Вот, наблюдаю из окна через дорогу: изготовляют люди срубы на продажу - была одна китайская, сейчас и вторая - джип корейский.

Относительно частных домов и коттеджей. Много построено и много строится. Началось с 2000 годов и сейчас продолжается, несмотря на санкции и кризис.

Магазины: цены выросли, но ассортимент остался прежним, то есть, есть что выбрать.

Относительно рождаемости: беременные девушки и молодые мамочки с колясками ходят буквально табунами (визуально по сравнению с 90-ми и 2000-ми), но уровень смертности всё равно немного превышает уровень рождаемости, как и количество браков и разводов (примерно равны).

И да, регион считается "донором".

+8
Lina - lina: 10.07.15 18:24

Томограф в больнице? А что это? 

Томос по-гречески, кажется, значит "сечение". Засовывают пациента на движущейся к в этакий туннель и вращают этот "туннель" (несколько тонн) вокруг него. Каждый оборот даёт сечение пациента (складываются особым способом рентгеновские данные, полученные с разных углов). Одновременно кровать продвигается внутрь. Получается набор слайсов (нечто вроде виртуальной нарезанной "колбасы"). Из этих слайсов можно восстановить трёхмерную картинку того, как пациент выглядит внутри.

+24
Вадим - vadim-astanin: 10.07.15 21:40

Вопрос был риторический. Я знаю, что такое томограф. Даже что такое магнито-резонансный томограф. Только вот в нашей больнице его как не было так и нет. А когда было необходимо, мне, уж извините, делали рентген. Тогда, конечно, было не до жиру очень, но сейчас я об этом вспоминаю с ужасом. Да.

+32
Lina - lina: 11.07.15 21:40

А про какой город речь, напомните пожалуйста.

На счёт рождаемости в России:

Изменение возрастного профиля рождаемости, его «постарение» — общеевропейская тенденция, возникшая в 1970-е (причем без всякого материнского капитала). Россия присоединилась к ней с некоторым опозданием и стала быстро наверстывать упущенное. Кстати, аналогичные процессы наблюдаются сейчас и на Украине. Поэтому увеличение числа потенциальных матерей в возрасте 25 лет и старше и интенсивность рождаемости в указанном возрасте и обеспечили прирост числа рождений. Вклад в данный процесс более молодых женщин был незначительным.

Но сейчас рост численности женских возрастных групп с растущей рождаемостью подошел к концу — численность группы 25-29-летних женщин достигла максимума в 2012 году, после чего будет сокращаться. Уже к 2017-му она снизится более чем на миллион и станет меньше, чем была в 2000-м. Для 30-34-летних точкой перелома будет 2018 год, когда к данному возрастному рубежу вплотную подойдет малочисленное поколение 1990-х годов рождения. Мы стоим на пороге снижения числа рождений, поскольку поддерживать нынешнее их количество при таком сокращении числа потенциальных матерей едва ли будет возможно. Поэтому в ближайшем будущем нас снова ждет естественная убыль населения.

Это вам выглядит логично? Похоже на правду?

+40
Павел - pavgod: 10.07.15 21:19

Сотовых телефонов при Горбачеве тоже не было...

Таки были. В каждом областном (и просто - крупном, важном) городе работала система, обслуживавшая целую сотню абонентов "подвижной связи".  Даже сейчас она частично сохранилась, для "первого лица", куда бы его не ехало. Даже для нескольких. Только тогда в качестве ретранслятора летал кругами по 20-50 км над точкой спецборт Ил-18ТД, а теперь - Ту-204. И если бы не пришла техника и технологии из Европы (а теперь - из Китая и Кореи), так бы и осталось по сей день.

Я не хотел сыпать соль на раны, но стоило бы всё это нынешнее российское благолепие соотнести с суммой кредитов, в том числе - и безнадёжных, за которые всё равно придётся рассчитываться, не этому, так следующим поколениям. Греция тоже жила припеваючи, как никогда ранее. Настолько, что греки (а также португальцы, испанцы, итальянцы...) лёгко нанимали тысячи имигрантов, в том числе из Украины и России. А вон как дело обернулось...

к пункту раздачи бесплатного горохового супа.

Скорее - соевого...

+40
Павел - pavgod: 10.07.15 22:53

Никогда не было и такого здравоохранения!

Навеяло старый анекдот

- Чем хороший врач отличается от плохого ?

- У хорошего врача от чего лечат, от того и помирают...

О медицине надо не по томографам судить, а по кобзонам...

+24
Виталий Литвин - vitl: 11.07.15 19:14

уважаемый Павел, Кобзон - это следующий уровень. Я и не говорю, что у нас медицина - лучшая в мире. я говорю, что в Белгороде ее уровень покрывает веер обычных заболеваний.

а что Кобзону прилетела кармическая ответка - достаточно прозрачно. Всем им ещё аукнется... Дети умирают, а они ведь живут же... Законы о кружевных трусах принимают

+32
Павел - pavgod: 12.07.15 17:09

Уровень медицины, её цель и задачи - это состояние здоровья населения. Пусть и без томографов и компьютеров, без трансплантаций и чудесных исцелений, но с чистой, проветренной палатой, нормальной едой, ванной и, извините - туалетом. И без беготни за медикаментами, справками, подписями и в поисках трезвой сиделки. Так, как было в среднем доступно средним гражданам  в средних европейских странах ещё в 1950-х. А к концу 1970-х - стало доступно абсолютно всем. И без доброго великого вождя, а на заработанные. С возможностью потянуть в суд вора, неуча или хама, потому, что "за свои". Вот что я понимаю под нормальным уровнем медицины. Мы не можем (а очень нужно) поднять пенсионный возраст - просто не доживает народ. А если и доживут, то работники из них будут - сами знаете. А в европах те "кому за 60" ещё жизненные планы строят и новые профессии осваивают, а 80+ летние пенсионеры заполонили весь туристический мир. Иначе получается, что уровень медицины - сам по себе, а "веер обычных заболеваний" - тоже.

А кобзон тут простой маркер, и даже не медицины, а "общественной" морали...

+3
Виталий Литвин - vitl: 11.07.15 21:35

Марк Семенович, мне очень не хочется пререкаться с Вами. О безмерном уважении в моём возрасте говорить как-то не принято, но...

У Роберта Рождественского мало классных стихотворений, но встречались классные стихи(строки), вот из ст-я о Че Геваре:

"...я сделал, что мог,

если б каждый, что мог, однажды решился

и  сделал!"

Вы - сделали. Я своё - нет.

И я уже писал Вам: Ваша книга "Окончательный диагноз" - будет образцом для будущей "Истории "Великой Отечественной"" С севера на юг, по армиям, дивизиям, полкам -- поденно.. С документами из обеих сторон линии фронта. ( Хотелось бы чтобы еще и со ссылками на поименные  списки подразделений, списками потерь.... С возможностью поиска... Ведь  в гипертексте это организовать можно...)

И Вы дали ответ, почему это еще не сделано:  потому что сделать это --  значит признать две правды: о чудовищной некомпетентности -- всего: снизу доверху!  с очень редкими исключениями - командного состава, и о полном -- в лучшем случае! -- равнодушии к исходу боев, исходу войны - состава рядового.

То есть о том, что  СССР показал свою несостоятельность даже не в 91 году, а на полвека раньше... 

**

Но всё-таки. Я указал, про благополучный регион. Куйбышев к таковым не относится.

Оффисы, мои сыновья работают в оффисах - один программист, другой строитель-проектировщик, я работал на заводе, но тоже в оффисе - прораммист.  Я - о таких.

Машины - кто хотел купить машину - купил ее. Это не обязательно феррари или "даже" Приора -- это может быть "пятерка" за тысячу баксов или как мой сын-строитель ее называл - "машина начинающего бизнесмена" - "четверка", штоль? У него самого сейчас подержаный "Тийда"

У меня машины нет.

Больницы. Недавно жена пережила операцию - всё обследование, все анализ бесплатно(и всё - в одном корпусе! а не "а анализ мочи -на улице Коминтерна"), в конце лечения она поинтересовалась, сколько с неё? - стандарт: выписавшись, перед уходом отдать 2000 медсестре.  То есть сугубо добровольно. ( Лет 8-10 назад с аналогичным заболевание на скорой увезли старшего сына (в другую больницу), а него тогда даже полиса не было. Вылечили. На вопрос, сколько с нас, жене ответили: ну, вообще-то лечение у нас бесплатно...  и жена с таким облегчением выдохнула, что продолжения не последовало. Тогда у нас было совсем тяжко.)

Зимой у моей героической тещи резко скакануло давление, мы думали инсульт - тещу на скорой увезли, сделали томограмму головного мозга, инсульта нет. Мы оплатили обратную доставку тещи домой - 800 рублей. На такси это стоило бы 200, но таксист не понес бы носилки.

Я не отношу себя к 10% ни даже к 15%. "лучших".  Я как-то уже давно заметил: что происходит со мной - это для большинства моего круга -- круга технической интеллигенции, к коему, полагаю принадлежите и Вы.

"P.S.  Впрочем, есть два пункта. в которых Вы абсолютно правы:

- никогда прежде за среднюю дневную зарплату нельзя было купить ЧЕТЫРЕ бутылки водки

- никогда прежде за месячную пенсию нельзя было купить ДВА зомбоящика" -

это типичная пропаганда, слепленная по лекалам из тех  же зомбоящиков - потому, хотя бы, что еще и...

...никогда прежде я не мог зайти в магазин и купить - отличный инструмент, не мог заказать по телефону, чтобы мне привезли 2 доски определенного размера! не мог зайти на сайт радио СВОБОДА, не мог поверить, что мы когда-нибудь выйдем на такое: в Америке каждый день выпускается новая книга фантастики!!   Не мог поверить, что наша средняя фантастика будет не хуже средней американской... ну и так далее ...хотя бы,  то, что у меня есть Ваши книги,  купленные в наших магазинах. :)

всё и так не хорошо, не надо ухудшать существующее.

Еще раз: с уважением...


 

+24
Lina - lina: 11.07.15 22:55

Я указал, про благополучный регион. Куйбышев к таковым не относится

Какой процент населения живёт в благополучных регионах? Какой процент населения благополучных регионов благополучен?

-16
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 00:32

Уже солидный. Да одна Москва - сколько там 10 млн 15 - почти 10% населения.

Но даже о неблагополучных. зарплата в 100$ в 90-х-00-ых  от зарплаты в 500$ в 13-ом  (16 000 руб при цене 30 руб/доллар)- это отличие?

а вот 250 - это уже мало, но до наших доходит долго. думают - это временно, что потихоньку все вернется...

 

 

+8
Lina - lina: 12.07.15 00:38

Уже солидный.

Уже? Я так понимаю, ещё.

И всё равно не объясняет 89%. Москва - это всего 10% населения. А ещё сколько?

0
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 02:58

надо же, я и не ожидал:

Рейтинг регионов по уровню жизни семей

Белгородская область - 32 место -ттолько, то есть тридцать регионов живут лучше!

Самарская - 55-ое. 

повторю, что в 13 году я считал себя вполне обеспеченным человеком, со средней по городу зарплатой.

При этом конечно, надо учитывать, что я живу в городе, здесь уровень жизни выше, чем по области.

 

+16
Lina - lina: 12.07.15 04:21

Вы не ответили ещё на один важный вопрос. "Какой процент населения благополучных регионов благополучен"?

Вот в Белгороде есть коттеджные районы. Какой процент жителей белгородской области в них живут?

Есть район коттеджа и есть "город" с д. садами, школами, больницами и прочей инфраструктурой. Если это всё "там", то вне "тама" живёт относительно немного людей, нет?

+16
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 15:35

Уважаемая Лина. В списке 83 региона. Вполне благополучный Белгород - на 32 месте. То есть уже получаем - треть.

хотя Москва - это не 1/83 по населению - гораздо больше, но и республика Саха - тоже не 1/83 - меньше. в общем так оно, наверное, и есть.

но повторю, и 600$ которые в Самаре стабильно получали в 13 году - это не 100, которые время от времени (у меня задержка по зарплате достигала полугода) платили нам с 92 по 01 приблизительно... Было очень тяжело, очень.

И это было не худшим вариантом... Мне очень запомнился какой-то круглый стол на 1-ом канале, году в 2005-07... Кажется у Познера... Там сидели экономисты спорили о чем-то, а Егор Гайдар даже как-то не в тему вдруг сказал: "Я до сих пор не понимаю, как мы тогда избежали большого голода... По-настоящему большого голода. Вот не понимаю..."

И не только голода... Я здесь как-то уже упоминал, как радовались в моей семье, когда я принес домой мыло... Из гуманитарной помощи, присланной на больницу -- нет, не для больных, для персонала.

+32
Павел - pavgod: 12.07.15 17:21

Я до сих пор не понимаю, как мы тогда избежали большого голода

В центре богатейшего сельскохозяйственного региона, со 100% обработаных земель, массой машин и техники (тогда ещё порезать и пропить вроде не успели), с огромным числом т.н. "безработных". Вот и я не понимаю, но только - как там "голод" мог возникнуть.....

Теперь, я понимаю, всё там цветёт и колосится...

+8
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 19:10

самое простое, я неоднократно читал, что колхозы в 91 просто не убрали урожай. не стали убирать.  

а сейчас... белгородская область - это несколько крупных птицефабрик, свиноводческие фермы... наш губернатор грозится накормить всю Россию... И недавно объявили, будут делать огромные теплицы для цветов...

*

разумеется все не радужно. неделю назад я покупал морковку - импортную за 100 руб/кг (в прошлом году такая стоила 30 руб.). для сравнения цыплята-бройлеры - 98 руб. а  позавчера та же морковка, правда в другом магазине стоила 60 руб, но рядом продавалась нечищенная,в комьях земли, наша - тоже по 60 руб/кг.(в прошлом году она стоила 12....) вот такое "импортозамещение"

+48
Павел - pavgod: 12.07.15 21:41

...наш губернатор грозится накормить всю Россию...

Этим Россию не запугаешь...  :=))) Такие угрозы звучат не одну сотню лет.

+8
Виталий Литвин - vitl: 15.07.15 21:59

Я не на тот вопрос ответил. Еще раз - у меня была средняя зарплата по городу. Ну чуть выше. Чуть-чуть.  То есть основная масса получала столько же.

Средняя зарплата по полному кругу предприятий достигла 28 тысяч 700 рублей (в 2013 году – 27 тысяч 800 рублей

 

+8
Lina - lina: 12.07.15 20:09

То есть основная масса получала столько же.

Не обязательно "то есть". Каким образом рассчитывали ту "среднюю зарплату"? Среднее арифметическое? 

0
shimon - shimon: 12.07.15 06:48

повторю, что в 13 году я считал себя вполне обеспеченным человеком, со средней по городу зарплатой.

Но, насколько я понимаю, детей на Вашем иждивении уже не было. Важна же не только зарплата, но и на сколько душ она тратится.

+8
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 16:05

один - младший,  вот перешел на 4-ый курс. Еще есть героическая теща (орденоноска, ветеран ВОВ). Её пенсия... Я всю жизнь соревновался с ней: кто больше получает. Вся её пенсия уходит сейчас на... ммм... на достроительство. Пенсия жены уходит на её телефон, комуналку, на парикмахерскую... - на неё.

А на ежедневные расходы -- моя зарплата. На мебель - моя пенсия  (брали в рассрочку, без процентов).

Теперь я чистый песионер. И деньги, выданные при увольнении, кончаются. Надо идти опять  устраиваться на работу. охххх

0
Lina - lina: 12.07.15 16:30

А сколько в месяц стоит телефон?

+16
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 19:14

стационарного нет, мобильным я  практически не пользуюсь, за интернет-модем 3g на базе Билайн - 700 руб/месяц.

ну а сколько наговаривает жена - она не считает.

+16
Honey badger - honeybadger: 12.07.15 00:42

Уже солидный. Да одна Москва - сколько там 10 млн 15 - почти 10% населения.

Ага. Почему бы всей России не переехать в Москву и зажить счастливо "распилом" и "откатами"?

+24
Михаил - mikhail-rom: 11.07.15 23:55

"Куйбышев к таковым не относится"

Во-первых, Самара, а не Куйбышев. Называть город фамилией - дурно уже с точки зрения русской грамматики. Не говоря уж о том, что никого из этой большевицкой своры лучше не поминать всуе. Но это так, между прочим.

Я не знаю, как соотносится средний уровень жизни в Самаре с таковым в каком-либо другом городе или регионе России. Насколько могу судить по своим личным впечатлениям (у меня сын живёт в Самаре, поэтому бываю там достаточно регулярно), цены на продукты и основные потребительские товары  там раза в полтора выше, чем в соседних регионах, тогда как средняя зарплата примерно та же. В этом смысле, вероятно, можно говорить о некотором неблагополучии. С другой стороны, Самарская область к дотационным регионам уж точно не относится, скорее наоборот  - к регионам-донорам. 

+24
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 00:38

во-первых я называю город, как привык, а о дядьке с такой фамилией ничего кроме фамилии не знаю. А еще этот город знаю, потому что моя жена проходила там практику... это где-то  79-81 годы... зашла в магазин, видит куры по смешной цене типа 50коп/кг (курятина тогда стоила кажется 3,50 руб) приглядываается к ценнику, читает: "цыплята усопшие"

+32
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 01:05

Да называйте как хотите, я не в претензии. :-) И, коль уж Вы упомянули те годы, то и я могу поделиться воспоминаниями. Я впервые попал в Самару (да, тогда это был Куйбышев) в 1983 году и потом бывал там достаточно регулярно. Меня поразила скудость тамошних продовольственных магазинов. Колбаса или так называемые "суповые наборы" (где было гораздо больше костей, чем мяса) продавались только по специальным талонам, каковые получали работающие жители города в очень ограниченном количестве. К примеру, одному горожанину на месяц полагалось, если не ошибаюсь, 1кг варёной колбасы или 1кг "супового набора", или 800 г ветчины и т.п. При этом упомянутые талоны на  мясные продукты можно было отоварить далеко не всегда, а нужно было ловить тот момент, когда в ваш магазин завезут соответствующие товары и выстаивать огромную очередь. Нередко бывало, что имеющиеся у людей талоны так и оставались неотоваренными. А некоторые продукты, как, например, сыр, самарцы годами вообще в глаза не видели. В соседнем с Самарой регионе, где я живу, ассортимент продуктов в магазинах был тоже крайне скудным, многое было дефицитом, но всё же положение с продовольствием было гораздо лучше самарского.

P.S. Пока писал ответ, у Вас появился "минус", но поставил его не я...

+24
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 03:01

я не очень на них обращаю внимание

+24
shimon - shimon: 12.07.15 02:55

читает: "цыплята усопшие"

Осетрина третей свежести. Веселая была страна.

+96
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 09:56

"Весёлая была страна"

Да в ней, честно говоря, и сейчас не скучно...  :-)

+16
shimon - shimon: 12.07.15 10:01

:-) Спасибо!

+32
Елена - helen0083: 12.07.15 21:17

Уважаемые Shimon и Михаил, может быть, я не вполне поняла, какой оттенок значения вы вкладываете в слово "веселая", но мои воспоминания говорят (вопят) о безумной, одуряющий, серой, пыльной, душной скуке советской жизни.

+24
shimon - shimon: 12.07.15 21:30

:-) Да разве где-нибудь в США или Швейцарии можно найти что-то развлекательное в ценнике? Вот там - скука и предсказуемость. Никаких "цыплят усопших" :-)

+16
Елена - helen0083: 12.07.15 22:36

А! Теперь поняла! Вы говорите о необъятном советском абсурде. Тогда согласна полностью. И могу кое-что добавить, я как раз много читаю советских текстов для работы. Вчера прочитала педагога-методиста Вячеслава Макаева. Он четверть века учил учителей учить детей на ленинских заветах. "Изучение Ленинского наследия в курсе физики. Изучения Ленинского наследия в курсе химии. Изучение Ленинского наследия в курсе ботаники " и тд.  Он писал черным по белому, что такую-то статью Ленина следует изучить в курсе физики за счёт часов, отведенных на тему "теплота", а такую-то за счёт часов на электромагнитные колебания.

Сегодня он занимается тем же самым: учит будущих учителей учить детей православной духовности и духовным скрепам.

+32
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 23:29

Году так в 85-м нам, преподавателям вузов, из министерства разослали новые программы по различным предметам (впрочем, они мало отличались от старых). В частности, программа вузовского курса физики открывалась, как обычно, вступлением, первой фразой которого была следующая:  "Главная задача преподавания физики в вузе - это формирование у студентов марксистско-ленинского мировоззрения." Сегодняшняя российская власть создала в одном из ведущих физических вузов страны - МИФИ - кафедру богословия, очевидно, сочтя изучение богословия жизненно необходимым для будущих физиков-ядерщиков. Не знаешь, смеяться или плакать...

+8
Елена - helen0083: 12.07.15 23:48

плакать и смеяться, орать и ругаться.высказывать этим богословам, кто они такие. Хотя по нынешним законам  посадят за оскорбление чуфстф.  Ничего у нынешних богословов не выйдет. А почему у советских богословов марксизма-ленинизма ничего не вышло? Как вы думаете, Михаил?

+24
Михаил - mikhail-rom: 13.07.15 00:12

Я бы не сказал, уважаемая Елена, что у них совсем уж ничего не вышло. Просто они грамотно "идеологически перестроились", соединив то, что когда-то казалось несоединимым в принципе, -  марксистско-ленинскую религию с  православием. Бывшие коммунисты  и чекисты сегодня - наиболее рьяные поборники православия. Между прочим, это явление удивительным образом предугадал (или лучше сказать - разоблачил?)  В.Войнович в своём романе "Москва 2042", написанном задолго до крушения СССР...

+8
Елена - helen0083: 13.07.15 00:29

Обдумываю ваши слова...  Да, у них кое-что вышло очень важное-  власть они захватили и держат. Как коммунистические узурпаторы тогда,   так и православные имперские гэбисты теперь. Но тогда у коммунистической власти не вышло внушить народу коммунизм-ленинизм, и теперь не выйдет внушить гэбистское православие.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.07.15 03:43

Да, у них кое-что вышло очень важное-  власть они захватили и держат. Как коммунистические узурпаторы тогда,   так и православные имперские гэбисты теперь.

В эволюционизме это называется "адаптивные поведенческие стратегии". Другими словами - успешные борцы за выживание, гибко меняющие своё поведение сообразно изменениям в окружающей среде. Просьба не полагать это одобрением.

+8
Елена - helen0083: 14.07.15 00:57

Верно ли будет сказать так: успешные  борцы за выживание в краткосрочной переспективе, но  загубившие долгосрочную?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 14.07.15 01:28

Да, но важно уточнить: ради своего краткосрочного успеха, загубившие долгосрочные перспективы всех. Это вам не выпивоха, который ради своего сиюминутного кайфа губит своё, и почти только своё (ну + близкие родствениики) личное будущее. Эти жгут большой прекрасный соседский дом, только что бы изжарить себе яичницу. Но в джунглях это - в порядке вещей. Заяц навсегда платит своей жизнью за то, чтобы волк всего лишь позавтракал. Тут можно небезосновательно возразить, что де заяц сам виноват, что не сумел защититься, но то же самое относится и к миру людей. Может ли стадо зебр растоптать прайд львов? Легко. Проблема лишь в консолидации. А вот на неё-то зебры и неспособны! Как и россияне: но у украинцев ещё есть надежда.

+16
Елена - helen0083: 14.07.15 01:39

Замечательно сказано! Четко и убедительно. Спасибо! Я добавила  бы только одну деталь: соседский дом поджигают, а свой горит...

+24
Михаил - mikhail-rom: 14.07.15 10:08

"соседский дом поджигают, а свой горит..."

Не только ради того, чтобы изжарить себе яичницу. Тут, по-видимому, ещё и такое соображение: "Раз уж мой дом горит - то пусть горит и соседский!.."

+8
Honey badger - honeybadger: 14.07.15 02:35

мои воспоминания говорят (вопят) о безумной, одуряющий, серой, пыльной, душной скуке советской жизни.

Официальная жизнь - да. А частная жизнь зависит от самих людей. В нашей семье никогда скуки не было. Все всегда находили себе интересные занятия. Конечно, при этом было большое неудовлетворение от того, что в работе (очень важной части жизни) слишком много идеологического идиотизма и ограничений, хотя это тоже отчасти зависело от того какая работа.

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 12.07.15 14:04

а о дядьке с такой фамилией ничего кроме фамилии не знаю.

Попробую внести некоторую ясность: В.В.Куйбышев довольно мерзким был типом, даже по большевистским меркам. Мелочный карьерист, преуспевший, главным образом на ниве репрессирования тех, кто ниже, лизании задниц тем, кто выше, и подставлении тех, кто рядом.

+32
Павел - pavgod: 12.07.15 17:28

Вся его заслуга в том, что отъехал он аккурат во время борьбы с троцкистско-зиновьевскими "врачами-вредителями", злодейски умертвившими... и стал поэтому типа вещдок. В ином раскладе и не вспомнил бы теперь о нём никто...

+80
Павел - pavgod: 12.07.15 17:06

Я указал, про благополучный регион. Куйбышев к таковым не относится

анифигасебе ! Куйбышев - Самара, виртуальная столица, научный и авиакосмический центр, вокруг - сельскохозяйственные, плодородные районы, транспортный перекрёсток (включая Волгу) - и депрессивный, дотационный регион ??? А что уж тогда говорить о Северном Нечерноземье, Псковщине, Смоленщине и просто - глубинке ?  "Есть ли жизнь за МКАДом ???" Как-то всё это странно...

-16
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 19:24

"Есть ли жизнь за МКАДом ???"

в разгар захвата Крыма, кто-то из тех краев взовопил: господин президент, не надо спасать Крым, спасите нас!

потом "спасать его"  вызвали в милицию, что было потом - не знаю

*

но уважаемый Павел, не украинцам о них печалиться, ведь даже там средняя зарплата  в13 году была где-то около 500$ -- те самые 16 000 руб. Если бы у вас были такие -- Майдана не было бы, или он не получил такой всеобщей поддержки а если к следующим выборам не будет выше 13 года... боюсь к власти у вас придет какой-нибудь... кто там, нынче, в президентах Грузии? вот такой же...

0
shimon - shimon: 12.07.15 21:25

И этот президент продолжает прозападную линию. Не совсем по Латыниной.

-16
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 22:42

ни один из украинских президентов, включая последнего не признавал, что он ведет пророссийскую линию

*

но Латынину в данном случае зашкалило. Ее фраза  о Саакашвили и о  быдло:  "Уничтожил в том числе с помощью грузинского быдла, именующегося избирателем"

Ах, какой он лапочка  -- Саакашвили, а вот народишко ему достался никчемный - сплошное быдло. И вечно-то они, быдлы эти, жрать хотят.  А разве всего за десять лет всех этих  быдл  накормить можно?!

А в Грузии было общее неприятие России/коммунистов... На Украине этого нет

0
Honey badger - honeybadger: 13.07.15 02:44

но уважаемый Павел, не украинцам о них печалиться, ведь даже там средняя зарплата  в13 году была где-то около 500$ -- те самые 16 000 руб. Если бы у вас были такие -- Майдана не было бы,

Вы так и не поняли, что Майдан случился не из-за колбасы. И Крым тоже. Один из главных идеологов сегодняшней власти Кургинян в 1989 году написал нашумевшую статью, в которой обвинял демократическую интеллигенцию в том, что они продали идеалы за колбасу. Он и сегодня говорит о том же: "Когда колбаса, процветание и пр. становятся идеологией страна умирает." И Майдан, и Крым были борьбой за идеалы. Только идеалы эти оказались очень разными.

+16
Honey badger - honeybadger: 12.07.15 20:46

Куйбышев - Самара, виртуальная столица, научный и авиакосмический центр, вокруг - сельскохозяйственные, плодородные районы, транспортный перекрёсток (включая Волгу) - и депрессивный, дотационный регион ??? 

Уважаемый Михаил пояснил, что Самара не дотационный регион, а "неблагополучный". В России производить и быть благополучным не синонимы.

+48
Павел - pavgod: 12.07.15 21:34

Производить = зарабатывать; зарабатывать = тратить. Или нет ?

И ещё, Майдан определяется не "средней зарплатой", а совсем другим. Очень "средняя зарплата" - это следствие. Жаль, что даже на этом форуме приходится об этом говорить...

-45
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 23:02

Уважаемый Павел, у Фейхтвангера,  в его книге о Иосифе Флавие высказывалось мнение о восстании в Иудее: конечно в Иудее было много проповедников,  но народ поднялся потому что римляне подняли налог на козий мех.

Причина, следствие, повод... Всё так запутанно. Но в там где есть, что поесть революции не начинаются.  Вон Китай: молодежь вышла на свой Майдан - и что? Их постреляли и тишина. И в 68 во Франции студенты подняли восстание, но как только рабочим повысили зарплату, и дали оплачиваемый отпуск - кончили и с ними.

...правда, есть бархатная революция в Праге

 

+48
Дмытро - dmyitro: 12.07.15 23:13

Уважаемый Виталий, сообщаю Вам, что депрессивные городки и посёлки Донбасса, ОБОДРАННЫЕ олигархами, безнадёжные отстойники нищеты, - наиболее последовательные противники Майдана и сторониики неизменной НИЩЕЙ "стабильности". Ну, не в нищете дело-то!!! Здесь - другое.

+24
Lina - lina: 12.07.15 23:27

Здесь - другое

В этом что-то есть. Там, где нет этого "другого" обычно высокого уровня жизни не бывает. Уровень обычно приходит потом.

+24
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 23:39

"там, где есть что поесть, революции не начинаются"

А февральская революция в России 1917 года? Никакого голода ведь в стране и близко не было.

+8
Honey badger - honeybadger: 13.07.15 13:18

А февральская революция в России 1917 года? Никакого голода ведь в стране и близко не было.

Голода не было. В Питере были перебои со снабжением хлебом (только хлебом), которые и вызвали так называемые "хлебные бунты".

+32
Михаил - mikhail-rom: 13.07.15 13:57

Верно. Но ведь вот, например, в 1891 г. в России был настоящий голод, а не просто перебои со снабжением, - и, однако, ни к какой революции это тогда не привело.

0
Honey badger - honeybadger: 14.07.15 02:40

Но ведь вот, например, в 1891 г. в России был настоящий голод, а не просто перебои со снабжением, - и, однако, ни к какой революции это тогда не привело.

Разумеется. Голод не гарантирует революции. Голод был в послереволюционной России, в Украине 30-х годов, в блокадном Ленинграде (не только по вине немцев) - и никаких революций не случилось.

-16
- : 18.07.15 22:30

Февральская революция полноценный заговор устроенный английской разведкой.

+24
shimon - shimon: 13.07.15 04:01

Но в там где есть, что поесть революции не начинаются.  Вон Китай: молодежь вышла на свой Майдан - и что? Их постреляли и тишина.

И при этом китайцы оставались нищими, куда там украинцам! То есть это - скорее контрпример к Вашем тезису.

И в 68 во Франции студенты подняли восстание, но как только рабочим повысили зарплату, и дали оплачиваемый отпуск - кончили и с ними.

Но и до этих событий французские рабочие жили гораздо лучше советских, не бунтовавших.

+8
Honey badger - honeybadger: 13.07.15 02:52

Производить = зарабатывать; зарабатывать = тратить. Или нет ?

Ну вообще-то и в нормальной экономике не все, что зарабатывается, тратится теми, кто зарабатывает. Общество признает необходимость удовлетворения потребностей тех, кто не производит или по объективным причинам производит меньше, чем потребляет. Здесь дело в другом. В России специфическая арифметика. В ней главные операции - отнимать и делить. И очень мало внимания власти к тому, чтобы умножать и складывать. 

+24
Lina - lina: 10.07.15 18:04

еще один безусловный показатель этого благополучия, уверенности в завтрашнем дне

Если люди в России верят, что она идёт к лучшему будущему, это не значит, что эта вера обоснована.

 если через год... если всё не рухнет вдруг и страшно... 

Не похоже, что она у Вас есть.

+24
Виталий Литвин - vitl: 11.07.15 19:18

Уважаемая Лина, эта уверенность была повсеместной до...

а у меня сейчас... я вдруг увидел, что на окнах  моего  дома нет решеток, а жена заговорила, чтоб построить ещё одну халупку - в одну-две комнатки, которую можно бы отопить дровами.

+24
Lina - lina: 11.07.15 22:56

Но ведь поддержка Пу растёт. Нет?

+24
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 00:39

нет. однозначно.

+16
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 00:09

Кстати, о жилье. Да, в российских городах сейчас строят немало жилья, как индивидуального, так и многоквартирного. Но вот может ли среднестатистическая семья сегодня обрести своё жильё - очень и очень большой вопрос. Цены на квартиры, в соотнесении опять же со средней зарплатой, - запредельно высоки. При определённых условиях можно взять ипотечный кредит, но, во-первых, всё равно требуется сделать довольно большой  первый взнос, который далеко не каждой семье по средствам, а, во-вторых, банки берут за кредит совершенно грабительские проценты (примерно 15% годовых),  и в результате семья, взявшая ипотеку, даже при относительно высоком заработке вынуждена отдавать его значительную часть банку в уплату за кредит. Не приведи Господь в такой ситуации потерять работу - это катастрофа. Так что пресловутый, воспетый ещё Булгаковым "квартирный вопрос" и сегодня в России стоит не менее остро, чем в воландовские времена...

0
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 00:44

цены вот-вот начнут падать.

и построить за 2 млн можно хороший дом, или купить маленькую квартиру. В Белгороде массовое частное строительство. Один из наших плюсов: любой прописанный может получить практически бесплптно участок земли под строительство. Построить надо за 5, что ли лет. Продать нельзя. Дороги, коммуникации бесплатны.

Правда есть и существенные минусы: коттеджные поля не имеют инфраструктуры: магазины, работа, школы, медицина -все в городе.

+80
shimon - shimon: 12.07.15 05:46

И то, что продать нельзя, - тоже минус. А у вас все еще есть прописка?

+64
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 09:59

Безусловно. Правда, официально она теперь  называется "регистрацией", но суть совершенно та же.

+8
Honey badger - honeybadger: 12.07.15 11:32

Правда, официально она теперь  называется "регистрацией", но суть совершенно та же.

Формальные правила насколько я понимаю даже деградировали. Я не помню чтобы в позднее советское время если приехал к родственникам в другой город требовалась временная регистрация как в гостинице или на съемной квартире.

0
Lina - lina: 12.07.15 16:31

Правда, официально она теперь  называется "регистрацией"

Это не то, что в Германии? У них вроде тоже какая-то "регистрация"...

+16
shimon - shimon: 12.07.15 21:34

Так и у нас (хоть для непризывных серьезно у нас к этому не относятся, не то, что в Германии). Но это - уведомительная регистрация, согласия властей не требует. И вряд ли серьезные льготы обусловили бы такой уведомительной регистрацией, доступной любому.

+8
Lina - lina: 12.07.15 21:46

Так и у нас

Да, я и не подумала. :)

А то - на какой адрес штрафы получать? Не туда пришлют - проблема будет. :) 

+48
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 23:48

Во всяком случае, в ваших удостоверениях личности ("теудат-зеут") место проживания никак не обозначено; тогда как в российском паспорте, как и когда-то в советском, стоит жирный штамп "зарегистрирован..." и указан адрес (раньше стоял штамп "прописан постоянно (или на такой-то срок)". И куда бы вы ни обратились - в поликлинику, в отдел кадров для трудоустройства и т.п., - везде чиновник первым делом смотрит на этот штамп. Без него паспорт фактически недействителен. Об этом же говорит ниже и уважаемый Виталий.

0
Lina - lina: 13.07.15 00:23

Во всяком случае, в ваших удостоверениях личности ("теудат-зеут") место проживания никак не обозначено

Есть бумажный вкладыш. Но он и правда серьёзной роли не играет.

+8
Михаил - mikhail-rom: 13.07.15 00:37

Спасибо за уточнение.

0
Honey badger - honeybadger: 13.07.15 13:23

тогда как в российском паспорте, как и когда-то в советском, стоит жирный штамп "зарегистрирован..." и указан адрес (раньше стоял штамп "прописан постоянно (или на такой-то срок)".

Два паспорта - внешний и внутренний - это вообще дикая бюрократия. Причем при получении внешнего нужно ставить об этом отметку во внутренний. Штамп о регистрации брака. Штамп о рождении детей. Штамп о военной обязанности. Что-нибудь забыл?

+24
Михаил - mikhail-rom: 13.07.15 14:13

Да нет, всё верно. Хотя в моём внутрироссийском паспорте, который я получил пару лет назад в обмен на прежний, нет штампа о воинской обязанности (я всё ещё числюсь офицером запаса) и о наличии загранпаспорта (а он у меня есть). Конечно, дикая  забюрокраченность сама по себе отвратительна, потому что отнимает время, силы и нервы (и заодно открывает массу лазеек для всяких злоупотреблений); но хуже всего то, что из-за этой проклятой прописки, как её ни называй, ты чувствуешь себя в собственной стране полукрепостным - по уже упоминавшимся выше, в том числе и Вами,  причинам...

+16
Lina - lina: 13.07.15 17:19

Два паспорта - внешний и внутренний - это вообще дикая бюрократия.

А в чём проблема? Водительские права ведь есть не у всех. Иногда ведь бывают ситуации, когда надо подтвердить адрес проживания, например. Нет?

+8
Елена - helen0083: 14.07.15 01:14

Дикая забюрократизированность оборачивается диким разгильдяйством. На днях с повесткой на дочкино имя я ходила на почту получать документы для уплаты налогов. На почте была огромная очередь и громкие крики: мол, выдаем строго по паспорту и только в руки тому, на чье имя повестка. У меня не было с собой даже моего паспорта. Но письмо с документами я получила.  Не предъявив вообще ничего.

+8
Honey badger - honeybadger: 14.07.15 02:48

Дикая забюрократизированность оборачивается диким разгильдяйством.

Строгость российских законов смягчается их неуклонным неисполнением :)

0
Lina - lina: 14.07.15 03:12

Не в строгости законов дело, а в том, что всё как-то не по-человечески. У нас за наёмного работника платит работодатель и работник обычно налогами не парится, по крайней мере, если работает на одном месте. А если у тебя своё дело и ты такой маленький, что у тебя нет своего бухгалтера, то расчёты осуществляются через интернет, никто на почту за этим не ходит.

А почтовые документы в городских отделениях всегда выдают только по удостоверению с фотографией. Или тебе, или любому, кто живёт с тобой (кажется, можно при отправлении указать, что посылка только для получателя). 

+8
Honey badger - honeybadger: 14.07.15 11:35

 У нас за наёмного работника платит работодатель и работник обычно налогами не парится, по крайней мере, если работает на одном месте. А если у тебя своё дело и ты такой маленький, что у тебя нет своего бухгалтера, то расчёты осуществляются через интернет, никто на почту за этим не ходит.

Вы немного не поняли, уважаемая Лина. Здесь скорее всего речь об извещении о налоге на недвижимость. Оно присылается заказным письмом, за которым нужно явиться на почту. Конечно, дурацкая система.

+8
Lina - lina: 14.07.15 17:49

В эту сторону я и вправду не подумала.

+8
Honey badger - honeybadger: 14.07.15 02:46

Иногда ведь бывают ситуации, когда надо подтвердить адрес проживания, например. Нет?

Существуют более простые способы подтвердить адрес проживания. У нас например таким документом является карточка медицинского страхования. Но даже если Вы временно в стране и не имеете права на медицинское страхование, в качестве подтверждения адреса можно использовать оплаченный счет, выписанный на Ваше имя. Кстати, у индейцев в резервации адресов вообще нет. Правда, они налогов не платят. :)

+8
Lina - lina: 14.07.15 03:02

То есть документов, чтобы подтвердить всё, что надо - не меньше, а даже больше.

Но ведь иногда ведь не хочешь, чтобы тот, кому ты показываешь подтверждение того, где ты живёшь, знал сколько у тебя детей и vise versa... Так что это даже лучше.

Не в количестве документов дело.

+8
Honey badger - honeybadger: 14.07.15 11:40

То есть документов, чтобы подтвердить всё, что надо - не меньше, а даже больше.

Не понял - почему больше? В России тоже есть карточки медицинского страхования, только они по-моему без фотографии. У нас в некоторых провинциях тоже без фотографии. А внутренний паспорт или трудовая книжка - это действительно советские изобретения, чтобы тот кому надо, мог мгновенно получить о человеке максимум информации.

+8
Lina - lina: 14.07.15 17:50

Для того, чтобы подтвердить всю информацию о себе: ID, адрес, семейное положение, способность водить машину и пр... вам одного документа недостаточно. И это хорошо, потому что не обязательно Вы хотите каждому сообщать ВСЮ информацию о себе кроме релевантной. В России, как я понимаю, любой, держащий в руках Ваш паспорт, узнаёт о Вас всё.

У нас есть удостоверение личности, но оно, кроме этого, не содержит о человеке никакой дополнительной информации. Просто подтверждает, что ты - это ты. Кому какое дело - можешь ли ты водить машину, или нет?

0
Honey badger - honeybadger: 14.07.15 21:22

В России, как я понимаю, любой, держащий в руках Ваш паспорт, узнаёт о Вас всё.

Водительские права и в России отдельные. Но дело не в этом, а в том, что информация во внутреннем паспорте все равно не отменяет необходимости других документов - военный билет, свидетельство о браке, свидетельства о рождении детей, заграничный паспорт.

+8
Lina - lina: 14.07.15 21:45

А у вас кроме "Certificate of Marriage" нет никаких других документов, подтверждающих брак?

0
Honey badger - honeybadger: 15.07.15 04:38

А у вас кроме "Certificate of Marriage" нет никаких других документов, подтверждающих брак?

Нет. А зачем?

+16
Lina - lina: 15.07.15 05:49

Почему у вас пользуются водительским удостоверением, а не внешним паспортом? Я предполагаю потому же, почему у нас есть "теудат зеут". Потеря даркона, внешнего паспорта - дело серьёзное, чреватое. Теудат зеут восстановить гораздо проще, а водительское удостоверение и ещё проще. Поэтому и дубляж: чтоб более серьёзные документы пореже с собой таскать.

А к теудат зеут есть бумажный вкладыш в котором указаны твой адрес, семейное положение, дети... Его восстановление по сложности сопоставимо с восстановлением теудат зеута - ехать в МВД, искать там парковку, полчаса, а то и больше на очередь...

Даркон, свидетельство о браке, свидетельства о рождениях... - это всё для заграницы, где внутренние документы не действуют.

0
Honey badger - honeybadger: 15.07.15 11:13

Я предполагаю потому же, почему у нас есть "теудат зеут".

Нет, это не так. Водительское удостоверение (помимо того, что оно всегда с собой) содержит адрес. Внешний паспорт - нет. Но внешний паспорт банк например спокойно примет как удостоверение личности. Семейное положение и дети у нас вообще требуют подтверждения только в  особых случаях. Обычно довольствуются тем, что сам человек пишет в анкете. Свидетельство о браке бывает нужно например при разводе, смене фамилии, свидетельство о рождении - при открытии специального образовательного фонда с дотацией от государства или трастового счета для ребенка. Удостоверение личности как таковое есть только у иммигрантов - карточка иммигранта или карточка гражданина (она недействительна для въезда-выезда, но может быть использована как удостоверение личности внутри страны). В этих карточках как и во внешнем паспорте содержится минимальная информация. Никаких сведений о семейном положении или адреса там нет. У людей, которые родились в стране, никакого специального удостоверения личности нет. 

+8
Lina - lina: 15.07.15 19:05

А что с людьми, у которых нет водительских прав? Наверняка ж у вас есть какое-то решение.

У нас информациях о детях и адресе может быть нужна для получения скидок, например. Бывают  скидки "только для жителей нашего города", бывают семейные скидки на всякие там абонементы (существенные скидки). Информация об адресе есть в водительских правах, но таковые ж есть не у всех!

Хотя да, я уж не помню, когда мне была нужна эта "теудат зеут" (разве что для вкладыша)...  А вот - для голосования!

Подавляющее большинство иммигрантов у нас - репатрианты по "закону о возвращении" - одному из основных законов государства. Поэтому теудат зеут и все гражданские права они получают по приезде прямо в аэропорту(как с остальными - не знаю). Там же они (репатрианты) получают "теудат оле" - "удостоверение репатрианта". Это тоже для скидок. Каждой репатриантской семье положен набор льгот, т. н. "корзина абсорбции" - при покупке электроприборов, мебели ...  Когда мы приехали (конец 89-го) была изрядная скидка на машину. Сейчас не знаю. Ещё может пригодиться при приёме на работу. Порой государство компенсирует работодателю зарплату репатрианта в течении некоторого времени.

______________________________________________________

 

0
Honey badger - honeybadger: 16.07.15 05:08

А что с людьми, у которых нет водительских прав? Наверняка ж у вас есть какое-то решение.

Как я уже говорил, в Квебеке адрес подтвердить можно с помощью карточки медицинского страхования. Большинство организаций также принимают в качестве подтверждения счет, присланный на твое имя и адрес. Голосовать у нас можно, предъявив 2 документа из списка документов, которые принимают как удостоверение личности (весь список приводить здесь не буду - основные уже называл). Иммигранты тоже получают все гражданские права с момента приземления (кроме беженцев). Для них удостоверением личности является иммиграционная виза, выданная в стране исхода, до момента получения карточки иммигранта (занимает несколько дней). Все льготы и пособия получаются на основании карты социального страхования. На ней есть номер, который Вас однозначно идентифицирует для налоговой службы, но нет фотографии. Этот номер рекомендуется хранить в секрете, потому что он является ключом к Вашей кредитной истории.

+8
Lina - lina: 16.07.15 05:35

на основании карты социального страхования

А это что такое и зачем?

0
Honey badger - honeybadger: 16.07.15 10:52

А это что такое и зачем?

Это аналог американского Social Security Number. Код, который позволяет Вас однозначно идентифицировать финансовым службам. Без него нельзя получить кредит или устроиться на работу (бухгалтерия его использует для уплаты налога на доход), любые льготы или выплаты от государства.

+16
Lina - lina: 16.07.15 16:23

Спасибо за терпение, а то я понимаю с трудом (с непривычки кажется сложным).

У нас вроде проще - в качестве удостоверения может служить любой документ с фотографией, в котором есть и номер теудат-зеут  (наверное аналог этого самого Social Security Number). У меня принимали и студенческий билет. Для бухгалтерии достаточно ксерокопии теудат зеут со вкладышем.

Не врубаюсь никак - как у вас можно доказать что ты - это ты если у тебя нет медицинской карточки с фотографией и водительских прав.

На счёт отсутствия адресов  понятней. У нас в посёлке тоже так.

Да, а на счёт иммигрантов я, кажется, неясно сказала. Репатрианты у нас получают в аэропорту все права, не только гражданские. Репатриантский статус - исключительно для льгот.  

+8
shimon - shimon: 16.07.15 21:04

И еще мне непонятно, почему и как этот номер, аналог Social Security Number, дает доступ к моей кредитной истории в том числе тем, кому ее знать не положено. Ведь этот номер легко может узнать любой чиновник, полицейский и пр.

0
Lina - lina: 16.07.15 22:03

этот номер легко может узнать любой чиновник, полицейский и пр.

Да, и, вероятно, любой, с кем заключаешь какой-либо договор.

Думаю, и в Канаде он полного доступа не даёт. 

Но и у нас его лучше где попало не публиковать. Номер теудат зеут + номер кредитной карточки + номер CVV - и любой может заключать за тебя интернет-сделки.

+8
shimon - shimon: 17.07.15 04:47

:-) А если еще сообщить, что ключ под половиком, и в каком комоде деньги, на какой полке...

+8
Honey badger - honeybadger: 17.07.15 07:43

:-) А если еще сообщить, что ключ под половиком, и в каком комоде деньги, на какой полке...

Вы таки будете смеяться. Еще в советское время моя тетя сдавала комнату двум студенткам. И дала им один ключ (а они сэкономили и не сделали второй). Однажды когда моя тетя была в отпуске одна из них осталась ночевать у подруги и оставила другой записку на двери квартиры - "Ключ в почтовом ящике". Как известно, советский почтовый ящик можно было открыть обычным гвоздем. Так что воры были очень благодарны, тем более что комод в квартире был один.  Деньги и столовое серебро они нашли быстро. В общем комнату тетя больше не сдавала - обошлось дорого...

+8
Honey badger - honeybadger: 17.07.15 07:36

Номер теудат зеут + номер кредитной карточки + номер CVV - и любой может заключать за тебя интернет-сделки.

Вы правы - знание комбинации нескольких персональных данных может позволить взять кредит от твоего имени. С моей женой это однажды случилось. Но все выяснилось, и банк аннулировал сделку. Поэтому если Вы потеряли личные документы, Вам советуют поместить предупреждение в свою кредитную историю о возможности ложных запросов. В этом случае запрашивающий банк обязан Вам позвонить и идентифицировать Вас подробнее. Кстати, банки платят деньги за доступ к Вашей кредитной истории (а Вам каждое обращение за кредитом стоит очков в Вашем кредитном рейтинге). Рекомендуется время от времени проверять свою кредитную истории (Вы всегда имеете к ней бесплатный доступ) чтобы убедиться что там все в порядке. Еще хочу добавить забавную подробность - люди, приехавшие из бывшего СССР, часто спрашивают - разве тот факт, что я никогда не делал долгов, не характеризует меня положительно? Ответ - нет. Отсутствие кредитной истории не считается хорошей кредитной историей. Банк хочет знать насколько аккуратно Вы возвращаете долги. Поэтому первые кредиты получать обычно немного труднее и иногда дороже.


0
Honey badger - honeybadger: 17.07.15 07:27

У нас вроде проще - в качестве удостоверения может служить любой документ с фотографией, в котором есть и номер теудат-зеут  (наверное аналог этого самого Social Security Number).

У нас немного по-другому. В большинстве случаев достаточно одного документа с фотографией (студенческий билет в одних местах примут, в других - нет). В ответственных случаях - получение денег без банковской карточки, голосование - требуют два. Номер социального страхования не указывается в других документах. Что касается Вашего вопроса по поводу доступа к кредитной истории, конечно, даже зная этот номер, не все могут получить доступ к Вашей истории. Это могут сделать только кредитные организации, и каждый раз они обязаны получить Ваше согласие (письменно или электронно) на проверку кредитной истории. А полицейский не может от Вас потребовать карту социального страхования (да она ему и ни к чему). Ему Вы предъявите водительские права или карточку медицинского страхования, например. У меня здесь за 13 лет никто не проверял документы кроме дорожной полиции (только когда нарушал). В Штатах я был несколько раз в длинных поездках на машине с иностранными (канадскими) номерами - и ни разу меня не останавливали кроме как на границе. Конечно, если у полиции есть обоснованные подозрения, что Вы везете наркотики, то документы могут спросить не только у водителя, но и у пассажиров. 

+8
Lina - lina: 17.07.15 13:27

 Ему Вы предъявите водительские права или карточку медицинского страхования, например.

А как по карточке медицинского страхования полицейский может знать, имеете ли Вы право водить машину (нет же общего ID)?

В Штатах я был несколько раз в длинных поездках на машине с иностранными (канадскими) номерами ...

Хорошо вы там живёте, у нас вот в соседнюю страну - только на танке без номеров. :)

0
Honey badger - honeybadger: 18.07.15 10:27

А как по карточке медицинского страхования полицейский может знать, имеете ли Вы право водить машину (нет же общего ID)?

В данном случае я имел в виду конечно не дорожную полицию (у нас ведь тоже бывают  террористы, и люди еще не забыли время, когда полицейские на улице носили автоматы). Для вождения машины конечно нужно иметь с собой права :)

Хорошо вы там живёте, у нас вот в соседнюю страну - только на танке без номеров. :)

На машине - хорошо, да и в аэропорту для канадцев процедура попроще (хотя нет отдельной очереди как например в Англии для граждан Европейского союза). Но отпечатки пальцев у нас в США не требуют. Но не дай бог попасть в какой-нибудь черный список даже по ошибке. В Штатах если тебя сняли с самолета, то вышлют не в страну, где ты живешь постоянно, а в страну где ты родился согласно паспорта.

+8
Lina - lina: 18.07.15 12:36

Для вождения машины конечно нужно иметь с собой права :)

У нас это не железно. Конечно, желательно, но, в принципе все данные у них ведь и так есть, включая фотографию. Они ж могут по номеру на месте всё проверить. У моего знакомого так было - остановили, а никаких документов у него при себе не было. Сказал свой номер, они проверили и этого хватило.

В Штатах если тебя сняли с самолета, то вышлют не в страну, где ты живешь постоянно, а в страну где ты родился согласно паспорта.

Круто. Жестоко. Вот тебе и свободная страна, права человека и т. д.... :) Да неужто могут выслать в опасную для тебя страну, куда тебе и въезд-то запрещён? Не говорю уж о том, чтобы выслать израильтянина в Иран - какого-то российкого диссидента могут обратно к Путину по ошибке выслать...

у нас ведь тоже бывают  террористы

Документы, вероятно, проверяют скорее для борьбы с нелегальными рабочими.

+8
Honey badger - honeybadger: 18.07.15 22:00

У нас это не железно. 

Хорошо Вам :) У нас при отсутствии прав, регистрационной карточки автомобили или страховки полицейский имеет право выписать штраф. Имеет право оштрафовать даже если Вы не расписались в регистрационной карточке (но редко это делают).

Круто. Жестоко. Вот тебе и свободная страна, права человека и т. д.... :) 

Как известно, после 11 сентября, был принят закон, ограничивший права человека в контексте борьбы с терроризмом. И у него были неприятные последствия, включая применение пыток. Израильтянина в Иран пожалуй похуже, чем диссидента к Путину.

Документы, вероятно, проверяют скорее для борьбы с нелегальными рабочими.

Сейчас в основном для борьбы с наркотиками. У нас ведь нет границы с Мексикой, так что нелегалам проникнуть трудно.



+8
Lina - lina: 18.07.15 22:29

У нас при отсутствии прав, регистрационной карточки автомобили или страховки полицейский имеет право выписать штраф.

У нас тоже имеет право. Но не всегда им пользуются. Информация ведь вся и так им доступна на месте. По номеру теудат зеут для водителя (люди-то обычно помнят свой номер) и по номеру машины для машины. (М. б. они не получают бонуса за дополнительный штраф? :))

Как известно, после 11 сентября, был принят закон, ограничивший права человека в контексте борьбы с терроризмом

Высылка именно в страну рождения - бессмысленная жестокость. Какая разница американцам куда высылать. Высылали бы в страну, выдавшую паспорт. И страна в наличии, и гражданство её у высылаемого тоже есть. 

 

+8
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 02:02

У нас тоже имеет право. Но не всегда им пользуются.

У нас тоже не всегда пользуются. Зависит от их настроения. Если не злить, могут отпустить.

Высылали бы в страну, выдавшую паспорт.

Они видимо считают, что из Канады слишком легко попасть в США. А что многие террористы живут у нас, и еще больше пользуется канадскими паспортами - это факт. Нас предупреждали (это было еще до нашумевшего случая с Араром), что лучше избегать транзита через Штаты. Нам рассказывали про случай с болгарином, которого спутали с однофамильцем из черного списка. Он летел в Канаду через США из отпуска, и его отправили обратно в Болгарию.

+16
Lina - lina: 19.07.15 04:51

Они видимо считают, что из Канады слишком легко попасть в США.

Если человек имеет канадское гражданство, то вернуться в Канаду ведь проблем нет. Хоть следующим рейсом. Какой смысл его высылать в другую страну?  

+16
shimon - shimon: 19.07.15 05:48

Я тоже сразу об этом подумал. Но американцы, видимо, надеются таким образом отсеять обладателей не совсем настоящих канадских паспортов. Как вот наши разведчики иногда работают во враждебных странах под канадским или новозеландским паспортом, но жить в Канаде или Новой Зеландии не спешат, чтобы не встретить тех, кто знаком с настоящим носителем этого паспорта. Проверить подлинность паспорта (технически подлинного) американцам нелегко и незачем.

+8
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 05:50

 Какой смысл его высылать в другую страну?

Ну надо спросить у американцев. Канадское правительство заплатило CDN 10.5 миллионов Махеру Арару, которого задержали в аэропорту Джон Кеннеди по дороге из Туниса в Канаду. Его отправили на родину в Сирию, где его держали в тюрьме и подвергли пыткам, пока Канада не добилась его освобождения. Все обвинения против него были признаны ложными не только канадским судом, но и сирийским правительством. Однако США продолжали держать его в  черном списке, и его судебный иск был отвергнут аппеляционным  судом в США. Верховный Суд США отказался рассматривать дело.

+16
Lina - lina: 19.07.15 06:56

Ну надо спросить у американцев. 

И что им есть ответить? Канадцы извинились-заплатили, а США? Невинного человека послали на пытки (предсказуемые).  

+32
shimon - shimon: 19.07.15 07:35

Следует отметить, что у несчастного Арара все же двойное гражданство - сирийское и канадское. Так что этот случай сам по себе не доказывает, что американские власти могут выслать человека на место его рождения, невзирая на гражданство. Канаду американские власти обвиняют:

У США имеется ответ на обвинения Арара и его защитников: компрометирующую информацию им предоставили сами канадцы. Они же отказались принять Арара, заявив, что нет оснований возбуждения против него уголовного дела. 

Эта фраза мне не очень понятна: отказались принять вообще, или только принять для уголовного расследования? Нет оснований для возбуждения уголовного дела, но есть основания выдать на пытки в Сирию? Нет оснований для уголовного дела - вот и хорошо, добро пожаловать в Канаду, с возвращением из отпуска!

0
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 09:39

Так что этот случай сам по себе не доказывает, что американские власти могут выслать человека на место его рождения, невзирая на гражданство. 

Да, я может быть нечетко выразился. Имелась в виду именно ситуация с двойным гражданством. Дело в том, что США не признают двойного гражданства. Но у граждан США они игнорируют гражданство другой страны (то же самое в России), а у граждан Канады - почему-то игнорируют канадское.

+16
shimon - shimon: 19.07.15 09:48

Понятно. Но в случае с Араром Канада, вроде, не требовала его к себе.

+8
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 19:52

Но в случае с Араром Канада, вроде, не требовала его к себе.

Да, это правда, Канада никогда не требует. Известен случай с несовершеннолетним участником войны в Афганистане с канадским гражданством, которого держали в Гуантанамо. Американцы хотели от него избавиться из-за постоянных протестов, а Канада не спешила его принимать.

+16
Lina - lina: 19.07.15 17:22

Короче, получилось так. Американцы хотели Арара куда-то деть понадёжней. В Канаду? Но канадцы говорят: "у нас уважают закон, а по закону причин для уголовного преследования нет..." И тогда американцы решили: "Ах так. Ну тогда мы вышлем его в страну, где закон уважают меньше..."

Кстати, не думаю, что наш Верховный Суд, БАГАЦ, отказался бы рассматривать дело под предлогом "секретности" оного.

0
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 09:43

Эта фраза мне не очень понятна: отказались принять вообще, или только принять для уголовного расследования?

Дело обстояло именно так - канадцы не желали принять Арара в порядке экстрадиции потому что их информация не давала достаточных оснований для уголовного преследования. RCMP впоследствии признало несостоятельность своих подозрений, и именно поэтому правительству Канады пришлось выплатить огромную компенсацию.

+16
shimon - shimon: 19.07.15 09:52

Но и против его выдачи Сирии Канада не возражала, насколько я понял?

+16
Lina - lina: 19.07.15 16:10

Теоретически и не обязана была, думаю. У него было гражданство Сирии, он которого он не отказался.

+8
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 20:00

У него было гражданство Сирии, он которого он не отказался.

Да,  факт наличия второго гражданства может иногда сыграть злую шутку. Знаю случай с женщиной, которая поехала в Россию с российским паспортом (гражданин России не может въехать по паспорту другой страны) и забыла взять канадский. У нее с собой была карточка гражданина Канады (на которой кстати не написано, что она только для внутреннего употребления). Тем не менее, на обратном пути в Париже Эйр-Франс отказалась ее пустить на рейс в Монреаль. Ей предложили выбор - вернуться в Москву и там оформлять новый паспорт или отправляться в тюрьму в Париже. Самое забавное, что она предпочла тюрьму. Ее продержали несколько часов и выдали временную шенгенскую визу на 24 часа. Она поехала в канадское посольство и за несколько часов оформила временный паспорт. 

+16
shimon - shimon: 18.07.15 22:45

В Штатах если тебя сняли с самолета, то вышлют не в страну, где ты живешь постоянно, а в страну где ты родился согласно паспорта.

А если этой страны более не существует? Откуда известно, в какой именно советской республике я родился? И как можно выслать в страну, гражданства которой у высылаемого нет? Его же не обязаны принять? Не говоря уже о том, что в Иран из США выслать нелегко, при существующих отношениях. В общем, гораздо логичней выслать в страну, выдавшую международный паспорт.

Кроме того, я читал, что американцу не нужен паспорт, чтобы попасть в Канаду. Видимо, и канадцу не требуется паспорта для поездки в США? А если паспорта с собой нет,откуда известно, где родился? Это же не во всех документах отмечено.

+8
Lina - lina: 18.07.15 22:00

После истории с Мофазом, я много во что могу поверить по поводу американцев. Интересно, а у нас как? Поручиться, конечно, нельзя, но такого идиотизма, кажется, нет (по крайней мере я на это надеюсь).

+8
Honey badger - honeybadger: 18.07.15 22:08

А если этой страны более не существует?

В канадском паспорте (думаю, и в американском) указан город, в котором ты родился, наряду со страной. Насчет ситуации, когда тебя не примут в стране происхождения, не знаю (ну, повезло :).  Паспорт можно не брать, если едешь на машине. Для полета на самолете паспорт обязателен. Да и на машине теперь правила изменили. Если не берешь с собой паспорт, нужно получать упрощенный документ, подтверждающий гражданство, который позволяет пересекать американскую границу.

 

+8
shimon - shimon: 18.07.15 22:49

В канадском паспорте (думаю, и в американском) указан город, в котором ты родился, наряду со страной.

Понятно, спасибо. Но ведь высылаемый не будет обладателем американского паспорта. А в моем паспорте, я сейчас посмотрел, город рождения не указан. Жена говорит: "Если что, говори, что из Каунаса".

+8
Lina - lina: 18.07.15 23:51
+16
shimon - shimon: 15.07.15 19:52

А к теудат зеут есть бумажный вкладыш в котором указаны твой адрес, семейное положение, дети... Его восстановление по сложности сопоставимо с восстановлением теудат зеута - ехать в МВД, искать там парковку, полчаса, а то и больше на очередь...

Я думаю, вкладыш потому и отличается от самого удостоверения личности ("теудат зэут"), что потеря вкладыша - более дешевое удовольствие. Помимо того, что фотографироваться не нужно, и плата меньше (не помню, требуется ли вообще платить при смене адреса, а она тоже требует смены вкладыша). И это неслучайно: фальшивое или чужое удостоверение личности можно использовать в преступных целях, но вкладыш к удостоверению без самого удостоверения вряд ли получится использовать.

0
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 22:21

регистрация. Но у сына, который уже лет пять как в Москве регистрация здешняя. проблем в Москве - ни разу не возникло.

Но здесь при устройстве на работу раньше нужна была местная регистраци, сейчас - не знаю. Ну и чтобы встать на очередь на жилье (да-да, такая и сейчас есть, и время ожидания в ней тоже вполне советское) или чтобы взять в  Ипотечной корпорации землю под строительство -- она обязательна

+8
Honey badger - honeybadger: 12.07.15 20:49

Ну и чтобы встать на очередь на жилье (да-да, такая и сейчас есть, и время ожидания в ней тоже вполне советское) или чтобы взять вИпотечной корпорации землю под строительство -- она обязательна

То есть жилье купить нельзя, а так проблем никаких. Не напомните сколько стоит регистрация в Москве?

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.07.15 21:14

цены вот-вот начнут падать

Да вы, батенька, оптимист!

0
Игорь А - iva: 18.07.15 06:36

Скорее пессимист. 

+8
Honey badger - honeybadger: 12.07.15 00:41

Уважаемая Лина, эта уверенность была повсеместной до...

Вы действительно не понимаете, что эта уверенность была результатом десятилетия фантастических цен на нефть, а не мудрости "великого и ужасного"?

+64
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.07.15 18:24

Никогда не было и такого здравоохранения! Чтобы в городской больнице №2 был томограф, а в скорых - антиинфарктные системы.. Никогда не было - удобных банков!

Сие - есть в значительной степени следствие высокого технического прогресса ТАМ. При Хрущёве томографов не могло быть в принципе, а позже они стали появляться в ординарных медучреждениях лишь по мере удешевления техники вообще, и электроники - в особенности. Первые мобильные телефоны стоили как автомобили, а разговор с соседом по дому мог быть дороже нынешнего разговора с Австралией. Ныне новый мобильник можно купить за пару-тройку бутылок водки, а подержанный и даром могут отдать. Но эта нынешняя доступность - "вина" прогресса, а не российской власти. И даже российская наука здесь ни при чём. Разве что, отчасти,  в лице некоторых россиян, сваливших за бугор. То же и с банками.

+32
Павел - pavgod: 10.07.15 23:23

При иных "удобных банках" действительно нужны скорые с "антиинфарктными системами"...

+48
Семен - semen-izdali: 11.07.15 22:15

В принципе согласен и плюс поставил.

"Плюс" современных "верхних" чиновников, что воруют не все 100%, только примерно две трети . Около 1/3 доходит и до населения. А это большие деньги за последние 15 лет. Так и представляю большое корыто вверху и на нас "сыпятся" остатки "трапезы" наверху, эти условные 33%. Сам не считал, по Латыниной  мы получили 3 трн долларов за ресурсы, треть - 1 трн все очень и очень примерно). Да, на эти деньги накупили машин (часто кажется, что это главное достижения за последние 25 лет с 1990), до 2014 года прибавили немного пенсий, кто-то купил жилье (но ипотека высока)......., больше денег, естественно, пошло на Москву и Питер, но и регионам перепало. Децентрализации, которую требуем с Украины, сами не провели.

Запад в 90-е сделал ставку на нас, РФ. Свел нам все ЯО, забрав у других, дал технологии, покупал дорогие нефть и газ (прибавьте к ценам необходимые расходы на ползучую агрессию - Молдова, Грузия, Украина, облеты самолетами, поставки оружия агрессивным странам и террористам........). По началу и прикрывал глаза на первые агрессивные акты (Того же Ельцина).Т.е. важные компоненты нашего благополучия, пусть и частичного в провинции, западные деньги за наши ресурсы, западные технологии..........

+32
Honey badger - honeybadger: 11.07.15 22:58

для наших зарубежных коллег все эти перечисления, должно быть, смешны, но когда к ним приходишь всего за 10 лет -- это очень впечатляет. Очень.

Смешно представление о том, что благополучие сводится к балыку и машине. И впечатляет как за эти "благополучные" 10 лет оскотился народ.

+8
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 00:53

"оскотился народ."...

нет, на этом уровне я не общаюсь.

+24
Семен - semen-izdali: 12.07.15 04:22

О другом, естественно.

Есть сеть "Пятерочка" - 5100 магазинов по стране. Купил продукт под названием "паштет" печеночный, до конца аннотацию мелким шрифтом не дочитал. Одним из самых последних ингридиентов значилась манка (уже дома с лупой прочитал). Но в баночке она оказалась основным продуктом. Баночка манки с запахом паштета, но ценой паштета.

Как надо ненавидеть свою страну, вообще окружающих людей, свой труд....... Эти примеры можно продолжать и продолжать. Эти ненавистники своей родины (здесь с большой буквы не пишется) считают нас не патриотами, "пятой колонной".  А сами....

Ездишь по заграницам (раз в году, в Финляндию чаще), там люди производят мясные продукты из мяса, молочные мз молока. Продолжать? Сейчас на неделю приехал посмотреть Будапешт, живут небогато, чувствуются еще советские привычки, но продукты натуральные.

У Мальгина прочитал, но сам знаю про сыр:

http://avmalgin.livejournal.com/5564736.html Не купить нормальный ПРОСТОЙ сыр.

 

+32
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 10:19

"оскотился народ"

Хорошо понимая, что уже "достал" всех своим занудством,  должен всё же заметить, что в русском языке нет глагола "оскотиться" - есть глагол "оскотиниться".

В какой мере приложимо это слово к нынешнему нашему народу - этот вопрос я оставляю на усмотрение уважаемых коллег...   

+16
Honey badger - honeybadger: 12.07.15 11:29

Хорошо понимая, что уже "достал" всех своим занудством,  должен всё же заметить, что в русском языке нет глагола "оскотиться" - есть глагол "оскотиниться".

Нет, спасибо за поправку :) Я немного посомневался когда писал, но решил что поймут. "Оскотиться" наверно значит - стать похожим на шотландца :) 

+32
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 12:09

Тогда бы лучше писать: "оскоттиться"...  :-)

+8
Леонид - shleym2000: 14.07.15 01:52

А если не в Москве с Петербургом?

Как с газофикацией нечерноземья?

+24
Грицько - perelayaniy: 10.07.15 17:11

Виталий Портников как всегда на высоте:объяснил "неновое невключение" 

http://grani.ru/opinion/portnikov/d.242710.html#new-comment

Призрак позапрошлого

Все это оттого, что Путин вместе со всей своей гоп-компанией наперсточников, всеми этими Ивановыми, Лавровыми, Морозовыми, Медведевыми, Патрушевыми, Володиными, Сурковыми, Нарышкиными, прочно застрял в девятнадцатом веке, в то время как большая часть человечества переместилась в двадцать первый.

+96
Вадим - vadim-astanin: 10.07.15 17:30

Это будет покруче "Войны и мира" Льва Толстого: "Ополченец в костюме коня затоптал бандеровца".

+40
Михаил - mikhail-rom: 11.07.15 22:43

И даже посильнее, чем "Фауст" Гёте...

+24
Елена - helen0083: 12.07.15 21:23

А это сатира юмора, юмор сатиры или в прямом смысле?

+40
Павел - pavgod: 11.07.15 04:24

Путин призвал Китай развивать Дальний Восток

Логично. И дальновидно. Больше некому...

+80
Oleg - polkovnik: 11.07.15 20:18

Фууу, заработал. А я уж подумал всё кранты сайту.

+56
Lina - lina: 11.07.15 20:56
+16
Viktor - hbzn: 12.07.15 16:14





  Я тоже испугался, не могу зайти и всё. Пишет, что-то связанное с доменом, вроде закончился. Два дня не мог зайти.

+8
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 23:52

Мы все, думаю, сильно встревожились в эти два дня. Интересно было бы узнать у тех, кто понимает: что же это всё-таки было?

+24
Вадим - vadim-astanin: 11.07.15 22:44

Интересная дискуссия и реакция на неё ведущего Михаила Соколова - ближе к завершению беседы на высказывания Виталия Портникова.

+48
Михаил - mikhail-rom: 12.07.15 00:27

Очередной громкий скандал, связанный с вербовкой российских "добровольцев" на войну в Донбассе. Да нашим высоким чинам из Минобороны - всё "божья роса"...

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 12.07.15 14:02

высоким чинам из Минобороны - всё "божья роса"

При отсутствии гражданского общества это закономерно. Фактически, только оно может "разъесть глаза" этим мерзавцам. Так что фразу можно понимать именно так: "нет управы, и не будет".

+32
Lina - lina: 12.07.15 19:00
+40
Семен - semen-izdali: 12.07.15 20:45

Я не украинец, но ответ здесь:

Полторара года после Майдана послереволюционная власть не смогла сменить старые коррумпированные кадры на границе и в правоохранительных органах не только на Закарпатье, но и по всей стране. Местные мафии остались безнаказанными, а потому дерзкими. Ответственность за мукачевские события лежит не столько на местных патриотах, которые столкнулись с бандгруппировками, сколько на руководстве государства".
"Именно оно сегодня идет на сговор с остатками режима Януковича и самыми одиозными персонажами его окружения, некоторые из которых связаны с откровенными кремлевскими агентами влияния",  http://censor.net.ua/n343535 

 

"Мы также предупреждаем власть об опасности использования мукачевских событий для организации очередных преследований добровольцев и попыток разоружения их подразделений, которых данная власть боится больше, чем российских агрессоров и оккупантов.

Дана команда уничтожить добровольцев, по "ПС" вторая попытка. Здесь и не оправдывая на 100% действия членов ПС. Но милиция в Мукачево в связке с бандитами, ничего не поменялось.

0
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 22:20

я совсем теоретически: а где бандиты  сильнее - в Закарпатье или Днепропетровске? почему вс началось именно там? как раз там, где всё до этих пор было тихо-спокойно?

0
Lina - lina: 12.07.15 22:49

Мне кажется, уважаемый Виталий, этот Ваш вопрос связан с Вашей уверенностью, что всё дело в  уровне жизни.

0
Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 23:05

вот здесь как раз нет.

Правда не знаю, как сейчас, но в моё время Закарпатье было очень бедным регионом. Я боюсь, что это провокация против тамошней тишины

+80
Lina - lina: 12.07.15 23:17

Я не об этом. Мне кажется, что большая часть духа украинского национального движения (Вы это движение связываете с уровнем жизни) находится в Западной Украине. Именно этот дух - то, что мешает нынешней украинской власти окончательно погрузиться в привычную коррупционную лужу, подпитываемую из российского болота. Именно на эту тему там сейчас и стреляют ИМХО.

+48
Дмытро - dmyitro: 12.07.15 23:51

Вы всё верно понимаете, уважаемая Лина.

На западе не хотят смириться со старой системой, удержавшей своё господство. А поскольку Верховная Власть в Киеве - вполне часть старой системы, то бороться с системой, опираясь на эту же систему - бред ведь? Вот и не выдерживают наиболее активные и непримиримые сторонники перемен, все суки позорные, блеющие нынче с экранов о недопустимости незаконных методов и деятельности сугубо в правовом поле, - ладно, которые связаны с системой, а вот куча "полезных идиотов" среди этих сторонников "сугубо правового поля", дебилы, будто не понимают, что это "правовое поле" создано уродами для защиты своего беспредела, своей системы, и никакими "правовыми" действиями их не возьмёшь! Да и факт - ни один судья не уволен за полтора года, все на местах!

(Да, а у нас на востоке - пассивная биомасса тупо мычит, ноет на "бэндэр", а ВСЯ верхушка - на своих местах и продолжает свою грабительскую деятельность, попутно подстрекая тупое обдираемое ими быдло против любых перемен.)

Революции не произошло.

Было восстание, которое якобы победило, но власть перехватили крайне циничные уроды.

И система, и её кадры - остались доминирующими.

Всё ещё впереди - вопрос не решён. 

+32
Lina - lina: 13.07.15 00:33

Революции не произошло.

Я ещё при Яценюке тут где-то написала: "Тюильри брали не один раз".

+24
Грицько - perelayaniy: 13.07.15 02:58

Согласен. В моей локальной области деятельности то же самое.

+24
Иван - tihiy: 13.07.15 04:47

Насколько я понимаю, Закарпатье - не та самая Западная Украина, про которую Вы говорите. Украинское национальное движение начинается к востоку от Карпат (Галичина, Волынь, Подолье). Закарпатье никогда не было частью Российской Империи и не было присоединено в 39-м году. Там было венгерское меньшинство, которое и сеичас Кремль пытается раскачать против Украины. 

Там граница и транзитные дороги из Европы. Внешняя причина именно в этом. А еще может быть дело как раз в том, что в отличие от Львовщины - Закарпатье как раз именно не самая проукраинская территория.

+8
Дмытро - dmyitro: 13.07.15 05:23

Уважаемый Иван, Вы частично правы.

Там есть нюансы: Закарпатье сравнительно с Галычиной действительно в национальном плане слабовато и имеет ваесьма незначительные традиции национального сопротивления и движения, но в плане сохранения этнической украинской идентичности - это вполне украинский регион, соответственно, там есть потенциальнао широкая база для национального движения, в отличие, скажем, от Запорожья или Одессы; венгры крепко сохраняют свою идентичность, но против Украины не выступают совсем.

То есть, в широком смысле, Закарпатье всё же гораздо ближе  к Галычине и Волыни, чем Черкассы или Днепр. 

+16
Семен - semen-izdali: 12.07.15 23:14

Рано или поздно наводить порядок придется везде. Не поборют коррупцию, не будет государства Украина. Коррупционное на Западе не нужно.

Так уж сложилось, что Закарпатье вотчина ПР (Викула).

Так уж сложилось, что цели администраций российского и украинского президентов совпадают, здесь уж точно. Но, пока, патриоты Украины не все дают сделать АП Украины, и Мариуполь не дали сдать, и всех добровольцев разогнать (часть удалось).........

+56
Дмытро - dmyitro: 12.07.15 23:31

В Украине продолжается процесс ослабления русско-советского сообщества, ориентированного на Орду, и набирается сил украинское сообщество, ориентированное на Западную Цивилизацию, - по мере усиления Украинское сообщество пробует силы, совершает попытки переформатирования общественно-политического устройства, после двух Майданов русско-советское сообщество и его система пока ещё устояли и удержали своё господство, но реально шатаются и обваливаются, прогнившие насквозь. Тенденция явная и смена системы неизбежна - вопрос времени и величины территории.

"...Ви ніколи не замислювалися над питанням: чому російська мова, не будучи державною, не тільки не здала своїх позицій, але й продовжує тіснити українську? Бо статус мови залежить від статусу її носіїв. 23 роки нами фактично правила російськомовна еліта, яка спиралася на зросійщене населення промислових регіонів, бо на момент отримання Незалежності російськомовний індустріальний Схід і Південь були економічно та організаційно сильнішими за аграрний україномовний Центр та Захід. Але вже з початку нульових розстановка сил в українському соціумі починає мінятися. Індустріальні регіони починають економічно та демографічно «просідати», тоді як темпи розвитку центральних і західних регіонів невпинно пришвидшуються та зростає значення аграрного сектору (на противагу важкій промисловості). І два Майдани, які відбулися за останні 10 років, – це по суті спроба закріпити на політичному рівні ці глибинні економічні та соціальні зміни. Щоправда, спроби ці були не вельми вдалими, але вони дуже налякали і озлили українофобів і спонукали до шаленої активності..."  (http://language-policy.info/2015/07/pro-movu-i-vladu/)

По поводу блеяния о "вооружённых бандитах Правого Сектора", (даже если они и бандиты по-сути!), ответ исчерпывающ: МУСОРА (МВД), ЧИНОВНИКИ, ГЕНЕРАЛЫ И СБУ - БАНДИТЫ ВЫСШЕЙ ПРОБЫ, ВЕРХ ЦИНИЧНОГО БАНДИТИЗМА! 


+24
Семен - semen-izdali: 13.07.15 03:59

Интересно, кто убедил Порошенко, что ВСУ уже создано и боеспособно? Без добровольцев ВСУ действовать вообще не могло и не может. ПС покинул позиции. От "Донбасса" требуют покинуть Широкино (устный приказ - письменный не дают) - мешают "Азов" и "Донбасс" сдать Мариуполь.

Вот кадры из Мукачево, где лугандонцы в "трениках" с оружием ("псевдоополченцы Медведчука) уже проявились (может просто раньше времени?). http://v-n-zb.livejournal.com/8386930.html

И снова подло ведет себя Найом

+16
Дмытро - dmyitro: 13.07.15 04:34

Ситуация сложнее.

Отслужившим положенный год мобилизованным накинули ещё по два месяца службы - не отпускают. То есть, заменить некем. Или необходимо, ввиду имеющихся данных о реальной угрозе, нарастить количественно Армию. Наши совко-генералы знают один способ усиления - наращивание численности. 

Но! Солдаты 17-ой танковой бригады смотрят иначе -

https://www.youtube.com/watch?v=MTQ2ogDKYHo&feature=youtu.be

Напряжение во всех сферах нарастает, удивляет сам Президент - старая тактика договориться со всеми и "менять, ничего не меняя" у него получается хорошо, но её действенность подходит к концу, а опереться ему реально не на кого! Собственно, весь Украинский антураж - это наигранное, для западных Украинцев, ибо реально только они опасны для власти. Ну, у них доверие теряется лавинообразно. Бесконечно демонстративной вышиванкой голову-то не задуришь! 

Остальные все, даже те, кому Президент реально содействует (вся система - на месте, руссификация продолжается, олигархи - грабят, контрабанда - цветёт, генералы - командуют, судьи - судят...), - за него драться не пойдут. Для них он - замарался заигрыванием с "бэндэрами", всеми теми "Слава Украйини!" и "Понад усэ", этой мерзости, как они представляют, этого унижения, как они чувствуют, вынужденные подстраиваться, - они ему не простят.

+16
Lina - lina: 13.07.15 19:07

а опереться ему реально не на кого

А ещё есть личности кроме него?

+16
Дмытро - dmyitro: 14.07.15 01:01

Развращённое, обезображенное, извращённое Совком общество тупо ходит по кругу, как привязанная овца, и видит только уродов, десятки лет шевелящихся во власти или при власти. 

Для этого общества не воровавшие, не пузатые, не миллионеры, не лгуны, не сменившие десять партий, не сидевшие годами в Верховной Раде... - не авторитеты!

 

+24
Михайло - micky: 13.07.15 04:10

Вот страничка некоего Эдуарда Гилазова, где он пишет:

11.07.2015 года , в ходе боестолкновения с дрг противника в Мукачево погиб боец народного ополчения Донбасса и получил ранение боец с позывным Заяц. Операция по ликвидации производилась карательными отрядами Правого Сектора за участием Киевской Хунты. Весь цирк и шумиха поднята для отвода глаз о бесчинствах в Закарпатской народной республики , которая является частью Новороссии. Земля пухом павшему воину .

 

 

 

+40
Грицько - perelayaniy: 13.07.15 05:37

Удивительное новое включение

Уважаемые коллеги, вероятнее всего, вы уже слышали о том, что 28 панфиловцев не было. Тем не менее, даю ссылку на материал, где собраны многие документы, касающиеся этого факта.

Как они появились в открытом доступе, ума не приложу. Большей дискредитации российской военной мифологии и основанной на ней пропаганде трудно вообразить.   

В России еще раз выдали «секрет»: «панфиловцев» в трусах на танке не распинали

http://obkom.net.ua/articles/2015-07/10.0010.shtml

Егор Нехлюдов

+72
Михаил - mikhail-rom: 13.07.15 10:43

"Новая газета" опубликовала обстоятельные итоги своего журналистского (с привлечением экспертов) расследования гибели "Боинга" МН17. Выводы из расследования вполне однозначны: малайзийский лайнер был сбит "Буком", специально для этой цели завезённым из России.

+72
Семен - semen-izdali: 13.07.15 12:01

Пропагандоны не унимаются, теперь сказки про 2 истребителя и "свидетели" все "видели" на 10 тыс. метрах. http://news.rambler.ru/30749139/

+40
Михаил - mikhail-rom: 13.07.15 14:42

Недаром они устроили истерику по поводу возможного международного трибунала. Ребятам из "Новой" понадобился почти год, чтобы  по крупицам восстановить истинную картину произошедшего, - и  ведь всё нашли, вплоть до имён тех мерзавцев, что непосредственно завозили "Бук"; но в Кремле-то и на Арбатской площади с самого начала отлично знали, кто и как сбил этот злосчастный "Боинг"...

+40
Павел - pavgod: 13.07.15 15:21

знали, кто и как сбил этот злосчастный "Боинг"...

...кто, как, чем и зачем сбил этот злосчастный "Боинг"...

+40
Павел - pavgod: 14.07.15 01:02

По заветам своего наставника и учителя, д-ра Геббельса, по мере появления всё новых непровержимых доказательств,  ватная пропаганда становится всё более убогой, наглой и примитивной. Попытки "эккспертов" развести лохов на "укровский бук" очевидно провальные, вот и дали отмашку - фас ! Свидетели не только "видели", но и слышали звуки, распространившиеся к ним со сверхзвуковой скоростью. Никто даже не подумал и не проинструктировал троллей, что 10 км звук проходит за 30 секунд. Это - по прямой...

+8
Семен - semen-izdali: 15.07.15 04:48

Даже, если в Кремле повинятся, чего не будет, вата все равно будет обвинять других.

0
- : 20.07.15 00:33

Я с этим "Боингом" чуствую себя как овцы в "Скотном дворе" прав тот кто говорит в данный момент

+48
Павел - pavgod: 14.07.15 00:59

"Новая" спешно готовит отходные позиции к 17 июля: ""Бук" - укровский, но отремонтированный в гараже вольными шахтёрами". Управлял незнамо кто, командовал вообще какой-нибудь Дед Бабай"Виновных", всяких Стрелок и Белок, Бесов и прочей нечисти уже давно нет, кого-то и физически. Сейчас для всех очевидно, что "Бук" с экипажем (!) зашёл из России накануне и потом ночью панически срочно вышел. Везде, по дороге, на месте, на стоянках он засветился в десятках мест, сотням людей. Зачем мусолить снова позорные генштабовские "спутниковые" фейки Зарощанского, если уже давно можно было бы по метрам прочесать район предполагаемой пусковой и взять там анализы грунта (что уже давно сделано) и следов на поле и дорогах (которых нет). Свидетели "укровского штурмовика-перехватчика" есть в изобилии (включая этого казла Захарченку), а свидетелей и следов перемещения "укровского Бука" с охраной, обслугой и сопровождением по, мягко говоря,  недружественной  территории - таки нет, ну типа совсем. Очередные "космические доказательства ГШ РФ" оказались такой же космической халтурой.

Продолжают рассуждать о каких-то гипотетических "модификациях", когда есть множество фото- и видеоматериалов, горы публикаций, которых они в упор не видят. А при этом аккуратно смешивают в одном стакане типы пусковой установки и  ракеты, хотя на 146% известно, что ракеты - применимы снизу вверх, об этом много писали. Ясно, что никто бы такую модернизацию не делал, если бы пришлось списать многие тысячи готовых, исправных и весьма дорогих ракет.

+31
Грицько - perelayaniy: 13.07.15 18:22

Убогие и обиженные богом. Что с них взять?

+40
Павел - pavgod: 13.07.15 23:21

Брать с них нечего, а вот дать им, как следует - стоило бы...

+56
Павел - pavgod: 14.07.15 02:56

IMHO, выводы не столь "однозначны", скорее вокруг каждого практически бесспорного факта создаётся лёгкая (и не очень) дымовая завеса.

"Новая":

Около 20.00. 17 июля, уже после крушения «Боинга», «Бук» был замечен на шоссе, ведущем из Снежного в направлении Матвеева Кургана Ростовской области. В ночь с 17-го на 18-е установка была переброшена через границу.

Незачот. Вечером 17 июля, но ещё до темноты, "Бук" с одной отстреленой ракетой, на трейлере, засечён и заснят на видео в Луганске. 

Информация наших источников подтверждается и данными, которые существуют в открытом доступе.

Опять - незачот, как раз наоборот - почти всё опровергается. Не знать этого в "Новой" не могли, значит - направленная деза.

МН17 получает команду от днепропетровских диспетчеров понизить эшелон до 330-го (10 050 метров), что фактически на границе «мертвой» зоны.

MH17 не менял высоты от момента входа в воздушное пространство Украины до точки катастрофы, за исключением маленького отрезка западнее Днепра, где борт немного набирал высоту. Это сейчас в точности (до погрешности систем измерения) известно по данным полётного регистратора и системы ADS-B. Зачем опять понадобилось "Новой" жеваное мочало про "испанского диспетчера" ?

Мало того, из-за пониженного эшелона некоторые параметры могли быть похожими на параметры Ан-26, летящего на высоте приблизительно 7000 метров.

Даже если на миг принять всё за правду, то выходит, что 3058 метров (разница высот), и скорость в два+ раза выше, чем у Ан-26  - ничто для системы. Я уже не говорю о разнице в размере "лаптя" - приведённой отражающей поверхности, в разы. И это - у системы, котрая заточена на скоростные, маневрирующие, малоразмерные цели...

Многое можно ещё добавить, но в конце достойный прохановского "Завтра" и киселёвского "Пу-ТВ" мерзкий финал

...война же привела к очередному витку коррупции с переделом стратегической собственности, продажей ракет, контрабандой и огромным количеством разнообразных «патриотов», — что в России, что в Украине, — для которых Родина начинается и кончается в банковской ячейке.

Себя самих, и своих "экспердов" в это число "Новая", разумеется, не включает....

+120
Игорь - red: 14.07.15 06:23

Кто сбил - понятно, меня давно уже беспокоит только один вопрос - насколько правдоподобна версия "хотели сбить Ан26 но перепутали с Боингом"? Раздолбайство конечно безгранично но с другой стороны уж слишком разные характеристики у этих целей чтобы перепутать. Как мог наводчик видя что у цели скорость в 2 раза большая чем должна быть не сообразить что это  наверняка не  Ан который в принципе не может с такой скоростью лететь?! Интересно было бы посмотреть список (тип самолета и какой страны) гражданских бортов, летевших  примерно в одно и то же время и по тому же маршруту с Боингом

+40
Павел - pavgod: 14.07.15 15:55

Дело даже не в "наводчике", которого нет. Система измеряет параметры цели независимо от оператора и использует эти данные для наведения ракеты. Если же оператор введёт какие-то "данные Ан-26", то ракета полетит совсем не туда.

Гражданские борты, летящие там, по международному транзитному корридору L980 - это Боинг-777, Боинг-747, Аэробусы А-340, А-380 и подобные. Даже ближнемагистральных А-320, Боинг-737 и др., отличающихся всего в два раза по размерам и параметрам полёта от Ан-26, там практически нет. Летят они все примерно с одной скоростью (850-950 км/час), на  высотах выше 10 км (но в разных эшелонах), наголову обгоняя даже пресловутый Су-25, который даже догнать, или сопровождать дольше несколько минут, их не может. И всегда они на таких высотах и скоростях летели. Никаких машин класса Ан-26 (Ан-24, Эмбраеры, Бомбардиеры) и проч., там и близко нет и быть не может. Даже маленькие, но скоростные бизнесджеты там не летают - не их дальность рейсов.

Система типа, вернее - класса "Бук", ПВО фронтового назначения, специально предназначена для оперативной борьбы с групповыми скоростными маневрирующими целями, применяющими активные противорадолокационные средства и маневры. Для этого применяются сложные технические и другие методы отстройки от помех и манёвров цели. Грубо говоря, система не должна видеть цели и "отвлекаться" на них, в стороне от выбраной, основной, причём - реагировать за секунды. Это значит, что возможность подобных "ашипок" оператора (в 2 с лишним раза по основным параметрам цели, причём - совершенно открытой, не маскирующейся) превращают подобую систему в салютную установку на пикнике. И ещё, совершенно невозможно даже предположить, что конкретную команду "Пуск" отдавал  "с перепугу" какой-нибудь Бес или подобный ему.

+80
Oleg - polkovnik: 14.07.15 16:11

А здесь ссылка была, по моему, от Семена, на то ли Якименко, то ли Пионтковского. Один из последних обратил внимание на фразу Венедиктова, что незадолго до МН17 по этому же коридору пролетел Боинг "Аэрофлота". И что бы приказал Путин, если бы был сбит этот борт?

+40
Павел - pavgod: 14.07.15 17:18

Слышал звон, но не знает - где он. То ли Рабинович, то ли Растропович, то ли в лотерею, то ли в проферанс, то ли десятку, то ли миллион, то ли выиграл, то ли проиграл...

Рейс Милан-Москва, упомянутый ААВ, проходит в многих сотнях (!) километров от места трагедии. То есть, что-то где-то он может и слышал, но...

+16
Семен - semen-izdali: 15.07.15 05:32

Вроде, нет.

Я сейчас на неделю в Будапеште, уже террористом обозвали, услышав русский язык. Живут не богато, но достойно. Хотя бы, едят натуральные продукты. Мясо - мясо, молочные из молока.......):   . Хотя проблем.....

Сегодня сами с женой в Вену поездом ездили. Страна тоже была империей, но, кажется, переболела.

+40
Павел - pavgod: 14.07.15 17:12

Альтернативное, но авторитетное мнение. Не во всём согласен, но помещаю

Лукашевич: Анатомия ошибки, погубившей МН17

Вернемся к исходному вопросу – так как же можно было перепутать Ан-26 (высота 5 км, скорость 450 км/ч) с Боингом-777 (высота 10 км, скорость 900 км/ч)?
Попробуйте ответить сами с учетом того, что оператор видит только комбинацию показаний двух разных (!) приборов – «25» и «1» (вместо «13» и «0,5»), при этом цель уже идентифицирована как «чужой» и даже уже захвачена, а ее метка двигается по экрану именно так, как и должна, и на все про все отпущено всего-то 20-30 секунд…

Мог ли экипаж СОУ отличить Ан-26 от Боинга-777? Теоретически мог. Но для этого он должен был точно знать, что у него над головой постоянно летают Боинги и Эрбасы, а с учетом зверского цейтнота оператор должен был еще и иметь перед глазами шпаргалку-памятку с соответствующими цифрами, чтобы знать, какую цель нужно пропустить, даже идентифицируемую как «чужую».

Всё несколько (если не сказать - совсем) не так. Прежде всего - диапазон времени. Установка прибыла и развёрнута не за 20-25 секунд до пуска, на которые все так налягают, а за многие часы и минуты. Во-вторых, направление полёта и параметры предполагаемой "цели" были довольно точно известны и ни о каких "120 градусах" обзора говорить не стоит. Это - район вблизи оживлённой международной трассы, операторы не могли не наблюдать неоднократный пролёт "бортов" и по ним соориентироваться и по высоте, и по скорости. Публиковались данные о перехвате разговора "птичка летит на вас", то есть, в дополнение к РЛС была и служба, аналогичная "ВНОС". И кроме того, ну совсем неубедительны разговоры об отсутствии РЛС-станции наблюдения с большим радиусом. Её не было, потому, что не было. Это в паре десятков километров от границы ? Ну-ну...

Многое можно ещё сказать, но в целом "Не верю !" ( © К. Станиславский).

P.S. Как же на такой системе с такими операторами отражать налёт нескольких маневрирующих сверхзвуковых штурмовиков противника на танковую группировку ?? С помехами и обстрелом....

P.P.S. В колонне РЛС были, и время было для их развёртывания. Боевую машину гоняли туда-сюда, а РЛС развернуть не успели ? Или - постеснялись, что ли...

+48
shimon - shimon: 14.07.15 20:54

Если это не ошибка, то какова, по Вашему мнению, цель сбивших "Боинг"?

+16
Павел - pavgod: 14.07.15 23:07

Вопросом на вопрос. :=))

Cui prodest? - Кому выгодно ?

+24
Oleg - polkovnik: 14.07.15 23:24

И кому?

+24
shimon - shimon: 14.07.15 23:36

А также в чем именно выгода?

-16
Виталий Литвин - vitl: 16.07.15 15:42

Уважаемы Шимон, помните мою версию?  Ей в картинке от Новой не противоречит ничего.

одинаковые мы, а та полтико-бандитская вехушка наразличива вообще.

0
shimon - shimon: 16.07.15 21:06

ЕМНИП, Ваша версия заключалась в том, что произошла ошибка? Но вот ув. Павел считает ее невозможной.

0
Honey badger - honeybadger: 18.07.15 21:51

одинаковые мы, а та полтико-бандитская вехушка наразличива вообще.

Напомните, пожалуйста кто в украинской "политико-бандитской верхушке" принял решение отобрать у России часть ее территории? Кто приказал сбить гражданский самолет?

+24
Грицько - perelayaniy: 13.07.15 18:22

Мечты остаются мечтами, даже если их автором является умный, мужественный, честный и высокоморальный человек. К сожалению, с патонами, пирожковами, гриневичами,  квитами и гарантами, несмотря на все их патриотические стенания (к патонам это не относится), Украине в области науки и образования также ничего не светит.

http://ej.ru/?a=note&id=28118

НЕОТЛОЖНЫЙ РАЗГОВОР О ЗАВТРА - 4. О ПРИОРИТЕТЕ ПРИОРИТЕТОВ

3 ИЮЛЯ 2015 Г. СЕРГЕЙ ШАРОВ-ДЕЛОНЕ

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.07.15 23:27

умный, мужественный, честный и высокоморальный человек

Честный, мужественный и высокоморальный - может быть. Но мне трудно назвать умным человека, написавшего этот наивный бред.

+64
Павел - pavgod: 13.07.15 23:36

Когда-то бытовал такой анекдот

Господь, создавая человека, ограничил число добродетелей двумя. Вот и выходит, что если человек умный и мужественный, то он не честен; если от умён и честен, то он не мужествен и если он честен и мужествен, то он не умён...

А по делу - задача не в том, чтобы "воссоздавать передовую савецкую науку", автономную и замкнутую до автаркии, в одном единственном регионе, а войти в науку мировую. С тем, что есть, без запросов и претензий, но с реальным потенциалом. И здесь у украинских учёных, как молодых, так и реально заслуженных, шансов весьма много. Украинская наука была придатком советско-российского ВПК, а гуманитарные и фундаментальные науки были либо прерогативой Москвы, либо - под жесточайшим идеологическим табу. Теперь всё по другому, и ничто не мешает прямому участию украинских учёных и коллективов в международных проектах.

+32
Елена - helen0083: 14.07.15 00:31

Мне еще помнится, как этот анекдот применяли к членству в Кпсс: человечеству были даны три добродетели - ум, честность и партийность... Но с тем же условием: только две в одном человеке. Но это к слову.

а сейчас "они" доврались до того, что картина складывается такая: самолет был сбит БУКом, установленном на истребителе.

+16
Грицько - perelayaniy: 14.07.15 02:53

Уважаемый Павел! Тот уникальный случай, когда я категорически не согласен с Вашей оценкой: "Теперь всё по другому, и ничто не мешает прямому участию украинских учёных и коллективов в международных проектах". С пирожковыми, геецями, кременями, тациями и литвинами  и пр. академиками во главе украинских гуманитарных наук о каком-то их прогрессе говорить  не приходится. 

Все что есть живого в этих наук делается на индивидуальной основе -- проекты - гранты от зарубежных спонсоров.

+32
Павел - pavgod: 14.07.15 04:53

Я говорил об учёных, а не об "учёных"...

+32
Грицько - perelayaniy: 14.07.15 05:19

Спасибо. Уточнение принято. Остается, как различить тех от других в наших сумеречных условиях и при 100% остепененности наших высших руководителей. 

+24
Honey badger - honeybadger: 15.07.15 10:30

Остается, как различить тех от других в наших сумеречных условиях и при 100% остепененности наших высших руководителей. 

Не знаю как ваших, а ученые степени российских высших руководителей говорят только о степени безнравственности российских ученых.

+32
Грицько - perelayaniy: 15.07.15 17:59

Поздравляю, уважаемый Honey badger. Вы сформулировали закон, который не имеет исключений на территории бывшего СССР (без Прибалтики). Переменная х пробегает по названиям этих независимых и очень гордых новых государаств.  Закон: "ученые степени х -ских высших руководителей говорят только о степени безнравственности х-ских ученых". По моему глубокому убеждению, в этом одна из главных причин той пропасти, в которых оказались государства х.  

+32
Грицько - perelayaniy: 14.07.15 02:55

Уважаемые коллеги!

Официозная академическая точка зрения на причины, ход и итоги 2МВ.

Согласно информации из английского перевода (Herald of the Russian Academy of Sciences, 2015, Vol. 85, No. 3, pp. 185–191. © Pleiades Publishing, Ltd., 2015), русский оригинал появится в V.A. Zolotarev, 2015, published in Vestnik Rossiiskoi AkademiiNauk, 2015, Vol. 85, Nos. 5–6, pp. 389–396

 На данный момент отсутствует русский оригинал на сайте http://www.ras.ru/publishing/rasherald/rasherald_archive.aspx.

 

DOI: 10.1134/S1019331615030041

V. A. Zolotarev*

The Great Patriotic War

Abstract

 

The 70th Anniversary of the Victory in the Great Patriotic War

Conclusions based on a broad panorama of international relations between 1919 and 1939 and on the analysis of trends in the development of Germany and the Soviet Union in the interwar period, are made concerning the causes of WWII and its “turn to the East” on June 22,1941, the growth of Soviet military art, and the crash of the bloc of aggressors. In addition, the author writes on the preparation and results of key battles and campaigns of the Great Patriotic War and the consequences for the Soviet Union and the entire world’s civilization.

 

Спасибо К. 

+8
Игорь А - iva: 18.07.15 06:58

 "Soviet military art"!

misspelled '"Art""?

+40
Грицько - perelayaniy: 14.07.15 05:08

Абсолютно потрясающе! Увидеть и умереть ....

Обращение «Боевых бурят Путина» к перепуганным жителям Украины /Видео/

http://v-n-zb.livejournal.com/8389891.html

Спасибо К. 

+40
Михайло - micky: 14.07.15 09:50

Обращение «Боевых бурят Путина» к перепуганным жителям Украины /Фото/

https://pbs.twimg.com/media/CJ08aBuVAAEXSBa.jpg

+216
Михаил - mikhail-rom: 14.07.15 11:26

Игорь Будыкин. ПРОЦЕНТ ПОДДЕРЖКИ

"Я думаю, парадные рапорты о процентах поддержки – своего рода гипноз для публики. В том числе и как предостережение Западу: видите, все россияне как один готовы встать в строй и умереть за своих вождей.

Думаю, те, кто управляют Россией, отлично понимают одну простую вещь. Их ненавидят. При внешнем безразличии, покорности, запуганности и показушной преданности – их ненавидят люто, как только умеют ненавидеть в России. Понимают это и депутаты, и чиновники, и политики, и олигархи. Они отвечают новыми драконовскими законами, угрозами сажать, а теперь и стрелять на поражение. Они пытаются выиграть для себя время, хотя бы на срок своего существования в бренном мире. Их дети давно и благоразумно отправлены подальше от России.

...

Есть в России одна партия. Власть о ней отлично знает. Называется она "Чтоб вы все сдохли!" Членов этой партии – миллионы. Этих партийцев на экранах телевизоров не видно. Но иногда, как в истории с Кобзоном, они показывают зубы. Они терпеливые, но запас терпения когда-то кончится даже у них."

+64
Lina - lina: 14.07.15 16:45

Есть разница между отношением к царю и отношением к царским холопам. Пока мы видим лишь ненависть к холопам.

Немного о мире моды:

Одежда со смыслом PUTINVERSTEHER

Надевая одежду «Putinversteher» вы не просто поддерживаете Путина — вы бросаете вызов остальному миру, его корпорациям, революциям, гуманитарным бомбардировкам, двойным стандартам и бородатым женщинам.

А Вы лично вокруг Вас видите признаки ненависти к Самому?

+48
Вадим - vadim-astanin: 14.07.15 19:59

"Коллекция одежды вдохновлена обращением Владимира Путина к Федеральному собранию от 4 декабря 2014" - в наше советское время никто из модельеров не вдохновлялся докладом Леонида Ильича Брежнева XXVI съезду КПСС. Существовали тогда всё-таки какие-то моральные ограничения. :))

+40
Михаил - mikhail-rom: 14.07.15 23:01

Не сказал бы, что все вокруг меня ненавидят Путина. Но и любви к нему особой тоже не замечаю; во всяком случае, шутят по его адресу, и иногда достаточно зло, многие. Похоже, он действительно уже всех "достал" - и бешено растущими ценами на самое необходимое, и каждодневными катастрофами с многочисленными жертвами, причём "орёл наш дон Рэба" по своей всегдашней привычке делает вид, что вообще к этим катастрофам отношения не имеет, и отделывается дежурными формальными соболезнованиями (которые за него озвучивают теледикторы). И если его "верные соратники" завтра тем или иным способом отстранят его от власти - уверен, никто из его "электората"  не возразит, ни один не выйдет с протестом.  А пока - "89%".  Шизофрения, как и было сказано...(с)

+24
Елена - helen0083: 16.07.15 00:45

Безусловно согласна и могу кое-что добавить. Хотя целенаправленного опроса, как в прошлом году, я не проводила, но если подворачивается возможность - очередь, допустим, -  я подбираю повод и начинаю ругать власть, вступая с такой, например, фразой:  " Воевать в Донбассе у них деньги есть, а индексировать пенсии у них денег нету!" Народ подхватывает. Большинство принадлежит к партии "чтоб вы сдохли". Но вот на днях немолодая женщина в хоре голосов ругала Собянина и вдруг остановилась и сказала: "Путин не виноват, он пенсиями не занимается, он по внешней политике". Я тут же с простодушным видом спрашиваю: "он не знает, что делают его подчиненные?" Вся очередь на нее уставилась, а бедняжка не могла сказать ни да, ни нет...

+79
admin - admin: 15.07.15 03:57

Юрий Нестеренко написал это 7 лет назад. 

Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.

Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.

Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,

От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.

Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.

От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.

От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.

Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.

Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.

Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!

+64
Lina - lina: 15.07.15 04:50

В этом-то и проблема многих россиян. Или горячая рабская любовь или горячая ненависть к своей власти. А САМИ что? 

Власти предержащие сами собой от одного желания не дохнут.
Нестеренковскую энергию (бессмысленную и беспощадную), да в мирных целях... 

+8
Honey badger - honeybadger: 15.07.15 10:33

Нестеренковскую энергию (бессмысленную и беспощадную), да в мирных целях... 

Я с Вами согласен, уважаемая Лина. Когда пожелания сдохнуть с графическими описаниями распространяются на "эстрадных жопотрясов" и старушек, в этом есть что-то болезненное.

+16
shimon - shimon: 16.07.15 06:08

А САМИ что?

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

1991

+80
Иван - tihiy: 15.07.15 22:17

В 1991-м народ никому ничего не сделал и в следующий раз не сделает. Сказали "чтоб все сдохли" - и все, дальше пусть Бог наказывает.

+24
shimon - shimon: 15.07.15 22:24

Точно. Но тогда надеялись, что старая номенклатура будет смещена.

+16
Honey badger - honeybadger: 16.07.15 01:37

Сказали "чтоб все сдохли" - и все, дальше пусть Бог наказывает.

Да, русская поговорка "На бога надейся.." впрок не пошла.

+40
Вадим - vadim-astanin: 14.07.15 17:09

Андрей Орлов (поэт Орлуша) - стих на проведенный в Пермской области турнир по метанию коровьих лепёшек "Веселый коровяк", доказывающий, что дна нет.

Кто-то горе-тоску заливает вином,
Кто-то пьёт от болезней микстуры,
Мы в Перми обожаем кидаться говном,
По приказу министра культуры.

Он, министр культуры, у нас - здоровяк,
Знает всё про говно без бумажки,
Это он научил нас метать "коровяк",
Или, проще, - коровьи какашки.

+8
Игорь - red: 15.07.15 03:04

Вообще-то соревнования по метанию коровьих лепешек впервые появились ЕМНИП в США

+192
Павел - pavgod: 14.07.15 19:05

Люблю греков, они весёлые и хитрющие...

...водители служебных машин получали по 25 Евро в месяц за прогрев двигателей. А в рабочую смену им включали дорогу из дома и обратно.

... Курьеры министерств и госведомств получали доплату в размере 290 евро за разноску документов по кабинетам, а казначеи в госучреждениях имели ежемесячную надбавку, если в ходе годовой ревизии в кассе не обнаруживалась недостача. Машинистам локомотивов государственной железнодорожной компании 420 евро в месяц начисляли по графе "За соблюдение санитарной гигиены", что предполагало мытье рук несколько раз за смену...

Просто удивительно, как это всё продержалось так долго. И главное, единственным, кто поддержал греков в их стремлении к халяве, оказалась Россия Путина.

Причём, так поступали греки не только по отношению к Евросоюзу. Массово практиковался наём нелегального работника, а потом, когда приходило время расчёта - сдача его в полицию, как нелегала и депортация. Без денег, разумеется. Я это знаю не от одного такого бедняги.

+48
Вадим - vadim-astanin: 14.07.15 20:01

Последнее, впрочем и у нас практикуется у предпринимателей - нанимать работников на испытательный срок, а потом увольнять без выходного пособия.

+48
shimon - shimon: 14.07.15 21:01

Ай, греческий парус!

Ай, Черное море!

Ай, Черное море!..

Вор на воре!

+24
Lina - lina: 14.07.15 21:18

!!!!

+80
Михаил - mikhail-rom: 14.07.15 23:10

Как бы эта победа греков над Евросоюзом не оказалась пирровой...

+16
shimon - shimon: 14.07.15 23:39

А есть победа? Я так понял, что им предложили примерно те же условия, которые отверг референдум, и они в принципе согласились, на уровне исполнительной власти. Посмотрим, что скажет парламент.

+8
Михаил - mikhail-rom: 15.07.15 01:52

Вы правы, конечно. Я примерно это  и имел в виду.

0
Honey badger - honeybadger: 15.07.15 05:18

Вы правы, конечно. 

Условия далеко не те же. Им предлагали отсрочку на 5 месяцев, а теперь это 3 года. Я думаю, что это в первую очередь не победа греков, а тяжелое поражение Евросоюза. Его репутация потерпела непоправимый ущерб после того как они допустили дефолт своего члена по кредиту IMF. Этот кредит выдавался конечно не Греции (ей одной никто бы не дал), а Евросоюзу чтобы спасти его от неминуемой цепочки дефолтов. Евросоюз выиграл время, необходимое для создания стабилизационных фондов и улучшения экономической ситуации, а когда пришло время расплачиваться тупо кинул IMF. Никакого оправдания задержке соглашения с Грецией, чтобы выжать из нее нереальные условия расплаты (понятно, что за 5 месяцев ситуация не улучшится), нет и быть не может. В результате референдума вместо 2-х летней отсрочки Ципрас выторговал трехлетнюю (хотя и на  более жестких условиях). В конечном счете политически он переиграл немцев, которые своим эгоистическим поведением поставили Евросоюз на грань распада.

+8
shimon - shimon: 15.07.15 05:31

Я думаю, что "нет" на референдуме относилось в основном не к длительности отсрочки,  а к программе сокращений и повышения налогов. А здесь,  как Вы пишете, условия стали даже жестче. И если бы греки сразу согласились на более жесткие условия, не исключено, что и отсрочку сразу же дали бы более длительную.

Я все же думаю, что это в первую очередь греки "своим эгоистическим поведением поставили Евросоюз на грань распада". А "политически переигравший" получил публичную выволочку и достаточно суровые условия.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.07.15 13:05

Я думаю, что "нет" на референдуме относилось в основном не к длительности отсрочки,  а к программе сокращений и повышения налогов.

Полагаю, греки проголосовали всего лишь за продолжение банкета. За "вечный кайф", так сказать.

+24
Леонид - shleym2000: 15.07.15 05:38

Союзу столь различных по трудовой этике, пенсионному законодательтву, правовой дисциплине и производительности  экономик на душу населения государств лучше бы распасться. Всем будет легче.

Более расслабленная страна со своей валютой, своими правилами игры и своими запросами была бы счастливее и быстрее корректировала бы небольшие проблемы. Как Вы правильно заметили, если бы за Грецией не маячила германская экономика, хотя немцев об их планах давать гарантии Греции и не спрашивали, кредиторы бы пререстали давать Греции в долг, когда выплата ранее взятого долга была ещё реальной.

И немцам было бы легче.

0
Honey badger - honeybadger: 15.07.15 06:16

хотя немцев об их планах давать гарантии Греции и не спрашивали, 

Что значит немцев не спрашивали? Германия как основной кредитор обладает правом вето. И все соглашения проводились через бундестаг. Если бы немцы считали, что им без Евросоюза было бы легче, они бы давно оттуда вышли. Германия является одним из инициаторов создания Евросоюза, и ее экономика безусловно получала от него выгоду. Кто им мешал воспрепятствовать вхождению в Евросоюз страны, которая никогда в истории не платила своих долгов? Им нужны были рынки и слабая валюта для стимуляции экспорта (которая впрочем после 11 сентября 2001 года неожиданно стала сильной, но конечно не такой сильной как была бы немецкая марка).

 

0
shimon - shimon: 15.07.15 06:39

Проблема, собственно, не с членством Греции в Евросоюзе, а с ее членством в Еврозоне. Грецию туда приняли на основании подделанных статистических данных. И сегодня одним из основных условий со стороны кредиторов является независимость греческой статистической службы, как известно.

Вообще позиция Германии принципиально разве отличается от позиций других основных  кредиторов?

0
Honey badger - honeybadger: 15.07.15 09:36

Вообще позиция Германии принципиально разве отличается от позиций других основных  кредиторов?

Конечно, отличается. Германия довольно ясно дала понять, что она не хочет больше видеть Грецию в Еврозоне. Франция с этим не согласна. Обнажившиеся противоречия между Германией и Францией потенциально ставят под вопрос само будущее Еврозоны. Что касается членства в Еврозоне, это вообще довольно темный вопрос. Еврозона не существует как формальный договор, принимаемые решения конфиденциальны и постепенно растет ощущение, что Германия монополизирует принятие решений, имеющих не только финансовое, но огромное политическое значение. 

0
shimon - shimon: 15.07.15 09:51

Возможно. Но конкретно на этих переговорах Меркель, вроде, выступала единым фронтом с Олландом. Только порезче, так ФРГ и является основным кредитором, и основной силой еврозоны.

0
Honey badger - honeybadger: 15.07.15 10:42

Но конкретно на этих переговорах Меркель, вроде, выступала единым фронтом с Олландом.

В том-то и дело, что на уровне политического руководства, где все члены Евросоюза подчиняются одним правилам, все прилично. А вот Шобле ведет себя достаточно беспардонно, в том числе по отношению к президенту ЕЦБ Драги, снискавшему всеобщее уважение благодаря своей роли в решении финансовых проблем Италии.

+8
shimon - shimon: 15.07.15 10:46

Ясно, спасибо. Тут Вам видней, я так внимательно не слежу.

+48
Вадим - vadim-astanin: 15.07.15 21:24

Международный валютный фонд (МВФ) призвал к реструктуризации долгов Греции, включая их частичное списание. Соответствующий документ был направлен главам европейских государств, сообщает Reuters.

 

По мнению авторов аналитической записки, период обслуживания нынешней задолженности необходимо растянуть на 30 лет, выделить Греции новые кредиты, а также предоставить отсрочку по их погашению. Эксперты МВФ утверждают, что если не принять этих мер, внешний долг страны в течение двух лет вдвое превысит греческий ВВП, что приведет к экономическому коллапсу.

 

Любопытно, что свое мнение по этому вопросу МВФ публично озвучил уже после того, как Греция и страны ЕС достигли договоренности.

 

Москва. 15 июля. INTERFAX.RU – Премьер Великобритании Дэвид Кэмерон в среду выступил в поддержку позиции МВФ, считающего необходимым проведение более глубокого списания долгов Греции, сообщает The Guardian.

 

Ранее солидарность по этому вопросу с МВФ высказал французский Минфин. "МВФ говорит то же, что и мы. Мы не можем помочь Греции, если сохраним давящее на ее экономику долговое бремя", - сказал глава ведомства Мишель Сапен.

Судя по всему, не такая уж и пиррова...

0
shimon - shimon: 15.07.15 21:58

Поскольку все эти предложения озвучены уже после достижения договоренности с Грецией, связь между ними и референдумом не так уж очевидна. И они не затрагивают вопроса о реформах - именно их требуют от Греции.

0
shimon - shimon: 18.07.15 08:34

Сейчас киприотка, знакомая моей жены, написала ей, что они на Кипре боятся, что в случае провала договоренности между Грецией и ЕС греки will Grexit the EU. Мне понравилось это слово.

Минусовавшему это слово не понравилось? Или не поверил, что мне понравилось? :-)

+24
Леонид - shleym2000: 14.07.15 23:15

Верю. Нечистоплотность в бизнессе редко ограничивается только одной сферой деятельности.

+112
Павел - pavgod: 15.07.15 01:14

Рада решилась открыть информацию о владельцах недвижимости и авто

«Закон открывает всю важную информацию о недвижимости, о земле, о машинах. Незаконное обогащение, переписывание имущества на других лиц - все это закон делает невозможным», - пояснил народный депутат Егор Соболев, выступая в Верховной Раде.

... В понедельник, 13 июля, активисты и глава Минюста Павел Петренко [!!!] пикетировали Верховную Раду с требованием открыть информацию о владельцах недвижимости и авто.

Куда бы ни двигалась Украина, но идём мы в диаметрально противоположном с Россией направлении...

+48
Игорь - red: 15.07.15 03:05

Тогда не волнуйтесь - с учетом того куда идет Россия вы точно на верном пути)))

+48
Михаил - mikhail-rom: 15.07.15 10:16

Вот и В.Шендерович о том же - о направлении, в котором идёт Россия:

 "великая русская цивилизация — колыбель Достоевского, Менделеева, Чайковского, Вернадского... — могла бы уже позволить себе, безо всякого ущерба для самолюбия, признать: социально-политическое обустройство жизни — не наше сильное место. Ну, не свезло нам, московитам: унесло еще при Иване Третьем к чертовой матери, в тупиковую колею...

   Так ведь не в том беда, что унесло. Беда в том, что мы продолжаем туда стремиться — и видеть не хотим ничего другого! Который век напролет все бормочем, как заклинание, что прочие пути нам не указ, и ссаными тряпками гоняем по вагону тех, которые осмелились предложить иные перспективы, кроме вечного имперского тупика. И страшно оскорбляемся, когда нам мягко замечают снаружи, что можно уже наконец перестать биться с разгону в отбойник... Прямо криком исходим от обиды."

http://www.ej.ru/?a=note&id=28143

+8
Lina - lina: 15.07.15 22:59

Президент Петр Порошенко в свою очередь считает, что причиной конфликта в Мукачево является передел потоков контрабанды, а премьер-министр Арсений Яценюк назвал причиной коррупцию в Министерстве внутренних дел.

Даже если Порошенко прав, и причина конфликта - передел потоков контрабанды, то, учитывая, что стычки были между ПС и представителями власти, как это противоречит тому,  что говорит Яценюк? Или я чего-то не понимаю?

+52
Павел - pavgod: 15.07.15 23:43

Одно не исключает ни другого, ни третьего...

Коррупция и контрабанда там цветёт ещё со времён Яснейшего Цисаря Франца-Иосифа. Её пока не смогли побороть ни  Цисарь, ни Гитлер, ни Сталин, ни Первые Советы, ни Вторые, ни Третьи, ни Первый Майдан, ни Второй. А как же может быть иначе, если область граничит с четырьмя государствами, на сотню километров - 4 границы. Города и сёла разделены на 3-4-5 этнических анклавов, а связи через границу (и личные, и семейные, и деловые, и криминальные) могут быть сильнее любых административных делений и объединений. Пограничники и менты - те же местные хлопцы, в соответствии с доминирующим населением. "Чужие" там не удерживались никогда.  Цены на многие товары через границу могут отличаться в разы. И географически граница проходит через трудно контролируемую горную местность, государства разделены порой узкой рекой. В одном и том же месте работают мобильные сети 2-3 государств.

Плюс к тому, через те же территории проходят и официальные транспортные линии и потоки народа и товаров, нефте- и газопроводы, магистральные ЛЭП. Перегрузки, транзит, таможня и проч. - золоте дно для контрабанды.

+64
Lina - lina: 15.07.15 23:54

А по ту сторону границы - тоже такая же картина?

+24
Павел - pavgod: 16.07.15 00:45

Конечно. Контрабанда не бывает односторонней. Вот ещё кое-что, для сравнения

Главный контрабандист Закарпатья подарил сыну областного прокурора автомобиль за 80 тыс. дол.

Москаль рассказал о самом прибыльном «бизнесе» на Закарпатье − контрабанде

Также он отметил, что в Донецке снова заработали табачные фабрики, которые ранее «крышевал» бывший глава МВД Виталий Захарченко.

По его словам, сигареты белорусского производства транспортируются контрабандным путем, а затем переправляются через границу с Румынией, Польшей, Венгрией и Словакией.

Венгрия начала строительство забора на границе с Сербией

Дело, разумеется, не только в эмиграции.

+24
Павел - pavgod: 16.07.15 04:04

Порошенко поговорит с руководством стран-соседей о противодействии контрабанде

"В ближайшее время я проведу соответствующие консультации с руководством стран наших соседей, поскольку контрабанда с этой стороны не может проходить без того, чтобы с той стороны границы ее не ждали. Это подтверждение трансграничной коррупции", - отметил Порошенко

+64
Павел - pavgod: 15.07.15 23:16

Поклонская: отречение Николая ІІ не имеет юридической силы

Крымнашие головного мозга принимает порой буйные формы ...

- Где у нас прокурор ?

- В 6-ой палате, там где раньше Наполеон был...

+64
Елена - helen0083: 16.07.15 01:28

Она (оно) вот что хочет сказать: если отречение не имеет юридической силы, то Николай и сейчас монарх, а у нас и сейчас монархия. Но поскольку Николая нет в живых, то возникает некий "юридической  казус. В монархии должен быть живой монарх. Кто займет престол? 

+8
Павел - pavgod: 16.07.15 01:28

Ну, это уже интересно только для анамнеза...

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.07.15 14:13

В монархии должен быть живой монарх. Кто займет престол?

Сама Няша? На фоне прочих - не самый невероятный вариант...

+8
Павел - pavgod: 16.07.15 19:09

В мутной Истории Государства Российского были случаи и похлеще. И в богатой практике клиники Кащенко и института Сербского - тоже...

0
Елена - helen0083: 18.07.15 00:22

она (оно) намекало на единственно возможного кандидата, "собирателя земель". Она (оно) вроде бы уже генерал. А когда собиратель взойдет на престол, то маршалом сделает.

+32
Вадим - vadim-astanin: 16.07.15 17:29

Граждане, представляющие сейчас Российский императорский дом буквально на днях просили предоставить им один из дворцов для переезда на постоянное место жительства в РФ. Чуть ранее депутат СПб заксобрания обратился с письмом к ним, в котором предложил им на выбор дворцы в Санк-Петербурге, Крыму (Ливадийский).

Дому Романовых предложили вернуться в Россию

Романовы попросили у Кремля особый статус и «дворец»

+24
Павел - pavgod: 16.07.15 19:13

Няшка метит в имперские прокураторы Тавриды , при Третьем Риме. Не иначе ...

А что, если Крымом правили фавориты, то почему не может править фаворитка. Нынче - гендерное равенство...

0
- : 18.07.15 22:38

Гдето читал что большевики шлепнули всех кто имел мало мальские права на престол, так что весь этот императорский дом клоунада как в во второй части "Неулових мстителей"

0
shimon - shimon: 18.07.15 22:43

Но какие-то Романовы все же остались.

0
- : 19.07.15 19:20

В настоящее время не существует ни одного члена семьи Романовых, кто бы всеми безоговорочно признавался претендентом на императорский престол. Точное применение основных законов создаёт «монархический тупик».  Цитата из Википедии

0
shimon - shimon: 19.07.15 21:08

То есть ситуация прямо противоположна указанной Вами в предыдущем посте: не только остались претенденты на престол, но их так много, что трудно определить, у кого больше прав.

0
- : 20.07.15 00:36

Да их много но если следовать царскому закону "О престолонаследии" то ни один из кандидатов не подходит

0
shimon - shimon: 20.07.15 01:21

Наоборот, чересчур многие подходят.

0
Honey badger - honeybadger: 22.07.15 21:02

Наоборот, чересчур многие подходят.

В ситуации с монархическим проектом применение Закона о престолонаследии не главная трудность (там на самом деле не все так темно).  Во-первых, для начала надо принять сам закон, коренным образом переделав Конституцию. Я хотел бы посмотреть как коммунисты будут голосовать за монархию. Если такой проект не вызовет их ожесточенного сопротивления, коммунистическую партию можно смело закрывать. Во-вторых, при всех заигрываниях членов Дома Романовых с нынешней российской властью (а без этого заигрывания про них все давно бы забыли) решиться стать номинальным монархом при диктаторе (такие прецеденты в истории были) может только совсем беспринципный человек. В третьих, Россия окончательно потеряет сочувствие левых на Западе, там где оно еще осталось. В четвертых, если пойти путем признания отречения Николая нелегитимным, то нелегитимны все последующие юридические акты, что означает в частности необходимость реституции собственности. 

+8
shimon - shimon: 28.07.15 06:35

Вы правы, конечно.

0
Vogul - vogul: 17.07.15 23:17

В отречении Николая Второго гораздо важнее не законность-незаконность самого отречения, а передача власти брату Михаилу, чего монарх не должен был делать при живом прямом наследнике. В том смысле, что это привело к нехорошим последствиям  относительно  судеб страны и самой династии. Ну, могут быть и другие точки зрения. Правоту-неправоту кого-либо в этом отношении всё равно эмпирически проверить невозможно. Что до самого заявления Самой Поклонской, то это может быть: 1)Простой Пиар ; 2)Намёк на некоторую аналогию с ситуацией  вокруг Крыма  (ну, пройдут года и как был присоединён полуостров к России — об этом тогда никто и не вспомнит, во всяком случае, в качестве аргумента особо и  не будет использовать; ведь юридические тонкости, по прошествии многих лет,  действительно могут оказаться маловажными!).  Но в любом случае, не могла прокурорша выдать этот перл без подсказки  "сверху". Было на это высочайшее разрещение, несмотря на то, что заявление по сути ничтожное и смехотворное.

Правда, тут может быть и третий "пункт": вызвать ассоциации с  бегством Януковича  из Украины. Дескать, и там, и здесь "незаконно".  Если так, то тут ещё более смешнее.

+32
Семен - semen-izdali: 16.07.15 00:59

http://www.rg.ru/2015/07/15/batareya.html 

Одиннадцать лет колонии строгого режима и штраф до миллиона рублей светит краснодарскому 26-летнему ученому Дмитрию Лопатину. В процессе разработки гибких солнечных батарей он заказал по почте растворитель, который, как позже выяснилось, является еще и психотропным веществом.

Как рассказали "РГ" в отделе реализации инновационной политики минэкономики Краснодарского края, он был единственным, кто представлял Россию на международном саммите науки и технологического предпринимательства Hello Tomorrow. И при этом его ноу-хау вошло в список ста лучших проектов, собранных со всего мира. Но многим инвесторам, которые проявили огромный интерес к кубанским солнечным батареям (среди них и концерн "Шелл" - один из мировых лидеров энергетического сектора), было невдомек, что на форум инноваторов Дмитрию пришлось лететь буквально из зала суда.

+32
Павел - pavgod: 16.07.15 02:13

Основные моменты из статьи CNN об отчёте комисси (DSB) по расследованию катастрофы рейса MH-17:

- экспертам удалось определить точно не только тип, но и модификацию ракеты, сбившей МН17;
- в драфте указана точная траектория ракеты и точное место - откуда была пущена ракета;
- в драфте указано, что это место было под контролем про-российских боевиков, и ответственность за пуск возлагается на них.

Следующий этап - криминальное расследование и предъявление обвинений. То есть, кто дал команду, кто поставил, перевёз через границу, установил, наводил, отдавал приказ, уводил, прикрывал. Несмотря на начавшуюся уже в сети "игру на понижение" уровня ответственности, ясно, что все команды и решения шли с самого верху, даже не с Новоарбатской, а со Старой площади, и из Кремля.

P.S. Так же, как и все эти "спутниковые фотошопы", "супервысотные Су-25", "капитаны Волошины", "заключения экспертов" и проч., тоже составляют вполне конкретные и весомые составы преступлений, совершённых группой лиц, по предварительному сговору, с использованием технических средств",  "с особым цинизмом", "общественно-опасным способом".

+24
Елена - helen0083: 16.07.15 04:25

Понятно, почему "они"не хотят международного трибунала. Были бы не виноваты, небось, хотели бы.

+80
Павел - pavgod: 16.07.15 04:34

Это не лечится. Вернее, лечится, как перхоть - гильотиной.

СК по-прежнему считает приоритетной версию о воздушной атаке на малайзийский Boeing

Официальный представитель СКР Владимир Маркин подтвердил "Интерфаксу", что приоритетная версия СКР, основанная на экспертизе и свидетельских показаниях, заключается в том, что малайзийский Boeing был сбит ракетой "воздух-воздух".

+40
Семен - semen-izdali: 16.07.15 04:36

"Заклинило". "Хоть кол на голове чеши".

+56
Павел - pavgod: 16.07.15 04:58

Начфин упёрся, и затраты на фотошоп не списывает...

+24
Вадим - vadim-astanin: 16.07.15 18:33

Израильского производства, кстати.

+56
Павел - pavgod: 16.07.15 04:48

Священник извинился перед "Серебряным дождем" за действия "фанатиков", сорвавших юбилейный концерт радиостанции

Священник Московского патриархата Русской православной церкви направил в редакцию "Серебряного дождя" письмо, в котором принес извинения радиостанции за поведение православных активистов во главе с протоиереем Дмитрием Смирновым, которые сорвали концерт в честь 20-летия радиостанции. Священник Николай Савченко выразил надежду на то, что его "собратья-священнослужители" позднее "поймут и увидят в этих действиях грех и соблазн".

+24
shimon - shimon: 16.07.15 04:59

Респект!

+40
Павел - pavgod: 16.07.15 04:57
+40
Павел - pavgod: 16.07.15 07:07

Елена Рыковцева: "Про погибших парней в новостях уже ни слова"

Пятерых сегодня хоронят в Омске. Двоих в Новосибирске. В Оренбургской области сегодня объявлен траур. Еще их повезли в Иркутск, в Башкирию, в Санкт-Петербург. Плачут по всей стране. Но для федеральных каналов это больше не тема. "Правый сектор идет к Европе. Украинские власти не могут справиться с радикалами". С этого начинаются их проклятые новости. А про погибших парней в этих новостях уже ни слова.

Вот в эти минуты в Омске идут похороны. Уже вторые за день. Но оттуда нет ничего. Никаких прямых включений. А я же очень хорошо помню, как день напролет по России-24 транслировали похороны луганского боевика Мозгового.

+48
Павел - pavgod: 16.07.15 19:34

Российская команда провалила олимпиаду по математике в Таиланде, впервые не завоевав золотых медалей

Пока в России 89%+ борются с её прошлым, звучит первый (или не первый уже?) звоночек из будущего....

Первое место досталось школьникам из США - пять золотых и одна серебряная медали. Второе место - сборной Китая, третье - сборной Южной Кореи.

Россия смогла взять шесть серебряных медалей, заняв восьмое место и 21-е в общем командном зачете. В статье "Эксперта" поясняет: "Медали на ММО индивидуальные. Золотых медалей у сборной столько, сколько участников в ней показали действительно выдающиеся достижения (всего в команде шесть человек. - Прим. NEWSru.com). Так вот, у сборной Перу - две золотых медали, у Ирана - три, по три и у Северной, и у Южной Кореи; у австралийцев, украинцев, сингапурцев - словом, у двадцати больших и малых стран золотые медали есть, у нас - ни одной".

 

+16
Грицько - perelayaniy: 17.07.15 00:07

Ради объективности замечу, что и украинская команда там не блистала. И это несмотря на многолетнее занятие поста министра МОН Украины академиком НАНУ, академиком и президентом Национальной академии "педагогических наук", бывшим народным депутатом ВР Украины, бывшим главою администрации Кучмы, владельцем мало в чем уступающего Межигирью поместья под Киевом на берегу Днепра, до этого завотделом ЦК КПСС, а перед этим завотделом ЦК Компартии Украины Кременем. На этом посту отметились также и другие выдающие представители «укрсуч»интеллигенции (укрсуч: української сучасної, то бишь современной) академик Российской академии педагогических наук и одновременно социалист, имеющий в своей трудовой биографии руководство техникумом Николаенко, самый молодой в свое время в СССР  доктор физико-математических наук, физик-теоретик, ректор Львовского университета, рьяный проталкиватель Закона божьего в школу Вакарчук (папа того самого молодого рокпевца) и журналист, бывший ректор Могилянки Квит. Два последних просто патентованные "западинцы (= глубоко верующие + патриоты). И это при том, что среди высшего руководства страны днем с огнем не сыщешь лицо без научной степени или научного звания. Видно не любили все они математику, мать, отца, сестру и брата (чтоб не обвинили в кровосмешении, замечу, что математических наук много, ой как много) всех остальных современных наук.  

+32
Honey badger - honeybadger: 17.07.15 07:49

Первое место досталось школьникам из США - пять золотых и одна серебряная медали. Второе место - сборной Китая, третье - сборной Южной Кореи.

На эту тему есть уже бородатый анекдот - "Что такое американский университет? - Это место, где русские евреи учат китайцев математике".

+128
Vogul - vogul: 16.07.15 21:35

Это значит, принято окончательное решение "стоять до конца".

+16
Павел - pavgod: 16.07.15 22:41

Оно было принято самое позднее - вечером 17 июля 2014 года. А скорее всего, ещё задолго до "продажи" "Буков" в Российском Военторге и перед "уходом в отпуск" личного и конского (они были типа у "казаков") состава батареи 53-й зенитно-ракетной бригады из Курска.

+16
Viktor - hbzn: 17.07.15 01:38

 Они и будут стоять до конца. Тут и Лавров подсуетился http://news.rambler.ru/30779732/

+48
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.07.15 03:00

решение "стоять до конца"

На криминальном жаргоне это называется "глухая несознанка". Приём, очень популярный у шпаны, к коей Пу безусловно принадлежит.

+32
Honey badger - honeybadger: 17.07.15 07:52

 Приём, очень популярный у шпаны, к коей Пу безусловно принадлежит.

Там есть целый веер приемов, включая умение "истерить".

+36
Павел - pavgod: 17.07.15 05:09

Готовится заготовка - презумпция "ошибки неизвестных сепаратистов".

«Боинг» был сбит либо российскими военными, воевавшими на стороне сепаратистов, либо самими сепаратистами. Был сбит по ошибке.  Потому что его приняли за транспортник ВВС Украины.

Антон Орех, "Почему мы не хотим трибунала", http://echo.msk.ru/blog/oreh/1586098-echo/

Нет. Линия раздела проходит не так. «Боинг» был сбит российскими военными. Точка. Тут сомнений нет. Это не требует доказательств, кроме тех, которые уже есть.

А вот был ли сбит "Боинг" рейса MH-17 "по ошибке", или ещё почему-то, а если и "по ошибке", но не потому, что "его приняли за транспортник ВВС Украины" (см. выше), а почему-то ещё. Вот именно это нужно обсуждать в трибунале, но только после чистосердечного признания обвиняемых - пускового расчёта, подтверждённого вескими независимыми доказательствами. Я не понимаю, почему и на этот раз мировое сообщество, вопреки весомым доказательствам и простой логике, должно стараться "подсластить пилюлю", и отмазывать завравшихся преступников, совершивших, возможно, гораздо более тяжкое преступление.

P.S. Как по команде (хотя, не факт, что "как"...)

Погибших нельзя вернуть, но можно назвать убийц

...наиболее вероятно, что Боинг сбили приняв его за транспортник Ан-26.

...хотя это - как раз наименее вероятно...

И только российские власти упрямо твердят, что «Боинг» был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной украинским штурмовиком, «отмазывая» поддерживаемых ими донецких и луганских боевиков, бережно именуемых российской пропагандой «ополченцами».

Какие нежности ! Станут в Кремле "отмазывать" "поддерживаемых ими донецких и луганских боевиков" ! Больше у них забот нет ! Бастыркин, конечно, конченый мерзавец, но не дурак, а прожжёный хитрован. И "Су-25" появился вновь совсем не случайно.

В пол-фразе - что ни слово, то враньё.

Из комментов:

Путин против трибунала. Он был бы счастлив, если бы сепаратистов  обвинили в том, что они "по ошибке" сбили гражданский самолет. Он боится, что в ходе разбирательства неизбежно всплывет правда о том, что это не "ополченцы" и не "по ошибке". Станет очевидным, кто принимал политическое решение, кто отдал приказ и кто его выполнил. Будешь тут против...

+8
Игорь - red: 17.07.15 06:33

До сих пор не прочел ни одной убедительного объяснения версии что Боинг был сбит специально(сюда же входит  вариант - хотели сбить российский самолет)  чтобы обвинить впоследствии в этом Украину.Если таким образом хотели найти повод для открытого  вторжения  то , простите за цинизм, логичнее было бы устроить  теракт в России от имени "Правого Сектора"  например - намного меньше шансов проколоться. 

0
Honey badger - honeybadger: 17.07.15 07:57

До сих пор не прочел ни одной убедительного объяснения версии что Боинг был сбит специально(сюда же входит  вариант - хотели сбить российский самолет)  чтобы обвинить впоследствии в этом Украину.

Вообще-то если факты доказаны (а они похоже доказаны), мотивы придется объяснять обвиняемым, чтобы получить смягчение наказания. И вариант "Я испугался, зажмурился и пальнул" в случае с "Буком" не катит.  

+8
Игорь - red: 18.07.15 07:37

Какие факты Вы считаете "похоже доказаными"? Пока  очевидным можно считать только что это был российский "Бук"

0
Honey badger - honeybadger: 18.07.15 21:47

Пока  очевидным можно считать только что это был российский "Бук"

А что для Вас неочевидно? Что управлять им не могли "трактористы"?

+8
Игорь - red: 19.07.15 05:49

Это тоже очевидно. Я уже писал выше что неочевидно - какой самолет на самом деле хотели сбить

0
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 06:40

Я уже писал выше что неочевидно - какой самолет на самом деле хотели сбить

А какие есть варианты? Ведь очевидно, что грамотный расчет не мог принять Боинг, выполняющий дальний рейс, за украинский транспортник.

+8
shimon - shimon: 19.07.15 07:06

Расчет мог оказаться не шибко грамотным, хоть и состоял из военных, а не "трактористов и шахтеров". Насмотрелся я на советских зенитчиков в университете на военной кафедре. Как-то же спутали в све время российский Ту с учебной целью.

Я не утверждаю, что в случае Боинга непременно спутали с Ан-26, но можем ли мы это исключить?

Кроме того, могли зачем-то хотеть сбить другой гражданский борт.

+24
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 07:12

Кроме того, могли зачем-то хотеть сбить другой гражданский борт.

Вот они и должны доказывать, что спутали. А если хотели сбить другой гражданский борт, это что - смягчающее обстоятельство?

+16
shimon - shimon: 19.07.15 07:39

:-) Нет, конечно.

Да, Вы правы: если спутали, должны это доказывать.

0
Игорь - red: 19.07.15 19:59

Ок, допустим что не перепутали и действительно хотели сбить гражданский борт... С какой целью?!

+8
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 20:07

Ок, допустим что не перепутали и действительно хотели сбить гражданский борт... С какой целью?!

Здесь на сайте есть ссылка на статью Портникова. Он излагает достаточно убедительную версию. Но опять же - прокурор не обязан спекулировать о целях убийц. Есть факт чудовищного преступления. Пусть защита оправдывается и ищет смягчающие обстоятельства.

 

+8
Игорь - red: 20.07.15 04:01

Не знаю чем убедительной показалась Вам версия Портникова - ИМХО  никто в мире не поверил бы что украинское ПВО сбило гражданский самолет (зачем!? тем более не могло быть и речи об ошибке - у сепаратистов нет авиации) и Россия бы стала бы фактически единственным подозреваемым. Я уже писал выше -  для такого случая гораздо логичнее был бы какой-нибудь "шахид" с  несгораемыми визитками Яроша в карманах.

0
Honey badger - honeybadger: 20.07.15 11:15

ИМХО  никто в мире не поверил бы что украинское ПВО сбило гражданский самолет

А кто-нибудь поверил, что Польша напала на Германию? Или Финляндия на СССР? Эти провокации предназначены для внутреннего употребления. А там верят даже в чушь про СУ-25 или распятого мальчика.

И  я не понял, что значит

Россия бы стала бы фактически единственным подозреваемым. 

А что - есть другие?

+40
Семен - semen-izdali: 17.07.15 01:21

1. Это был СУ-24. Мамой клянусь.
2. Ой, стоп, это был СУ-25: у нас есть очень дальнозоркий свидетель - видит на 11 км. Вот и детектор - посмотрите, как он прекрасно его проходит. Прямо в Жыгулях. Ну и что что бухой - зато собеседник прекрасный.
3. Шо, СУ-25 не летает так высоко? А как же Википедия? Мы что зря редактировали? Ладно, споймали. Вот даёте. Прыткие черти.
4. Ну тогда это был МИГ-29 - вот и пилот. Настоящий. Чесно-чесно. Не как в прошлый раз. А вот распятого мальчика не надо вспоминать. При чём тут это.
5. Ой, ну ладно, чёрт с вами - это БУК. Но не наш. Крест на пузе. Это украинский.
6. Посмотрите внимательно на фото - Красно-чего-то-там - это значит Красно-армейск. Зачем там квадрат чёрный вверху? Это информация чтобы чётче была про Красноармейск. Без этого квадрата не так чётко.
7. Хотя знаете, версия с СУ-25 тоже неплохая.
8. Да что вы заладили БУК-БУК. Ка будто только из БУКа и можно сбить. Есть и другие способы.
9. "Поражающие элементы ракеты ракеты БУК 9М317". Поражаюсь вам - уже год одно и то же. Не надоело?
10. А вот зачем ваши диспетчеры открыли небо над Донбассом? У нас между прочим всё задокументировано - чистым испанским по синему твиттеру. Это документ знаете ли. Ну и что что там сейчас не испанский диспетчер. До этого был испанский.
11. В общем мы подумали и решили, что сбили хохлы. Все согласны, всем понятна их вина. Над Украиной. Значит они виноваты.
12. При чём тут ЛНР и ДНР? Не, это не мы придумали. Это всё американцы. Они вообще всё придумали. Кроме паровоза. И радио.
13. Да мы такие ракеты вообще не производим. Ну и что что БУК российского производства. Ракета не наша. А если и наша, то в любом ларьке можно затовариться. А надпись 2Ц на поражающих (чёрт) элементах запросто подделать можно. Вот про младенца не надо.
14. Короче, это СУ-25. У нас всё для этого есть - пилот, ракета, самолёт, испанский диспетчер, фото со спутника. Мы даже можем сбить ещё раз и снять видео, показать вам фото, ссылки и пруфы. Мы всё и всем доказали.
15. А зачем это вы хотите трибунал? Не надо трибунал. Не сейчас. Давайте потом. А давайте никогда. Никогда нас устроит. И вообще мы Гаагу не признаём. Это наша чёткая позиция.

© Игорь Сулима

+24
Honey badger - honeybadger: 17.07.15 07:51

Путин попросил не создавать международный трибунал и прекратить «вбросы» об ответственности России за сбитый Boeing

Так ведь нельзя и на елку влезть и штаны не порвать. Или трибунал примет законное решение, или "вбросы" будут продолжаться.

+40
Семен - semen-izdali: 17.07.15 12:53

Видео первых минут после катастрофы

Мальгин публикует первые полосы австралийских газет с этого видео.

Мародеры-террористы на месте.

+48
Грицько - perelayaniy: 16.07.15 23:20

Впечатляющие фрагменты одной омерзительной картины

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/rossiya-bezmolvstvuet

Россия безмолвствует...

В деле учителя Бывшева проявилось стремление Кремля взять под свой контроль социальные сети и не допустить публичных выступлений в поддержку Украины

Борис Соколов

16 июля, 2015 - 12:01

https://www.facebook.com/maxim.kantor.3/posts/10206009883343549

Максим Кантор

Полтора года назад Россия начала войну с братским народом. Точнее, войну начала не Россия (что это за определение такое? Березы и рябины, что ли, начали войну?), войну начал ….

То же самое:

http://ehorussia.com/new/node/11195

Комментарий от души, хотя и с грамматическими ошибками

См. Лекарств нет. Деньги «Все ушли на фронт»!

gedaliy on 15 июля, 2015 - 17:49

 

+56
Семен - semen-izdali: 17.07.15 03:16

Обама не только пытается слить Израиль, но и сливает Украину:

http://aillarionov.livejournal.com/838957.html#comments

https://www.facebook.com/Mustafanayyem/posts/10204882138359288 Хоть и не нравится мне Мустафа, но:

На даже на этом этапе я не хочу, чтобы мое поколение запомнилось капитуляцией и признанием права силы.

Порошенко выполнит все, что от него потребует Путин, сдача Дебальцево (и не только) тому доказательство.

+8
Vogul - vogul: 17.07.15 03:39

Порошенко выполнит все, что от него потребует Путин, сдача Дебальцево (и не только) тому доказательство.

Кстати, у Порошенко была, на мой взгляд, очень хорошая возможность  для обмена Надии Савченко и других подобных пленников на "заблудившихся российских десантников". Он этого не сделал.

+32
Семен - semen-izdali: 17.07.15 13:37

Вице-спикер ВР Оксана Сыроед:

Почему же мир так хочет навязать нам сейчас «особый статус» для «ДНР» и «ЛНР»? Только для того, чтобы это перестало быть «войной», за которую должны нести ответственность также и те страны, которые гарантировали Украине территориальную целостность по Будапештскому меморандуму. Мир хочет, чтобы это стало «внутренним конфликтом», потому что он устал и хочет избавиться от этой крайне неудобной темы.

Разве не очевидно, что любой особый статус для Донбасса в Конституции – это легитимация российских войск и наемников на территории Украины? А их интеграция в украинскую политику – это конец не только европейских перспектив для Украины, это успех плана Кремля и конец украинского государства?

Лучше не скажешь.

И за сдачу Украины Кремлю голосуют не Кремль, или Лондон с Вашингтоном, а депутаты Рады. Естественно прокремлевский оппозиционный блок, бывшие Пр-цы, но и "проукраинские" (уже в кавычках?) партии тоже.

Значит - на Украине.

Присягаю на верность Украине. Обязуюсь всеми своими действиями отстаивать суверенитет и независимость Украины, заботиться о благе Отчизны и благосостоянии Украинского народа.

Эти слова из присяги народного депутата Рады.

+16
Vogul - vogul: 18.07.15 03:05

Лучше не скажешь.

Справедливости ради надо ещё сказать, что закон о самоуправлении на оккупированной части Донбасса вступает в силу лишь после выборов на тех территориях по украинским правилам. (Самого закона пока, кажется,  нет в природе, но, надеюсь, именно так и будет; по другому просто не может быть!). А дойдёт ли дело до этого — очень большой вопрос!  Посмотрим.... Кстати, Дебальцево и окрестности в эту "зону" никак не должны попасть, ибо захвачены после  начала реализации Минска-2. В общем, там масса нюансов.

+40
Семен - semen-izdali: 17.07.15 15:50

Кто бы мне объяснил зачем сдали Дебальцево:

1. Как всегда отдали фланги.

2. На опасных направлениях не оказалось укреплений.

3. Углегорск был прикрыт малыми силами. Не были введены резервы после сдачи Углегорска.

4. Логвиново!!!!!!! Кто отдал приказ вывести оттуда танки??????? Где фамилии??????? Раз нет фамилии приказавшего вывести танки, значит Логвиново было сдано специально, чтобы завершить окружение ВСУ в Дебальцево.

. Почему после атаки противника 25 января на высоту 307,5 - опорный пункт "Валера", не были приняты меры по усилению обороны высот в районе Санжаровки, что позволило противнику вести огонь по нашим колоннам снабжения, которые шли в обход Логвиново?
8. Почему не был уничтожен мост в Санжаровке, который имел важное тактическое значение для дальнейших действий противника в этом районе?
9. Почему опорные пункты 40-го мотопехотного батальона в районе Новогригорьевка не были обеспечены достаточным количеством исправных противотанковых средств и бронетехникой, несмотря на постоянные атаки противника в этом районе, с применением танков?
10. Почему все инженерные средств командующего сектором "С" в Дебальцево составляли всего 1 (один) экскаватор? Возможно ли проведение инженерных работ и эффективная маневренная оборона при полном отсутствии инженерной техники зимой?
11. Почему весь бронетанковый резерв командующего сектором "С" на конец января составлял 2 (два) боеготовых танка? Возможно ли ведение эффективной обороны при практическом отсутствии бронетанковых резервов?

12. Почему после успешной атаки на Логвиново 12 февраля наши подразделения оставили село? Почему подразделения 30-й механизированной, 79-й аэромобильной, 1-й танковой бригад не закрепились в Логвиново? Почему не были предприняты меры по закреплению на рубеже? Кто отвечает за это?

14. Почему обеспечение флангов группировки в Дебальцево было доверено состоящим полностью из мобилизованных, и не имеющим танков и тяжелого вооружения, не имеющим полной комплектности 13-му, 25-му и 40-му батальонам? Почему фланги не были усилены самыми боеспособными соединениями?
15. Почему не была обеспечена ротация свежими подразделениями 13-го, 25-го и 40-го батальонов? Почему располагая по списку 230 тысячами военнослужащих ВСУ в течение месяца сражения, о котором заранее было всем известно, в распоряжение сектора "С" не было переброшено ни одного механизированного соединения? Не были переброшены свежие пополнения? Кто несет ответственность?
16. Кто конкретно отвечает за отсутствие в зоне боев хотя бы проводной связи и постоянные потери управления войсками?

5. Части ВС РФ в Донецке и Луганске и террористы сосредоточили все свои силы в Дебальцево. Один удар под Мариуполем (Турчинов?) чуть не сорвал сдачу Украиной Дебальцево. Почему украинские войска на других участках не наносили отвлекающие удары, помогая частям ВСУ в котле, тем более против них ВООБЩЕ войск не было.

Из Кремля приказали, других причин вообще нет.

+16
Vogul - vogul: 18.07.15 03:12

Да, сдача Дебальцева, если оглянуться назад, не была уж такой обязательной. Как и многих других пунктов. А вот занятие приграничной полосы было, на мой взгляд, правильным решением. Хотя и пришлось со временем оттуда уйти, частично попадая под обстрелы, в котлы и в другие трагические неприятности. Иного решения просто не могло быть. Увы, это так.

+56
Павел - pavgod: 17.07.15 05:10

Лавров не считает сбитый над Донбассом Boeing угрозой миру и безопасности

Навеяло старый анекдот.

Объясняют иностранцу разницу в словах "горе" и "беда".

- Разбилась чашка - беда, но не горе. Сбили самолёт с Лавровым - горе, но не беда...

+24
shimon - shimon: 17.07.15 04:44

:-) В первом случае, вероятно, беда, но не горе. Вариант, который я слышал в детстве ("одна  сволочь на остановке рассказала"): В чем разница между бедой и катастрофой?

- Вот если Вы ушиблись - это беда, но не катастрофа. А теперь представьте себе, что все Политбюро село в самолет, и он разбился. Это - катастрофа! Но не беда.

+24
Павел - pavgod: 17.07.15 05:29

Спасибо. Очепятки - двигатель дискуссии !

Это не меняет того, что Лавров - конченый мерзавец, и морду ему не набили пока только благодаря Парижскому Трактату 1815 г. и Венской конвенции. А зря ! Стоило бы их ради такого случая на пару часов приостановить, что ли...

+24
shimon - shimon: 17.07.15 05:57

Естественно, не меняет.

+24
Павел - pavgod: 17.07.15 15:58

Я не удивлюсь, если в качестве "решающего доказательства" самолётного бреда объявят "всенародное одобрение 89% народа". Больше вроде нечего.
Можно ещё предложить "вынести вопрос о виновных на всенародный референдум"...

+24
Павел - pavgod: 17.07.15 16:07

Россия хочет поставлять в Сирию сжиженный газ через Крым - СМИ

"...сжиженный нефтяной газ сначала будут кораблями доставлять в Керчь, а затем отсюда в Сирию. Около 200 тысяч тонн ежегодно так будут отправлять", - сказал источник.

Похоже, что надышались они этим газом...

+16
Павел - pavgod: 17.07.15 17:24

Сергей Пархоменко:

Вопрос не в отсутствии "достаточных доказательств", а в том, что если это официально признать, то дальше за этим должны автоматически последовать другие шаги. Признать Россию агрессором означает совершенно жуткие последствия в виде, в частности, обязательства США и Великобритании военного участия в войне за Украину, что прописано еще в Будапештском меморандуме. Это невозможно, потому что невозможно. Потому что "мировая безопасность и стабильность", деньги, поставки нефти, энергетическая безопасность Европы и еще черта в ступе. В конце концов, "у них же ядерное оружие и они достаточно сумасшедшие для того, чтобы бахнуть" или просто "нельзя их загонять в угол" и вот это все. А никакой Донецк с Луганском не стоят мировой безопасности, правда? Думаю, даже Киев с прагматической точки зрения (а они там все-таки прагматики, я в это верю) не стоит.

+16
Vogul - vogul: 17.07.15 17:41

А никакой Донецк с Луганском не стоят мировой безопасности, правда? Думаю, даже Киев с прагматической точки зрения (а они там все-таки прагматики, я в это верю) не стоит.

Киев не стоит обедни. Не говоря уже о Луганске и Донецке.  Обедня важнее.  Возможно, кто-то рассуждает именно таким образом.

+32
Грицько - perelayaniy: 17.07.15 18:42

Получается даже хуже. Как у французов в 1939 году: "Не стоит умирать за Данциг", кажется так.

+36
Павел - pavgod: 17.07.15 19:44

А никто их и не призывает "воевать за Донбасс". Даже на помощь существенную (тем более - оружием) не рассчитывает. Подумайте, господа хорошие, о себе.

Украина - это предполье, рубеж Европы, потому так и назван был этот край много веков назад. Это раз. И поддержка её означает последние попытки жить в мире по каким-то законам, а не по имперско-пацанским понятиям, это два. Наплевать на это сегодня - значит наплевать на память десятков миллионов людей, отдавших свои жизни за это в мировых и локальных войнах в Европе и в мире, а не за всяких уродов - фюреров и вождей. И обречь многие миллионы на гибель в скором будущем.

+16
Грицько - perelayaniy: 17.07.15 22:13

Получается, уважаемый Павел, что лозунгом современного западного мира является "Не надо оказывать Украине реальную военную поддержку". "Сама, сама ..."

+32
Павел - pavgod: 17.07.15 23:09

Пока это Украина им оказывает помощь, страшной ценой. Исторически - не в первый раз. Если страны Запада не найдут решения вопроса с обузданием наглого агрессора - путинской России, рано или поздно война выплеснется в Европу и дальше. Вот о чём я хотел сказать. В Украине, как таковой, проблема не решится, ни "сама", ни с любой разумно мыслимой помощью. Мы уже много раз это обсуждали здесь, и обстоятельства складываюся так, что я только укрепляюсь в своём мнении.

+16
Грицько - perelayaniy: 18.07.15 01:11

Это не мнение, а исторически, политически и морально аргументированная позиция. 

+16
Вадим - vadim-astanin: 17.07.15 17:24

Радио "Свобода": Судьба "Боинга" в твитах из "ДНР"

Журналисты и следователи собрали многочисленные свидетельства очевидцев, которые соответствуют как украинской ("Боинг" был сбит зенитно-ракетным комплексом "Бук", находившимся к югу от города Снежное), так и российской ("Боинг" был сбит украинской стороной – либо истребителем Су-25, либо собственным "Буком", располагавшимся, скорее всего, у поселка Зарощенское) версии.

 

Однако наиболее прямой и непосредственной информацией можно считать не интервью, взятые спустя недели и даже месяцы после случившегося, а записи в социальных сетях, сделанные утром и днем 17 июля 2014 года – непосредственно перед падением "Боинга" и сразу после него, до того, как стало ясно, что жертвами этого бессмысленного акта стали почти 300 невинных людей.

+32
Павел - pavgod: 17.07.15 17:29

Вот я и говорю, vox populi Чем слушать всяких пиндосовских очкариков, давайте вынесем на всенародный референдум вопрос "Признавать ли Путина виновным ?"...

+44
Павел - pavgod: 17.07.15 20:13

Порошенко: трагедия с «Боингом» не могла произойти без «участия и прямого приказа высшего политического и военного руководства» России

Високотехнологічна зброя, з якої було збито літак, могла потрапити до рук терористів тільки з Росії. Це не могло статися без участі, без прямого наказу від вищого політичного та військового керівництва сусідньої держави. Рівно рік тому камуфляж потворної гібридної війни, розв'язаної проти України, був знятий.

...Рік тому ми дали клятву, що винні у трагедії будуть покарані. Це не порожні слова. Вбивці повинні знати, що покарання невідворотне

Высокотехнологичное оружие, которым был сбит самолёт, могло попасть в руки террористов только из России. Это не могло случиться без участия, без прямого приказа от высшего политического и военного руководства соседнего государства. Ровно год назад камуфляж с уродливой гибридной войны, развязанной против Украины, был снят.

...Год тому назад мы поклялись, что виновные в трагедии будуи покараны. Убийцы должны знать, что наказание неотвратимо

Порошенко осторожничает, говоря, что "оружие попало в руки "террористов"". Никто этим уродам такое оружие не даст, да и справиться с ним они не в состоянии. Есть множество доказательств, что совершили это кадровые военнослужащие регулярного подразделения ВС России - 52 бригады ПВО из-под Курска. Именно так и должен формулироваться состав преступления и называться персонально ответственные за это.

+16
Вадим - vadim-astanin: 17.07.15 20:20

"Буком" по "Боингу"

Журналистам нидерландской газеты "Волкскрант" удалось поговорить с семью людьми, близкими к кабинету министров Нидерландов и вовлеченными в расследование причин катастрофы. Эти собеседники согласились на публикацию на условиях анонимности и заявили, что доклад укажет лишь "направление", в котором следует искать виновных. "В докладе говорится, что самолет сбит из установки "Бук", но не говорится, откуда ее привезли и кто нажал на кнопку запуска", – цитирует газета одного из этих осведомленных анонимов. Заявления каждого источника проверены и подтверждены как минимум еще одним из семи информаторов.

 

+80
Грицько - perelayaniy: 17.07.15 22:16

Если это так, то жалко мне своего внука и еще не родившихся правнуков.

+24
Lina - lina: 17.07.15 22:49

Есть всё-же некоторые основания для оптимизма:

Оттуда:

Конкретные подозреваемые в нападении на пассажирский самолет должны быть названы в другом докладе, который готовит Международная следственная группа, также под руководством Нидерландов. Этот второй доклад по результатам уголовного расследования учтет выводы первого и появится в конце 2015 года. Именно на основе второго доклада планируется проведение судебного разбирательства и осуждение виновных. 

+32
Павел - pavgod: 18.07.15 00:51

Порошенко, на совещании с силовиками в Кривом Роге:

"Расследование окончено. Предварительные результаты убедительно свидетельствуют, что выстрел был произведен с оккупированной российскими военными территории российской ракетой российским экипажем", - заявил он.

Порошенко сообщил, что в пятницу проведет переговоры по этому вопросу с премьер-министром Малайзии и премьером Австралии.

+48
Михаил - mikhail-rom: 17.07.15 23:02

Илья Мильштейн. РОССИЯ И БОЖЬЯ РОСА

"Все это фон, необходимый для того, чтобы оттенить величие любимейшего актера. Вчера он тоже выступил, поговорив по телефону с голландским премьером Марком Рютте, и как же его сильная, державная речь отличалась от нервных монологов лицедеев второго плана. Насчет трибунала Путин строго указал собеседнику, что считает эту меру преждевременной и контрпродуктивной. А в качестве юриста и вообще арбитра президент РФ попенял голландцу на "недопустимость вбросов в СМИ разного рода версий, носящих откровенно политизированный характер". Короче, предупредил, демонстрируя завидное хладнокровие и как бы даже не задумываясь о том, что ситуация совершенно безвыходная. Заботясь лишь о правилах приличия и обучая этим правилам самого Марка Рютте и всех нас, изумленных читателей кремлевского пресс-релиза.

Другой вопрос, как оценит публика эту небывалой моральной высоты диатрибу. Если говорить об иностранцах, явно необъективных, то боюсь, что они не сумеют оценить красоту игры. Особенно те из них, кто читает по-русски и знает, что по количеству "вбросов" на заданную тему российские телеканалы и газеты с большим запасом опережают зарубежные СМИ. Буквально с первого дня, когда самолет еще дымился на земле. Ну и вопрос у них, у иностранцев давно заготовлен на все наши такие красноречивые ответы. Мол, если вы убеждены в том, что ни донецкие шахтеры, ни заблудившиеся российские трактористы не сбивали "Боинг", то что ж увиливаете от трибунала? Такие вопросы, неприятные по форме и по сути, еще называют риторическими.

К счастью, имеется и наша публика, простодушная, благодарная, доверчивая. Способная и оценить, и поаплодировать, и даже наградить овацией. Пожалуй, для нее и стараются все они, начиная с Путина и кончая Гиркиным. Вообще говоря, только для нее. Но старания эти не пропадут даром, в чем вы еще убедитесь, господа, когда опубликуете свой отчет о "Боинге". С именами и явками, схемами и диаграммами, свидетельствами и окончательным вердиктом. Россия вам не поверит. Россия поверит Путину, без которого нет России. Из безвыходной ситуации страна выйдет с честью, умывшись божьей росой."

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.242928.html

+32
Михаил - mikhail-rom: 17.07.15 23:18

Андрей Орлов (Орлуша) откликнулся стихами на годовщину трагедии.

 

+16
Семен - semen-izdali: 17.07.15 23:26

А "РИА новости" начало день с викторины по "Боингу", потом, правда, удалили и извинились.

+80
Елена - helen0083: 18.07.15 00:13

Только что вернулась от голландского посольства, положила на асфальт под стеной  белый бумажный самолетик и написала записку: вместе с вами требую международного трибунала. Подписалась, само собой. Людей много, цветов, самолётиков , записок много. Но меньше, чем должно быть!

+40
Павел - pavgod: 18.07.15 00:15

Виталий Портников:  Лжет как положено 

Напяливший чужую форму Антонов, кажется, упивается своей ролью лжеца, ставящего "неудобные" вопросы украинским коллегам и "отмазывающего" начальство от возможного следствия на Западе.

...И все же почему у них все не настоящее-то? Президент из ФСБ [подкрышный смотрящий при Собчаке], министр обороны из чрезвычайных ситуаций [неудавшийся прораб], его заместитель по "Боингу" из МИДа [лавровского] – что не мешает главе государства [жалкий ремейк "империи"] ощущать себя Наполеоном [нет, победителем Наполеона !], а министру и его заместителю щеголять в [опереточных] мундирах перед телезрителями [в многократно отрежессированной и перепроверенной записи]. И, наверное, многие [89%] верят, что Антонов кадровый военный и понимает то, о чем говорит. Того, что это просто очередной дипломатический оборотень, наводящий тень на плетень в совершенно очевидной для всего мира ситуации, никто просто не понимает. Да и неважно это. В России сегодня любой проходимец может стать Наполеоном, маршалом Жуковым, премьер-министром ДНР [бывший МММ-шник-лузер], или верховным главнокомандующим отважными ополченцами [оплаченцами, как называют их местные], вспарывающими животы трупам. Такова концепция этого нового мира убожеств, ошибочно названного русским миром.

+32
Грицько - perelayaniy: 18.07.15 01:37

Из интернета

Похоже у России за последний год был только один удачный пуск ракеты.

Спасибо К.

 

Попытка выйти на оригинал безуспешная.

В Гуугле есть:

Похоже у Раши за последний год был только один ...

inagist.com/all/599515617721524224/

16 мая 2015 г. - Похоже у Раши за последний год был только один удачный запуск ракеты - Буком по малазийскому боингу! #Бук #Протон #Донбасс by ...

 

Но ссылка inagist.com/all/599515617721524224 не открывается !

+40
Павел - pavgod: 18.07.15 05:12

Иран как оружие возмездия, или Вся правда об экономической «мощи» РФ

... в контексте разрешения проблем с Ираном ряд обозревателей выдвигают версию, будто бы Путин помог США решить иранский вопрос в обмен на сохранение своего влияния над Украиной.

Что ж, такие мысли имеют право на существование, но в таком случае через два года иранские нефть и газ неизбежно приведут к краху путинского режима. А посему вопрос «сохранения влияния» отпадет сам собой.

Статистические данные российских госструктур и динамика цен на энергоносители пока не предусматривают других вариантов.

+16
Семен - semen-izdali: 18.07.15 13:33

Не только в вопросе снятия санкций с Ирана руководство РФ вредит экономике страны. Особенно в последнее время вопросы экономики у них в Кремле на последних местах.

Не во всем соглашаюсь с Иноземцевым, но вот показательная статья про экономическую политику Казахстана в сравнении с нашей РФ. У нас с Казахстаном много общего, так что, можно сравнивать.

+8
Павел - pavgod: 18.07.15 05:16

Москаль жжот: увижу «балаклавоносца» - отправлю в АТО. ВИДЕО

Губернатор Закарпатской области Геннадий Москаль заявил, что те лица, которые в публичном месте носят балаклавы и военною форму, попадут в военкомат, а потом – в АТО.

...«Здесь врагов нет, враги там - по линии фронта. Кого увижу в балаклаве - сразу в военкомат. Кто ходит в военной форме не будучи военным - таким образом он показывает, что хочет на фронт», -  говорит Геннадий Москаль.

+40
Грицько - perelayaniy: 18.07.15 05:18

Сергей Федорович Платонов
Единый учебник истории России с древних времен до 1917 года. С предисловием Николая Старикова Предисловие Николая Старикова. Учебник истории – воспитание будущего

http://proxy.flibusta.net/b/406420/read

Ключевое звено в искажении истории – это учебники. Именно в школе надо воспитывать патриота, а в университете это воспитание «закреплять». И тут под видом «разницы мнений» в нашу школу внедрили сотни разных учебников, большинство из которых были написаны на гранты оттуда. В противовес этому президент Путин поставил перед историками ясную и четкую задачу: написать Единый учебник истории. Дать патриотическую, государственническую трактовку истории нашей страны. Создать фундамент для преподавания истории. До сих пор такой учебник не написан (его создание напрямую саботируется). Поэтому мы решили внести и свою лепту в это важнейшее дело.

Ведь в России до революционной смуты были учебники истории. Их было несколько. Одного и не может быть – для школы, вуза, исторического факультета – для всего нужен свой подход. Но самое главное – был фундамент, была почва под ногами. Ведь историю России изучали, любили, гордились ею и до бури 1917 года.

Так зачем изобретать велосипед, если он давно сделан? Почему бы в качестве основы нового Единого учебника истории не использовать то, что было сделано в Российской империи? Так же, как для описания советского периода истории можно использовать учебники, написанные в этот самый период. Убрать из них цитаты «дорогого Леонида Ильича», взяв оттуда многое, что воспитывало настоящих патриотов, ложившихся с гранатами под танки и выполнявших, как тогда говорили, «интернациональный долг» в Афганистане.

Спасибо К.

 

+144
Павел - pavgod: 18.07.15 05:37

Виталий Портников: Операция "Патрушев"

Страх Путина можно логически объяснить только существованием приказа уничтожить именно гражданский, а не военный самолет.

...Но… уничтоженным оказался другой "Боинг". Другой! Операция "Патрушев" – в отличие от операции "Гиммлер" завершилась полным провалом из-за непрофессионализма и расхлябанности отправленных на выполнение задания российских диверсантов.

...рано или поздно мы узнаем, как на самом деле называлась операция "Патрушев" и что произошло после того, как в ее осуществлении год назад произошел тот самый сбой.

+32
Грицько - perelayaniy: 18.07.15 15:04

Весьма и весьма правдоподобно!!!

+64
Виталий Литвин - vitl: 18.07.15 16:18

"...то есть стране, в которой приказы не горят. Советская бюрократия за 40 лет после смерти Сталина не удосужилась уничтожить ни секретное приложение к пакту"

 с одной стороны -- похоже. Помните же что ГКЧП провалился именно из-за этого: никто не осмелился отдать письменный приказ: Ельцина арестовать, остальных разогнать.

Но...  Об огромном своде документов по началу войны с Германией, как мы готовились её начать - не известно ничего, и возможно именно поэтому - их нет.

Как судя по всему, не было приказа о вводе десантников в Тбилисси в 89 не было тоже... Было всё на уровне недомолвок.

 

+40
Павел - pavgod: 18.07.15 16:52

И каким же таким таинственным образом "недомолвки и намёки" единиц высшего начальства доходят до многих тысяч (а в июне 1941 года - до миллионов) исполнителей, заставляя их дружно садиться за рычаги и пульты "Буков" и БТ-7 ?

Интересуюсь спросить, запамятовал: А когда последний раз был приличный шмон в архивах ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ ? Или в особых папках в Кремле ? Или кто-то провёл и предъявил мировой общественности результаты элементарной проверки документации строевого отдела и простой инвентаризации техники и боеприпасов в 52 обр ПВО ? Ведь по любому объекту класса "Бук" и его боеприпасам ведутся десятки документов учёта и формуляров, сотни если не тысячи страниц. Их невозможно фальсифицировать одномоментно, как и перебить и перекрасить сотни номеров на технике. Это не сфотошопить кривыми генштабовскими ручками "космические снимки Зарощенского", или зверское (но испуганное) лицо капитана Волошина за рычагами укровского Су-25. Вот почему насмерть стоят все эти путинские шойги с патрушевыми: Как ни велика Россия, а за международным трибуналом для них земли нет, кроме, как в Гааге...

P.S. Или может быть в Думе было назначено суровое парламентское расследование, примерно такое, как после 11 сентября провёл в своих спецслужбах Конгресс США. Скорее следует ждать очередных сов.секретных указов о награждениях и присвоениях, как после Дубровки, Беслана, "Рязанских учений" ...

+16
Виталий Литвин - vitl: 19.07.15 20:10

А когда последний раз был приличный шмон в архивах ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ ? Или в особых папках в Кремле ?

эххх, мечты-мечты...

 

-8
Honey badger - honeybadger: 19.07.15 22:32

Помните же что ГКЧП провалился именно из-за этого: никто не осмелился отдать письменный приказ: Ельцина арестовать, остальных разогнать.

Я помню, что ГКЧП провалился потому что никто не захотел выполнять приказ о штурме Белого Дома (или этот приказ был просто провокацией).

Было всё на уровне недомолвок.

Хотел бы я посмотреть как десантное подразделение покидает казармы на основании "недомолвок".


+8
shimon - shimon: 20.07.15 01:25

Десантное подразделение может подчиняться устным приказам командира (видимо, чаще всего так и происходит), а командир может подчиняться устным приказам начальства. Только в сомнительных ситуациях он может потребовать письменного приказа.

Сталин, во всяком случае, очень часто письменных приказов не отдавал, или не подписывал.

-8
Honey badger - honeybadger: 20.07.15 11:19

Десантное подразделение может подчиняться устным приказам командира

Устный приказ - это не недомолвка, а приказ, недвусмысленная инструкция, обязывающая к действию. Дойди дело до трибунала - получившие приказ будут давать показания о том, кто его отдал.



+8
shimon - shimon: 20.07.15 19:16

Все верно, но устный приказ легче, чем письменный, может содержать недомолвку и намек (через тон, подмигивание, покашливание...). Да, в случае трибунала получившие будут давать показания, но не всегда смогут доказать, что имелось в виду именно то, что они сделали, даже если это на самом деле имелось в виду.

-8
Honey badger - honeybadger: 21.07.15 08:08

Все верно, но устный приказ легче, чем письменный, может содержать недомолвку и намек (через тон, подмигивание, покашливание...).

Извините, но я не представляю себе командира-десантника, отдающего приказ подмигиванием и покашливанием (а тон там всегда один - не дающий оснований сомневаться, что приказ должен быть выполнен любой ценой). Вы может быть с офицерами ФСБ путаете?

0
shimon - shimon: 21.07.15 09:02

Ну, хорошо, десантный командир может отдать приказ самым обычным тоном, но он же от кого-то получил приказ? Иногда от политического начальства, а уж оно точно может с подмигиванием. И дальше десантному командиру приходится самому истолковывать желание начальства, или уж свой долг, смотря чему он решит следовать.

Но на самом деле я не исключаю и того, что десантный командир может добавить к приказу что-то вроде: "ну, ребята, вы меня поняли". Или наоборот: все сказать как есть, а потом сделать вид, что имелось в виду не так буквально. Такие случаи, когда начальство выходит сухим из воды, а сваливают все на подчиненных, будто бы слишком буквально все понявших, случаются и в демократических странах, увы.

-8
Honey badger - honeybadger: 21.07.15 22:16

 Такие случаи, когда начальство выходит сухим из воды, а сваливают все на подчиненных, будто бы слишком буквально все понявших, случаются и в демократических странах, увы.

В армии обычно только если подчиненные отказываются давать показания - что на самом деле нередко. Но это совсем другая тема. А если подчиненный действительно "понял намек", с точки зрения правосудия он будет справедливо считаться виновным. В этом случае начальника можно рассматривать как подстрекателя и соучастника, но прямая вина лежит на том, кто принял решение.

 

0
shimon - shimon: 21.07.15 22:28

Вот о такой ситуации, в частности, я и говорил.

0
Honey badger - honeybadger: 22.07.15 00:14

Вот о такой ситуации, в частности, я и говорил.

Если вернуться к обсуждаемой ситуации, скорее всего приказ военным был отдан в форме: "Выдвиньтесь туда-то и помогите навести порядок в городе". В Советском Союзе и  раньше были прецеденты жестокого подавления демонстрантов с помощью войск. Вряд ли кто-то наверху отдавал конкретный приказ об использовании саперных лопаток. Другое дело, например, Беслан, где танки были переданы в подчинение офицеру ФСБ. Я не могу себе представить, что он подмигивал танкистам и указывал на школу. В такой ситуации (особенно когда командует чужой) нужно быть полным идиотом, чтобы не дождаться прямого и четкого приказа (возможно, сопровождавшегося угрозами).

Надо еще помнить, что советские военнослужащие (кроме спецназа, может быть) не обучены проявлять инициативу. Наоборот, они знают, что "инициатива наказуема". И чем яснее, резче и грубее сформулирован приказ, тем быстрее он исполняется. Любая неуверенность в тоне вышестоящего и недоговоренность воспринимается как - "Может лучше подождать, авось передумают" (что вполне возможно и происходило в ситуации с ГКЧП). Мой троюродный брат был гидрографом на Черноморском флоте. Юноша из культурной семьи, не слишком испорченный элитной академией, очень быстро обнаружил, что если отдавать приказ матросам в спокойной и вежливой форме, его просто "не слышат". Они приучены своими командирами к "командирскому голосу" и командирскому языку, насыщенному матерными эвфемизмами.

 

0
shimon - shimon: 22.07.15 03:15

:-)

+32
Михайло - micky: 18.07.15 18:26

Об этом еще Наливайченко говорил  в августе 2014. УП 07.08.14

По его словам, самолет следовал тем же коридором, примерно в то же время что и малазийский Боинг, это был рейс АФЛ-2074 по маршруту Москва - Ларнака. Именно для этого, по словам Наливайченко, в Украину был доставлен комплекс "Бук", управляемый российским экипажем. 

Этот комплекс, по словам Наливайченко, должен был быть установлен в населенном пункте Первомайское в 20 км к западу от Донецка но "из-за того, что специалисты были не местные", они перепутали дислокацию и перегнали "Бук" в населенный пункт с таким же названием, который расположен в северо-востоке от Донецка. 

+32
Павел - pavgod: 19.07.15 03:28

Нет, всё было не совсем так, но версию эту до конца не отрабатывали. Или отрабатывали, но более не публиковали. Выкладываю свой любительский драфт с тех времён, который я попридержал ввиду отсутствия прогресса в расследовании. Прошу не обращать внимания на технические огрехи, не влияющие на суть вопроса.

Это единственный реальный сценарий "ошибки", в данных конкретных обстоятельствах и условиях. Гипотетический "укровский Ан-26" не вылетел, поэтому наблюдать его никто не мог и все рассуждения о нём - чистейшая лажа. Корридор L790 - оживлённая международная трасса, по которой проходят много бортов, и даже за то время, когда "Бук" находился на позиции, оператор не мог этого не видеть. Поэтому "версия", что "пальнули" в первый же "подходящий" борт, сходу, не разобравшись - просто нелепа. Рейс МН-17 шёл на своей крейсерской высоте, ок. 10100 м, поэтому "услышать" что-либо "наблюдатели" не могли. Звук идёт к земле более 30 секунд, и к этому времени самолёт уже далеко вне поля зрения, а то и вообще за горизонтом. Кроме того, звук от современного Боинга едва слышим с такой высоты, желающие могут поэкспериментировать на природе.  Теоретически, можно было увидеть инверсионный след "Боинга", но во-первых, спутать его с грохочущим на всю округу своими турбинами Ан-26, не смог бы даже пьяный или упоротый колорад, а во-вторых, таких бортов там пролетают ежедневно многие десятки, если не сотни. Только в радиусе 20-3о км в тот момент находились 3 борта.

+32
Грицько - perelayaniy: 18.07.15 15:27

Слезы крокодилов, больших и маленьких

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.242939.html

Власти ДНР провели митинг на месте гибели Boeing-777

+32
Грицько - perelayaniy: 18.07.15 15:52

http://www.ej.ru/?a=note&id=28175#

БОИНГ МН-17 БЫЛ СБИТ НАД ПУТИНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ

17 ИЮЛЯ 2015, АЛЕКСАНДР РЫКЛИН

+24
Вадим - vadim-astanin: 18.07.15 21:34

"Алмаз-Антей" выкатил "новое доказательство" : «Алмаз-Антей» получил новые данные о крушении Boeing в Донбассе

Новые данные были получены в результате «моделирования на суперкомпьютере», которое было проведено «с учетом реальных характеристик зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1», заявили в концерне «Алмаз-Антей» (пресс-релиз поступил в РБК).

 

 «Новые результаты исследования еще раз подтверждают несостоятельность версии пуска ракеты из района населенного пункта Снежное», — говорится в заявлении.

Статья в "Нью Таймс": «Ракета шла почти на встречном курсе»

«В Москве не

+32
Грицько - perelayaniy: 18.07.15 23:23

Предчувствие того, что скучно не будет ….

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=8253

Горит Восток

Александр Гордон, Хайфа

Спасибо К.

+24
shimon - shimon: 19.07.15 05:27

Спасибо, очень интересно.

+32
Вадим - vadim-astanin: 19.07.15 18:23

Новая история могучих арийцев, носителей лишней хромосомы, спустившихся с Карпатских гор и расселившихся по Среднерусской возвышенности: Деды воевали и разгромили тевтонских рыцарей в Грюнвальдской битве

Российское военно-историческое общество во главе с министром Мединским продолжает переписывать историю. На сайте организации сообщается, что в 1410 году российские войска одержали победу над немцами в Грюнвальде.

+8
Vogul - vogul: 19.07.15 19:17

Мы все существуем на свете именно потому, что прошлое было таким, каким на самом деле. Причём всё это совершенно не зависит от нашей оценки событий — позитивной или негативной. Эффект бабочки. С этой точки зрения битва за историю бессмысленна. Всё там в нашу с вами общую и индивидуальную каждого  "пользу".

+40
Павел - pavgod: 20.07.15 04:05

В действительности всё было иначе, чем на самом деле ... :=))

+42
Павел - pavgod: 19.07.15 20:08

MH-17, групповой портрет.

Если кадр раздвинуть, то тут они все, все 89%, и очень многие их оставшихся 11....

А где-то за их спинами - Путин, Лавров, Шойга и др. так же тупо лыбятся - "Не докажете !"

+24
Грицько - perelayaniy: 19.07.15 21:17

Полезно знать, какие помои заливают авторы подобных пасквилей в безмозглые головы 89%

Киев: Пустота, страх и ненависть

12.07.2015

http://www.pravda.ru/society/how/12-07-2015/1266620-kiev-0/

Спасибо К. 

+24
Грицько - perelayaniy: 19.07.15 23:25

Трехгодичной свежести ода, но как актуальна!

http://lleo.me/dnevnik/2012/04/23.html

23 апреля 2012 F5.RU: Ода корейским ракетам

Леонид Каганов

Спасибо К.

+8
shimon - shimon: 20.07.15 01:29

Пусть бы журналисты у Порошенко спрашивали. А то с Гайдар легко быть смелыми и напористыми. Она и права,  вероятно, не имеет делать заявления по таким вопросам.

+48
Lina - lina: 20.07.15 03:06

Если журналисты не так напористы с Порошенко - это другая украинская проблема. Профессия у них такая - гроза политиков. А от политика типа Гайдар ожидаешь умения общаться с журналистами.  Чем плох ответ: "Украина воюет с коррупцией"? Или, как у нас любят: "Это неправильный вопрос, правильный вопрос это ..., а отвечать на него надо так..."?

+8
shimon - shimon: 20.07.15 03:37

:-)

+16
shimon - shimon: 20.07.15 04:35

Вы правы: вроде мелочь, но симптом непрофессионализма в политике. Тем более, вопрос был напрашивающимся, учитывая российское гражданство, можно было подготовиться.

+8
Vogul - vogul: 20.07.15 05:07

Чем плох ответ: "Украина воюет с коррупцией"?

  На месте Марии Гайдар я мог бы сказать таким образом: " Знаю, с кем и как воюет Украина. Однако и  вы знаете, откуда я и кто я. Поэтому озвучивать свой ответ мне не просто. Что хотите со мной сделайте, но таковы обстоятельства. "  Тем не менее и тут не уверен, как бы  прошёл подобный "ответ". 

+24
shimon - shimon: 20.07.15 07:08

Есть еще вариант: ответить как есть. :-)

Примерно так: "Я - официальное лицо, и ответ на подобный вопрос будет расценен соответственно. Поэтому если Вас интересует официальная позиция Украины по данной теме - это не ко мне, сами понимаете. Я не по этой части. А если Вас интересует информация о фактическом положении дел - еще кто у кого должен спрашивать.... Да и вообще, неужели Вы все еще не знаете того, что знает весь мир?"

0
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 15:38

Разбор Машиных полетов: a fuzzy case. Хотя если вспомнить, что говорил и делал до Маши начальник Михо, то Маша просто невинный младенец

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.242973.html

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/d.242973.html#comments

Грани.Ру_ Чья Маша_ _ Политика _ Мир _ Европа _ Украина

+8
Lina - lina: 20.07.15 17:08

то Маша просто невинный младенец

А нафиг невинные младенцы в украинской политике?

+8
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 02:13

Саакашвили, выпускник Кивского инститита международных отношений (до избрания ректором Киевского университета там,  начиная с 60-х прошлого столетия, комсомольничал, профсоюзничал, партийничал и проректорствовал много лет  широкоизвестный своей карьерной  проходимостью и приспособляемостью к ЛЮБОЙ власти видный украинский любомудр, некий дважды академик Губерский) сегодня во время визита в 205 округ, не щадя живота своего, агитировал за провластного кандидата, выдвиженца другого выпускника указанного выше учреждения.  Не нравится мне все это, очень не нравится! При всех распиаренных подвигов Михо на родине, кончилось все там очень нехорошо.

Касательно Маши. Она же была последние два года в США, в которых события в Украине явно не приоритетные. Хотя от будущего не последнего украинского чиновника можно было бы ожидать большей осведомленности в украинских делах. 

+32
shimon - shimon: 20.07.15 02:34

Вы думаете, она действительно не знает, с кем Украина воюет? Так ведь войны официально нет, РФ - посредник при переговорах, партнер в экономике.

+16
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 04:20

Предположим, что это так. Но кто эту мисс тянул за язык, когда она высказывалась на тему "крымнаш".

+8
shimon - shimon: 20.07.15 04:34

А что она сказала?

+16
Vogul - vogul: 20.07.15 05:16

А что сказала? Крым по факту наш — вот примерно так она сказала.

Ну, она тогда могла отвернуться от ответа, но ведь планов ещё не строила насчёт Одессы. Я так думаю.

0
Vogul - vogul: 20.07.15 05:20

Вы думаете, она действительно не знает, с кем Украина воюет?

Знает.

Так ведь войны официально нет, РФ - посредник при переговорах, партнер в экономике.

Вот именно! Высказываясь о чём-либо, политик должен постараться не сжигать за собой все мосты.

0
shimon - shimon: 20.07.15 19:21

Я, собственно, имел в виду даже не это, а то, что ответ на такой вопрос - не в компетенции Гайдар, если уж Порошенко ответа не дает. Не ее уровень.

Минусовавший считает иначе? Что это - уровень помощника одесского губернатора по социальным вопросам?

+16
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 05:33

Резануло это слово: "династия"

Алексей Широпаев: Стоит ли Украине черпать кадры из представителей советских "династий"?

http://www.kasparov.ru/material.php?id=55ABBC51A19D3

… Напомню, что перестройка и реформы в России накрылись в том числе из-за того, что не произошла смена элитного слоя. Стоит ли Украине черпать кадры из представителей советских "династий"?

+8
shimon - shimon: 20.07.15 19:19

Но, насколько я понимаю, Мария Гайдар в России не принадлежит к правящей элите. Да и в Украине ее должность относительно скромна.

+8
Семен - semen-izdali: 20.07.15 13:31

Она не только этим "отличилась" ранее:

многие одесситы её прекрасно помнят по весьма умелой трактовки вопроса "Чей Крым?" на который она не ответила напрямую, а деликатно ушла от него с элегантным прогибом под Кремль, с которым отчаянно "борется".

Из 2008: "Грузия начала войну против Южной Осетии", "отвратный Саакашвили".

Не подстава?

 

+16
shimon - shimon: 20.07.15 19:52

Заместитель председателя Одесской области Мария Гайдар в интервью Телеканалу новостей "24" заявила, что Украина воюет с Россией.

Политик считает это фактом.

Там есть российские военные, они там погибают. Там есть военная техника. Мирные переговоры об отводе вооружения. Это факт, что идет война, где погибают люди и беженцы,
— сказала Гайдар.

Кроме того, она обвинила во всех событиях, происходящих в Украине, российскую власть. Гайдар уверена, что Россия отправляет в Украину политтехнологов и военных.

"И Крым аннексировала Россия — это моя позиция", — сказала заместитель Саакашвили.

на который она не ответила напрямую, а деликатно ушла от него с элегантным прогибом под Кремль

Разве не напрямую ответила?

— Крым сейчас просто по факту наш. Я абсолютно согласна с Навальным. Просто так его действительно вернуть невозможно.

+32
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 20:02

Ответ дан. Осадок остался.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.242994.html

 Военной тайны нет

Гайдар: Россия воюет с Украиной

20.07.2015

 

+8
Lina - lina: 20.07.15 20:10

Ролик по Вашей ссылке ясно демонстрирует то, о чём недавно говорил ув. Павел. Он вопросы ей задаёт по украински, а она отвечает ему по русски. Нехорошо как-то.

+16
shimon - shimon: 20.07.15 20:17

Она же начала свои ответы с того, что учит украинский. Что именно нехорошо? Что Саакашвили ее пригласил, а она приняла приглашение, до того, как выучила? Чтоб это была самая большая проблема Одессы. Там вот недавно избили одного из местных лидеров Евромайдана.

+8
Lina - lina: 20.07.15 21:03

Я не про неё. И не про Одессу.

У нас подавляющее число народу худо-бедно понимает на иврите. Несмотря на это на русскоязычном канале, когда интервьюируемый говорит на иврите, насколько мне приходилось видеть, есть перевод на русский или хотя бы титры. С английским на ивритоязычных каналах то же самое.

Если делаешь передачу по украински - делай её по украински. Просто приличия ради, уважения для. Будет уважение - глядишь, и лидеров избивать перестанут.

Кстати, Вы не обратили внимание, что Надежда Савченко на момент её захвата плохо понимала по русски? Ей даже переводчика, кажется, дали.

П. С.

Украинцы, кажется, путаются не только в том, с кем воюют, но и в том, на каком языке говорят.

0
shimon - shimon: 20.07.15 21:15

Ну, титры можно было пустить, наверно. Да,  есть языковая проблема.

 У нас все же есть пожилые или недавние репатрианты, очень плохо понимающие иврит. А Савченко, вероятно, по-русски понимала, только говорила плохо.

+8
Lina - lina: 20.07.15 21:32

Дело не в том, кто что понимает. Дело в принципе. На мой взлял, это одного корня явления - и то, что с языком никак определиться не могут, и то, что безвизовый режим до сих пор не сняли, и то, что во всех бедах норовят Россию обвинить (которая виновата, конечно, но как украинцам это помогает). Да, Украина воюет с Россией, но не Россия виновата в том, что украинские журналисты не терзают Порошенко.

-8
shimon - shimon: 20.07.15 23:12

Еще раз: жаль, если остался сильный. Гайдар проявила неопытность в работе с прессой, но украинскую прессу это, кажется, заботит больше, чем отсутствие ясности в вопросе войны на самом высоком уровне. Прицепились к тому, к кому легче и безопасней прицепиться. Все, кроме Гайдар, знают, с кем воюет Украина? Порошенко тоже? И? Безвизовый режим, нормальные дипотношения, поставки в Крым...

+8
Viktor - hbzn: 20.07.15 02:37

 При всём уважении к Вам, Грицько, так и не понял об чём, или об ком идёт речь, кроме Маши, разумеется.

+16
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 04:31

Извините. Это украинские реалии.

О ком: Саакашвили и гарант Конституции Украины -- выпускники КИМО. Губерский -- современный ректор Киевского Национального университета им.Т.Г.Шевченко, философ с украинским именем, пока еще неизвестным философскому миру.

О чем - о нравах и воспитанниках гуманитарной укрсучэлиты, предводители и члены которой несут немалую долю ответственности за то, что Украина находится между здесь и там.  

+24
Павел - pavgod: 20.07.15 02:53

"Обыкновенный фашизм" сегодня

50 лет назад на экраны вышел фильм Михаила Ромма, показавший очевидное сходство советского и немецкого тоталитаризма

...Суслов изъял фильм из проката, а когда книгу о фильме по окрику из ЦК сняли из печати, так объяснил режиссеру принятое решение: "Фильм посмотрели миллионы и забыли, а сотни откроют книгу и начнут думать". Книгу издали почти 40 лет спустя в России и в Германии.

+16
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 04:34

Уважаемый Павел!

Я этот фильм смотрел несколько раз в 60-, 70- и, кажется, в 80-х в Стереокино на Крещатике. 

+48
Viktor - hbzn: 20.07.15 02:56

Басурин: ДНР отвела от линии соприкосновения 41 танк и 84 БМП    Ну вот откуда у шахтёров и трактористов, столько военной техники!!!!

+32
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 04:32

Взяли в военторге имени Уралвагонмаша. 

+24
Вадим - vadim-astanin: 20.07.15 17:17

Выковали из угледобывающих комбайнов, тракторов, сеялок и веялок.

+32
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 19:34

На предприятих Ахметова под миролюбивые гудки. 

+20
Павел - pavgod: 20.07.15 04:19

Глупые белые люди
И эти люди всерьёз собираются победить (или просто удержать) в России Путина и людей его, и где - в глубинке ???

А ответ-совет дежурного "публициста и драматурга" и того лучше:

Что же все-таки нам делать с асфальтом? А вы спросите у "мужика"! Кострома далеко, но я могу ответить за него. На самом деле, все просто. Нужно вернуть право и возможность решать, что делать с дырами в асфальте тем, кто по нему ходит.

Интересно, на чьи деньги и кем Яшин латать собирается - таджиками или того "мужика" погонит ? Так костромской мужик - он потомок Сусанина, он миссию ЕС в лесу угробил, шоб дорог не строить. Были бы тогда приличные дороги - сидели бы поляки с литовцами на Москве, а Московия - в ЕС. Им  в Костроме асфальт и на ... не нужен. Жили как-то, и дальше проживём. Максимум - продать в Гейропу...

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.07.15 13:16

Нужно вернуть право и возможность решать, что делать с дырами в асфальте тем, кто по нему ходит.

Деньги будут, точно так же, пропиты, а дыры усугубятся. Давление краткосрочности...

+40
Павел - pavgod: 20.07.15 03:59

«Турецкий поток» может постигнуть судьба «Южного потока»

Очевидный результат очередного внешнеполитического "триумфа" Путина  в Турции, а особенно - в Греции.

«Москва видит в нас только транзитную страну. Для нас в этом нет никакого смысла. Мы заинтересованы в создании совместной системы поставок. Принципиальное соглашение по этому вопросу было достигнуто, однако Россия пошла на попятную», — отметил он.

...«Мы никогда не пойдем на уступки, которые угрожают нашим интересам», — отметил политик, добавив, что проблема не может быть решена только предоставлением скидок на газ.

... читай - "откатов высшим чиновникам", в странах, где за это стреляют и вешают.

Неспокойно нынче на турецко-китайской границе...

+40
Семен - semen-izdali: 20.07.15 06:18
+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.07.15 13:04

Оруэлл forever!

+60
Павел - pavgod: 20.07.15 19:22

Хорошо хоть сами шахматы не запретили пока ещё, как бездуховные жидо-бендеровские игрища. Особенно - после успехов украинских спортсменов...

Вот они, шахматы, до чего доводят !

+24
Михаил - mikhail-rom: 20.07.15 16:03

Красивые фотографии Украины от Андрея Илларионова.

0
Семен - semen-izdali: 20.07.15 18:16

У него в жж и статья "Запятая, точка, точка. О скрытых особенностях конституционного процесса".

В комментах - закрепление изменений Конституции Украины нивелирует "Будапештский меморандум".

 

0
shimon - shimon: 20.07.15 20:02

Честно говоря, не понял, при чем здесь Будапештский меморандум. Разве он запрещает особый статус каких-либо регионов Украины?

-16
Oleg - polkovnik: 20.07.15 20:15

Будапештский меморандум гарантирует территориальную целостность Украины. А тут она сама куску территории предоставляет особый статус. Формально вроде и ничего, а по сути... В общем дерьмом несёт за версту.

Да и вообще, похоже, как это ни печально, Илларионов прав. Если Украина не найдёт в себе решимости от этих минскихпосиделок-2 отказаться пиши пропало. Один факт того, что восстановление разрушенных Россией территорий ляжет на её плечи чего стоит?

+16
shimon - shimon: 20.07.15 20:20

Так все-таки, при чем здесь Будапештский меморандум? От территориальной целостности Конституция не отказывается.

А так - да, плохие для Украины соглашения. Может, лучше бы отказаться от территориальной целостности.

+16
Vogul - vogul: 20.07.15 22:31

По Будапештскому меморандуму, Англия, Америка и Россия заявляли о территориальной неприкосновенности Украины. Если теперь сама Украина будет способствовать  "съедению" собственного суверенитета, то американцы и англичане   как бы спокойно умоют свои руки, ибо они не могут быть  большими украинцами, чем сами украинцы.

0
shimon - shimon: 20.07.15 22:36

В очередной раз:

1) Великобритания и США по этому меморандуму не обязались защищать Украину силой.

2) Меморандум не ратифицирован.

3) В Будапеште речь шла о территориальной целостности. Особый статус Донбасса ей не противоречит.

4) РФ в любом случае нарушила свои обязательства по этому меморандуму, аннексировав Крым. Поведение Украины относительно РФ и без изменений в конституции дает основания говорить, что Украина фактически примирилась с потерей Крыма.

+8
Vogul - vogul: 20.07.15 23:02

Поведение Украины относительно РФ и без изменений в конституции дает основания говорить, что Украина фактически примирилась с потерей Крыма.

Поведение Украины свидетельствует, что у неё не хватает сил и ресурсов, чтобы вести против России  "полноценную войну".  Вот и всё. Очень просто.

А чего можно ещё добавить к этому?

+48
shimon - shimon: 20.07.15 23:53

К сожалению, многое еще можно сказать про поведение Украины, кроме нехватки сил. Никто не обвиняет Киев в том, что не воюют за  Крым. Но электроэнергию поставлять туда тоже обязательно? Понимаете, когда нет сил освобождать территорию, которую считают своей, можно демонстративно сидеть с гордым видом и говорить, что совершается насилие, но мы не признаем его результатов. А можно фактически сотрудничать с захватчиком. Украинские власти пытаются совместить эти подходы. С перевесом второго.

0
Дмытро - dmyitro: 22.07.15 01:43

Не украинские власти, а "украинские" власти!

Украинских властей ещё не было.

0
Леонид - shleym2000: 22.07.15 05:27

На 1938 год Англия и Франция обязаны были защищать суверенитет члена Антанты Чехословакии.

Но если сама Чехословакия после Мюнхенского соглашения решила передать Судеты Германии, то договора Антанты нарушено не было.

0
shimon - shimon: 22.07.15 03:30

Автономию?

+8
Леонид - shleym2000: 22.07.15 05:26

Вы правы. Исправляю свой пост. Спасибо.

0
Vogul - vogul: 22.07.15 23:09

От автономии до аннексии в таких случаях дистанция не больше миллиметра.

0
shimon - shimon: 22.07.15 23:50

Иногда, как в случае Донбасса, автономия может быть хуже. Не для Путина, правда.

0
Vogul - vogul: 23.07.15 00:40

В случае с Донбассом лучше неопределённость, чем официальная автономия.

+24
Lina - lina: 23.07.15 03:17

Даже если украинцы, паче чаяния, решатся таки избавиться от Донбасса, они обнаружат, что сделать это непросто. Не для того Пу затевал эту бодягу.

Не зря же по-арабски "Ум аль-Фахм" означает "мать угля". :) 

0
shimon - shimon: 23.07.15 03:08

:-)

+8
Vogul - vogul: 20.07.15 20:52

Упоминание об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, действительно, имеется. В Минских-2 договорённостях. Никуда от этого не деться. Если бы даже не было такого упоминания, выполнение всех предусмотренных  требований Киевом всё равно приведёт к фактическому предоставлению этим территориям особого статуса. Чтобы этого не случилось, Киев, со своей стороны,  просто обязан приведение в действие пресловутого закона об  этих территориях  обложить супержёсткими условиями. Иного пути выхода из этой ситуации я не вижу. Правда, можно попытаться вообще отказаться от Минских-2 договорённостей. Так сказать, разрубить гордиев узел. Но при отсутствии поддержки на Западе это почти невозможно.

+16
shimon - shimon: 20.07.15 20:37

Чтобы это не случилось, Киев, со своей стороны, приведение в действие пресловутого закона об  этих территориях просто обязан обложить супержёсткими условиями.

Обязан был. На вторых минских переговорах. Там есть 11-й пункт, привязывающий изменения в украинской конституции ко времени (конец 2015 года), а не к выполнению условия Минска-2 обеими сторонами. Причем указано (в примечаниях к этому пункту), какими именно должны быть изменения.

0
Vogul - vogul: 20.07.15 21:09

В 11-м пункте и в примечаниях к нему нет запрета облагать приведение в действие "закона" особыми условиями. Такими условиями могут быть, например, проведение выборов на тех территориях исключительно по украинским правилам и под украинскими флагами. Под международным контролем.    С участием всех избирателей, включая беженцев. Предусмотреть, что   "закон" можно ввести в действие только после таких выборов и после  их признания ЦИК Украины.

0
shimon - shimon: 20.07.15 21:09

Это будет расценено как одностороннее внесение изменений в минский протокол. Все это нужно было отстаивать в Минске.

+8
Vogul - vogul: 20.07.15 22:20

Расценивать можно как угодно. Но проведение выборов по украинским законам, под украинскими флагами, признанными ЦИК Украины комиссиями — это совершенно естественный  шаг. Ибо все участники Минского процесса признают "те территории" частью Украины. На самом деле, не Чуров же должен там организовать и провести выборы! С какой стати?

Сами Минские-2 соглашения, их содержательную сторону,  тоже можно расценивать как угодно. Возможно, правы те, кто их рассматривает  как провал украинской дипломатии. Но от таких оценок никому ни жарко, ни холодно. Надо исходить из того, что мы имеем к этому моменту.

+16
shimon - shimon: 20.07.15 22:29

А имеем мы то, что Запад поддерживает РФ в вопросе безусловного соблюдения Украиной минских договоренностей. "Как угодно" расценивать не получается.

Да, проведение выборов по украинским законам, под украинскими флагами, признанными ЦИК Украины комиссиями —это совершенно естественный  шаг. Но 11-й пункт минских договоренностей уточняет, что внесение изменений в Конституцию Украины не привязано к выполнению других условий соглашения, а привязано к абсолютному времени, в отличие от других пунктов, где уступки Украины привязаны к уступкам другой стороны. 

Может ли Украина просто нарушить минские договоренности, ссылаясь на их нарушение другой стороной, - отдельный вопрос. Будапештский моморандум по-любому ни при чем.

+16
Vogul - vogul: 20.07.15 22:52

Указанные территории ныне контролируются, скажем так, сепаратистами. Будут ли там проведены признанные   выборы, или не проведены — всё это зависит от них.

Если сепаратисты не позволят провести выборы — то чья же эта вина будет????

Украинцы не смогут там провести выборы, если их на ту территорию не пустят.

В Минских договорённостях не сказано, КТО должен провести эти выборы. Но по умолчанию  это могут быть только украинцы.   Ни в коем случае сами сепаратисты или, тем более, Кремль.

Если выборы к концу 2015 года не состоятся, то виновными в этом окажутся именно сепаратисты, в том случае, если с Украинской стороны всё будет подготовлено для  того предпологаемого события. Следовательно, в интересах Киева, чтобы такая подготовка шла.

+16
shimon - shimon: 20.07.15 23:04

Согласен, но при чем здесь изменения в Конституции Украины и Будапештский меморандум? К сожалению, невыполнение сепаратистами своих обязательств не освобождает автоматически Украину от ее обязательств изменить Конституцию, причем в оговоренном детально духе. Таков невозможный 11-й пункт. Нельзя было на него соглашаться в такой формулировке. На мой взгляд, полное отделение Донбасса предпочтительней для Украины.

0
Vogul - vogul: 21.07.15 01:26

На мой взгляд, полное отделение Донбасса предпочтительней для Украины.

С какой стати? Умиротворение? Вот что говорил сам Путин 17 апреля 2014 года:

Путин:

- Мы не должны входить в эйфорию. Надо исходить из реалий. Национальный состав юго-востока Украины отличается от Крыма. Он этнически примерно 50 на 50. Но мы должны сделать все, чтобы помочь этим людям защитить свои права, вот за это мы будем бороться. Напоминаю, что Совет Федерации предоставил мне права на ввод войск в Украину. Очень надеюсь, что мне не придется этим правом воспользоваться.

На самом деле процент украинцев на Донбассе никак не меньше 60%.

+16
shimon - shimon: 21.07.15 03:31

Эти 60% включают, например, Захарченко.

-8
Vogul - vogul: 22.07.15 04:32

Захарченко, как можно узнать в Сети, полукровка.  А как он сообщал про себя переписчику, нам не известно.  Плотницкий вот  с  Буковины родом, хотя в официальной биографии написано "род. в Луганске".

+16
shimon - shimon: 22.07.15 05:02

Захарченко, как можно узнать в Сети, полукровка. 

И? Обязательно что-то поменялось бы, будь  он чистокровным украинцем? Кстати, таких полукровок там же великое множество.

При переписи многие ватники называли себя украинцами, потому что так было написано в советском паспорте, их или родителей.

-8
Vogul - vogul: 23.07.15 00:47

Эти 60% включают, например, Захарченко.

Не следует пытаться иронизировать по поводу этих 60%.  Они, эти цифры,  ещё не раз пригодятся Украине. Очень сильно пригодятся!   В качестве аргументов, например. Люди не повинны в том, что многие десятилетия и даже столетия была такая политика и украинцы неизбежным образом обрусевали.  И не только на Донбассе.

+16
shimon - shimon: 23.07.15 02:42

Так ведь в политике одно другому не противоречит: люди могут использовать какие-то аргументы в споре с внешним миром, но сами при этом должны знать цену этим аргументам. А вина - при чем здесь вина? Кто сказал, что этнический украинец обязан хотеть жить в Украине, а этнический русский - в России?

-8
Vogul - vogul: 23.07.15 03:28

А что "цена"? Цифры они бессловесные. 60%  в Одессе и 60% на Донбассе. "Цена" этих цифр одинаковая в обоих случаях. По крайней мере для непосвящённого. А таковых в мире большинство. Что касается "вины" (или её отсутствия), то  упоминание о ней как раз и связано с той "ценой"; ведь есть любители  порассуждать об этом в  данном ключе. Ну, "цена"  тех процентов, скажем, на Донбассе ниже. Но не повинна же в этом сама Украина! Наоборот, обвинение  можно предъявить той стороне, которая, нет сомнения, попытается выступить в роли судьи. Я имею в виду ту сторону, которая прикрывается идеей "русского мира".

+8
shimon - shimon: 23.07.15 04:00

Или мы исходим из принципа нерушимости границ и территориальной целостности - и тогда неважно, какой процент этнических украинцев. Или мы исходим из права на самоопределение - тогда опять не важно, этнический русский может быть за Украину, а этнических украинцев, которые против - сотни тысяч. Так что даже с точки зрения международного права это не такой уж сильный аргумент. Хотя логично постараться его использовать.

+32
Дмытро - dmyitro: 22.07.15 01:50

Этнический украинец, не приемлющий украинский язык, полностью базирующийся на русской культуре и обладающий советским (то есть русским, потому что советское и русское - абсолютно тождественно, советское есть производным от русского и основанном на русском) менталитетом - УКРАИНЕЦ ЛИ ОН?! Безусловно, нет, это просто лицо украинского этнического происхождения, не более того.

-16
Vogul - vogul: 22.07.15 05:13

Видите ли, если человек во время переписи записывается украинцем, хотя у него есть полная возможность записаться русским, то это всё равно о чём-то говорит!  Ну да, я понимаю, Донбасс — это не Галичина и не Винничина.

+16
Lina - lina: 22.07.15 13:54

Уважаемый Вогул, я вмешиваться не хочу, только напомнить, что уважаемый Дмытро живёт в Днепропетровске.

0
Vogul - vogul: 22.07.15 19:00

Не имеет знаачения. Но Донбасс действительно не похож на Галичину, Винничину, Волынь и далее по списку.

+8
shimon - shimon: 22.07.15 19:16

И даже от Днепропетровска отличается. И даже от Харькова с Одессой.

0
Honey badger - honeybadger: 23.07.15 06:18

И даже от Харькова с Одессой.

И даже Харьков от Одессы. :)

+16
Дмытро - dmyitro: 23.07.15 03:17

После формального присоединения к России - большинство сейчас же запишется "русскими".

Что не похож - да, он (Донбасс) потерял любую украинскую идентификацию, кроме декоративной вывески "Украина", "украинцы"... 

В принципе, заметьте, после исхода Донбасса его место "кормящих всех" и "не слышимых всеми" займут Харкив, Днипро, Запорижжя, Одесса - и всё по-новой! 

Если за несколько лет кардинально не изменится гуманитарная политика, не начнётся реальный процесс, и вошедшее во взрослую жизнь через десять лет поколение не будет хоть сколько-нибудь деруссифицированным. 

 

+8
Vogul - vogul: 23.07.15 12:32

После формального присоединения к России - большинство сейчас же запишется "русскими".

Ну, это можно будет проверить на примере Крыма. Посмотрим, куда денутся те полмиллиона украинцев, которые там есть.

Однако "запишется" здесь не совсем точное выражение. Мы же знаем, как могут провернуть переписные мероприятия на российских территориях. Запишут.   Например, никто точно не знает, каково действительное численное соотношение между татарами и башкирами на территории Башкортостана.

 В принципе, заметьте, после исхода Донбасса его место "кормящих всех" и "не слышимых всеми" займут Харкив, Днипро, Запорижжя, Одесса - и всё по-новой!

Вот-вот, именно так! Поэтому ошибаются те, кто думает согласно поговорке:  "баба с возу — кобыле легче". Не только отделение Донбасса, но даже и предоставление ему автономного статуса,  ни к чему хорошему не приведёт.

+16
Lina - lina: 23.07.15 19:28

Не только отделение Донбасса, но даже и предоставление ему автономного статуса

"Даже" - неправильное слово. Предоставление автономного статуса намного хуже полного отделения (ИМХО).

 В принципе, заметьте, после исхода Донбасса его место "кормящих всех" и "не слышимых всеми" займут Харкив, Днипро, Запорижжя, Одесса - и всё по-новой!

Если большинство жителей этих городов предпочитают не быть украинцами, то, получается, их тянут в украинство насильно?  

+16
Дмытро - dmyitro: 24.07.15 03:24

Трудовой народ Днепра прямо вот сейчас в преобладающей массе не переставая бубнит о преимуществах времён Януковича, о проклятых "бэндэрах" со своим Майданом, который "организовали пиндосы (американцы)", потому что "у них там ничего ж нет, им надо тут уничтожить нас и занять нашу землю, а то у них там в Америке полная жопа" (!!!)

Ребята, ЭТО БРЕД КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ!!!

Шанс только в одном: эта преобладающая руссифицированная совко-биомасса так называемого "юго-востока" - традиционно пассивная отара завистливых рабов, не способных действовать, кроме как украсть у соседа или написать донос (это я образно),

но у этой многомиллионной отары есть голос на выборах!!!

Быдло снова выберет проходимцев!

Но шанс всё таки в том, что относительно небольшое активное сообщество способно где ненавязчиво и где навязчиво :) навязать этой толпе желудков другой порядок, толпа в массе своей покорится, лучшая часть начнёт от неизбежности меняться в сторону адекватности, а уже юное поколение может быть иным... Но это если сейчас начать всеобъемлющую работу по деруссификации. Деруссификация - неизбежно первый шаг в алгоритме! ________________

И, как ни крути, а объективно, по факту: чем меньше в регионе сохранился украинский язык, но чем больше процент этнических русских, что абсолютно коррелируется, соответствует, - тем твёрже и упрямее население держится за советско-ордынское мировоззрение, за маразм и бред.  Без деруссификации население просто НИКОГДА не воспримет западные ценности. (Кстати, для самой России лечением будет (или не будет), распад на несколько русских государств, помимо создания национальных...)  

0
Honey badger - honeybadger: 25.07.15 03:59

но у этой многомиллионной отары есть голос на выборах!!!

Быдло снова выберет проходимцев!

Но шанс всё таки в том, что относительно небольшое активное сообщество способно где ненавязчиво и где навязчиво :) навязать этой толпе желудков другой порядок, толпа в массе своей покорится, лучшая часть начнёт от неизбежности меняться в сторону адекватности, а уже юное поколение может быть иным...

Звучит вполне по-большевистски.

+16
Леонид - shleym2000: 22.07.15 03:24

Может ли человек подписать контракт на продажу себя в рабство или на изменение закона Гука. И если подпишет, то будет ли такой контракт действительным?

Так как Украина  - не абсолютная монархия и Конституция не меняется без всенародного референдума, Порошенко мог пообещать лишь предложить изменения и лобировать их. А там уж как народ решит.

Обещание Порошенко изменить Конституцию Улкраины так же действительно, как если бы он пообещал изменить конституцию Франции или Монголии. Флаг в руки, барабан на шею и иди агитируй.

0
shimon - shimon: 22.07.15 03:33

А что, во всех странах Конституцию можно менять лишь с помощью референдума? В Вашей не так, насколько я знаю (на федеральном уровне, во всяком случае).

0
Леонид - shleym2000: 22.07.15 05:30

В нашей стране очень много не зависящих от Президента людей должно согласиться на изменения.

Ни один человек не может пообещать, что все эти люди обязательно согласятся.

0
shimon - shimon: 22.07.15 07:45

Разумеется. Но формально все это верно и для Украины - без квалифицированного большинства в Раде Конституции не поменять. И вообще эта проблема существует во всех демократических странах - международные соглашения требуют согласия не только исполнительной власти, и не всегда можно рассчитывать на их одобрение.

0
Lina - lina: 22.07.15 15:08

без квалифицированного большинства в Раде Конституции не поменять

То есть прав уважаемый Леонид - обещание Порошенко поменять Конституцию само по себе многого не стоит.

 

+8
shimon - shimon: 22.07.15 22:01

Как и любое обещание исполнительной власти, в принципе. Наш кнессет мог не утвердить соглашений в Осло и далее по списку. Конгресс США запорол соглашение Картера об ограничении стратегических ракет с Брежневым. Но если изменения в Конституции не пройдут, Украина не выполнит своих обязательств по Минску-2. Хорошо это или плохо для Украины - отдельный вопрос, но те же факторы, которые заставили подписать эти соглашения, заставляют его выполнять. И если Украина своих обязательств не выполнит, Западу трудно будет обвинять Россию в невыполнении своих.

+32
Lina - lina: 22.07.15 21:02

То есть фраза "обещал, но не обещал исполнить своё обещание" (Леви Эшколь?) не так уж и парадоксальна. :)

0
shimon - shimon: 23.07.15 02:44

:-) Таки да.

+8
Honey badger - honeybadger: 23.07.15 06:18

То есть фраза "обещал, но не обещал исполнить своё обещание" (Леви Эшколь?) не так уж и парадоксальна. :)

По-русски эта мысль сформулирована еще яснее - "Обещать - не значит жениться".

0
Vogul - vogul: 23.07.15 02:23

Уважаемый Леонид, у вас формальный, а я бы даже сказал, схоластический подход к Минским-2 договорённостям. Если уж на то пошло,  сами договорённости,  как нетрудно понять, тоже являются простой бумажкой и в них никакой юридической силы нет!  Однако  здесь самое главное не это, а то, как они  расценивается и воспринимаются  обществом, в том числе мировым сообществом.  Пока люди сошлись на том, что эти договорённости должны выполняться. Есть у кого-то какие-то полномочия или нет — сие никого не интересует. Это их, обременённых обязанностями  участников, проблемы, а не тех, кто ждёт от них результата.   В принципе, от  "Минска-2"  запросто можно отказаться. В одностороннем порядке.  Но это будет иметь  свои последствия. Каковы они, эти последствия, даже предсказать невозможно.

+48
Семен - semen-izdali: 20.07.15 22:16

Повторю себя.

Семен - semen-izdali: 16.07.15 20:16

Порошенко выполнит все, что от него потребует Путин, сдача Дебальцево (и не только) тому доказательство.

1. Подписание "протоколов" с представителем агрессора, в присутствии руководителя агрессора, на условиях агрессора. У Илларионова есть, что пункт писал Сурков (без доказательств, но утечка).

2. Крым вообще не упомянут. Как можно было подписывать что-либо со страной нарушителем "Будапешского меморандума", без упоминания Крыма? Это уже похороны этого "меморандума".

3. У Порошенко в Минске хватало юристов и дипломатов, чтобы не совершать "ляпов", подобных п.11.      Какая н...рень "конституционная реформа" без вывода войск, вооружений и граждан страны-агрессора и перекрытия границ????????????? Примечания к п. 11 это вообще капитуляция перед агрессором.

4. Рада (большинство), казалось, должна была не подписываться под этим всем - подписались депутаты дружно с бывшими ПР.

5. После подписания Минска-2 было много возможностей денонсировать, тот же захват (фактически отдача  по "просьбе Путина") Дебальцево, не отведение вооружения, обстрелы.......

6. Пока Порошенко не разогнал большую часть добровольцев, вполне можно было отражать агрессию (пусть и не наступать), где-то после марта-апреля 2015, но, естественно, без "ручного управления" порошенковского НГШ Муженко (там где Муженко всегда поражение и физически не может быть победы) и его генералов.

+8
shimon - shimon: 20.07.15 22:30

Увы.

+64
Павел - pavgod: 20.07.15 19:02

Житие миротворца и нестяжателя...

В Плесе отменили крупнейший веломарафон по случаю визита патриарха Кирилла, явившегося в город на яхте

Патриарх Кирилл во Владивостоке отправился на яхте на рыбалку

...проведя день прилёта "в отдыхе и молитвах".

И всё в молитвах, всё в трудах, аки пчёлка...

+32
Грицько - perelayaniy: 20.07.15 19:32

Клопяра!

+48
Павел - pavgod: 21.07.15 00:25

Геннадий Селезнёв унёс с собой на Страшный Суд тайну своего "предвидения" о взрыве в Волгодонске 12 сентября 1999 года .

Мёртвые сраму не имут...

+48
Павел - pavgod: 21.07.15 04:32

Вот ещё одно "дело" для Международного трибунала

25 родителей детей, убитых в Беслане, обвинили ФСБ России в организации теракта

Ждёт своего расследования и трагедия "Норд-Оста". Почерк, мотивы и методы там те же...

+96
Вадим - vadim-astanin: 21.07.15 18:13

Тяжелое расставание с мифом

Елена Рыковцева: Сергей Владимирович Мироненко,  какими-то волнами, всплесками возникает интерес к вашему архиву в зависимости от того, что вы выкладываете в электронном виде на сайт.  Я, конечно, понимаю, как вам надоела тема «панфиловцев», но тем не менее, вопрос не снимается. Потому что истерика, которая случилась вокруг опубликования этих документов, превзошла все разумные пределы, все нормы. Собираются какие-то группы, демонстрации, манифестации. Казахстан поднимается и обвиняет Россию в попытке разорвать братскую дружбу народов. В Киргизии возмущение. Я сейчас увидела группу специальную, созданную в сетях, по защите подвига 28 героев «панфиловцев». Я хочу вас спросить: чем вы сами объясняете такое цепкое нежелание расстаться именно с этим мифом?


Сергей Мироненко: Во-первых, это не миф, а фальсификация, давайте называть своими именами. Фальсификация рано или поздно всегда будет разоблачена.  Тот, кто занимается фальсификациями, должен понимать: 10, 20, 30, может быть 100 лет, но история такая страшная наука. Вообще задача истории, если сказать коротко, - это поиск истины.

 

+48
Vogul - vogul: 22.07.15 01:26

Сергей Мироненко: Во-первых, это не миф, а фальсификация, давайте называть своими именами.

Вообще-то в мифах ничего плохого нет. В том случае, если к ним относятся как к мифам.  Например, кому мешают Илья Муромец и Соловей-разбойник?

Не приемлема именно фальсификация, которую пытаются выдать за истину.

+48
Грицько - perelayaniy: 22.07.15 02:27

Каково мнение уважаемого Марка Семеновича относительно утверждения Мироненко: "Говорят, что российские архивы закрыты, пожалуйста — читайте, смотрите, но почему-то никто не хочет"? 

После прочтения осталось впечатление, мягко скажу, о неоднозначности многих утверждений г-на Мироненко.

+24
Vogul - vogul: 22.07.15 02:48

После прочтения осталось впечатление, мягко скажу, о неоднозначности многих утверждений г-на Мироненко.

По другому и не может быть.

+64
Павел - pavgod: 22.07.15 02:58

Словами Пушкина: "Лукавый царедворец !". Государев человек и на таком взрывоопасном месте должен осторожничать. Таковы правила игры. Но уж точно получше Мединского или какого-нибудь кургиняна...

А в целом, прямо по одесскому анекдоту: и он прав, и Марк прав. В огромной массе массе (89%+), не хотят читать даже то, что открыто и доступно, и именно поэтому не дают читать активно интересующимся.  "Я не верю, что земля вращается вокруг Солнца, поэтому хочу, чтобы так думали (или об этом не думали) все остальные."

+32
Михаил - mikhail-rom: 22.07.15 14:28

"Я не верю, что земля вращается вокруг Солнца, поэтому хочу, чтобы так думали (или об этом не думали) все остальные."

Известно, что когда Г.Галилей в начале ХVII в. построил первый телескоп и открыл  с его помощью целый ряд новых  астрономических явлений (четыре спутника Юпитера, фазы Венеры, разрешение Млечного Пути на отдельные звёзды и др.), некоторые из деятелей церкви стали утверждать, что все эти явления - не более чем плод воображения учёного и на самом деле не существуют, ибо их существование противоречит Библии. На все предложения Галилея подняться к нему в обсерваторию и, заглянув в телескоп, лично убедиться в существовании у Юпитера спутников ("Медицейских звёзд", как он их назвал), эти "мученики догмата" (Б.Пастернак) отвечали категорическим отказом. Люди часто не хотят знать факты, противоречащие их верованиям.  Как в известном рассказе Чехова:"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."

+8
Honey badger - honeybadger: 23.07.15 06:23

 Но уж точно получше Мединского или какого-нибудь кургиняна...

А мединского за что с большой буквы?

+8
Vogul - vogul: 24.07.15 07:38

Видимо, потому, что Мединский — один, а кургиняных — пруд пруди!

+8
Елена - helen0083: 25.07.15 03:43

О, и мединских целая куча! Вот был в конце сороковых годов профессор Медынский, автор  учебников  (неважно каких), где писал, что великий Сталин требует от нас...  Учебники Медынского выходили почти каждый год. Скоро оказалось, что Никита Сергеевич со всей прямотой требует от нас ... А  потом  дорогой товарищ Леонид Ильич требует от нас и указывает нам... И тогдашним медынским так же не было стыдно, как нынешним.

+40
Павел - pavgod: 21.07.15 20:44

Виталий Портников: У Юзовки есть две дороги – в советское Сталино или в украинский Донецк.

Современная городская агломерация, цветущий центр, престижный университет, великолепный театр оперы и балета, "Донбасс-арена", новый аэропорт – все это символы независимой Украины. Именно в нашей стране Донецк перестал был средоточием терриконов и стал городом для людей. Российская империя и Советский Союз ко всему этому никакого отношения не имеют.

Сейчас все то, что Украина дала Донецку, уничтожено российскими оккупантами и их пособниками.

...Донецк теперь – именно Юзовка, только пока еще перенаселенная

...У Юзовки есть две дороги. Она может вновь превратиться в Сталино, советский индустриальный центр – правда, без индустрии [и без "пролетариата"].

...Но есть и другой путь – дорога в украинский Донецк. Донецк для людей, а не для зверей и палачей. Донецк, в котором опять будут игры на "Донбасс-арене", театр и аэропорт. И университет имени Василя Стуса, который будет гордиться своим факультетом украинской филологии

...

Для того, чтобы такой Донецк состоялся, одних украинских усилий недостаточно. И даже изгнания оккупантов и наказания бандитов недостаточно. Недостаточно даже неминуемо краха путинской империи.

Для этого жители современной Юзовки должны сами захотеть оказаться не в Сталино, а в Донецке.

А вот от Сталинской Юзовки, добавлю от себя, надо отделяться и уходить, и чем решительней - тем лучше. В одном государстве с Украиной Юзовка-Сталино оставаться не может.

+64
Honey badger - honeybadger: 21.07.15 22:35

А вот от Сталинской Юзовки

Юзовка-то с какой стати сталинская (да еще с почетной большой буквы)? Она названа в честь своего основателя - валлийского промышленника Джона Хьюза (русская Википедия его называет Юзом) и по справедливости должна носить это имя.

+24
Павел - pavgod: 22.07.15 03:02

Юзовка, та которая осталась после 1914-20 годов не могла не превратиться в Сталино. К Юзовке, со Сталиным и с его предтечей - Столыпиным, у меня сложное отношение. С самого начала она была основана на принудительном труде - то ли голодного, бесправного, деклассированного люмпена, согнанного со своей земли "великим реформатором", творцом 1917 года, то ли ЗК-ов и ФЗУшников, собранных облавами НКВД по сёлам моей исторической Родины, и опять бесправным люмпеном - выжившими потомками тех и других. Всегда Юзовкой (как бы она не называлась) владели и управляли далёкие чужие люди и работала она всегда на чужие интересы, даже не отбивая затрат. Я не хочу углубляться в полиэкономию и социологию, но корни того, что происходит сейчас в Лугандоне, заложены ещё на рубеже ХХ века. Потому Портников прав: если карту не сломать, всё будет повторяться при любых исторических раскладах.

Есть жестокое, но справедливое правило при кораблекрушении: задраить переборки и пусть каждый борется за живучесть, как бы жалко не было даже своих близких друзей, оставшихся за закрытым люком. Но если попробовать "все, как один, сообща" - гибнут все...

0
Honey badger - honeybadger: 22.07.15 00:39

Юзовка, та которая осталась после 1914-20 годов не могла не превратиться в Сталино. 

Ну это все равно, что сказать - ленинская Российская Федерация не могла не превратиться в сталинский СССР.  Вопрос об альтернативных вариантах исторического развития всегда можно снять сказав, что раз случилось так, то по другому быть не могло. Можно сказать, что Царицын не мог не превратиться в Сталинград, а Дюшамбе - в Сталинабад. Будет ли это правильно - не знаю.

+32
Павел - pavgod: 22.07.15 02:44

Серьёзная тема навеяла старый анекдот перестроечных времён: "Демократизация в Эстонии -  разрешили писать имя вождя Сталлинн."

И таки да, определённый детерминизм (масло масляное) налицо. Обобщать подряд не стоит, я свой тезис образмерил. По отношению к Юзовке - я в этом совершенно уверен. И, по-моему, не без оснований. Территория с населением, но без народа. Это тема отдельного длинного разговора. Может быть, потом когда-нибудь...

+16
Vogul - vogul: 22.07.15 03:04

Территория с населением, но без народа.

Был интересный материал на эту тему в альманахе "Лебедь". Текст Юрия Кирпичёва.

Когда-то на севере Донбасса, между Донцом и Доном цвела салтово-маяцкая культура и гипотеза о донецких, алано-болгарских корнях Руси весьма убедительна. Затем целых двенадцать веков здесь простиралась Дикая степь и лишь в 70-80-х годах прошлого века титаническими усилиями, высаживая розы, строя теннисные корты, создавая научные центры и завозя для них профессуру, стали насаждать ростки цивилизации. Увы, прошло немного лет и сейчас они увядают. Степь снова дичает.

 http://lebed.com/2014/art6438.htm

Тут же стишок этого автора:

Степь золотая, синие терриконы.

Суржик, родная речь, греет душу мою.

Край мой бандитский, понятия вместо законов:

Родина, вашу мать, мать твою!



Здесь джентльмены и утром уже косые,

Донецкие дамы матом покроют вас.

В общем, Донбасс – это маленькая Россия…

Ну а Россия, конечно, большой Донбасс!



Тут и живу я более полувека,

Но и сейчас, как очевидно и встарь,

Трудно найти здесь достойного человека.

И Диоген здесь напрасно не жег бы фонарь…

+24
shimon - shimon: 22.07.15 03:37

Придя в Донбасс, Диоген перестал бы искать человека, а начал бы искать фонарь. :-)

+8
Vogul - vogul: 22.07.15 01:28

Юзовка  <...> по  справедливости должна носить это имя.

Было такое предложение. А также предлагали присоединить переименованный  Донецк к .... Великобритании.  :-)

 http://echo.msk.ru/blog/statya/1285300-echo/

+16
Honey badger - honeybadger: 22.07.15 02:23

А также предлагали присоединить переименованный  Донецк к .... Великобритании.  :-)

Да, могли бы улучшить позиции Уэльса в мировом футболе :)

+24
Павел - pavgod: 22.07.15 00:24

Отчёт о катастрофе МН-17 представят 10 августа, для расследования могут создать "гибридный трибунал"

Также Зеркаль [заместитель министра иностранных дел Украины] сообщила, что результаты уголовного расследования по катастрофе рейса МН-17 Малайзийских авиалинии не будут обнародованы до начала работы международного трибунала.

+32
Семен - semen-izdali: 22.07.15 04:40

Приплыли:

22 миллиона бедных в России

Выкидывать десятки миллиардов долларов на ненужные "Северный", Южный", "Турецкий" потоки и......

+32
Павел - pavgod: 22.07.15 18:39

Они не "выкидываются", а "осваиваются", вернее - присваиваются...

+16
Михаил - mikhail-rom: 22.07.15 22:00

Вернее - распиливаются...

+32
Семен - semen-izdali: 23.07.15 02:29

И почти все эти 22 миллиона за свое обворовывание, за воров-пилильщиков.

+24
Lina - lina: 22.07.15 16:56

"Правый сектор" отказался от участия в местных выборах на Украине

"Правый сектор" также решил инициировать референдум по вопросу о недоверии "всем ветвям власти"

 

На референдум "Правый сектор" планирует вынести несколько вопросов.

Сам Дмитрий Ярош заявил журналистам и повторил в выступлении на вече, что у граждан Украины необходимо спросить, согласны ли они выразить вотум недоверия всем ветвям власти, "практически перевести АТО (спецоперацию украинской армии на востоке страны) в войну", "легализовать добровольческие батальоны" и "полностью блокировать оккупированные территории".

Однако на сайте "Правого сектора" опубликован иной список вопросов возможного референдума. В нем содержатся вопросы о необходимости отмены Минских соглашений, "отмены недавних, фактически сепаратистских, изменений в конституцию" и "образования системы самоорганизации населения".

 

+32
Грицько - perelayaniy: 22.07.15 17:30

А вовька слушает, да ест

http://uainfo.org/blognews/1437541619-podborka-amerikanskih-karikatur-po-motivam-rossiysko-ukrainskogo.html

Подборка американских карикатур по мотивам российско-украинского конфликта

+80
Грицько - perelayaniy: 22.07.15 17:41

Руськомирный силлогизм. Русские своих не сдают. Путинские своих сдают. Следовательно, ….

"Родина тебя бросит, сынок. Всегда." (с) А. Бабченко

http://grani.ru/Politics/Russia/m.243044.html  

Минобороны официально отказалось от задержанных в Донбассе спецназовцев

+40
Павел - pavgod: 22.07.15 18:38

Минобороны РФ официально отреклось от попавших в украинский плен спецназовцев (документ)

Есть такая традиция и профессия в российской (Красной, Советской и других модификациях) армии - "своих" предавать.

Срам на погонах и знамёнах не виснет...

Ссылка в материале выше - не работает :=(.

+24
Lina - lina: 22.07.15 19:05

Ссылка в материале выше - не работает :=(.

Там пробел в конце лишний

http://grani.ru/Politics/Russia/m.243044.html

0
Honey badger - honeybadger: 23.07.15 06:13

усские своих не сдают. Путинские своих сдают. Следовательно, ….

Не работает этот силлогизм. Советские своих сдавали. И пленных объявляли предателями (Сталин собственного сына не захотел выручать), и убитых, а то и раненых на поле боя бросали.

+16
Павел - pavgod: 23.07.15 15:46

Со Сталиным всё проще и сложнее. Бросив не раздумывая миллионы пленных и "окруженцев" в 1941 - 42 годах, он в 1945 году развил в Ялте и Потсдаме бурную деятельность по возвращению своих "подданых", даже тех, кто оказался за границей задолго до войны. А иные и вовсе не испытали счастья быть "свободными гражданами республики труда". И добро бы он стремился просто вернуть заблудших, так нет же - подавляющее большинство попало под расстрел и на каторгу и те, кому повезло выжить в том аду, попали в пожизненные изгои и "враги". И не только они, но и потомство, и даже сродственники их...

Да и государи императоры и государыни императрицы Всероссийские "своих" не слишком жаловали. Я уже как-то цитировал тут, но думаю - можно повторить: Невозвращенцы 1812 года.

При подобной "дисциплинарии" судьбы пленных, и просто пропавших, представляются совершенно отчётливо...

P.S. У Сталина на пленных особый счёт - ещё с тех десятков тысяч "своих", преданных и брошенных в Польше и Галиции в 1920-21 годах, и поляков и украинцев, убитых в Катыни, Козельске, Старобельске, Осташкове и в десятках лагерей и "фильтропунктов" по всй стране. Наверно, был особый садисткий кайф в истязании безоружных и беззащитных людей...

+16
Грицько - perelayaniy: 23.07.15 14:45

Силлогизм работает. Другое дело, что его основная посылка не соответствует эмпирической действительности.

+64
Михаил - mikhail-rom: 22.07.15 22:50

Аркадий Бабченко. КТО С КЕМ ВОЮЕТ

"Эту войну начала Россия. Часть территории соседней страны оккупировала Россия. Засылала диверсионные группы и меняла власть Россия. Формировала новые институты власти Россия. Поставляет вооружение Россия. Управление штабами, разработку и проведение войсковых операций осуществляет Россия. Поставляет форму, продукты питания, технику, солярку, боеприпасы, медицинское лечение и пр. и пр. и пр — в том числе и денежное довольствие — Россия. Знаки различия — российские (георгиевская ленточка).

Таким образом мы имеем подразделения, которые сформированы, идеологизированы, мотивированы, одеты, обуты Россией. Которых кормит и платит им зарплату (!!!), в том числе и содержит их семьи путем гуманитарной помощи — Россия. Которых вооружает, поставляет боеприпасы, технику, топливо, форму — Россия. Которых лечит в своих госпиталях Россия. Командуют которыми и разрабатывают операции — генералы российской армии. Артиллерийскую поддержку которым оказывают российские артиллерийские части.

...

Как рекруты, набранные в Бурятии, не делают эту войну бурятско-украинской, так и рекруты, набранные в Донецке, не делают эту войну донецко-украинской.
Гиви — это боец гибридной армии России, рекрутированный на территории Донбаса. Моторолла — это боец гибридной армии России , рекрутированный на территории Ростовской области. Александров и Егоров — это бойцы гибридной армии России, рекрутированные на территории Тольятти.
Между ними нет никакой разницы. 
Это российско-украинская война. 
Точка."

 

+40
Грицько - perelayaniy: 22.07.15 23:44

Кратко. Точно. Убедительно.

+32
Vogul - vogul: 23.07.15 00:57

Текст Аркадия Бабченко на самом деле значительно длиннее. Здесь нам привели его наиболее впечатляющую и чеканную  часть. Впрочем, неприведённая часть тоже весьма и весьма сильна.

+40
Семен - semen-izdali: 23.07.15 03:43

Не совсем мне "нравится" термин гибридная война.

Там есть армия, кадровая. Есть резервисты, призванные (без повесток, но за деньги) военкоматами и через военизированные органгизации (ветеранские и другие), но тоже с российским оружием и за российские деньги, армия резервистов. Это просто российская армия. Тем более грушники не "бойцы гибридной армии".

И просто война РФ против Украины.

И все это знают.

+16
Семен - semen-izdali: 23.07.15 04:34

Иосиф Кобзон - "Это было, было, было"....(1991)Запрещенная песня.

В 1991 был другим человеком? Или подстраивается каждый раз.

+48
Honey badger - honeybadger: 23.07.15 06:16

Или подстраивается каждый раз.

Разумеется, подстраивается. И не он один "колеблется вместе с линией партии".

+40
Михаил - mikhail-rom: 23.07.15 09:52

То же самое относится, кстати, и к автору слов - советскому (до мозга костей) поэту Роберту Рождественскому. Просто в 91-м году казалось, что коммунистический морок кончился навсегда. Увы...

+16
Семен - semen-izdali: 23.07.15 14:14

Ну сейчас еще и бизнес, деньги.

+24
Павел - pavgod: 23.07.15 15:44

А равно, и комунисты из "застойных", стонавшие с перепою по парт-саунам не "Взвейтесь - развейтесь", а "Поручика Голицына"...

+16
Павел - pavgod: 23.07.15 15:34
+24
Михаил - mikhail-rom: 23.07.15 19:07

Скоро, с Божьей помощью, у России всё будет в порядке...

0
Павел - pavgod: 24.07.15 05:55
+40
Михаил - mikhail-rom: 23.07.15 22:31

Читаешь об очередной глупости  наших тупоголовых властителей - и не знаешь, плакать или смеяться.

"Нарышкин высоко оценил "решительный и смелый шаг" французских парламентариев, решивших посетить Крым.

...

В то же время спикер Госдумы не упустил возможности осудить руководство Франции, которое считает поездку французских депутатов в Крым нарушением международного права. Нарышкин заявил, что на членов делегации "оказывалось довольно серьезное давление со стороны МИД Франции", и заверил, что в России такое исключено. "Мне показалось это странным, удивительным. Я для себя даже представить не мог, чтобы, положим, в какой-то ситуации у нас в России Сергей Лавров  или коллеги из МИД России могли бы так же воздействовать на депутатов Госдумы. Я просто представить такое не мог, у нас это невозможно", - утверждает Нарышкин."

   Вспоминается анекдотическая "дискуссия" о демократии, стихийно возникшая между советскими и американскими журналистами, аккредитованными на Нюрнбергском процессе. Один из американцев заявил: "Вот я могу выйти на площадь перед Белым домом и громко сказать: "Трумэн дурак." А можете ли вы позволить себе подобное?"  Кто-то из наших ответил:"Конечно. Я тоже могу выйти на Красную площадь и громко сказать:"Трумэн - дурак."" Вот и у Нарышкина та же "логика". Ничего не меняется в России-матушке...

0
Honey badger - honeybadger: 23.07.15 20:02

Я для себя даже представить не мог, чтобы, положим, в какой-то ситуации у нас в России Сергей Лавров  или коллеги из МИД России могли бы так же воздействовать на депутатов Госдумы. Я просто представить такое не мог, у нас это невозможно

Конечно, как МИД может давить на депутатов Госдумы, если те и другие под одним сапогом?

+48
Семен - semen-izdali: 23.07.15 19:37

В РФ возрождена бравшая Берлин в 1945-м танковая армия

«Штаб армии уже воссоздан», — сказал собеседник агентства. По имеющимся данным, в состав воссоздающегося объединения уже вошли Четвертая гвардейская Кантемировская танковая дивизия, Вторая гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, Шестая танковая бригада, 27-я гвардейская Севастопольская мотострелковая бригада. Сейчас идет процесс формирования соединений и частей «армейского комплекта».

Может еще только кто-то планирует возродить? И воевать, как в 1945-м, вроде время другое, возможности техники в тч

В каком веке живут?

0
Honey badger - honeybadger: 23.07.15 20:04

В каком веке живут?

Всегда - в предыдущем. В 41-ом бросали кавалерию с шашками на танки.

0
Vogul - vogul: 24.07.15 07:35

На самом деле кавалерия использовалась как обычная пехота. А кони под кавалеристами — для передвижения, не для атак.  Когда надо, слезали с коней и —  в бой, в атаку!

0
Honey badger - honeybadger: 25.07.15 03:53

А кони под кавалеристами — для передвижения, не для атак.  

Это тоже не говорит о современном оснащении армии. Кони использовались (кстати их потери составили около 16%) вместо грузовиков. Это было не так глупо, учитывая состояние дорог, но было бы глупо, если бы делали марш-бросок по Европе, как планировали. 

+16
Павел - pavgod: 23.07.15 21:42

"Реконструкторы" в России в авторитете - "переигрывать" Историю. Или переписывать её. Путин - первый из них. Он не управляет страной, а использует её, как материал для "реконструкций". И шарахает его от века XI-X до нынешних дней. Это вместо того, чтобы просто жить в реальности.

+24
Грицько - perelayaniy: 23.07.15 21:00

О хунте, хунтистах и хунтистской  традиции в истории государства Российского. Выглядит так, как будто найдена настоящая его скрепа, то бишь хунтизм.

https://www.facebook.com/ekalosha/posts/10153002841861551?fref=nf

Eugene A. Kalosha

Спасибо К. 

+32
shimon - shimon: 23.07.15 21:24

:-) Автор немного путается в событиях 18-19 веков, но это не меняет сути дела.

+32
Михаил - mikhail-rom: 23.07.15 22:56

Как говорится, без комментариев...

+32
Грицько - perelayaniy: 23.07.15 23:43

Слов приличных нет для комментария. 

+64
Семен - semen-izdali: 24.07.15 00:01

Родственница со стороны жены: "Если Вы против Путина, почему не уезжаете?"

И я представил, как после выборов в США, уезжают все, кто голосовал против Обамы...............

+32
Михаил - mikhail-rom: 24.07.15 09:02

Нет уж, пусть ОНИ уезжают, и Путина с собой прихватят...

+24
Lina - lina: 24.07.15 03:46

Почти морфемный разбор слова "ЖИД".

Мы подошли к забору одного из дворов где стояла пожилая женщина, опираясь на входную калитку. Моше сказал мне чтоб я снимал и задал ей вопрос – знает ли она что это за люди, которые ходят в чёрном по всему городу? Я перевёл вопрос и она ответила: «Так це ж жиди!» Я вопросительно взглянул на неё, а она продолжила:«А називають их так щоб ЖИли Довго! Святий народ. Дай Боже им здоров'я. Вони и за нас молются...»   В этот момент я очень пожалел, что Моше не понимает по-русски, не говоря уже об украинском языке. Такой трактовки столетиями обидного «ЖИД» я ещё никогда не слышал! Так могла говорить женщина, только по настоящему верующая в Бога и, которую эта вера, хранила и благословила на мудрость и любовь к таким же людям как и она сама! 

+16
Михаил - mikhail-rom: 24.07.15 13:48

Трогательная история, конечно. Но, увы, - нетипичная. А типична, скорее,  - вот эта, приключившаяся недавно с Николаем Сванидзе и описанная В.Шендеровичем (типична, несмотря на принадлежность к негроидной расе двоих из трёх  упомянутых в очерке персонажей):

http://www.ej.ru/?a=note&id=28224

+24
Lina - lina: 24.07.15 16:22

Уважаемый Михаил, у Шендеровича речь идёт о России, а тут - всё же о другой стране.

Нет, я ни на минуту не сомневаюсь, что в Украине антисемитизм есть (куда ему деться?), даже сюда вот, на сайт Солонина, украинские "экземпляры" залетают... :)

Но ситуация, описанная в истории особая. Ежегодная поездка хасидов в Умань. Как это может происходить, мне рассказывал участник. Собирается группа таких паломников, находится местный гид, снимается автобус. Проблемы в Украине решаются легко: хотя народ небогатый, но на взятки денег вскладчину набирают. При поездке по Украине целый автобус крепких и сплочённых жидов с антисемитизмом не сталкивается: сами кого хочешь обидят. А в самой Умани вообще вся осенняя экономика построена вокруг таких визитов, хотя, конечно, лучше у местных бы спросить, эти паломники-то - народ шумный и неудобный. Наверное уманские украинцы скорее рады им, чем наборот - много евреев и все деньги платят. Так что неприятности окупаются.

П. С. По крайней мере те, у кого я спрашивала, как раз рассказывают о приветливости украинцев.

 

+16
Михаил - mikhail-rom: 24.07.15 14:38

Спасибо, уважаемая Лина. Ролик замечательный.

+32
Михаил - mikhail-rom: 24.07.15 10:02

Печальная дата: 25 июля, 35 лет назад, не стало Владимира Высоцкого...

+24
Михаил - mikhail-rom: 24.07.15 13:46

Ну, по крайней мере с возвращением "идолища поганого" на Лубянку решили пока повременить...

http://www.ej.ru/?a=note&id=28214

+16
Семен - semen-izdali: 24.07.15 16:41

Но "народ" уже готов, сменил ориентиры.

"народ для разврата собрался - YouTube"

+16
Елена - helen0083: 25.07.15 04:24

Уважаемый Семен, Левада-центр был серьезной социологической службой при жизни Левады. Сейчас это  жалкое "чего изволите?" На побегушках  у сурковской пропаганды.

0
Семен - semen-izdali: 26.07.15 06:07

То, что люди кругом изменились, факт.

+24
Грицько - perelayaniy: 24.07.15 20:07

Вот она вовькина благодарность: что жуликоватому банкиру, что придуривающемуся диверсанту  

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.243090.html

Грани.Ру_ Пугачев_ Я привел Путина к власти _ Политика _ Россия _ Президент

+8
Vogul - vogul: 24.07.15 17:06

Кажется, нас ждёт Минск-3.

+40
Михаил - mikhail-rom: 24.07.15 20:31

Александр Подрабинек. ЗА КРИТИКУ ВЛАСТИ - 10 ЛЕТ ТЮРЬМЫ

"Предложение ввести ответственность за «антироссийскую пропаганду», родившееся в недрах Государственной думы, — не случайный закон, который готовит очередной думский сумасшедший. Подобные инициативы в той или иной форме в Думе уже обсуждались, и сейчас, судя по сообщению «Независимой газеты», разработавшую законопроект «Единую Россию» поддерживают и КПРФ, хотя и с некоторыми оговорками, и ЛДПР — обе фракции готовят свои документы. Впрочем, нельзя сказать, что всё это разные партии, это скорее разные части Государственной думы, которые упражняются в разных сферах законодательства. А тут они более-менее едины.

Все это в очередной раз свидетельствует о том, что российское законодательство перекраивается по советскому образцу. Репрессивный уклон в законотворческой деятельности Государственной думы совершенно очевиден. Причём этот курс виден не только в законах, но и в подзаконных актах, и в правоприменительной практике. Институт всевозможных репрессий в современной России возрождается очень резво."

http://www.ej.ru/?a=note&id=28226

   Похоже, наша Госдура намерена возродить приснопямятные 70-ю и 190-ю статьи старого, советского УК. Что ж, всё логично, всё закономерно...

+24
Грицько - perelayaniy: 24.07.15 18:48

Текст замечательный. Только не понятно, почему «какая-то» и почему только одна «какая-то»? Там  многомиллионный кооператив-община "Северный Ледовитый океан".  

http://ej.ru/?a=note&id=28218

Сволочь какая-то берет и отнимает у людей часть жизни. Отнимает у них детей, у детей — родителей. По капризу, по злому корыстному умыслу, из мести…

БЕГЕМОТ

23 ИЮЛЯ 2015 Г. АНТОН ОРЕХЪ

+32
Грицько - perelayaniy: 24.07.15 20:21

О политической русификации политической «элиты» Украины

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/o-rusifikacii-politicheskoy-elity-ukrainy

О русификации политической элиты Украины

Еще раз о назначении Гайдар

Дмитрий Шушарин

24 июля, 2015 - 12:21

+8
Vogul - vogul: 25.07.15 02:51

Тут я обратил внимание на это:

Гайдар сетовала по поводу убитых российских военных, но ни слова не сказала об убитых ими украинцах.

И на это:

Приглашение Гайдар — часть русификации политической элиты Украины путем ее интеграции с тоталитарной политической элитой России. Опять же — никого не учу, не наставляю. Констатирую факт. <...>  Но, в конце концов, дело не в ней, а в принципах взаимодействия и взаимоотношений украинцев и русских. Станет ли решение Саакашвили началом нового тренда в русификации Украины или нет — это куда более серьезный вопрос, чем будущий статус Марии Гайдар.

0
shimon - shimon: 25.07.15 05:58

Я уже выражал здесь сомнение, что М. Гайдар входит в политическую элиту РФ. Тем более сомнительна ее принадлежность к тоталитарной политической элите. Да и в Украине ее должность скромна, не такая уж элита.

С другой стороны, не такая уж она звезда, чтобы в Украине лучшей не найти.

0
- : 08.08.15 16:05

Очищается Россия от заразы

Радость криком рвется из груди

В очередь вставайте  пидо"сы

Пусть Гайдар шагает впереди!

+24
Грицько - perelayaniy: 24.07.15 20:23

Молодец, как всегда

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/obshchestvo/dvoynye-standarty

Двойные стандарты

Возможно, на Западе кто-то считает, что убивать евреев в фуражках с орлом и свастикой — это неправильно, а убивать их же в фуражках с красной звездой — это наоборот правильно

Сергей Грабовский

24 июля, 2015 - 13:32

+8
shimon - shimon: 24.07.15 21:10

Я думаю, такие товары чаще всего покупаются для стеба, а не из идеологического преклонения. Но и стеб неуместен.

+24
Honey badger - honeybadger: 25.07.15 02:10

Но и стеб неуместен.

По большей части это элемент протестной субкультуры, так же как и стилизованная под нацистскую одежда и каски байкеров. Мода на советскую военную символику возникла на Западе еще в советское время - спекулянты продавали туристам ушанки, фуражки, шинели и прочую атрибутику. Эта мода немного поутихла во время войны в Афганистане, но после падения СССР снова возродилась. Лично мне противно, когда я вижу здесь молодых людей в футболках с надписью СССР или красной звездой с серпом и молотом. И если им объяснить, что испытываешь такие же чувства, как еврей, увидевший на футболке свастику, некоторые даже поймут. Но всем не объяснишь...

+8
Lina - lina: 25.07.15 02:51

А Путина на пузе часто носят?

+32
Михаил - mikhail-rom: 25.07.15 14:14

Да нет, не часто. Тут не столько преданность "вождю нации" (какая уж там преданность!.."), сколько желание выделиться, вот именно - "постебаться", больше свойственное молодёжи. А для этой цели у нас сейчас продают в огромных количествах завезённые из Китая майки и футболки со всевозможными надписями, порой остроумными, но чаще - откровенно дурацкими. Причём, что любопытно: я иногда интересуюсь у своих студентов, понимают ли они, что "на них" написано (надписи - по-английски), и почти всегда получаю отрицательный ответ (английский, как , впрочем, и другие предметы, молодые знают из рук вон плохо). На мой  вопрос, что ж вы, мол, надеваете сами не зная что, -  либо мило улыбаются, либо говорят:"Это так прикольно!" Физиономию Путина на студентах не видел ни разу; пару раз видел на  детях дошкольного возраста, при этом родители одеты нормально, без всяких "приколов".

+28
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.07.15 13:46

сколько желание выделиться, вот именно - "постебаться", больше свойственное молодёжи.

Касательно Путина, добавлю, что это ещё и в существенной степени т.н. "групповая консолидация", проще говоря - стадное чувство, знак принадлежности к "своим", таким же. Из той же серии - символика "родного" футбольного клуба и т.п. Также вспоминается в этой связи молодёжная истерика по поводу смерти Виктора Цоя, когда истерили по этому поводу даже те, кто плохо представлял себе, кто это такой, и уж точно - не понимали философской глубины его песен. Все истерят, и я...

+32
Михаил - mikhail-rom: 24.07.15 21:10

Илья Мильштейн. УВОЛЬНЕНИЕ ОТ РОДИНЫ

"Понятна ситуация, в которой гражданин изменяет Родине. Скажем, завороженный рассказами о городе Марселе и в обмен на жемчуга стакан достает врагу советского завода план. Такое еще иногда случается, вопреки сюжету известной песни. Непонятна другая ситуация. Когда Родина предает своего гражданина.

Тут прежде всего непонятно, как такую ситуацию вообще описывать. Ибо Родина, в отличие от гражданина, существо безответственное и юридически неуязвимое. Это ведь и картинка в твоем букваре, и березка в лесу, и трактор в поле, и танковая армия с трактористами на броне, и тот, к примеру, клерк в Минобороны, который подписал бумажку. Но ни в чем не виноват, потому что ему так приказали. Родина велела.

Это страна, которая не воюет на Украине, то есть географическое понятие, физически неспособное никого убить, хотя счет погибшим давно идет на тысячи. Это государство, которое отрекается от своих пленных и по-тихому хоронит погибших, но как его осудишь и как вообще притащишь в суд? Вот эту здоровенную вертикаль - как ее внесешь в здание и усадишь на скамью в клетке? Поэтому в тюрьме и на скамье подсудимых в Киеве сидят люди, Ерофеев с Александровым, а Родина говорит, что они ей не служат. Родина их уволила. Родина от них отвернулась.

...

...все эти бюрократические парадоксы и прочая мистика типичны лишь для государств, ведущих агрессивные, тайные, беззаконные войны. Для вождей, которых народ нередко путает с Родиной. Когда же эти войны кончаются (как правило, бесславно), то их поджигателей и полководцев все-таки усаживают на скамью подсудимых. Иногда с большим опозданием: в таких случаях принято говорить, что преступников покарал суд истории и прокляли потомки. Хотя бывает, что вожди и полководцы еще при жизни узнают, почем фунт лиха и чем пахнет тюрьма и веревка в каком-нибудь опрятном немецком городке. По-разному бывает.

Правда, и в таких судах иногда происходят столь же удивительные события, какие мы наблюдаем в эти дни. Образцовые военные преступники вдруг заявляют, что воевать не хотели, армию не использовали, приказов не отдавали, и вы еще докажите, что они причастны к той или иной резне в той или иной Сребренице. В конце концов российская армия не воюет на Украине, сколько раз уже об этом сказано, и вот вам свежий пример: уволенные, про которых упоминается в бумажке. Кстати, не исключено, что и на грядущем суде самый знаменитый наш политик, живое воплощение Родины, без которого России нет вообще, заявит, что тайно уволился из Кремля задолго до "событий", и даже бумажку покажет, весьма достоверную. И тогда судить его придется как преданных им воинов. Как террориста."

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.243098.html

+24
Павел - pavgod: 24.07.15 22:23
+16
Елена - helen0083: 25.07.15 03:49

Проект такого закона, как и закона о применении оружия против населения, обозначает, что власть боится, в дутые проценты "поддержки путина" не верит, и готовится сажать и стрелять.

+36
Павел - pavgod: 25.07.15 14:25

Думаю, всё несколько иначе. Кто мешал (мешает) применять любое оружие против мирного населения всех полов и возрастов ? Что, 2 (две) чеченские войны оставили какие-то сомнения в этом ? Всякие "события", "Рязанские Учения", Беслан, Дубровка ? А ведь Гаага Путину ещё с тех времён определена однозначно. Когда это  в России кого-то из верхов останавливали законы вообще, а всякий "абстрактный гуманизьм" и "гнилой либерализьм" - в особенности. Единственное, что может остановить их - животный страх ответственности, и не "своей", а международной. Деваться некуда будет. Но только не от "революционного народа", а от "своих" же.

Просто, задумался чиновный народец о возможной ответственности. Хочет, чтобы всё было "типа в законе". Не случайно Нач. СКР закрутился, как вошь на гребешке, с идеей исключить в принципе ответственность по международным договорам, конвенциям, пактам и прочим правовым документам, подписаным и ратифицированным в своё время Россией. Но Бастыркин просто тривиально глуп, потому, что от ответственности за рубежом это их не спасёт, а тут и так, не Закон определяет.

Недаром, Сталин (коллективный) подписывал расстрельные списки не читая (его интересовали только цифры), но тем не менее строго следил за "соблюдением советской законности", и обвиняя предсовнаркома в том, что тот польский шпиён и по ночам подсыпал толчёное стекло в буксы, требовал, чтобы все бумажки были на месте и аккуратно подшиты. К сожалению, до Сталина руки не дотянулись, хоть и бывал он близко от петли. Вот нынешние и не хотят повторения.

+8
Елена - helen0083: 25.07.15 22:37

Соглашаюсь и присоединяюсь. Да и сама я говорила именно об этом, только вы гораздо лучше и четче выразились.

+40
Павел - pavgod: 25.07.15 01:40

Кулистиков соскочил

Скоро узнаем официальную версию. И она непременно будет лжива. Потому что НТВ лжет. Вернее, не так. «НТВлжет». Это не оценочное суждение, а аксиома, мем, клеймо, одним словом, то, что неразрывно связано в сознании как «Пушкин-поэт», «Волга-река», «Гагарин-космос». И в появлении этого клейма основная заслуга принадлежит Владимиру Кулистикову.

...Он ушел сам. Поскольку его цельная натура предателя почувствовала, что в воздухе запахло концом. Международный трибунал по «Боингу» будет не последним. Будет трибунал по Крыму и Донбассу. А за Крым Кулистикова наградили самой высокой наградой из всех 300 сотрудников СМИ, которые были отмечены за информационное сопровождение аннексии. Орден «За заслуги перед Отечеством» 2-й степени становится уликой в новой реальности, наступление которой Кулистиков чувствует всей кожей. Он такие вещи всегда чувствовал первым. И предавал всегда первым.

+32
Грицько - perelayaniy: 25.07.15 04:39

Что имеем, то плохо ценим, оцениваем и вознаграждаем. Типичное культивируемое и практикуемое верхами украинское ….

Украинские школьники – с Международной олимпиады для школьников.
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/EDUCATION/gde-zasiyayut-novye-zvezdy-_.html

+32
Lina - lina: 25.07.15 04:57

Чтоб там ни было - молодцы ребята!

+32
Павел - pavgod: 25.07.15 14:17

Замечательный (как всегда) текст Сергея Пархоменко.

Сергей Пархоменко: "Откровение об универсальном могуществе денег"

Мне кажется, в основе истовой и всесожигающей веры Путина в свое предназначение лежит то, на что не раз уже было указано пальцем: снизошедшее на него откровение об универсальном могуществе денег. Глубокая и искренняя убежденность в тотальной продажности всего сущего, душераздирающая преданность идее, что всякая тварь и пылинка во Вселенной выставлена на продажу и ждет только своего истинного покупателя и предначертанной свыше цены.

Оплаченное деньгами Березовского восхождение из завхозов при Палпалыче прямо в императоры. Обеспеченные нефтяной конъюнктурой хлопки по плечу от Блэра и Буша. Покупка олимпиады по дешевке, а потом и футбольного чемпионата совсем не задорого. Превращение Шредера в газпромовскую шавку. Вербовка Саркози за пару "мистралей". Почти состоявшийся найм в лакеи Ширака и Проди. Многолетний и постепенно продвигающийся торг о цене Берлускони. Ален Делон, Моника Белуччи, Венсан Кассель, Голди Хоун, Курт Рассел, Орнелла Мути и Шэрон Стоун, готовые за небольшой, в сущности, гонорар, хором подпевать, в такт покачивая бедрами, песне "Блуберри Хиллс". Депардье, согласный публично жрать дерьмо горстями прямо с лопаты. Бесчисленные успехи "Кетчума", скупавшего крупным оптом квадратные километры площади в лучших газетах и журналах мира под безграмотную кремлевскую ересь. И еще десятки и сотни менее ярких и не столь запоминающихся сделок.

Как Сталину хотелось иметь больше танков и аэропланов, чем у всех остальных вождей вместе взятых, Брежневу - больше ракет и бомб, так этому хочется столько же бабла - немеряно. Именно, не почтенных денег, как на Западе, а бабла, бесконтрольного и безотчётного.

+32
Михаил - mikhail-rom: 25.07.15 11:03

Из последних новостей:

"Кремль запретил чиновникам и руководителям госкомпаний упоминать имя Алексея Навального в публичных выступлениях."

 

http://echo.msk.ru/blog/oreh/1590936-echo/

+24
Павел - pavgod: 25.07.15 14:16

Нелицо (©  Оруэлл).

А ещё, была когда-то такая игра. Помните:

Вам барыня прислала 100 рублей...

...что хотите, то берите,
черный-белый не носите,
"да" и "нет" не говорите,

об "этом"(варианты) и не вспоминайте,
Вам покажется смешно,
а смеяться не должно.
Вы на бал поедете?"

Уголовное нано-дело - фант. Главное в игре - проигрывает тот, кто засмеётся. Этого они в Кремле боятся больше всего.

+16
Viktor - hbzn: 25.07.15 13:39

Дело российского предпринимателя Виктора Бута, которого в США приговорили к 25 годам тюрьмы, может оказаться инсценировкой американских спецслужб.  http://news.rambler.ru/30866272/ .  Я одного не пойму, чего они вцепились в Бута, и с лёгкостью отказываются от своих-же военнослужащих. Значит одни оказываются милее других.

+32
Павел - pavgod: 25.07.15 14:18

А в кого же в Кремле они должны были "вцепиться" ? Ну, не в Савченко же....

Военнослужащие - холопья, отработанный матерьял, пустяки игры. Сами виноваты - не надо было попадаться живьём. А тот - много знает, рано или поздно - сдаст всё...

+24
Михаил - mikhail-rom: 25.07.15 14:19

А может, просто - социально близкий, как и лётчик Ярошенко, севший в Америке за перевозку наркотиков...

+24
Павел - pavgod: 25.07.15 14:57

Подозреваемый в убийстве Литвиненко не сможет дать показания в суде

Предприниматель Дмитрий Ковтун, являющийся, по версии британского правосудия, одним из двух подозреваемых по делу об убийстве Александра Литвиненко, не сможет дать показания на следующей неделе, как планировалось изначально.

Кто б сомневался...

По словам советника британских следственных органов Робина Тэма, Ковтун заявил о том, что дачей показаний в британском суде он может нарушить конфиденциальность расследования, проходящего в данный момент в России. Ковтун должен дождаться разрешения от российских властей дать показания по этому делу.

Столько лет трындели где попало и о чём попало, а вот  аккурат к прямому допросу, скоропостижно возникла "конфиденциальность расследования"...

+64
Павел - pavgod: 25.07.15 15:28

Глава французской делегации в оккупированном Крыму пообещал бороться с санкциями против России

И этому захотелось беспроцентных кредитов к выборам (и на расходы), не всё же Ле-Пенше-младшей...

Нет размаха

Всё - по прежнему. И старые методички ещё действуют...

+32
Lina - lina: 25.07.15 18:17

Pour lui, l’objectif est clair A l’heure actuelle, il faut maintenir le dialogue avec nos amis russes ...

Для него цель ясна: В настоящее время мы должны поддерживать диалог с нашими русскими друзьями...

Скажи мне кто твой друг ...

+25
Грицько - perelayaniy: 25.07.15 18:17

Merde!

 

+56
Михаил - mikhail-rom: 25.07.15 20:10

Наглым враньём  российских  СМИ является уже то, что все они  называют этот сброд "делегацией". На самом деле, никакой делегацией эти люди  не являются и представляют только самих себя...

+40
Lina - lina: 25.07.15 20:26

Это уже стало стандартным паттерном.

Из ничего раздули историю с мотопробегом по Польше (поляки его даже не заметили), из ничего раздули историю с еврейским празднованем дня победы (евреи этого даже не заметили)... И сейчас из ничего выросла история с "французской делегацией". 

Не зря же существует формула "говори правду, всю правду и ничего кроме правды". А российская пропаганда говорит только малую часть правды, да ещё и навешивает на неё тонны лжи.

+24
Вадим - vadim-astanin: 25.07.15 21:27

Отца Марии Романовой обвиняют в пособничестве Гитлеру

Представители русского дворянства написали письмо президенту России Владимиру Путину с призывом не допустить предоставления особого статуса Марии Романовой. Текст письма поступил в распоряжение издания Lenta.ru.


В письме, в частности, говорится, что отец Марии Романовой имел прямые связи с Гитлером и пособничал нацистам. Отмечается, что Владимир Кириллович Романов, отец Марии Владимировны, открыто поддерживал нацистов, был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР.


В письме говорится, что он публично призвал русскую эмиграцию и дворян в изгнании присоединиться к армии Третьего рейха и выступить против советских войск для восстановления монархии.

 

В послании Путину отмечается, что отец Марии Романовой публично поддерживал призыв финского генерала Маннергейма воевать на стороне нацистской Германии.


...Мария называет себя главой Дома Романовых, но на деле таковой не является. По словам представителей дворянства, она принимает не заслуженные ею почести, покупает расположение высокопоставленных лиц, жалуя им фальшивые дворянские титулы и царские ордена.

И царь, оказывается, не настоящий.

 

+24
Елена - helen0083: 26.07.15 01:14

А эта дама и впрямь кого - то интересует из высокопоставленных лиц в Европе и Америке? А почему? Зачем им это надо? У нас здесь в Москве  идет возня вокруг престола, монархии , отречения последнего императора - ну, понятно почему. Блюдолизы и лизоблюды хотят выслужиться, намекая, что нам нужен монарх, причем понятно, кто именно. 

Но кого могут интересовать Романовы... Ну, скажем, в Германии? В Канаде? В Польше?

+32
Вадим - vadim-astanin: 26.07.15 02:06

В Монетном дворе подтвердили выпуск жетона в честь сближения российского истребителя и американского корабля

Дерзко пробежал мимо воспитательницы и вручил себе медаль из пластилина

Послушайте, это потрясающе. Оказывается, 12 апреля 2014 года Россия осуществила боевой подвиг. Который заключался в том, что российский военный самолет СУ нагло подлетел в Черном море поближе к военному американскому эсминцу, а тот не повелся на провокацию и стрелять не стал.


Чем, видимо, сильно разочаровал отечественных генералов, потому что желтая пресса как бы от имени эсминца тут же принялась рассказывать сказку, будто эсминец точно собирался стрелять (и тем самым начать Третью мировую), но просто не смог, поскольку уникальная российская электроника запилила во вражеские компьютерные системы вирус, в мозги моряков — понос и панику, а в албанскую Википедию — статью о своей доблести.


Сказка о грозной российской электронике хороша тем, что проверить ее мы никак не сможем: нас на том эсминце не присутствовало. О самой же РЭБ «Хибины» известно, что принцип ее действия — маскировка самолета, создание помех для обнаружения и наведения. Поэтому судить об эффективности по отсутствию выстрелов с эсминца, как минимум, странно. Надо ли удивляться, что все первоисточники о заглючившей американской электронике и панике среди матросов — исключительно российские сайты? Из чего становится понятно, что РЭБ (радиоэлектронная борьба) освоена нами пока только на полях интернета. Но дело даже не в том. Пусть это и впрямь была успешная атака секретной российской электроники (вы там уже совсем охренели, в мирное время кидаться в атаку на иностранные военные корабли, пусть даже электроникой?).


Но ведь по-любому выходит, что подвиг заключался лишь в том, что самолетик подбежал на переменке к эсминцу, подразнил, и убежал, не дождавшись люлей. И это событие показалось настолько великой Победой, что в честь него... Московский монетный двор выпустил памятный «монетный жетон»!

+64
Павел - pavgod: 26.07.15 04:01

Сергей Ковалёв: Предубеждения и гордость

Увы, дефицит политической воли гасит благие намерения Запада. Российская экспансия на Кавказе выявила яркие примеры западной "забывчивости". Каждый этап этой экспансии встречал неподдельное возмущение Запада. Это и жестокие этнические чистки начала 1990-х в Абхазии, спровоцированные российскими "миротворцами". И молниеносная война 2008 года, завершившаяся созданием российских сателлитов на территории Грузии. Но возмущение это не влекло ощутимой активности в защиту права и гуманитарных ценностей, и затухало очень быстро.

В том же ряду многолетняя невнятная, безрезультатная возня Совета Европы вокруг российских бесчинств в Чечне.

Теперь пришла очередь Украины.

...В свое время Запад вообразил, будто холодная война завершилась разрушением Берлинской стены. Это не так. Россия только взяла передышку. Попробуйте представить себе послевоенную Германию, сохранившую в неприкосновенности гестапо. Или подполковника "Штази" в должности канцлера Германии. Вот это и будет Россия, с которой вы ищете партнерства и взаимопонимания. Пока ее можно только принудить вести честную игру, а уговорить – нельзя

...Многие готовы на уступки, утверждая, что крыса, загнанная в угол, опасна. Это так. Но помните: крыса – хоть в углу, хоть оставленная в покое – все равно остается мощным естественным резервуаром чумы. Этой чуме уже скоро столетие. Эта чума годами истребляла людей и истребила миллионы. Выбор невелик – борьба с чумой, либо, словами Пушкина, "пир во время чумы"

...Сегодня противостояние "империи зла" требует предельного напряжения сил, послезавтра оно может оказаться безнадежным.

При всём уважении к Сергею Адамовичу, насчёт "Этой чуме уже скоро столетие", я не могу не возразить. Это конкретному подвиду "крысы" - скоро столетие, а чума эта тянется много дольше. "Крыса" - мутирует и приспосабливается, чума остаётся...

+40
Михаил - mikhail-rom: 26.07.15 23:18

"чума эта тянется много дольше"

Вспомнилось из Ахматовой ("Стансы", 1940):

В Кремле не надо жить - Преображенец прав,

Там зверства древнего ещё кишат микробы:

Бориса дикий страх, всех Иоаннов злобы

И самозванца спесь - взамен  народных прав.

 

0
Елена - helen0083: 28.07.15 01:05

Да, какое умное и точное стихотворение! и какое было бы прекрасное, если бы не одно слово, которое его убивает стилистически  - "микробы"...

0
Михаил - mikhail-rom: 28.07.15 02:05

Не знаю, мне слух не режет, хотя мой вкус, конечно, - не эталон. А  Ахматова, бесспорно, - один из величайших русских поэтов ХХ века...

+24
Грицько - perelayaniy: 26.07.15 05:35

Родина не слонов, а ….

http://osvita.mediasapiens.ua/ethics/manipulation/batkivschina_sloniv_i_slava_gryunvalda/

Сергей Грабовский

«Батьківщина слонів» і слава Грюнвальда

Пропагандистська кампанія, розпочата навколо «великої російської перемоги» під Грюнвальдом, варта уваги українських журналістів, бо її хвилі неминуче вихлюпнуться й на наші терени, особливо на Донбасі.

Минулого тижня в інтернеті обговорювалася (щоправда, досить мляво) нова тема, пов’язана з «історичною параноєю» російської влади. Виявляється, Росія — не тільки батьківщина слонів, а й переможець ледь не всієї Європи у Грюнвальдській битві 1410 року. Це випливає з календаря Російського військово-історичного товариства. Ось текст у ньому: «15 июля. Памятная дата военной истории России. В этот день в 1410 году русские войска и их союзники — литовцы, чехи и поляки — одержали победу над немецкими рыцарями в Грюнвальдской битве. Смоленские полки выдержали натиск рыцарей Тевтонского ордена, предрешив исход битвы. Поражение немцев и их союзников из 22 стран Европы было полным, Орден от него уже не смог оправиться».

+57
Павел - pavgod: 26.07.15 05:40

"Уезжаю из-за нацистской атмосферы"

Тоже - симптом, прогностический признак. У посольства Израиля в Москве выросли большие очереди, которых не было уже много лет. Я провожал своих друзей в конце 1960-х, потом в средине 1980-х, думал, что в средине "лихих 1990-х" уехали все, кто хотел. Но вот - выходит нет, не все. Я представляю, что должен чувствовать в общем-то состоявшийся, креативный человек, чтобы на склоне лет решиться на отъезд...

– Там что-то небывалое, таких очередей не было много лет…

– Видимо, следующая волна после 1990-х годов. В этой большой длинной комнате консульства, где люди подают документы и ждут получения визы, я подумал, что если бы это было русское мероприятие какое-то, то все стены были бы увешаны лозунгами: мы избранный народ, мы победили в таких-то войнах, мы еще вам покажем. Великих людей развесили бы своих на стенах, ученых, писателей. Ничего подобного там нет, а есть фотографии: идет первый дождь, купают коня и так далее. Нормальная обстановка, в которой я хотел бы находиться. А в безумной, подогретой искусственно атмосфере, где 90% населения заражены вирусом любования собой и ненависти к другим, мне не хочется жить.

...с Германией несомненные параллели. Есть, конечно, и сильные отличия. Например, немцы, помимо пропаганды, видели решение проблемы безработицы и улучшения своей жизни и шли за национал-социалистами. Русские идут в том же направлении, несмотря на то что видят ухудшение своей жизни.

+48
Viktor - hbzn: 26.07.15 13:37

«Около 22:00 25 июля сотрудники Госпогранслужбы на контрольном посту «Березовое» задержали «КамАЗ», битком набитый боеприпасами», — говорится в сообщении пресс-службы ведомства.   Машина следовала с территории, неподконтрольной киевским властям, к границе с Россией. http://news.rambler.ru/30869994/  Т. е. в лугандонии оружия уже девать некуда, сейчас вооружаем своих бандюков...

+16
Павел - pavgod: 26.07.15 15:08

В Донецкой области заблудился российский майор, сопровождавший грузовик с боеприпасами

25 июля на контрольном посту «Березовое» в Донецкой области сотрудники Государственной пограничной службы Украины задержали КамАЗ с боеприпасами, в котором находились кадровый военный Вооруженных сил РФ и боевик из незаконного вооруженного формирования.

Конечно, это очередное "не доказательство", а всё же интересно - военного майора тоже не признают "своим" ? Хотя, и от "генералов в самоволке" тоже отрекаются...

+32
Viktor - hbzn: 26.07.15 15:41

  Так уже отказались! Читайте  ЯКОБЫ, т. е. приблудный, и к армии он никакого отношения не имеет                                                                                                                    На границе ДНР задержан якобы российский офицер с грузовиком боеприпасов

+48
Павел - pavgod: 26.07.15 18:07

Не якобы "российский офицер", а российская якобы "армия"...

+8
Vogul - vogul: 27.07.15 06:29

Машина следовала с территории, неподконтрольной киевским властям, к границе с Россией. http://news.rambler.ru/30869994/

Маршрут следования указан неправильно. Машина на самом деле следовала из зоны "ДНР" в зону "ДНР". Но по ошибке завернула в сторону, прямо на блокпост украинцев.  А сам Рамблер здесь  ошибается   едва ли случайно.

+41
Семен - semen-izdali: 26.07.15 14:12

Кобзон: "Лучше помочь Крыму, чем собирать валюту для лечения детей"

https://www.youtube.com/watch?v=IkHssBwc9LQ

Какие здесь могут быть комментарии.....

+32
Семен - semen-izdali: 26.07.15 14:51

Американская миссия в ОБСЕ.   1. Ответ на путинское - говорить с ДНР/ЛНР - "нет никаких представителей Донбасса, есть представители РФ".
2." Все мы видели как РФ относится к собственным гражданам, солдат не хоронят и не спасают. Почему кто-то решил, что к гражданам другой страны отношение будет лучше."
Second point, without reference to any specific incidents, I would just make the point that all of us have seen over the last few months how the Russian Federation treats its own citizens – including its soldiers, whom the Kremlin shames, by denying them the burials they are due, denying them the honor they are due as soldiers, after they have been killed in the battles that Russia has sent them to fight in. So it doesn’t take so much of a stretch of imagination to suspect that Russia would be equally careless with the lives of those living in the neighboring countries.
http://osce.usmission.gov/mobile/jul_23_15_reply_to_russia.html

+24
Грицько - perelayaniy: 26.07.15 15:06

Важны действия, а не слова. 

+24
Семен - semen-izdali: 26.07.15 20:26

Действия, да. Как это у Вас могут быть в ОБСЕ российские офицеры? И протестов официальных  нет.

+32
Грицько - perelayaniy: 26.07.15 17:12

Неновый новый не отпускник

Неужели еще одного российского отпускника поймали?

Предположим, что отпускник, но в каком военторге отоварился?

Судя по всему ,"майора" плохо учили ориентироваться по карте.

http://censor.net.ua/photo_news/345306/na_kontrolnom_postu_berezovoe_zaderjan_kamaz_s_boepripasami_i_voennoslujaschim_rf_gospogranslujba_foto

26.07.15 02:09

 На контрольном посту "Березовое" задержан "КамАЗ" с боеприпасами и военнослужащим РФ, - Госпогранслужба. ФОТО

Сотрудники Государственной пограничной службы на контрольном посту "Березовое" в Донецкой области задержали "КамАЗ" с боеприпасами, в котором находились российский военный и боевик.

0
Vogul - vogul: 27.07.15 05:57

Неновый новый не отпускник

Неновый неотпускник, если полностью подражать названию данной темы М.С.Солонина.

+48
Lina - lina: 26.07.15 20:04

Небо и земля. Слабо российским телеведущим. В России ЭТО невозможно.

Юная американская блондинка прославилась, отчитав Обаму по поводу его политики в области радикального ислама. Хотя да, российская телеведущая тоже может обозвать Обаму слабаком.

Четверо морских пехотинцев США погибли, но их убило не изменение климата и не отсутствие бесплатного образования для бедных слоев населения. Может, это было неравенство в доходах или зарплате? Однополые браки? Расизм со стороны белых? Нет, причина не в этом.

Президент Обама, раз вы не хотите сказать это, скажу я: их убил радикальный ислам. Это было не насилие на рабочем месте и не немотивированное преступление. Это терроризм, а подозреваемый в убийстве Мухаммед Абдулазиз был фанатичным мусульманином.

Этот сукин сын убил четверых наших морпехов, а главнокомандующего больше волнуют чувства мусульман, чем честь этих пехотинцев и жертва, которую они принесли. Это 21-я по счету атака на наших военных обоего пола у нас дома. Это не ближневосточная проблема, а американская.

Мне осточертела эта провальная стратегия — этот половинчатый, непродуманный, крадущийся, дружелюбный по отношению к джихадистам образ мысли, который продвигает нынешняя администрация. Пусть хоть кто-то будет, наконец, лидером.

Это она по поводу теракта в штате Теннесси.

+68
Павел - pavgod: 26.07.15 20:46

Небо и земля. Слабо российским телеведущим. В России ЭТО невозможно.

Ну нет, ну почему же...

В России полным полно смелых людей, начиная от клоунов-ковёрных в Госдуме, кончая с виду вполне вменяемыми аналитиками и оборзевателями, в т.ч., хватает и журналистов, и телеведущих, которые резко критикуют Путина, требуя не тянуть, а поскорее превратить америкосов в радиоактивный пепел, двинуть танки через Львов на Краков (первая неделя) и далее на Берлин и Тулон. Захватив в абордажном бою свои кровные Мистрали, форсировать Канал и вступить в  Лондон (к исходу первого месяца). Или призывают запретить всё сразу и превратить "пятую колонну" в лагерную пыль, тем самым довести прОцент до "кадыровских" 99,9999% - "Один ещё где-то по лесам бегает !"

А Путин, бедняга, как умеет, отбивается, оправдываясь тем, что ещё не время ...

P.S. Одна Леся Рябцева чего стоит...

+44
Павел - pavgod: 27.07.15 01:53

На параде в Севастополе выпущенная с корабля ракета взорвалась сразу после старта

После парада, во второй половине дня, в Севастополе проходит морской крестный ход с мощами Святого Равноапостольного князя Владимир.

Знамение от Св. Владимира - "Не Богохульствуй !, не играй оружием..."

+8
Viktor - hbzn: 27.07.15 03:41

 В одноклассниках выложили два ролика про сегодняшний парад в Севастополе, один почти 4 мин., другой почти 10 мин. Ни на одном из них пуска ракеты не показали. По телевизору, я думаю, тоже навряд-ли покажут.  Зато в ОК очень много роликов и фотографий Путина, Лаврова, Шойгу, Чуркина и им подобных с надписями типа, если ты его (их) уважаешь, ставь класс, и таких классов набирается довольно-таки много. Сегодня видел ролик Пугачёвой с песней про войну. Абсолютно нейтральный ролик, но на фоне песни показывали "ополченцев" лугандонии. Не знаю поддерживает-ли она их, или её элементарно подставили.

+8
Грицько - perelayaniy: 27.07.15 02:46

Война высветила вещи, которые и раньше коряжили ум и сердце, но мое сознание их отбрасывало. 

http://www.day.kiev.ua/ru/article/media/kulturnyy-dialog-nad-bitvoy

Культурный диалог над битвой?

Власти надо реагировать, руководствуясь высшими интересами нации и государства, а не инстинктом удержания в кресле любой ценой

Игорь Лосев

24 июля, 2015 - 12:30 

+72
Lina - lina: 27.07.15 04:41

Как в Пушкине отделить «Я помню чудное мгновенье...» от «Клеветникам России», как в Солженицине отделить «Архипелаг ГУЛаг» от «Как нам обустроить Россию?»? 

Так был ли смысл писать «Архипелаг»?

Подобные вопросы уже задавались.

...

Так нужна ли миру
Киплингова лира?

...

              Новелла Матвеева

А нужно ли миру её собственное творчество?

А нужно ли миру творчество Тараса Шевченко? Так можно далеко зайти. Что-то не то...

+72
shimon - shimon: 27.07.15 03:33

Да и зачем отделять? Кто мешает получать наслаждение от «Я помню чудное мгновенье...»?

+24
Lina - lina: 27.07.15 03:45

И от творчества Шевченко можно получать наслаждение, не смотря на

Подивися, що той Швачка 
У Фастові діє! 
Добре діє! У Фастові, 
У славному місті, 
Покотилось ляхів, жидів 
Не сто і не двісті. 
А тисячі. 

Хотя украинскую культуру надо поднимать, но путём отрицания русской этого не сделаешь.

+48
Павел - pavgod: 27.07.15 03:49

"Если на одну чашу весов положить случайные половые связи, а на другую – хороший коньяк... Слушай, а зачем их класть на разные чаши?"

Михаил Жванецкий

+16
Грицько - perelayaniy: 27.07.15 15:09

Его (наслаждение) у меня уже в зрелом возрасте полностью отшибло ознакомление с отчетом русского гения о практической реализации его искреннего восхитительного чувства: "Вчера ко мне приезжала Аннушка Керн...". (Наберите фразу в Гугле). Кстати, такая амбивалентность присуща многим творениям мировой культуры, но Гаргантюа даже сейчас почему-то воспринимается мною не физиологически. Может из-за фантастичности и нереальности деяний, которые приписал ему Рабле. 

+8
Lina - lina: 27.07.15 16:39

Ну, такая амбивалентность, насколько я понимаю, присуща любому здоровому мужику. И ничего крамольного в этом нет. :)

+16
shimon - shimon: 27.07.15 19:35

Да, это известная запись. Но ведь стихотворение живет своей жизнью, независимой от дневника.

0
Виталий Литвин - vitl: 29.07.15 03:04

это не дневник - письмо к другу.

а стихи он написал раньше в Тригорском, вот ее воспоминания, как она (Керн), прощаясь с ним  это стихо получила:

 "Он  пришел утром и на прощанье принес мне экземпляр 2-й главы "Онегина", в неразрезанных листах, между которыми я нашла вчетверо сложенный почтовый лист бумаги со стихами:   « Я помню чудное мгновенье..»
   
     "Когда я собралась спрятать в шкатулку поэтический подарок, он долго на меня смотрел, потом судорожно выхватил и не хотел возвращать; насилу выпросила я их опять; что у него промелькнуло тогда в голове, – не знаю"»
                                            Ник. Смирнов-Сокольский. "Я помню чудное мгновенье.

скорее всего, когда был влюблен был - томительно-скучен, а когда чувство ушло - осталось бесстыдство... вот Аннушка и не устояла. Хотя о чем я?  - она нашла повод  отдаться: "влюбленным притворился я, / И притворились вы стыдливой..." - это не ней, но... все они одинаковы

0
Vogul - vogul: 27.07.15 05:46

А нужно ли миру творчество Тараса Шевченко?

Я думаю, этим  заморачиваться не нужно. Куда важней вопрос: А нужно ли Украине и украинцам творчество Тараса Шевченко? А остальной мир пуст сам думает.

как в Солженицине отделить «Архипелаг ГУЛаг» от «Как нам обустроить Россию?»?

А ведь у Солженицына ещё есть "Двести лет вместе"...

+8
Lina - lina: 27.07.15 06:16

Речь шла о том, нужно ли Украине творчество Пушкина. 

+16
Vogul - vogul: 27.07.15 06:23

А почему бы и нет? Только вот не в качестве "наше всё"....

0
Lina - lina: 27.07.15 15:58

Да я-то согласна, не понимаю только, что Вы мне пытаетесь объяснить. Я ж именно это и пыталась сказать. :)

0
Vogul - vogul: 27.07.15 07:14

Комментарии здесь пишут, как я понимаю,  для всех.  То есть, тут не частная переписка.

+8
shimon - shimon: 27.07.15 07:36

:-) Но Вы-то отвечаете на конкретный пост. Что ж повторяться?

+48
Maty - maty: 28.07.15 23:01

Не совсем обычная статья к юбилею Шевченко. Я имею в виду автора.

+16
shimon - shimon: 28.07.15 23:58

Но для Жаботинского как раз логично.

0
Lina - lina: 29.07.15 00:11

Да, Вы правы, для многих это кажется необычным. Но именно Жаботинский высказал в своё время совершенно актуальную сейчас мысль:

от позиции, которую займет многомиллионный украинский народ, полностью зависит «не только судьба украинцев, но и русских. Ведь в том случае, если украинцы согласятся окончательно обрусеть, Россия пойдет одним путем, если же нет — она будет вынуждена идти другим путем».

Он писал ещё что-то вроде

Испанский и итальянский, норвежский и датский, немецкий и голландский, еще ближе друг к другу, чем русский и украинский, а все-таки это особые языки  с особыми культурами, потому что самостоятельность языка определяется не филологами, а сознанием народа.

Но не помню где.

+16
Семен - semen-izdali: 27.07.15 17:57

Дебальцево 2. Из кремля приказали вывести украинских военных из Широкино и Порошенко кинулся выполнять. Может подождали бы пока террористы отдадут по "минским договоренностям" Дебальцево?

А за Чернигов минимум импичмент ему положен, Янукович так наглеть только в конце своего правления начал (последние довыборы в 5 -ти округах).

 

+16
Vogul - vogul: 27.07.15 06:06

Может подождали бы пока террористы отдадут по "минским договоренностям" Дебальцево?

Резонно. И без всяких "может".

0
Семен - semen-izdali: 27.07.15 16:02

Но, как быстро Порошенко ликвидирует институт выборов на Украине. Ельцину-Путину и Януковичу больше времени понадобилось.

+16
Семен - semen-izdali: 27.07.15 17:01

Юрий Богданов

.....легендарный депутат Сэмэн и ряд личностей пытались оскорбить украинских военных очередной сдачей. Даже выдали гениальное "ротация = сдача". Я не буду комментировать сию гениальную формулу.......

1. Люди, которые сообщают о ходе военной операции (а ротация - тоже военная операция, хоть и не связанная с непосредственным боевым столкновением) или идиоты, или прямые предатели. Секретность - главное условие военной безопасности и военного же успеха. Если же человек сообщает подробности военной операции для PR - он просто подонок.

2. Сообщение о военной операции в момент ее проведения - сознательная дезинформация, которая может привести как к ложной панике, так и к ложной эйфории.

3. "НО Я ЖЕ ХОЧУ ЗНАТЬ ПРАВДУ". Повторюсь: кто хочет знать правду (ТМ) о войне, должен быть одновременно на передовой, на пункте управления боем, у стратегической карты. И это одновременно. Чтобы понимать общую картинку (а не УЧАСТОК каритины). А еще добавить сюда политический и экономический аспект, и это не считая психологического.

4. Хватит подвергать сомнению каждое решение командования, офицеров и солдат. Имейте хоть грамм уважения, диванные наблюдатели. С теми исходными, что были, мы отлично справляемся. Особенно это подтвердят жители освобожденных городов.

5. Про общеполитическое. Выполнение Минских соглашений де-факто крайне не выгодно России, ибо они возвращают Украине контроль над ее территорией при дипломатическом и минимизирующем жертвы сценарии. Но Россию принуждают к выполнению этого сценария санкциями и давлением, торгом и ловушками. Потому Россия будет всячески пытаться сорвать процесс и при этом свалить это на нас. Наша же цель - заманивать Россию во все более сложные ловушки и сужать ее коридор для маневра, расширяя свой. Как эта цель выполняется? Вполне нормально.

6. Главное требование к украинской власти и обществу - железное терпение и железные же нервы. Иначе - никак. Просто надо научиться, наконец, не поднимать волн истерики, идя на поводу у Кремля и местных политиканов. Надо дожидаться ясности и не заниматься реальным вредительством.

Все будет хорошо.  https://site.ua/iu.bogdanov/485-opyat-zrada/

1. Депутат Семенченко имеет заслуги перед Украиной. А, как у Богданова? А Семенченко прав, почему эта "буферная зона" не за счет оккупированных территорий.

Жителей Мариуполя заверили, что вооружение будет отведено, а войска останутся

Это уже не раз проходили. Прокуратура уже и отвечать запретила ВСУ. Секретность для жителей Украины и Мариуполя в тч, а не для ВС РФ  и террористов. Члены ОБСЕ российские офицеры будут все знать. Да и так будет видно, что оружия нет. "Секретность".......

2. Назвать вывод вооружения с неоккупированной части Украины, откуда, в тч велся обстрел Мариуполя, не только его, "военной операцией"...... АПОФИГЕЙ. Этой "секретной" (для кого????) операцией, на нормальном  языке отступлением и занимается, так называемое, командование ВСУ.

3. Люди хотят знать правду и не на "передовой" - откуда их будут обстреливать (в Мариуполе помнят обстрел, когда погибло ок. 30 чел.), что еще будет сдаваться. Сдали уже много больше, чем по "минским договоренностям", не только Дебальцево там. Теперь еще "буферная зона". И Широкино...... Какая на...рен здесь секретность? Карты все в инте. Скрывать сдачу территорий и предательство?

4. "Хватит подвергать сомнению каждое решение командования". Это не то ли "командование", которое специально загнало добровольцев и часть ВСУ в "иловайский котел"? Сдало Новоазовск, оголило фланги для сдачи ДАП (Муженко "организовывал" "вручную" атаку 4 танков в Песках, 2 сломалось......., а, где все остальные...). То, которое отдало приказ вывести танки из Логвиново, чтобы выполнить приказ из кремля сдать Дебальцево. Где фамилия отдавшего приказ - секрет? Командование ВСУ сделало все, чтобы оголить фланги и отдать Дебальцево (уже расписывал ранее часть "ошибок").

Все надо подвергать сомнению, тем более сами не могут без добровольцев и волонтеров, без сбора денег - люди должны знать.

5. Чистое вранье, порошенковского агитатора. Все в Минске писалось под диктовку РФ. Все согласовывалось. А, что не вошло, так взяли (то же Дебальцево), ничего не обещав и не гарантировав (а какие "гарантии" и подписи после разрыва "будапештского меморандума"?), все продолжилось, эшелон за эшелоном, обстрелы, н......

Тот же п.11 (?). Уже отмечал. Там даже Крым не упомянут.

6.Снова врет. Выполняет все требования кремля Порошенко ("идет на поводу"). А народ должен смотреть и "терпеть?

+32
Lina - lina: 27.07.15 06:46

Я - за "Днiпро". :)

У Дніпропетровську розпочали опитування жителів щодо варіантів нової назви міста. Висловитись щодо цього дніпропетровці можуть, заповнивши спеціальну форму на офіційному інтернет-сайті міської ради.

Станом на неділю найбільше голосів набрала назва Дніпро (44,7 відсотка). Уже проголосувало близько тисячі осіб. Загалом учасникам голосування пропонують обрати одну з 9 назв: Дніпропетровськ, Дніпрослав, Дніпро, Січеслав, Дніпровськ, Дніпрополь, Кодак, Новий Кодак, Святослав.

-16
Vogul - vogul: 27.07.15 21:59

Днипро это хорошо. В частности, хорошо оно и в качестве усечённого названия; а это предпологает наличие и полного названия. Только вот непонятно, как его писать на других языках — прежде всего на русском? А ведь это тоже имеет колоссальное значение!

+24
shimon - shimon: 27.07.15 09:26

А еще ж надо поинтересоваться мнением японцев, китайцев, арабов, испанцев...:-) Обычно все называют на своем языке, предоставляя остальным называть на своих как хотят.

-24
Vogul - vogul: 27.07.15 12:47

В случае Днепропетровска что такое "как хотят"? Пусть продолжают называть Днепропетровском даже после переименования? Можно игнорировать то, что происходит с топонимикой внутри, например,  недружественной, скажем так, страны?

+32
Lina - lina: 27.07.15 15:55

Можно игнорировать то, что происходит с топонимикой внутри, например,  недружественной, скажем так, страны?

А как иначе? Во всём на них смотреть и подлаживаться?

Весь мир наш Иерушалаим называет то Иерусалимом, то аль-Кудсом, то ещё как ... Нам-то что?

+16
Семен - semen-izdali: 27.07.15 17:10

аль-Кудс, это по святой, кадеш по еврейски. Но так и назывался Иерусалим и Храмовая гора.

ТАНАХа. "А дочь фараонову перевел Шломо из города Давидова... ибо он Kadesh (свят)". В ТЕИЛЛИМ (Псалмах) Бог говорит: 2(6) "Ведь Я поставил царя Моего над Цийоном (Сионом), горой kadesh (святой) Моей! ".
  Иоиль(Йоэль) призывал народ: "Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на kadesh (святой) горе". Он также говорил: "Тогда узнаете, что Я - Господь Бог ваш, обитающий на Сионе, ка [kadesh] (святой) горе Моей".

Исайя (Йешайяhу) говорил о народе Иерусалима: "... ибо они зовут себя из города Кадеш". Он пророчествовал о том дне, когда Бог "соберет все народы и языки... И представят всех братьев... от всех народов... на kadesh (святую) гору Мою, в Иерусалим". Даниил молился: "... да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от (святой) горы Твоей" , kadesh (святого) города твоего". И Неемия писал: "... а прочие из народа бросили жребии, чтобы одна из десяти частей их шла на жительство в kadesh (святой) город Иерусалим".

Правда, тогда было несколько "святых" городов с Храмами в тех местностях.

Главное, как сами жители называют.

+16
Lina - lina: 27.07.15 17:22

Но так и назывался Иерусалим и Храмовая гора.

И сейчас называется.

У Иерусалима много имён. :)

Ариэль (лев, кстати, на на его гербе), Ализа (радостная), Ир-аЭмет (город Истины) , Ир-аКодеш (святой город) ...

Вот это правильно:

Главное, как сами жители называют.

 

+16
Семен - semen-izdali: 27.07.15 18:09

Я к тому, что арабы не придумали новое название города, взяли у евреев.

А названия-идиоты ходят у евреев Израиля: "Палестина" вместо Иудея и Самария, палестинцы вместо палестинские арабы (еле брата отучил)....... и тд.

+16
Lina - lina: 27.07.15 18:22

Я к тому, что арабы не придумали новое название города, взяли у евреев.

Это просто одно и то же слово. Только по-арабски. :)

Да если бы и придумали - какая разница? Пусть себе...

А названия-идиоты ходят у евреев... 

Идиоты - не названия, идиоты - евреи, которые их употребляют. :)

+8
Семен - semen-izdali: 27.07.15 22:52

Люди-идиоты говорят слова-идиоты.....):

+8
shimon - shimon: 27.07.15 19:45

Я к тому, что арабы не придумали новое название города, взяли у евреев.

Вот и Дніпро по-русски будет, вероятно, называться Днепром. И в чем проблема?

А некоторые названия арабы взяли не у евреев, а у греков (Наблус - Шхем, от "Неаполис", "Новый город"). Но это само по себе не мешает евреям называть как хотят.

0
Honey badger - honeybadger: 29.07.15 06:35

Главное, как сами жители называют.

Как Вы правильно отметили, уважаемый Семен, сами жители тоже могут называть по-разному. Есть официальное название, и есть самоназвания. Мой родной город называют не только Санкт-Петербургом, но и просто Петербургом (из-за чего некоторые впадают в заблуждение, что город назван в честь его основателя), и Ленинградом, и, конечно, Питером. Петроградом не называют, но в городе есть Петроградская сторона.

+8
shimon - shimon: 27.07.15 14:27

Да хоть и дружественной. По-русски Париж, а не Пари, Стамбул, а не Истанбул, Бишкек, а не Пишкек... Иногда мы просто не можем воспроизвести звуки чужого языка.

0
Vogul - vogul: 27.07.15 17:15

Тут, наверное,  какого-то  написанного на бумаге правила нет. Но обычно всё же люди стараются подлаживаться к тем изменениям в топонимике и около неё,  которые происходят в той или иной стране.  Это как бы правила хорошего тона. Касается в первую очередь ойконимов.  Было Бомбей, стало Мумбаи. Которое из них благозвучнее? :-)  Ничего, все спокойно проглотили. Ни слышу возгласов "караул!"

+8
shimon - shimon: 28.07.15 03:08

Думаю, это не столько правила хорошего тона, сколько прагматические соображения: мы не хотим, чтобы наши туристы и коммерсанты попадали  впросак с измененными названиями. Но есть имена, вошедшие в культуру того или иного народа. Париж значит для русской культуры немножко больше, чем Мумбаи. Вот и "Дніпро" - прежде всего название реки. Конечно, по-русски это Днепр, менять не будут и правильно сделают. Вероятно, и город так будут называть. 

+24
Vogul - vogul: 27.07.15 21:11

Вот в советское время был футбольный клуб из Кишинёва "Нистру" ( от слова Днестр). Ничего, никто не протестовал. Вполне терпели, что Северная Двина на территории Латвии называется Даугавой, в том числе и на русском языке.   Или вот Сухуми и Цхинвали сравнительно недавно стали называться Сухум и Цхинвал. Наверное, Батуми тоже поменяли бы на Батум, если господину Саакашвили не удалось не без труда вытурить оттуда клан Абашидзе. Какие здесь прагматические соображения?

+16
shimon - shimon: 27.07.15 21:46

Ясно, какие. Приезжаете в Кишинев и спрашиваете про клуб "Днестр"? В Латвии спрашиваете про Двину? Ну, а с Сухуми и Цхинвали как раз идеология - грузинское название или абхазское (осетинское). Меняя привычное название, россияне подчеркивают, что не признают более эти города грузинскими. Но грузинам-то это не мешает называть по-прежнему?

А Вас не смущает, что реку, по которой называется Днепропетровск, по-русски называют не так, как по-украински? И никто не задается вопросом, а как это будет по-русски.

+16
shimon - shimon: 28.07.15 00:14

Вот в советское время был футбольный клуб из Кишинёва "Нистру" ( от слова Днестр). Ничего, никто не протестовал. 

Так а я ж о чем? Молдаване назвали на своем языке, их не смущало, что по-русски река называется иначе. А по-русски продолжали и продолжают называть реку Днестром, предоставляя молдаванам и румынам называть, как хотят. Возможно, на картах Молдавии иногда указывалось в скобках местное название реки.

+32
Михаил - mikhail-rom: 27.07.15 23:00

"Молдаване назвали на своем языке, их не смущало, что по-русски река называется иначе"

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, в данном случае корректнее было бы говорить не о другом названии, а о другом произношении одного и того же названия: "Днестр" и "Нистру"  очевидно являют собой такой пример разного произношения. И большинство приводимых Вами выше примеров (ну, кроме только Даугавы, которая, кстати, в России и Белоруссии называется Западной Двиной, а не Северной, тут уважаемый Вогул допустил неточность) - из того же ряда. Многие  топонимы  в Европе  произносятся по-разному, но фонетическое  сходство всё равно налицо: Дунай - Донау, Тибр - Тевере, Эльба - Лаба, Гданьск - Данциг, Страсбур - Штрассбург  etc. Впрочем, с точки зрения филологии, возможно, правы Вы, а не я.

 

 

+24
shimon - shimon: 28.07.15 00:42

Вы правы, разумеется: другое произношение и написание, при том же корне. Но ведь и другой вариант того же имени может иметь идеологические импликации,  как в случае с Сухуми и Цхинвали, Гданьск - Данциг. Так ведь и разница между "Дніпро" и "Днепр" невелика.

П. С. Кстати, есть не так уж мало примеров названия одной и той же местности совсем по-разному в разных языках. Франция, Греция и Испания на иврите - царфат, яван и сфарад соответственно. Египет - мицраим, Эфиопия - можно сказать этиопия, но можно хабаш (Абиссиния). Черногория на Западе называется Монтенегро (латинский перевод "Черногории"), а "Китай" вообще не связан с самоназванием китайцев - от маленького племени кидани, неродственного китайцам. Греками греков назвали римляне, по имени родственного грекам народа, с которым они столкнулись раньше, чем с греками. Сами греки называют себя эллинами, а свою страну - Элладой. Германия по-украински - Німетчина. Финляндия, как известно, по-фински Суоми...

0
Vogul - vogul: 28.07.15 01:23

(ну, кроме только Даугавы, которая, кстати, в России и Белоруссии называется Западной Двиной, а не Северной, тут уважаемый Вогул допустил неточность)

Н у да, Северная Двина в Архангельской области.

0
Vogul - vogul: 28.07.15 01:25

Молдаване назвали на своем языке,

Однако команда и по-русски называлась "Нистру". Никто, что называется, это название не "переводил". Для сравнения: Некоторые украинские футбольные команды имеют как бы двойное название. Шахтар-Шахтёр. Не знаю, какая из этих названий на международном уровне берётся за основу.

0
shimon - shimon: 28.07.15 03:08

Так ведь до образования этого клуба он никак не назывался, в том числе по-русски. И не  все вообще знали, как переводилось название клуба. То ли дело названия Днепра и Днестра.

+24
Павел - pavgod: 28.07.15 02:09

...в советское время был футбольный клуб из Кишинёва "Нистру"

Был ещё и коньяк "Нистру". Против "Алб де десерт" тоже никто не возражал, название канонизировано ещё великим Веней Ерофеевым.

Беда только в том, что "Град" - он на всех языках звучит одинаково...

+8
Леонид - shleym2000: 28.07.15 05:45

Тут одну гигантскую страну называют Чайной, другую Рашей, а третью вообще Соединёнными Штатами, хотя местное население в той стране слово "Традиционный" под страхом расстрела не выговорит. И ничего страшного не произошло.

Такм с названием города вообще волноваться не стОит.

+32
Павел - pavgod: 27.07.15 16:30

...как его писать на других языках — прежде всего на русском?

Не до этого им, они ещё не договорились, как свою страну называть. А для начала пусть разберутся с Калининбергом, например, и проч. А пример лучше брать с Америки, где Лос-Анжелес, Сан-Франциско, Эль-Пасо и многие другие остались, несмотря на безусловно выигранную Американо-Испанскую войну... Там вообще "переименования" - это нонсенс, кому какое дело, как народ свои города и веси называет ? Злосчастные Донецк с Луганском переименовывали много раз, и будут переименовывать ещё не раз, пока эти земли совсем не обезлюдят, или может заселят эти земли нормальные люди...

А вообще, если люди озабочены такими пустяками, значит дела ещё не совсем плохи...

-8
Vogul - vogul: 28.07.15 02:40

Не до этого им, они ещё не договорились, как свою страну называть. А для начала пусть разберутся с Калининбергом, например, и проч.

Кому это "им"?   Гражданам России?  Но ведь речь идёт о Днепропетровске и его названии. Украина.  Ну понятно здесь русский язык используется никак не меньше украинского.  Как будут называть Днепропетровск русскоязычные жители  Украины — вот о чём речь! Днепр не впечатляет. Да оно уже существует давно, как сказано было, в качестве усечённого варианта. Это как "Питер" по отношению к Санкт-Петербургу.

...безусловно выигранную Американо-Испанскую войну...

Была ещё безусловно выигранная Американо-Мексиканская война.

если люди озабочены такими пустяками

По-моему не пустяки.  Но насчёт сохранения исторических названий, независимо их происхождения,  конечно, согласен.

+8
Honey badger - honeybadger: 29.07.15 06:54

Сан-Франциско, Эль-Пасо и многие другие остались

Сан-Франциско остался, но прагматичные американцы часто именуют его Фриско (при этом их не смущает, что в США есть несколько городов, которые действительно так называются). Так же точно тяжеловесный Санкт-Петербург мы называем просто Питер.

+16
Вадим - vadim-astanin: 27.07.15 18:14

Почти половина россиян поддерживают трибунал по Боингу

«Целиком положительно» и «скорее положительно» на вопрос о поддержке создания трибунала ответили 47 опрошенных. «Скорее отрицательно» и «резко отрицательно» к этой идее отнеслись 19% опрошенных. Затруднились ответить на вопрос от трибунале 34%.

Но:

Специалисты «Левады-центра» также спрашивали у россиян, кого, на их взгляд, этот трибунал может признать виновным в катастрофе самолета. 22% опрошенных винят в уничтожении Боинга украинских военных, 19% — Россию, 14 — руководство Украины, 9% — ополченцев «ДНР».

+32
Михаил - mikhail-rom: 27.07.15 19:31

И это, надо сказать, ещё не такой плохой процент, как можно было бы  ожидать после того безумного количества вранья, которое круглосуточно весь прошедший год  обрушивает на нас, россиян, путинская пропагандистская машина. Да врут-то нескладно: то у них украинский Су-25 сбил "Боинг", то израильская ракета, то всё-таки "Бук", непонятным образом оказавшийся на украинской территории.  Видимо, наши люди ещё не совсем утратили здравый смысл и способность мыслить логически, по крайней мере, 19% из них...

+96
Семен - semen-izdali: 27.07.15 22:47

Необычное требование выдвинули рабочие завода «Эмпилс» своему руководству. Ростовчане потребовали поменять радиостанцию, музыка которой долгое время звучала каждое утро в цеху.

«У нас на заводе в течение получаса до начала рабочего дня играет музыка – репертуар «Ретро FM», инструментальные композиции, easy listening, lounge и так далее. Сегодня возмущенные рабочие потребовали изменить репертуар – их не устраивают песни на английском. Аргумент: «Россия воюет с Америкой, и мы не желаем слышать звуки вражеского языка». Интересно, руководство страны в курсе, что война началась?» – написал на своей страничке в соцсетях руководитель внешних коммуникаций завода Роман Бевз.

Пользователи социальных сетей отнеслись к информации с юмором. «Пусть слушают – надо изучать язык потенциального противника)))», – посоветовал ростовчанин Евгений.

Продукция предприятия экспортируется в Украину, Беларусь, Эстонию, Казахстан, Узбекистан, Польшу, Финляндию, Румынию, Сербию, Словакию, Испанию, Германию, Италию, Словению, Болгарию. 1998 год — предприятие вошло в Промышленный Союз «Новое Содружество». Холдинг включает в себя предприятия по производству сельскохозяйственной техники – «Ростсельмаш» (Россия) и Buhler (Канада).
Срочно закрыть завод! ): 

А владелец этих заводов несколько лет назад писал что в Канаде себестоимость у него ниже получается.

Почему тракторный завод останется в Канаде

В целях охраны и предотвращения нарушений правопорядка на территории завода в Ростове-на-Дону предприятие вынуждено содержать большой штат охраны (порядка 150 человек). Расходы включают в себя заработную плату, униформу, страховку, содержание служебных помещений, связанные налоги. Штат охраны на заводе в Канаде составляет 4 человека, а их функции ограничиваются контролем пропускной системы и, в случае необходимости, коммуникациями с органами правопорядка. Издержки на охрану аналогичного завода в Ростовской области составят порядка 1 050 тыс. долларов США, что на 0,898 млн. долларов США больше текущих затрат по данной статье на канадском предприятии.

0
Елена - helen0083: 28.07.15 01:28

Неужели в самом деле? Я родилась и долго жила в Ростове. Ростовчане - люди башковитые, озабоченные своими делами, своим карманом, Ростов - город небедный, там есть чем заняться. Наивных дураков среди ростовчан не бывает,  идиотов, распропагандированных киселевыми , раньше тоже не водилось. Так что  не верится как-то...

+16
Михаил - mikhail-rom: 28.07.15 02:01

"Идиотов, распропагандированных  киселёвыми, раньше тоже не водилось"

Так ведь и пропаганды такой оголтелой, как в последние год-полтора  (Геббельс отдыхает), никогда раньше не было, ни в советское время, ни после. А люди есть люди, хоть в довоенной Германии, хоть в Ростове-папе...

+48
Елена - helen0083: 28.07.15 03:26

Михаил, за последние полгода я прочитала тонны советских газет, поэтому не могу согласиться, что нынешняя пропаганда наглей советской. Думаю, что одинаковые, с небольшим преимуществом у советской. Разрешите и милый примерчик из Учительской газеты: 5 января 1980, с. 4 -"советский Союз вступил в Новый год с оливковой ветвью мира".

+48
Павел - pavgod: 28.07.15 04:22

Как раз кстати Вам (и не только Вам) будет тест, почерпнутый на "Медузе".

+16
shimon - shimon: 28.07.15 06:12

:-) У меня 7\9

+32
Михаил - mikhail-rom: 28.07.15 16:25

Вы будете смеяться, но и у меня тоже 7 из 9...    :-)

+72
Lina - lina: 28.07.15 14:50

А я совсем не вижу разницы. :(

+16
Михаил - mikhail-rom: 28.07.15 16:25

А это потому, уважаемая Лина, что Вы практически не застали "совка" во всей его красе, когда в "Известиях" не было правды, а в "Правде" не было известий (как шутили тогда советские люди). Наше же поколение, можно сказать, с молоком матери впитало неповторимый стиль советского агитпропа, и теперь уж до конца своих дней его не забудет...

+24
Павел - pavgod: 28.07.15 16:38

Тогда же возникла и "триединая формула" газетчиков-киоскёров:

"Правды нет и не было, Советскую Россию давно продали, остался только Труд, за три копейки..."

А был ещё анекдот о бдительном киоскёре, разоблачившем американского супер-шпиона. Тот купил газету "Правда" и начал читать с первой страницы...

И ещё:

- Рабинович, Вы читали сегодня передовицу в "Правде" ?

- Нет, а о чём там ?

- Это не телефонный разговор...

+32
Михаил - mikhail-rom: 28.07.15 22:50

Какое время было, блин!

Какие люди были - что ты!..

О них не сложено былин,

Зато остались анекдоты.     

  (Игорь Иртеньев)

+16
Павел - pavgod: 28.07.15 16:30

А я совсем не вижу разницы. :(

Плюс ! Искренне рад за Вас !

+8
shimon - shimon: 28.07.15 20:28

А я совсем не вижу разницы. :(

Так это - причина для веселого смайлика, а не печального :-)

+16
Lina - lina: 28.07.15 20:53

Все видят, а я нет. :(

+8
shimon - shimon: 28.07.15 21:25

Голый король :-)

+16
Виталий Литвин - vitl: 29.07.15 03:20

и я не вижу

5/9

:)))))))

+8
Lina - lina: 29.07.15 03:28

Уже легче ...

0
Honey badger - honeybadger: 30.07.15 12:01

Вы будете смеяться, но и у меня тоже 7 из 9...    :-)

8/9, но у меня кой-какой редакторский опыт :)

+80
Семен - semen-izdali: 28.07.15 12:26

В самое советское время я советский морской офицер (еврей) не верил антиеврейской антисионистской пропаганде (вступал в училище в КПСС, было такое, первый вопрос: "Как Вы относитесь к сионизму"). Сейчас родители жены, украинцы из Хмельницкой области верят всему, что говорят по зомбоящику на 100% и даже очевидного не признают.

+32
Михаил - mikhail-rom: 28.07.15 13:14

Простите, а что, в Хмельницкой области Украины российским телеврунам позволяют свободно вещать?! Вроде бы говорили о запрете подобного вещания...

+16
Семен - semen-izdali: 29.07.15 03:15

Здесь они живут, в Питере.

+16
Михаил - mikhail-rom: 29.07.15 10:18

А-а, тогда понятно.

+24
Семен - semen-izdali: 29.07.15 13:02

Нет, мне не понятно, хотя бы миллиметр сомнения, когда им дочка и зять обратное телевизору говорят. Тесть был мичманом, ему говорят, что ВСУ воюет, имеет преимущественно территориальную комплектацию, есть хмельницкая бригада, она тоже воюет, значит хмельничане погибают (официально 92 на 15.6.15 - неполные данные) - "нет, земляки не погибают, только "бЕндеровцы". И т.д.

Пару раз связывали по тлф с родней - ругань, там же все за Украину.

+16
Михаил - mikhail-rom: 29.07.15 13:33

ТВ всё же обладает невероятной силой воздействия,  а когда ВСЕ каналы круглосуточно, неделя за неделей, ведут оголтелую антиукраинскую пропаганду, - тут надо иметь немалую смелость и критичность мышления, чтобы не поддаться ей. Мы же все вышли из "совка", где малейшее проявление инакомыслия жестоко каралось. Так что удивляться не приходится. Но, с другой стороны, капля и камень точит, и народ наш, быть может, постепенно отойдёт и от этого морока, а бездарнейшая политика властей предержащих этому поспособствует...

+16
Семен - semen-izdali: 29.07.15 15:46

"Подвергай все сомнению".

+8
Елена - helen0083: 30.07.15 01:09

Михаил, будем на это надеяться.я все больше удивляюсь, есть ли у тех, кто врет, и у тех, кто им верит, инстинкт самосохранения. Все это слишком напоминает позднесоветские времена. Они же должны знать и помнить, чем это кончилось тогда.

+16
shimon - shimon: 28.07.15 20:32

вступал в училище в КПСС, было такое, первый вопрос: "Как Вы относитесь к сионизму"

Если,  конечно, не секрет: и что Вы ответили? Не знаю, что бы я ответил в этой ситуации :-)

+48
Михаил - mikhail-rom: 28.07.15 22:46

А Вы можете представить себя вступающим в КПСС? Я себя, например, не могу, но понимаю, что в жизни всякое бывает...  :-)

+16
shimon - shimon: 29.07.15 00:01

Не могу, в частности, по этой причине :-). Но офицеру без этого было практически невозможно.

+8
Михаил - mikhail-rom: 29.07.15 10:09

"Но офицеру без этого было практически невозможно."

Это-то понятно. Вызывает немалое удивление тот факт, что в 70-е гг., когда человеку "с пятым пунктом" даже в гражданский вуз Москвы или Питера поступить было практически невозможно, в Ленинградском  военно-морском  училище (!)  таковые иногда обнаруживались. Явный, вопиющий недосмотр и потеря бдительности со стороны командования ВМФ...  :-)

0
Honey badger - honeybadger: 30.07.15 12:05

Это-то понятно. Вызывает немалое удивление тот факт, что в 70-е гг., когда человеку "с пятым пунктом" даже в гражданский вуз Москвы или Питера поступить было практически невозможно

Это неверно. Были ограничения на определенных специальностях и факультетах. Отличник из нашей школы, получивший двойку на экономической кибернетике ЛГУ, без труда поступил с отличными оценками на такой же факультет фин-эка. Мои одноклассники учились и в ЛГУ, и в разных институтах Ленинграда. В МГУ резали пожестче.

+8
Михаил - mikhail-rom: 30.07.15 13:01

Я знаю об этих нюансах, уважаемый Медоед ( "процентная норма" и всё такое). Поэтому и написал:"практически невозможно"...

0
Honey badger - honeybadger: 03.08.15 02:15

Я себя, например, не могу, но понимаю, что в жизни всякое бывает...  :-)

А я могу. Чуть было не вступил по молодости, по глупости. Было сильное давление на работе. Спасибо школьному другу - отговорил.

+8
Михаил - mikhail-rom: 03.08.15 09:43

Да, с другом Вам, несомненно, повезло...   

+8
shimon - shimon: 03.08.15 10:04

:-)

+16
Семен - semen-izdali: 29.07.15 03:18

Я был курсантом 5 курса, старшиной класса. Ответил, естественно, как им надо.

На моей памяти (в училище 1972-1977гг) исключили из училища 2-х евреев, секретарь факультета увидела, как они заходили в синагогу. И одного курсанта с Западной Украины, в письмах отследили его националистические украинские взгляды.

Читали письма.....

0
Виталий Литвин - vitl: 29.07.15 03:14

Елена, ну что Вы, право слово! Какие ростовчане? - "руководитель внешних коммуникаций завода Роман Бевз."

что еще мог такой написать? По требованию трудящихся у нас и облигации замораживали да и Пастернака осуждали тоже - возмущенные рабочие

+8
shimon - shimon: 29.07.15 06:38

Насколько я понял,он-то как раз отозвался довольно язвительно: знает ли, мол, наше руководство о войне с Америкой?

+8
Елена - helen0083: 30.07.15 00:04

Обдумывала, друзья, эту историю. Конечно, ростовчане такую дурь ляпнуть не могли. А мог ляпнуть и ляпнул специфический ростовчанин - либо карьерист, который выслуживался перед  начальством, думая, что этим ему угодит, либо циник с жаждой власти, который знал, что за такой "путреотизьм" никто не осмелится послать его подальше. Знаете, ростовчане умные и цепкие, но гражданская смелость среди их достоинств не числится.

0
Honey badger - honeybadger: 03.08.15 02:04

В целях охраны и предотвращения нарушений правопорядка на территории завода в Ростове-на-Дону предприятие вынуждено содержать большой штат охраны (порядка 150 человек). Расходы включают в себя заработную плату, униформу, страховку, содержание служебных помещений, связанные налоги. Штат охраны на заводе в Канаде составляет 4 человека, а их функции ограничиваются контролем пропускной системы и, в случае необходимости, коммуникациями с органами правопорядка.

Это попросто означает, что рабочие в Канаде не "тащат с завода каждый гвоздь".

+44
Павел - pavgod: 28.07.15 03:27

Андрей Пионтковский: Спасти подполковника Путина

Да, Запад никогда не будет воевать в Украине. Но Запад сделает все, чтобы не позволить Кремлю раздавить Украину, – потому что амбиции "Русского мира" сделали проблему безопасности Украины проблемой безопасности самого Запада. Запад подтвердил готовность воевать в случае необходимости с кремлевскими пришельцами в Прибалтике, но он предпочел бы, чтобы "Русский мир" туда просто не дополз, а сломал бы себе шею гораздо раньше, в Украине.

...Так, может быть, не стоит дальше загонять Путина в угол, задаются вопросом сильные мира сего, не лучше ли дать ему возможность спасти лицо?

...А если завтра в Кремле окажутся совсем другие люди, не отягощенные миллиардными активами, по счастливому совпадению находящимися под нашим полным контролем? "Дьявол, которого ты знаешь, лучше неизвестного тебе дьявола..."

+120
Павел - pavgod: 28.07.15 04:14

Подоспел материал к оживлённой дискуссии.

Анатолий Стреляный: Заложник чести

Не все детские недоумения разрешаются с годами. Одно из них – "Кавказ", поэма Тараса Шевченко. Это – ряд сильных, сразу запоминающихся крылатых выражений. Собственно, вся поэма – почти сплошное крылатое выражение, сильное и захватывающе красивое.

                    У нас же й світа, як на те 

                   Одна Сибір неісходима!

                   А тюрм, а люду!.. Що й лічить!

                   Од молдаванина до фінна

                   На всіх язиках все мовчить,

                   Бо благоденствує!  

                   У нас же краю, если что -

                   Одна Сибирь - неисходима !

                   А тюрем, люду !... Счёту нет !

                   От молдаванина до фина

                    На всех языках всё молчит,

                    И   благоденствует !

"Перевод", изините - мой. Шевченка вообще легко переводить, вернее - его не надо переводить вообще. Если не можешь прочесть в оригинале, значит - это не тебе...

Если бы от словесных ударов могли рушиться империи, с Российской это произошло бы еще тогда, в 1846 году.

...В ней есть прямое обращение к сопротивляющимся кавказцам:

                 Борітеся – поборете,

                 Вам Бог помагає!

                 За вас правда, за вас слава

                 І воля святая!

Не случайно, что именно эти слова Шевченко читал на Майдане, в Киеве Первый Герой Небесной Сотни, армянин Сергей Нигоян

+16
Lina - lina: 28.07.15 04:24

Бо благоденствує!

Не переведёшь точно... А ещё говорят: украинский - диалект русского.  

+8
Павел - pavgod: 28.07.15 04:33

Мой вариант - "Ведь благоденствует !"

+8
Lina - lina: 28.07.15 04:47

Всё равно, так как по-украински, не звучит. :)

Ёмкий язык.

+32
Павел - pavgod: 28.07.15 04:55

У Шевченка главное - ритм, напев. Все стихи, даже большие, цельные поэмы - это тексты  ненаписаных песен. И ещё, Тарас не позволял себе вольностей с языком, со словами и их формами, как его российские современники. В этом помогал ему богатейший язык. Богатейший для того, кто его освоил и живёт с ним...

+8
Vogul - vogul: 28.07.15 04:39

Довелось запить / З московської чаші московську отруту!

Что здесь означает слово "отруту"? Отраву?

В "переводе" П.Антокольского эта фраза выглядит так:  "Довелось испить
Из царевой чаши царевой отравы! "  http://skurlatov.livejournal.com/2432862.html

+16
Павел - pavgod: 28.07.15 04:30

Я же говорю - переводить легко...

+32
Сергей - konotop: 28.07.15 06:06

Павел! Ничего не имею против Вашего очень даже корректного перевода этого знаменитого отрывка, который нас всех в УССР обязывали учить наизусть, точно так же, как и какое-нибудь "Скажи-ка, дядя, ведь не даром..." Но все же позволю себе уточнение.

Дело в том, что сам по себе перевод фразы "На всіх язиках все мовчить, бо благоденствує", в данном случае, не имеет смысла, поскольку эта фраза уже сама является шевченковским переводом с русского языка на украинский. Эта фраза "Всё молчит, ибо благоденствует!" принадлежит никому иному, как царю-императору Николаю I. Вы, конечно же, в курсе, что с Николаем I у Тараса Шевченко отношения не сложились - чего стоит лишь шевченковская поэма "Сон" - более "злобного пасквиля", по-моему, никто и никогда ни на кого из Романовых не писал. Отсюда же ответные ссылки и высылки. Эту свою знаменитую фразу "Всё молчит, ибо благоденствует" Николай I произнес, когда общественный строй и самодержавие было забетонировано, аккурат сразу после того, как было наконец-то покончено с "масонской заразой" в лице декабристов. А Шевченко эти слова просто спародировал. Это было со стороны Шевченко что-то вроде насмешки, иронии. Так что перевод именно этой фразы, в данном случае, по-моему, излишен.

С уважением.

0
Lina - lina: 28.07.15 06:21

Спасибо, что не стали биться в истерике: жидовка про Тараса рассуждает!!!! Уже прогресс.

Без уважения.

0
Павел - pavgod: 28.07.15 06:00

Чуркин: РФ готова применить право вето на резолюцию о трибунале по МН17

То есть, "За" трибунал, но при условии, что его отклонят. Или, разве что - приговор будут писать в Кремле.

Российская Федерация наложит вето на резолюцию Совета Безопасности ООН о создании трибунала по авиакатастрофе малайзийского Боинга в Донбассе, если документ наберет необходимые для принятия девять голосов.

"К сожалению, я думаю, что девять голосов, скорее всего, наберется", - предположил постпред. [Хам и мерзавец !  (прим. моё)]

Дошло до прямых угроз:

...за продвижением документа стоит "явная попытка создать еще один очаг конфронтации, который мог бы иметь очень далеко идущие последствия для международных отношений". "Этот конфронтационный шаг очень опасен"

Кстати, вот пример "усердия не по разуму" кремлёвских пропагандонов:

Только 20% россиян выступают против международного трибунала по сбитому "Боингу"

Слегка перебдели, получается. Заставь дураков...

+8
Павел - pavgod: 28.07.15 05:53

Путин выступит в Генассамблее ООН

Как сообщает агентство Associated Press, кроме Владимира Путина, на заседании будут президенты Китая Си Цзиньпин, Ирана Хасан Рухани и США Барак Обама.

Скучно не будет. Для Путина это даже не столько ответственность за Боинг, сколько окончательное призание прямого участия России (как минимум) в войне против Украины. При сегодняшнем раскладе, свалить на лугандонов (любого уровня и ранга), или упоротых "отпускников" никак не выходит.

+32
Михаил - mikhail-rom: 28.07.15 13:09

Любопытное, почти дословное совпадение двух цитат:

"Да, у меня в семье сейчас тяжелое материальное положение. В сентябре прошлого года я зашел на Донбасс, а перед Новым годом вышел оттуда. Нас попросили уйти. Сказали, мол, если хотите жить, уезжайте. Так что находиться там было очень опасно. Казаков стали разгонять, некоторых даже в подвалах держали. Меня, слава Богу, пронесло! Поэтому нам пришлось уехать. С нами ушло человек 15. Но скоро мы планируем вернуться обратно. Правда, когда именно, точно еще не известно. Пока что ждем до сентября. Но за то, что я состою в рядах ополченцев, не платят. А у меня семья, трое детей. Мне элементарно не на что их содержать."

Александр Можаев (Бабай), участник боев в Донбассе

"Некоторые занимались ремеслами, иные держали лавочки и торговали; но большая часть гуляла с утра до вечера, если в карманах звучала возможность и добытое добро не перешло еще в руки торгашей и шинкарей… Тут было много тех офицеров, которые потом отличались в королевских войсках; тут было множество образовавшихся опытных партизанов, которые имели благородное убеждение мыслить, что все равно, где бы ни воевать, только бы воевать, потому что неприлично благородному человеку быть без битвы. Много было и таких, которые пришли на Сечь с тем, чтобы потом сказать, что они были на Сечи и уже закаленные рыцари. Но кого тут не было? Эта странная республика была именно потребностию того века."

Николай Гоголь. "Тарас Бульба"

 

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/243155.html

Да, прав старик Коэлет/Экклезиаст:"Нет ничего нового под солнцем..."

+41
Вячеслав - vector: 28.07.15 18:15

Это мне одному кажется, что виктимность - одна из основных черт украинских властей? Я когда-то писал о том, что Украина могла навербовать агентов на границе из местных жителей, развесить веб камеры там же и отслеживать в реальном времени  с видеорегистрацией каждую машину, пересекающую границу, каждое орудие или ракетную установку, стреляющие по Украине с территории России. В Россию пуля залетела с территории Украины, следственный комитет РФ дело шьёт. Украина поговорила и всё на том. Кто-то из пишущих здесь господ украинцев возражал, говоря, что зачем, и так всё ясно. Было бы ясно, никто в России не говорил бы, что российских войск в Украине нет. Пришлось бы менять тактику на какую-то запасную, менее выгодную для России. 

Почему бы ещё год назад не дать задание огромной армии украинских юристов  начать в срочном порядке учитывать каждую спичку, утраченную Украиной в Крыму? Готовить десятки и сотни исков? Разве Украине пара десятков или даже сотня миллиардов была бы лишней?

Почему так затихло дело с двумя взятыми в плен военнослужащими России? Да потому, что сделали то, что в мае с негодованием отрицали - обменяли на украинских пленных. С показательным судом не получилось, как видно. 

 

 

0
Михаил - mikhail-rom: 28.07.15 13:08

По поводу двух пойманных российских военнослужащих появилось сообщение, что их якобы "обменяли на пленных украинских силовиков". Однако официально ни Киев, ни Москва этого пока не подтверждают. 

+8
Вячеслав - vector: 28.07.15 13:32

Да если даже и не подтвердится. Одно из двух - или украинцы не брали в плен в составе огромной массы взятых в плен лугандонских вояк российских военнослужащих (тогда волей-неволей возникают вопросы) или брали да бездарно прокакали благоприятные возможности.

0
Павел - pavgod: 28.07.15 14:15

"Возможности" чего ?

Прочитав "документ", Путин уронит скупую слезу, вызовет к себе тов. Гундяева - принять схиму, и начнёт собираться в монастырь. А за ним - и тысячи его реальных подельников, так, что ли будет ? А вокруг Кремля будет бушевать море возмущённых граждан, требуя их к ответу за развязанную войну...

Я несколько постов выше привёл "ответ" России на первый же из "тысяч документов и свидетельств":

...за продвижением документа стоит "явная попытка создать еще один очаг конфронтации, который мог бы иметь очень далеко идущие последствия для международных отношений". "Этот конфронтационный шаг очень опасен"

А ведь речь идёт о серьёзном международном документе, и всего только о создании трибунала для расследования.

Украинские заложники - это реальные, живые наши люди, а не пешки и фишки в игре в "напёрсток" с прожжёными кремлёвскими кидалами.

+96
Вячеслав - vector: 29.07.15 10:42

Опять те же изрядно поднадоевшие слова о том, что всё бесполезно и т.д.  Возможности поставить перед международным судом (да даже и украинским судом с обязательным присутствием международных представителей) 30-40-50 пленных военнослужащих РФ с тем, чтобы документально в судебном порядке доказать участие армии РФ в войсковых действиях или есть, или их нет. Только не надо, уважаемый Павел, про то, что, мол, и так всё доказано и т.д. Несколько десятков свидетелей - это весомое юридическое доказательство, после которого трудно российской стороне будет говорить "где ваши доказательства?". После суда их и обменивать можно на кого угодно - в процессе суда они не израсходуются. Стоит Западу принять наличие российских войск как юридическую данность, и Россия будет вынуждена менять тактику. А есть ли у неё вариант взаимодействия с Западом, учитывающий признание наличия в Украине российских войск? А так пока даже доказательства обстрела украинской территории с территории РФ существуют благодаря только добровольной деятельности отдельных частных пользователей Интернета. В том виктимность и состоит, что вы до смерти напугались "прожжённых кремлёвских кидал". Что - оскудела Украина умными и инициативными людьми?

PS   Я вас не минусовал.

+80
Семен - semen-izdali: 28.07.15 14:44

Ну, что Вы, тогда Западу придется вводить настоящие санкции, которых сейчас нет. А еще и арестовывать имущество РФ в пользу Украины.

А где иски Украины по имуществу СССР, по отзыву голоса о "правопреемнике СССР" (голосовали 9 стран, в тч Украина, но в СССР было 15), по постоянному члену СБ ООН...........

+8
Вячеслав - vector: 28.07.15 14:36

Да.

+16
Павел - pavgod: 28.07.15 15:27

Разрывать дипотношения, исключать из Совбеза и проч., и проч....

+16
Грицько - perelayaniy: 28.07.15 14:41

Умные люди не избирают каждый раз то, что они выбирают

+32
Павел - pavgod: 28.07.15 16:06

Опять те же изрядно поднадоевшие слова о том, что надо вокзальному напёрсточнику доказать, что он неправ, и надо жульничать честно.

Возможности поставить перед международным судом...

1. А есть такая возможность ? В смысле - авторитетного "международного" суда ?

2. И они станут перед таким судом ?

3. Каким может быть решение такого "суда" ?

4. Как и кто сможет такое "решение" исполнить ?

Маленький штрих. В своё время, в самом начале войны в Донбассе, когда ещё был почти полный контроль на границе, фиксировались (в том числе и прессой, и международными наблюдателями) массовые пересечения границы военнослужащими РФ на боевой технике. Именно тогда политики Запада нашли спасительную (для себя) формулу: не "вторжение", а "проникновение".

Вы правильно написали: "Россия будет вынуждена менять тактику". Мало того, она (Россия) прямо этим угрожает (см. выше). И это максимум-максиморум. Не стоит это исписанной шариковой ручки...

+40
Vogul - vogul: 29.07.15 00:18

Не стоит это исписанной шариковой ручки...

Мне кажется, это ошибка.

Немедленная юридическая фиксация всего и вся — в любом случае лучше, чем на печке или на диване сидеть и ждать воли господней.

Для властей и "международных сил" обратная сторона юридических фиксаций заключается в том, что тогда придётся действовать сообразно им.  Вот это их и пугает. Причина  страусиной политики именно здесь кроется,  а не в нехватке умных людей в Украине и во всём мире.

Но, с другой стороны, в демократическом государстве  исполнительная власть отделена от судебной власти.  Президент и правительство до поры до времени   могут "закрывать глаза" на всё это. Если им так нужно.  Следовательно, получается, всё равно ошибка.

+40
Вячеслав - vector: 28.07.15 17:40

Попробую ответить по пунктам.

1. При невозможности создания международного суда можно собрать украинский трибунал. В конце концов умирают солдаты Украины. А международных представителей не то что звать - палкой отгонять придётся.

2. Если военнослужащих РФ в войсках лугандонии так много, как об этом говорится, то среди пленных должен быть их избыток, о чём, кстати, правда бездоказательно говорил то ли Аваков, то ли ещё кто его уровня. Дилемма - быть обменянным в качестве российского военнослужащего или сидеть 10 лет в качестве террориста не позволит им врать.

3. Решение суда кроме вынесения индивидуальных приговоров может вынести общее определение о безоговорочном признании участия России как воюющей стороны. Такое определение сменит её положение на Минских и прочих переговорах с отстранённо-примиряющей на одну из переговорных сторон. Лугандоны в таком случае теряют остатки легитимности и выступают только в качестве подручных агрессора.

4. Решение суда относительно воинов не представит сложности. Изменение статуса России произойдёт по оглашении приговора трибунала (или не произойдёт). 

Если страна дрожит при одном упоминании об угрозах России изменить тактику в отношении Украины, зачем вы всё это затевали? Жили бы и дальше у неё под крылом. Да и тактику меняют в разные стороны.

+24
Павел - pavgod: 28.07.15 18:17

При невозможности создания международного суда можно собрать украинский трибунал.

Тот же вопрос: Зачем ? Надо делать своё дело, а не играть в шахматы с напёрсточниками...

А международных представителей не то что звать - палкой отгонять придётся.

Я помню, как Руслана на Майдане звала "международных представителей" из посольств в Киеве засвидетельствовать убийства и доказательства. Помню и результат...

+32
Вячеслав - vector: 28.07.15 20:10

Так я же уже ответил... Для ОФИЦИАЛЬНОГО изменения статуса РФ на сторону конфликта. Изменения настолько содидного, что сказать "мы тут ни при чём" уже будет нельзя. 

А Майдан давно прошел, и условия изменились. Теперь вокруг вас полмира вертится. 

Уважаемый Павел, мне моя позиция понятна. Все Ваши  "доказательства" упираются в путинское "наших войск там нет". Надо поставить точку в этом вопросе. Жирную точку. Ваша позиция отлична от моей. Это нормально. Пусть присутствующие на этом форуме голосуют своими оценками. 

+32
Семен - semen-izdali: 28.07.15 21:04

Надо поставить точку в этом вопросе. Жирную точку.

Официальную, судебную.

+16
Вячеслав - vector: 28.07.15 22:02

Вот именно

+32
Michal Rams - michal: 28.07.15 23:14

Надо делать своё дело

Ну и что делаете? Конкретно пожалуйста. Надо документовать каждый акт агрессии, подавать иски за имущество, садить пожизненно в тюрьму 'отпускников' (а еще лучше - тяжелые работы), всячески увеличать очевидность (а значит и цену) агрессии. А то, что на самом деле видим, это что? Типа воюют, но так чтобы никому ничего страшного не случилось (обычные люди, как всегда, не в счет - да больше их на дорогах гибнет, кому это интересно), при том торгуют (весь мир с Крымом не торгует - кроме Украины) и поддерживают дружбу (я не знаю ни одного случая в мировой истории, в котором при явной агрессии продолжали бы работу посольства - послов отзывают при значительно меньших проблемах). Вы что, решили расслабиться и получать удовольствие? Но при том крепчаете, несомненно...

Ну, или происходит не акт насилия, а именно то, что нужно Путину с Порошенко. Таким образом 'небольшую победную войну' получили оба, и при том в полной безопасности что война победной не окажется. В таком случае да, понимаю почему когда кто-то напомнит, что война и торговля не идут друг с другом, смотрят как на сумасшедшего - ведь никакой войны нет, есть лишь театр для (внутренних в случае Путина, внутренних и внешних в случае Порошенко) зрителей, почему это должно кому-либо в чем-либо мешать?

Кстати, они так могут и сто лет, Вы это понимаете? Если есть у Вас дети, прикажите им хорошо учить математику (тогда через десять лет их возьмут в артиллеристы, не в пехоту)...

+40
Vogul - vogul: 28.07.15 17:31

Вячеслав, ваш пафос я очень сильно одобряю.  Постоянно дрындеть, что "и так всё ясно" — это не эффективно. Не лучшая линия поведения.

 После суда их и обменивать можно на кого угодно - в процессе суда они не израсходуются.

После суда "цена" подобных пленных возрастёт неимоверно.

А так пока даже доказательства обстрела украинской территории с территории РФ существуют благодаря только добровольной деятельности отдельных частных пользователей Интернета.

Действительно, почему бы подобные доказательства не перевести на юридический язык?

+32
Vogul - vogul: 28.07.15 19:10

Украинские заложники - это реальные, живые наши люди, а не пешки и фишки в игре в "напёрсток" с прожжёными кремлёвскими кидалами.

С этим абсолютно согласен. Уже в который раз приходится напоминать про девятерых "заблудившихся" российских десантников, которые были отпущены, по всей видимости,  просто так, вернее, "по просьбе Путина".  Ну и где протесты украинской общественности по этому поводу? Даже один из пленённых, с говорящей фамилией Генералов, удивлялся: как же так , их отпускают, а многие украинцы, в том числе  Надия Савченко,  продолжают оставаться  "там"?

+108
Павел - pavgod: 29.07.15 01:10

Предлагаю объявить мораторий на споры и подождать пару дней - до 29 июля с.г. Ситуация - совсем тривиальная, это даже не приговор, не Суд, не Устав Суда, даже не состав Суда, а только решение о формировании Суда. Наверняка, всё прогрессивное человечество, согласно с вами, и единодушно поддержит решение Совбеза о формироваии трибунала по МН-17. И уж конечно, высоответственные постоянные члены Совета проголосуют согласно со всем передовым человечеством. Надеюсь, ни у кого нет сомения в этом. Когда этот простой и очевидный вопрос будет решён, предлагаю вернуться к множеству трибуналов по упомянутым выше вопросам.

А пока предлагаю вспомнить, как энергично народ требовал собирать доказательства о таинственной государственной принадлежности  "зелёных человечков" в Крыму и требовал доказать и  привлечь. Дожались официального признания (на самом высшем уровне), что это были регулярные части ВС России, выполнявшие прямой приказ верховных властей. И что произошло потом ?

А ровным счётом ничего. Даже много меньше, чем ничего - война захватила всё новые районы Украины и конца ей не видно...

Если кто вспомнит начало войны, то я энергичнее других и не менее аргументированно предлагал то же самое, что предлагают сейчас мои оппоненты. Но вот уже вопрос об ответственности "за Крым" всерьёз никто не обсуждает, а впору обсуждать - следует ли  сразу применить ядерное оружие членам НАТО при появлении "зелёный человечков" уже даже не в Риге и Таллине, а в Европейских столицах, или следует дождаться и собрать убедительные доказательства об таких ударах по Парижу, Лондону, Берлину.

И прежде, чем упрекать Порошенко в сговоре с Путиным, может следовало бы обсудить, почему Западные страны ограничивают суверенное право Украинского правительства закупать любое разрешённое оружие за рубежом, а тем более - чисто оборонительное, средства связи, разведки, давая тем самым сигнал Путину - смело двигай дальше !

+24
Семен - semen-izdali: 29.07.15 03:39

ВАСУ выступил на стороне российского "Аэрофлота" в деле о полете в оккупированный Крым Высший админсуд отменил решение предыдущих инстанций о взыскании с российского "Аэрофлота" штрафов за полеты в оккупированный Крым.

Неужели 1,5 года прошло, а ничего не меняется.

Судьи из Макеевки переехали в неоккупированную Украину и клепают разрешения на ввоз в Луганск и Донецк всего, отменяя аресты фур.

+8
Vogul - vogul: 29.07.15 03:46

Ниже имеется пост вот с таким содержанием:

Вячеслав - vector: 28.07.15 16:44

Мне кажется, что если б все проблемы на свете решались судами, нам бы было слишком легко жить. Суд может решить ситуативный вопрос, но вопрос системного характера он не решает.

Но до подлинных судов ещё очень далеко. А вот юридические фиксации разных нарушений военного характера совсем не лишние.  Необходимо надеяться, что всё это когда-нибудь пригодится. Да и сейчас они, эти фиксации,  своё дело делают. Пусть украинские юристы ночами не спят, но про это не забывают.

0
Вячеслав - vector: 29.07.15 07:32

Уважаемый Вогул, в этой фразе я попытался дать ответ исключительно на Ваши слова о судебном осуждении компартии в 90-х годах 20-го века. 

+8
Вячеслав - vector: 29.07.15 10:37

Нет, уважаемый Павел, я ни от кого (по крайней мере от меня) не увидел здесь упрёков в сторону Порошенко в том, что он пошёл на сговор с Путиным. Я готов упрекнуть его и всю политическую элиту современной Украины скорей  в политическом непрофессионализме и некоторой пассивности, особенно контрастирующей с активной  (я тут не говорю о её верности) позицией РФ. Что касается Крыма, то его не забыли, просто мы наблюдаем сползание мира к глобальному (в том числе и вооружённому) противостоянию и дестабилизации, по сравнению с которыми относительно благополучное (чисто физически) нынешнее положение с ситуацией в Крыму кажется уже как бы второстепенным. Когда запал гранаты сработал, никто уже о нём не вспоминает. Все ждут, когда взорвётся сама граната.

0
shimon - shimon: 29.07.15 05:03

По поводу двух пойманных российских военнослужащих появилось сообщение, что их якобы "обменяли на пленных украинских силовиков".

СБУ обнародовала видео с «бойцами ГРУ»

Россияне, находящиеся в больничной палате, отвечают на вопросы, в кадре можно увидеть микрофон с логотипом агентства Reuters.

«Как раз сегодня утром был адвокат с этой новостью, что я оказался дома», — сказал Александров.

В сообщении СБУ подчеркивается, что задержанные продолжают находиться в киевском военном госпитале и не имеют претензий относительно условий пребывания и отношение к ним. Советник главы СБУ Юрий Тандит заявил, что судебный процесс над Александровым и Ерофеевым начнется уже в сентябре. «Мы говорим о том, что суд должен проходить здесь. Для нас это очень важно, потому что эти люди совершали преступления на территории Украины, которую мы защищаем, а это не просто граждане РФ, заблудились, это представители элитных подразделений России», — приводит его слова пресс-служба ведомства.

В то же время

В Киеве допустили возможность обмена «бойцов ГРУ» на пленных украинцев 

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/28/07/2015/55b7d5679a7947bb0e7dcf77

+16
Грицько - perelayaniy: 28.07.15 14:40

Амок ad infinitum

МЕДИАФРЕНИЯ. РУССКИЙ АМОК

28 ИЮЛЯ 2015, ИГОРЬ ЯКОВЕНКО

 

http://ej.ru/?a=note&id=28246

+16
Грицько - perelayaniy: 28.07.15 15:18

Сообщит ли в автор в своем дальнейшем развенчании мифов о том, что было передано РСФСР в «обмен» на Крым?

http://ej.ru/?a=note&id=28231

КРЫМСКИЕ МИФЫ. НАБРОСКИ К КРИТИЧЕСКОМУ АНАЛИЗУ КРЫМНАШИЗМА

28 ИЮЛЯ 2015, АРКАДИЙ ПОПОВ

+40
Вячеслав - vector: 28.07.15 18:30

Юридически не оформлено - выбрасывайте эти доказательства ( и картинки и видео) в печку или... куда угодно. Почему вас, украинцев,  жизнь не учит? Все эти фото и видео - это только улики - прямые и косвенные. Доказательствами они станут только в суде после процедур проверки подлинности, ознакомления с ними суда и подкрепления их заключениями авторитетных экспертиз. Противная сторона должна доказательно опровергнуть эти улики (или согласиться с ними). Вот после этого улики станут неопровержимыми доказательствами, принятыми обеими сторонами (или не станут).

0
Николай - nsyedin: 28.07.15 18:05

В том-то и дело, что нужен официальный суд и решение, как в Нюренберге. Если бы над коммунизмом в начале 90-х был бы проведен такой суд, то определенные лица, как и сама идеология, сейчас считались бы преступниками и мы бы не имели то, что сейчас имеет, по сути то же самое, только опд другим соусом.

+8
Vogul - vogul: 28.07.15 18:11

В том-то и дело, что нужен официальный суд и решение, как в Нюренберге.

Не обязательно всеобщий, "комплексный" суд. Можно рассматривать и принимать решения по частям. По мере поступления материалов и фактов.

0
Вячеслав - vector: 29.07.15 22:19

Мне кажется, что если б все проблемы на свете решались судами, нам бы было слишком легко жить. Суд может решить ситуативный вопрос, но вопросы  системного характера он не решает. Русский народ в конечном счёте прав – по своему характеру мы не можем жить в условиях ослабления давления власти, что и является одним из проявлений демократии. Изо всех щелей начинают вылазить разного рода Быковы и Паши Цветомузыки, и рядом, бок о бок, плечом к плечу  с ослабленной легитимной властью устанавливается настоящая народная русская власть – полууголовная. Такое случилось как при Временном Правительстве, так и совсем недавно, в девяностые годы 20-го века. Мне кажется, что в том и состоит великая трагедия русского народа, что он как цивилизация не может жить в условиях демократии, вследствие чего ему (нам) суждено опять и опять путешествовать от тоталитарной монархии в разных её видах к демократии по-русски и обратно. Сейчас вот  мы переживаем период  укрепления национальной  квазимонархии после короткого периода больной и изломанной демократии в русском стиле. Где-то вдали грядёт опять кратковременный возврат к русской демократии и вновь закономерный отказ от неё. Россию можно сравнить с часами, на одной из шестерёнок которых выломан зуб. Как только дело доходит до этого зуба, сцепление нарушается, и шестерёнки делают оборот назад. Часы истории остановились в России. Потому мы и живём прошлым.

Всё это не отменяет, конечно, важности как судебного разбирательства участия/неучастия РФ в войне в Украиной, так и судебных тяжб экономического характера между Украиной и РФ.

+40
Грицько - perelayaniy: 28.07.15 20:04

Рекомендую посмотреть, с валидолом.

http://www.liga.net/projects/mh17/

ТРАГЕДИЯ РЕЙСА МН17 ГОД ПОСЛЕ ТЕРАКТА

Ответит ли военно-политическое руководство России за убийство 298 человек в небе над Украиной

 

Мой ответ: С западными внуками и правнуками подписантов Мюнхенского сговора вряд ли.  

+24
Грицько - perelayaniy: 28.07.15 23:53

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/obshchestvo/rossiyskaya-kosmonavtika-i-ubogie-ukraincy

Российская космонавтика и «убогие украинцы»

Сергей Грабовский

 

+16
Павел - pavgod: 29.07.15 01:58

Если Россия применит право вето на резолюцию по созданию трибунала для расследования катастрофы малайзийского Boeing, то страны, которые внесли резолюцию, в том числе и Украина, добьются создания трибунала вне Совета Безопасности ООН. Об этом сообщил постпред Украины в ООН Юрий Сергеев

+48
Oleg - polkovnik: 29.07.15 03:28

Анастасия Дмитрук "Маски сорваны"

http://www.liveinternet.ru/users/2930900/post368003467/#

Я читал здесь и молчал. Пока опять эту девочку не услышал.

Не мне, гражданину России, хоть и украинцу по происхождению критиковать то, что снйчас делает украинская власть. НО,

украинцы, Павел, а это часом не про вашу власть, которую вы сами и выбрали, на честных, заметьте, выборах. 

+8
Павел - pavgod: 29.07.15 05:15

"Остерегайтесь морально негодующих людей: им присуще жало трусливой, скрытой даже от них самих злобы"

Ницше

0
Oleg - polkovnik: 31.07.15 05:09

Это Вы о ком, Павел? Об этой девочке? -8 от меня, не обессудьте.

+64
Грицько - perelayaniy: 29.07.15 05:15

Про нашу. Лучше предыдущей, но значительно хуже, чем ожидалось. Неизбежный результат негативного отбора не только с 1991, но и со значительно раньших времен. Прорвемся, еще не вечер. Вот представьте, что устранили  от власти ВВХ. И что сразу рай наступит?

Но какие сволочные комменты от гражданок в кокошниках.

+8
shimon - shimon: 29.07.15 06:22

Лучше предыдущей, но значительно хуже, чем ожидалось.

Но хотя бы Кернеса судят.

+24
Lina - lina: 29.07.15 15:51

Неизбежный результат негативного отбора

Быть может, просто отсутствия опыта?

А что, если бы выборы проходили сейчас, было бы из кого выбирать?

+64
Павел - pavgod: 29.07.15 04:13

Специально для любителей "строго юридических доказательств" по отношению к Российским властям

"сергеева дарья тимуровна": ответ УФМС "правильное отчество - тимурович"

Комиссия: подпись недействительна, нет оснований не доверять данным УФМС

https://navalny.com/p/4367/

+32
Michal Rams - michal: 29.07.15 04:33

Да, с тем что не российским судам судить Путина мы все согласны.

+12
Павел - pavgod: 29.07.15 05:44

Дело не в том, как и каким судом судить Путина, а в том, кто и как решение суда может исполнить. Какой смысл терпеливо и талантливо решать сложнейшее уравнение, заведомо зная, что в конце там множитель, случайным образом принимающий значение от минус до плюс бесконечности. Или просто - равен нулю...

Гитлера можно было осудить ещё в 1940 году. Даже поздней осенью 1939-го. И Сталина - тоже и тогда же. Все необходимые доказательства и факты были. Тогда в мире были даже силы, способные заставить выполнить решение Суда.  Но понадобилось 5 кровавых лет и миллионы жертв, чтобы хоть одного из них с подельниками поставить перед Судом и осудить, и то - посмертно. А второй со своей братвой - остался нам...

Кстати, кончилась вся эта упомянутая выше "юриспруденция" совершенно предсказуемо - всех свинтили менты и упаковали в автозак....

+64
Vogul - vogul: 29.07.15 06:36

кто и как решение суда может исполнить.

Украина намерена судить  Януковича. Если следовать вашей логике, возникает вопрос: Зачем? Ведь бывшего президента Украины Россия всё равно не сдаст! Многие фигуранты по расстрелу Небесной Сотни тоже сбежали . На этом основании соответствующее уголовное  дело необходимо закрыть? Что-то не по нутру мне подобный правовой нигилизм...

+16
Павел - pavgod: 29.07.15 07:44

Ну почему же... Это совершенно другой казус. Исполняли же решения судов в отношении перебежчиков КГБ, или "ликвидировали" террористов, реальных и мнимых, Троцкого - например. В конце концов, годами требовали экстрадиции некоторых. "Многие фигуранты по расстрелу Небесной Сотни", как показывает опыт Бута, при правильной постановке дела могут с оглядкой бегать в треугольнике Россия - Сев. Корея - Беларусь. Свинтили и упаковали Норьегу, доживает свой век в американской каталажке. А если и переживёт свой срок - в Париже его с нетерпением ждут. Есть конкретный приговор по главе Судана, его даже задерживали где-то по ордеру, хотя он типа действующий глава государства и обладает иммунитетом. Но в Европу и Штаты он предусмотрительно не суётся. Приговоры подобные упомянутым  - приговоры против частного лица. Сколько ни крутился Милошевич, сколько его не защищали и крышевали ( в том числе - и в Москве), а камера в Гааге его дождалась и упокоила. Но ни у Милошевича, ни у того суданца нет ядерного оружия. А у Ким Бла-Бла-Бла - есть чуть-чуть, и это уже меняет дело. Не думаю, что Вы не понимаете разницы. Или тогда изложите хоть чуть-чуть реальный сценарий преследования и наказания Российской верхушки за агрессию против Украины, или хотя бы за сбитый Боинг ...

-8
Michal Rams - michal: 29.07.15 08:12

Да не нигилизм это, обычные оправдания бездельников. Это очень просто отличить: так говорят лишь о себе, никогда о других. Вот представьте себе уважаемого Павла говорящего 'ну что может Европа с Америкой сделать, войну России объявить что ли? какие-то санкции вводить бессмысленно, у России пятьсот миллиардов резервов и положительный торговый баланс, ничего и так не получится, давайте лучше Сирией займутся'. Представили? Я тоже...

+120
Павел - pavgod: 29.07.15 08:43

А чего не хватает Западу для введения санкций в полном объёме, хотя бы по Крыму ? И не против государства России, а против конкретных ответственных лиц, но не прокурора Няшки, Херурга, отпетых певцов и подобных маргиналов, а числом  в 10 - 20 тысяч и больше... Визовые ограничения ведь не требуют обоснования, виза - это не право, а привилегия. Но ограничения в Евросоюзе вводятся против меня и подобных мне людей, ограничивая мои возможности путешествовать и встречаться с друзьями, чтобы я случайно не отнял пару сот злотых у трудящихся Польши, устроившись дворником. Требуют, например, чтобы я заранее, за месяц и больше заказал гостинницу, билеты, всё это оплатил, а потом, в случае невыдачи визы - всё это потерял. Почему-то беглым министрам Януковича эти требования не предъявляются и они спокойно проматывают краденые деньги в Европах, разъезжая со стрыми дипломатическими паспортами, не выстаивая многочасовые очереди к посольствам.

Работа по документированию преступлений ведётся, часто со смертельным риском, и дело совершенно не в этом. Как только находятся веские доказательства, тут же находится 100 способов их обойти. Добейтесь действия по уже доказанному. И что ответить тем людям, которые эти доказательства собирают совершенно зря.

Всё, я эту тему для себя закрываю.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.07.15 12:45

А чего не хватает Западу для введения санкций в полном объёме, хотя бы по Крыму ?

Предпочтение "синицы в руках". Барыш-то здесь и сейчас...

+24
Lina - lina: 29.07.15 16:03

Я думаю, в контексте обсуждения неинтересно, чего не хватает Западу. Ясно же, что Запад об интересах Украины не очень-то заботится и заботиться не будет, вопрос, как к этому относиться.

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.07.15 18:29

чего не хватает Западу.

Знамо чего - покою. Здесь и сейчас. Для себя, любимого. Чем этот покой обернётся чуть позже - вот в чём вопрос, ответить на который в Европе уже не осталось Гамлетов...

+48
Michal Rams - michal: 29.07.15 14:12

Именно. Европа должна это, и это, и это тоже - а Украина не должна даже нескольких зафайданых бумажек подготовить, ибо это для нее слишком трудно. Подсказка, если сказать спасибо - дающему милостыню приятно, и он может продолжать. А вот если отвечать упреками что недостаточно дали - результаты разные могут получиться...

А чего не хватает Западу для введения санкций в полном объёме, хотя бы по Крыму ?

А чего не хватает Востоку, чтобы хотя-бы присоединиться к этим санкциям, которые по Крыму Запад ввел?

+8
Vogul - vogul: 30.07.15 01:08

...а Украина не должна даже нескольких зафайданых бумажек подготовить, ибо это для нее слишком трудно.

Справедливости ради надо сказать, что Украина что-то всё-таки делает в этом отношении.  Например, побывали французские депутаты в Крыму и тем запретили въезд в Украину вообще. Это шаг в правильном направлении. Чисто юридический шаг.  А ведь можно было жалобно посетовать на то, что от такого шага никакой пользы нет, этим ничего не добьёшься и так далее в таком духе. Необходимо проявлять подобную же принципиальность и по поводу военных событий, по защите прав человека. Не следует лениться.

0
Michal Rams - michal: 30.07.15 08:10

Да, я обема руками за.

+16
Lina - lina: 30.07.15 06:33

В свою очередь, руководитель варшавского Центра польско-российского диалога и согласия Славомир Дембский назвал планируемую поездку "провокацией" ...

Да кто ж ему виноват, если он продолжает этот диалог поддерживать. Диалог и согласие... Согласие с чем?

-32
Michal Rams - michal: 30.07.15 08:32

Я не знаю, кто такой этот Дембский, но диалог польско-российский и я тоже делаю, здесь на этом сайте например. И иногда согласен (например, с ув. Вогулом два посты вверх). Вы уверены, что мне нужно не продолжать?

А серезно - разные вещи меняются, но народы как были так и будут. Семьдесят лет тому назад кто бы в Польше сказал, что немцы будут нам лучшими друзьями? (и в Израиле, как я понимаю, похоже) А вот - случилось. Потому, что кто-то все таки продолжал разговаривать, и благодаря тому мы были в состоянии понимать друг друга.

(а так вообще, то название такое: Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia; porozumienie в этом месте это понимание, а не согласие)

+40
shimon - shimon: 30.07.15 23:20

Все верно, но делегацию польских детей в России в любом случае подвергли бы пропагандистской обработке, для того и принимали. Так что этот Дембский все равно выглядит в лучшем случае "полезным идиотом". А не исключена и коммерческая заинтересованность. Аналогия с Германией неверна: там демократия. А  вот Общества дружбы с СССР во всем мире именно и были агентами влияния Москвы.

-16
Michal Rams - michal: 30.07.15 09:02

Я не читал всего что CPRDiP у себя на сайте поместило, но там разные обмены ребят идут постоянно (достаточно на фотки на главной странице посмотреть). И, предполагаю, без пропаганды (именно потому этот Дембский в этом случае высказался - ибо это исключение, а не регула). Думаете, что нет в России учителей которые хотели бы послать своих ребят на неделю или две в Польшу, или принять польских?

Но я человека не знаю и никогда о ним не слышал, может быть он полезный идиот и есть - no data, no opinion...

0
shimon - shimon: 31.07.15 05:57

Вы правы. No data, no opinion.

0
Lina - lina: 30.07.15 17:54

И, предполагаю, без пропаганды

Не верю. Но не в этом суть: не думаю, что детей так уж легко распропагандировать за неделю-две.

+32
Lina - lina: 30.07.15 23:18

Потому, что кто-то все таки продолжал разговаривать

И детей посылать? Такое происшествие было закономерным. Всё, что Вы говорите, было верным полтора года назад, сейчас Россия явно слетела с катушек и это не та страна, в которую вот так просто можно посылать детские делегации. 

У людей просто ещё не случился context switch в мозгах и то, что из себя представляет нынешняя Россия, даже до поляков дошло не до конца.

Кстати, у нас идиотов, как я предполагаю, намного больше, чем в Польше. И не на уровне какого-то там "центра диалога", а выше (правда не по отношению к России). :)

 

-24
Michal Rams - michal: 30.07.15 18:06

Я вполне могу себе представить, что есть у них постоянные сотрудники в России, которые _не_ слетели с катушек, и потому детей наказывать считают бессмысленным. Но, как я уже несколько раз заявил, я не знаю, возможно есть так, как Вы говорите.

+8
Lina - lina: 30.07.15 19:06

детей наказывать считают бессмысленным

Ну, есть ещё много стран - хороших и разных. :)

0
shimon - shimon: 30.07.15 05:39

А чего не хватает Востоку, чтобы хотя-бы присоединиться к этим санкциям, которые по Крыму Запад ввел?

Санкции ЕС против России поддержали еще шесть стран.

Среди них и Украина.

0
Michal Rams - michal: 30.07.15 08:12

И ув. Павел, и я написали про санкции по Крыму.

+16
shimon - shimon: 30.07.15 08:54

Вы имеете в виду "против Крыма"? Потому что санкции против РФ из-за Крыма тоже можно назвать "по Крыму"?

Да, в отношении Крыма Украина нередко ведет себя в высшей степени абсурдно, согласен.

+8
Семен - semen-izdali: 29.07.15 13:05

То, что у нас нет судов (не только), мы согласны, докажите, что у Вас есть. И не РФ доказывайте, а Европе и США предъявите судебные решения. И по Януковичу и его семейке, и по российским военнослужащим,....

Плохой пример.

+16
Павел - pavgod: 29.07.15 05:51

Глеб Морев

Говоря о вчерашнем интервью швейцарским СМИ, все цитируют идею Путина дать Блаттеру Нобелевку. Между тем, там содержится гораздо более сенсационная вещь. Там руководителя крупнейшего государства впервые в лицо спрашивают: а вы не сумасшедший?

Я считаю, это прорыв

+16
Lina - lina: 29.07.15 14:41

Если речь о Нобелевской премии мира, то её достоин как раз Путин. В самый раз.

+48
Михаил - mikhail-rom: 29.07.15 15:33

Ну да.  Подходящая будет компания Ясиру Арафату...

+24
Павел - pavgod: 29.07.15 06:16

Россия внаглую забросила в зону АТО новенькие комплексы РЭБ «Борисоглебск-2». ФОТО. ВИДЕО

Работа РЭБ на территорию другой страны нарушает, кроме всего, кучу международных конвенций в области радиосвязи и радиочастот, что само по себе должно вызывать применение серьёзных международных санкций.

+64
Vogul - vogul: 30.07.15 00:49

А тем временем вокруг Широкино разворачиваются непонятные события. Это несмотря на то, что все уже забыли про Дебальцево,   захваченное в нарушение тех самих  Минских-2 договорённостей,  в соответствии с которыми будто бы как раз "демилитаризуют" Широкино.

+35
Павел - pavgod: 29.07.15 15:32

Порошенко: Украине необходимы 1,2 тыс. ракетных комплексов Javelin – когда-то у нас было столько ядерных боеголовок

Россия готовила эту войну много лет, особенно интенсивно - в последние годы. Велись скоординированные действия на разрушение Армии Украины. Расформировывались основные воинские соединения, техника и вооружение продавалась, а то, что не могли продать, выводили на Восток и Юго-Восток, чтобы оно оказалось на территориях, захваченных российскими войсками первой волны. В первую очередь это касалось современных вооружений - ракет, ПТУР, электроники, РЛС, связи. Усиленно инфильтровывалась российская агентура во все структуры ВСУ и СБ. Об этом писали и предупреждали все, кто хоть чуть-чуть могли видеть то, что происходит. Я - в том числе, и ещё задолго до Майдана.

Сейчас, когда против моей страны, в нарушение всех договоров и соглашений, открыто развязана война, против Украины же введены реальные санкции. Сирия и Хамас получает то вооружение, которое запрещено к поставке в Украину, в то время, как в Россию (на которую никто не нападал и которой никто не угрожает) поставляются открыто современные вооружения и компоненты, в которых она остро нуждается. По опыту прошлых десятилетий я знаю, что это только часть верхней поверхности надводной части айсберга, большинство таких поставок осуществляется "по-чёрному".

На оккупированной территории Украины Россия развёрнула аналог 2-х танковых армий времён Курского сражения, а "наблюдатели ОБСЕ" их в упор не замечают, требуя каких-то "неопровержимых" доказательств. Каждый из Javelin-ов мог бы остановить один танк агрессора, который придётся останавливать жизнями и кровью наших солдат.

В то же время Порошенко отметил, что "мы не требуем, чтобы британские, американские или французские солдаты прибыли сюда и воевали за нас. Мы это делаем собственными усилиями, платя самую трудную цену - жизнь моих солдат. Мы нуждаемся в солидарности".

+24
Иван - tihiy: 30.07.15 10:16

По Javelin - согласен. Я читал описание боя украинского блок-поста с танками в начале этого года перед Дебальцевским наступлением. Это был ужас из серии "дед бил бил не разбил, баба била била не разбила", как немецкие ПТО начала войны против КВ. Современное ПТ оружие сильно помогло бы. По крайней мере остудило бы пыл в Кремле.

+8
Семен - semen-izdali: 29.07.15 20:00

Генштаб: Широкино будут совместно патрулировать милиция Украины и "милиция "ДНР"

А Киев не будет?

Как место портит человека, что в Москве, что в Киеве: "Советник президента Бирюков: "Добровольцы съеб#лись из Донецкого аэропорта в ноябре, им страшно стало"".

Когда моблизованные в ВСУ портили танки, чтобы не идти в бой, все держалось на добровольцах и части кадровой ВСУ, при противодействии ГШ ВСУ и МО Украины..

+8
shimon - shimon: 29.07.15 20:55

А Киев не будет?

А что такое "милиция Украины"?

+32
Михаил - mikhail-rom: 29.07.15 16:05

Дмитрий Быков в стихах описал, как бы Рогозин ругал ракету, развалившуюся во время запуска в Крыму в День ВМФ.
Источник: http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20150729-bykov-vrag-naroda-drug-gosdepa-agent-geyropy-prosto-gey

+40
Семен - semen-izdali: 29.07.15 16:57

Рогозин не виноват, ракета была уволена из ВС РФ за 5 минут до запуска.

+8
Елена - helen0083: 30.07.15 01:21

То ракета на параде  развалилась, то на параде танк застрял, и уже слышны классические советские слова о злопыхателях, которые выискивают и смакуют отдельные недостатки.

+24
Семен - semen-izdali: 29.07.15 17:00

Ничего не меняю:

Кто кем виляет....
Один из моих любимых фильмов"Хвост виляет собакой". Универсальная инструкция по манипуляции общественным мнением. Но есть на свете люди, которые даже на роль собаки слабо подходят, не то, что на роль хвоста, а , простите, даже на роль того, что болтается под хвостом.  Знаете такое "информационное агенство" Лайфньюс оно же Лайфгнус? Сегодня, в день обсуждения в ООН создания международного трибунала по вопросу установления и осуждения виновных в катастрофе рейса МН-17, эти фантасты выдали новую версию гибели самолета.
Он взорвался сам. Вот так.
Это видел украинский пилот СУ-27, который уже готовился сбивать лайнер, но тут лайнер самоуничтожился, расстроит летчика до слез. Переговоры писали на бобину с проволокой сотрудники СБУ, которую потом продали за 250 тыс. долларов сотрудникам российского агентства. (Неплохо кто-то погрел руки, да?) В общем, наслаждайтесь.
Как там у классика: "Не те бляди, что хлеба ради..." http://lifenews.ru/news/158220

+8
Павел - pavgod: 29.07.15 22:29

Жить не стало легче, но стало значительно веселее...

Мне вспомнилось старое преферансовое правило: При двух дырах на мизере - делай третью, а на розыгрыше, когда будут ловить "верную взятку", может и проскочишь...

0
Виталий Литвин - vitl: 30.07.15 19:53

идти на мизер уже с двумя дырами?!  Да, таким самоубийцам поможет только третья

+32
Павел - pavgod: 29.07.15 22:34

Бандами «ДНР-ЛНР» командуют до 2 тысяч офицеров России

Примерно 2 тысячи офицеров Вооруженных сил России курируют армейский корпус бандформирований «ЛНР-ДНР».

Об этом сообщил задержанный российский офицер Старков во время допроса, видео которого было продемонстрировано в пресс-центре СБУ в среду.

+144
Михаил - mikhail-rom: 29.07.15 22:42

В Москве недавно состоялся Третий международный конгресс переводчиков художественной литературы - мероприятие, которое, по замыслу его организаторов, должно было продемонстрировать миру лояльность к путинской России со стороны гуманитарной интеллигенции разных стран. Да не тут-то было: в первый же день работы конгресса было оглашено официальное заявление его участников, в котором резко осуждается политика РФ в отношении Украины.

Третий международный конгресс переводчиков художественной литературы проходит под лозунгом «Литературный перевод как средство культурной дипломатии». В сегодняшней ситуации, когда существованию культуры и дипломатии угрожает невиданная ранее опасность, мы, переводчики как представители культурной дипломатии, остро сознаем обязанность высказать свое отношение к происходящему.

Мы выражаем ужас и боль по поводу событий на Украине и по поводу участия России в этих событиях– как военного, так и пропагандистского. Мы выражаем решительный протест против политики российского руководства, против военного вторжения в Украину, против пропаганды ненависти, которая искажает реальность и призывает людей к насилию.

Невозможно поверить, что попытки добиться мнимого величия с помощью агрессии, аннексии и идеологической борьбы отражают интересы России как культурной нации. Не может быть, чтобы братоубийственная война, несущая лишь смерть, страдания, разрушение и отчуждение, отражала интересы российского общества.

Украина и Россия имеют многовековую общую историю, тесно связаны языком, религией, традициями, родственными и профессиональными отношениями. Многие месяцы российские CМИ отрицают и подрывают эту совместную историю, роют глубокие рвы между двумя народами. Война между Россией и Украиной грозит на непредсказуемо долгий срок полностью уничтожить всякое чувство общности.

Долг переводчика как посредника между культурами – содействовать миру, свободе слова; открыто выступать против насилия и лжи. Перевод возможен лишь как свободный трансфер языков, идей, культур и мировоззренческих установок.

Мы все, как приехавшие на конгресс переводчики-русисты, связанные с русской культурой многолетними отношениями сердечной привязанности и любви, так и российские переводчики с разных языков, собрались здесь, потому что хотим и впредь продолжать диалог с коллегами всего мира. Мы, нижеподписавшиеся, выражаем свой протест, ибо считаем, что сегодняшняя политика российского государства вредит мирному культурному обмену, свободе высказывания и политике дипломатии, а тем самым вредит интересам всего российского общества.

 

+8
Vogul - vogul: 29.07.15 23:46

Переводчики — почтовые лошади просвещения. ©Пушкин

+16
Михайло - micky: 30.07.15 05:09

Странно, что только сейчас в Сети обратили внимание на это событие - сентябрь 2014 г.

0
Виталий Литвин - vitl: 30.07.15 19:57

в 90-ых годах позапрошлого века, Брюсов выпустил свою первую книгу "Русские символисты". Началось такое... Вот он пишет другу: "...А  недавно меня обругали в статье о Зоопарке". По-моему аналогичный случай.

+24
Павел - pavgod: 29.07.15 23:14
+32
shimon - shimon: 30.07.15 05:10

Совбез ООН проголосовал за трибунал по MH17, РФ наложила вето.

+8
Lina - lina: 30.07.15 05:13

Логично.

+16
Михаил - mikhail-rom: 30.07.15 10:51

Фактически это означает признание вины. Без каких бы то ни было сомнений (если они у кого-то ещё оставались). 

А международный трибунал - очень хотелось бы на это надеяться - будет создан ГА ООН. И пусть решения Генассамблеи, в отличие от решений Совбеза, формально носят лишь рекомендательный характер, но сам факт, что против РФ проголосует подавляющая часть стран ООН, будет колоссальным ударом по международному престижу путинского режима.

http://snob.ru/profile/10815/blog/95826

http://grani.ru/Politics/World/m.243233.html

+32
Семен - semen-izdali: 30.07.15 01:36

Минобороны России рассекретило документацию по Освенциму

70 лет ждали...... Но там и:

".....инициировали вопрос по снятию грифа секретности с материалов информационного противостояния, это материалы, которые немцы готовили для наших войск и забрасывали в наш тыл. Это материалы и которые наши войска готовили не только для немцев, но и для венгров, румын, итальянцев и забрасывали в тыл противника......— «плакаты, листовки, песни и прочее». ..... на хранении архива имеется 9,5 миллиона дел времен Великой Отечественной войны, практически со всех с них за определенное время надо снять грифы секретности, чему сейчас уделяется особое внимание. "В период Великой Отечественной войны практически все документы были засекречены. Секретны были для того, чтобы сохранить их нормально и они не достались противнику, так как к документам с грифом применяется определенный порядок доступа, перемещения и т.д. Поэтому даже на данных о количестве овса на одну лошадь стоял гриф"

70 лет прятали от противника.......

+24
Елена - helen0083: 30.07.15 02:53

Вот и сообщают, что в Тюменской области местный депутат и член Едра уже регистрирует "гражданскую инициативу": сменить в России республику монархией с Путей на троне. Не сомневаюсь, что правда. Депутатик решил лизнуть и прославиться.

+24
- : 30.07.15 18:26

Путин: "я устал быть президентом". Коронация назначена на четверг

+16
Павел - pavgod: 30.07.15 05:11

Россия блокировала создание трибунала по делу о крушении Boeing на Донбассе

На заседании Совета Безопасности ООН в Нью-Йорке представитель России Виталий Чуркин проголосовал против принятия резолюции, которая предусматривает создание трибунала по делу о крушении 17 июля 2014 года малайзийского авиалайнера Boeing на Донбассе. Делегация США была возмущена действиями России и пообещала, что в итоге виновные в трагедии будут наказаны.

Россия оказалось единственной страной, которая проголосовала против резолюции.

+24
Грицько - perelayaniy: 30.07.15 14:50

Шендерович о российском вето

http://ej.ru/?a=note&id=28270

+120
Павел - pavgod: 30.07.15 05:31

Без срока давности

Согласно статуту трибунала, прилагаемому к проекту резолюции, юрисдикция создаваемого судебного органа будет распространяться на лиц, ответственных за крушение малайзийского лайнера, а также военные преступления, преступления против безопасности гражданской авиации и преступления в соответствии с уголовным кодексом Украины.

Одним из первых в списке должен стать Чуркин, как пособник и укрыватель преступления. Он должен быть внесён в список на санкции с запретом въезда в ЕС и США, и ему может быть разрешён проход от аэропорта до здания ООН и жилого дома. Это - не ракеты Javelin, это ничего не будет стоить мировому сообществу, но будет видна реальная готовность "наказать виновных". Или тоже, "нет доказательств", что он голосовал за "вето", зная заведомо, что этим пытается помешать правосудию и укрыть преступников от законного возмездия ?

+32
Михаил - mikhail-rom: 30.07.15 10:16

По адресу Чуркина (до чего же "говорящая" фамилия!) и его начальников  так и просятся на язык те слова, употребление которых запрещает Роскомнадзор...

+20
Павел - pavgod: 30.07.15 15:31

Роскомнадзор готов запретить всё. Устав нашего сайта запрещает, вот что сдерживает, хотя и обидно...

В своё время Чуркин "отметился" тем, что снялся в ура-революционном фильме , в постельной сцене с Лениным. :=))

Россия попала в "вилку" - между Чуровым и Чуркиным.

0
Грицько - perelayaniy: 30.07.15 14:46

Предложение, от которого невозможно отказаться. Но ведь откажутся!!!

+24
Грицько - perelayaniy: 30.07.15 14:45

Вот вам, уважаемые коллеги, в изобразительной форме и ответы, если не на все, то на многие вопросы относительно ситуации в Украине, ее acting and former decision makers, причины, факторы и предсказуемые последствия. Так, сказать местные тело – и шубохранилища в историческом центре Киевской Руси.

http://www.hromadske.tv/politics/susidi-prezidenta/

+16
Михаил - mikhail-rom: 30.07.15 23:00

Да простят меня уважаемые украинские коллеги, но "местные тело- и шубохранилища в историческом центре Киевской Руси"  выглядят жалкими лачугами рядом со скромными квартирками российских вице-премьеров, да к тому же последние вынуждены арендовать эти  углы, как какие-нибудь лимитчики...

+24
Грицько - perelayaniy: 31.07.15 00:57

Недооцениваете, уважаемый Михаил, хапательные способности нашей квазиэлиты. Эти домики только в центре Киева. Кроме них много еще чего есть. Одной прислуги надо под сотню.

+40
Павел - pavgod: 30.07.15 15:49
+72
Павел - pavgod: 30.07.15 16:40

"Аргументы" Чуркина и его начальников о косвенной виновности Украины в преступном уничтожении рейса МН-17 (симптоматично, что о прямой вине уже типа речь не идёт) разбиваются вдребезги фактом, что гражданские самолёты российских авиакомпаний летали и продолжают летать как над районами "боевых действий", так и в непосредственной близости от них, в прямой зоне досягаемости наличных средств ПВО. Российское руководство, так цинично озабоченное теперь "безопасностью мирных пассажиров", введя на территорию Украины и разместив на боевые позиции зенитно-ракетное подразделение ВС России, обязано было поставить в известность об этом Правительство Украины и руководство ИКАО. Это является отдельным признаком ответственности России, позволяющим признать преступный умысел руководства России в тайном боевом развёртывании своих систем ПВО в Украине. В реальных условиях, по тактике ЗРС ПВО характерно, что такие системы разворачиваюся не по одной, такое оружие не применяется в одиночку. Либо таких систем было развёрнуто несколько (нужно искать и доказывать это), либо выдвижение ЗРК "Бук" в район Первомайское, в зоны оживлённых международных авиамаршрутов, имело какое-то иное, отличное от чисто военного, назначение. По опыту военных конфликтов последнего времени известно, что развёртывание систем ПВО осуществляется демонстративно открыто, с целью запугать или предостеречь противника, сковать действия его авиации. В случае трагедии рейса МН-17 это было сделано Россией максимально тайно.

Безотносительно к тому, кто de facto распоряжался этим оружием, вина за последствия на все 146% ложится на Россию и её высшее руководство. Хотя, в том, что такие действия экипажа ЗРС "Бук" могли осуществляться только и исключительно по команде и приказу высшего руководства России, не сомневается теперь никто, даже самые упоротые ватники.

+24
Vogul - vogul: 30.07.15 18:20

А что значит обвинять Украину  в том, что "не запретили"?

То есть, Украина должна была знать, что у противоположной воюющей стороны есть системы  типа "БУК"??? Но для таких предположений у ней, у Украины, никаких оснований не  было. Она сама своих "БУКов" не теряла. Тогда с какой стати опасаться их? Ведь такие системы в сельской кузнице смастерить невозможно. Правда, на это можно возразить,  что  имелись к этому времени видеофиксации "БУКов".  Однако их снимала не украинская разведка,  а обычные пользователи Интернета.  Тогда остаётся  нечто умопомрачительное: По мнению России, Украина должна была быть уверена, что Россия поставляет на мятежную территорию вот такое оружие.  И это при том, что сама  Россия многократно уверяла всех, что она к событиям на Донбассе никакого отношения не имеет,  —  повторяя в таком духе: Этого не может быть, потому что не может быть никогда.   Не говоря уже про поставки оружия. ...Выставляя подобный "аргумент", Россия фактически признаёт напрямую, что такие поставки имеют место. Да не Украина должна была предупреждать международные организации гражданской авиации, а сама Россия!

+16
Lina - lina: 30.07.15 18:53

А что значит обвинять Украину  в том, что "не запретили"?

Была опасность, лучше было над этим районом не летать.

Вина - вовсе не нечто бинарное: или-или. Предъявляют претензии даже к самолётной компании: мол, другие старались туда не лететь, а вы полетели.

Просто эта вина настолько пренебрежимо мала по сравнению с виной России, что говорить о ней в контексте вины России просто неприлично.

+8
Vogul - vogul: 30.07.15 19:10

Ну, хорошо, Украина, которая не знала и не могла знать о наличии БУКов у противника,  не предупредила, не запретила....  А вот те, кто знал о наличии этих БУКов на этой территории, чего молчали? Знал тот, кто поставлял сюда БУКи.

0
Lina - lina: 30.07.15 19:44

Так нет же противоречия.

У Украины - своё, у России - своё. Во много-много раз большее.

0
Vogul - vogul: 30.07.15 20:46

Вина - вовсе не нечто бинарное: или-или.

На суде присяжных, например,  перед присяжными заседателями вопросы ставят именно в таком "бинарном" виде. Да и здесь указанный вопрос следует поставить  так: виновна Украина или нет? Без всяких нюансов.  Ответ может быть только таким:  Нет!

Была опасность, лучше было над этим районом не летать.

Чисто теоретически и практически опасность существует везде и всегда. Если  так рассуждать, вообще не следует летать. Вообще говоря, жить опасно. Человека повсеместно подстерегают опасности и это совсем не новость.

0
Lina - lina: 30.07.15 21:13

виновна Украина или нет

Смотря в чём. Повторю, и самолётную компанию обвиняют.

В убийстве человека порой виноват не только непосредственный убийца, но и полиция, которая не досмотрела, судебная система, которая вовремя не осудила...

За то, что человек, идя по улице на дороге, споткнулся, упав в яму на дороге, будет отвечать муниципалитет. Не пройдёт: "под ноги смотреть надо было".

0
Vogul - vogul: 30.07.15 21:38

Уверен, в данном случае до обвинения Украины дело не дойдёт. Это то же самое, как обвинять изнасилованную девушку в том, что она в мини-юбке была, ходила без сопровождения, стреляла глазами и тому подобное.

0
Lina - lina: 30.07.15 21:42

Это не то же самое, но дело, конечно, не дойдёт. Просто несопоставимые величины.

0
- : 30.07.15 18:25

Есть такой развлекательно-патриотический сайт "Я плакал". Когда рухнул Боинг, гдето в течении 5 часов висел пост о том что ополченцы сбили украинский транспортный самолет, как только разобрались пост был немедленно удален.

-120
- : 30.07.15 20:13

Другая точка зрения:

"Когда в 2001 году был сбит российский самолет, трибунал не создавали

«Прецеденты создания международных трибуналов для привлечения к ответственности виновных в действиях, которые привели к катастрофе на транспорте, неизвестны в принципе, хотя сами подобные трагедии случались. Не обошли они и Россию. В 2001 году самолет авиакомпании «Сибирь» был сбит на Черном море украинскими средствами ПВО. Речь не шла о создании международного трибунала ни тогда, ни по факту уничтожения пассажирского самолета авиакомпании Iran Air в 1988 году над Персидским заливом ракетой, выпущенной из американского крейсера»."

-32
Виталий Литвин - vitl: 30.07.15 20:19

и Каддафи никто международно не судил

+8
shimon - shimon: 30.07.15 23:33

Британский самолет был взорван над Британией. С малайзийским - несколько другая ситуация. Много заинтересованных сторон.

+8
Виталий Литвин - vitl: 31.07.15 15:45

да и оказывается суд был:

После взрыва самолета авиакомпании Pan American в 1988 году над шотландским Локерби международный трибунал создан не был. Процесс проходил в голландском Утрехте, поскольку Нидерланды были нейтральной страной (ни один гражданин этой страны не погиб в авиакатастрофе). Признанные виновными граждане Ливии в 1999 году были выданы Великобритании.
http://top.rbc.ru/politics/30/07/2015/55ba31cc9a7947001bc05576

 

В1988 году под Локерби был взорван пассажирский Boeing 747. В 1999 году Ливия согласилась выдать подозреваемых в теракте для участия в судебном процессе. В 2001 году один из арестованных ливийцев был оправдан, а второй — экс-директор по безопасности Libyan Arab Airlines Абдельбасет аль-Меграхи — получил пожизненное заключение

http://daily.rbc.ru/photoreport/30/07/2015/55ba188d9a7947d7e8cc5a3f

-8
Honey badger - honeybadger: 05.08.15 02:49

и Каддафи никто международно не судил

Забавно - трибунал предлагают создать по факту преступления, а Вы уже заранее уверены, что на скамье подсудимых окажется "отец и благодетель нации".

+40
Семен - semen-izdali: 30.07.15 22:55

Нет "другой точки зрения", учения были совместными ВС РФ и ВСУ, пострадавшая сторона РФ (ее самолет) никаких претензий не высказала, оба президента договорились (хотя есть мнение, что и не украинская ракета), авиакомпания по команде сверху претензии сняла.

С Ираном никто и не отказывался, что сбил, зачем трибунал?

А здесь все отказываются, надо разбираться.

Такие "другие точки зрения" здесь не прокатывают.

+16
Грицько - perelayaniy: 31.07.15 01:07

Не дискредитируйте слово "аналитик". Выкиньте его из своего ника.

+16
shimon - shimon: 30.07.15 23:36

Частичный офф-топ:

СМИ: Турция и Москва приостановили переговоры о "Турецком потоке"

+24
Михаил - mikhail-rom: 31.07.15 09:40

И не только.  Куда ни кинь...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину