07.02.15

"Левиафан". Особенности национальной лжи

Потому что сопротивляться некому. Именно в этом увидел я острое (уж куда острее!) "социальное высказывание" авторов фильма...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+57
Грицько - perelayaniy: 07.02.15 19:37

Два мира – две жизненные стратегии

http://www.liveinternet.ru/users/dvora/post351358260/

 ПОВЕСТЬ О НАСТОЯЩЕМ ЧЕЛОВЕКЕ!

 Левиaфан говоришь? Герои, они, конечно же герои. Но вот Вам повесть о настоящем человеке... в Америке

Здесь с фотографиями

http://www.webpark.ru/comment/30145

Спасибо К. 

-25
blaze79 - blaze79: 08.02.15 18:53

вам не помешало бы проверить факты об этом неудачном земельном спекулянте-психопате.

+17
Грицько - perelayaniy: 09.02.15 00:46

Милейший, поделитесь несомненно Вам известными фактами о том, кого назвали  "неудачным земельным спекулянтом-психопатом". 

+25
Нина - petra: 07.02.15 19:46

повторяется история с "критическим реализмом" 19 века: культурная элита не дает ориентир, не дает Героя.

Впрочем, советская давала даже с избыткм, но что толку?

+123
Илья Домбровский - client127: 07.02.15 20:22

В силу своей геолокации фильм не смотрел - но.. поддерживаю. Особенно после этой заметки про нашего мальчика от Марка Семёновича. Самое интересное, что ничего не наврали, всё имеется в наличии в любом подобном месте. И снова хочется ругаться и грустить сначала о том, как был окончательно развращён и споен обычный, в общем-то, народ, и о том, что нынешняя власть продолжает идти тем же курсом. Если, цитируя Бисмарка, Бог любит Соединённые Штаты Америки, то он явно, почему-то, не любит Россию. За гордыню, может?

+24
Юрий - ancientraven: 07.02.15 23:03

Качайте и наслаждайтесь. О нарушении копирайта не беспокойтесь - правообладатели не возражают.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.02.15 15:12

Качайте и наслаждайтесь. О нарушении копирайта не беспокойтесь - правообладатели не возражают.

Спасибо; но, простите за нахальство: не поделится ли кто уже готовым файлом? Понимаю, что такое 4 ГБ (и даже 2), но имею предубеждение регистрироваться на торрент-трекерах, да и не испытываю в этом большой потребности, так как не киноман.

+8
Ринат - rest: 08.02.15 16:54

Да, конечно, даже с английскими субтитрами, бесплатно, без регистрации и on-line

https://my-hit.org/film/361934/

+8
Юрий - ancientraven: 08.02.15 20:53

Ай-ай-ай, уважаемый Анатолий:))... вот она, практика двойных стандартов - фильмец бы посмотрел, да торренты презираю! Ну, не киноман типа. А знаете, там много всего разного. Я, например, скачиваю мультики и детскую музыку для внучки, иногда там можно найти полезную антивирусную утилиту. А вот готовый фильм переслать сложно. Впрочем, чуть ниже ссылку Вам дали. Посмотреть фильм надо.

+33
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.02.15 23:33

практика двойных стандартов - .... да торренты презираю!

На ангельские крылышки не претендую. Торренты я не презираю, я избегаю без острой необходимости где-то в сети регистрироваться. Разрешаю вам называть это фобией, комплексом, или иными обидными словами. А за ссылку уважаемому Ринату спасибо.

+147
Lina - lina: 07.02.15 23:31

 как был окончательно развращён и споен обычный, в общем-то, народ

Кем развращён и споен? Почему ж  "обычный, в общем-то" народ позволил это и продолжает позволять?

Меня тоже поразило как они ВСЁ ВРЕМЯ ПЬЮТ.

+16
Егор - wegwarten: 08.02.15 00:37

Как все время пьют - это почти правда, уважаемая Лина.

Пьют сейчас действительно очень много, да еще и всякая наркота присутствует...

Даже и фильмы отдельно про это снимают, например "Теория запоя" и др.

Но проблема (фильма и жизни) не совсем в этом...

+33
Lina - lina: 08.02.15 00:52

Проблема и в этом (побеге от действительности), и в склонности чувствовать себя жертвами (развратили, споили...), и в чём-то ещё, чего я не понимаю.

+25
Егор - wegwarten: 08.02.15 02:22

странно, что же здесь не понятного?...

Пили и в Британии начала прошлого века изрядно...

И у скандинавов есть проблемы такого рода.

Эпидимечские всплески наркомании переживали многие страны не так давно...

Проблема именно, что в Левиафане (том самом гобсовском) - в жестоком, бесчеловечном государственно-общественном механизме, который в российской жизни основательно подзадержался и вовсе не так худосочен и слаб, как Звягинцев и Солонин хотят думать.

Вот немцев полвека назад с большим трудом от этого самого левиафанства смогли освободить, 

но они сами бы точно не справились, это не по мюнгхаузену себя за волосы из болота...

а насчет склонности чувствовать себя жертвами ? Ну перечитайте Бёлля, например, как у него с этим?

 

+64
Lina - lina: 08.02.15 02:44

странно, что же здесь не понятного?

Непонятно - это я про причины российских проблем, которые я понимаю не до конца. Но уверена, что стремление сбежать от действительности и нежелание брать на себя ответственность - часть из них. 

Вот немцев полвека назад с большим трудом от этого самого левиафанства смогли освободить

Левиафаны не из ничего берутся, из-за угла не нападают.

Немцев-то смогли освободить (или они сами смогли, без них не получилось бы) - кто бы русских смог. 

А про пьянство - не непонятно, просто непривычно. Я, кажется, последний раз пьяного в прошлом году в Будапеште видела.

0
Егор - wegwarten: 08.02.15 02:49

да, когда про пьянство непривычно - этому можно только хорошо позавидовать :)

ну и как пример на будущее присмотреть...

+57
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.02.15 15:23

Непонятно - это я про причины российских проблем, которые я понимаю не до конца.

В очередной раз предлагаю своё объяснение, которое, в общем и целом одинаково для всех малоразвитых народов. Это - предпочтение краткосрочных моделей поведения. К примеру - сожрать курицу, несущую золотые яйца (счастье будет здесь и сейчас, а не потом); свалилась на тебя пачка денег - можно пропить (с грохотом и фонтанами вина), а можно построить дом. Первое - "счастье" здесь и сейчас; второе - потом, и скрыто туманом будущего. "Лучше раз живой крови напиться, чем сто лет падалью питаться(С)" и так далее.

Пьянство - ярчайший пример краткосрочной цели: удовольствие здесь и сейчас, и гарантировано.

+41
Северянин - nordman: 08.02.15 14:28

К сожалению это давняя нехорошая традиция правительств всех времен от легендарного: "Веселие на Руси - питие!" до хотя бы вот такого документа:

                                               Протокол № 50

Заседания Президиума Северного Краевого Исполнительного Комитета Совета Р.К. И К.Д.1 ноября 1930 года.

28

Слушали

Распоряжение Центроспирта о распределении водки между городом и деревней (38% в город и 62% в деревню).

Постановили

В связи с кампанией по сплаву, которую приходиться проводить в чрезвычайно тяжелых условиях, считать необходимым увеличить завоз водки в край и направить в деревню не менее 80%.

Верно:

Зав. Секретной Частью

(Губин)

 

ГААО. Ф. 621. Оп. 3. Д. 7. Л. 107.

+15
Влад - vladm: 12.02.15 20:02

++

+9
Вячеслав - vector: 08.02.15 19:48

"Обычных" народов не бывает. Каждый народ необычен по-своему. Споить тех, кто не хочет "спаиваться" нельзя. Сопьётся лишь тот, у кого к тому потребности есть. Ну, вот, из литературы и кинематографа как бы известно, что от большого неизбывного горя можно спиться. Так что-то много "горевальщиков" на Руси. Только по своему опыту знаю, что и горя у большинства запойных нет, ни врагов, насильно вливающих в рот горький напиток. От расхлябанности да пустоты душевной пьют.  

+79
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 07.02.15 20:56

«Россия — это ложь. Это апофеоз лжи и видимости. Сегодня она говорит нам: "Я — христианство", — завтра скажет: "Я — социализм"» 
- Жюль Мишле, 1842 г.

Но добавлю: не только и не столько обман, сколько самообман. Вместо того, чтобы устраивать хорошую жизнь, она вполне искренне убеждает себя в том, что "мне хорошо", и этим удовлетворяется...

+19
Вадим - vadim-astanin: 07.02.15 23:49

А в сязи с этим исторический документ:

 

+24
admin - admin: 07.02.15 23:48

Уважаемый vadim-astanin,

Вы решили, что на этот сайт можно тащить любую анти-русскую фальшивку, и её здесь с восторгом примут?

Так Вы не угадали

+16
Вадим - vadim-astanin: 08.02.15 01:39

Нет, наоборот. То, что этот "приказ" фальшивка грубо слепленная - ясно. Но это пример того, как довольно много людей в России воспринимают фильм Звягинцева, причём даже живя в тех условиях, в которых живут герои "Левиафана". А воспринимают они "Левиафан" как анти-русскую фальшивку, оскорбление великой страны и т.д.

+17
Леонид64 - leokiz: 07.02.15 23:19

Если более 70-ти лет вытравливать всё живое и сопротивляющееся, то и получим то, что имеем. Действительно, "Потому что сопротивляться некому." Или это "особенности национальной жизни"? И по аналогии - что должно произойти, чтобы "... поднялась дубина народной войны и пошла гвоздить..."? Есть ли предел этому беспределу или мир должен принимать меры к "принуждению к порядку"? Хотелось-бы мирным путем...

+25
Елена - helen0083: 07.02.15 23:22

А в Сочи начинают праздновать годовщину олимпиады. Это же безумие.

+33
Семен - semen-izdali: 07.02.15 23:47

Вообще страны-победительницы Олимпиады быть не может (главное участие, тк возможности разных стран различные - финансы, климат зимой, численность населения.......). Почему-то считается, что победили мы - РФ. Хотя больше всего олимпийских чемпионов у Канады (одних хоккеистов сколько - и чем одна золотая у любого хоккеиста, меньше трех у корейца-новороссиянина Ана).

+25
Семен - semen-izdali: 07.02.15 23:46

безнадежное противоборство хорошего героя с плохими чиновниками

Зло у нас в бесконтрольных чиновниках. Как и в отсутствии центральных СМИ, независимых от чиновников.

+36
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.02.15 00:41

Зло у нас в бесконтрольных чиновниках.

Это не первопричина. Первопричина - в отсутствии желания контролировать.

+25
vitaly - kriukov: 08.02.15 04:06

Желания - или способности контролировать? А, если еще точнее, то, скорее -  осознания того, что контролировать таки надо. - "Миль-пардон. мадам - демократия, однако" быть должна. Да только кому она в России нужна - власти, народу? - Нет,  разве что только маргиналам каким-то -"отщепенцам", "врагам нации", "пятой колонне" ... Проблема в вековой мировоззренческой и гуманитарной осталости - вот и не возникают и не работают естественные уже для западного мира механизмы самоорганизации.

+17
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.02.15 15:25

Проблема в вековой мировоззренческой и гуманитарной осталости

Проблема - в склонности жить одним моментом

+1
vitaly - kriukov: 09.02.15 05:49

Пожалуй, я все-таки ближе к истине: склонность жить одним моментом как раз и проистекает из проблемы цивилизационной отсталости. И это не столько склонность, сколько единственная доступность - на иное просто не способны. Но, я хочу, все же, быть понятым в следующем: думая и говоря так, я совершенно не хочу кого-то обидеть, унизить или оскорбить. Это просто констатация реальности, каковая - констатация - и может быть предтечей и импульсом к целенаправленным изменениям в самом себе. И я, конечно же, не отношу это к кому-либо. присутствующему на этом сайте. Да и вообще - ни  к кому конкретно. Но, к явлению - российской политической нации - столь откровенно проявивишейся в нынешних геополитических событиях, далеко еще не завершенных в своей пугающей логике - да...

+9
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.02.15 11:34

из проблемы цивилизационной отсталости

Из интеллектуальной отсталости вытекает и цивилизационная. Жизнь с прицелом на "послезавтра" невозможна без способностей к прогнозу, без более-менее сложного анализа большого количества информации. А это требует "вычислительных мощностей" и готовности их задействовать.

0
Иван - tihiy: 09.02.15 04:55

Не все так просто. Усиление центральной власти чиновников и ослабления контроля за ними испытывает Евросоюз, да и мы в США подтягиваемся в ту же сторону. Так что идеала нигде нет, и человеческая природа везде порочна.

+1
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.02.15 11:36

спытывает Евросоюз, да и мы в США подтягиваемся в ту же сторону

Да, и это видно даже из России. И это грустно. Но Россия уже не просто подтянулась, а утонула.

+1
Семен - semen-izdali: 09.02.15 05:46

Это не первопричина. Но в невозможности контролировать - СИСТЕМА.

0
Вячеслав - vector: 09.02.15 18:01

Первопричина - в отсутствии желания контролировать

Мне кажется, что первопричина ещё глубже - в групповой атомизации народа. Люди разобщены и лишены нравственных принципов общежития настолько, что считают окружение, не входящее в персональный "прайд", лишь пастбищем, единственное предназначение которого на этом свете - быть полем для "откорма". А обычная для русского человека безалаберность заставляет жить одним днём, выискивая новые и новые способы стричь с окружающих как можно больше сегодня, потому что завтра и есть завтра - так далеко мы не заглядываем. Соблюдение же неких моральных, "пацанских" принципов в отношении как к  членам своего прайда, так во многих (но далеко не во всех) случаях в отношении к неким высшим духовным иррациональным силам и максимам (религия, патриотизм, национализм, православное мессианство и пр.), даёт иллюзию моральной уверенности в своей правоте и собственной нравственной чистоплотности. Причём, эта "готтентотская" мораль проявляет себя у разных людей с разной интенсивностью. В чиновничестве интенсивность наибольшая по определению. Туда и идут-то за тем, чтобы не быть тем, кого стригут, а быть тем, кто стрижёт.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.02.15 18:26

нравственных принципов общежития

Я называю это "горизонтальной консолидацией", для которой характерна взаимовыручка и взаимопомощь. Но именно взаимно (т.н. реципрокный альтуризм).

пастбищем, единственное предназначение которого на этом свете - быть полем для "откорма".

а также потенциальным источником хищников, желающих "откормиться" тобой. Главное - на этом пастбище не ожидается особей, желающих честно сотрудничать. Но ожидаются особи, которые могут сожрать тебя, или которых можешь сожрать ты.

обычная для русского человека безалаберность

Безалаберность - термин живописный, но не дающий понимания физического смысла. Я предпочитаю говорить об отсутствии способностей и желания прогнозировать будущее. Является следствием специфической умственной ограниченности.

0
Вячеслав - vector: 09.02.15 19:04

Согласен полностью со всем.

+27
Егор - wegwarten: 08.02.15 00:42

Спасибо, Марк Семенович!

Я с Вами, в данном случае, принципиально не согласен,

но Вашу рецензию читал с наслаждением.

Фильм, на мой специфический вкус, так себе, а вот текст о нем - объективно прекрасен.

Художественного прорыва не увидел, хотя (вопреки всему) до просмотра в глубине души надеялся. Но все это на уровне хорошего современного скандинвского кинематографа, только сделанного на основе последних российских скромных достижений. ( от "Бумера" (криминал) до "Эйфория" и "Овсянки" (любовно-драматические линии... )

Ни тарковских, ни шпаликовых новых пока не народилось, увы...

Идейно - это хорошая, качественная, старательная и работа талантливого мастера на правящий режим (как в свое время "12 стульев" или добренькие картины Рязанова), просто, похоже, что режим уже себя самого пережил и даже не может пользоваться собственными достижениями :)

  посмотрел с чувством глубокого разочарования, хорошо хоть Ваша рецензия появилась, сразу стало немного интереснее...

Ах, да - особенности национальной лжи - по-моему, это как раз и про само произведение тоже и художественный метод его режиссера. Несмотря на то, что в фильме очень много частичной правды :)

 

 

-134
Rut - doroty: 08.02.15 01:58

 Это надо уметь - столько написать и ничего не сказать... ну кроме   навязчивых   уверений в совершеннейшем ... почтении.

    Хотя может тут завуалированное предложение Марку Семеновичу начать писать сценарии? Причем  в стихах,   раз даже от  текста  его рецензии  возникает  у кое  кого   "наслаждение"?  

 

 

+90
Lina - lina: 08.02.15 03:03

Это надо уметь - столько написать и ничего не сказать... 

Это надо уметь - столько читать и ничего не понять...

Я тоже далеко не во всём согласна с рецензией (быть может не по тем пунктам, что Егор), но в чём-чём, а в литературном таланте МС действительно не откажешь. Не понимаю, почему бы не сообщить человеку о том, что его текст понравился.

Вам, уважаемая Rut, вероятно неведомо чувство наслаждения от хорошо написанного текста. 

+8
vitaly - kriukov: 08.02.15 04:17

Ну, зачем же так, Лина - "неведомо чувство наслаждения от хорошо написанного текста"? - ВЕдомо, как раз. - За всеми текстами "уважемой RUT" чувство это присутствует ТУТ. Так же как и у кого-то от них присутствует "чувство "глубокого удовлетворения".

+4
Rut - doroty: 08.02.15 04:43

  Д а мы все тут фанаты Марка Солонина,  от его текстов действительно испытываешь удовольствие как от  высококлассной художественной лиературы, я это не раз тут отмечала. Но зачем льстить то так уж откровенно?

   "наслаждение" от рецензии?   Это слишком  не вяжется одно с другим.

 " Я езжу к женщинам , но не за этим".

 Я читаю рецензии , но не за тем, чтоб испытывать наслаждение.  Это не стихи.

 Безосновательно  перечислены "работа на правящий режим", "добренькие картины" Рязанова", "частичная правда" ,"особенности национальной лжи", . Зато  отбиты три раза земные поклоны в сторону рецензии.

 Вот  так незаметно и вырастает шкура  Левиафана.

 

+42
Lina - lina: 08.02.15 18:28

Да мы все тут фанаты Марка Солонина

Я - нет. Мне просто импонирует его редкое сочетание дотошности и доходчивости  ("фанат" - слово однокоренное с фанатизмом).

 Но зачем льстить то так уж откровенно?

Да что, MC виноват в чём-то? Почему других хвалить можно, а его нельзя?

 Я читаю рецензии , но не за тем, чтоб испытывать наслаждение.  Это не стихи. 

Знаете, я слышала как-то разговор религиозного и светского евреев. 

Светский: Ну зачем вы так строго относитесь к тому, как одеты женщины?
Религиозный ему чего-то о соблазнах...
Светский: Подумаешь, вот я еду в одном автобусе вместе с женщинами в "нескромной"
                       одежде и никаких соблазнов не испытываю.
Религиозный:  Сочувствую ...

И я вам сочувствую.

 

+8
Влад - vladm: 12.02.15 20:10

:--)

+16
Егор - wegwarten: 08.02.15 02:30

Видите ли, в чем дело, уважаемая Рут, 

я довольно часто что-то предлагаю (и даже имею нахальство советовать) М.Солонину.

Причем всегда делаю это прямо здесь в комментариях и прямым текстом.

Что касается "наслаждения" от чтения рецензии - да, сейчас мало кто хорошо пишет.

А  М.С. еще и давно не писал длинных злободневных текстов - так, что и здесь выражаюсь 

вполне буквально. Бывает, видите ли и эстетическое наслаждение и интеллектуальное, наука это допускает :) :)

Что касается фильма Звягинцева - посмотрите, например, те фильмы, которые я назвал в комментарии и сравните со свежим шедевром - многое станет понятнее.

Или, допустим, поглядите (не пожалеете, скорее всего) свежие шедевры норвежца Ханса Петтера Моланда, после чего нам с Вами проще будет разбирать сколько у Звягинцева новаторского и первозданного....

+53
Елена - helen0083: 08.02.15 00:26

Читаю на днях книжку некоего Юрия Васильева к 100-летию Андропова. Выпущена в рамках проекта "демифологизация истории России". Автор  демифолонизирует историю,  повествуя о героизме юного комсомольского вожака Андропова, об ужасах зверской оккупации Карелии финскими войсками и о "ни на чем не основанных инсинуациях Солонина". Вот, например, на с. 27 вожак Андропов  посылает в диверсионную школу девушку Дусю, дочь раскулаченного и расстрелянного отца. Дусю забрасывают на оккупированную территорию, но оккупантам удалось ее захватить после настоящего боя. "Евдокию не расстреляли потому, пишет автор, что ей не было 21 года, а по финским законам полная ответственность наступала после совершеннолетия". Вот так левиафан, вот так зверский режим! Понимает ли автор, что сам пишет?

 

 

 

+100
Егор - wegwarten: 08.02.15 00:46

Во второй части "Левиафана" героя вытащат из тюрьмы и предложат поехать поработать на Донбасс... 

И он поедет и, может быть, повзрослевшего сына с собой возьмет...

+33
vitaly - kriukov: 08.02.15 04:23

Нет уж, спасибо. Известное "Нет, уж лучше Вы к нам" - здесь не актуально, сами справимся. Тем более, что у нас свой Левиафан имеется. Но, Левиафанами дружить не будем...

+43
Юрий - ancientraven: 08.02.15 21:00

Нет, уважаемый Егор, не будет второй части. Это ведь не Утомлённые солнцем.  Жизнь, как она есть. Хэппи энда не будет. После Левиафана трудно будет что-то смотреть. Это как Трудно быть богом Германа - не сказочка голливудская, а просто жизнь, в которой человека деловито топят в нужнике или он сам тонет в водке. Просто одна из миллионов уничтоженных жизней. То что сделал Звягинцев, то что сделал Герман, то что сделал Бергман в Седьмой печати - это высокое исскуство, не красивость, не восторг и глагозвон - этим нельзя наслаждаться. От этого как-то деревенееешь и впадаешь в отчаяние. Прочее - это Сибирские цырюльники и иже с ними. Впрочем, я писать рецензии не умею, не сподобился.

+8
Егор - wegwarten: 08.02.15 10:16

Спасибо, уважаемый Юрий!

Я тоже надеюсь, что второй части не будет. 

А если будет, значит, к сожалению, я угадал - и это есть новый Михалков, потому, что старый

уже состарился, а совсем без такого нельзя...

 

+11
Юрий - ancientraven: 08.02.15 21:07

У Звягинцева не будет. Посмотрите Елену, поймёте, почему не будет. Потому, что он пишет жизнь, а не выдумывает сказочки. А жизнь - не компьютерная стрелялка, она одна. Всё просто, обыденно и навсегда, как смерть.

+28
Rut - doroty: 08.02.15 02:54

   Основное чувство от фильма это чувство безысходности. 

  Если во Франции были "прОклятые короли" , то у нас  сам народ что ли  прОклятый?

Левиафан ли мучает многострадальный народ, или народ из поколения в поколение рождает Левиафана себе на шею?  И из этого порочного круга нет выхода.  Все боле- мене здоровое захлебывается в этом океане лжи,  рвачества,  барства-холопства ,  питающих друг друга, апатии и необузданности, зависти и безнадеги.

  Краски  в фильме конечно сгущены. Но в любом художественном произведении они сгущены. 

 

 

 

0
Егор - wegwarten: 08.02.15 03:08

не краски сгущены

(чего мы такого еще не видели и в жизни и в других современных российских фильмах)

а акценты смещены

ловко так, аккуратно

тонкая работа вроде Ильфа и Петрова во прежние времена :)

 

+44
admin - admin: 08.02.15 03:28

а акценты смещены, ловко так, аккуратно

Уважаемый Егор, а можно вот с этого места - подробнее. И по-проще, чтоб я тоже понял

+26
Егор - wegwarten: 08.02.15 10:09

Марк Семенович, я-то, конечно, с удовольствием бы подробнее, но ведь насколько можно

подробно, все как раз в Вашей отличной рецензии расписано. С анализом художественных образов и характеристиками героев...

Как раз Вы и показали-с уже (пока я ходил, морщился и на Звягинцева злился, а слов не мог найти подходящих), что основной месседж картины совпадает с тем простым (и на первый взгляд трудноопровержимым ) утверждением-вопросом, которым заспамили все дискуссии миллионоликие веб-тролли

Помните?  В десятках вариаций (Вам ведь, наверное, и здесь приходилось эти буковки стирать не раз? )

например так:

это ....  виноват, что вы (мн.число)в своих подъездах пачкаете и не убираете?

 

или еще проще: 

"кошка бросила котят - это .... виноват"

Кстати, Вы наверное заметили, что есть эта кодовая фраза и в самом фильме, в устах отрицательного героя, когда он пьяный и с охраной приехал в дом, который хочет разрушить. Вариация несколько иная - "нормально ничего не можете..., вот и живете в г-не", но идея та же самая... А что произносит ее как бы злодей (как бы, потому, что Вы уже показали, что остальные герои истории не сильно лучше) - так это даже лучше. Через отрицание еще лучше зритель усвоит :)

А теперь воспользуюсь Вашим текстом. Тут есть на что опереться, чтобы Вам возразить, а Звягинцева - разоблачить.

Потому что сопротивляться некому. Именно в этом увидел я острое (уж куда острее!) "социальное высказывание" авторов фильма.

Да согласен, я это тоже увидел.  В фильме. (А Вы - точно сформулировали - в рецензии.)

А в жизни? Тоже некому? Соглашусь на секунду для чистоты эксперимента. Закрою глаза и представлю - вся страна спившиеся и безвольные пациенты санатория, которые ни на что не способны, а помыкать ими может любой, ибо сопротивляться некому. Представил. Открываю глаза - сейчас я должен увидеть соответствующую реальность.

Стоп! Не вижу соответствующей реальности. Вижу мощнейшие (даже по мировым стандартам) полицейские структуры, гигантский (и довольно эффективный) аппарат пропаганды, сильную и повсеместную цензуру, расширение репрессивного законодательства и далее по списку... Это для чего? Для абсолютно потерявших способность к сопротивлению?

Для тех, кто в массовом порядке спился и ничего изменить не способен?

А ну-ну... Привет Звягинцеву от Левиафана-заказчика... От почти несуществующего Левиафана -

Левиафан в фильме немногим здоровее скелета дохлого кита, вросшего в берег

в фильме-то да... А в жизни? 

 

 

 

+72
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.02.15 15:00

мощнейшие ... полицейские структуры, гигантский ... аппарат пропаганды, ... цензуру,  репрессивного законодательства ... Это для чего? Для абсолютно потерявших способность к сопротивлению?

Всё это вторично. Первично как раз отсутствие способности к сопротивлению. Даже не способности, а понимания необходимости сопротивляться. Если б во времена ранне-среднего Ельцина такое понимание было, то никакого такого репрессивного монстра не возникло бы. Но, каждый полагал, что "здесь и сейчас" "дешевле отдаться, чем объяснить, что не хочется". Ну а как процесс пошёл, то (положительная обратная связь), с самоускорением стала возрастать цена возможных "объяснений, что не хочется", вплоть до того, что "отдаться" стало единственно реальной стратегией выживания. Мышеловка защёлкнулась, прогноз фатален.

+222
Павел - pavgod: 08.02.15 16:06

Эти структуры "мощнейшие" только и именно "для абсолютно потерявших способность к сопротивлению". Они беспомощны против элементарно организованной уголовной шпаны, не говоря уже про стихийное сопротивление большинства общества. Во все критические времена они показали себя во всей красе, вспомним тот же 1941 год. Да и 1991 год был не лучше, все помнят, как тогда все они заметались. Не хочется опошлять, но Майдан показал, что все эти беркуты, грифоны и прочие стрервятники и левиафаны сильны только против разбегающейся, струсившей толпы. Стоило только просто остановиться - и сразу стало всем всё ясно со всей их "силой и мощью". Вот этого-то они все, "сильные и мощные", больше всего, до обгаженых подштанников, испугались. Причём, и "власть", и сами эти "мощнейшие ... полицейские структуры". Глупых девчёнок, выпендривающихся в т.н. "церкви", или безответную мать семерых детей хватают "не от сознания своей силы и мощи". И из-за спины заезжих продавцов шарлатанских снадобий позорные, липовые дела  клепают только от полного бессилия и трусости...

Про "аппарат пропаганды" я уже совсем недавно писал, не хочется повторяться. Если кто-то хочет (в коротких перерывах между "Сватами-10" и очередным "Братом-22")  упиваться "распятыми мальчиками" и "всемирным пиндосским заговором" - тут ничем не поможешь, это вам объяснит любой начинающий психиатр-интерн.

0
Lina - lina: 08.02.15 17:18

Они беспомощны против элементарно организованной уголовной шпаны

Они и есть организованная уголовная шпана.

+64
Павел - pavgod: 08.02.15 18:08

Нет, чистая уголовщина не в пример и честнее, и смелее. Максимум на что ментов и ГБ хватает - это крышевать правильных пацанов за долю малую. Вор, когда попадается. не скулит и за "поддержкой общественности" не бежит. Тот же "всемогущие" Сечин или Якунин - не паханы, а так - промокашки. Вспомните, как когда-то всесильный "внутренний" министр позорно подъедался на подхвате у каких-то шарлатанов ...

+16
Lina - lina: 08.02.15 18:12

Почему нарушающий уголовный кодекс мент - "менее чистый" уголовник, чем уголовник, которому ментом стать не повезло? На мой взгляд - это именно организованные уголовники.

Не стоит уголовников делить на "чистых и нечистых". :)

+24
Грицько - perelayaniy: 09.02.15 00:49

Уважаемая Лина! Вы пишите, что "Не стоит уголовников делить на "чистых и нечистых". :)". Согласен. Но их можно и нужно разделить на тех, кто выступает от имени государства и поддерживается всей его мощью, и тех, кто пока официально еще не добился права выступать от его имени. Тенденция такова, что многие уголовные Савлы преобразуются в уголовных государственных Павлов. Наиболее яркий украинский пример --  это Ахметов.   

+17
Lina - lina: 08.02.15 19:04

Но их можно и нужно разделить на тех, кто выступает от имени государства.

Наверное. Но необходимо ясно и чётко понимать: и те, и другие - УГОЛОВНИКИ.

+24
Грицько - perelayaniy: 08.02.15 19:46

Согласен! В моем комментарии выше я и тех и других числю как уголовников.

+16
Павел - pavgod: 09.02.15 17:29

Вот и я говорю - "Не стоит уголовников делить на "чистых и нечистых". :)"

В Москве судят банду карманников, состоящую из ветеранов МВД, омоновца и цыганок

+16
Honey badger - honeybadger: 10.02.15 01:34

Максимум на что ментов и ГБ хватает - это крышевать правильных пацанов за долю малую.

Вы кажется Россию 90-х себе представляете. Это давно в прошлом.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.02.15 02:50

Они беспомощны против элементарно организованной

Во многом эта "мощь" является следствием способности и умения блокировать эту самую самоорганизацию. Ну это как вирус СПИДа - его сила - в блокировке иммунитета...

+8
Honey badger - honeybadger: 10.02.15 01:33

Они беспомощны против элементарно организованной уголовной шпаны, не говоря уже про стихийное сопротивление большинства общества.

Элементарно организованная уголовная шпана была раздавлена в конце 90-х. Смотрите "Бригаду".

-12
Егор - wegwarten: 08.02.15 18:19

Уважаемый Анатолий, репрессивный монстр возник  не при Ельцине, а на несколько десятилетий раньше. Ельцин просто продолжил славные традиции, только применительно к ситуации и новым потребностям прежней правящей элиты... 

 

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.02.15 23:39

репрессивный монстр возник  не при Ельцине,

При Ельцине этот монстр как бы приослаб, и были шансы его демонтировать. Нужно было только навалиться всем миром. Но "мир" не собрался, а сейчас уже и "полмира" не соберешь.

+32
Lina - lina: 08.02.15 15:09

От почти несуществующего Левиафана

Мне Левиафан в фильме не показался таким  уж слабым. Чуть  что - и в кутузку! Даром что все пьяны. Как раз похоже на реальность. Только в распоряжении мэра вероятно не было, например, полония.

 ибо сопротивляться некому

А что, есть кому? (Это не подкол, это вопрос)

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.02.15 15:27

ибо сопротивляться некому

А что, есть кому? (Это не подкол, это вопрос)

В Украине таковые нашлись...

+8
Lina - lina: 08.02.15 16:23

Вопрос был о  России.

+8
Егор - wegwarten: 08.02.15 18:28

Мне Левиафан в фильме не показался таким  уж слабым. Чуть  что - и в кутузку! 

совершенно верно...

но эта сторона дела в фильме ловко (все-таки на мой вкус чуть искусственно) уравновешена моральным несовершенством его героев...

+24
Lina - lina: 08.02.15 19:06

Да мне люди в фильме не показались какими-то уж очень аморальными (хотя характеры очень схематичны, психологизма особого не наблюдается).

И неужели ж алкоголизм главного героя может уравновесить такой беспредел? А в чём ещё проявляется его "аморальность"? В отличие от всех других он никого не предаёт.

+8
vitaly - kriukov: 08.02.15 04:26

Имеете в виду язык?

+8
Павел - pavgod: 08.02.15 06:51

Верхнюю конечность в целом...

+8
Грицько - perelayaniy: 08.02.15 05:36

О правдоподобном будущем Левиафана, не кинематографического. Окончание статьи слишком оптимистическое.

http://www.novayagazeta.ru/comments/67152.html

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: «Проблема не в России. Проблема в государстве. Страна расплачивается не за себя, а за режим»

+24
Oleg - polkovnik: 08.02.15 05:45

Вы знаете, Марк Семёнович, даже после Вашей рецензии смотреть не буду.  Не верю, как говаривал дедушка Станиславский. Портить себе нервы и так причин хватает. А позитива, я так понял, и так нет.

+48
Павел - pavgod: 08.02.15 16:11

Вот он, Левиафан... Пока "доблестные чекисты" полгода ловили и "закрывали" мать 7 детей

Из офиса производителя секретной аппаратуры для ФСБ похитили все носители информации

...они затрудняются сказать, в каком именно временном отрезке совершено преступление

Перекличка поколений. Я помню публикацию материалов в одном из номеров перестроечного Огонька, про то, как несколько лет в самый разгар войны десяток здоровенных мужиков "вели следствие" против пожилой колхозницы из далёкой глухой сибирской деревни, солдатской матери, сыновья которой воевали на фронте. Дело было не в том, что же она там такого страшного сказала, а в том, чтобы им сытыми и пьяными кантоваться в далёком тылу.

Что изменилось ??

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: «Проблема не в России. Проблема в государстве. Страна расплачивается не за себя, а за режим»

...при этом воссоздаёт этот же "режим" снова и снова, и даже пытается навязать его другим ...

-16
Родион - paragwaez: 08.02.15 11:58

Просмотрел этот фильм  за три захода.Ощущение такое, что я уже это видел. Столько мата я на улице не слышу, сколько "герои" употребляют. Бесплатный совет: не теряйте зря время! Фильм никчемный!

+24
Грицько - perelayaniy: 08.02.15 17:39

Документальное подтверждение обрубания щупальцев Левиафана.

Обратите внимание на звучащую русскую речь.

https://www.youtube.com/watch?v=mWS1nJS-G2I

Спасибо К.

 

+74
Павел - pavgod: 08.02.15 18:57

Опять - к теме. На Крайний Север русские вместе с другими народами, ушли от Орды на трудную жизнь за Свободой. Смогли выжить и закрепиться на суровой земле не благодаря, а вопреки государству. Но Орда-Левиафан догнал их и там, и не отпускает, не оставляет в покое. Почему-то никто из обсуждавших не сравнил жизнь людей на землях, совсем рядом - в Финляндии, Швеции, Норвегии, а стоило бы. На захваченные у финов земли пришли не счастье и свобода, а приполз Левиафан...

Московиты издавна бежали на Донеччину на вольные земли к вольным людям от рабства, за свободой и счастьем. Но, может и не осознавая того, приносили своё рабство с собой. Весной 2014 года  на востоке Украины русские получили невиданную в истории этого народа свободу. Была разрушена централизованная бандитская власть Януковича и Ко, изрядно потеснены позиции уголовных верхов Донбасса. Никакой власти ГБ, никакой цензуры, "массированной пропаганды", живи свободно. И что же, как воспользовался народ этой свободой ? Мало того, что своими руками этот народ посадил себе на шею распоясавшихся бандюков и проходимцев, так ещё и собрался насадить их власть всей стране. Вспомните "войну за телевышки" - не за то, чтобы свободно слушать и видеть всё, а за то, чтобы ничего кроме ПуТВ не видели ни они, ни кто-то другой. И пошли они на поклон не так, как древние русичи - к свободным варягам, а прямиком в Золотую (тогда ещё) Орду. "Придите и загоните нас обратно, в былое счастливое рабство, с бутылкой водки, куском поганой колбасы и миской баланды !". И если бы это им удалось, теперь бы привычно ныли "Это не народ, это "система" виновата..."

Ничего нового в этом никогда не было. И в Польшу приходило воинство Суворова и Кутузова не защитить свободу, а карать и вешать. В 1919 году шли орды Тухачевского и Будённого за тем же, и в 1939, и в 1944, и в 1981 ...

Украина - вообще 500 лет костью в горле стоит, но об этом уже и так слишком много сказано.

+32
Lina - lina: 08.02.15 19:12

Уважаемый Павел, так Вы всё же считаете, что нынешнее безобразие на Донбассе всё же в какой-то существенной мере инициатива тамошних жителей?

+24
Семен - semen-izdali: 08.02.15 22:53

Начиная агрессию, учли и место наибольшей поддержки. Но именно поддержки, а не самоорганизации местных. Сами "обманываться" рады.

Тут Портников интересную высказал - денег у РФ нет ни на Донбасс, уже и на Приднестровье, тем более, вообще на Украину.

Т.е. "поматросили" и, разрушив все, бросят.

+40
Павел - pavgod: 08.02.15 20:52

Ну не во Львов же пришли "зелёненькие человечки", и даже не в Харьков. И не в Иерусалим. Безобразия в Териборке тоже ведь не совсем "инициатива тамошних жителей". Левиафан имеет чутьё на того, кто готов ему преклониться. Во-первых, конечно же не все "тамошние жители", и уж совсем малое их число - активно поддерживали гадину. Но таков уж Левиафан: стоит дать ему послабление - и он не уже разбирает ни правых, ни виноватых, ни инициативных, ни пассивных. Инициативные-то как раз разбежались, кто на Восток, кто на Запад...

Вот злая ироническая карта Европы полуторасотлетней давности. Как говорится - найдите отличия. А "флаги Лугандона" реяли на всяких Селигерах уже не один год, задолго до того...

+32
Грицько - perelayaniy: 08.02.15 19:04

Замечательный текст! 

"Весной 2014 года  на востоке Украины русские получили невиданную в истории этого народа свободу. Была разрушена централизованная бандитская власть Януковича и Ко, изрядно потеснены позиции уголовных верхов Донбасса. Никакой власти ГБ, никакой цензуры, "массированной пропаганды", живи свободно. И что же, как воспользовался народ этой свободой ? Мало того, что своими руками этот народ посадил себе на шею распоясавшихся бандюков и проходимцев, так ещё и собрался насадить их власть всей стране. Вспомните "войну за телевышки" - не за то, чтобы свободно слушать и видеть всё, а за то, чтобы ничего кроме ПуТВ не видели ни они, ни кто-то другой. И пошли они на поклон не так, как древние русичи - к свободным варягам, а прямиком в Золотую (тогда ещё) Орду."Придите и загоните нас обратно, в былое счастливое рабство, с бутылкой водки, куском поганой колбасы и миской баланды !". И если бы это им удалось, теперь бы привычно ныли "Это не народ, это "система" виновата..."

+9
Slava - xwin32: 08.02.15 20:12

А в чем проявляется "хорошесть" "хороших" персонажей ? С плохими вроде все понятно.

+16
Lina - lina: 08.02.15 20:51

Так, например, главный герой и его жена не то, чтоб сильно хорошие - но нормальные, среднестатистические.

+1
Slava - xwin32: 08.02.15 21:22

Угу, "не сильно хорошие" ? "слабо хорошие" ? "не хорошие" ?

+16
Lina - lina: 08.02.15 21:32

Нормальные. Не герои, не злодеи - просто люди.

0
Slava - xwin32: 08.02.15 21:55

:) "Плохие" есть, а "хороших" вообще нет ?

+16
Lina - lina: 08.02.15 21:59

Есть "плохие" и есть нормальные. Героев и праведников нет (если такие вообще в принципе могут существовать).  

0
Slava - xwin32: 08.02.15 22:03

В Вашей культуре есть легенда о 26 праведниках, т.е. Ваша культура утверждает что в мире существует как минимум 26 праведников. Мы обсуждаем художественное (а не документальное ) произведение, герои и праведники там обязаны были быть :-)

+38
Lina - lina: 08.02.15 22:16

А Вы с панфиловцами не перепутали? :) 

По-моему по талмуду их 36 должно быть, но все заняты. Есть много художественных произведений - везде не поспеешь. :)

 

0
Семен - semen-izdali: 08.02.15 23:03

18:24 Быть может, есть пятьдесят праведных внутри города? Неужели погубишь и не простишь места сего ради пятидесяти праведных, которые в нем? 18:25 Хула для Тебя делать сему подобное, умертвить праведного с преступным, и будет как праведный, так в преступный. Хула для Тебя (такое). Судья над всею землей не содеет суда (правого)?! 18:26 И сказал Господь: Если найду в Сдоме пятьдесят праведных, внутри города, то прощу все то место ради них. 18:27 И отвечал Авраам и сказал: Вот я решился говорить Господину моему, я же прах и пепел. 18:28 Быть может, не хватит до пятидесяти праведных пятерых. Ужели истребишь из-за пятерых весь город? И сказал Он: Не истреблю, если найду там сорок пять. 18:29 И продолжал он еще говорить Ему и сказал: Быть может, найдутся там сорок? И сказал Он: Не содею ради сорока. 18:30 И сказал он: Да не прогневит Господина моего то, что скажу: Быть может, найдутся там тридцать? И сказал Он: Не содею, если найду там тридцать. 18:31 И сказал он: Вот я решился говорить Господину моему: Быть может, найдутся там двадцать? И сказал Он: Не истреблю ради двадцати. 18:32 И сказал он: Да не прогневит Господина моего то, что скажу (еще) лишь сей раз: Быть может, найдутся там десять? И сказал Он: Не истреблю ради десяти.

http://www.moshiach.ru/tanach.php?parsha=4&submit=%D0%92%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C#ixzz3RA6wSYSb

0
Lina - lina: 08.02.15 23:11

Нет, это не то. Это мирные переговоры в Сдоме.

А речь о ламедвавниках. ламед = 30, вав = 6.

+8
Семен - semen-izdali: 09.02.15 03:45

Это про "Левиафан"

+8
Slava - xwin32: 09.02.15 00:13

Панфиловцев 28 было, а цифра 26 прозвучала из уст еврея который собирался на историческую родину и проходил соответствующую этому событию подготовку. 36 так 36, сути это не меняет

+32
Lina - lina: 09.02.15 00:27

Панфиловцев 28 было

А что, они действительно были?

+48
Павел - pavgod: 09.02.15 02:11

Важно знать, что их было 28, а были ли они вообще - так ли это важно ?

Навеяло старый анекдот

В пустом рыбном отделе покупатель спрашивает

- У вас мяса нет ?

- У нас рыбы нет, а мяса нет в соседнем отделе !...

+24
Rut - doroty: 09.02.15 05:11

" ..праведники обязаны были быть.."

Почему?    Такой  подход  напоминает принципы социалистического реализма.  А  в "Ревизоре "  Гоголя есть хоть один праведник?   Или в "Мертвых душах" ?

 

0
Slava - xwin32: 09.02.15 06:18

Странно что Вы "Ярмарку тщеславия" не вспомнили - роман без героя, или "Анну Каренину" там тоже положительных героев не наблюдается :-) "Безисходность" - это жанр 19 века.

+16
Rut - doroty: 09.02.15 18:09

 Вы то начали с того, что в художественном произведении  почему то  обязательно  должны быть праведники и герои( !?)   А не только отрицательные персонажи.

 То есть по Вам получается, что ни Ярмарка Тщеславия, ни Анна Каренина это НЕхудожественные произведения?  

Хотя насчет того , что в "Ярмарке тщеславия"  и в "Анне Карениной"  Вы не увидели положительных героев,   можно отдельно было бы поспорить.  

 Как раз, когда герои делятся на сугубо злодеев и сугубо положительных  - вот в таком произведении очень мало художественности. 

0
Slava - xwin32: 09.02.15 18:46

Ну начал я с того что пытался выяснить степеть "хорошести" положительных персонажей, выяснилось что положительных персонажей вообще нет (?!) Цель произведения ?

Вы как-то со стилем определитесь :-) Если пишите "праведники и герои", то и им в противовес "злодеи и подонки", а не просто "отрицательные персонажи".

Ну вот посмотрит 15 летний подросток этот фильм, что он "вынесет" ? Что кругом все подонки ? Вы хотите чтобы следующее поколение не пило не материлось а занималось работой и спокойной жизнью ? Если "да", то должны быть "праведники и герои" в современных художественных произведениях. Безнадежность и безисходность можно демонстрировать снимая документальное кино.

 

+8
shimon - shimon: 10.02.15 04:33

Отсюда следует, возможно, что в 15 лет смотреть рано (хотя подозреваю, что обычно уже все равно поздно в этом возрасте воспитывать), а не что художественное произведение должно быть дидактическим и назидательным до неправдоподобия.

+16
Rut - doroty: 10.02.15 15:03

Как всегда, уважаемому Шимону +++++++ 

+8
Олег - ollie11132gmailcom: 09.02.15 01:46

Очень благодарен Марку Семеновичу за рецензию.
На меня фильм произвел серьезное впечатление. Давно я не видел ничего так качественно сделанного. Кроме операторской работы, музыка Филиппа Гласса помогла магии всего фильма. Разбросанные по фильму символы, от того же скелета, до руин настоящей церкви, загаженной и  оскверненной, до покорности жены героя, отзывающейса на код "два борща и компот", также делают фильм шедевром последних 20-30 лет.
Кроме первого Крестного Отца, не могу припомнить другогого фильма, в котором нет ни одного лишнего слова, кадра, звука.
Так как я далек от жизни в России, а произвол власти воспринимаю как данность, фильм воспринимаю  как раскрытие не политических, а человеческих аспектов жизни. Хотя сюжет типичен для современной России, всесильные мэры/шерифы/сенаторы, праведные, но слабые герои, неверные жены и друзья-предатели  встречаются везде.
Всем тем, кто здесь пишет "- я не смотрел, но скажу...", сначала посмотрите фильм, пожалуйста. When you ASSUME, you make an ASS out of U and ME.

 

+64
Павел - pavgod: 09.02.15 17:26

Основательница группы "Груз-200" Елена Васильева оказалась агентом Кремля (видео)

Действительность оказывается ещё гнуснее всякого вымысла.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.02.15 11:38

В королевстве кривых и раздолбанных зеркал никогда нельзя точно знать, где правда, где ложь, где ложь о правде и правда о лжи. Другими словами - эта правда тоже может быть ложной. А может - и наоборот...

Вон и на Семёнченко компромат пошёл.

Призрачно всё - в этом мире бушующем...

+24
Сергей - konotop: 09.02.15 06:29

Ну, одной мажорке-псевдошпионке Анне-"ЧарлиЧапмен" Лилипутин уже ж оформил "полный пенсион", пристроив (если не ошибаюсь) куда-то на Селигер.

По логике вещей, после такого "провала" этой горе-чекистке и "конспираторше" (более всего ей бы, на мой взгляд, подошел оперативный псевдоним "Мата Харя"), видать, прямая дорога - в какое-нибудь  шпионское ток-шоу где-нибудь на LifeNews.

+24
Павел - pavgod: 09.02.15 07:20

Главный пропагандист РФ возмутился призывами бойкотировать "рупор Кремля"

В частности, он [редактор британского The Economist Эдвард Лукас] заявил, что российских журналистов из этих СМИ "нужно вытолкнуть на задворки медийного пространства, чтобы к ним больше не относились, как к настоящим журналистам и видели в них только чудаков и пропагандистов"

Уже и этих достали.

Также Лукас пообещал, что использует свое личное влияние, чтобы противодействовать карьерному росту журналистов, сотрудничавших с RT и Sputnik.

Всех кремлёвских пропагандонов - в сад, то есть, на Селигер или куда подальше...

+8
MiVa - miva: 09.02.15 04:46

Посмотрел фильм "на одном дыхании". Похожее впечатление на меня произвел, вероятно, только "Груз-200".

Ощущение ПОЛНЕЙШЕЙ ПРАВДОПОДОБНОСТИ и уверенности в том, что ТАКОЕ либо происходит, либо вполне может произойти практически в любом городке или поселке России.

В том числе и поведение главного "героя" фильма. Никак не пойму, почему про "Левиафан" говорят что он "слизан" с истории в США? Даже здесь дали ссылку на то, что случилось в штате Колорадо. ЧТО ОБЩЕГО, кроме "всесилия власти"? Если Джон Химейер купил бульдозер и "разнес" все властные строения, заранее зная, что не выйдет из своего бульдозера, превращенного в танк, то герой Алексея Серебрякова "тупо и покорно" пил водку и позволил сделать с собой все, что захотели "властьпредержащие".

+8
Павел - pavgod: 09.02.15 02:23

Смотрите материал выше.

+8
MiVa - miva: 09.02.15 02:42

Я имел в виду кинофильм Алексея Балабанова "Груз-200". К Васильевой этот фильм не имеет никакого отношения!

+8
Павел - pavgod: 09.02.15 02:55

Я знаю, но прошу быть осторожнее. Вы видите, какая дрянь кругом !

+16
Грицько - perelayaniy: 09.02.15 02:41

Мы же знаем, что мир выглядит по-разному в зависимости от используемых средств его изучения.

Так вот, песня о  внутреннем устройстве Левиафана на бытовом уровне. До ножа в спину Украине.  

https://www.youtube.com/watch?v=vsY44nGx2P0

Тимур Шаов

Неизменное спасибо К. 

+8
Грицько - perelayaniy: 09.02.15 03:05

http://www.kasparov.ru/material.php?id=54D64B8851C5A

http://ehorussia.com/new/node/10480

Фашизм 2.0 Возвращение монстра

Игорь Эйдман: Фашизм разгорелся в России, чтобы начать новую попытку экспансии

+48
Павел - pavgod: 09.02.15 17:18

Путин повторяет мантру о вине Запада и желании "украинизировать Донбасс"

Особенности национальной лжи: главное - обмануть, убедить себя и своих адептов. Это - не лечится...

«Государственная культурная политика признается неотъемлемой частью стратегии национальной безопасности Российской Федерации»

«Достижение целей и задач государственной культурной политики потребует не менее 15–20 лет, в течение которых сформируется новое поколение. Первые ощутимые результаты реализации государственной культурной политики могут быть получены в течение ближайших пяти лет».

«Основы государственной культурной политики»

Опять - новая историческая общность: хомо обовалникус...

+24
Rut - doroty: 10.02.15 01:49

   Одно дело 85 % подержки Путина,  насмотревшись  ТВ , и когда  никто подвигов  лично от тебя не требует  ,   другое дело идти за ним  в огонь и  воду , будучи "распропагандированными".

 Если это даже в  СССР было бесполезно, при  почти  полностью замкнутом  идеологическом пространстве  , то сейчас все равно никакого оболванивания  и "нового поколения"  , готового бежать за Путиным , куда Родина пошлет,   не получится.   

 Кто эти 85% запутинцев?  Из молодежи это  прагматики-  карьеристы, которые  вряд ли побегут жертвовать своим устроенным бытом ради "высших идей" .  А    пожилые   обыватели ровестники советских времен,  это бюджетники,  в основном женщины, для которых  любой человек, который не шамкает челюстью ,  не пьет, хорошо двигается  и неплохо , даже с юмором, говорит -  это уже ПОДАРОК для нашего государства.  Отдельную группу будут составлять военные бюджетники, там тоже карьера на первом месте, но карьера не на поле брани,  а в тихом воинском городке, где можно неплохо существовать используя бесплатную рабсилу,и   на них,  знающих о порядках в нашей армии не по наслышке ,  правильные слова  о бескорыстной любви к Родине вряд ли подействуют.  

  То есть надежда в массовом порядке вырастить  товарищей Че и Стрелковых ,  безнадежна. 

 Да, всегда в любом обществе найдутся жаждующие приключений, адреналина, да еще и прослыть при этом не бандитами и героями,  из них может и наберется сколько то тысяч  бравых солдат.  

 Обитатели детдомов ,  которых действительно можно зомбировать  по полной... сейчас их не так много, но для нескольких дивизий вполне хватит.  - это может быть реальным контингентом Армии Путина.  

+72
Павел - pavgod: 09.02.15 20:26

Дело ведь совсем не в том, сколько прОцентов из этих 86 прОцентов "побегут за Путиным". И совсем не в том, сколько "...из них может наберется тысяч бравых солдат". Драма России, переходящая на наших глазах в трагедию, в том, что с уходом (любым из 400 сравнительно мирных способов) Путина, эти прОценты в кратчайший срок восстановят ту же "систему" и выдвинут из свих рядов нового "нацлидера". Ни малейших признаков желания осмыслить эти процессы и предотвратить новую драму страны, не видно быть даже у вполне вменяемых, образованных людей. Максимум - это придумать, как бы вернуться в некий бывший "Золотой Век" и зажить там по-старому. А трагедия в том, что ни 300, ни 75, ни 25, ни 15, ни даже 5 лет на эту очередную "пробу пера" История никому больше не отпускает.

Именно это, сознательно или стихийно, движет безрассудной решимостью Украины и её народа оторваться, наконец, от Орды, попытаться пристать к миру нормальных, живых людей. Этого, как раз и не понимает большинство народа в России...

+16
Rut - doroty: 09.02.15 22:58

       ПАВЕЛ,  Вы жалеете Россию?  Я приятно удивлена:).

   Но Ээто НАШ крест, будем его дальше тащить.   

 Я то подумала о том, что для ВАС, в первую очередь ,   важно  какую  "опасность" может представлять это программа "национальной безопасности " для соседей России !?

  И мой основной посыл в том , что   хотя  эта " культурная" госпрограмма и  связывается с НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ и  надеждой на воспитанием новых людей,  и выглядет зловеще , но как многое в  России все это скорее окончится  провалом.

 При таких масштабах масштабах рвачества и наплевательства  сверху донизу ,  не имеющих никаких целей кроме сиюминутной выгоды, Россия может представлять опасность только сама себе ( как однажды остроумно заметил  М.С., имея в виду ГДР). 

  Но насколько верны Ваши романтические представления о  решимости Украины вырваться? Ведь  главное не только вырваться от России, а готовность реально на несколько лет  затянуть  пояса, много и добросовестно работать, не ждя подачек, если ты внизу, и, не поддаваясь  соблазнам , тащить на себе огромную организационную работу по строительству нового государства, если ты наверху?   

 

 

+32
Павел - pavgod: 10.02.15 02:18

Не спрашивай, по ком звонит колокол...

+42
Павел - pavgod: 10.02.15 02:43

Вы мне невольно навеяли старый польский анекдот времён  Стану Военнего (Военного положения), в моём вольном переводе.

Принёс пан Ковальский 100 злотых в сберкассу, оформляет вклад, спрашивает

- А, прошу пани, если ваша касса лопнет, кто сможет гарантировать вклад ?

- Конечно, Государственный Банк.

- Хорошо, - пишет дальше, задумался...

- А если и Государственный Банк лопнет, кто будет гарантировать ?

- Ну, Правительство, конечно !

- Прекрасно !,- пишет, снова задумался...

- А если Правительство лопнет ?

- Ну тогда СЭВ пану всё гарантирует !

- СЭВ ? Это замечательно, - пишет, задумался..

- А если СЭВ лопнет, тогда кто будет гарантировать ?

- Ну в конце концов, СССР гарантирует !!

- Ну тогда прекрасно !, - надолго задумался...

- А если ... и СССР лопнет ??

- Холера ясна, и пану будет жаль этих паршивых 100 злотых ??!!

0
Rut - doroty: 10.02.15 14:50

    :)))  да  конечно надо ввязаться не смотря ни на что !    Но ИДЕОЛОГИЯ, т.е. КОНСОЛИДАЦИЯ  общества  на переменах  для Украины,готовность к небыстрым успехам сейчас очень важна, т.е. тоже надо заняться  новой "идеологией"   и в школах тоже. 

  Россия как  дурной пример конечно подойдет.  Но и это надо делать более тонко,  а не  понося все и вся  русское и саму  Россию  на протяжении всей ее истории.    Это может вызвать отторжение и недоверие у многих на Украине.   Поспокойней, трезво и здраво.

 И мне кажется  НЕ  надо идти от противного , т.е. заниматься "УКРАИНИЗАЦИЕЙ" , там тоже похвалиться то не особо есть чем.

 ""ЕВРОПИИЗАЦИЯ "" Украины вот лозунг на долгие годы! 

 

+40
Олег - ollie11132gmailcom: 09.02.15 04:31

Xотел бы добавить еще к моему комментарию:
О том, сколько пьют в фильме.
1. Проиграв дело в суде, герой и его друг сильно выпивают.
2. Мэр, оттяпав дом, пьет со священником, а потом "догоняется" коньяком в машине
3. Мальчишки пьют пиво на развалинах от скуки
4. Все пьют на пикнике, перед тем как стрелять из табельного оружия
Если бы Звягинцев удалил алкоголь из любой из этих ситуаций, то фильм был бы выхолощенным и неправдободобным. Не понимаю почему, кто-либо (кроме подсасывающих масс) критикует использование алкоголя в фильме. 

+16
Тимоха - tim: 09.02.15 04:57

Не понимаю почему, кто-либо (кроме подсасывающих масс) критикует использование алкоголя в фильме. 

А что, кто-то критикует?

+24
Олег - ollie11132gmailcom: 09.02.15 05:18

Нет времени искать ссылки, но я не в одном месте читал, что так много, как в фильме,  никто не пьет, а те кторые пьют в России так свежо не выглядят.

+66
Павел - pavgod: 09.02.15 07:28

Ещё Карел Чапек писал: "Когда по сценарию герой должен пить коньяк - актёры требуют реализма в искусстве. А когда надо пить яд - предпочитают подслащенную воду..."

+80
Влад - vladm: 09.02.15 05:37

Только истинно русский человек знает, чем еда отличается от закуски

+40
Павел - pavgod: 09.02.15 16:15

Когда-то одна итальянка после поездки из Москвы в Петербург спрашивала (в моём присутствии):

- Там, по перону ходила женщина с сумками и кричала: "Попить ! Выпить !". А в чём разница ??

+16
Грицько - perelayaniy: 09.02.15 17:59

Каков учитель, таков и ученик. Великолепная картина юридического нутра российского Левиафана.

http://www.fontanka.ru/2014/12/10/184/

Учитель Путина напомнил Страсбургу о вежливости

+84
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.02.15 19:02

Посмотрел. Ещё раз спасибо Ринату.

Не для слабонервных - хотя, казалось бы, - "просто жизнь". Даже вспомнил относительной свежести шутку "работники служб охраны после просмотра "Левиафана" стали выкладывать записи камер наблюдения, и требовать "Оскара""

Пьянство? Ровно столько, сколько есть, без прикрас и гипербол.

Мат? Аналогично. Замечу, авторы фильма его нисколько не смакуют; всё очень органично.

Взвизги критиков, что дескать, очернительство? Охотно верю в искренность сих последних , ибо они явно страдают субъективным идеализмом, предполагающим примат воли над материей - "вначале было слово"; виноват гонец, принесший плохую весть. Однажды на мою жену, врача-цитолога, пациентка хотела подать в суд, за то, что она увидела у неё признаки рака. Не на ошибочный диагноз была жалоба (диагноз вообще ставит лечащий врач, а не цитолог), а именно на "плохую весть", типа "очернительство". Нургалиев, помнится, тоже бесхитростно так во всеуслышанье говорил, что де "мы поработали со СМИ, и теперь репутация у наших работников возросла до должных кондиций". Главное - поверить самому, и убедить остальных, что "всё хорошо": и всё будет хорошо.

Нахожу, что главный отрицательный герой - батюшка. И это намёк не на Гундяева, а на Путина, весьма набожного, как это ни может показаться странным. Церквей уже больше чем булочных, а в них - лицемерие, лицемерие, и ещё раз лицемерие...

+48
Lina - lina: 09.02.15 19:44

А Вы заметили героя, которого там и в помине не было? Даже не мелькнул. Телевизор. Не было его.

И ещё. Можете хоть сто раз повторять про отсталые народы, про курицу, несущую золотые яйца. От этого яснее не станет.

Речь в фильме идёт не только о стране, которая снизу доверху проникнута уголовным чиновничьим беспределом, речь ещё и о стране, в которой создаются такие фильмы. В Зимбабве, например, такие фильмы не создаются. И в Северной Корее нет. И ещё много чего хорошего было и ещё будет создано в этой огромной странной дикой стране, совершенно мне непонятной. КАК? ОТКУДА?

+64
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.02.15 20:45

Даже не мелькнул. Телевизор.

И действительно. Спасибо, что обратили внимание. И это, в самом деле симптоматично, ибо говорит о присущих внутренних особенностях социума, вовсе не обязательно зомбированного.

От этого яснее не станет.

Жаль. Всё-таки хотелось бы быть понятым. Может быть, вы как-нибудь об этом подробнее?

о стране, в которой создаются такие фильмы.

Да, вы правы. В Зимбабве таких фильмов не делают; хотя, возможно, мы не всё знаем. При Сталине мы бы такой фильм не увидели совершенно точно. Видимо, дело в тех 15%, которые пока ещё есть.

+8
Lina - lina: 09.02.15 21:02

Всё-таки хотелось бы быть понятым

А Вы для себя-то понимаете?

При Сталине мы бы такой фильм не увидели совершенно точно

Я не имею в виду фильм, посвящённый критике режима. Я имею в виду художественный уровень. Русский мир - это не только Путин, это ещё и Шендерович, и Быков, и, вот, Звягинцев. Можно говорить о том, что фильм мог бы  быть лучше, но о том, что это нечто выдающееся, вроде спора нет.
И при Сталине, между прочим, несмотря на террор, появилась куча талантливых произведений.  Не такой уж народ "недоразвитый", выходит.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.02.15 22:00

А Вы для себя-то понимаете?

Вы, возможно, не поверите, но вполне да. Мне неоднократно встречались люди, уверенные, что, дескать, у меня "каша в голове", но при дальнейшем выяснении оказывалось, что ощущение этой каши возникало у них из-за того, что они пытались свои идеалистические (и даже религиозные) убеждения связать с моими высказываниями, которые находятся в совсем другой плоскости. Но эти параллельные не пересекаются.

Я имею в виду художественный уровень. Русский мир - это не только Путин, это ещё и Шендерович, и Быков, и, вот, Звягинцев.

Светочи, конечно есть. Проблема в "критической массе", которая делает погоду.

0
Lina - lina: 09.02.15 23:01

Вы, возможно, не поверите, но вполне да.

В этом ваша параллельная с религиозной вполне пересекаются. :)
Такая вот геометрия. 

А Быков вот не понимает...

Проблема в "критической массе", которая делает погоду.

И которая за сотни лет не задавила в России свободную мысль, которая находится там на хорошем мировом уровне, не смотря ни на что. Я ничего не утверждаю, кроме своего непонимания природы этого явления.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.02.15 02:33

за сотни лет не задавила в России свободную мысль, которая находится там на хорошем мировом уровне,  

Генофонд в одночасье не зачистишь, хотя "прогресс" налицо... Ну и миграции.

-8
Lina - lina: 10.02.15 03:41

хотя "прогресс" налицо...

Не похоже, что талантов в ХХ веке было меньше, чем в XIX-м. 

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.02.15 11:46

Не похоже, что талантов в ХХ веке было меньше, чем в XIX-м.

Это, возможно, иллюзия. В 19-м не было телефона (даже телеграфа, только в самом конце), телевизора и даже радио. Поезда - только в конце и немного, самолётов совсем нет. Выявить талант и доставить его в точку всеобщего обозрения было на порядок сложнее. Не говоря уж про интернет.

+8
Lina - lina: 10.02.15 14:59

Интернет тут  ни при чём. В ХХ-м веке - "только в конце и немного".

А насчёт всего остального - надо сравнивать Россию с другими странами, у которых тоже не было телевизора в XIX-м веке и с тенденциями там. 

+64
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.02.15 20:05

надо сравнивать Россию с другими странами

О, это-то как раз будет очень показательное сравнение. Россия 19-го века весьма блистала талантами в гуманитарной области - Пушкин, Чайковский, и.т.д.; примерно вровень с забугорьем. Вне "области балету" паритета не было. Из более-менее мирового уровня вспоминается лишь Менделеев (Ломоносова не предлагать!). Учёных уровня Дарвина или Ньютона не было вообще. Один из вариантов знаменитой песни "Дубинушка" содержит такие красноречивые строки:

Англичанин-мудрец, чтоб работе помочь

Изобрёл за машиной машину

Ну а русский мужик, коль работать невмочь

Он затянет родную "Дубину"

Короче, примат воли над материей forever

Но гуманитарии - это люди, мыслительный процесс которых существенно базируется на эмоциях, а не на рациональном знании. А чем плохи эмоции? Базированностью на подсознательных шаблонах, в результате чего эмоциональными людьми легко манипулировать (достаточно подобрать шаблон).

0
Lina - lina: 10.02.15 20:32

Погодите. Мы вроде говорим (или мне казалось что говорим) о фразе 

хотя "прогресс" налицо...

А Вы вдруг стали мне рассказывать  о том, что было в XIX веке ... Интересно, но без сравнения с ХХ-м веком - к делу отношения не имеет. Неужто вы видите снижение количества учёных со временем?

Но гуманитарии - это люди, мыслительный процесс которых существенно базируется на эмоциях, а не на рациональном знании.

В сочетании с тем, что вы меня,  не спросясь, как-то в гуманитарии записали (базированность на Ваших подсознательных шаблонах?) даже обидно как-то. :) :)

Историки (МС в их числе) и лингвисты считаются гуманитариями. А без рационального знания им - никак. Не путаете ли Вы учёных-гуманитариев с людьми искусства? Кроме того фраза  "эмоциональными людьми легко манипулировать" - тоже похожа на бездоказательный шаблон. 

Да и за"технарей" обидно - всё у них вроде в порядке с эмоциями.  Не так чтоб чурбаны бесчувственные. :)

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.02.15 00:02

Неужто вы видите снижение количества учёных со временем?

Количества - нет, но качество! Инженер (просто инженер!) 19-го века был фигурой, сопоставимой с нынешним доктором наук. Высосаные из пальца, взятые с потолка диссертации, публикации ради публикаций, и так далее. Многие знакомые учёные признаются мне, что даже не пытаются читать отечественные публикации по их научной тематике - макулатрура, говорят, почти стопроцентная. В пору моей юности оценки были менее категоричны.

Под гуманитариями я имел в виду здесь в основном людей искусства ("область балету"), хотя к ним я бы также причислил философов и, (с оговорками) классических психологов. Извините, если ненароком обидел.

эмоциональными людьми легко манипулировать" - тоже похожа на бездоказательный шаблон

Отнюдь нет. Глубокое изучение темы и житейские наблюдения это подтверждают. Хотя бы возьмите пример с пресловутыми "распятыми младенцами". Задета эмоция - материнский инстинкт. И понеслось: способность критически мыслить напрочь отшибло.

за"технарей" обидно - всё у них вроде в порядке с эмоциями

Истинная правда. У технарей в порядке всё. Врач-гинеколог, обладая рациональным знанием, отнюдь не утрачивает способность ценить женскую красоту, и с личной жизнью у них не больше проблем, чем у всех. Но технарь более способен в принятии житейских решений руководствоваться "рацио", хотя и испытывает все присущие человеку эмоции; гуманитарий (в вышеуказанном смысле) более склонен плыть по течению чувств.

 

0
Lina - lina: 11.02.15 00:19

Количества - нет, но качество!

Вы опять забываете сравнивать тенденции в России и других странах.

Но технарь более способен в принятии житейских решений руководствоваться "рацио"

Ну да... По всякому бывает. Я так частенько такого "рацио" у технарей за пределами их профессии не замечаю.

эмоциональными людьми легко манипулировать

Эмоциональными без "рацио". Если ты эмоционален - это совершенно не значит, что у тебя "рацио" нет. Позлился, покричал, успокоился, анализировать начал... Это ещё доказывать надо, что физик менее эмоционален, чем музыкант. И что у физика в делах житейских "рацио" хоть какое-то обязательно есть. Больше похоже на шаблон - физик="рациональный".

0
shimon - shimon: 11.02.15 06:35

Россия 19-го века весьма блистала талантами в гуманитарной области - Пушкин, Чайковский, и.т.д.; примерно вровень с забугорьем. Вне "области балету" паритета не было.

Но как раз в двадцатом веке в СССР появились физики и математики мирового уровня: Ландау, Капица, Йоффе, Арнольд, Колмогоров, Канторович, Вавилов... Советская математическая школа вряд ли уступала школе какой-либо другой страны. Так что тенденция к упадку не прослеживается.

Но гуманитарии - это люди, мыслительный процесс которых существенно базируется на эмоциях, а не на рациональном знании.

Так же как технарь и естественник могут быть очень эмоциональны (я знаю нескольких математиков, колебавшихся в выборе карьеры между математикой и музыкой), так и гуманитарий может быть вполне способен к рациональному мышлению, даже если оно не требуется, например, в музыке. Непохоже, что Окуджавой было легче манипулировать, чем Галуа, увлекавшимся политикой и рано погибшим на дуэли.

+16
Lina - lina: 11.02.15 17:20

я знаю нескольких математиков, колебавшихся в выборе карьеры между математикой и музыкой

Ну так математика это вообще скорее гуманитарная область, чем техническая. Какая у неё связь с реальностью?  :) Игра стеклянных бус.

----

Странно. :) Я Вам плюс поставила, а кто-то его уже снял. Вообще, если Вы обратили внимание, народ частенько минусует посты, в которых выражается надежда на то, что в России не всё безнадёжно плохо. Неужели ж украинцы хотят, чтоб Россия с треском обрушилась? На них же обломки падать будут! Они ж первые заинтересованы в том, чтоб в России всё поцивилизованней устаканилось.

0
shimon - shimon: 11.02.15 22:11

Не обязательно именно украинцы. Кому-то могло не понравиться, что советские физика и математика были сильней дореволюционных, а также многих западных. Есть здесь любители минусовать факты.

+24
Фома - fomakopaev: 09.02.15 21:06

Телевизор всё-таки разок мелькнул в фильме (Николай переключал каналы, когда его друг-адвокат вошёл в комнату после душа). Но люди в фильме явно не заражены телеящиком.

+8
Павел - pavgod: 09.02.15 21:55

В Зимбабве, например, такие фильмы не создаются.

А зачем ? Вся Европа и Штаты и так завалены всякими мультикультуральностями...

А по теме дискуссии, не могу не вспомнить цитату из Ильфа-Петрова: "А Ваш творческий метод надо бы обсудить в Народном Суде...". Рассуждения про "чиновничий беспредел" мучительно напоминают Васисуалия Лоханкина и его "сермяжную правду"  (она же "кондовая, посконная, домотканая..."). От того, что "беспредел" будет частнопредпринимательский, личный или общенародный, он что - перестанет быть беспределом ?

"Воронья Слободка" в одном отдельно взятом государстве. И всё так же, авторов клеймят хором и монархысты, и коммунисты, и либералисты...

0
Lina - lina: 09.02.15 22:33

А зачем ?

Что значит "зачем"? А зачем во Франции или Чехии? Зачем был создан Швейк? Явно не для мульти-культи. Просто создание художественного произведения - тоже некоторая индикация уровня общества, дающая надежду, что Россия не с треском"дуба даст" на беду самим россиянам и всем их соседям, а станет когда-нибудь на более-менее цивилизованные рельсы.

От того, что "беспредел" будет частнопредпринимательский, личный или общенародный, он что - перестанет быть беспределом ?

В фильме речь в основном о чиновничьем беспределе, переходящем в личный и общенародный.

+16
Павел - pavgod: 09.02.15 22:33

В Зимбабве - зачем ...

Швейк показал всю глубину противоречий между нормальной жизнью нормального общества и идиотизмом того государства и всего, что оно порождает. Империя Швейка как раз "дала дуба" (скорее - тихо отъехала), но общество без империи не пропало, а совсем наоборот. И ни у кого, даже в пьяном бреду, и мыслей не возникает ту империю, или даже то государство возрождать, чтобы "что-то в консерватории подправить".

В фильме речь в основном о чиновничьем беспределе, переходящем в личный и общенародный.

Или наоборот, всё зависит от точки отсчёта...

+8
Lina - lina: 09.02.15 22:41

Швейк показал всю глубину ...

Так и в Зимбабве тоже наверняка есть чего показывать. А не получается пока...

Или наоборот, всё зависит от точки отсчёта...

Беспредел никуда не исчезает, а переходит из одного вида в другой в равных количествах...

Империя Швейка как раз"дала дуба" (скорее - тихо отъехала)

И российской империи того же желаю.  В смысле - тихо отъехать.

+24
Павел - pavgod: 09.02.15 22:43

А общество для подхвата есть, Вы считаете ?

-8
Lina - lina: 09.02.15 22:47

Уточните, пожалуйста.

+16
Павел - pavgod: 10.02.15 01:17

Что будет на смену отъехавшей империи ?

+8
Lina - lina: 10.02.15 02:10

Не знаю я. Быть может, ничего хорошего и не будет. :(

Но во времена Швейка, наверное, тоже так казалось.

+16
Павел - pavgod: 09.02.15 22:00

А Вы заметили героя, которого там и в помине не было? Даже не мелькнул. Телевизор. Не было его.

В доме повесившегося не говорят о верёвке...

0
Honey badger - honeybadger: 10.02.15 02:42

 "вначале было слово";

Вы так понимаете субъективный идеализм? Хм...

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.02.15 02:57

Вы так понимаете субъективный идеализм? Хм...

В строгом академическом словаре философских терминов этот термин определяется несколько иначе, да. Но с точки зрения работы подсознательных структур мозга (инстинкта вертикальной консолидации в особенности) это почти одно и то же. Примат идеи над материей -> примат воли над материей -> примат слова, сказанного носителем воли над материей. Все они происходят из этого инстинкта: "Шоб к завтрему было! С луны доставайте! Возражения не принимаются!" - это тоже субъективный идеализм. Только прикладной...

+16
Фома - fomakopaev: 09.02.15 20:40

Кое-что из «Особого мнения» Дмитрия Быкова:

«… надо сказать, безусловно, это выдающееся художественное явление. … И, тем не менее, в сценарии какое-то лютое количество нестыковок… Мы понимаем, что надо показать столкновение человека и государства. Но для того, чтобы показать столкновение человека и государства, надо худо-бедно изучать реальность. Надо прослеживать какие-то медицинские ситуации, какие-то коммерческие. А мы здесь выдумали с нуля Напишите хотя бы образ главного героя, ведь мы про Николая ничего не знаем… Если человека давит государство, так вы мне покажите, что это все-таки человек… это российское кино делается на уровне ощущения. Ощущение стыдного бессилия Звягинцев передал блистательно… но это и его собственное бессилие, к сожалению, потому что это бессилие увидеть вживую, реально тех людей, которые там живут… мы никого из людей, живущих там, не видим… Пока еще российское кино очень мало знает российскую жизнь, хотя при этом пейзажи снимать оно уже научилось… картина похожа на Россию: в ней прекрасные пейзажи и очень мало смысла…. Знаете, снять невнятный фильм о невнятной жизни – это не есть, по-моему, подвиг…. К сожалению, та русская жизнь, которая показана там, наводит на единственную мысль: эти люди не заслуживают никакой другой власти, они плоть от плоти ее. Они – часть этого Левиафана, и они становятся частью этого Левиафана, когда Левиафан пожирает их… этот скелет кита, он символизирует, конечно же, рухнувшие ценности, рухнувшие смыслы во многих отношениях рухнувшее государство. Но почему тогда этот Левиафан так страшен? И возникает страшный вопрос: а не сами ли себя жрут эти люди?...

… Фильм снимался ради актуального высказывания. И в жертву этой актуальности принесены многие смыслы… Вы притчу делаете или психологическую драму?... Так русская жизни – в этом ее трагедия – она сама себя не знает, она сегодня не познана… Вы показываете кошмар человеческой жизни вообще или ужас русской провинции при партии "Единая Россия" и при такой церкви, которую мы видим … получается абсолютно иллюстративное кино. Но я еще раз говорю, ребята, это претензии очень по гамбургскому счету. Давайте радоваться, что у нас, вообще, появилась картина о лицемерии отцов церкви, о тройном союзе: братков, власти и церковников. Это уже огромное событие …».

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1470838-echo/

0
Lina - lina: 09.02.15 21:12

А Вы, уважаемый Фома, твердили мне, мол "надежды нет". Кто знает...

+8
Фома - fomakopaev: 09.02.15 21:39

А в чём надежда, уважаемая Лиина? В том, что ещё не одно замечательное художественное произведение появится, пока Россия дуба даст? Это, наверное. Вот и у Дмитрия Быкова я другой внятной надежды никак не разгляжу, хоть и понимаю, что он её всегда как-то предполагает.

+8
Lina - lina: 09.02.15 21:53

Быков не смог внятно сказать, чего ж Вы от меня-то хотите? :)

Попробую ещё раз сослаться на Иртеньева:

Все накрылось медным тазом,
Но покуда тлеет разум
Ощущения конца
Все же нету до конца.

Наличие этого фильма показывает, что разум всё-таки тлеет и не всё так кромешно, как это кажется из его, фильма, содержания.

 

+32
Фома - fomakopaev: 10.02.15 21:40

Ну да. Разум всё-таки тлеет и созерцает, как всё накрывается медным тазом.

Но правда в строках Иртеньева есть, ибо и у меня: «Ощущения конца / Все же нету до конца». Но это, наверное, от глупости, а от разума: «Все накрылось медным тазом».

+96
Slava - xwin32: 09.02.15 22:47

Православный ёжик

5 февраля Томский Театр юного зрителя представил спектакль о православном ёжике.

....

По сюжету рассказа Кучерской, ёжик уговорил белочку, живущую с ним в одном дереве, креститься в реке, зная, что она не умеет плавать. Белочка захлебнулась во время крещения, а ёжик и помогавшая ему Божья коровка порадовались, что она умерла православной.

http://tjournal.ru/paper/that-hedgehog

-8
Lina - lina: 09.02.15 23:00

Короче, сказка о белочке-шахидке.

+24
Грицько - perelayaniy: 09.02.15 23:19

Следы от кованых сапог Левиафана

Документалистика

http://censor.net.ua/photo_news/323867/obnarodovan_spisok_podrazdeleniyi_armii_rf_kotorye_vtorglis_v_ukrainu_infografika

 

Обнародован список подразделений армии РФ, которые вторглись в Украину. Инфографика

+16
Денис - denbc: 10.02.15 00:32

Инновационные культурные центры в регионах заменят патриотическими

https://meduza.io/news/2015/02/09/innovatsionnye-kulturnye-tsentry-v-regionah-zamenyat-patrioticheskimi

+50
Павел - pavgod: 10.02.15 01:34

В России нарастает "шпионская истерия": арестовали работника РПЦ

Как рассказал его брат Алексей изданию "Коммерсант", Петрин уволился из ФСБ лишь в 2013 году, но не переставал вести контрразведывательную деятельность.

По словам родственника, Петрин раскрывал агентурную сеть, работавшую "на раскол русской и украинской церкви", но в ходе своего расследования сам попал под статью.

+51
Леонид - shleym2000: 10.02.15 03:10

Хобби у него такое - контрразведить в свободное от работы время.

Бывает. Вон сколько российских солдат уезжает в отпуск на Украину чтобы там повоевать.

Народ-трудоголик.

+33
Михаил - mikhail-rom: 10.02.15 11:10

Работник РПЦ и одновременно сексот - что ж тут удивительного? Традиция у них такая, ещё с советских времён...

+25
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.02.15 11:48

Работник РПЦ и одновременно сексот - что ж тут удивительного?

Удивительнее как раз обратное...

+16
Rut - doroty: 10.02.15 14:55

  Кстати, что слышно  как   в  Украине будет прокатываться   Левиафан?

 Насколько широко о нем известно?  Идет ли реклама в СМИ?

 У нас  например   ее нет. Упоминания вскользь о нем есть и даже некоторые  рассуждения   , но это  телепередачи аналитические , кулуарные , которые смотрят немногие.  

+25
Грицько - perelayaniy: 10.02.15 15:58

Таежный Левиафан как мумия без мозгов

http://ej.ru/?a=note&id=27052

МЕДИАФРЕНИЯ. МУМИИ

10 ФЕВРАЛЯ 2015, ИГОРЬ ЯКОВЕНКО

 

+36
Labiana - labiana: 10.02.15 17:26
Комментарий удален
+18
Lina - lina: 10.02.15 17:39

Так ведь этого вроде никто не отменял:

1. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего (Исход)
2. Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется (Притчи)

+8
Labiana - labiana: 10.02.15 18:58
Комментарий удален
0
Lina - lina: 10.02.15 19:05

Но Иисус-то читал. :)

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.02.15 20:16

А ведь именно из-за обмана, начинаются все беды человеческие.

То же, но научно: "оптимальное управление чем бы то ни было - страной, фирмой, кораблём - возможно только на основе достоверной информации". Почему же обман так привлекателен, что с ним приходится так тяжко бороться? Потому, что он даёт обманщику локальные краткосрочые выгоды, ценой гораздо больших убытков всем остальным. Перетягивание одеяла. Но "сумма игры" (совокупное благо всех) могут очень сильно пострадать, и в этом - действительно причина многих бед...

+16
Labiana - labiana: 10.02.15 20:27
Комментарий удален
0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.02.15 23:41

Наличие шпиона означает наличие антагонизма. Шпиён врёт в интересах "своих", и делает тем самым им добро. Как правило, (хотя и бывают исключения) делая зло всем остальным. Части их - совершенно точно. Именно это я и имел в виду под "локальными выгодами".

+8
Lina - lina: 11.02.15 03:04

Надеюсь Вы поняли о ком речь? :)

:)

Не стесняйтесь, уважаемая Лабиана. :)

+32
Фома - fomakopaev: 10.02.15 21:27

- … ни один из описывавших Его земной путь (4 евангелиста) не написал о том, что Иисус осуждает БРЕХНЮ....

Как же ни один не написал?! Не говоря уж о косвенном осуждении всякой БРЕХНИ, у троих евангелистов прямо написано:

«Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя» (Матф.19:18,19; Мар.10:18,19; Лук.18:19,20).

0
Gregory Brodsky - brodsky: 19.02.15 06:17

А он осуждал?

:-)

-16
Валерий - vsim: 12.02.15 14:11

Мне кажется, прежде чем делать выводы, надо попытаться увидеть максимально объективную картину?

Я попытался пообщаться со знакомым из Украины, переслал ему ссылку на статью. Солонина о Бандере.

Вот его ответ: "Не обижайтесь, но попытки сделать из ОУН фашистов делаются уже многие десятилетия. И это очень четкий показатель "ватности" собеседника. Практически 100%-ный.Ровно такая же цена всем словам этого "историка".Я знаю "Декалог", там нет такого пункта, и никогда не было.Дальше читать не буду.Дочитал до пункта " «Декалог» - 10 заповедей украинского националиста, пунктом 8 было: «Ты совершишь любое злочинство, если того требуют интересы дела»"Спасибо."

Я попробовал проверить, действительно, не нашел такого пункта. И что, мне извиниться за Марка Семеныча?

+24
Lina - lina: 12.02.15 18:11

8 пункт

Ненавистью и безоглядной борьбой будешь принимать врагов твоей нации

А кто, простите, называл еврев вечным врагом украинской нации?

Украинский крестьянин! Украинский рабочий! Земля, которой владеют местные евреи… являются собственностью украинской нации. Евреи − вечный враг украинской нации. С этого дня никто не пойдет работать к еврею. Евреи должны исчезнуть с украинской земли. Кто пойдет к еврею работать, будет строго осужден, тяжело ранен. Прочь жидов

Если кто-то должен извиняться, то это Вы с Вашим знакомым. 

Ясно, что в те времена бандеровцы вовсе не выделялись из общего антисемитского фона - все били жидов, и они били. И большинство (надеюсь) нынешних украинцев не делают акцента на этом аспекте деятельности бандеровцев, не за это Бандеру героизируют  (плевать на многочисленных современных украинских антисемитов пока они только говорят, а не действуют).  Нет претензий - если им нужен национальный герой - пусть будет Бандера, но с моей, еврейской, необъективной точки зрения эти две формулировки

Ты совершишь любое злочинство, если того требуют интересы дела

и

Ненавистью и безоглядной борьбой будешь принимать врагов твоей нации

 ОЧЕНЬ похожи.  И не украинцам и не в этом контексте требовать объективности от еврея Солонина.

прежде чем делать выводы, надо попытаться увидеть максимально объективную картину

 

+16
shimon - shimon: 13.02.15 11:10

«Декалог» - 10 заповедей украинского националиста, пунктом 8 было: «Ты совершишь любое злочинство, если того требуют интересы дела»

Пунктом семь. Сегодня там стоит:

7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.

Взял я это с сайта ОУН. Но в книге Марка Семеновича утверждается, что первоначальный вариант: «Не завагаєшся виконати найбільший злочин, якщо цього вимагатиме добро Справи». 

А иные идут еще дальше, пускаются «во все тяжкие», начинают фальсифицировать документы – в результате в конце 60-х годов, в среде канадской украинской эмиграции, сочиняют «новый декалог», в котором вместо откровенно «хижацького» пункта семь («совершишь наитягчайшее преступление») появляется вполне вегетарианское «выполнишь наиопаснейшее задание»…

Вы в каком издании искали?

-8
Aleksey - alex47: 13.02.15 00:16

Судя по комментариям г-на Солонина (в других откликах это как-то не просматривается) очередное произведение исконно-посконного Русского (не побоюсь этого слова) искусства: все говно и только авторы в белых костюмах.

Не очень собирался смотреть (не смотрю чернуху еще с советских времен) но теперь уж точно не буду.

Спасибо за сэкономленное время.

 

+8
Rut - doroty: 14.02.15 03:18

 Чернуха о России бывает разная, в том числе высокохудожественная, а значит, несмотря ни на что,   развивающая и возвышающая, дающая повод  честно заглянуть и в себя лишний раз.   А вот мои розово-романтические представления об американцах нет-нет, но спотыкаются  об вот такие заявления. А жаль.

  Любопытно , где Вы чернуху в советских фильмах советских  времен  нашли?  Неужели даже более черное,  чем клеветническая  песня из известного сериала:   "если кто то кое где у нас порой честно жить не хочет..."  ? Или были допущены к фильмам, пылящимся на полках?

 Время   Перестройки, где бандиты чуть не в каждом фильме утюгами пытали друг друга  это же не совсем советское время?  Да и тогда  там были маленькие шедевры из разряда "чернухи"  например "Маленькая Вера".  Которая потом выросла, переехала в Москву  и стала вероятно "Еленой".

 

0
Aleksey - alex47: 21.02.15 04:43

http://en.wikipedia.org/wiki/Resurrection_%28novel%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_and_Punishment

http://en.wikipedia.org/wiki/And_Quiet_Flows_the_Don

Традиция более чем богатая и не при большевиках началась.

 

+16
Михаил - mikhail-rom: 13.02.15 09:38

Вы можете, конечно, не смотреть любой фильм, какой Вам заблагорассудится. Но так ли уж необходимо сообщать об этом urbi et orbi ?

0
Aleksey - alex47: 21.02.15 04:47

Ну все-таки озвучивание ассоциации шедевра с благородной и долгой традицией и очередная благодарность г-ну Солонину от реально благодарного читателя (кстати покупаещего его книги в магазине) - не такое уж пустое место.

 

+8
Пермяков Дмитрий - piijjen: 14.02.15 05:12

 Звенящие среди запустения умирающего поселка импортные смартфоны ненавязчиво напоминают про бусы, зеркальца и ножички, которые дарили туземцам в обмен за землю и свободу - а кто дарил то, госдеп, мировой сионизм, агрессивный блок НАТО, мировой империализм?  Пока весь мир живет в 21 веке, Россия снова - здарова: Достоевский! Ну хотя бы Чехов или Толстой, ан нет - Достоевский! Скажу сразу - подобные фильмы не смотрю, с детства ненавижу когда мозги промывают и " агитируют за советскую власть". Не надо преподносить идей, вся российская земля на три метра пропитана идеями. Жить только невозможно на этой земле.

0
Валерий - vsim: 14.02.15 15:06

Я бы хотел вернуться к "декалогу". Откуда этот вариант пункта 8?

если такой есть, я бы хотел показать его моему украинскому приятелю, если его нет, я бы рассчитывал на разъяснения Марка Семеныча.

Мы же тут про ложь и правду рассуждаем?

+8
shimon - shimon: 14.02.15 20:57

Семь, а не восемь, Вы читали мой пост на эту тему?

+16
admin - admin: 14.02.15 22:43

переслал ему ссылку на статью. Солонина о Бандере.

Уважаемый Валерий, что Вы называете "статьей Солонина о Бандере" ? Я всё же надеюсь, что статью Вы еще не прочитали, а своему товарищу переслали РАСПЕЧАТКУ эфира на "Эхо Москвы"

И не украинцам и не в этом контексте требовать объективности от еврея Солонина.

Нет, уважаемая Lina, в данном случае я категорически отвергаю Ваше "заступничество". Я написал и опубликовал под своей фамилией публицистическую статью "Наша влада будэ страшною..." в качестве ИСТОРИКА, а не профессионально-обиженного еврея. Да, это не научная монография (там, в частности, нет ни одной ссылки на первичные источники), это историческая публицистика, но и она должна быть написана максимально беспристрастно, к чему я и стремился.


0
Валерий - vsim: 15.02.15 01:45

Да, конечно, распечатку. Сорри. Так что насчет 8 пункта?

+16
admin - admin: 15.02.15 04:05

Так что насчет 8 пункта?

А это - в зависимости от того, чего Вы хотите.

Если хотите узнать мое мнение (а также кучу неизвестных Вам  фактов) про ОУН и Бандеру, то берете книжку "Нет блага на войне" и на стр. с 97 по 180 читаете много-много букв, объединенных в большую статью под названием "Наша влада будэ страшною..." Разумеется, это можно прочитать и пиратским способом, например здесь : http://iknigi.net/avtor-mark-solonin/44630-net-blaga-na-voyne-mark-solonin/read/page-6.html   Если ПОСЛЕ прочтения появятся вопросы - можно обсудить, приватно или публично.

Если же Вы хотели маленько поругаться по поводу текста, который не читали - то с этим надо пройти на другие сайты, имя же им легион

0
Viator - viatoryandexru: 14.02.15 17:54

Не знаю, Марк. Видимо, мы смотрели разное кино. Дело не в Звягинцеве, не в Архангельске и не в Быкове с его Майором. Дело в том, что я так живу. 

Вот так, в этом говне. Ничего страшного. Ведь в полёте ОН нас кормить не обещал. 

Я не буду стенать. Слишком это всё цинично.

0
Валерий - vsim: 15.02.15 01:57

В общем я так и не понял, где ошибка?

Что сказать моему украинскому приятелю за п.8?

стоит ли мне извиниться, если Марк Семёныч не хочет дать ответа?

0
shimon - shimon: 15.02.15 02:37

Вам стоит извиниться за упорное называние седьмого пункта восьмым, и за то, что не читали обсуждаемой Вами статьи Солонина.

+8
admin - admin: 15.02.15 04:13

и пройти на предыдущую (4-ю) страницу

0
Валерий - vsim: 15.02.15 18:52

Извините, если я вас раздражаю своим занудством.

Но я не обсуждаю личное отношение Марка Семёныча к Степану Бандере. Я всегда с уважением и интересом читаю его статьи.

Однако мне кажутся очень странными высказываемые в мой адрес претензии.

Я НЕ путаю пункт 7.

"М.СОЛОНИН: Был «Декалог» - 10 заповедей украинского националиста, пунктом 8 было: «Ты совершишь любое злочинство, если того требуют интересы дела». «Злочинство» - «преступление». Совершенно нормальное, вполне суверенно развившееся фашистское движение.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это называется «революционная целесообразность».

Я НЕ обсуждаю личное отношение и НЕ высказываю своего.

я ТОЛЬКО задаю вопрос: не допущена ли неточность в цитате?

Если нет, то откуда взята ЭТА цитата?

Если да, то КАК могла быть допущена эта неточность?

Когда мы возмущаемся "распятым мальчиком", это понятно. Но в данном случае я НЕ говорю и НЕ обсуждаю ничью правоту, ни чьё-то право на мнение или отношение, я ТОЛЬКО задал вопрос: "откуда ЭТА цитата"? Вель не сам же Солонин её выдумал?

 

0
Дмытро - dmyitro: 15.02.15 20:45

Декалог українського націоналіста.

"Я - дух одвічної стихії, що зберіг Тебе від татарської потопи й поставив на грані двох світів творити нове життя.

1.Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за неї.

2.Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі твоєї Нації. /никому запятнать ни славу, ни честь/

3.Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань./дни нашей Освободительной борьбы/

4.Будь гордий з того, що ти є спадкоємцем боротьби за Славу Володимирового Тризуба. /что ты являешься наследником борьбы/

5.Пімстиш смерть великих Лицарів. /отомстишь за смерть/

6.Про справу не говори з тим, з ким можна, а з тим, з ким треба. /о деле не говори с тем, с кем можно, но с тем, с кем нужно/

7.Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи. /не колеблясь, виполнишь самое опасное действие, если этого потребует цель дела/

8.Ненавистю й безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів твоєї Нації.

9.Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не примусять тебе виявити тайни. /ни просьбы, ни угрозы, ни пытки, ни даже смерть не заставять тебя выдать тайну/

10.Змагатимеш до поширення сили, слави, багатства й простору Української Держави. /будешь бороться за распространение силы, славы.../"

__________________

Автором "Декалогу" був Степан Ленкавський, вперше оприлюднено влітку 1929-го року.

__________________

Прошу, реальный текст "Декалога украинского националиста", принятий в ОУН и иных националистических организациях, плоть до наших дней. 

Обратите внимание на пункт 7 - в связи с этим напомню историю:

"- Вот из ю нэйм? - спрашивает советский корреспондент негра в Нью-Йорке.

- Май нэйм из Джон, - отвечает тот и идёт дальше.

Поворачиваясь к камере, корреспондент продолжает:

- Да, дорогие товарищи, он сказал, что зовут его Джон и он не ел уже три дня."

("откуда ЭТА цитата"...  :)

 

0
Дмытро - dmyitro: 15.02.15 21:05

Особо отмечаю:

"чин" - "действие", "поступок";

а вот "злочин" - "преступление"!

Способности и методы Советской Госбезопасности известны, белое представить чёрным - пара пустяков, а здесь даже и думать-то особо нечего - три буковки добавь да и манипулируй...  

Не владея украинским языком в полной мере, легко поддаться на уловку Совпропаганды, которая уже давно подредактировала и распространила именно СВОЙ ВАРИАНТ "Декалога", а уж в русском переводе так тем более. 

+24
admin - admin: 16.02.15 05:44

Уважаемый Дмытро,

для начала отмечу, что мои минимальные знания украинского языка вполне достаточны для того, чтобы не путать слова "чин" и "злочин".

Теперь по сути.

1. ОУН 20-30 годов - это подпольная террористическая организация. В подобных организация (и ОУН не была исключением!) часто бывает 2-3 Центральных Комитета, пара-тройка вождей, полдюжины "антипартийных групп" и пр. Поэтому сама попытка найти САМЫЙ-САМЫЙ ИСТИННЫЙ текст "Декалога", заверенный нотариусом с апостилем, представляется мне заведомо обреченной на провал. 

2. Даже в рамках обзорной публицистической статьи я проинформировал читателя о том, что есть РАЗНЫЕ варианты "Декалога" и привел ДВА варианта злополучного п.7

3. Приведя ДВА варианта, я, тем не менее, высказал своё мнение о том, какой я считаю исходным, а какой - позднейшей "модификацией". 

4. Вариант "найбільший злочин" представляется мне БОЛЕЕ  СООТВЕТСВУЮЩИМ  ДУХУ этой организации. Подробнее - на многих десятках страниц моей статьи. Эта организация, как и все прочие фашистские движения первой трети 20-го века, декларировали (не скрывали. а наоборот - гордо декларировали!) свой принципиальный отказ от всех норм "мещанской" (буржуазной) морали.  Даже еще не успев до конца освободиться от "химеры, называемой совестью", они на всех углах орали об этом. Фразы, ПО СУТИ аналогичные п. 7 ("соверши любое преступление в интересах Дела") можно цитировать из сочинений идеологов ОУН полными горстями. И это - главное в оценке достоверности того или иного варианта "Декалога".

5. Кроме того, вариант "найбільший злочин" гораздо органичнее смотрится в самом тексте "Декалога". Он содержит некую новую (по отношению к другим пунктам) информацию, дает еще одно указание. В то время, как вариант с "опаснейшим заданием" СОВЕРШЕННО  ИЗБЫТОЧЕН при наличии п.1 и п. 9. Если уж от товарища требуют погибнуть в борьбе и молчать под пытками, то зачем же еще раз напоминать про какое-то "опасное задание"? 

+8
Дмытро - dmyitro: 17.02.15 02:04

Уважаемый Марк Семёнович, Вы понимаете, с научной точки зрения ОУН была вполне соответствующей ТОГДАШНЕМУ времени структурой, то есть фашистской организацией, как НСДАП, ВКП(б) и прочие. Для украинцев ОУН и Бандера являются символами ВООРУЖЁННОЙ БОРЬБЫ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ - нам важно не то, что они там планировали в своей идеологии, потому что они планировали ВСЁ ПО ТОГДАШНЕЙ МОДЕ, (это как подходить к резне гугенотов мерками 21-го века),

нам важны они как вдохновляющий пример ВООРУЖЁННОЙ БОРЬБЫ!

Вот именно СЕЙЧАС нам нужно именно ЭТО!

(На самом деле преобладающее большинство украинцев не читает программные документы ОУН, материалы съездов и труды теоретиков - НАМ ВАЖНО, ЧТО ОУНОВЦЫ БИЛИ ОККУПАНТОВ! И именно в ЭТОМ ценность ОУН и Бандеры для современных украинцев!)

Нам нужен позитив в деятельности ОУН и Бандеры - а негатив... да в Истории какую организацию или деятеля ни возьми-ни покопайся - СПЛОШНОЕ ЗВЕРЬЁ И СВОЛОЧИ! Ну, такие они, люди...

+8
Gregory Brodsky - brodsky: 19.02.15 06:08

Вот-вот... Вам, как и кремлевским агитаторам, нужен позитив, или негатив.  А честному человеку должна быть нужна правда.

0
Дмытро - dmyitro: 15.02.15 21:25

Кстати, уважаемый Шимон упоминает о нескольких вариантах, и о якобы подредактированном эмигрантами в 60-ые годы со смягчением (не "злочин", а всего лишь "чин").

Так шо я Вам на это скажу, уважаемый Шимон!

1.Конечно, мухлевать умеют многие, но НА ПЕРВОМ МЕСТЕ всегда была Советская Пропаганда! И только полностью проверив канонизированные Совком источники на соответствие первоначальному варианту, можно переходить к проверке на возможность фальсификаций "канадской эмиграцией" - так будет ЛОГИЧНЕЙ, как бы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЕЙ.

2.Украинский язык. "Найнебезпечніший чин" - " наиопаснейший поступок", "найнебезпечніший злочин" - "наиопаснейшее преступление".

Второе - не клеится, преступление обычно называют ужасным, страшным, "найжахливіший злочин", "найстрашніший злочин", а опасным - ну не говорят так ни в украинском, ни в русском языках. Что значит "найнебезпечніший злочин"? "Самое опасное преступление"? Для кого опасное? 

А вот с "найнебезпечнішим чином" - всё легко и просто, действительно, не остановишься перед самым опасным испытанием ради интересов дела.

Поэтому, я говорю, что Декалог немножко подправлен Советской Гебухой ещй во времена противостояния с ОУН, да так и остался в архивах, ссылках, перепечатках и прочем...

+8
shimon - shimon: 15.02.15 23:46

Кстати, уважаемый Шимон упоминает о нескольких вариантах, и о якобы подредактированном эмигрантами в 60-ые годы со смягчением (не "злочин", а всего лишь "чин").

Уважаемый Шимон упоминает о тексте статьи уважаемого Солонина. Независимой информации у меня по этому вопросу нет. Я лишь уточнил, что речь о седьмом пункте, не о 8-м, и что в статье написано, что нынешний вариант найнебезпечнішого чину появился в 60-х годах, а ранее было иначе.

И только полностью проверив канонизированные Совком источники на соответствие первоначальному варианту, можно переходить к проверке на возможность фальсификаций "канадской эмиграцией" - так будет ЛОГИЧНЕЙ, как бы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЕЙ.

Разумеется, для проверки следовало бы посмотреть первоначальный вариант. К сожалению, статья носит публицистический характер и в ней нет ссылок. Интернета тогда не было, в Сети ходит вариант из сайта ОУН. Смотреть надо в библиотеке.

Найнебезпечніший чин" - " наиопаснейший поступок", "найнебезпечніший злочин" - "наиопаснейшее преступление".

Второе - не клеится

Верно. Так альтернативный вариант, приведенный Марком Семеновичем, - не "найнебезпечніший злочин", а ""найбільший злочин".

+16
shimon - shimon: 15.02.15 23:47

Я НЕ путаю пункт 7.

Вы продолжаете ссылаться на выступление по радио. Вероятно,  там Солонин оговорился. Вам уже несколько дней настойчиво советуют обратиться к статье. Если лень, я же гиперссылку привел.

-16
Валерий - vsim: 16.02.15 05:43

Совершенно верно, я выше уже подтвердил, что речь идёт о передаче на Эхе. Но это НЕ оговорка:) в лучшем случае, это невольное заблуждение. Наверное, стоило бы его признать и не упорствовать?

 

+8
admin - admin: 16.02.15 05:45

Валера, а прочитать статью не судьба? 

-8
Валерий - vsim: 16.02.15 05:46

Кажется, я понял. Шимон предполагал, что речь идёт о том, какой пункт 7 или 8?

Спасибо Дмитро за разъяснение.

+8
shimon - shimon: 16.02.15 06:14

Да не предполагал Шимон, а уточнил: о седьмом.

0
Валерий - vsim: 16.02.15 05:59

Да, я прочитаю статью. Обязательно. Мне очень хочется понять моих украинских друзей. И я отношусь к Вам с уважением. Но они думают о Бандере по-другому. Я хочу разобраться, но надо быть аккуратнее с фактами.

Вы историк, Ваша задача быть точным.

Я приводил Вашу статью моим приятелям из Калининграда.Там, в общем, для них история довольно жуткая, хотя они-то не виноваты. Но там немцы постоянно приезжают в город. У меня при встрече с ними несколько двойственное ощущение.

Но знаете, какая проблема? Не так давно я с пеной у рта, что называется, спорил о дуэли Пушкина. Ссылаясь на "Перпендикуляр" Веллера. И когда я сказал, что Дантес был немного близорук и как кавалергард стрелял не очень хорошо, то меня на смех подняли, потому что Дантес был чемпионом СенСир по стрельбе по голубям влёт. Было какбы немного стыдно.

Второй попандос из-за этой цитаты.

Хочется как-нибудь поаккуратнее.

Возможно, это не меняет сути, но факты должны быть фактами, а не подделкой. Иначе выводы не имеют веса.

Прошу прощения за этот ахтунг.

+8
shimon - shimon: 16.02.15 22:08

Второй попандос из-за этой цитаты.

Из-за того, что Вы не прочли статьи. Прочли бы - знали бы, что есть 2 варианта.

В любом случае этот Декалог не Бандерой написан. И есть худшие претензии к Бандере и ОУН.

0
Валерий - vsim: 16.02.15 15:36

Слушайте, я не обязан читать все статьи.

конечно, я прочту, раз уж так все запуталось.

но в передаче не было ни слова о возможных других вариантах. Этот вариант прозвучал как утверждение. Соответственно,  это не может, даже в рамках передачи, рассматриваться как исторический факт. Это мнение Марка Солонина.

Так и надо было сказать, иначе это утверждение не совсем корректно.

справедливости ради надо отметить, что автор отметил - это его ЛИЧНОЕ мнение о роли Бандеры и его ответственности.

Я не понимаю Вашего упорства, как буд-то вас обвинили в краже кошелька?

Ну, есть мнение автора, спасибо. Оно интересно, надо теперь подумать, что тут плохого? Если человек просит уточнить?

+16
shimon - shimon: 17.02.15 04:58

Вы не обязаны читать  все статьи, но желательно читать те, которые обсуждаете.

Вы просили уточнить - так мне про седьмой пункт пришлось уточнять несколько дней кряду. И в перый же раз я привел гиперссылку на статью с цитатой. Не хотите читаь всю статью - хотя бы из цитаты видно, что есть  2 варианта.

+16
admin - admin: 17.02.15 01:37

Я не понимаю Вашего упорства, как буд-то вас обвинили в краже кошелька?

Валера, мне также не удалось понять причину Вашего упорного нежелания слышать то, что Вам говорят, и прочитать то, что Вы беретесь обсуждать. На этом нам придется расстаться 

0
shimon - shimon: 13.04.15 07:48

https://www.youtube.com/watch?v=ECIrz4JEECs

ЛЕВИАФАН. наши дни.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину