13.10.14

Итоги "новороссии" в ВПК

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Alex - alexfranz: 14.10.14 07:51

Главные стратегемы от Украины на сегодня это - Мариуполь\Кальмиус-ДонецкийАэропорт-Дебальцево-Счастье\Луганск.

По аналогии со 2-й Мировой, с темой всегда особо-выделяемой уважаемым для меня автором - возможны следующие аллюзии:

Мариуполь\Порт - это Кавказ\не выход к азейбарджанской нефти...

Донецкий аэропорт - Сталинград)) - не понятно с чьей стороны.

Дебальцево - Ржев?

И г.Счастье - как результат разблокирования Ленинграда 1943-ем, то есть Луганск.

Почему стратегемы? Потому, что в военные действия прямо вплелась дипломатия "перемирия". И Украина здесь, пока что, слава Аллаху, уж никак России Путина не проиграла.

+9
Вадим Конев - kristobal: 14.10.14 07:57

Украинские потери вроде как известны. А вот потери Российской стороны - тайна за семью печатями.  И вроде как только за 3е октября они составили около 700 человек. После трёх нулевых атак на Донецкий аэропорт.  Сколько же всего потеряла РФ за время конфликта?

+49
admin - admin: 14.10.14 16:24

Не стОит тиражировать фейки. 700 человек - это при штурме Брестской крепости.... Нет оснований предполагать. что потери сторон  СИЛЬНО различаются

+15
Вадим Конев - kristobal: 15.10.14 04:50

Украинских солдат тайно не хоронят и таблички на могилах не снимают. И мобильные крематории по прифронтовым дорогам не ездят.  Поэтому основания есть. 

+55
Илья Домбровский - client127: 14.10.14 08:04

Уважаемый Марк. Гениальный анализ. Радует ваше умение обращаться с цифрами и всё раскладывать по полочкам. А то такой туман кругом, ёжиком себя чувствовал, пока эту "заметку о вашем мальчике" не прочитал. Спасибо!

+79
admin - admin: 14.10.14 14:49

Гениальный анализ.

Смайлика не хватает, уважаемый Илья. Таких "гениальных" у нас на сайте по паре дюжин комментов в каждой теме

+2
Илья Домбровский - client127: 14.10.14 18:34

Хорошо, сами напросились :-)))) ...

На самом деле анализ действителен только для конкретной ситуации с конкретным набором достаточно искусственных условий. Если бы Путин сильно захотел, то в военном смысле он бы, конечно, выиграл без проблем. Если бы применялась авиация, современное ракетное вооружение, высокоточные удары по центрам управления и связи ВСУ вне ТВД, и пр. и пр. то он, действительно бы до Киева дошёл за две недели, а то и быстрее. То бишь всё же это поражение Путина не больше не военное, а военно-политическое, с ударением на политическое. Тут спасибо решительным санкциям и пр., что он не стал всё вышеуказанное применять. Печально сбитый Боинг тоже "помог".

Украинской армии и добровольцам и лично Коломойскому нужно, конечно, отдать должное, что они сумели остановить "гибридную" силу. Но только "гибридную". От "гибридной" к "регулярной" Путин полностью не перешёл, задействовав регулярную ну процентов на 20, навскидку. Дальше как бы Запада побоялся. Так что источник поражения всё же на 80% в "западе" а не в силе ВСУ, которые конечно в своей полноте полноценным ВС России уступают безразмерно.

 

Однако это не отменяет гениальности анализа :-))))

 

+98
Грицько - perelayaniy: 14.10.14 19:45

Уважаемый Илья!

"Если бы Путин сильно захотел, то в военном смысле он бы, конечно, выиграл без проблем". 

Не выиграл бы! Вчера общался с людьми с передовой. Бардака у террористов ничуть не меньше. Но воюют за деньги. В основном наемники. 

Не идите на поводу у российских пропагандистов и не путайте российскую армию, скажем, с израильской.   

+22
Илья Домбровский - client127: 14.10.14 22:58

Э не. Это вы не путайте "повстанцев" с регулярной армией. Российская армия, возможно, не израильская, и уж точно не американская, но по оснащению, организации, там не знаю, огневой мощи, живой силе и пр. она на порядок лучше украинской. Даже без применения авиации и всяких разных хитрых штук они легко отодвинули украинцев, когда понадобилось. Российская армия не очень хорошая, но в мировую десятку она входит, во всех аналитиках так. Это же комплексный вопрос - при полноценном конфликте, украинская армия была бы разгромлена, это все анализы показывают, что я читал. Разница примерно как у американцев с иракцами была в первую и вторую иракскую. Другое дело, что дальше? Партизанщина ж и пр. Ну и, как уже писал, политическая целесообразность.

Это ни в коем случае не умаляет героизма украинских солдат и добровольцев, просто против крылатой ракеты можно хоть трижды героем быть, она тебя снесёт и не поймёт, что ты герой. Украине надо срочно современную и полноценную армию созвадавать. Средства где взять?

+61
admin - admin: 15.10.14 06:02

Российская армия не очень хорошая, но в мировую десятку она входит, во всех аналитиках так.

Критерий истины - практика. Афганистан. Первая чеченская. Вторая чеченская ( де-факто регион сдан в феодальное "условное владение" одному из полевых командиров, согласившемуся стать личным вассалом Путина). И вот эта армия могла дойти до Киева?

А во всех западных "аналитиках" сказано. что танки были устаревшие, самолеты фанерные, и поэтому "Сталин гнал от себя всякую мысль о войне"

+49
Павел - pavgod: 15.10.14 06:26

Советская Армия дошла до Кабула за сутки. А потом десять лет оттуда выходила и вывозила "200-е". Сколько лет придётся выходить из Чечни - покажет время.

+5
Михаил - marr: 15.10.14 02:46
Комментарий удален
+9
Дмытро - dmyitro: 16.10.14 05:10

Дойти до Днепра может - но потери будут крайне чувствительны, потери взорвут Россию изнутри. 

Зомби погибнут до Днепра, а обычные пацаны тупо НЕ ПОЙДУТ НА УБОЙ! 

А Украинцы как раз при приближении к Западной наоборот всё более будут звереть и желать остановить врага.

_________

Собственно, отпетых зомбы нынче выбивают на Донбассе - с кем идти на Запад? :)

(Как говорил немецкий полководец: "У меня больше не было солдат 40-го года".)

0
oldnemesis - oldnemesis: 16.10.14 08:27

Это рассуждения на тему сферического коня в вакууме. По крайней мере то, что известно о современных российских ракетах, никак не впечатляет. Они как-то больше падают чем летают. Авиация - дело тонкое, думаете зря наши корабли в Румынии столько торчали? Там практически все были ракетные, предназначенные для борьбы с авиацией противника. Ну и не забывайте, что ракеты - они в обе стороны летать могут.

+40
Амир - amir: 14.10.14 11:41

Спасибо. Очень содержательное описание конфликта!

Хотел отметить дополнительно хамский выпад г-на М. М. Ходаренка

В боях с ополченцами армия незалежной (!) растеряла практически все свое тяжелое вооружение...

Может быть тогда следует симметрично называть донецких мятежников и русских интервентов -  армией освиняченных русских?

Подобный тон в научном журнале недопустим!

+30
Тимоха - tim: 14.10.14 15:03

Может быть тогда следует симметрично называть донецких мятежников и русских интервентов -  армией освиняченныхрусских?

Подобный тон в научном журнале недопустим!

Вы правы, уважаемый, такой тон недопустим. Но называть так не следует. 

+15
Виталий Литвин - vitl: 14.10.14 13:56

прекрасный анализ. Поразительно, что ВПК позволяет  себе печатать статью, опровергающую собственного главреда...

...или быть взято на содержание Россией.
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/22253

 

вот и вводят налог на собственность. Только-только народ отстроился - получите...

+57
Северянин - nordman: 14.10.14 14:27

Статья Солонина в океане лжи выливаемой на обывателя, почти единственный островок не просто правды, а здравого смысла. Для меня основной пафос "пошли по шерсть, вернулись стрижеными" был ясен и до этого, но в основном на эмоциональном уровне. А теперь просто все встало на свои места.

 Агрессор огрёб, извините за созвучие. Это не может радовать россиян, понесших материальные, людские, ментальные, наконец, потери совершенно на ровном месте.  Да и Украине досталось, но моральный выигрыш несомненно на ее стороне.

 

+41
Михайло - micky: 14.10.14 15:17

После вторжения российских войск война перешла на новый и очень жестокий уровень. После разгрома украинской колонны под Иловайском раненых украинских солдат просто добивали. Обе стороны понесли большие потери. Вот, например, видео сожженых под Старобешево российских танков Т72 последних модификаций. После этих боёв обе стороны оказались неспособными вести активные боевые действия, поэтому и пошли на перемирие. 

 

+23
Виктор - katalins: 14.10.14 16:03

В преамбуле статьи приводится оценка главного редактора ВПК М.М.Ходаренка, изложенная в духе российской пропагандистской истерии относительно того, что происходит на юго-востоке Украины. Попробовал бы он написать правду. На следующий же день был бы "схвачен" и ... Уж, по-крайней мере, как пуля вылетел бы с должности. И был бы причислен к когорте "национал-предателей".

+8
Михайло - micky: 14.10.14 16:10

Попробовал бы он написать правду.

Можно было бы просто промолчать или отписаться.

+100
admin - admin: 14.10.14 16:21

В этот тяжелый час войны против пиндосов и подпиндосников, когда весь народ в составе 86% сплотился вокруг нацлидера, каждый патриот, получающий зарплату из закромов Родины, должен лично засвидетельствовать свое рвение. В собаководстве это называется "команда Голос!"

+8
Михайло - micky: 14.10.14 16:41

Вот поэтому и "Маємо те що маємо"

+40
Михаил - marr: 14.10.14 16:09
Комментарий удален
+142
admin - admin: 14.10.14 16:19

Всё это уже столько говорено-переговорено, что мне просто влом выдавать в качестве статьи набор БАНАЛЬНЫХ для НОРМАЛЬНЫХ людей истин.

+38
Виталий Литвин - vitl: 14.10.14 17:42

если это уже есть - то нужно выкладывать, нужно. Прописные истины  надо повторять и повторять. 

грустная нынешняя действительность: они должны быть доступны

+18
Амир - amir: 15.10.14 07:24

Пожалуйста, дайте полную версию - и у себя на сайте. Эти последыши генерала Гареева могут убрать с своего сайта в любой момент.

И Ваш очень ценный и уникальный анализ пропадет.

 

+34
Lina - lina: 14.10.14 18:27

Мне кажется, что главный выигрыш Украины - это усиление украинского самосознания. Осознание значительной частью населения как Украины, так и России того, что не всем было очевидно раньше: Украина - не часть России.
Если бы всё всем было понятно с самого начала, то задачу

" поставить под контроль центральной власти всю территорию Донецкой и Луганской областей, мятежников разоружить или изгнать за пределы Украины "

лучше было не ставить. 

И избежать "безвозвратных потерь личного состава".  Да и гибели гражданских тоже.

Если поставили неправильную задачу, а потом её не выполнили - можно ли вообще считать это поражением?

+24
Michal Rams - michal: 14.10.14 21:36

Если поставили неправильную задачу, а потом её не выполнили - можно ли вообще считать это поражением?

Двойное поражение, и в планировании, и в исполнении. Или афган это тоже советский успех?

+1
Lina - lina: 14.10.14 21:47

Двойное поражение

Не обязательно. Чётное количество ошибок может дать в результате ноль.

+23
Michal Rams - michal: 14.10.14 21:56

Нечетное тоже может. Но ноль за который заплатили полтора тысячами жизней - это такой несколько отрицательный ноль, по моему.

+16
Lina - lina: 14.10.14 22:06

Не спорю, ноль отрицательный. Лучше было и не начинать. Но, начав, лучше проиграть, чем остаться с Донбассом, ИМХО.

+9
Michal Rams - michal: 14.10.14 22:28

А украинцы и так остались с Донбассом (и считают это успехом, почему-то). Да, в эту зиму на него будет что-то платить Россия, но через год или пять или пятнадцать все это вернется в Украину. А как он будет тогда выглядеть после многих лет бандитской власти, и какие люди будут там жить, это я уже себе представляю...

Согласен, лучше было эту войну не вести - но начав ее вести, лучше было ее выиграть. Как минимум, ресоциализацию можно бы начинать с не так низкого уровня.

+16
Lina - lina: 14.10.14 22:47

но через год или пять или пятнадцать все это вернется в Украину

А кто заставляет брать обратно?

Согласен, лучше было эту войну не вести - но начав ее вести, лучше было ее выиграть.

А мне кажется - лучше прекратить. Вне зависимости от военных успехов. Каждый дополнительный день военных действий только увеличивает отрицательность нуля.

0
Michal Rams - michal: 15.10.14 00:13

А заставляет то, что политики за все это время говорили. И к тому еще фактор 'не за это наши хлопци погибли' появляется. Как только Россия Донбасс себе отпустит, Украина его немедленно возьмет. Wanna bet?

Одно счастье, что Путин тоже много чего говорил и пока отпустить не хочет.

А что лучше войну остановить чем проводить дальше - согласен. Даже если ее можно 'выиграть', надо за ценой постоять.

+16
Lina - lina: 15.10.14 01:27

В Израиле политики тоже много чего говорили. Большинство израильтян сейчас совершенно не хочет Газу обратно.

Даже если ее можно 'выиграть', надо за ценой постоять.

Выигрыш заключается в избавлении от миллионов нелояльных Украине людей.

+32
Michal Rams - michal: 15.10.14 01:54

Согласен - но украинцы несогласны, а это типа важнее. Но да, возможно что через несколько лет они тоже Донбасса обратно уже не захотят (молдаване, кажется, не очень хотят обратно Приднестровье).

Кстати, израильтянам проще не хотеть Газу, чем украинцам Донбасс. Здесь дело более похоже на Германию (которая взяла обратно DDR, хотя было понятно что от того ей немного радости будет).

+52
Lina - lina: 15.10.14 03:26

Коренное отличие Донбасса от ГДР в том, что восточные немцы очень хотели воссоединения. 

Когда донбассцы  захотят воссоединяться с Украиной в той же мере, как жители ГДР хотели воссоединиться с ФРГ, то их действительно можно будет взять.

+8
Michal Rams - michal: 15.10.14 04:42

Мне не кажется, что это главное отличие. Даже если бы калининградцы очень хотели, никто их в Германию не возьмет...

+8
Honey badger - honeybadger: 16.10.14 00:36

Мне не кажется, что это главное отличие.

 

Тут скорее важно не возьмут ли, а отдадут ли. А культурное отличие калининградцев конечно больше, чем у немцев ГДР.

0
Амир - amir: 15.10.14 07:28

Простите, какую Газу хотят израильтяне?

Израильтяне хотят мира и только мира.

Газу уже демонстративно эвакуировали несколько лет назад.

Антиизраильские силы этого не приняли как предложение мира.

+8
Michal Rams - michal: 15.10.14 21:41

Уважаемый Амир, Вы нашли в моем посте какую-то атаку на Израиль? Уверяю Вас, при втором прочтении моего поста (и поста ув Лины, на который отвечал) Вы ее не найдете.

0
Амир - amir: 15.10.14 22:17

Так. Нападки нет. Но есть использование ходульного антиизраильского штампа

Кстати, израильтянам проще не хотеть Газу, чем украинцам Донбасс.

На самом деле это не просто "проще не хотеть". а просто нет никакого сравнения.

Будьте здоровы! :)

+32
Lina - lina: 15.10.14 22:54

Уважаемый Амир, Вы как-то не так поняли уважаемого Михала. Он не высказывал никаких претензий к Израилю. 

А идея сравнить Газу с Донбассом - вообще моя. Это я вижу аналогию - две территории, которыми лучше не владеть, чем владеть.

На меня и все шишки. :)

+8
Michal Rams - michal: 15.10.14 22:33

Ув. Лина написала, что от Газы Израиль отказался, и подала это как пример Украине. Я согласился, добавляя однако что все-таки ему было проще такое решение принять чем Украине (ибо в Газе только крохотное количество граждан Израиля жило - а значит не так много новых жилищ и рабочих мест нужно было в других местах построить; при эвакуации Донбасса расходы были бы велики, была кстати на том сайте дискуссия на эту тему). Где тут антиизраильские штампы, мне далее не понятно - кажется мне что я сказал очевидную очевидность.

+16
Lina - lina: 15.10.14 23:18

я сказал очевидную очевидность.

Упс... А очевидность-то не очевидная. :) 

Я имела в виду совсем не материальные причины.  Газу большинство израильского населения никогда не воспринимало как непременно израильскую территорию. Донбасс - дело иное. 

Уйти из остальных территорий за зелёной чертой тоже не материальные причины мешают. Если бы!

Кстати:
Разную помощь получают граждане, которых государство насильно переселяет с места на место  из государственных соображений (логично ожидать полной компенсации) и граждане, которых вывозят из зоны стихийного бедствия.
Тут я бы сравнила приём беженцев из Донбасса, с приёмом Израилем евреев из других стран. 

+8
Michal Rams - michal: 15.10.14 23:50

Ну, я похоже думал, но недостаточно знаю к каким территориям у израильтян какое эмоциональное отношение чтобы высказываться. А вот материальный фактор тоже существует, и неоспорим (даже если для Израиля не слишком существенный, для Украины дело несколько по другому).

+16
Lina - lina: 16.10.14 00:14

А вот материальный фактор тоже существует, и неоспорим

Так уже ж был разговор. Подсчитали - на порядки дешевле принять беженцев, чем продолжать войну.

 к каким территориям у израильтян какое эмоциональное отношение

Почитайте Ветхий Завет с картой в руках. :)

А имела в виду я не только эмоциональную составляющую, но и соображения безопасности.

+16
Michal Rams - michal: 16.10.14 00:20

Это 1-1 с Ветхим Заветом? На карте это была бы и Газа, и практически весь Либан, за то без всего юга (Эйлат). Это действительно так, или шутите надо мной?

+16
Lina - lina: 16.10.14 00:58

Не шучу. Западную часть Иордании забыли.

Эмоциональное отношение - это не 1-1 с современными территориальными претензиями.

Есть горячие головы, хорошо что их немного, которые действительно говорят о Большом Израиля. Эйлат к ней действительно не относится. Газа - вопрос спорный. А почему Вы думаете евреи, которые там жили до размежевания делали это? С риском для жизни. Они считали, что выполняют заповеди.

Для меня важнее аспект безопасности. Чтобы была территория, которую можно защищать.

+24
shimon - shimon: 16.10.14 05:27

Это 1-1 с Ветхим Заветом? На карте это была бы и Газа, и практически весь Либан, за то без всего юга (Эйлат).

Границы проживания и сферы влияния евреев в древности все время менялись. БОльшая часть Ливана бОльшую часть библейского периода не принадлежала евреям, и сегодня мало кто из религиозных евреев скажет, что Ливан, даже южный - часть Эрец-Исраэль в галахическом смысле. С другой стороны, было, видимо, время, когда территория нынешнего Эйлата (и, возможно, порт того времени) контролировались евреями.

Эцион-Гавер; в русской традиции Ецион-Гавер; этимология неизвестна, топоним, встречающийся в Библии с различными указаниями местоположения. В Чис. 33:35–36 и Втор. 2:8 в Эцион-Гевере — близ Эйлата, между Иотватой и Кадешем, — один из пунктов, где во время скитаний по пустыне (см. Исход) была стоянка израильтян; в I Ц. 9:26, 22:49 и II Хр. 8:17, 20:36 – порт на территорииЭдома, служивший при Соломоне, а затем при Иехошафате базой морских экспедиций в Офир (в II Хр. 20:36 вместо Офира упомянут Таршиш). 

Исследователи помещают Эцион-Гевер у северной оконечности Эйлатского залива, однако его точное местоположение остается спорным. В 1934 г. Ф. Франк идентифицировал Эцион-Гевер с холмом Тель-ал-Халайфа в 600 м от берега залива, между современным Эйлатом и Акабой; в ходе раскопок, проведенных здесь в 1938–40 гг. под руководством Н. Глюка, были обнаружены развалины города, окруженного характерной для 10 в. до н. э. (то есть для периода правления Соломона) казематной стеной. Раскопки 1960-х гг. показали, что данный город был сравнительно крупным и экономически важным населенным пунктом и в течение некоторого времени находился под контролем Южного (Иудейского) царства, о чем свидетельствует, в частности, найденный археологами перстень-печатка (см. Печати) с именем правившего в середине 8 в. царя Иотама (в русской традиции Иоафам). Однако Б. Мазар указал, что побережье близ Тель-ал-Халайфа было недоступно (из-за мелководья и наличия песчаного дна) для морских кораблей, каковыми, вероятно, являлись названные в I Ц. 22:49 «корабли Таршиша», и здесь не могло быть ни верфи, ни морского порта. 

В настоящее время распространена гипотеза, согласно которой Тель-ал-Халайфа — это древний Эйлат, а Эцион-Гевер находился на острове Джезират Фар‘ун в 12 км к югу от него, близ западного побережья Эйлатского залива. Раскопки 1960–80-х гг. (в том числе и подводные) выявили на Джезират Фар‘уне мощную систему укреплений (две концентрические и несколько поперечных стен с казематами и башнями), а также уникальный для своей эпохи (12–11 вв. до н. э.) комплекс портовых сооружений, искусно совмещенных с естественной гаванью. Предполагается, что финикийцы (см. Финикия), которые первыми в районе Средиземноморья стали строить искусственные порты, возвели Эцион-Гевер для египтян, разрабатывавших залежи меди в Араве, а затем восстановили или расширили порт для Соломона (ср. I Ц. 8:18 и I Хр. 8:18, где говорится, что экспедицию в Офир Соломон организовал с помощью царя Хирама, правившего Тиром — финикийским портовым городом-государством).

+8
Lina - lina: 16.10.14 18:45

Да вот в Эйлате  в этом году даже землю обрабатывать можно

+16
Егор - wegwarten: 14.10.14 18:31

Кратко, точно, емко, как всегда - логично и убедительно. 

Конспект будущей объективной истории событий уже сейчас по горячим следам.  И чтобы сложнее было на ходу следы путать. В условиях безумного информационного шума и пыльных бурь взаимной дезинформации - особенно ценно!

А вот сам факт публикации вызвает отдельный интерес...

начинается борьба за трезвость?

(или  Ольбрихт информирует Шпеера?)

 

+8
vitaly - kriukov: 14.10.14 21:02

Пожалуй, что нет- это еще далеко не "борьба за трезвость". Но, совершенно точно - уже похмелье. 

0
Егор - wegwarten: 14.10.14 18:30

Ну и за рамками превосходной статьи остался еще один,вытекающий из анализа разложения "довоенных" структур Украины, вопрос. 

(Впрочем высокопоставленные читатели ВПК наверняка и сами в нем разбираются )

А вопрос такой: 

если силовые структуры Украины были настолько разложены, дезорганизованы и инфильтрованы активными и пассивными сторонниками интеграции с ближайшим соседом, то какая "неведомая" и мощная сила должна была сыграть решающую роль в первые недели борьбы, когда новая киевская власть должна была оказаться почти беззащитной перед мощным и активным военным, политическим, агентурным и диверсионным воздействием "таежных интеграторов" ?

Как, интересно, называлась контр-операция, которая притормозила или остановила новейший римейк операции "Дунай"

0
Slava - xwin32: 14.10.14 21:51

если силовые структуры Украины были настолько разложены, дезорганизованы и инфильтрованы активными и пассивными сторонниками интеграции с ближайшим соседом, то какая "неведомая" и мощная сила должна была сыграть решающую роль в первые недели борьбы, когда новая киевская власть должна была оказаться почти беззащитной перед мощным и активным военным, политическим, агентурным и диверсионным воздействием "таежных интеграторов" ?

Ответ: воздействия осуществляли "идиоты", "таежные интеграторы" сделали огромное количество глупостей. 

+49
Семен - semen-izdali: 14.10.14 18:50

Мнение участника(бд)-спеца:

 вопрос, почему очень часто украинские военные при необходимости бросить технику,ее не уничтожют,а оставляют террористам? 
Ответ: 2. Потому, что бросают не военные. А резервисты. Кадровые военные мочат вату с огоньком. Но их очень мало. Резервисты же - дядьки пузатые, насильно мобилизованные, и преимущественно нежелающие воевать ни в каком виде - за редкими исключениями. Для примера. До войны, 51-я бригада - 450 чел. За две недели доведена до 4500 и без всякого слаживании и обучения брошенная на театр.
Я уже не говорю, о том, как управлять такой бандой, не имея средств связи, но просто эпизод: - Вижу разведчика (худенький солдатик лет 19-ти с тоской в глазах), со ржавым ГП.
Спрашиваю: почему не чистишь ГП?
- А что это?.. - спрашивает он в ответ.
То, что они не все разбежались - есть чудо и тайна, а также заслуга тех 10-15% процентов боевиков по духу, которые обычно находятся в любом подразделении.
Часть подразделений той же 51-й прекрасно себя показало даже в боях с тяжелыми российскими БТГ - если смотрели видео с разгромленной колонной и демонстрацией сгоревшего "Винтореза". Соотношение кадровых к мобилизованным примерно 20 к 80-ти - и мы еще успешно наступали!..

 Деятельность ГОМУ, а также НГШ и МО в отношении мобилизации - это песнь песней о Гайавате. Там, если копнуть, такое полезет. Поэтому, пока не копают.
Мой товарищ с седьмого раза попал, куда хотел, через взятку, несмотря на:
- прохождение службы в данном подразделении;
- соответствующую директиву ГШ.
ВУСы не учитываются. В аэромобильных бригадах (!) по 50-60% никогда не служили в ВДВ, а 20-30 - не служили в армии вообще. В батальонах, офицеры - пиджаки. Один-два кадровых если найдется - праздник. На сложных технических специальностях - люди с непрофильные ВУС, вообще без ВУС, с гуманитарным образованием. Мобилизация была сорвана, все три волны.  Мы воюем третьим-четвертым составом.

1. Мы не вскрыли еще 70-90 % процентов баз хранения. Там столько, что воевать мы можем до Второго пришествия и еще на салют хватит. Что касается линий производства, то они в настоящий момент организовываются.
2. Реальные настроения - политическое руководство войны не понимает, не желает, верно оценить происходящее не может, сформировать альтернативные источники информации для себя - не в состоянии. Настроения - на лицо: граница буферной зоны де факто - новая восточная граница Украины, там сейчас оборудуются новые погранотряды. 
В целом, относительно поверило в свои силы, хотя все еще находится в плену грез о "могучей России". Возможен хорватский вариант - с реформой армии и контрнаступлением. Среди высшего военного руководства - предлюстрационная тоска, Гелетей и Муженко, и еще пара десятков военачальников - под следствием.
За время войны проявились талантливые генералы и полковники, сейчас натужно идут попытки их роста. В целом, идет кадровая чистка, настроения - соответствующие. Желающих повоевать и добить, в среднем и младшем составе - достаточно.
........................................
Собрав все боеспособное, россияне создали у наших границ группировку не более чем в 50 тыс человек. Напоминаю, что во время второй Чеченской, сопоставимая группировка два года не могла взять Чечню, размером в половину Донецкой области.Очень многие, очень сильно жалеют, что Россия не вторглась в марте-апреле полномасштабно.

 

-16
Юрий - ancientraven: 16.10.14 04:14

И что, действительно была необходимость цитирования этого бреда? Но что очень точно отметил этот укурок -

Очень многие, очень сильно жалеют, что Россия не вторглась в марте-апреле полномасштабно.

Да, это действительно так. И отголоски этой жалости слышны были по всей Руси (Россия+Украина). Супер-пупер новороссы умоляли Темнейшего ввести войска и таки вломить хохлам (До Киева и Львова, б...ь!!), аваково-тымчуковские фейсбуки вспухали от перечня уничтоженных арктических дивизий ГРУ и алтайской броненосной милиции, жёлчь и фекалии с обеих сторон лились рекой и порой их количество было больше, чем реальной крови. Да и здесь, среди достаточно взвешенной аудитории нередко внезапно начинались истерики на тему - The Russians are coming. They’re right around, б...ь! У каждого была своя надежда - у Гиркина - что он таки въедет в Киев на белом коне, у киевских глистов - что поражение можно будет списать на агрессию клятых москалей, которых вовремя не поставили на ножи, а свободу Украине принесут бравые дойче зольдатен и прочие жолнежи из НАТО, которые, само-собой, замочат вату и будет счастье. Не срослось, ибо не надо это никому. И обмусоливать тему о гипотетеческих сражениях ВСУ и ВС РФ - это спорить кто победит, слон или кит (см. Кассиль, Кондуит и Швамбрания). Цель заварушки, организованной Сами_Знаете_Кем, достигнута. Крымнаш, в теле Украины устроен гнойник. Сейчас его закапсулизирует и будет  он там сидеть столько, сколько надо, и грозить, что если что, то прорвётся ВНУТРЬ. А судьбы людей, которые в это втянуты? А неужели есть серьёзные люди, которые верят, что это интересно Большим Дядям в Кремле или на Банковой? Бизнес, ничего личного, азохн вей, б....!

 

+48
Тимоха - tim: 14.10.14 18:47

Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков.

А насколько корректно это сравнение? Позволяет ли афганский рельеф сколько-нибудь широко использовать танки?

-8
Алекс - alexf: 15.10.14 00:31

Позволяет ли афганский рельеф сколько-нибудь широко использовать танки?

Танк  - это повозка для пушки (с). Для усиления блокпоста самое то. Что не так с рельефом? Тут другое дело, что какой-то процент афганских танков потерян по небоевым причинам и списан в боевые, думаю, довольно немаленький за такое время.

+16
Тимоха - tim: 15.10.14 01:38

Танки плохо лазят по горам, в отличие от моджахедов.

-8
Алекс - alexf: 15.10.14 04:04

Как горный орел на вершине Кавказа... ИМХО умный в гору не пойдет, умный почту заберет, телефон впридачу к ней, телеграф еще там всякий, если ... попадется. А по горам пусть местный царандой лазит если ему интересно. А вообще я с Вами согласен - говорят что сдуру не только танк сломать можно ((

+8
Александр Ш. - ashishkin: 15.10.14 14:00

Блин, предупреждать же надо. Чуть ноги кипятком не обварил... :-)

0
Юрий - yura-vn: 15.10.14 05:30

Если уж сравнивать с Афганом, то как говорят воюющие сейчас на востоке Украины бывшие "афганцы" - эта война на порядом более напряженная, чем была та.

-8
Alex - alexmf: 14.10.14 19:08

Мне кажется, уважаемый Марк, что итоги, даже предварительные, подводить рановато. Вы сами пишите даже не о замораживании конфликта, а о возможностях восстановления и усиления группировки ВСУ на Донбассе. Для чего? Для блокирования противника на занятых рубежах? Или для перехода в наступление в удобный момент? По-моему, Вы склоняетесь ко второму варианту. Весь Ваш анализ потерь и их восполнения имеет, как мне кажется, подтекст типа: "Ребята, все далеко не так плохо, а у противника - гораздо хуже. Так что все еще впереди."

Чисто технические вопросы:

Так ли уж оправдано сравнивать в плане потерь Новороссийский конфликт с Халхин-Голом и Карелией? Совершенно различные ТВД, коммуникации, вооружение, не говоря уж о людях.

В какой степени соотношение убитых и раненых, справедливое для середины 20-го века, применимо в 21-м?

-32
Виктор - katalins: 14.10.14 19:29

Да, уважаемый, Марк Семенович, статья написана, как всегда, в Вашем стиле - "кратко, точно, емко, логично и убедительно" (присоединяюсь к словам ув. Егора). Только с одним аспектом я не могу согласиться. Речь идет о потерях личного состава ВСУ. 

Безвозвратные потери личного состава ВСУ (убитые и пропавшие без вести)... составляют порядка 1,5–2 тысяч человек. Эта цифра вполне коррелирует с известным количеством раненых, находящихся на излечении в больницах и госпиталях Украины (3,5–4 тысячи человек).   

Я думаю, что все таки, они гораздо больше. Согласно одному из источников, скажем так, близких к ВР и присутствовавшему на одном из закрытых заседаний, озвучивалась цыфра не многим более 10 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести  А получили ранения в 2 раза больше бойцов от числа погибших и пропавших без вести. 

+8
- : 14.10.14 20:10

озвучивалась цыфра не многим более 10 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести

Скорее всего очередной "слух", скажем так. Тогда раненных должно быть 30-40 тыс .... Где они все?

+42
Solomon - samss: 14.10.14 20:45

Уважаемый МС, мне кажется, что это - хорошая статья с точки зрения анализа потерь и приобретений.

Однако я совершенно не согласен с чётким указанием победителя - Россия и боевики.  Обясню почему.

Для установления победителя необходимо сравнение целей войны и приобретений, полученных в её результате.  Вы анализируете цели и результаты украинской стороны и чётко показываете, что Украина войну НЕ выиграла.  Но это не означает, что её выиграла Россия.  В самом деле, крайне маловероятным представляется, что целью путина было создание некоего образования на территории меньше половины Луганскской и Донецкой областей.  Даже если предположить, что разговоры про Новороссию были простым трёпом (в чём я сомневаюсь), то уж Мариуполь русские точно хотели захватить, как ВЫ и пишите.  

Можно ли это считать победой?  Для примера давайте поставим мысленный эксперимент.  Представим себе, что Гитлер не напал 22/06, а первым напал Сталин с очевидной целью "освободить" всю Европу от оккупации гансами-фашистами-капиталистами и раздавить нацистскую гадину в её логове (именно так, кстати, описывали Киевскую власть в России во время войны, добавляя, разве что, термин "жидобандеровцы").  При этом, предположим, что продвижение войск СССР было остановлено фашистской гадиной (киевской хунтой) на границе собственно Германии с Польшей (на линии нынешнего перемирия России и Украины).  В результате стабилизации линии фронта было подписан договор, зафиксировавший линию перемирия - не границу!  Считал бы Сталин это "достижение" победой?  Очень сомневаюсь.  Он даже не был счастлив оккупации "только" Восточной Европы в 45-ом.

Мне кажется, что нынешняя ситуация в Украине именно такая: битва проиграна, подписано перемирие.  Ни Россия, ни Украина не достигли победы в войне.  Что будет дальше, трудно сказать.  Думаю, что "ополченцы" будут продолжать военную деятельность по периметру Лугандонии: Газа в ухудшенном варианте, поскольку накачивание Лугандонии самым современным русским оружием будет производиться безостановочно.  Действия Украины по пресечению атак будут малоэффективны, поскольку войти в Лугандонию они не смогут - см. Израиль-Газа.

Другой разговор, чьё положение сейчас лучше?  Не знаю.  Всё зависит от украинцев, от того как они смогут строить свою страну.  Но один плюс очевиден - они осознали себя отдельной страной, населённой одной политической нацией.  Успеха им.

+48
Семен - semen-izdali: 14.10.14 21:25

Цели менялись со временем.

1. Сначала общая дестабилизация, "наказание" за бегство Януковича.

2. Захват Крыма - дестабилизация на всем юго-востоке с целью отвлечения внимания от  Крыма. Формирование группировки и "учения" ВС РФ на границе Украины с той же целью и для противодействия возможным контрдействия Украины в Крыму.

3. Дальнейшее - предполагаем. Попытка  создать коридор в Крым? Еще шире - отрезать Украину от Черного моря, коридор до Приднестровья. Просто создать "новое Приднестровье" в нескольких областях. Эти планы провалились.

0
Slava - xwin32: 14.10.14 21:46

Не совсем так ... захват Крыма мера вынужденная, до этого был шантаж: будете самостоятельными отберем Крым и сделаем вам "очень плохо", руководство РФ было послано подальше вместе с Януковичем вот и пришлось осуществлять то что обещали, правда сделали "очень плохо" только себе и пророссийским регионам.

+108
Семен - semen-izdali: 14.10.14 22:11

захват Крыма мера вынужденная

 ???????????????????? И кто вынудил РФ захватить Крым?

+8
Slava - xwin32: 14.10.14 23:12

Мне надо было слово "вынужденная" взять в кавычки ... 

Не кто, а что ... это "что" можно называть по разному "понты", "понятия" и т.д.

0
Алекс - alexf: 15.10.14 00:35

И кто вынудил РФ захватить Крым?

Нанотехнологии.

0
Виталий Литвин - vitl: 15.10.14 21:56

Извините, уважаемый Slava,  это

-- Ваши предположения?

-- слухи?

-- реальные источники?

+8
Slava - xwin32: 15.10.14 22:23

Предположения которые базируются и на слухах (кто-то из украинских политиков проговорился что тема Крыма фигурировала в 2004 году) и на реальных источниках (ну вот зачем вбухивать в Сочи 50 млрд если через полгода надо вбухать в несколько раз больше уже в Крым ? При условии что на "золотого тельца" моляться т.е. все что угодно ради прибыли.) 

И еще очень интересный момент: харьковские соглашения, которые позволяли оставаться базе ЧФ РФ на территории Украины сколь угодно долго расторгнуты РФ и теперь юридически база ЧФ РФ в Севастополе должна быть ликвидирована в 2017 году

+24
Honey badger - honeybadger: 16.10.14 00:58

ну вот зачем вбухивать в Сочи 50 млрд если через полгода надо вбухать в несколько раз больше уже в Крым ? При условии что на "золотого тельца" моляться т.е. все что угодно ради прибыли.) 

Боюсь, что Вы не совсем верно понимаете источник прибыли от Сочи. В российской экономической системе личное обогащение достигается не в результате инвестиций, а в процессе инвестирования. Сокращенный цикл. Немедленное вознаграждение.

-16
Slava - xwin32: 16.10.14 17:18

Боюсь, что Вы не совсем верно понимаете источник прибыли от Сочи.

???!!! Прибыль от Сочи ? Там нет прибыли - только убытки. Вот зачем человек называющий себя президентом РФ уже в мае месяце рекламировал курорты Сочи в противовес (только что отхапаным) курортам Крыма ?

+8
Solomon - samss: 14.10.14 23:10

Конечно цели менялись со временем.  Вопрос - почему?  Точно не в результате поражения украинской армии.

-8
Slava - xwin32: 14.10.14 23:34

Вы для начала цели перечислите (которые менялись со временем), тогда и ответ получите

-8
Solomon - samss: 14.10.14 23:43

Оказывается какие-то изменения в целях России были вызваны поражениями украинской армии.  А я не знаю какие именно.  Как же я это переживу?  Даже и не знаю.  Ужас, ужас...  

-8
Slava - xwin32: 14.10.14 23:50

Мда ... 

Пользователь Solomon пишет:

Конечно цели менялись со временем.  Вопрос - почему?  Точно не в результате поражения украинской армии.

После чего пользователь Solomon отывечает:

Оказывается какие-то изменения в целях России были вызваны поражениями украинской армии.  А я не знаю какие именно.  Как же я это переживу?

Вас много ?

0
Solomon - samss: 15.10.14 00:08

Slava, у Вас проблемы с логикой:

На моё замечание (по поводу текста Семёна):

Конечно цели менялись со временем.  Вопрос - почему?  Точно не в результате поражения украинской армии.

Вы ответили:

Вы для начала цели перечислите (которые менялись со временем), тогда и ответ получите

Из этого Вашего утверждения, как я и написал, неукоснительно следует, что Вы располагаете инфорцией о том, что

какие-то изменения в целях России были вызваны поражениями украинской армии

потому, что если изменения в целях России не были вызваны поражениями ВСУ, то и говорить не о чем.  Значит Вы обладаете неким сокровенным знанием, которым делитесь только по конкретному запросу.  

Угадывать заранее, изменение каких именно целей было вызвано поражениями ВСУ, у меня нет ни малейшего желания.  

Безусловно, я буду глубоко переживать собственное невежество, но, тем не менее, выживу.  

А Вы и дальше будете обречены гордо и самоотречённо нести чашу сокровенного знания,  стараясь никоим образом его не расплескать.  Желаю Вам всяческих успехов в выполнении этой благородной миссии.

-8
Slava - xwin32: 15.10.14 16:55

Это у Вас проблемы с логикой :-)

Из этого Вашего утверждения, как я и написал, неукоснительно следует, что Вы располагаете инфорцией о том, что какие-то изменения в целях России были вызваны поражениями украинской армии

Ничего подобного, не следует. Следует как раз другое - целей нет и косвенное подтвержедение этому: Вы не можете их перечислить :-)

0
- : 14.10.14 21:56

Однако я совершенно не согласен с чётким указанием победителя - Россия и боевики

Ув shimon.а разве на это есть указание в статье? По духу статьи этого не видно. Да  и вывод тоже не указывает на это - С такой «победой» созвучно только слово БЕДА
Нет тут победителей. 
 

+48
Solomon - samss: 14.10.14 23:07

1.  Solomon, а не Shimon :)

2. (а)

Следовательно, украинская армия потерпела поражение. 

Не согласен.  Была проиграна битва за Илловайск и пр.  Но ВСУ остались достаточно боеспособными, чтобы остановить наступление на, например, Мариуполь или Донецкий аэропорт.

Более того, МС сам приводит цифры, из которых следует следует, что потери ВСУ были некритичными и вполне восстановимыми.

2. (б) Заголовок последней части звучит как:

Что получил победитель?

Речь в ней о приобретениях России.  Значит именно Россия рассматривается автором как победитель.  Однако, всё содержание этой части показывает, что термин "победитель" к России не относится так же, как "проигравший" - к Украине.

0
Михаил - marr: 15.10.14 03:03
Комментарий удален
-8
Slava - xwin32: 15.10.14 17:00

Кто более честен? Имеет ли значение, информационная составляющая гибридной войны, в таких условиях?

Никто. Имеет и большое, для Украины важно уменьшить интенсивность боевых действий и можно долго и не торопясь перемалывать "российско-террористические войска"

0
Михаил - marr: 16.10.14 01:37
Комментарий удален
0
Slava - xwin32: 16.10.14 17:21

Нет :-) Политики в Украине умнее (немного) и так явно не врут.

-8
- : 15.10.14 03:53

Solomon, а не Shimon :)

Solomon, извините, писал с телефона с мелким шрифтом (

+46
Павел - pavgod: 15.10.14 00:55

Путин на заседании СПЧ рассказал о главной трагедии украинского кризиса и впервые услышал об исчезновениях крымских татар

Трудно сказать, чего тут больше - идиотизма или цинизма. Но уж никак не машет на победную реляцию.

+16
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 14.10.14 21:20

Великолепная статья. Кратко, существенно, сдержанно, объективно.

+32
Виктор - nora09: 14.10.14 23:21

"Не забывайте их. Не забывайте нас. Улыбка, Франко, ... Слава Богу что жив Бишот... Простите нас что не вытащили, простите что мы есть а вас нет. Друзья - спасибо.//

Евгений Степаненко

Герої, які загинули під Іловайськом

https://www.youtube.com/watch?v=Ow5PSV40lQQ#t=11

-10
Alex - alexmf: 14.10.14 23:57

Еще один итог проекта "Новороссия"?

Норвежских женщин заставят отслужить в армии 

Закон о всеобщей воинской повинности был одобрен парламентом страны во вторник, 14 октября.

+17
shimon - shimon: 15.10.14 02:49

Скорее всего, соображения политкорректности.

+2
Александр Ш. - ashishkin: 15.10.14 10:07

Да, это похоже на деятельность наших местных проповедников точки зрения, что "пол - это социальный конструкт". Они сейчас тоже как раз заняты "открытием" для женщин боевых армейских специальностей. Причём что характерно - самые отчаянные сторонницы этого "равенства в правах" по странному совпадению сами никогда нигде не служили и не собираются. Будем надеяться, что норвежцы хотя бы ограничат доступные женщинам военные специальности теми, которые не сделают из них инвалидов...

0
Honey badger - honeybadger: 16.10.14 01:16

Будем надеяться, что норвежцы хотя бы ограничат доступные женщинам военные специальности теми, которые не сделают из них инвалидов...

Военная специальность сама по себе не приводит к инвалидности. А если инвалидность - результат профессиональной деятельности, каким образом для мужчины она более оправданна?

+34
Александр Ш. - ashishkin: 16.10.14 01:54

Нагрузки, связанные с выполнением прямых обязанностей по военным специальностям пехотинцев, артиллеристов, танкистов,  десантников - приводят к тому, что значительная доля ("значительная" - в смысле, приближающаяся к 100%) людей этих специальностей после стандартного минимума в 7 лет active duty + reserve duty, принятого в ВС США, имеет различные disabilities опорно-двигательного аппарата. Те немногочисленные женщины, которые вообще смогут преодолеть минимальные требования по физподготовке для этих специальностей - или будут иметь такие же disabilities с вероятностью, приближающейся к 100%, причём куда быстрее, чем мужчины (просто потому, что им придётся загнать себя куда ближе к абсолютному пределу своих возможностей) - или ради них придётся снижать общие требования к минимуму физподготовки, что ещё хуже.

Плюс к этому - будут ещё и чисто "женские" disabilities, связанные с невозможностью соблюдения в полевых условиях определённых требований гигиены, разных для женщин и мужчин по объективным обстоятельствам.

Речь идёт не о том, что инвалидность для кого-то "более" оправданна, а для кого-то "менее", а о том, что женщинам - даже верхним нескольким процентам женщин по физическим возможностям - гарантирован при службе по этим специальностям куда бОльший процент и диапазон инвалидностей, чем мужчинам, за куда более короткий срок. При общем снижении боеспособности частей, в которых они будут служить.

+16
Lina - lina: 16.10.14 14:48

В современной армии не все "колумнами в штыковую ходят", как написал уважаемый пан Михал. Если делать по уму: создавать чисто женские подразделения и ставить перед ними задачи по силам, то можно мужиков от этих задач освободить.

Борьба за равные права должна сопровождаться борьбой за равные обязанности. Нет?

0
Michal Rams - michal: 17.10.14 00:22

Раз уж меня вызвали -

http://fredoneverything.net/MilMed.shtml


Да, женщины могут кое-что в армии делать, но значительно меньше чем на первый взгляд кажется. Обратите например внимание на статистики из флота - попадание может случиться в любом месте в любой момент, неизвестно какой моряк окажется поближе, от скорости реакции зависит жизнь корабля, значит тушить пожар/закрывать пробоины/много других дел выполнять должны быть в состоянии  _все_ моряки. Даже врачи, интенданты и пр. И нет, нельзя сделать какое-то другое оборудование, которым женщинам будет удобно пользоваться. Пожарный рукав например чем длиннее тем лучше, и чем плотнее тем лучше (выдержит больше давление воды), потому они настолько длинны и плотны (= тяжелы) насколько это возможно. Т.е. настолько, что сильный человек еще в состоянии ими пользоваться.

+8
Lina - lina: 17.10.14 00:45

А зачем такие сложные выкладки? И так понятно, что есть задачи, которые мужчины выполняют значительно лучше, чем женщины.  Точно так же, как ну никак ни приладишь мужика детей рожать. Ну не его это...

Но ведь в армии полно задач, не требующих физической силы. Именно этим и занимается большинство солдаток в Израиле. Самый скучный вариант - штабная работа, перекладывание бумажек, регистрация новобранцев. Зачем тут сильные мужчины? Есть инструкторы. А есть ведь и анализ информации, есть исследования, где физическая сила и вовсе не нужна.

Я уже писала - у меня знакомый, прикованный к инвалидному креслу, служит.

0
Michal Rams - michal: 17.10.14 00:58

Ув. Александр и я пишем о боевых специальностях. Про небоевое - типа, штабная работа - конечно, согласен (женщины которые требуют 'равного доступу к армии' обычно имеют в виду боевые позиции, потому так и Вас понял).

+8
Lina - lina: 17.10.14 01:07

Вы да, а ув. Александр, кажется, выражал недовольство самим призывом женщин в армию.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 17.10.14 01:18

Во-первых, в моём посте речь и шла как раз о происходящей у нас сейчас попытке уйти от ситуации, когда всё сделано "по уму": наши ВС открыты для женщин уже не первое десятилетие - на тех специальностях, которые им по силам. И о том, что я надеюсь, что норвежцы в этом плане окажутся умнее наших дуболомов от "равенства".

Во-вторых, в армии не существует никакого равенства. В том числе и среди мужчин. И набор гражданских прав военнослужащих тоже существенно ограничен по сравнению с "гражданкой". Для этого есть веские причины. Горячее желание, чтобы это было не так, их не отменит.

+16
Lina - lina: 17.10.14 01:40

Так я и не спорю тогда. 

А равенство должно быть в обязанности служить в меру своих возможностей. 

-16
Honey badger - honeybadger: 17.10.14 00:29

Нагрузки, связанные с выполнением прямых обязанностей по военным специальностям пехотинцев, артиллеристов, танкистов,  десантников - приводят к тому, что значительная доля ("значительная" - в смысле, приближающаяся к 100%) людей этих специальностей после стандартного минимума в 7 лет active duty + reserve duty, принятого в ВС США, имеет различные disabilities опорно-двигательного аппарата.

Подобная же картина (если не хуже) у профессиональных спортсменов. Запретим женщинам заниматься спортом?

+16
Lina - lina: 17.10.14 00:45

Речь не о справедливости, а о целесообразности.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 17.10.14 01:32

Видите ли, какая штука. Если Вы добьётесь того, чтобы Канада на Олимпийские игры выставляла исключительно смешанные (строго в сооответствии с соотношением мужчин и женщин в обществе) команды тяжелоатлетов, боксёров, борцов, и т.п., против чисто мужских команд остальных стран-участниц - то результат этого будет хотя и не шибко приятный - провал команд Вашей страны - но никакого влияния на существование Канады, уровень жизни в ней, и гражданские свободы её граждан не оказывающий.

А вот если Вы добьётесь такого же принципа комплектования вооружённых сил Вашей страны, а завтра, не дай Бог, начнётся война, да ещё и сосед с юга окажется, будь он неладен, занят, и не сможет помочь - то вопросы дальнейшего существования Канады, уровня жизни в ней, и гражданских свобод её граждан будет решать победивший её вооружённые силы противник.

Профессиональный спорт существует для индивидуумов, желающих доказать самим себе и окружающим свою исключительность. Армия существует для того, чтобы гарантировать существование своей страны.

Как говорится - почувствуйте разницу.

+8
shimon - shimon: 17.10.14 03:42

Я бы еще добавил, что в Норвегии, как я понял, в армию идут по повестке, а не добровольно, как профессиональные спортсмены.

-8
Honey badger - honeybadger: 17.10.14 09:45

    Видите ли, какая штука. Если Вы добьётесь того, чтобы Канада на Олимпийские игры выставляла исключительно смешанные (строго в сооответствии с соотношением мужчин и женщин в обществе) команды тяжелоатлетов, боксёров, борцов, и т.п., против чисто мужских команд остальных стран-участниц - то результат этого будет хотя и не шибко приятный - провал команд Вашей страны - но никакого влияния на существование Канады, уровень жизни в ней, и гражданские свободы её граждан не оказывающий.

Видите ли какая штука. Если Вы докажете, что кто-то требует пропорционального численности населения представительства женщин во всех родах войск, Ваш аргумент приобретет хоть какой-то смысл.

А вот если Вы добьётесь такого же принципа комплектования вооружённых сил Вашей страны, а завтра, не дай Бог, начнётся война, да ещё и сосед с юга окажется, будь он неладен, занят, и не сможет помочь - то вопросы дальнейшего существования Канады, уровня жизни в ней, и гражданских свобод её граждан будет решать победивший её вооружённые силы противник.

Если мы уволим всех нежелательных Вам женщин перечисленных в Вашем исходном посте военных специальностей из канадских вооруженных сил вряд ли они от этого станут сильнее. Ведь у тех кто служит уже есть опыт и квалификация (в том числе приобретенные в боевых условиях), а завербованных взамен мужчин еще надо обучать и "обстреливать". Добавлю к этому, что если завтра не дай Бог начнется война с серьезным противником, а сосед с юга окажется занят, то нам потребуется помощь всего остального НАТО (и не факт, что ее окажется достаточно против например одной из двух оставшихся ядерных держав) даже если наши вооруженные силы будут состоять из самых сильных мужчин. Вы немного переоцениваете роль физической силы в большой войне. Исследования, проведенные самими американцами, показывают, что роль в современной войне, например, рукопашного боя даже в операциях спецназа сильно преувеличена. На восприятие этого фактора сильно влияет кино и спортивные боевые искусства. В реальности даже во времена самураев до рукопашной без оружия дело доходило крайне редко. Не говоря уже о том, что тяжелоатлеты, боксеры и борцы не обязательно лучшие мастера рукопашного боя. Опыт англичан, японцев и американцев во Второй мировой войне показывает, что научить эффективно убивать в рукопашной гораздо быстрее и проще (и не требует исключительных физических навыков, а скорее в первую очередь психологической подготовки), чем подготовить олимпийского борца или боксера.

Профессиональный спорт существует для индивидуумов, желающих доказать самим себе и окружающим свою исключительность. Армия существует для того, чтобы гарантировать существование своей страны. Как говорится - почувствуйте разницу.

Именно. Израильская армия с участием женщин десятилетиями успешно справлялась с сугубо мужскими арабскими армиями. И появление террористок-женщин на другой стороне ничуть не понизило эффективность терактов. Почувствуйте разницу со спортом, где результат обязательно должен быть достигнут "по правилам".

 

 

+16
Александр Ш. - ashishkin: 17.10.14 10:09

Если Вы докажете, что кто-то требует пропорционального численности населения представительства женщин во всех родах войск

О нет, никто официально этого не требует. Это будет делаться сугубо НЕофициально - как и все остальные давно существующие "для равноправия" разнообразных меньшинств процентные нормы. Я это знаю, Вы это знаете, и любой, живущий в наших с Вами странах человек это знает. Но если Вы желаете прикидываться идиотом - это, конечно, Ваше право.

Если мы уволим всех нежелательных Вам женщин перечисленных в Вашем исходном посте военных специальностей из канадских вооруженных сил

Не получится, потому что на этих специальностях их пока в канадских ВС нет. Ключевое слово - "пока".

Вы немного переоцениваете роль физической силы в большой войне.

Не я. Профессионалы, отдавшие службе десятилетия и имеющие личный опыт войны. Мнение которых для меня куда авторитетнее Вашего.

На восприятие этого фактора сильно влияет кино и спортивные боевые искусства.

Для тех, кто знаком с этим исключительно по кино - возможно.

Не говоря уже о том, что тяжелоатлеты, боксеры и борцы не обязательно лучшие мастера рукопашного боя.

Причём здесь вообще рукопашный бой?! Я о нём хоть слово сказал?

Именно. Израильская армия с участием женщин десятилетиями успешно справлялась с сугубо мужскими арабскими армиями.

Израильская армия в самом начале своего существования попробовала интегрировать женщин непосредственно в боевые подразделения. Ничего хорошего из этого не вышло, и от этой идеи отказались быстро и надолго.

До самого последнего времени женщины в израильской армии по специальностям, о которых говорил я, не служили.

Несколько лет назад в угоду политкорректным идиотам действительно создали единственный на весь ЦАХАЛ смешанный батальон "Каракал".

По роду своей деятельности он, в принятых в американских ВС "координатах", является не пехотой, а военной полицией (в которой женщины давно служат и в США). Израильские военные тихо, без шумного пиара, поделились с нашими результатами боевого применения "Каракала": в нескольких боестолкновениях, в которых он участвовал, львиная доля траты боеприпасов пришлась на женскую часть батальона, а львиная часть тех попаданий в противника, которые можно было отследить - на мужскую. По понятным причинам, израильские военные не в восторге. По столь же понятным причинам, они об этом не шумят.

Так что этот Ваш пример, увы, работает против Вас.

-8
Honey badger - honeybadger: 18.10.14 01:05

Но если Вы желаете прикидываться идиотом - это, конечно, Ваше право.

Если Вы желаете хамить, это, конечно, Ваше право, но не повод продолжать с Вами дискуссию.

Не получится, потому что на этих специальностях их пока в канадских ВС нет. Ключевое слово - "пока".

Ключевое слово – параноидальный страх того, что не происходит.

Не я. Профессионалы, отдавшие службе десятилетия и имеющие личный опыт войны. Мнение которых для меня куда авторитетнее Вашего.

Аналогично.

Для тех, кто знаком с этим исключительно по кино - возможно.

Опять делаете выводы без информации.

Причём здесь вообще рукопашный бой?! Я о нём хоть слово сказал?

А причем тогда здесь тяжелоатлеты, боксеры и борцы?

Израильские военные тихо, без шумного пиара, поделились с нашими результатами боевого применения "Каракала": в нескольких боестолкновениях, в которых он участвовал, львиная доля траты боеприпасов пришлась на женскую часть батальона, а львиная часть тех попаданий в противника, которые можно было отследить - на мужскую. По понятным причинам, израильские военные не в восторге. По столь же понятным причинам, они об этом не шумят.

Израильские военные тихо, без шумного пиара, поделились с нашими результатами боевого применения "Каракала": в нескольких боестолкновениях, в которых он участвовал, львиная доля траты боеприпасов пришлась на женскую часть батальона, а львиная часть тех попаданий в противника, которые можно было отследить - на мужскую. По понятным причинам, израильские военные не в восторге. По столь же понятным причинам, они об этом не шумят.

Так что этот Ваш пример, увы, работает против Вас.

Кто-то с кем-то чем-то тихо поделился... Вы это всерьез?

+24
Александр Ш. - ashishkin: 18.10.14 04:45

Ключевое слово – параноидальный страх того, что не происходит.

Ваши фантазии о чужих "страхах" - Ваше личное дело. Вменяемому человеку для того, чтобы понять, что перед ним кусок дерьма, не требуется его надкусывать, и отказ "попробовать" говорит вовсе не о "страхе", а об идиотизме предлагающих.

Аналогично.

Вот только в пользу Вашей точки зрения выступают или люди, незнакомые с предметом, или высший генералитет - то есть, политики в погонах. А как раз профессионалы ей противостоят. В том числе и многие женщины-офицеры с боевым опытом. Найдите статью капитана корпуса морской пехоты Katie Petronio в Marine Corps Gazette на эту тему. Чтобы её прочитать, придётся зарегистрироваться на их сайте - зато познакомитесь с информированным мнением профессионала. И таких мнений, кстати, много.

А причем тогда здесь тяжелоатлеты, боксеры и борцы?

При том, что стандартная, ежедневная, штатная нагрузка пехотинца, танкиста, артиллериста - сравнима именно с ними. Безо всяких "рукопашных боёв".

ВС США ещё несколько десятилетий назад попробовали объективно оценить, какой уровень физподготовки требуется для какой воинской специальности. Программа называлась MEPSCAT (MEPS - Military Entrance Processing Station - организация внутри Департамента Обороны, отвечающая, среди прочего, за тестирование уровня физподготовки новобранцев). Выведенные по результатам программы требования продержались считанные несколько недель - потому что по ним женщины проваливались практически на любую специальность в подавляющем большинстве. А этого, понятное дело, допустить было нельзя, ибо несуществующую (по Вашему мнению) процентную норму надо соблюдать.

Проводили и "полевые эксперименты". Например, в артиллерии (он так и назывался: Female Artillery Study). Выбрали гаубицу самого малого имеющегося в войсках калибра, подобрали для неё женский расчёт из тщательно отобранных женщин покрупнее, с максимальными уровнями физподготовки, и провели стрельбы (кстати, подготовкой позиции и установкой на ней гаубицы - делом, которое в артиллерии делает расчёт - занимались мужики). Нет, не смогли женщины поддерживать положенный этому типу орудия темп стрельбы. Даже индивидуально отобранные, даже на самом лёгком калибре, даже на заранее подготовленной для них позиции.

Что касается пехоты - почитайте вот эти две статейки:

http://www.everyjoe.com/2014/06/23/politics/the-soldiers-load-the-immobility-of-a-nation/

http://www.everyjoe.com/2014/06/30/politics/examining-our-soldiers-loads-what-are-they-carrying/

Для справки: автор статей Том Кратман - отставной полковник армии США, прошёл по всем ступенькам от рядового и до преподавателя Command and General Staff College (американский эквивалент Академии Генштаба). Профессиональнее эксперта трудно будет найти.

Что видим? Нагрузка пехотинца в бою - от 28кг до 37кг, на марше - от 42-53кг до 51-60кг. И это автор ещё приводит нагрузку лёгкой пехоты - без приданных миномётов и противотанковых средств. С распределёнными между членами взвода деталями разобранного ротного миномёта и минимальным боекомплектом к нему эти нагрузки будут ещё больше.

Вот поэтому "пехотным" требованиям удовлетворяет небольшое меньшинство даже мужчин.

С танковыми войсками - всё то же самое. Экипаж танка обязан уметь выполнять обязанности друг друга. Даже если сейчас заряжающий - мужчина, женщина-водитель должна быть готова в любой момент его заменить. Как она его "заменит", таская в не шибко удобном боевом отсеке 20-килограммовые снаряды к 120-мм пушке - см. Female Artillery Study.

А когда надо в полевых условиях трак, выбитый миной или огнём противника, и весящий существенно больше, чем гаубичный снаряд, поменять - как это делать будем? Опять повторять Female Artillery Study, когда мужики выполняют всю тяжёлую работу, чтобы не портить дамские результаты?

А тащить раненого товарища - или из танка, поднимая весь его вес в весьма неудобном положении, или просто по полю, но со всей его "сбруей", в которой он весит хорошо за 100 килогаммов - как? Каком кверху, вот как: бросить придётся товарища, в расчёте, что другие мужики подберут.

Кто-то с кем-то чем-то тихо поделился... Вы это всерьез?

Вполне. Но для моей аргументации это вообще-то не ключевой и не решающий момент.

- Факт того, что ЦАХАЛ пробовал включать женщин в боевые подразделения и отказался от этой практики - это всерьёз.

- Факт того, что "Каракал" остаётся единственным исключением из этого правила и расширения "эксперимента" что-то не видно - это всерьёз.

Но если Вам нужны пароли, имена, явки - так вот Вам, опять-таки, мнение профессионала: http://israelmatzav.blogspot.ca/2014/06/new-study-by-idf-reserve-colonel-says.html

Там, кстати, и о приёмах, с помощью которых фальсифицируется прохождение тестов, чтобы удовлетворить приятные Вам фантазии, рассказано:

"Книга описывает смешные способы, с помощью которых маскируется меньшая пригодность женщин к боевым специальностям. В них входят снижение треований к женщинам, желающим служить в боевых подразделениях, приставление скамеек к стенкам, через которые курсанты должны прыгать (только для женщин), бег кругами (вместо бега из точки А в точку Б), делающий менее очевидным то, что женщины отстают от мужчин, и т.д."

И это - в армии страны, по существу находящейся в постоянном состоянии войны.

Так кто из нас "делает выводы без информации"-то?

0
Honey badger - honeybadger: 19.10.14 17:34

О нет, никто официально этого не требует. 

А этого, понятное дело, допустить было нельзя, ибо несуществующую (по Вашему мнению) процентную норму надо соблюдать.

Вы определитесь где все-таки у Вас правда. Поскольку от хамского тона Вы не отказались, дискуссию с Вами прекращаю.


0
Александр Ш. - ashishkin: 20.10.14 03:18

Перевод на русский: по поводу ссылок на факты и мнения специалистов Вам сказать нечего, поэтому Вы переходите к высасыванию из пальца "противоречий" в моём тексте, которых при минимально добросовестном прочтении там не обнаруживается. Ибо Ваши фантазии Вам дороги, и Вы не дадите отвлекать себя от них всякими там фактами.

Что и требовалось доказать.

0
Honey badger - honeybadger: 21.10.14 10:29

по поводу ссылок на факты и мнения специалистов Вам сказать нечего,

Ссылки на факты и мнения специалистов можно было бы обсуждать и приводить другие факты (возможно Вам неизвестные) и мнения других специалистов. Но Вам это неинтересно. Вы не обсуждаете вопрос, Вы "доказываете" заранее известную Вам свою правоту. Мне это неинтересно. 

0
Александр Ш. - ashishkin: 21.10.14 10:40

Полностью согласен. Этот отвратительный виноград страшно зелен, и никому его пробовать даже и неинтересно.

+16
Павел - pavgod: 17.10.14 17:07

Я застал первую попытку создания достаточно массового женского контингента в Советской Армии - в 1971-73 годах. Это была попытка тупо компенсировать резкое падение численности призывного контингента рождения первых послевоенных лет. В одном из городков, где мне приходилось часто бывать, организовали отдельный жилой корпус - женское общежитие. Так пришлось на ночь караулы выставлять, настоящие - с боевыми патронами ! Потом общежитие куда-то перенесли, в город, от греха подальше.
А ещё, в моём подразделении появилась санинструктор - девчушка лет 18-19. Причина и мотив простые - отслуживших сколько-то принимали в мединститут вне конкурса, по квоте. По инструкции "...санинструктор обязан присутствовать на помывке подразделения в бане и осуществлять осмотр личного состава на предмет...". Смеху было с ней ! Но ребята были у нас вменяемые (у меня в подразделении было 70% рядовых  с верхним образованием). Поэтому кончалось всё более или менее добродушными шуточками.
В глубинке всё было гораздо хуже. Поэтому программу быстро свернули, ограничившись чисто штабными должностями, в основном - из офицерских семей.

+24
Грицько - perelayaniy: 15.10.14 02:15

Вот и "ответ" для образованной публики 

В нем много чего выносится за скобки для «доказательства» исходного тезиса. Ну что ж и на слона бывает проруха.  

http://slon.ru/world/pochemu_separatisty_vsegda_pobezhdayut-1170661.xhtml

Почему сепаратисты в бывшем СССР всегда выигрывают 

+45
Павел - pavgod: 15.10.14 06:08
+17
Михайло - micky: 16.10.14 03:43

Уже жгут:

 «В нашей школе собрали учебники и книги, на украинском языке и про Украину. Сделали свалку. И на глазах у школьников начали рвать. Некоторые ученики хотели забрать книжки домой, им не разрешили. К уничтожению книг привлекали учащихся. Некоторые ученики отказывались. Мне удалось утащить и спасти одну книжку, это был украинской английский словарь. Хотел ещё утащить, не получилось...», – описал впечатления одного из учеников Бариев. 

+24
Иван - tihiy: 15.10.14 09:25

Практически во всем согласен, за исключением оценок техники в ВСУ.

Марк Семенович, Вы совершенно справедливо указываете, что армия украинская была в разобранном состоянии и в целом небоеготова. В такой армии танки быстро превращаются в танковые корпуса. Все остальное разобрано и пропито или не работает, потому что не обслуживалось с конца 80-х. Для сравнения, российские солдаты в 94-м ехали в Чечню так же - у БМП пушку заклинило никто уже не помнит когда, так и поехали. А самолеты после лет эдак 26-и в таком состоянии вообще не подлежат восстановлению.

Так что я полагаю, что официальные данные о наличии бронетехники и авиации сильно отличаются от реальности. Танков может и было много, но большая часть из них не смогла бы доехать до поля боя и произвести хоть один выстрел. Исходя из этого предположения, реальный процент потерь бронетехники и авиации будет в несколько раз выше и уже будет весьма заметным.

Активность воздушной поддержки штурмовиками Су-25, например, со временем упала заметно ниже желаемой. Отчасти, возможно, из-за укрепления ПВО противника, но и нехватка самолетов тоже, видимо, сыграла роль. 

+44
Семен - semen-izdali: 15.10.14 12:47

Дмитрий Быков: "Сейчас Россия ищет иуд, БГ – кандидат прямой, и страшно – как его обзовут"…………. http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20141014-dmitriy-bykov-seychas-rossiya-ishchet-iud-bg---kandidat-prya

Мы проиграли в этой войне,

начавши эту войну.

Главный проигрыш - отношения РФ - Украина, отношения граждан Украины к бывшей "братской" стране и ее гражданам.

+8
Вадим - vadim-astanin: 15.10.14 17:13

Александр Гольц. «Нынешняя власть должна быть крайне благодарна Сердюкову»

Происходившее последние десять месяцев в Крыму и Украине стало безусловным военным успехом России. Не потому, что «зеленые человечки» взяли Крым без боя. Замечательным успехом с военной точки зрения стало развертывание 40-60 тысяч военнослужащих на границе с Украиной за два-три дня. Напомню: когда Басаев и Хаттаб  ворвались в Дагестан в 1999 году, понадобилось около трех недель для развертывания российских войск. А ведь расстояние от района дислокации до места развертывания приблизительно одно и то же.

Российская армия получила иное качество. Оно было приобретено в результате реформ Анатолия Эдуардовича Сердюкова (министр обороны в 2007-2012 годы — РП), всеми ныне проклинаемого, что является характерной судьбой российских реформаторов.

Нынешняя власть должна быть крайне благодарна Сердюкову, ведь именно его беспощадность и некоторый цинизм позволили провести  военные реформы.

+8
Семен - semen-izdali: 16.10.14 02:44

Кто победил в войне России с Украиной?

Обсуждают военные эксперты Александр Гольц (Россия), Константин Машовец и Ярослав Бабич (Украина).

http://www.svoboda.org/content/transcript/26638314.html

+8
Грицько - perelayaniy: 16.10.14 04:26

В продолжение темы 

http://www.svoboda.org/content/transcript/26634554.html

Отступление Путина и выбор Украины

Что ждет Украину и Донбасс после отвода войск РФ? Обсуждают политолог Станислав Белковский и «квазижурналист» Марина Ахмедова

+31
Грицько - perelayaniy: 16.10.14 03:33

Крайне рекомендую к прочтению

Лев действительно лев! Да бережет его бог!

http://gubernia.pskovregion.org/number_712/05.php

Последствия «учений на полигонах Южного военного округа» стали катастрофическими для России

Лев ШЛОСБЕРГ 

Благодарю российского коллегу Б., одного из немногих, которые не скурвились 

+141
Alex - alex1980: 16.10.14 06:52

Влезу с мнением простого россиянина....

 

Прочитал статью. Неплохо, хоть и есть ощущение скомканности. Ну оно и понятно, хорошо хоть так.

Личное ощущение по мотивам прочитанного:

Я неиллюзорно удивился (это мягко) насколько глупо и тупо поступил режим. Не, я конечно понимаю, что там не гении, а просто люди бескорыстно любящие деньги... НО чтобы так... Ведь просто зависли на пол-пути, корридора до Крыма нет, "глухонемых" заставили таки занять позицию (а как оне не хотели этого!) Ну просто глупо, овчинка оказалась не стоящей....нихрена. Такое ощущение, что в какой-то момент режим сильно растерялся, оказалась, что затыкать рот гражданам у себя это не есть уметь воевать! Оказалось, что режим не монолитен, что там помимо отравившихся своей же пропагандой фанатиков есть и прагматичные люди, не желающие банальных убытков, оказалось, что перспектива "нерукопожатости" на Западе это не фигня и пр. и пр.

 

Итого:

Украина пережила свои 5 мин. позора но в результате:

-имеет небольшую часть территории фактически ей не подчиняющуюся, но формально находящуюся в её составе. Кормить эту часть не придется и можно взять паузу и подумать, что делать дальше

-наконец-то определилась с кем ей быть с Западом или Востоком. Появился внешний враг (настоящий!), имея такого можно преодолеть внутренние соц. разногласия, сплотиться, это фундамент для построения настоящего государства вместо имеющегося, да и денежками буржуи наверняка подогреют.

-наверняка появится армия, причем идейная и с высоким политморсосом.

-жертвы.... время пройдет, их конечно будут помнить родственники и друзья, но боль утрат утихнет, жизнь пойдет дальше. Однако смерть их будет не напрасной и если Украинское государство будет, то им воздасться.

 

Что получила РФ:

-затратный гемор в виде жалкого куска "Новороссии", в отличии от Украины, здесь время не терпит и нужно определяться уже сейчас что делать со всем этим. Никаких весомых дивидендов там уже не получить. Классический "чемодан-без-ручки"

-отношения с Западом наладятся, они толерастны и любят РФ-ные деньги. Нелегко конечно будет, но "архиполезные идиоты" найдуться

-народ будет безмолвствовать

Итог конкретно для меня: до всей заварухи, мне в общем то было пофигу на Украину и её проблемы, но если мне сделалось бы здесь совсем тошно, я бы мог туда свалить. Теперь уже наврядли.... А здесь все тошнее....

+31
oldnemesis - oldnemesis: 16.10.14 08:47

Да, на Западе есть те кто любит РФ-ные деньги. Ценность их за этот год впрочем сильно снизилась, ибо стали они общеизвестны и чуть ли не пальцами на них указывают. Но денег они меньше хотеть не стали. А ведь нефть падает (а следом и газ), и денег столько сколько было, больше нету. Глядишь, тут и друзья кончатся.

0
Вадим Конев - kristobal: 16.10.14 15:04
+24
Lina - lina: 16.10.14 16:17

Украина пережила свои 5 мин. позора

А в чём, простите, позор? В том, что её ограбили те, кому она доверяла? Так это позор России, а не Украины.

+16
Грицько - perelayaniy: 16.10.14 13:59

http://mi3ch.livejournal.com/2601185.html

а почему вы так не любите Русь?

Михаил Ефремов

+110
Грицько - perelayaniy: 16.10.14 14:14

Для участников, думаю, точка зрения Навального давно известна.  

http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.234009.html

Навальный: Крым останется российским

 

+21
Вадим Конев - kristobal: 16.10.14 15:38

Да это не только Навальный. У многих российских либералов такая точка зрения. Вроде бы да, нехорошо это некрасиво и путин конечно же кондом, но всё таки "крымнаш". Но вот что интересно. С одной стороны, вопли " умрём за Крым", а с другой, реально, не делается НИЧЕГО, что бы действительно не на словах сделать его российским.  Мост в Крым так и не начали строить, хотя прошло уже полгода.  А построить его можно было за год. То есть уже половина моста должна быть построена.  Нет даже нормальной паромной переправы.  Нет никакого плана по  превращению Крыма в райский уголок.  Никакого желания субъектов федерации и самого центра кроме спущенных сверху директив. Только трёп, трёп и трёп. И никакого "триумфа воли".   

+23
MiVa - miva: 16.10.14 15:50

Ну что ВЫ? Какой мост за год? За год им дай бог деньги "распилить"! А мост китайцы быстрее построят.

+17
Вадим Конев - kristobal: 16.10.14 17:00

А китайцы не хотят!!!! Более того они даже сказали что газопровод "Сила Сибири" русские должны строить на свои деньги и не только на своей территории, но и на китайской тоже. Вобщем полный слив. Вам надо, вы и стройте. А они тем временем уже с Туркмении нитку протянули, через "крышу мира" горы Памира и Алая. По страшным перевалам. Путя от злобы даже войсковую группировку на китайской границе решил усилить.  Никак решил маоистов попугать. Так что скоро услышим о проклятых хунвейбинах  гнобящих русскиймир на востоке.

А Вы говорите мост!!!!

+23
MiVa - miva: 16.10.14 20:02

Ой.... тише-тише! Вы так против мудрого российского руководства и "Контракта века"? Ах, как неосмотрительно! А вдруг кремлевцы решат себе и "второй глаз выколоть" предложив китайцам еще скидку, лишь бы "гейропе с укропами" хуже было?

0
Вадим Конев - kristobal: 17.10.14 02:16

Скидку на что? На газ который может быть пойдёт когда то в будующем по пока несуществующему газопроводу? 

http://www.youtube.com/watch?v=CbaY4tYDOx8

+76
Виталий Литвин - vitl: 16.10.14 17:31

"Мост в Крым так и не начали строить," -

Да я уже писал: подрядится на мост - это прямо подписаться на санкции.

И не только мост,  любой  остальной бизнес...  Они все патриоты, и все в 86%,  но вот понимают, что  если и как только Крым перестает быть нашим, так сразу весь их бизнес - это плакали ваши денежки

+17
MiVa - miva: 16.10.14 19:42

А им-то чего бояться? Денежки им компенсируют из госбюджета! Спасибо Путину! и Слава!!!

0
Вадим Конев - kristobal: 16.10.14 23:18

Санкции? Ха ха! О чем вы? Вам же серьезные люди объяснили?

0
Грицько - perelayaniy: 20.10.14 15:53

Вроде бы умные и красивые, а правовое сознание на уровне уличной банды, из подворотни, откуда и главный пахан с юридическим ликбезом.

http://ej.ru/?a=note&id=26290

ПАКТ НАВАЛЬНОГО-ХОДОРКОВСКОГО – СМЕШЕНЬЕ ЖАНРОВ

20 ОКТЯБРЯ 2014, АЛЕКСАНДР РЫКЛИН

+33
Семен - semen-izdali: 16.10.14 17:50

"Патриотичный обмен" - Крым Российской Федерации, Сибирь Китаю.......

+31
MiVa - miva: 16.10.14 19:45

"Икону - папуасу!!!" (В.Высоцкий)

-48
Игорь - red: 16.10.14 19:57

Ув. Грицько, Вы немного подкорректировали высказывание Навального что как бы не совсем хорошо - в оригинале было "Крым останется российским в обозримом будущем". Согласитесь - смысл совершенно разный, если в вашем  варианте можно понять как одобрение аннексии то в оригинале  - просто констататция факта. Надеюсь Вы не думаете что в ближайшее время Украина отвоюеет Крым обратно?

0
Вадим Конев - kristobal: 16.10.14 22:55
+8
Вадим Конев - kristobal: 16.10.14 22:53

Если быть абсолютно точным, то:

 С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. 

Но тут и Ходор прокололся

Вобщем не всё так плохо как кажется, всё гораздо хуже.

 



0
Honey badger - honeybadger: 17.10.14 00:56

Но тут и Ходор прокололся

Он в смысле сохранения империи вполне солидарен с властью.

 

0
Вадим Конев - kristobal: 17.10.14 01:28

О чем и речь. Россия в целом больна империей. Не только ВВП. Хотя с него ответственность не снимается. Популизм вещь вредная. 

+6
Honey badger - honeybadger: 17.10.14 00:49

Навальный: Крым останется российским

Это не самое худшее (он выразил мнение, что отобрали конечно не легитимно, но настоящий референдум подтвердил бы выбор в пользу России).

А вот это похлеще:

"Я думаю, что такая точка зрения вызовет какое-то чудовищное возмущение на Украине, для которых принципиальным образом доказать, что мы разные народы. Я не вижу разницы между русскими и украинцами вообще никакой. " (С)

Я потерял интерес к этому товарисчу как политику.

-80
Игорь - red: 17.10.14 03:45

Ничего не понимаю...  Ну и чем принципиально русские отличаются от украинцев по-Вашему? Отдельный, кстати, вопрос что имеется ввиду под словами русский/украинец. Как  у Высоцкого -" только русские в родне, прадед мой самарин.." ? Ну и сколько сейчас таких в всей РФ? 1% или 5%? Для украинцев - аналогично, сколько Вы насчитаете в Украине чистокровных украинцев?

Видимо Навальный имел все же граждан России и Украины а не по принципу чистоты крови - ну и чем они так различаются если просто граждан сравнивать? Язык, культура, религия, менталитет? В чем такое принципиальное различие что Вы так на Навального обиделись?

+32
shimon - shimon: 18.10.14 06:42

Чистота крови здесь вообще ни при чем. Речь о том, что большинство украинцев хочет считать себя отдельным от русских этносом и отдельной от россиян гражданской нацией. Тогда как в России с этим согласиться не спешат. На самом же деле, неважно, видит Навальный разницу между украинцами и русскими, или не видит. Важно, что украинцы видят. И это их дело, в чем именно. Да и не так уж это важно. А в чем разница между французами и немцами? Испанцами и португальцами? Принципиальной разницы в том смысле, который имелся в виду в Вашем посте, нет во всех этих случаях. Но никто не отрицает, что все это - разные народы.

-144
Игорь - red: 17.10.14 04:39

Принципиальным в моем посте было язык, культура, менталитет и религия. Надеюсь Вы не станете отрицать что по всем пунктам разница между например немцем и французом имеется . Я уже не говорю про три с лишним века лет общей истории прервавшейся всего пару десятков лет назад  чего у перечисленных Вами народов в принципе не было вообще. Навальный абсолютно прав - на бытовом уровне мы практически одинаковы. По крайней мере я общаяясь с украинцами с самых разных регионов никакой разницы не чувствовал и никто из них , кстати, никакой особой радости от независимости не испытывал а те кто постарше однозначно хотели бы быть единым государством с Россией( ну и против белорусов  в таком союзе тоже ничего против не имели) Не знаю, может мне какие-то неправильные украинцы попадались но факты таковы.Ну а то что сейчас украинцы увидели  сильную разницу то это вполне объяснимо политикой современной России по отношению к Украине и я прекрасно понимаю когда даже этнически русский гражданин Украины заявляет что он украинец а не русский.

+8
Михайло - micky: 17.10.14 07:10

на бытовом уровне мы практически одинаковы.

Действительно, какая разница - все говорят по-русски, матюкаются и пьют водку.

-24
Игорь - red: 17.10.14 22:35

Не надо иронизировать, я думаю Вы прекрасно поняли что я  имел ввиду не водку и мат. Парни  с Сев. Кавказа тоже говорят на русском, пьют и матерятся (по крайней мере те которых я вижу в Москве) но от этого как-то ближе не становятся - ведут они себя несколько по-другому как правило. 

+32
Михайло - micky: 18.10.14 00:23

Чи не бачили Ви, пане, виконроба у помаранчевих шкарпетках і картатій краватці? 

+16
Lina - lina: 17.10.14 15:28

Ну а то что сейчас украинцы увидели  сильную разницу

Так этого вполне достаточно. О том и речь.

+40
shimon - shimon: 25.10.14 21:57

Принципиальным в моем посте было язык, культура, менталитет и религия.

У испанцев и португальцев общая религия, очень близкие языки (так что большинству португальцев нетрудно овладеть испанским на уровне родного - в точности как между украинцами и русскими), и разница в ментальности и культуре необязательно больше, чем между русскими и украинцами. Половина немцев - католики, как и большинство французов (но есть французы других вероисповеданий), и есть существенные различия в ментальности северных и южных немцев. История Испании и Португалии переплетена теснейшим образом, были периоды государственного единства. Ну, еще убедительнее примеры каталонцев и испанцев, англичан и шотландцев (на гэльском никто не говорит, а равнинные шотландцы и никогда не говорили).

Для политики нет смысла искать объективные различия, достаточно того, что украинцы в большинстве считают себя отдельными.

По крайней мере я общаяясь с украинцами с самых разных регионов никакой разницы не чувствовал и никто из них , кстати, никакой особой радости от независимости не испытывал а те кто постарше однозначно хотели бы быть единым государством с Россией

А кто на референдуме 1991-го голосовал за выход из СССР?

-80
Игорь - red: 18.10.14 06:12

  Тогда все республики голосовали за отделение - была такая иллюзия что стоит только отделиться и сразу заживут как в сказке.  Жизнь показала что отделение как-то не очень помогло - богаче жить не стали но понятно это стало только спустя время. Но это, как говорится,  уже совсем другая история . А с бывшими гр. СССР из других республик я много начал общаться с начала 2000 г. в связи с переходом на другую работу. Еще раз констатирую факт из моей личной социологии - никто из украинцев (да кстати и всех остальных национальностей) не высказывал никаких особых восторгов по поводу отделения  -а часть вообще считала что надо образовать единое государство типа мини-СССР  - Россия, Украина и Белорусь т. е. тот самый "славянский мир", что глупо отделяться границами когда у большей части  есть на другой стороне родственники и друзья.  Не знаю, может и за прошедшие 10  лет ситуация и поменялась но ИМХО  то что украинцы в большинстве,  как Вы утверждаете, ощутили себя отдельной нацией  это главным образом реакция на агрессию России и я такую реакцию вполне понимаю.  Тем не менее полностью согласен с Навальным в вопросе об отсутствии серьезной разницы в менталитете граждан России и Украины - видимо наш с ним личный опыт об одном и том же нам говорит

+40
shimon - shimon: 18.10.14 21:27

Тогда все республики голосовали за отделение - была такая иллюзия что стоит только отделиться и сразу заживут как в сказке. 

Как раз наоборот: тогда все республики, согласившиеся на участие в референдуме, поддержали сохранение обновленной Федерации, причем в УССР процент ответивших "Да" был выше, чем в РСФСР, где многие не хотели делиться нефтяными доходами. Но после путча Украина провела свой отдельный референдум, поддержавший выход из Союза. Напомню также, что за сохранение СССР высказались народы, чья ментальность уж точно отличается от русской. Дело в том, что участие в многонациональной федерации не требует отрицания различий между населяющими ее нациями. И сегодня ни шотландцы, ни каталонцы, ни словаки не возражают против участия в ЕС вместе с теми, от которых освободились или хотят освободиться.

Осмелюсь также предположить, что Ваши знакомые украинцы представляют собой нерепрезентативную выборку - они в основном знакомы Вам по работе, то есть у них экономический интерес в интеграции с Россией, а не с Европой.

Жизнь показала что отделение как-то не очень помогло - богаче жить не стали но понятно это стало только спустя время.

Насколько я понимаю, в РФ в конце концов как раз стали, хотя и в основном за счет повышения нефтяных цен, но не только. Еще и за счет некоторых реформ, хоть и усеченных. И еще за счет сбрасывания балласта в виде необходимости делиться со Средней Азией и пр.

И в странах Балтии стали. Трудности же 90-х были связаны с крахом административно-командной системы, и лишь частично и косвенно - с распадом СССР.

+24
Михайло - micky: 18.10.14 14:57

В этом году исполнилось 500 лет битве под Оршей, где войска Великого княжества Литовского под предводительством князя Константина Острожского наголову разбили войска "собирателя земель Русских" московского князя Василия III. С тех пор все московские князья, цари, императоры, генсеки, президенты наступают на одни и те же грабли. Ну никак не могут или не хотят в Москве понять, что Украина это не Россия и никогда не была ею и не будет.

+24
Honey badger - honeybadger: 17.10.14 09:53

Язык, культура, религия, менталитет?

Что касается языка и культуры, я бы на месте человека, который говорит "на Украине, для которых принципиальным образом доказать", вообще бы этой темы старался не касаться.

+8
Michal Rams - michal: 17.10.14 01:59
+8
Михаил - mikhail-rom: 17.10.14 01:37

Неплохой ушатик холодной воды :

http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/1419886-echo/

+16
Семен - semen-izdali: 17.10.14 02:41

http://itar-tass.com/m ezhdunarodnaya-panorama/1512381 Дурь зашкаливает........

Участники массового митинга в память о погибших на юго-востоке Украины выступили в четверг в Луганске с призывом к лидерам России, США и Великобритании создать новую антифашистскую коалицию.

Баркашевцы присутствовали?http://i67.fastpic.ru/big/2014/1016/49/5b2d5b41d3ab243a3bda587c49141d49.jpg

 

http://podrobnosti.ua/analytics/2014/10/16/998177.html

и возвращению оккупированных территорий Луганской и Донецкой народных республики

Кто у кого и что оккупировали……

+24
Константин - holic: 17.10.14 02:49

"В мире даже не ставится вопрос о том, вернет ли Россия Украине Крым - мировое сообщество ждет, что РФ со своими танками уйдет с оккупированной территории полуострова."

Об этом в своем Facebook написал российский военный журналист Аркадий Бабченко, комментируя заявления оппозиционера Алексея Навального и экс-олигарха Михаила Ходорковского о том, что они Крым Украине не возвращали бы.

+16
Константин - holic: 17.10.14 03:11

"Переговоры канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel) с президентом России Владимиром Путиным в кулуарах саммита "Азия - Европа" (АСЕМ) были отменены, так как Путин позднее запланированного времени прибыл в Милан после официального визита в Белград, сообщают западные агентства. Встреча Меркель и Путина должна была пройти сразу после переговоров главы германского правительства с президентом Украины Петром Порошенко, которые состоялись в Милане вечером в четверг, 16 октября. Подробности переговоров Меркель и Порошенко пока не сообщаются"

Действительно... Кому нужней? На ком санкции висят?

+60
Sergey - gsn: 17.10.14 04:52

Для тех, кто пишет, что фойска РФ могли дойти до Киева но путин не велел.  Так вот, Мариуполь обороняло 70 человек добровольческого батальона "Азво" ( это те ребята с майдана, которые с "беркутом" вовевали ), а автоматами, РПГ и ОДНИМ минометом 82мм. На них шли регулярные войска на танках и БТР, БМП, поддержанные артиллерией и РСЗО. И они их остановили! 

+24
Павел - pavgod: 17.10.14 16:46

Deja Vu !

Жуков хотел до Бискайского Залива дойти, но добрый и мудрый Сталин не велел...

0
- : 18.10.14 06:50

Действительно, зачем под Иловайском нужна была группировка в пару тысяч военнослужащих украинской армии? Недодумались пару взводов от "Азова" отправить.

Вы всерьез считаете, что семьдесят человек в принципе способны остановить наступление на полумиллионный город?

+16
Sergey - gsn: 18.10.14 16:30

Я ни чего в данном случае ни чего не считаю, а привожу рассказ комбата батальона "Азов",  о том как они защищали город.  Значит смогли, тем более, что свободный Мариуполь в наличии. И он представьте себе, не хвастался, а возмущался, что их бросили фактически на убой , наверно решив таким образом сдать город.

0
- : 19.10.14 02:09

А делить на десять рассказы комбата "Азова" не пробовали, или на сто?

Вот форум Мариуполя, пост от 4 сентября (день отражения атаки на Мариуполь):

колона (БМП?) проехала, я 15 шт успела насчитать, с украинскими флагами, на 1000 мелочей свернули в сторону 23-го

"Проехало 22 БТРа, я их еще с Ленина отслеживала, так что успела посчитать , все с украинскими флагами." - оттуда же.

А вот и они:

http://www.youtube.com/watch?v=HtBysSSA2QA

Еще и минные поля установили. Еще и армейская артиллерия по наступавшим огонь вела.

Так что оборонять Мариуполь к 4-му сентября было кому и без "Азова".

Конечно, если сам себя героем не назовешь, то кто ж это сделает???:-)

+16
Sergey - gsn: 19.10.14 02:28

Для того, чтобы делить рассказ комбата, нужно с ним вместе повоевать.  Техника пришла 4-го уже после 15-00, а Новоазовск был захвачен 28 августа, именно про этот бой и рассказывал комбат Азова, и Мариуполь должен был быть захвачен 29-го.   Да 4-го тоже были атаки, но они были севернее, по старой дороге, именно туда и пошла техника, ведь в Новоазовск чере 23 микрорайон как-то странно ехать.   Вот со стороны Нововоазовска самую первую атаку отражал именно Азов , один.

0
- : 19.10.14 04:41

именно про этот бой и рассказывал комбат Азова, и Мариуполь должен был быть захвачен 29-го.

Зачем от себя добавляете? Именно о четвертом сентября рассказ:

https://vk.com/wall-39340950_87034

Два "подбитых "Азовом"" танка (упоминаемых Билецким) - как раз те, что подорвались на минах.

А здесь уже ближе к истине - разведка боем, а не штурм. Разведка боем за Широкино, а не за Мариуполь.  И совсем ни одного украинского танка под Мариуполем не было.

То, что рассказывает Геращенко - гораздо ближе к истине.

+32
Sergey - gsn: 17.10.14 05:12

Думаю в РФ мало кто знает, что это путин запросил переговоры о мире в Минске, а не Порошенко, видимо с большой кровью дались "победы".

+16
Семен - semen-izdali: 17.10.14 12:28

Статья Марка Солонина на Цензоре:

http://censor.net.ua/resonance/307459/neuteshitelnye_itogi_proekta_novorossiya

+152
admin - admin: 17.10.14 18:00

Ага. И уже более сотни комментов. Например, таких :

Автор этой стати оплаченный профессиональный тролль ФСБ России, написал статью для деморализации граждан Украины и поднятия боевого духа россиянам, которые хотели поехать воевать и заработать бабла, но немножко обосрались.

читал я этого Солонина.напыщенный индюк,типа,вы все говно,а я Д"артаньян.хотя конечно знает он немало.только знания он свои как-то однобоко подаёт.вывод:типичный Ымперец,с типичной вавкой в голове,под названием "руцкое вяличие".

Громадянин Солонін добре відомий своїми суто кацапськими виступами про "волынскую резню" и "бандеровских фашистов", тому поширення його писанини цензором є недоречним.

Автор - найтиповіший кацап, а кожен кацап складається з двох головних рис: бидлячого cнобізму і холопського шовінизму. Якщо в кацапі перемагає сноб, то з нього виходить ліберал, який починає зневажати шовіністів трохи більше, ніж ненавидіти фашистів.

И эти люди запрещают мне называть русских и украинцев братьями? Братья и есть. Однозначно.

+40
Michal Rams - michal: 17.10.14 20:16

Как Суворов писал - когда реальность некрасива, ее заменяют историями о героях. Широкая публика хочет чтобы ей рассказывать, как они выиграли по всем статьям, а если где-то не выиграли то только потому что у соперника был троекратный перевес, а на главных направлениях - восьмикратный. Соперник без авиации, с небольшим количеством бронетехники и численно уступающий? Не могло такого быть.

Надеюсь, есть в Украине тоже люди которые без украшений думают теперь что случилось, почему случилось, что сделать чтобы в будущем случалось лучше.

+16
Lina - lina: 17.10.14 23:42

Автор - найтиповіший кацап

А що, нi?

Братья и есть. 

Так ведь действительно все люди в каком-то смысле братья. 

+16
Дед Пихто - dedpikhto: 17.10.14 17:08

Войти на танках можно. Можно даже дойти до Киева, или Львова. 

А дальше что?

РФ уже с трудом справляется с возникшими в результате акта международной агрессии проблемами. Поездка на танках убьёт РФ очень быстро.  

0
Семен - semen-izdali: 17.10.14 19:34
0
- : 18.10.14 06:53

Правильно, поэтому и не поехали.  Санкции действуют замечательно.

+16
Алексей - fermer: 17.10.14 18:09

"разбор полётов" просто прекрасен... однако и полный вариант выложить будет отнюдь не лишним - на мой взгляд.

Как руссобендеровец и правосек (реально) хотелось бы дополнить, что Украину спасают волонтёры и добровольцы.

+24
Viktor - hbzn: 19.10.14 23:05

Федеральная разведывательная служба Германии BND утверждает, что ответственность за крушение летом этого года малайзийского Boeing MH17 над Донецкой областью несут ополченцы, которые обстреляли самолет из ЗРК «Бук». Об этом говорится в детальном отчете BND, сообщает в воскресенье журнал Spiegel.   http://news.rambler.ru/27445693/

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину