26.08.17

"Достойны ли мы своего кандидата?" (С ускорением-10)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+135
admin - admin: 26.08.17 07:53

Люди добрые, у кого есть полный текст этого стиха? В Сети не нашел.

Стих 37-го года, кто-то из очень известных советских поэтов. Собрались трудящиеся на предвыборное собрание, думают - кого бы им в Верховный Совет двинуть? Уж не Сталина ли? Вроде товарищ неплохой, проверенный, друг народа... И тут-то встает самый старый рабочий, прям со штангелем в руках, и говорит: "Там на гнилом Западе народ спорит - достоин ли кандидат ихнего голоса, а у нас задача сложнее- достойны ли мы своего кандидата!" И все это в рифму. 

+99
Павел - pavgod: 26.08.17 11:45

Хоть меня сразу же запишут в русофобы, но скажу категорично и однозначно: "российские люди" в полной мере заслужили такое "счастье", как Путин. Без снисхождения...

+8
Родион - paragwaez: 03.09.17 20:43

У меня эта статья вызывает смешанные чувства: с одной стороны раздражение ( ещё одна ватница!), но подумав немного вспомнил, как буквально в августе, находясь в России, слышал тоже самое от людей, которые далеко не в восторге от Путина. Главная причина этому: отличная работа зомбоящика. Даже многие мои одноклассники давно ведутся на это (а им под шестьдесят), думая так: как же без его родненького мы будем жить?

+52
Lina - lina: 26.08.17 19:02

Нашелся номер "Огонька" за 1950-г.

...

Быть достойным своего великого кандидата в депутаты! - вот вдохновляющая мысль, которая побуждает рабочих трудиться сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня, разжигает патриотический огонь социалистического соревнования, будит творческую инициативу изобретателей и рационализаторов, вызывает новые и новые стахановские почины.

...

+20
admin - admin: 26.08.17 18:24

Вау!  Так это Борис Полевой! Настоящий человек

+16
Вадим - vadim-astanin: 26.08.17 20:22
+16
Павел - pavgod: 27.08.17 13:57

Старательно пишут...

+13
boris - borin1974: 26.08.17 09:45

Другой стих ещё есть

 

Кум докушал огурец

и промолвил с мукою:

- оказался наш отец

Не отцом, а сукою.

 

А так, в глазах аффтарши анусолизунши путен - это мышь, которая плачет, колется, но продолжает есть кактус.

 

Дура, мы уже Экваториальной Гвинее уступаем по ВВП/нос, Уругваю! Ей богу, мы как телята, лижем руку, которой нас режут.

+21
Павел - pavgod: 26.08.17 12:01

Ну, она-то, допустим, и не колется, и не плачет, а трясётся от страха...

Куда ей без Путина - швеёй-мотористкой в райпромкомбинат, и это - если крупно повезёт по жизни. И ВВП на её рыло - побольше, чем в Уругвае...

+20
Михаил - mikhail-rom: 26.08.17 10:35

Антон Орех. АМЕРИКА ЗА ПУТИНА

МИД России просто-таки убежден, что Соединенные Штаты повлияют на выборы президента нашей страны. Ну, МИДу ли бриллиантов не знать!

Однако пройдет время, настанет пора складывать бюллетени в урны и считать голоса, выводить проценты и объявлять победителя. Победителем в 2018 году станет Владимир Путин.

И тогда мы с полным правом сможем сказать, что США нагло вмешивались в наши выборы, исказили их результаты и навязали нам своего кандидата!

Найдем еще каких-нибудь сенаторов, которые встретят овацией известие о победе Путина, и каких-нибудь вашингтонских пропагандистов, которые захотят кататься вокруг Капитолия на машине, размахивая российским флагом…

http://www.ej2015.ru/?a=note&id=31491

+37
Павел - pavgod: 26.08.17 11:54

...член попечительского совета целевой комплексной программы «Духовно – нравственная Культура подрастающего поколения России», заместитель генерального директора по работе с органами государственной власти ОАО «Газпромрегионгаз».

Дальше можно и не читать, и не писать...

Путин ищет решения стоящих перед страной проблем на адекватном для себя уровне

Как по мне, то скорее похоже, что он ищет и создаёт "перед страной проблемы на адекватном для себя уровне".

+29
Юра - gag: 26.08.17 18:22

"Велик и славен, словно вечность,

Король, чье имя - Благородство!

И отступила бесконечность,

И уступило первородство!"(с)

 

Не совсем конечно про сегодняшние реалии (как-никак первородство отсутствует), но интересно продолжение:

"Король перестал жевать и тупо уставился на него. Гости втянули головы в плечи. Только дон Рэба улыбнулся и несколько раз беззвучно хлопнул в ладоши. Король выплюнул на скатерть кости и сказал:

- Бесконечность?.. Верно. Правильно, уступила... Хвалю. Можешь кушать."

Эта возможность кушать с барского стола предоставит нам еще много "с ускорением". Цифры у Марка "с ускорением" будут огромными...

+9
Семен - semen-izdali: 26.08.17 20:25

В тему. "Глас народа". Точно напоминает прессу 30-хгг.

0
admin - admin: 26.08.17 21:19

А Вы нажмите на кнопочку "Все подписавшиеся". Там те комменты, которые не успели удалить. Народ отрывается по полной. Каюсь, и я запЕсался

0
Семен - semen-izdali: 26.08.17 23:20

Вот чего он к молодежи ездил (фото в комментах):

1.

2.

А говорили в 90-е, что Сталин во времена интернета невозможен.

+8
Николай - spir: 27.08.17 00:14

Огромное Вам спасибо.

Испытал искреннее удовольствие, перейдя по этой кнопочке. 

+4
Егор - wegwarten: 26.08.17 16:24

Марк Семёнович, спасибо за наводку на материал!

Прочитал полный текст с большим интересом, как мог внимательно.

Мнек кажется что автор текста куда хитрее, чем хочет казаться и текст действительно симптоматичен, но не как пример восхваления, а как один из признаков начинающегося (и давно назревшего) процесса.

Очень похоже, что автор старательно отрабатывает тему аккуратной подготовки "электората" к неизбежному, но слишком затянувшемуся и безнадежно запоздавшему событию. 

Есть и другие признаки в СМИ, но это конечно шедевр.

 

+63
admin - admin: 26.08.17 18:21

автор текста куда хитрее, чем хочет казаться и текст действительно симптоматичен,

Уважаемый Егор, бросьте Вы эти проекции, понимаешь, наводить на плетень. Баба - дура, но не настолько, чтобы не понимать, что второго 92-го года для номенклатуры не будет. Потому и трясется

0
Егор - wegwarten: 26.08.17 19:30

Мне не показалось, что дура, особенно когда её майскую статью прочитал.

Да и пишет же не по велению сердца, явно же ответственное поручение выполняет ))

Вот, представьте такой текст в ноябре 52-го: 

"...отец родной, конечно, крепче всех здоровьем, жить будет непременно вечно, но есть загвоздка, не достойны мы, товарищи рабочие, колхозники, з/к и охраняющие их чекисты такого счастья... "

 

0
Егор - wegwarten: 26.08.17 19:35

Насчёт испуга номенклатуры (очередного) не нахожу возражений.

 И в статье виден четко повод для испуга: встреча с нахальным вундеркиндом в Париже. 

Но насчёт 92-го, готов возразить. От него всем теперь большая польза - все знают, что страна давно мирная и культурная, не страшно если что из бункера  выйти ))

Можно сказать есть традиция новая, вместо прежней...

+8
Семен - semen-izdali: 26.08.17 20:03

Будет крестиком вышивать, вот образец.

0
Егор - wegwarten: 26.08.17 16:32

Каюсь проявил небрежность, не взглянул на дату исходника...

Так это же июнь сего года!..

Так, значит автор смелее и проницательнее многих других пишущих. И выбор упаковки для важной  новости она сделала с большим изяществом и глубоким юмором.

В июне вообще мало кто об этом писал. Ну а сейчас её текст заиграл новыми красками и оттенками....

+4
Егор - wegwarten: 26.08.17 16:56

Посмотрел её же предыдущий, майский текст.

Она уверенно пишет о том, что и без Донбасса давно накопились такие проблемы, что надо очень постараться избежать римейка событий, которым грядет столетний юбилей... 

А июньская статья явно написано под впечатлением встречи с Макроном. Эта встреча открыла мыслительнице что-то очень важное и она развила тему ...

+10
Семен - semen-izdali: 26.08.17 22:47

Уже и не сомневаются, что "выборы" без выбора.

0
TheSnakeCharmer - thesnakecharmer: 27.08.17 03:01

https://lurkmore.so/images/0/0d/Заглянуть.jpeg

0
Семен - semen-izdali: 27.08.17 13:05

"И ты...".. В.Меньшов.

Правда и критикует, за встречу с ("мадам") Алексеевой.

+16
boris - borin1974: 27.08.17 17:51

Песня про Хасана ст.: В. Смехов, муз.: В. Берковский и С. Никитин

Обскачи весь белый свет — Никого умнее нет Нашего Хасана! Браво, браво! Ну что вы, право...

Проживи две тыщи лет — Никого моложе нет Нашего Хасана! Браво, браво! Ну что вы, право...

Обскачи весь белый свет — Никого смелее нет Нашего Хасана! Солнцем Персии согрет, Получи, Хасан, привет, И осанну! Браво, браво! Ну что вы, право...

Честно скажу Хвала не отрава.. Спасибо, ребята, конечно вы правы! Слова восхищения совсем не забавы. У вас хищение, у нас хищение У них хищение После нашего посещения.

У вас восторг, Прошу прощения, На восторг нет воспрещения! Честно, ребята, хвала не отрава, Честно скажу, работать пора вам! Есть еще один куплет: Никого скромнее нет Нашего Хасана! Очень правильный куплет, Никого скромнее нет Вашего Хасана... Вашего...меня...

+8
Николай - spir: 27.08.17 19:12

Бабченко: Я обязательно вернусь в Москву. На первом же "Абрамсе" на Тверской, в люке, под флагом НАТО буду торчать я

Я обязательно вернусь в Москву. Есть у меня там еще одно дельце. На первом же "Абрамсе", который будет идти по Тверской, в люке, под флагом НАТО, буду торчать я. А благодарные россияне, забыв про Крым, будут кидать освободителям цветы и, опуская глаза, просить гуманитарной тушенки. И пинать ногами памятник Путину, говоря, что они не знали и в душе всегда были против. 
Запомните этот твит.
Доброе утро.

 

+30
Lina - lina: 27.08.17 22:08

И чем Бабченко отличается от тех, что считает, что НАТО только и делает, что думает "как бы нам обустроить Россию по-своему"? 

+23
Семен - semen-izdali: 28.08.17 03:48

Много визга по россСМИ про парад в Киеве и НАТО.

2010г. Москва

2015г. Москва

А Бабченко, да, впадает в крайность.

Но это здесь КРАЙНИЙ оффтоп. Реально он, как и НАТО ничем нашей стране не угрожают, в отличие от кремлевских.

0
Lina - lina: 28.08.17 04:05

Ну лично мне, ув. Семён, Ваши ссылки оффтопом не кажутся.

+50
Юра - gag: 28.08.17 13:28

Бабченко примеряет на себя роль Араты Красивого -

"...он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей..."

 

ЗЫ. Весьма уважаемого мной Бабченко заносит...

+8
Семен - semen-izdali: 28.08.17 15:47

Бабченко заносит...

И сильно заносит.

-48
Егор - wegwarten: 28.08.17 20:28

У него работа такая... ))

Трудная, но, возможно, хорошо оплачиваемая

+16
Семен - semen-izdali: 28.08.17 23:22

Не выдумывайте.

0
Егор - wegwarten: 29.08.17 03:34

Уважаемый Семён, выдумывает как раз Бабченко.

То про танки НАТО на Тверской, то про "Конго",

которое неизбежно наступит, когда и если не будет обожаемого вождя. 

Так много он стал выдумывать, что я, задним числом, теперь думаю - нет ли и прежних

его текстах ранее не замеченных затейливых выдумок?

А ещё эта его последняя выдумка напоминает обещание Ходорковского пойти лично воевать на Кавказе ))

+6
Lina - lina: 29.08.17 04:04

А сейчас похоже заносит Вас, уважаемый Егор. :)

Про Конго Бабченко писал "оно уже здесь", а не "когда и если не будет обожаемого вождя".

+2
Егор - wegwarten: 29.08.17 05:13

Уважаемая Лина, давайте обратимся к первоисточникам, если Вас эта тема интересует :

Страна превратится в некую помесь из Ирака, Гаити,

Сомали, Колумбии, ИГИЛ и ДНР.

Как видите, будущее время. В тексте всякого такого много и густо намешано.

Но основной посыл именно про будущее, причем ужасы и кошмары обещаются в несколько последовательных этапов.

Кстати, текст на удивление плохо и путанно написан. Странно для такого талантливого автора. (Неужели и не сам писал? )


+32
Lina - lina: 29.08.17 05:22

Мне кажется, что не стоит продолжать эту тему, ув. Егор. Есть опасность впасть в самое обыкновение сплетничание. ИМХО.

Всё-таки для таких серьёзных обвинений  нужно гораздо большее, чем непонравившийся стиль. 

+16
Егор - wegwarten: 29.08.17 05:31

Не стоит продолжать, Вы правы.

В этом уютном виртуальном доме есть куда более интересные темы и материалы.

Тем более, что хозяин дома всё больше новых интеллектуальных угощений нам предлагает...

 

-8
Андрей - andrey45: 29.08.17 13:26

Может ветер (воздух) свободы на мозг действует?

0
Lina - lina: 29.08.17 15:25

Ну не знаю... Я не невропатолог и не психиатр. Заносит человека... 

-8
Irina Kotipalo - irinak: 17.09.17 01:21

"про "Конго",которое неизбежно наступит, когда и если не будет обожаемого вождя."

Статистически это очень и очень вероятный исход. После смерти Сталина осталась организаци ЦК КПСС. политбюро с более или менее распределенными обязаностями и функциями. В нынешней ситцации этого иблизко нет. 

0
Юрий - ancientraven: 09.09.17 05:03

В некоторых кругах такое называют "влажные мечты"))

-8
Irina Kotipalo - irinak: 17.09.17 01:19

"Возможно, хорошо оплачиваемая" "А не надо завидовать" (с) или Бред не несите - он живет на добровольные пожертвования читателей его текстов и ганорары от публикации его книги.

0
Егор - wegwarten: 28.08.17 20:43

Красивое сравнение.

Но может он другую роль давно уже примерил как следует?

"Пугала", изображающего правильного "врага народа", чтобы было на кого пальцем показывать для отрицательного примера послушным обывателям?

-8
Irina Kotipalo - irinak: 17.09.17 01:18

бабченко так не считате. Он считате что возможных исходов 2 - новый революшен или приход НАТО. приход НАТО он считате меньшей трагедией чем гражданская война всех против всех.

-54
- : 28.08.17 16:42
Комментарий удален
+28
Алексей - fktrctqfrontru: 28.08.17 19:16

Солнечный Кипр завидует деньгам Бабченко?

Николай ты чего этот мусор сюда притащил?

=

- И как такую сволочь в цирк пускают, - хмуро заметил Шариков, покачивая головой. 
- Ну, мало ли кого туда допускают, - двусмысленно отозвался Филипп Филиппович...

-13
TheSnakeCharmer - thesnakecharmer: 30.08.17 23:15

Разрешите пару слов про Московский анабасис Бабченко.

В предыдущие исторические эпохи войной занимались профессионалы, в разных странах их именовали по-разному: самураи, кшатрии, рыцари, викинги, дружинники, ландскнехты и т.д. Даже рекруты (с 17-го века) были профессионалами, т.к. призывались на срок около 30 лет и других занятий на тот период не имели, т.е. становились профессионалами не по своей воле, но всё-таки профессионалами.

В 19-м и особенно в 20-м веках армии стали комплектоваться в большей своей части обывателями. Поведение такого рода обывателя отражено в разного рода художественных произведениях - героическое поведение показано, например, в фильме "Они сражались за Родину", а поведение далеко не героическое показано в "Похождениях бравого солдата Швейка". Во вступительной части "Швейка" есть фраза Гашека, смысл которой, как мне кажется, не все по достоинству оценили - "В наше время вы можете встретить на пражских улицах бедно одетого человека, который и сам не подозревает, каково его значение в истории новой, великой эпохи." Коль скоро армия состоит в основном из такого рода персонажей - значение этих персонажей действительно велико.

В конце 20-го века с исчезновением огромных мобилизационных армий мы наблюдаем аналогичную картину - в огромном количестве появляются тыловые "герои", которым никто не мешает сию минуту поучаствовать, например, в Вооружённом конфликте на востоке Украины (это касается героев с обеих сторон - и с западной, и с восточной). Однако вместо участия в конфликте они заняты или бытовыми разговорами на эту тему, или "не забудем, не простим - в интернете отомстим", или околовоенной журналистикой. Если такие персонажи сидели бы в окопах или в танках и говорили о походе на Москву / Львов - у меня они вопросов не вызывают, их социальное место мне понятно. Человек, которого мы здесь обсуждаем - это Швейк сегодня. 

Этих современных Швейков я впервые увидел в момент распада СССР. Я тогда жил какое-то время на одной из его окраин, там гражданская война с примерно таких же заявлений начиналась. Когда же война перешла из "локальной" фазы в "военкоматную", большая часть призывного контингента или уехала, или дала взятку чтобы не призвали. Было на что посмотреть.

-8
Irina Kotipalo - irinak: 17.09.17 01:16

"Учите мат. часть" (С) Текст Бабченко - ответ-пародия на текст про него :) Поскольку оригинал был тупым, то и пародия осбым блеском интелекта то же не отличается :)

+8
Егор - wegwarten: 29.08.17 05:32

По-моему, автор, с текста которой началось обсуждение в этой ветке, поинтереснее, чем новое амплуа Бабченко.

Но раз уж на него переключился разговор, то давайте вспомним хотя бы, что в 08.08 он совсем на других танках катался, совсем с другими освободителями и не воображаемо, а реально. Интересные репортажи написал, кстати, многогранные...

А сейчас его заносит каждый раз как-то очень своевременно. Когда пропаганде нужен пример совсем уж безумных призывов из "либерального лагеря"...

Ну или когда нужно попугать обывателя, что в России "будет Конго"....

 

-12
Егор - wegwarten: 31.08.17 20:44

Чтобы два раза не вставать: когда умный, талантливый,

многоопытный в жизни и в политике, и в журналистике автор (настоящий военный прозаик)

начинает вдруг регулярно публиковать однообразно-глупые,  тексты

про танки НАТО в Москве, про "Конго в России после  ухода режима",

глупо и нарочито раздражать публику по патриотической теме,

и каждый раз удачно совпадая с партитурой большой пропаганды,

то этому, конечно, могут быть разные объяснения:

 

писал спьяну

было плохое настроение

перестал быть умным и талантливым

убедительно попросили ...

Но у каждого объяснения своя степень вероятности )))

P.S. Его поведение по поводу трагедии с рейсом Ту на Черном море

вообще не знаю, как объяснить... 

-8
Андрей - andrey45: 29.08.17 13:29

Согласен с Вами уважаемый Егор совершенно дурацкий текст у Бабченко.

+40
Семен - semen-izdali: 28.08.17 23:25

В тему:

С кем вы, мастера культуры

Корреспонденты Русской службы Би-би-си спросили у бывших доверенных лиц Владимира Путина из числа деятелей культуры, что они думают о деле против Серебренникова и будут ли вновь агитировать за Путина, если он выдвинется на президентских выборах 2018 года. ОТСЮДА

Типовой ответ:

О письме Вырыпаева: не видела, отказалась комментировать
О деле Серебренникова: отказалась комментировать.
Станет ли снова доверенным лицом: "С удовольствием".

+24
Михаил - mikhail-rom: 29.08.17 10:34
-16
- : 30.08.17 01:14
Комментарий удален
+16
Михаил - mikhail-rom: 30.08.17 01:33

Но Вы-то, надеюсь, Россию и её вождей хвалите за хорошие деньги?

0
sashapetrov - sashapetrov: 03.09.17 17:03

Правда, Конго.

+74
Михаил - mikhail-rom: 29.08.17 15:45

В  израильских магазинах появилось грузинское вино с изображением Сталина.

К большому сожалению, Израиль не вошёл в число тех стран, где сталинизм приравнен к фашизму.

+84
Lina - lina: 29.08.17 20:30

Причём это не влияние нынешней России. Более того, самые горячие противники Сталина - это люди приехавшие из совка и постсовка (подавляющему большинству других всё равно - мало ли в мире диктаторов).  А когда-то влияние коммунистической идеологии было относительно сильно. Это сейчас она на задворках. 

Я даже слышала байку о том, что во время боя за Беер-Шеву противник расположил пулемёт на водонапорной башне... Т. е. сверху. Наступление замешкалось... И тогда поднялся какой-то "русский" майор. Крикнул: "За Родину! За Сталина!" И теперь вот.

+20
Михаил - mikhail-rom: 29.08.17 20:19

Изумительно красивый город! Трудно поверить, что вокруг него - безводная пустыня Негев...

+8
shimon - shimon: 29.08.17 21:21

Причём это не влияние нынешней России.

Но этикетка по-русски. В Грузии выпускают для российского рынка?

+36
Lina - lina: 29.08.17 21:44

Я ж не про вино. Вино с такой этикеткой, скорей всего, ввезли по недомыслию. Я о том, что у нас не относятся к сталинизму так, как к фашизму. Те немногочисленные сталинисты, которые у нас, как я предполагаю, ещё есть (где-то в киббуцах) стали такими вовсе не под влиянием нынешней России. Это старая история. 

Вы ж сами написали

shimon - shimon: 29.08.17 14:19

Вроде бы сняли уже.

Всем здравствуйте, я являюсь директором по маркетингу в Мааданей Мании. Вино действительно было взято на продажу человеком, который не говорит на русском языке и к сожалению не знаком с историей России. И для него Сталин в первую очередь, тот деятель, который повлиял на признание Израиля.

Вот человек, который привёз вино, - из этих.

Если Вас волнует российское влияние:

Несколько дней назад в Израиле стартовала кампания "Я русский израильтянин". На картинке с лого торговой сети "Яйнот а-Битан" два молодых человека, один из которых одет в тренировочный костюм с двуглавым орлом, призывали доказать, что "нас" много

Людям это не понравилось . Разгорелся скандал

На Девятке осознали проблему, заменив в кампейне слово "русский" на "русскоязычный". 

... под огнем критики оказалась и сеть супермаркетов "Яйнот а-Битан". На ее странице в социальной сети Facebook множились комментарии, в которых потребители заявляли, что намерены бойкотировать ее магазины, если руководству компании так видятся ее русскоязычные клиенты. Сеть "Яйнот а-Битан", явно не ожидавшая подобной реакции, поспешила опубликовать заявление, в котором отмежевалась от кампании. "Учитывая диалог, ведущийся в социальных сетях в последние сутки, хотим разъяснить, что наша сеть не имеет отношения к деятельности Девятого канала. Мы предоставили возможность снимать в магазинах сети – в обмен на упоминание. Мы чутко относимся к общественному мнению и просим прощения, если кого-то обидели. Мы попросили канал снять упоминание о нашей сети", – говорится в заявлении

Среди тех, кто представлен в ролике, был основатель компании Yoffi Аркадий Майофис, приехавший из России несколько лет назад. В социальной сети Facebook он рассказал, что фраза "я русский израильтянин", использованная Девятым каналом, была сказана им совершенно по другому поводу. Это произошло за несколько месяцев до организуемой каналом церемонии "Человек года", то есть задолго до официального старта новой кампании. "В общем, все хорошо! Но при чем здесь я?.. Дорогие деятели телевизионных искусств Израиля, уберите меня из ролика! Не хочу я! Мне еще тут жить!" 

С возмущением отреагировала на использование ее образа в ролике "я русский израильтянин" и блогер Ксения Сова

...

В итоге содержание сайта кампании rusraeli.com несколько раз было изменено. На момент публикации этого материала от имени Девятого канала на главной странице этого сайта был размещен текст: "Уважаемые посетители! В настоящее время сайт недоступен. Проводятся плановые технические работы. Благодарим за понимание". 

 Если Вы зайдёте на страничку защитника этой идеи Юрия Сарида и почитаете комментарии, то поймёте что подавляющее большинство ассоциировать себя с Россией категорически не хочет. А ведь на страничке пользователя в фейсбуке прежде всего ожидаешь увидеть сторонников хозяина...

Так что русский мир и Сталин нам пока не грозит. :)

+8
shimon - shimon: 30.08.17 04:07

Я с Вами совершенно согласен. И я написал именно про грузинское вино.

+24
Павел - pavel: 29.08.17 23:05

Те кто действительно воевал на войне "за Сталина" не кричали, "за Родину" да, "Ур"а да. "За Сталин"а нет. "За Родину, за Сталина" это уже поздняя, наверное брежневская придумка.

+16
Lina - lina: 29.08.17 23:13

Я ж говорю - байка. Но не случайная.

+8
Павел - pavel: 30.08.17 15:46

байка про войну с гитлером или про бой за Беер-Шеву?

+8
Lina - lina: 30.08.17 15:54

В том и прикол, что про Беер-Шеву. Было ведь немало людей с боевым опытом в КА.

0
Павел - pavel: 30.08.17 15:58

И? Получилось у майора поднять солдат за собой? захватили вышку с пулеметом?

+12
Lina - lina: 30.08.17 16:33

Так байка же... Кто знает...

А конечный результат ведь известен.

+8
shimon - shimon: 29.08.17 21:19

Вроде бы сняли уже.

Всем здравствуйте, я являюсь директором по маркетингу в Мааданей Мании. Вино действительно было взято на продажу человеком, который не говорит на русском языке и к сожалению не знаком с историей России. И для него Сталин в первую очередь, тот деятель, который повлиял на признание Израиля.
Вино снято с продажи ещё в воскресенье.
Приносим извинения перед всеми, чьи чувства были задеты.

+8
Михаил - mikhail-rom: 30.08.17 00:49

В Грузии выпускают для российского рынка?

Очевидно. Несмотря на отсутствие дипломатических отношений, пару лет назад или чуть больше, когда в Грузии не стало так ненавистного нашим вождям Саакашвили, российские власти разрешили вновь ввозить из Грузии вино и "Боржоми". 

Вино действительно было взято на продажу человеком, который не говорит на русском языке 

Вообще-то это странно, потому что торговая сеть "Мааданей Мания", насколько я знаю,  рассчитана в основном на русскоязычного покупателя. 

+20
Lina - lina: 30.08.17 01:44

Она расчитана на тех, кто знает, что такое "pelmeni" и понимает, что странный напиток под названием "kwas" можно пить. Но на самом деле торговлей с Россией или Украиной занимаются не только выходцы из этих стран. Да и человек, выросший тут, может вполне иметь весьма слабое представление о стране рождения его родителей.  

Кроме традиционно "русских" товаров, в таких магазинах можно купить "белое мясо" (свинина на простом русском). Т. е. они тесно связаны с киббуцами вроде "Мизры". А в таких киббуцах красное мировоззрение - вполне вероятная вещь.

Кстати, никто ведь не удивляется если, человек расхаживает с Че-Геварой на пузе.

+24
Шура - prostathek1: 30.08.17 10:01

Офтоп  (а может и нет).

На сайте  "Русская планета":

"Францию просят отдать Ильича"  - это про Карлоса-

Шакала.    

И двадцать подписавших   обращение "русских писателей

и художников",   гуманитарии , значит. 

В том числе  одна  из них , кажется 

недавно  активно  здесь   дискутировала. 

Таки  "чудны дела твои, господи"...

 

+8
shimon - shimon: 30.08.17 14:08

Простите, кто из подписавших здесь активно дискутировал?

+8
Lina - lina: 30.08.17 14:08

Простите, кто из подписавших здесь активно дискутировал?

Дарья Митина, публицист, секретарь ЦК Объединенной Коммунистической партии

Я думаю, ув. Шура решил, что это наша Даша. Это сильно вряд ли... 

0
shimon - shimon: 30.08.17 19:47

Да, у меня тоже были те же оба предположения.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 30.08.17 23:44

Дистанционные любительницы Сталина и революций на самом деле действительно похожи друг на друга настолько, что по текстам их отличить непросто. :-)

+16
Михаил - mikhail-rom: 30.08.17 11:12

Там в списке "подписантов" всего две дамы упоминаются, но я, как и уважаемый Шимон, что-то не припомню здесь на сайте ни одной из них.

Ещё об этом же. Западные звёзды поддерживают Серебренникова, русские писатели просят за террориста Карлоса - Шакала.

Вселенское позорище...

+8
Lina - lina: 30.08.17 13:20

Да и Вырыпаев поддерживает террор, похоже.

0
Павел - pavel: 30.08.17 15:54

А с чего они вдруг шакалом озаботились?

+16
Михаил - mikhail-rom: 30.08.17 16:47

Потому что он им, всем этим прохановым, митиным и прочей красно-коричневой швали, - "социально близкий"...

+8
Павел - pavel: 30.08.17 16:56

Социально близкий да, только этого ещё мало, что бы начинать такую компанию. и почему сейчас? 23 года сидит, вряд ли кто то знал его лично. И вдруг освобождать террориста, когда европа в терроре? что то более важное подвигло, чем просто социальная близость.

+16
Lina - lina: 30.08.17 18:16

почему сейчас?

так это ещё в мае было

В марте 2017 года Карлос был приговорён французским судом к третьему пожизненному сроку за организацию взрыва в торговом центре в Париже, в результате которого двое погибли и более тридцати человек были ранены[1].

В мае 2017 года шесть русских писателей написали открытое письмо французскому президенту Эммануэлю Макрону с просьбой помиловать находящего в заключении революционера Карлоса Шакала. В числе подписавшихся — Александр Проханов, Игорь Молотов, Герман Садулаев, Исраэль Шамир, Андрей Рудалев и Сергей Петров[5].

 

когда европа в терроре?

Так вполне вероятно подписавшиеся сочувствуют именно террористам

+40
Михаил - mikhail-rom: 30.08.17 19:37

Так вполне вероятно подписавшиеся сочувствуют именно террористам

Без всякого сомнения. "Борются с терроризмом" они только на словах и назначают террористами тех, кого им выгодно. К примеру, ХАМАС и "Хезболла" для наших правителей - никакие не террористы, а борцы за национальное освобождение "палестинского народа", никогда не существовавшего. А, скажем, Максим Шевченко, член Совета по правам человека (!) при президенте Путине, не скрывает, что считает  Израиль  террористическим государством, а исламский террор по его мнению - вообще никакой не террор, и нечего, мол, шум поднимать. Да и Европу они ненавидят, хоть и отправляют туда своих чад и домочадцев, и только радуются совершаемым там  всё чаще терактам, а террористической исламской шпане - сочувствуют.

+32
Павел - pavel: 30.08.17 20:09

Всё верно. Спорить трудно. Неправильно я спросил. Европа в терроре, франция атакована, и в это время обращение к президенту Франции выпустить террориста. На что расчитывают подписанты? Вряд ли просто дурость.

+8
Lina - lina: 30.08.17 20:34

Франция атакована

Вы об этом Макрону расскажите. :)

При Макроне мигрантам во Франции стало даже вольготней.

А чего хотят эти итальянцы?

Ещё, ещё мигрантов!

На что расчитывают подписанты? Вряд ли просто дурость.

1. Дурость - вполне нормальная гипотеза.

2. Разве только у них дурость?



+8
Павел - pavel: 30.08.17 22:15

Однако есть и разумные мысли в тех комментариях к демонстрации, или как её назвать:

Италия для итальянцев не террористы и экономических мигрантов. Они приходят (незаконно), чтобы изменить культуру и историю Запада, в то время как большинство лидеров сидеть сложа руки и допустить нашего уничтожения и сохранения западные ценности и мораль они должны быть остановлены.

+24
Lina - lina: 30.08.17 22:31

Понятно, что не все итальянцы - полные идиоты. И французы не все, и испанцы, и немцы... Но на деле мы видим, что демократически избранные правительства ведут самоубийственный курс на приём многих сотен тысяч мигрантов. Значит есть в Европе достаточное количество любителей прятать голову в песок. 

0
Павел - pavel: 30.08.17 22:37

А теперь – про Европу. С ее ханжеством, бюрократией, огромными налогами, толерастией и либерастией.

Прогресс общества движется только в одну сторону – в сторону свободы. Это означает стирание границ и отмену барьеров, терпимость к непохожим на тебя, улучшение отношений между людьми и уменьшение ненависти. И прогресс общественных институтов напрямую связан с экономическим прогрессом. Невозможно в стране, где нормальным считается выбрасывать мусор из окон построить хороший автомобиль. Невозможно развивать науку в стране, в которой устраивают религиозные погромы и отрезают головы заложникам. Не получится.

Идиоты могут сколько угодно смеяться над мягкотелым гуманизмом и дурачками-европейцами, сажающими себе на шею бездельников. Просто европейская цивилизация находится на качественно ином уровне. И не стоит вопроса – принимать или не принимать беженцев? Нельзя дискутировать о том, топить или не топить суда с африканскими эмигрантами? Тут не о чем спорить. Принимать. Кормить. Убирать за ними говно. Бороться с распространением наркотиков. Защищать своих женщин и детей от религиозных фанатиков. Строить новые тюрьмы. Увеличивать штат полиции. Уменьшать пособия по безработице.

 

Знаете чьи это слова?

0
Lina - lina: 30.08.17 22:48

Без того, чтобы погуглить - не знаю.

0
Павел - pavel: 30.08.17 22:50

https://smoliarm.livejournal.com/tag/а%20всё%20бегут

0
shimon - shimon: 30.08.17 23:02

Что-то я не вижу здесь именно этих слов

+8
Михаил - mikhail-rom: 31.08.17 00:08

Приведённая цитата взята отсюда.

+8
shimon - shimon: 31.08.17 00:50

Спасибо

0
Lina - lina: 30.08.17 23:03

То, что либералы в России не менее прекраснодушны, чем в Европе, - это я как раз знаю.

+8
shimon - shimon: 30.08.17 21:45

На что расчитывают подписанты?

В их координатах это - беспроигрышная игра. Они напоминают о себе и выступают как гуманисты. И как защитники советского агента, что хорошо для их  круга.

-11
Vasyl - vasylfedoriv: 30.08.17 17:04
Комментарий удален
+24
Павел - pavel: 30.08.17 17:24

Вы уже давали эту ссылку пару дней назад.

0
Павел - pavel: 30.08.17 22:04

Разное отношение к разным группировкам исламистов есть, и быть может. А вот разного отношения разных правительств к взрывам и убийствам  нет. Все осуждают и соболезнуют (хотя бы на словах).

В этой ситуации вписываться за убийцу ради саморекламы не совсем полезно для иммиджа, даже может вредно.

+8
Lina - lina: 30.08.17 22:20

В этой ситуации вписываться за убийцу ради саморекламы

Смотря кого убивал... Если убивал "кого надо", то почему бы не вписаться.

Вырыпаев вот, который, вроде, сейчас хорошим считается, тоже, кажется, одобряет террор против мирных жителей, если за террор за "правое дело" и убивать "каких надо" жителей, конечно. А чем прохановы хуже Вырыпаева? Ему они должны как раз понравиться: смелые, независимые.

0
Павел - pavel: 30.08.17 22:29

Когда Вырыпаев одобрял террор против мирных жителей?

+8
Lina - lina: 30.08.17 22:39

Вот его пьеса. "Кислород" называется.

И в ней герои произносят следующие слова (как нечто само собой разумеющееся и совершенно не необходимое для сути, причём без всяких дополнительных комментариев):

ОНА: А если так ставить вопрос, если начать выяснять кому на Руси жить хорошо?, то необходимо вспомнить, о том, что именно под Москвой был остановлен фашистский неприятель

ОН: Сибирской дивизией, в 1941 году.

ОНА: И если так ставить вопрос, если начать выяснять: кто лучше, те или другие? То сперва, решите вопрос с главным городом мира – Иерусалимом, а потом уже переходите на частности – в какой стране правильней жизнь в Москве или в России.

ОН: Потому что, если возьмет еврей танк, переедет на нем реку, где крестил Креститель, то любой, даже не верующий в приметы человек, может ожидать, взрыв в людном месте любого еврейского городка, и это также верно, как и то, что стрижи летают низко над землей перед дождем.

Иначе, чем как призыв к террору (или по крайней мере его оправдание) мне это расценить трудно.

+4
shimon - shimon: 30.08.17 22:48

Израильские города с сотнями тысяч жителей для Воропаева - городки. Интересно, его герой так сказал бы про Тулу или Воронеж? А вот Иерусалим - "главный город мира" - относится к числу "еврейских городков"?

+20
Lina - lina: 30.08.17 23:08

Ну это как раз пофиг. Для москвича, небось, весь Израиль целиком - "городок".

А последний теракт был как раз в Халамише (посёлок меньше полутора тысяч человек).

+16
shimon - shimon: 31.08.17 02:19

Понятно, что в городках и поселках теракты тоже происходят. Наши дети как раз были в Халамише, когда теракт произошел. Впрочем, "Кислород" поставлен много лет назад, к последнему теракту отношения не имеет. И все же не случайно  употреблено слово "городки".

Я не читал и не смотрел пьесы, не знаю отношения автора к герою, но тот явно живет в какой-то параллельной Вселенной. Где евреи переезжают на танках Иордан, исламские террористы знают и чтят Крестителя, и теракты устраивают именно и только против евреев.

+16
Lina - lina: 30.08.17 23:35

не знаю отношения автора к герою

Вот концовка (похоже так и относится, т. е. отстранённо):

Жила была девушка Саша. Она родилась в семидесятых годах двадцатого века в большом городе. Училась в школе, потом в институте, потом вышла замуж за любимого человека. И наступил двадцать первый век. Жил был молодой человек Александр. Он родился в семидесятых годах двадцатого века в большом городе. Учился в школе, потом в институте, семью не завел. И вот наступил двадцать первый век. Это Саша и Саша, люди третьего тысячелетия. Запомните их такими, какие они есть. Это целое поколение. Запомните их, как старую фотографию. Это поколение на головы, которого, где-то в холодном космосе со стремительной скоростью летит огромный метеорит.

 

Новая редакция, Москва, июнь 2003.

Без одобрения терактов и вообще упоминания евреев для его художественных целей явно можно обойтись.

но тот явно живет в какой-то параллельной Вселенной.

У антисемитов часто куча всяких фантазий, к реальности отношения не имеющих. Ну болит у человека душа, что по Иордану евреи на танках ездят

0
Павел - pavel: 31.08.17 15:32

Иначе, чем как призыв к террору (или по крайней мере его оправдание) мне это расценить трудно.

Возможно, это не оправдание, а анализ? Фразу: "Если мы начнём бомбить их территорию, то уровень террористической опасности в наших городах повысится." нельзя считать оправданием терроризма. 


+8
Lina - lina: 31.08.17 21:46

Вот так вот человек среди чиста поля вдруг озаботился причиной терактов в далёкой Палестине... О которой знает даже меньше, чем ничего.

Если мы начнём бомбить их территорию

возьмет еврей танк, переедет на нем реку, где крестил Креститель

В чём сходство? Вырыпаев претендует на Иордан? "Бомбить" это то же самое, что "переехать на танке"? 

Возможно, это не оправдание, а анализ?

Нифига себе "анализ". Получается, что когда евреи ведут себя "прилично", то их не убивают? 

А Воропаев, похоже, вполне допускает христианские теракты. Интересно, как он собирается решать вопрос с "главным городом"?

П. С.

С королём Абдаллой у нас сейчас какой-никой мир. Зачем "на танке"?

0
Павел - pavel: 31.08.17 16:50

Вы пытаетесь найти логику у художника? Возможно они, творческие натуры, видям мир под другим углом. Или это я под другим, а они под правильным. Всё возможно. 

+16
Lina - lina: 31.08.17 18:01

Вы пытаетесь найти логику у художника? 

Художественный образ террористов, которые устраивают теракты, после того, как выдуманные евреи "оскверняют" христианские святыни, мне не нравится ни под каким углом. 

0
Павел - pavel: 01.09.17 16:33

Кому то нравится кино про войну, кому то нет. Каждый вправе выбирать.

0
Lina - lina: 31.08.17 23:03

Кому то нравится кино про войну

Лени Рифеншталь?

0
shimon - shimon: 01.09.17 04:25

Простите, а при чем здесь кино про войну? В пьесе нет изображения войны, насколько я понял, а есть как раз общие теоретические рассуждения, фактически обвиняющие евреев  терроре против них и отрицающие суверенитет Израиля над Иерусалимом.

+16
Павел - pavel: 01.09.17 16:05

Не готов с Вами спорить на те темы, в которых не силён, такие например как история Вашего уважаемого государства, к тому же боюся ненароком наступить на больную мозоль. Однако останусь при своём мнении, что физики и лирики видят мир по разному, и творческие натуры, не являясь расчетливыми политиками, не всегда способны контролировать свои эмоции и творческие порывы. И в пределах разумного могут высказывать достаточно нестандартные мысли. 

Эх... где они "пределы" спросите вы...

+20
Lina - lina: 01.09.17 16:44

Эх... где они "пределы" спросите вы...

А давайте поставим фильм, в котором в художественной форме будем обсуждать потенциальное убийство членов Вашей семьи - взрослых, детей... 

На какой именно сцене Вы заговорите о пределах? Или пофиг?

не всегда способны контролировать свои эмоции 

Так с этого же и началось. С эмоций, которые испытывает Воропаев. Да таких сильных, что он, бедолага, и контролировать не может.

И да, Лени Рифеншталь в Нюрнберге, насколько я знаю, осуждена не была. 

Кстати "бить жидов" - мысль оочень стандартная, до тупого. То Вы историю СВОЕЙ страны не знаете.

+8
Андрей - andrey45: 03.09.17 22:52

А давайте поставим фильм, в котором в художественной форме будем обсуждать потенциальное убийство членов Вашей семьи - взрослых, детей... 

Уважаемая Lina не спора ради. Я конечно видел не все фильмы вышедшие в СССР, но кроме "Одиночного плавания" неприпомню фильмов где бы столкнулись в бою солдаты СССР и США. В США таких фильмов где русских "ложат пачками" вагон и маленькая тележка. Однако я в обморок не падаю.

Кстати "бить жидов" - мысль оочень стандартная, до тупого. То Вы историю СВОЕЙ страны не знаете.

Я всвоей жизни, из негативного, по отношению к евреям встречал только анегдоты разной степени талантливости либо убогости. По разному всё.

+12
Lina - lina: 04.09.17 00:22

В США таких фильмов где русских "ложат пачками"

Гражданских? Пачками? Родителей на глазах детей... Детей на глазах у родителей... Так оно бывает во время терактов. Не знаю, не видела таких фильмов. Ни одного. Да и вообще не видела американских фильмов про русских (быть может, пропустила). 

Я всвоей жизни, из негативного, по отношению к евреям встречал только анегдоты разной степени талантливости либо убогости

Да Вы ж и евреев-то практически не встречали... И окружающие Вас люди, ну те, которые "позитивные" анекдоты травят, тоже, вероятно, не встречали.

Речь о пьесе Воропаева и его оправдании убийств евреев . Если Вам кажется, что он к евреям относится позитивно, то мне согласиться с Вами сложно. 

П. С.

А при чём здесь вообще США?

П. П. С.

Забавно слышать об отсутствии негативного отношения к евреям у народа, обогатившего человечество интернациональным теперь словом "погром". :)

+8
Андрей - andrey45: 04.09.17 03:00

убийство членов Вашей семьи - взрослых, детей... 

Lina я говорил о военных. Тоже люди.

вообще не видела американских фильмов про русских (быть может, пропустила). 

"Красная жара" с Шварцнегером. :):). Рэмбо 2,3 и т.д.

которые "позитивные" анекдоты травят,

Почему в кавычках?

Если Вам кажется, что он к евреям относится позитивно, то мне согласиться с Вами сложно. 

Что теперь на каждый чих идиота реагировать?

А при чём здесь вообще США?

США как антипод и самый могучий противник СССР. Разное отношение в искустве (кино) к противнику. 

 Забавно слышать об отсутствии негативного отношения к евреям у народа, обогатившего человечество интернациональным теперь словом "погром". :)

Больше нигде и ни никогда ни с одним народом, кроме евреев разумеется, погромов не случалось.... Забавно, обхохочешся...

+8
Lina - lina: 04.09.17 05:09

 Lina я говорил о военных.

А зачем Вы говорили о военных, когда Воропаев говорил о терактах на улицах городов? 

"Красная жара" с Шварцнегером. :):). Рэмбо 2,3 и т.д.

Убивали гражданских пачками?

 Забавно, обхохочешся...

Извините, не смешно. Странное у Вас чувство юмора. Это мягко говоря.

П. С.

Именно о таком отношении (всё равно обескуражившем меня) я и говорила:

И как-то не чувствуют cвоей личной причастности к этой угрозе. Каждый такой россиянин считает "я здесь ни при чём", "я лично никого обидеть не хочу".

Ну что тут поделаешь? :(

Похоже цинизм Павла не случаен.

Кстати, у нас пишут, что по сообщениям ИГИЛ в Сирии погибло 7 российских солдат и их тела у игиловцев. Интересует ли это кого-то у вас? Или всё смеётесь?

0
Николай - spir: 04.09.17 16:12

Кстати, у нас пишут, что по сообщениям ИГИЛ в Сирии погибло 7 российских солдат и их тела у игиловцев. 

Это как в советском анекдоте о просмотре порнофильма?

Людей, как правило, болезненно задевает то, что может коснуться лично их, их семьи. Это в основной массе и, в принципе, по всему миру. Это естественно, что с переходом на участие в боевых действиях исключительно контрактниками общество в целом стали меньше волновать потери этих контрактников. Может, это представители ЧВК. Для меня это все - совершенно разные варианты. Люди зарабатывают там по российским (да и не только по российским) меркам достаточно большие деньги.

В этой войне руководство тратит достаточно много средств на вещи, которые широко не афишируются в обществе. Однако те, кого коснется, понимают точно. На выкуп и подкуп. Этих командиров ССА скупают с их поголовьем оптом. За наличные. И это правильно. 

Успехи в борьбе с ИГИЛ у наших в настоящий момент вполне реальные, немаленькие. Значит, война идет, значит, потери есть. На этой неделе разблокируют ДэЗ?

+16
Lina - lina: 04.09.17 17:44

Этих командиров ССА скупают с их поголовьем оптом. За наличные. И это правильно. 

В Сирии продаётся всё и всем и в этом проблема для всех.

История с "разгромленным" анклавом ИГИЛ на границе между Ливаном и Сирией, на горе Калмон.

Американцы помогли с оружием ливанцам. Имелось в виду, что те зачистят Калмон со своей стороны, а Асад с Хизбаллой - с другой. И в результате будут уничтожены тысячи боевиков ИГИЛ.

Результат - солдаты Асада вполне мирно! сажают боевиков ИГИЛ на автобусы. Их оказалось всего четыреста (400!) штук - боевиков, не автобусов. Плюс семьи - ну, чтоб американцы не разбомбили. Кто там победил, как победил, как договорился, чем расплатился - Аллах знает, но ливанцы и Асад - вроде как герои: ИГИЛ прогнали. А Игиловцы должны были добраться до Дир эз-Зура и продолжить себе воевать в своё удовольствие. Так нафиг американцы снабжали ливанцев? Чтобы оружие перешло в руки Хизбаллы?

Дальше - интересней. Автобусы повернули к анклаву Игил, который граничит с Ираком... Это уже не понравилось иракцам. Зачем им ещё игиловцы? Американцы автобусы с семьями бомбить не стали - разбомбили дорогу (чего не сделаешь ради иракских друзей). Боевики остались в Сирии. Воевать.

Мутна вода во облацех. Сегодня ты покупаешь, завтра тебя продают.

Успехи в борьбе с ИГИЛ у наших в настоящий момент вполне реальные, немаленькие.

Сирия в руинах и надолго. А ИГИЛ ещё контролирует немалый кусок. Кроме того, в Марокко что-то вроде арабской весны стучится в дверь. А ИГИЛ - это ведь не столько территория, сколько идея, её бомбардировками не победить... В Марокко тоже жизнь. Суннитская жизнь. Да разве ж только в Марокко?

Кроме того, освободившиеся ИГИЛовцы переберутся себе в Европу, в Россию... Выбили ИГИЛ из Сирии, получили дома? Надо ли было это делать? М. б. лучше было бы купировать проблему на месте, вместо того, чтобы выдавливать в остальной мир?

У меня на этот счёт оптимизма мало. :(

0
Николай - spir: 04.09.17 17:52

В принципе, я писал именно о ССА. Платили за нейтралитет или дружественный к Асаду нейтралитет. Хотя и в этом случае негативного не вижу. Были освобождены населенные пункты без боев. Такое было неоднократно и ранее.

разбомбили дорогу (чего не сделаешь ради иракских друзей)

Это, конечно, глупость - бомбить дорогу. В условиях Сирии таким образом движение не остановить. Вероятно, Вы неправильно поняли, или неправильно написали, или вообще не так было.

Так успехов в борьбе с ИГИЛ нет?

Вы многого не понимаете. Из Сирии в Россию бойцы за ИГИЛ так просто не вернутся. Не знаю, куда они поедут, но не в Россию. Угроза исходит от тех, кто не поехал.

Естественно, это делать было надо. Не стоит и подменять понятия. ИГИЛ - это именно государство, со своими работающими институтами. Террористическое, но государство. Идея, воплощенная материально. Которая становится особенно привлекательной, когда это государство успешно, растет, здравствует, превращается в Халифат. У ущербного государства последователей будет во много раз меньше. И приверженцев, и союзников. Кто-то же продал в ИГИЛ с двадцать тысяч замечательных японских пикапов.

О Марокко? Да, читал.

Марокко рассматривает возможность улучшения арсенала при помощи российского оружия

+16
Lina - lina: 04.09.17 18:16

В условиях Сирии таким образом движение не остановить. Вероятно, Вы неправильно поняли, или неправильно написали, или вообще не так было.

Это - автобусы. Обыкновенные пассажирские автобусы. Как в ролике. По территории, контролируемой Асадом.

0
Николай - spir: 04.09.17 18:10

Я понимаю. В этом ролике автобусы совершенно замечательно едут рядом с дорогой. Надо объехать только небольшое количество воронок. Всех делов.

+8
Lina - lina: 04.09.17 19:27

Да, бывают в пустыне места, где это возможно. А тут автобус далеко без дороги не уедет.

Были освобождены населенные пункты без боев. 

Какие именно? 

0
Николай - spir: 04.09.17 21:30

К границе с Ираком дорога идет практически по равнине.

Воронки легко можно засыпать и т.д. А вот если бомбы бросать в непосредственной видимости у автобусов, по напугать можно; можно бомбами заминировать дорогу - тоже вариант, вряд ли кто поедет.

Не знаю, не вдаюсь в название. Откуда шайтаны уезжали, те и освободили. Не в первый раз ведь.

+8
Lina - lina: 04.09.17 22:17

К границе с Ираком дорога идет практически по равнине.

Вот так, например?

И им же не любое место на границе с Ираком было нужно, а пограничный пункт аль-Каам, контролируемый ИГИЛ.

Воронки легко можно засыпать и т.д.

Вот так все выйдут из автобуса и будут воронки засыпать. Им же не кровь из носу в Ирак было нужно. Сирия так Сирия. И американцам по сути было всё равно - они это для иракцев делали.

Не знаю, не вдаюсь в название. 

А Вы уверены, что на Калмоне такие есть? Там же проблема, насколько я понимаю, была не в том, что занимали населённые пункты, а в том, что сверху предствляли угрозу важным шоссе и в Ливане, и в Сирии.

0
Николай - spir: 04.09.17 22:51

Это не дорога, это - мост.  Мы даром тратим время. Что-то было не так, как Вы поняли.

Члены семей с ними ехали? Не в пустыне ведь жили.

+8
Lina - lina: 04.09.17 23:20

Это дорога через мост. Как часто бывает в пустыне: если спустить дорогу на дно ручья (а это ручей) - её может затопить зимним наводнением. Разбомбишь мост - и нет дороги.

Не в пустыне ведь жили.

Калмон - не пустыня, именно потому там вероятно действительно есть населённые пункты (м. б. даже немаленькие): климат попрохладней. В этом Вы правы. Но всё равно сильно сомневаюсь, что договорились, потому что пожалели тамошних жителей. Кто когда в Сирии кого-то жалел?

А в пустыне... В пустыне люди живут. И игиловцы в частности.

0
Николай - spir: 04.09.17 23:25

))) Дорога - это дорога, а мост - это ... Вы написали - "разбомбили дорогу".  А если реально разбомбили мост, то 

Вероятно, Вы неправильно поняли, или неправильно написали, или вообще не так было.

 

Но всё равно сильно сомневаюсь, что договорились, потому что пожалели тамошних жителей. Кто когда в Сирии кого-то жалел?

Я вообще не сомневаюсь, что не из-за этого. Но в целом это хорошо.

+8
Lina - lina: 04.09.17 18:32

Так успехов в борьбе с ИГИЛ нет?

Боюсь, что победа может оказаться пирровой.

Из Сирии в Россию бойцы за ИГИЛ так просто не вернутся.

А что им помешает?

0
Николай - spir: 05.09.17 18:14

В аэропорту принимать будут. У тюрму сразу посадят. И доказывать сильно не будут - у нас не правовое государство. Считаные они все.

 

0
shimon - shimon: 05.09.17 06:04

Я слышал, что в Россию можно попасть не только самолетом. Что у нее границы гигантской протяженности. В том числе с мусульманскими странами.

0
Николай - spir: 05.09.17 18:16

Можно еще через Северный полюс пешком... 

+8
shimon - shimon: 05.09.17 23:30

Но удобней через Турцию и Кавказ на машине.

0
Николай - spir: 06.09.17 05:13

Как раз Турция несколько человек России выдавала.

Транзитом через союзников-курдов. Через границу с Арменией. Либо через Грузию - чтоб осетины на границе подстрелили.

Один-два-пять-десять человек, конечно пройдут. Но не пять тысяч. 

+24
Михаил - mikhail-rom: 06.09.17 19:37

чтоб осетины на границе подстрелили

...Но злая пуля осетина 

Его во мраке догнала...

0
Николай - spir: 07.09.17 16:22

Скорее, на встречке.

+32
Михаил - mikhail-rom: 07.09.17 19:43

Да нет, это просто цитата из классика...   :-)

 

+16
Lina - lina: 07.09.17 20:30

Тойота, мощная машина,

Бойца из Сирии везла, 

Но злая пуля осетина 

Его во мраке догнала...

0
Николай - spir: 08.09.17 02:53

Кто ж ее не знает?))

+16
Lina - lina: 05.09.17 04:25

Американцы обиделись и забрали свои игрушки у ливанцев.

BEIRUT, LEBANON (8:30 P.M.) – The U.S. regime has allegedly halted its military aid to the Lebanese Army after Hezbollah’s recent participation in the Qalamoun offensive, An-Nahar newspaper claimed on Wednesday.

According to the Al-Nahar story, “the U.S. has halted its military support to Lebanon and decided to recover nearly 50 modernized tanks that Saudi Arabia paid for in order to supply the army in its war on terrorism.”

 

0
shimon - shimon: 05.09.17 06:02

Может, это представители ЧВК. Для меня это все - совершенно разные варианты.

Так Вы до сих пор не знаете, какой именно вариант имеет место? Не странно ли, что зарубежные СМИ заметили этих  семерых погибших россиян, а российские, насколько я понял, нет? Может, это у них (российских СМИ и общества) русофобия?

0
Николай - spir: 05.09.17 17:51

Не знаю. Может, имел место вариант, когда и погибших не было?

"у меня есть знакомый, который, выезжая в Польшу по путевке, общался с поляком, которому швед рассказывал, как смотрел порнофильм..." Вроде бы так...

"...у вас пишут, что по сообщению ИГИЛ..."

0
shimon - shimon: 05.09.17 23:31

Россия опровергает?

+8
Lina - lina: 06.09.17 04:04

А этого, например, там нет.

Чупов Сергей

погиб от осколочного ранения в Сирии

0
Николай - spir: 06.09.17 05:27

Далеко не факт.

Команда CIT узнала о гибели шестого российского военнослужащего в Сирии

Сослуживец Чупова по имени Радик Белов предполагает, что офицер отправился служить в Сирию по контракту 

Вдова Чупова Светлана подтвердила РБК информацию о смерти супруга. Однако, отвечая на уточняющий вопрос, умер ли офицер в Сирии, собеседница сказала, что у издания "неправильная информация по поводу того места, где он погиб"

Он рассказал, что несколько недель назад ему позвонил некий «полковник Алексей Космачев» и пригласил на похороны Чупова (они состоялись 18 февраля), сообщив, что тот, по его словам, был убит в Сирии во время минометного обстрела. По его данным, Чупов находился в составе российской воинской группировки в Сирии.

Собеседник РБК, помогавший организовывать похороны Чупова, говорит, что родственники во время траурной церемонии привели другую версию смерти. По их словам, Чупов умер своей смертью недалеко от границы с Украиной, где он помогал кому-то из друзей с переездом. Приводить другие подробности источник РБК отказался.

На тот момент погибшему был пятьдесят один год. Майор. Должен был быть уволен в сорок пять лет.

Выдумывать, фантазировать не хочу.  Может быть, но вряд ли.

+16
Lina - lina: 06.09.17 06:00

По их словам, Чупов умер своей смертью недалеко от границы с Украиной

А-а так егонебыло в Украине... Ну может быть. Хотя больше похоже на то, что  егонебыло в Сирии.

0
Николай - spir: 06.09.17 07:46

Вы точно знаете, как это было? Как погиб человек? Чтоб обвинять погибшего в таком тоне?

Некрасиво.

+16
Lina - lina: 06.09.17 13:31

В данном случае скорей не погибшего, а тех, кто играет с его смертью.

И в этом случае: сильнейшие на это подозрения

Главная военная прокуратура заверяет, что российский контрактник совершил самоубийство в Сирии по личным причинам

Тем временем родители контрактника из Краснодарского края написали заявление в полицию с требованием провести повторную медэкспертизу, сообщает "Новая газета". У погибшего, тело которого уже доставили на родину, сломан нос, челюсть, шея, размозжен затылок и стесаны колени. При этом официальная причина смерти, указанная в заключении - асфиксия, отмечает издание.

Как передает РБК, отец Вадима Костенко не нашел на теле сына признаков повешения. "На его теле нет следов, которые бы говорили о том, что он повесился. Посмотрим, что скажет прокуратура", - подчеркнул он.

.Часто, очень часто появляются такого рода новости. Всё русофобы их помещают?  

 

-8
Николай - spir: 06.09.17 17:38

Спрошу повторно:

Вы точно знаете, как это было? Как погиб человек? Чтоб обвинять погибшего в таком тоне?

Это Ваша обычная манера - отвечать вопросом на вопрос, на который не хочется отвечать?

Некрасиво.

+24
Lina - lina: 06.09.17 18:26

 обвинять погибшего 

Обвинять погибшего? В том, что его не хотят помнить? Вы о чём?

Нет, я не знаю на 100% что стало именно с этим человеком, но в том, что есть немало таких, забытых (и в том, что их забыли, невиноватых),  которыхтамнет, уверена.

0
Николай - spir: 07.09.17 16:26

Вы ёрничали в отношении именно этого человека. Забыли? Перечитайте статьи по ссылкам. Его родственники, друзья, сослуживцы прекрасно помнят.

Да вы вообще не знаете, как погиб этот человек. Всё это - бабские сплетни. Адекватный человек такое дерьмо обсуждать не будет.

+16
Lina - lina: 07.09.17 20:08

Уважаемый Николай, Вы не там этот пост поместили. Нужно было его вставить, когда обсуждалась тема "хамство". Для иллюстрации. :)

А ещё можно обсудить тему "кликушество"...

От темы же памяти российских солдат, смерти которых намеренно замалчиваются, Вы уходите. Каждого из миллионов советских солдат, погибших во 2МВ, тоже наверное помнили "родственники, друзья, сослуживцы", а в целом - до сих пор сосчитать не могут.

Я ещё могу поискать и найти имена погибших россиян, которых нет в Вашем недлинном списке, но зачем это мне, если Вам (и не только) они неинтересны...

+16
shimon - shimon: 07.09.17 20:59

а в целом - до сих пор сосчитать не могут.

Даже  с точностью до миллиона.

0
Николай - spir: 08.09.17 03:07

Вы так и не понимаете, что я хочу сказать? Приводите хоть тысячи ссылок - Ваше право. Если они не будут фейками, как вероятнее всего эта, и писать ничего не буду.

В этом конкретном случае привели новость о смерти человека, основнную на слухах. На русском языке это называется бабские сплетни. Еще и иронизировали по поводу этой смерти, конкретного человека.

Прошу прощения, больше писать не буду. Вероятно, я о Вас думал лучше, чем Вы есть на самом деле.

 

 

 

+16
Lina - lina: 08.09.17 03:59

Приводите хоть тысячи ссылок

Мне неинтересно. Это - ваши (мн. ч) потери. Которые вам (мн. ч) глубоко-глубоко пофиг. Обсуждаемую ссылку я привела, для того, чтобы подтвердить этот тезис - всё остальное пофиг уже мне. После Вашей(ед. ч) реакции, необходимость доказывать мой тезис отпала сама собой. 

+32
shimon - shimon: 04.09.17 06:58

Уважаемый Андрей,

я говорил о военных. Тоже люди.

Да. И война, в самом лучшем случае, заключается в том, что военные люди убивают друг друга. В реальности же и гражданские всегда гибнут, но ведь американские киношники этого не пропагандируют? Лучше не начинать войны (я не видел  этих  фильмов, но предполагаю, что там не призывают  напасть на СССР первыми), но если враг напал, доблесть военного не в пацифизме заключается. Поэтому я не понимаю, что Вы хотите сказать.

Почему в кавычках?

Может, потому что хватает антисемитских анекдотов?

Что теперь на каждый чих идиота реагировать?

А кто призвывает реагировать? Ув. Павел выразил сомнение в том, что Воропаев оправдывает террор против мирных израильтян. Так он оправдывает. И, если уж на то пошло, не думаю, что многие считают его идиотом. К его недавнему воззванию отнеслись, похоже, всерьез.

США как антипод и самый могучий противник СССР.

А какое это имеет отношение к обсуждавшимся темам, простите? Воропаев оправдывает реально происходяшие теракты против евреев, причем оправдывает совершенно  вымышленными  действиями евреев. Американские киношники оправдывают защиту своей страны и других стран свободного мира в случае гипотетического нападения СССР.

Разное отношение в искустве (кино) к противнику. 

Да прям. В советских фильмах противником обычно были немцы или белые, и уж их точно убивали пачками. А ведь тоже люди. Вообще сравнение американского и советского кинематографов некорректно. Американцы снимали что хотели о чем хотели, нередко антиамериканскую пропаганду. В СССР все было подчинено официальной идеологии.

Больше нигде и ни никогда ни с одним народом, кроме евреев разумеется, погромов не случалось.... 

Случалось. Но для Вашего тезиса это ничего не дает. Слово "погром" - одно из очень немногих русских слов, ставших международными, - вошло в мировой обиход именно в результате еврейских погромов конца 19-го - начала 20-го веков.

0
Андрей - andrey45: 04.09.17 12:44

Может, потому что хватает антисемитских анекдотов?

Уважаемый Shimon есть вполне нормальные анекдоты про евреев их я и имел в виду без кавычек. Как Вы вообще могли про меня такое подумать?

Поэтому я не понимаю, что Вы хотите сказать.

Дебилами русских показывают. Всегда практически.

А кто призвывает реагировать? Ув. Павел выразил сомнение в том, что Воропаев оправдывает террор против мирных израильтян. Так он оправдывает. И, если уж на то пошло, не думаю, что многие считают его идиотом. К его недавнему воззванию отнеслись, похоже, всерьез.

Один вопрос. Пьесса "Кислород" на которую тут ссылаются была поставлена в театре? Если да то в каком и сколько народу её увидело? Хотябы примерно.

Да прям. В советских фильмах противником обычно были немцы или белые, и уж их точно убивали пачками.

А вы точно из СССР?:):):) Просто фильмы где белых (немцев) убивали пачками снимали в 30-х годах непродолжительное время и то не все режисёры. "Чапаев" как пример. В 50-х, 60-х, и т.д. до сегоднешнего времени я таких фильмов не припомню.

Слово "погром" - одно из очень немногих русских слов, ставших международными, - вошло в мировой обиход именно в результате еврейских погромов конца 19-го - начала 20-го веков.

Слово "погром" по немецки и испански так же звучит? Если слово международное то оно должно звучать одинаково на всех языках? Или я чего то не понимаю? Или вот допустим геноцид армян в турции в 1915 году можно назвать и называют словом "погром"?

P.S. Извините спешу на работу вечером допишу.


+16
Lina - lina: 04.09.17 16:12

Слово "погром" по немецки и испански так же звучит? 

Это просто.

Вики по алфавиту.

И по-немецки, и по-французски, и на суоми.

+8
shimon - shimon: 04.09.17 21:20

Уважаемый Shimon есть вполне нормальные анекдоты про евреев их я и имел в виду без кавычек.

Разумеется. И? Как это противоречит написанному мной или ув. Линой? Никто же не утверждает, что все русские - антисемиты.

Как Вы вообще могли про меня такое подумать?

Какое, уважаемый Андрей? Единственное, что я подумал о Вас в этой связи, это то, что Вы допускаете логические ошибки.

Дебилами русских показывают. Всегда практически.

Американские киношники? Возможно. Вам видней. Если так, мне это тоже не нравится. Я только не понимаю, как это относится к обсуждаемой теме.

Один вопрос. Пьесса "Кислород" на которую тут ссылаются была поставлена в театре? 

А как же. И призы получила.

  • Лауреат премии «Золотая маска» (Москва) (за спектакль «Кислород»)
  • Гран-при международного фестиваля Контакт г. Торунь (Польша) (за спектакль «Кислород»)
  • Лауреат премии фестиваля «Новая драма» (Москва) (за спектакль «Кислород»)

И фильм снят. Его можно и онлайн посмотреть. Кстати, я не предлагал ничего запрещать.

В 50-х, 60-х, и т.д. до сегоднешнего времени я таких фильмов не припомню.

Уважаемый Андрей, не знаю, с какого числа для Вас начинаются пачки, но особого сочувствия к противнику я в советских фильмах не помню. Впрочем, Вы все еще не ответили, какое все это имеет отношение к обсуждавшемуся вопросу.

Если слово международное то оно должно звучать одинаково на всех языках?

Достаточно, чтоб на многих.

Или вот допустим геноцид армян в турции в 1915 году можно назвать и называют словом "погром"?

Нет. Но обратите внимание, как легко Вы опять пытаетесь перейти на другую тему.

0
Андрей - andrey45: 05.09.17 12:40

Нет. Но обратите внимание, как легко Вы опять пытаетесь перейти на другую тему.

Уважаемый Shimon я только хотел обратить внимание Ваше и Lin-ы на то, что погромы случались не только в России и до "погромов" и после с несоизмеримо большими жертвами но помнят и используют слово погром. Сейчас к сожалению не помню подробностей, читал по моему у Гумилёва, о геноциде на дальнем востоке китайцами какогото народа в начале 20-го века но порядок цифр около 1 миллиона погибших. 


+16
Lina - lina: 05.09.17 23:46

Есть и было много того, что можно назвать погромами. А где-то до сих пор сохранилось людоедство. Западный мир больше интересует то, что происходит у него. Кому на Западе интересны отношения уйгуров и китайцев? Россия в какой-то мере часть этого Западного мира. Особенность преследования евреев - не в том, что страдания еврея больше страданий тутси, а в том, что зверствуют именно люди Запада. Не в том - кто жертвы, а кто палачи. О преследованиях тех же евреев в арабских странах никто в Европе не знает и не интересуется. Так что сравниваться имеет смысл с геноцидами в странах Запада.

Но вот что примечательно. Когда о еврейскх погромах говорит украинец или поляк, они начинают бормотать что-то вроде "Да это не мы... Да это кто-то другой... Мы... да ни в жисть..." А русский (Вы) весело расхохотался. А другой - Павел - стал говорить о свободе художника (моральной - о юридических ограничениях речи не было ) к таким погромам призывать. Даже не знаешь, что сказать. Добрые люди русские. Весёлые.

П. С.

Интересует Вас больше не то, русские делали (это Вам похоже до лампочки), а то, как к этому относятся другие. И поймите, я говорю это не со зла. Страдают от такого безразличия прежде всего русские.

+16
shimon - shimon: 05.09.17 23:36

погромы случались не только в России и до "погромов" и после с несоизмеримо большими жертвами но помнят и используют слово погром.

Так если с неизмеримо большими жертвами,  то и слова используют другие. "Резня", "геноцид"...

+8
Vogul - vogul: 06.09.17 01:36

А вот если ещё с большими жертвами, тоже есть слово — Холокост... Слово придуманное для одного случая (события).

0
Николай - spir: 04.09.17 16:15

Ув. Павел выразил сомнение в том, что Воропаев оправдывает террор против мирных израильтян. Так он оправдывает

Так и Вы в беседе со мной оправдывали террор против мирных русских граждан, "если он может помочь остановить войну".

 

+16
Lina - lina: 04.09.17 17:31

Не знаю, о чём Вы говорили с ув. Шимоном, но какую войну хочет остановить Воропаев? Он же говорит о терактах на религиозной почве.

0
Николай - spir: 04.09.17 17:54

Как раз я против террора во всех его проявлениях. И без любого его оправдания.

0
shimon - shimon: 04.09.17 20:59

Так и Вы в беседе со мной оправдывали террор против мирных русских граждан, "если он может помочь остановить войну".

Формулировка, конечно, Ваша, делающая меня русофобом. Но я дейстительно считаю, что захват заложников с требованием остановить истребительную войну - не то же самое, что захват заложников с требованием выкупа или освобождения других террористов. И в результате были сохранены жизни многих русских, между прочим. Я только не понимаю, причем здесь Воропаев - он фактически оправдывает разжигание войны.

-16
Николай - spir: 04.09.17 21:50

Вы тот, кто Вы есть. Не более и не менее. Вы свою точку зрения еще ранее предельно четко высказали - только русские во всем мире сами выноваты в терроризме в свою сторону.

Вы, между прочим, оправдываете терроризм. А у любого террора есть свои причины, цели. И эти цели, наверное, большинство террористов сами считают благими.

Совершенно не хочется отвлекаться, спорить попусту. В том конкретно случае Басаев пытался не "истребительную войну остановить" (основная часть населенных пунктов была к тому времени освобождена; в горах они сидели в зеленке), а остановить действия против боевиков. Масса моих товарищей участвовала в той, первой войне. Их впечатление - победу украли. Как бобиков гоняли к лету боевиков. А потом была вторая война, тысячи потерянных жизней. Отвечать не стоит. Слишком много было ранее сказано по этому поводу.

+8
shimon - shimon: 04.09.17 22:39

Вы тот, кто Вы есть. Не более и не менее.

Глубокая мысль, верная для любого человека (и даже не только человека).

Вы свою точку зрения еще ранее предельно четко высказали - только русские во всем мире сами выноваты в терроризме в свою сторону.

Не-а. Не я. За меня выразили мои оппоненты, знающие о моих  категорических возражениях. Так ведь оппонненты - те, кто они есть. Не более и не менее.

Вы, между прочим, оправдываете терроризм. 

Война в Чечне тоже может быть названа терроризмом. Жертв точно  больше. В том числе среди русских. Так ведь Вас не они интересуют. И я не писал, что оправдываю. Это Вы так про меня писали. Смягчающее обстоятельство имеется.

В том конкретно случае Басаев пытался не "истребительную войну остановить"

Почему пытался? Он ее на время остановил.

А потом была вторая война

Необходимая для приведения к власти Путина.

-22
Николай - spir: 04.09.17 23:11

За меня выразили мои оппоненты, знающие о моих  категорических возражениях

В принципе, эту точку зрения высказали Вы.

Война в Чечне тоже может быть названа терроризмом.

А черное может быть названо белым, а мокрое сухим...

Почему пытался? Он ее на время остановил

Если истребительную против гражданского населения - нет, не остановил. Она иссякла сама собой до того. Все крупные населенные пункты были успешно взяты войсками. Так что Басаев заложил основу для повторного взятия населенных пунктов и последующих многочисленных жертв.

Необходимая для приведения к власти Путина.

Начал ее не он. А, кстати, тот же Басаев. "Благодетель". Не Путин и с 1995 по 1999 год практически постоянно вторгался в Осетию, Дагестан, нападал на блок-посты. 

+8
shimon - shimon: 05.09.17 06:22

В принципе, эту точку зрения высказали Вы.

Эту выразили мои оппоненты. А я в принципе выразил то, что выразил. Не более и не менее.

А черное может быть названо белым, а мокрое сухим...

Да, и война в Чечне может быть названа белой, но это будет ложью.

Если истребительную против гражданского населения - нет, не остановил. Она иссякла сама собой до того.

Ну, моя оценка тогдашних действий Басаева исходит из того, что он остановил истребительную войну. Если это фактически неверно, то и мое отношение меняется. Мы же сейчас не о Басаеве конкретно говорим, а о принципе. Если захват заложников помог остановить истребительную войну, Вы отнесетесь к нему абсолютно так же, как к захвату для выкупа?

Я уже писал, что считаю Басаева агентом ФСБ.

0
Николай - spir: 04.09.17 23:34

Если захват заложников помог остановить истребительную войну, Вы отнесетесь к нему абсолютно так же, как к захвату для выкупа?

В случае больницы-роддома - да, также.  

0
shimon - shimon: 05.09.17 06:07

А под бомбежки роддома никогда не попадали?

0
Андрей - andrey45: 05.09.17 12:32

А под бомбежки роддома никогда не попадали?

А в зиндане у вайнахов никогда не сидели? Поезда пассажирские и товарные не помните когда в Чечне свободолюбивые горцы начали грабить? Близкий друг воевал в первую чеченскую. Много интересного порасказывал про рабство и торговлю людьми.


0
shimon - shimon: 05.09.17 23:42

А про массовые изнасилования на той войне не рассказывал? Про повальное мародерство? Про бомбежки городов с огромным процентом русских? Небось, на той войне погибло как минимум на  порядок больше русских, чем от всех чеченских разбоев до нее. А еще ведь и чеченцы погибали.

0
Николай - spir: 06.09.17 03:29

Подтвердите, пожалуйста свои слова фактическим материалом. Про массовые изнасилования, про повальное мародерство, про погибших на порядок больше русских.

У меня сложилось впечатление, что ничего реально Вы не знаете, судя по "остановил истребительную войну".

Судя по многим людям, которых я лично хорошо знаю на вопрос, что привез с войны ответы бы были - кто туберкулез, кто контузию, а кто осколок... Видел я и эшелоны, которые и на войну шли, и с войны; видел, как бойцы разгружались. Судя по тому, что я видел, в отношении всех этих людей Ваши слова - наглая ложь.

+8
shimon - shimon: 07.09.17 07:08

Про изнасилования и мародерство источник у меня тот же, что и у ув. Андрея - рассказы очевидцев. И мародерство в бедной стране не так обычно выражается, чтоб быть легко заметным при разгрузке эшелона.

Но один случай изнасилования чеченки документирован - насильником был Буданов. И если б он ее не задушил, мы бы и об этом случае ничего не узнали.

Нигде не читал оценки числа жертв чеченской войны меньшей, чем "тысячи". 

Тысячи мирных жителей и солдат ВС РФ погибли в те годы в Чечне. Сотни детей и стариков оказались погребены под завалами в Грозном в 1995 году. Город был практически уничтожен. Мы забыли это? Так вспомните, россияне, вспомните как гибли мальчишки-солдаты, как умирали мирные граждане, в основном русские, как погибали дети. 

Непосредственно после завершения войны в штабе Объединённой группировки федеральных сил приводилась следующая статистика (13 октября 1996)[2]:

  • погибших — 4103
  • пленных/пропавших без вести/дезертиров — 1231
  • раненых — 19 794

Таким образом, безвозвратные потери на тот момент оценивались в 5334 человека.

Уточнённые данные приведены в книге «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», вышедшей в 2001 году[3]:

  • погибших — 5042
  • пропавших без вести — 510
  • раненых, контуженных, травмированных — 16 098

В целом безвозвратные потери федеральных сил составляют 5552 человека, в том числе 3680 военнослужащих Вооружённых Сил РФ и 1872 человека от МВД и других ведомств. При этом очень низок процент небоевых потерь: за всю войну погиб в различных происшествиях и умер от болезней всего 191 человек, то есть около 4 % от общего числа погибших (в современных военных конфликтах небоевые потери обычно составляют 10—20 % от общих).

По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих[4].

 В январе 1996 года заместитель секретаря Совета безопасности РФ Владимир Рубанов в интервью информационному агентству «Интерфакс» заявил, что никакой официальной статистики жертв среди мирных жителей Чечни не существует, есть лишь оценка правозащитников — 25—30 тыс. погибших. В 1997 году, накануне подписания российско-чеченского договора, начальник Отдела демографической статистики Госкомстата РФ Борис Бруй обратился в Международный Комитет Красного Креста за оценками потерь гражданского населения Чечни (что подтверждает отсутствие официальной статистики по этому вопросу). МККК перенаправил его в правозащитный центр «Мемориал». Таким образом, обнародованные впоследствии данные Госкомстата о 30—40 тыс. погибших мирных жителей в Первой чеченской войне основываются на информации российских правозащитников[8].

В то же время некоторые ведомства, судя по всему, имели собственные оценки числа погибших. В конце 1995 года в статье И. Ротаря «Чечня: давняя смута» (Известия. — № 204. — 27 ноября 1995. — С. 4) со ссылкой на МВД РФ приводилась информация[9], что за год боевых действий погибло около 26 тыс. человек, из них 2 тыс. российских военнослужащих и 5—10 тыс. бандитов, остальные — мирные жители (то есть от 14 до 19 тыс.).

Поскольку мирные жители - в основном жители разбомбленных городов, русских из них - тысячи и тысячи.

А сколько могло погибнуть русских до войны? Так у кого здесь наглая ложь?

-24
Николай - spir: 06.09.17 05:48

Уж не у меня. Фактического материала Вы не привели. Если только Буданов массово изнасиловал несчастную чеченскую девочку.

Мародерство нормально выявляется. Так, что почтой запрещают посылки без документов и чеков на вложения отправлять. Если оно действительно массовое. Или с аккордеонами и другим барахлом, как в Германии.

Ваши мысли меня не очень интересуют. Ста-ти-сти-ку.

Казаки Чечни ищут защиты у Владимира Путина

В Чечне продолжается геноцид в отношении русских, начавшийся более десяти лет назад. С 90-х годов из Чечни были изгнаны 300 тыс. русских.

Только по официальным данным Министерства по делам национальностей РФ, в Чечне с 1991 г. было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов.

В начале нынешнего года в станице Ищерской Наурского района Чечни боевиками был похищен, а затем зверски убит 40-летний атаман Николай Ложкин. Ложкин стал восьмым по счету казачьим атаманом, убитым бандитами за последние годы.

+32
shimon - shimon: 07.09.17 07:08

Казаки Чечни ищут защиты у Владимира Путина

Вот видите: уже после второй войны. Не получается оправдывать чеченские войны действиями чеченцев до войны: положили тысячи людей, едва ли не большинство из них русские, а проблема осталась. Потому что понятно, что совсем не эту проблему призваны были решить чеченские войны.

Фактического материала Вы не привели.

По убитым как раз привел. В отличие от ув. Андрея, к которому у Вас - вот странно - претензий по этому поводу не было. Вот еще:

Human rights organizations accused Russian forces of engaging in indiscriminate and disproportionate use of force whenever encountering resistance, resulting in numerous civilian deaths (for example, according to Human Rights Watch, Russian artillery and rocket attacks killed at least 267 civilians during the December 1995 separatist raid on Gudermes[36]). The dominant Russian strategy was to use heavy artillery and air strikes throughout the campaign, leading some Western and Chechen sources to call the air strikes deliberate terror bombing on parts of Russia.[45] Ironically, due to the fact that ethnic Chechens in Grozny were able to seek refuge among their respective teips in the surrounding villages of the countryside, a high proportion of initial civilian casualties were inflicted against ethnic Russians who were unable to procure viable escape routes. 

The Russian soldiers often prevented civilians from evacuating from areas of imminent danger and prevented humanitarian organizations from assisting civilians in need. It was widely alleged that Russian troops, especially those belonging to the MVD, committed numerous and in part systematic acts of torture and summary executions on separatist sympathizers; they were often linked to zachistka ("cleansing" raids, affecting entire town districts and villages suspected of harboring boyeviki - the separatist fighters). Humanitarian and aid groups chronicled persistent patterns of Russian soldiers killing, raping and looting civilians at random, often in disregard of their nationality. Separatist fighters took hostages on a massive scale, kidnapped or killed Chechens considered to be collaborators, and mistreated civilian captives and federal prisoners of war (especially pilots). Both the separatists and the federal forces kidnapped hostages for ransom and used human shields for cover during the fighting and movement of troops (for example, a group of surrounded Russian troops took approximately 500 civilian hostages at Grozny's 9th Municipal Hospital).[46]

По изнасилованиям статистику кто мог собирать? Как и непонятно, откуда статистика о зинданах. А свидетельств об ужасах той войны и следующей хватает.

Вот ссылка на научную работу об изнасилованиях в Чечне. И вот.

Мародерство нормально выявляется.

Вот правозащитники его нередко и выявляли, что видно по приведенным мной текстам.

Только по официальным данным Министерства по делам национальностей РФ, в Чечне с 1991 г. было убито более 21 тыс. русских

Что значит, "только"? Они как раз подозреваются в преувеличении в данном случае. Я же не называю число погибших во время войны по данным боевиков. И в любом случае эти данные  включают же не только довоенные цифры.

-8
Николай - spir: 06.09.17 07:30

Этнические чистки в Чечне

ГЕНОЦИД РУССКИХ В ЧЕЧНЕ

Русские о Чечне при Дудаеве

По изнасилованиям статистику кто мог собирать?

Вы о массовых изнасилованиях заявили - Вам и собирать.

С зинданами все просто - мой знакомый в зиндане сидел. Военнопленный, вместе с рабом - осетином.

Вот правозащитники его нередко и выявляли, что видно по приведенным мной текстам.

Нередко и массово - две совершенно большие разницы.

Что значит, "только"? Они как раз подозреваются в преувеличении в данном случае. Я же не называю число погибших во время войны по данным боевиков. И в любом случае эти данные  включают же не только довоенные цифры.

У Вас по погибшим русским фактического материала ведь вовсе нет, только домыслы, что "на порядок больше". Нет цифр "до", нет цифр "после". Как Вы говорите, кто тезис выдвинул, тот его и доказывает.

+16
shimon - shimon: 07.09.17 07:09

Первая Ваша ссылка на Вики существует исключительно на русском языке. И там не статистика, а пропаганда и отдельные примеры. Две другие - откровенная пропаганда. Настоящую статистику по изнасилованиям во время войны должны были собирать российские власти, но они, естественно, не собирали. Однако правозащитники собрали достаточно материала, чтобы говорить о массовых изнасилованиях. 

С зинданами все просто - мой знакомый в зиндане сидел. Военнопленный, вместе с рабом - осетином.

Это статистика? А моя знакомая поехала в Грозный наблюдателем и попала под  бомбежку в жилом квартале. Зинданы же, судя по продолжающимся жалобам, ввполне могли сохраниться при Кадырове.

Нередко и массово - две совершенно большие разницы.

Понятно, что выявлена  капля в море мародерства. Кстати, с какого числа у Вас начинается "массово"? А поезда грабили массово? Так их, если помните, тогда грабили повсюду, далеко не только в Чечне.

У Вас по погибшим русским фактического материала ведь вовсе нет

???? Вы хотите сказать, что мы не знаем, сколько погибло именно русских? А других не жалко? Но я привел ссылку на текст, где аргументировано объясняют, почему большинство погибших от бомбежек - русские. А сколько русских погибло при грабежах поездов, о которых писал ув. Андрей? Статистика есть? Но только чтоб именно русских, а то русофобию тут развели...

Нет цифр "до", нет цифр "после".

Я привел разные оценки, не считая явно завышенных чеченских. Что, в Чечне накануне войны проводили перепись, и сразу после - тоже? Но ясно, что на войне русских погибло столько, что грабежи поездов и зинданы войны не оправдывают.

Как Вы говорите, кто тезис выдвинул, тот его и доказывает.

Вот кто выдвинул тезис, что действия чеченцев до войны оправдывают войну в том виде, в каком ее вели, тот пусть и доказывает.

0
Николай - spir: 06.09.17 18:23

Ваши ссылки аналогично из Вики. 

Помню мнение нескольких уважаемых форумчан по поводу правдивости-лживости HRW. В научной статье на данные этой организации ведь ссылаются. О преступлениях "борцов за независмость" западные гуманитарные организации по какой-то причине не писали. Поэтому и статистика российская. В приводимой вами статье по изнасилованиям данные по погибшим в Чечне просто бредовые. Это псевдонаучность, или антинаучность.

Вспоминаю дневник девочки из Грозного. Судя по написанному там, ни массовых изнасилований, ни мародерства от российских солдат не проявлялось. А вот жители Грозного некоторые весьма в этом преуспели. Да и случаев действительно массовой гибели мирныз граждан там описано раз-два-три. При всем при этом русской девченку я бы не назвал. По менталитету она практически чеченка.

А девочки с работы жены поехали путешествовать в Чечню, вдвоем, без мужчин. В этом году. Понравилось очень сильно. В девяностые такое представить даже в безумном сне было нельзя.

А поезда грабили массово?

Вероятно, раз движение пришлось остановить.

???? Вы хотите сказать, что мы не знаем, сколько погибло именно русских? А других не жалко?

Вести разговор с Вами желание, естественно, пропадает. Постоянные увертки, перекручивание, уводы в сторону. Конечно, я не такой боец словесного спора, как Вы. Все-таки основную жизнь я веду не на сайте. Вы толкаете в стороны, заставляете тратить попусту время, за потерю которго буду себя потом корить. В очередной раз пожалел, что что-то написал.

Вы написали:

Небось, на той войне погибло как минимум на  порядок больше русских, чем от всех чеченских разбоев до нее.

Так обоснуйте. Дальше "небось", "вероятно" и "может быть" у Вас дело не идет. Когда Вам надо, Вы умеете вести разговор четко и по делу.

Мне предельно ясны причины начала второй чеченской войны, кто начал и кто виноват.

Вот кто выдвинул тезис, что действия чеченцев до войны оправдывают войну в том виде, в каком ее вели, тот пусть и доказывает.

Уже писал - не намерен тратить время на уход в сторону.  В КАКОМ МЕСТЕ Я ВЫДВИГАЛ ТАКОЙ ТЕЗИС?

Мои тезисы - террор я не оправдываю ни в каком виде. А так и для Гитлера оправдание, возможно, найдется.   

Второй - Басаев ничего не остановил, война уже заканчивалась. На тот момент боевики контролировали только небольшое количество гоных сел. Из-за Басаева погибли в дальнейшем многие тысячи людей в дальнейшем. Басаев же принял активное участие в начале второй войны.

0
shimon - shimon: 08.09.17 05:19

Ваши ссылки аналогично из Вики. 

Я ссылался на разные источиники. В том  числе на русскоязычную Вики, симпатизирующую федералам. И я не называл цифр, приводимых боевиками (явно завышеных). Но порядок величин в разных источниках одинаков. И Вы даже не попытались опровергать приведенные мной цифры.

Что касается 21 000 русских, убитых после 91-го, то даже если эта цифра верна (ичточник уж больно  ангажированный), мы не знаем, сколько из них погибло до 94-го. Русских гражданских убивали и во время войн, и в между, и после. Многих  несомненно убили из мести за бомбежки, зачистки и другие добрые дела. И хотя я не собираюсь оправдывать убийства невиновных из мести, эти люди - тоже  жертвы войны. Вы положили эти жертвы на неправильную чашу весов: они - аргумент против войны, а не за.

Помню мнение нескольких уважаемых форумчан по поводу правдивости-лживости HRW.

Все же сомнительно, что они более тенденциозны, чем официальные российские источники. И что они преувеличиают на порядок. Не помню, чтобы они обвиняли израильтян в изнасилованиях, а ведь к нам они тоже очень предвзяты. Ну, а другую статистику откуда взять? А если официальных данных нет, то и изнасилований не было?

О преступлениях "борцов за независмость" западные гуманитарные организации по какой-то причине не писали. 

Если эти преступления совершены во время войны, то это -  аргумент против войны. Я не собираюсь защищать преступления сепаратистов. Когда  я писал о жертвах войны, то имел в виду жертвы обеих сторон, разумеется.

Поэтому и статистика российская.

И ее-то толком нет.

А вот жители Грозного некоторые весьма в этом преуспели.

Это - жертвы войны, если происходило во время войны.

Вероятно, раз движение пришлось остановить.

Почему же. "Нередко" вполне достаточно для этого. В любом случае, нас же в данном случае интересуют случаи убийств при ограблении. Само по себе ограбление уж точно не оправдывает гибель многих и многих тысяч русских, не говоря даже о других.

Постоянные увертки, перекручивание, уводы в сторону.

Именно. Вы ведь так и не ответили, как понимать  фразу об  отсутствии фактического материала об убитых русских.

Все-таки основную жизнь я веду не на сайте.

Да я тоже. У меня, между прочим, два маленьких ребенка.

Вы написали:

Небось, на той войне погибло как минимум на  порядок больше русских, чем от всех чеченских разбоев до нее.

Написал. И привел цифры погибших от войны: многие тысячи федералов и многие тысячи мирных жителей, едва ли не в большинстве русских. А сколько погибло при ограблении поездов чеченцами, упомянутом ув. Андреем? Скорее десятки, чем сотни. А поезда ведь грабили не только в Чечне.

Уже писал - не намерен тратить время на уход в сторону.  В КАКОМ МЕСТЕ Я ВЫДВИГАЛ ТАКОЙ ТЕЗИС?

Если ни у Вас, ни у ув. Андрея нет такого тезиса, то к чему было писать об ограблении поездов, о зинданах? Речь-то шла о том, как относиться к теракту, остановившему истребительную войну.

А про Басаева я уже писал, что считаю его агентом ФСБ.

0
Николай - spir: 08.09.17 06:10

Статистики по русским у Вас нет. Умозаключения не интересны. Вы написали "как минимум на порядок". Для меня несомненно преувеличение. 

О зинданах мне впервые написали Вы, о поездах я вовсе ничего не писал.

Война уже практически закончилась на момент теракта, и продолжалась как раз "благодаря" ему еще с десять лет. Естественно, количество жертв из-за этого выросло в несколько раз.

А я не считаю Басаева агентом ФСБ.

+8
shimon - shimon: 08.09.17 06:30

Статистики по русским у Вас нет. 

Лукавите. Если мы возьмем только минимальные данные по потерям федералов, то это тоже многие тысячи. Разумеется, преимущественно русские и уж точно россияне. И среди многих-многих тысяч мирных жертв той войны русских - тысячи. Какая разница для нашего спора, сколько именно тысяч? Вот жертвы ограбления поездов сплошь и рядом были как раз нерусскими. И когда говорят об убитых чеченцами русских, то на самом деле имеют в виду далеко не только русских.

Я уж не говорю неприличности такого выделения именно русских из других  россиян.

Умозаключения не интересны.

Вообще-то я отвечал на пост ув. Андрея. Не интересно - не читайте.

Вы написали "как минимум на порядок". 

По сравнению с жертвами ограбления поездов и прочих вещей, упомянутых  посте ув. Андрея.

О зинданах мне впервые написали Вы, о поездах я вовсе ничего не писал.

Обо всем этом написал уважаемый Андрей, на пост которого я отвечал.

Война уже практически закончилась на момент теракта, и продолжалась как раз "благодаря" ему еще с десять лет.

Давайте не будем  повторяться. Я уже отвечал на это.

0
Николай - spir: 08.09.17 07:49

Небось, на той войне погибло как минимум на  порядок больше русских, чем от всех чеченских разбоев до нее

Сколько погибло от чеченских разбоев до нее. И сколько погибало бы еще, если бы ее не было. Сколько? И посчитаем, во сколько раз. Мой сослуживец служил на Ханкале при развале Союза. Об обстановке в Грозном тогда он нематерно выразиться не мог. Вот вообще просто так запросто на улице могли убить. Он обеими руками поддерживал начало первой чеченской. Я не пытаюсь Вас убедить, но меня он убедил.

О том, что войны не могло не быть (и не из-за России) - я уже писал, повторяться не буду.

0
shimon - shimon: 08.09.17 07:55

Сколько?

Так сколько? Если Вы хоите сказать, что эти грабежи оправдывают ту войну, то сколько?

0
Николай - spir: 08.09.17 16:44

Ваш тезис - Вам и рассказывать. О войне в целом, как Вы справедливо заметили, мы уже говорили.  К общему мнению не пришли. Смысл время терять? Мне мое жаль.

0
shimon - shimon: 08.09.17 21:25

Тезис - тех, кто оправдывает ту войну действиями чеченцев перед ней. Им и рассказывать.

0
Николай - spir: 08.09.17 22:13

Пускай они и рассказывают. Мои слова касались исключительно теракта в Буденновске.

0
Николай - spir: 06.09.17 07:41

http://culturesocietypraxis.org/index.php/csp/article/viewFile/46/43

Это научная работа??? 

 

 

0
shimon - shimon: 06.09.17 08:04

Во всяком случае она содержит ссылки на данные правозащитников. По другой работе у Вас не нашлось возражений?

0
Николай - spir: 06.09.17 18:24

Другую предложено читать через соцсети. Меня в них нет.

0
shimon - shimon: 07.09.17 06:55

Меня в них тоже нет. Копируете ссылку и получаете текст. По крайней мере у меня так.

-8
annonimus - annonimus: 08.09.17 14:28
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 09.09.17 00:33

Ну да. После бегства русских из Чечни война в их защиту стала особенно оправданной.

-8
Николай - spir: 05.09.17 17:56

Зачем уводите в сторону?

+8
shimon - shimon: 06.09.17 05:52

Почему же в сторону? Разбирается случай (не важно, реальный или гипотетический), когда захватом заложников остановили войну, где и роддома могли бомбить.

0
Николай - spir: 06.09.17 03:20

Важно, какой случай. Я уже написал. Все роддома в Чечне на момент захвата в заложники Басаевым рожениц в Буденновске были на освобожденной от боевиков территории.

0
shimon - shimon: 06.09.17 05:26

Опять лукавите. Во-первых, пока война продолжалась, были и жертвы среди мирных жителей, в том числе и вполне  вероятно среди рожениц: кто-то же рожал в горных аулах. Во-вторых, я же поставил принципиальный общий вопрос об отношении к захвату роддома для прекращения истребительной войны, угрожающей и  роженицам тоже. Вот в этом гипотетическом случае нет для Вас разницы между захватом заложников для прекращения войны и захватом заложников для выкупа или для освобождения из тюрем террористов?

0
Николай - spir: 06.09.17 05:55

Я не лукавлю. По этому конкретному случаю Вами были сказаны конкретные слова. Давайте не будем "вероятно".

В гипотетическом случае для меня нет абсолютно никакой разницы. Не бывает терактов с "хорошей" целью или "плохой". Мы все знаем, куда дорога вымощена "благими намерениями". Тем более, что становится только хуже. Даже намного, как и в этом частном случае.

0
shimon - shimon: 06.09.17 06:31

Нельзя намеренно убивать мирных жителей. В том числе и влатси нельзя. И если она все же убивает, это может быть смягчающим вину обстоятельством для тех, кто пытается остановить убийства мирных жителей со стороны государства.

0
Николай - spir: 06.09.17 06:55

Не может быть смягчающих вину обстоятельств в случае терактов против мирных женщин и детей.

А кто намеренно мирных жителей убивал?

0
shimon - shimon: 06.09.17 08:06

А о чем думали, бомбя жилые кварталы? Ну, и других преступлений против мирных жителей в той войне были до чертиков. Те же правозащитники это отмечают. Вот уж на много порядков больше, чем в Буденновске.

-24
Николай - spir: 06.09.17 18:42

Уважаемый, так не пойдет. "Бомбили жилые кварталы" и "бомбили военные объекты среди жидых кварталов" - две совершенно большие разницы.   

Те же правозащитники это отмечают. Вот уж на много порядков больше, чем в Буденновске.

Снова вспоминаю дневник девочки из Грозного. Ничего там такого нет.  О том, что намеренно убивали мирных граждан. Кормили их, помню, лечили, тоже помню. И при обстрелах, помню, они неплохо понимали кто откуда и почему стреляет.

Вот уж на много порядков больше, чем в Буденновске

Сколько погибло мирных палестинцев в операции "Литой свинец", не на несколько порядков больше, чем мирных израильтян, смерть и ранения которых послужила причиной операции?

+8
shimon - shimon: 08.09.17 05:25

Грозный был фактически уничтожен с воздуха. А что там были за военные объекты в таком количестве? И упомянутая мной знакомая попала под  бомбы в обычном жилом доме. Так какой город в Газе израильтяне разбомбили до такой степени? Или хотя бы на десятую часть, по сравнению с Грозным?

Сколько погибло мирных палестинцев в операции "Литой свинец", не на несколько порядков больше, чем мирных израильтян, смерть и ранения которых послужила причиной операции?

Для предложенной Вами аналогии нужно, чтобы столько погибло израильтян, ведь в Чечне погибали почти исключительно россияне.

-16
Николай - spir: 08.09.17 06:00

Нет, не с воздуха. Не летали столько. В первую войну керосина не было, во вторую и с летным составом проблемы - не хватало. Разрушения на фото в основной массе нехарактерны для авиаударов; на фотографиях руин практически отсутствуют воронки. При диком дефиците керосина просто город бомбить?

Для предложенной Вами аналогии нужно, чтобы столько погибло израильтян, ведь в Чечне погибали почти исключительно россияне.

Вполне подойдет. Боевики себя россиянами не считали. 

0
shimon - shimon: 08.09.17 06:38

Но россияне  считали боевиков россиянами. Иначе их  следовало считать военнопленными, пока не доказано участие в теракте. И уж точно россиянами россияне считали мирных жителей Чечни.

Неприцельные бомбардировки, неизбирательные артобстрелы населенных пунктов

Бомбардировка Шали кассетными бомбами — эпизод первой чеченской войны, произошедший 3 января 1995 года, когда российские самолёты бомбили чеченский город Шали кассетными боеприпасами.

В общей сложности восемнадцать кассетных бомб, по сообщениям, упали на Шали в этот день в течение нескольких бомбёжек. Бомбы поразили в первую очередь придорожный рынок. Также бомбы поразили АЗС[1] и больницу, в которой были гражданские лица, а также раненые российские солдаты[2][3]. Один из самолётов обстрелял из пулемёта мусульманское кладбищеШкола и колхоз также пострадали[4].

По меньшей мере 55 человек были убиты (в том числе пять медицинских работников) и 186 человек получили ранения. Оценки офиса представительства по правам человека[уточнить] при президенте России составили более 100 человек убитыми. Военные цели не были замечены в районе во время бомбардировки[4].

О том, что война велась варварски, Вы тоже здесь писали.

0
Николай - spir: 08.09.17 07:27

Судя по ссылке, как я писал, Грозный не авиацией разрушен.

Я и ранее был согласен. Варварски. Но целями для ударов экипажам объявлялись объекты боевиков. Боязнь ПВО боевиков загнала авиацию на средние высоты, это приводило к бессмысленным жертвам. Отсутствие адекватной разведки. В какой-то мере согласен, близко  к намеренному уничтожению мирных жителей. У бомбардировщиков встречалось такое скотство - жены летчиков скандалили за право мужей "слетать на войну"; деньги платили за каждый вылет; да еще и практически безопасно - со средних высот, за пределами зоны поражения... 

0
shimon - shimon: 08.09.17 10:22

Вот с этим постом мне и спорить не хочется. Не всегда ж нам иметь разное мнение.

0
Николай - spir: 08.09.17 16:52

Вспомнилось сегодня и еще кое-что. Товарищ рассказывал, как сослуживец (на КП, находящемся в подвале), при чеченских обстрелах забивался в угол подвала от страха, делать ничего не мог. А, значит, боевики обстреливали здания в городах. Причем, даже близко по самому зданию штаба-КП не попадали. Сильно прицельными обстрелами такое не назовешь. С учетом того, что артиллерия боевиков была количественно практически такая же, как у армии при начале штурма Грозного, то и процент разрушений и убийств мирных граждан должен быть заметным.

0
shimon - shimon: 08.09.17 21:27

Еще раз: я не только одну сторону обвиняю. Все равно это жертвы войны.

0
annonimus - annonimus: 09.09.17 19:23
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 09.09.17 20:19

для вас вещи вроде начала или остановки войны

Да кто ж по Вашему начинает и останавливает все войны, если не мировое еврейство?

+8
shimon - shimon: 04.09.17 21:00

Уважаемый Андрей, честно признаюсь, что Ваша логика иногда ставит меня в тупик.

В США таких фильмов где русских "ложат пачками" вагон и маленькая тележка. Однако я в обморок не падаю.

И? Поэтому неверно утверждение, что Воропаев оправдывает террор против гражданских евреев, включая детей? Я уж не говорю о всем очевидной разнице между убийством военных во время войны и убийством детей в любое время. Сравнение же советских и американских фильмов к обсуждавшейся теме вовсе никак не относится и лишь усиливает информационный шум.

Я всвоей жизни, из негативного, по отношению к евреям встречал только анегдоты разной степени талантливости либо убогости.

И? Поэтому "бить жидов" стало нестандартной мыслью, в частности для России? Да, по-разному все. Не все россияне антисемиты, а вот Воропаев, получается, антисемит, при том оправдываюший терроризм. И он не один такой в России.

+111
Lina - lina: 01.09.17 17:18

Не готов с Вами спорить на те темы, в которых не силён, такие например как история Вашего уважаемого государства

Вообще примечательно. Да, в России подавляющее большинство не знают ни истории стран Балтии, ни стран Восточной Европы, Грузии, Чечни... Ну и, естественно, Израиля. Мало знают даже о США. Но вместе с тем, Россия представляет потенциальную угрозу (разной степени) для очень многих стран, которыми россияне вот так вот в массе своей не интересуются. И как-то не чувствуют cвоей личной причастности к этой угрозе. Каждый такой россиянин считает "я здесь ни при чём", "я лично никого обидеть не хочу".

-16
Павел - pavel: 01.09.17 17:18

А давайте поставим фильм, в котором в художественной форме будем обсуждать потенциальное убийство членов Вашей семьи - взрослых, детей... 

Месяцев несколько назад Вы предлагали мне нечто подобное. Тогда я немного огорчился и попросил Вас не переходить на личности. Сейчас Вы повторяетесь.

Очень похоже на провокацию с Вашей стороны.

Воздержусь от дальнейшего спора с Вами.

 

+30
Lina - lina: 01.09.17 17:38

 попросил Вас не переходить на личности.  

Вот вы и ответили на

Павел - pavel: 01.09.17 09:05

...

Эх... где они "пределы" спросите вы...

"Пределы", это когда речь идёт о Вашей семье, не о моей. Сразу занервничали. Вот они - "пределы" для Вас.

А обсуждение убийства израильских детей для Вас - "свобода художника". Этих - можно.

-46
- : 01.09.17 17:37

Какая может быть история у Грузии или Чечни или стран Балтии когда они практически все свое существование входили в состав России\СССР? И что за глобальные исторические события произошли в Прибалтике с 91 года? А на Западе знают историю России? Данный предмет изучается в школе и в общих чертах средний хорошист вполне представляет себе историю Восточной Европы а вот отдельно историю Чечни и Грузии наверно нет. Если только когда эти территории вошли в состав Российской империи?

Средний россиян просыпается  утром с похмелья и сразу думает вот НАТО, ну что за агресивный блок!Потом опохмеляется , добреет и говорит другое дело мы! 

+22
shimon - shimon: 01.09.17 20:20

Вообще-то грузинская история начинается как минимум за тысячу лет до российской.

+16
Vogul - vogul: 02.09.17 00:48

Причём, именно в том самом смысле, какой нам пытается подкинуть и навязать ваш оппонент.

+16
shimon - shimon: 02.09.17 20:22

И у Литвы  своя интереснейшая многовековая драматичная история, ненамного короче российской (считая от Руси), а в составе России из этих  многих веков Литва была около 200 лет, с перерывом.

0
Vogul - vogul: 03.09.17 02:19

С вхождением Литвы в состав России история там не остановилась.

+8
shimon - shimon: 03.09.17 03:24

Разумеется. Но тогда она стала в значительной мере общей для Литвы и России.

+8
Андрей - andrey45: 03.09.17 23:00

Вообще примечательно. Да, в России подавляющее большинство не знают ни истории стран Балтии, ни стран Восточной Европы, Грузии, Чечни... Ну и, естественно, Израиля. Мало знают даже о США. 

Уважаемая Lina всё познаётся в сравнении. Если человек прочитал 10 книг в своей жизни это много или мало? Если в 12 веке то он образованный человек, а в 21 уже нет. Если спросить среднего жителя америки, что он знает о Чечне, Грузии, Литве, Латвии, Эстонии и т.д? Может средний житель США назвать хоть одну республику в составе РФ? Я больше чем уверен, что у нас несколько штатов США назовут легко. Тут недавно разговор был о "маргаритках" :):):).

+8
Lina - lina: 03.09.17 23:28

Так я терпеть не могу, когда невежественные американцы (а таких тоже немало) начинают рассуждать о чужих делах. Да ещё так агрессивно, как Воропаев.

+44
shimon - shimon: 04.09.17 03:39

Если спросить среднего жителя америки, что он знает о Чечне, Грузии, Литве, Латвии, Эстонии и т.д? Может средний житель США назвать хоть одну республику в составе РФ? Я больше чем уверен, что у нас несколько штатов США назовут легко. 

Исторически так сложилось, что Восток знает о Западе намного больше, чем наоборот. Потому что Запад лидирует, а Восток его догоняет и имитирует. В Китае и Японии знают о России намного больше, чем в России о всем Дальнем Востоке, вместе взятом. Потому что россияне смотрят на Запад и знают о Зап. Европе и Америке намного больше, чем те о России и Восточной Европе, вместе взятых.

Но надо также признать, что все республики в РФ - фикция, в отличие от американских штатов.

0
Николай - spir: 04.09.17 05:51

Исторически сложилось невежество.

+16
Lina - lina: 04.09.17 06:18

А это веселье (кажется заразившее и Вас - похоже по времени это Вы Андрею плюс поставили) как сложилось?

Андрей - andrey45: 03.09.17 20:00

...

Забавно, обхохочешся...

+8
shimon - shimon: 04.09.17 06:18

Исторически и не только исторически сложилось так, что большинство людей на Земле более невежественны, чем хотелось бы более образованным. Непонятно, почему невежество американцев оправдывает невежество россиян.

-12
Николай - spir: 04.09.17 16:25

Я кого-то оправдывал? Но своеобразно звучит, когда невежественнейшие люди считают себя такими Великими. (Это о многих-многих жителях американской глубинки. Жаль, что ориентируюсь не на личные впечатления, а на впечатления людей, которые хотели посмотреть, чем живет Америка).

+14
Vogul - vogul: 04.09.17 20:44

когда невежественнейшие люди считают себя такими Великими.

Кто это такие? О ком идёт речь? Кто считает себя Великими? В скобках, правда, есть пояснение: "Это о многих-многих жителях американской глубинки."

Перед кем же они так косят под "Великих"? Где так "красуются"?  Перед другими американцами, то есть, такими же как они сами? Перед индейцами? Перед гастарбайтерами? Перед туристами? Будучи за границей  везде и всюду суют всем свою "великость"? 

-12
Николай - spir: 04.09.17 21:59

В этом конкретно случае перед туристами  (на какой правовой основе ездил - не знаю). Товарищ дочери с полгода в Штатах жил, хотел просто посмотреть, как живут. Наверное, несколько десятков штатов объездил.

Относятся к приезжим свысока, невзирая на разницу в уровне образованности, интеллекта далеко не в свою сторону. Есественно, не все. Но много.

+8
shimon - shimon: 04.09.17 23:21

Относятся к приезжим свысока

Хотя бы как к менее счастливым, причем не без собственного участия. Эти образованные люди зачастую мечтают жить в США. А у себя дома правового государства создать  пока не смогли.

Я согласен: людям такое отношение к себе не всегда нравится.

0
Николай - spir: 04.09.17 23:16

Вы это серьезно?))) Да они знать не знают о реальной жизни в России, в Европе. 

+8
shimon - shimon: 04.09.17 23:22

Они знают, что живут лучше. Они видят своими глазами, кто к кому рвется жить.

-6
Николай - spir: 04.09.17 23:44

К тем, о которых я писал, никто не рвется жить. Так что своими глазами ничего такого они не видят. Кстати, есть там, оказывается и развалины-вокзалы, развалины-заводы, трущобы, нищета; дороги убитые есть. А так, с голым задом, образование минимальное, но гордый.

Да и не всегда русским представлялся товарищ-то. Европеец)) На нескольких языках вполне сносно изьясняется. Из этих господ никто сильно не вдавался - россиянин или швейцарец...

Субъективно, конечно, все это. Я вот пытаюсь свои пазлы сложить из передач американских, типа "Парни с Юкона", цикл был об обычных американцах-банкротах.

Есть и шикарная Америка. У жены одноклассница в центре Бостона живет. Вдова зажиточного американца. Сейчас все укладывается в одно слово - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.

+8
shimon - shimon: 05.09.17 06:19

К тем, о которых я писал, никто не рвется жить. Так что своими глазами ничего такого они не видят.

Вы не преувеличиваете их невежества? Вы предполагаете, что эти люди нигде не бывали, кроме своей глубинки, и телевизора не смотрят? И Вы всерьез утверждаете, что в м ире мало людей, готовых очень многое отдать за жизнь в любой точке США, и иногда как раз в глубинке предпочтительней?

Кстати, есть там, оказывается и развалины-вокзалы, развалины-заводы, трущобы, нищета; дороги убитые есть.

Разумеется.

А так, с голым задом, образование минимальное, но гордый.

Но типичный американец из глубинки вовсе не с голым задом. И по убитым дорогам иногда ездят небедные люди, как и в России. В любом случае, в мире полно людей, готовых на многое ради получения американского паспорта. У американца с голым задом этот паспорт имеется. И вообще гордость за свою страну - не то же самое, что за себя.

На нескольких языках вполне сносно изьясняется. 

Откуда это известно невежественному-то?

Из этих господ никто сильно не вдавался - россиянин или швейцарец...

Швейцарцев в мире маловато. Но я не спорю: априорные соображения нередко дают сбои в конкретных случаях. Разумеется, считать всех иностранцев несчастными - стереотип.

0
Николай - spir: 05.09.17 18:03

Бывали, наверное. На территории других штатов. Ну и Канада-Мексика, максимум?

И Вы всерьез утверждаете, что в м ире мало людей, готовых очень многое отдать за жизнь в любой точке США, и иногда как раз в глубинке предпочтительней?

Я лично ничего не отдам))

Откуда это известно невежественному-то?

О чем и речь - ему до лампочки, на каком с ним говорят.

 

+16
shimon - shimon: 05.09.17 21:29

Бывали, наверное. На территории других штатов. Ну и Канада-Мексика, максимум?

Этого более чем достаточно, чтоб знать о желании огромного числа иностранцев жить в США. И даже не выезжая из своего штата можно в этом убедиться.

Я лично ничего не отдам))

Но Вы лично живете беднее и несвободней среднего американца из глубинки. Да, не все готовы менять привычную жизнь, и чужбина есть чужбина, но объективно американцу повезло больше.

О чем и речь - ему до лампочки, на каком с ним говорят.

Как и средний россиянин - даже с высшим образованием - не сможет отличить по языку голландца от шведа. И едва ли не в большинстве случаев не сможет поддержать разговор даже на английском.

-30
Николай - spir: 06.09.17 03:47

И что???

Да нет, не объективно. Субъективно.

Судя по описанию, мне мой образ жизни нравится гораздо больше, чем в американской глубинке. При долларе по 30 зарплата у меня была побольше средней американской. Многие вещи стоят у нас подешевле. Думаю, услуги заметно. А в чем лично, так сказать, у американца больше свобод? Ну не мог я по миру путешествовать (к сов. секретным документам был допущен), так скоро срок выйдет. К информации, которая мне нужна для жизни и деятельности, доступ имею. Мнение свое высказываю как хочу и кому хочу. А на разгоны шествий всяких в Америке, да, посмотрел. Особо не церемонятся.

Вероятно, средний россиянин с высшим образованием легко отличит итальянца от испанца, от скандинава, от немца. 

В принципе, беседа выливается всегда в одно - "на себя посмотри". 

+8
жора - gosha1: 06.09.17 05:22

При долларе по 30 зарплата у меня была побольше средней американской. Многие вещи стоят у нас подешевле.

Стиль у Вас, конечно, отменный - профессиональный, можно сказать. Можно ведь то же самое прокоментировать следующим образом: по статистическим данным на 2012 год, средний доход американского уборщика превысил средний доход россиянина больше чем вдвое. Ссылки хотите

0
Николай - spir: 06.09.17 06:24

Зачем мне ссылки??? Вопрос был лично о моем доходе. 

Меня интересовало, что в корзинах у покупателей в супермаркете; как отдыхать, куда отправляются, сколько стоит, сколько раз отдыхают; какие автомобили на дорогах; в каких домах живут; на каких условиях и где дети учатся. Не помню всего уж. Осталось общее впечатление.

0
жора - gosha1: 06.09.17 08:06

Зачем мне ссылки??? Вопрос был лично о моем доходе. 

Затем, что Вы сравниваете как бы свой доход со средним доходом по стране. Не знаю, какой у Вас титул, - может у Вашего американского коллеги и корзины то в руках не бывает: некоторые снобы вообще не любят в супермаркеты ходить и профессиональных покупателей для этого себе нанимают.

+8
shimon - shimon: 06.09.17 05:52

И что???

:-) Простите, я не понял, какой именно из моих аргументов здесь убит наповал.

Да нет, не объективно. Субъективно.

Субъективно Вам в России лучше, видимо, чем если бы Вы сейчас переехали, без достаточного знания языка, но зато со сформировавшимися привычками и привязанностями. Мне, во всяком случае, субъективно было бы хуже. А вот  объективно... Ваша зарплата, видимо, была намного выше средней по России. Что касается прав и свобод: сами же недавно писали про неправовое государство. Так ведь не только террориста могут в России посадить без доказательств. Сравнивать срок жизни в РФ с таковым в США я уж не стану. Или отношение к инвалидам.

Вероятно, средний россиянин с высшим образованием легко отличит итальянца от испанца, от скандинава, от немца. 

Отнюдь. Во-первых, разговор вообще не состоится в большинстве случаев, как только выяснится незнание россиянином никакого иностранного языка на достаточном для беседы уровне. Во-вторых, не так уж легко отличить  на слух испанский от итальянского в быстрой речи, особенно если нет музыкального слуха.

Кстати, откуда Ваши знакомые знают, что в них не распознали русских?

В принципе, беседа выливается всегда в одно - "на себя посмотри". 

Но Вы же и затеяли этот разговор именно для сравнения американца из глубинки с образованным россиянином.

0
Николай - spir: 06.09.17 06:47

Возможно не меньшее количество иностранцев мечтает жить в какой-то другой стране. И что???

Вы сами часть доводов по поводу субъективно-объективно привели. Та зарплата, которую я получал бы на новом месте, вполне возможно, не обеспечила бы мне мой нынешний образ жизни. По поводу прав и свобод - у меня иллюзий нет. Вероятно, это все хорошо, когда тебя не касается лично. Абсолютного большинства, конечно, не касается, но может не повезти....

В Москве многие вещи не так ужасны, как в остальной России. И с медициной, и с инвалидами. В США, насколько понимаю, чтобы хорошо лечиься, нужны хорошие деньги.

Парень родом не из Москвы. Город назвал, вопросы задавали, где это вообще. Что-то в этом роде. Кажется, и европейцем представлялся.

Когда я впервые на эту тему писал - никого ни с кем не сравнивал. Я писал, что смотрят свысока на всех без исключения и понимания, кто перед ним вообще находится.

 

0
жора - gosha1: 07.09.17 01:43

Парень родом не из Москвы. Город назвал, вопросы задавали, где это вообще. Что-то в этом роде. Кажется, и европейцем представлялся.

Я писал, что смотрят свысока на всех без исключения и понимания, кто перед ним вообще находится.

Mеня эти заявления - как бы это сказать - тоже огорошили как странныe, или даже дикиe. Так что, "два мира - два шапиро," что называется.

+8
shimon - shimon: 06.09.17 08:27

Возможно не меньшее количество иностранцев мечтает жить в какой-то другой стране. 

Теоретически возможно, но эта возможность на нашей планете пока не реализована. Мы хорошо знаем, что такой страны нет.

Та зарплата, которую я получал бы на новом месте, вполне возможно, не обеспечила бы мне мой нынешний образ жизни.

Вам может и не обеспечила бы. Но если бы Вам объективно повезло больше и Вы родились бы в США, то получали бы зарплату американского летчика, а не ту, которую получили бы сейчас, если бы Вам удалось получить американское гражданство. У этого американца из глубинки дети родились в США, и у них объективно априори больше шансов, чем у Ваших.

В Москве многие вещи не так ужасны, как в остальной России.

А Вам не кажется, что этой одной фразы достаточно американцу, чтоб смотреть свысока?А Ваш знакомый еще и не из Москвы. Конечно, это не очень умно, когда смотрят свысока, но по-человечески понятно.

В США, насколько понимаю, чтобы хорошо лечиься, нужны хорошие деньги.

Насколько я знаю, большинство американцев застраховано. И что-то я не слышал об американцах, желающих лечиться в России. Вот наоборот...

Если бы я столкнулся с жителем Саудовской Аравии или Кувейта, то чувствовал бы некоторое превосходство, потому что живу в гораздо более свободной стране, и потому, что мой уровень жизни не на нефти держится. И мне совершенно безразлично, насколько был бы богат мой кувейтский собеседник (в любом случае его богатсто зависит от текущей цены на нефть).

-8
Николай - spir: 06.09.17 19:00

Мы хорошо знаем, что такой страны нет.

Не думаю.

У этого американца из глубинки дети родились в США, и у них объективно априори больше шансов, чем у Ваших.

На что больше шансов? На счастливую жизнь? Не думаю.

Но если бы Вам объективно повезло больше и Вы родились бы в США, то получали бы зарплату американского летчика, а не ту, которую получили бы сейчас, если бы Вам удалось получить американское гражданство

А если родился и стал летчиком в России, захотел работать в Китае, то получил зарплату раза в полтора больше, чем в США.

А Вам не кажется, что этой одной фразы достаточно американцу, чтоб смотреть свысока?

Естественно, нет. Мне кажется, это вообще неправильно. По крайней мере, в жизни очень стараюсь этого придерживаться. Почти всю жизнь занимаюсь спортом. Знаю, что всегда найдется тот, кто сильнее тебя и найдется тот, кто слабее тебя. Стараюсь уважительно относиться ко всем без исключения.

Насколько я знаю, большинство американцев застраховано. И что-то я не слышал об американцах, желающих лечиться в России. Вот наоборот...

Разве я говорил об обратном? Насколько понимаю, для американца очень и очень болезненно потерять медицинскую страховку. Да и стоимость их, вероятно, в разы, если не на порядок отличается.

Если бы я столкнулся с жителем Саудовской Аравии или Кувейта, то чувствовал бы некоторое превосходство, потому что живу в гораздо более свободной стране, и потому, что мой уровень жизни не на нефти держится. И мне совершенно безразлично, насколько был бы богат мой кувейтский собеседник

Мы разные люди. Выше уже написал.

+8
shimon - shimon: 08.09.17 10:24

Не думаю.

Так про какую страну думаете, что там не меньшее число иностранцев хочет жить?

На что больше шансов? На счастливую жизнь? Не думаю.

На свете счастья нет, но есть покой и воля. На более обеспеченную, долгую, здоровую и свободную жизнь. Просто статистика, думай, не думай.

А если родился и стал летчиком в России, захотел работать в Китае, то получил зарплату раза в полтора больше, чем в США.

Но для этого Вам пришлось бы переехать в другую страну, вот уж несвободную, чего Вы же не делаете. Не знаю, не примут ли китайцы американского гражданского летчика, и многие  ли согласятся (и на какой срок).

Естественно, нет. Мне кажется, это вообще неправильно.

Все верно. Я тоже уже писал, что относиться свысока не слишком умно. Даже если есть объективные основания. Так вот приведенная мной Ваша фраза такие основания  дает.

Мы разные люди. Выше уже написал.

Это несомненно, но речь не об этом. При прочих равных условиях американке объективно повезло больше, чем кувейтке. К тем, кому повезло меньше, естественно испытывать сочувствие, легко переходящее в некоторую снисходительность. Невозможно требовать от хромого такого же быстрого бега, как от полностью здорового. Ну не повезло бедняге. 

В любом случае, с Вами никто не стал бы спорить, если бы изначально Ваш тезис сводился бы к необходимости соблюдения правил хорошего тона и уважительного отношения ко всем людям. Вы написали, что у необразованного и небогатого американца из глубинки нет оснований задирать нос, а это - другой тезис. "Нехорошо" и "нет оснований" - разные вещи.

А если житель несвободной  нефтяной страны гордится своим благосостоянием, то я не думаю, что так уж нехорошо для жителя свободной страны немного и свысока смотреть.

0
Николай - spir: 08.09.17 06:40

Есть ведь немало стран, комфортных для проживания.

На свете счастья нет, но есть покой и воля.

Есть оно, счастье. Но не у всех. И не всегда оно связано со статистикой. 

Даже если есть объективные основания.

Не может быть объективных оснований, в принципе, чтобы относиться свысока.

Вы написали, что у необразованного и небогатого американца из глубинки нет оснований задирать нос, а это - другой тезис. 

Может быть. Но характерно то, что жители крупных городов вели себя совершенно иначе.

А если житель несвободной  нефтяной страны гордится своим благосостоянием, то я не думаю, что так уж нехорошо для жителя свободной страны немного и свысока смотреть

Вероятно, только это "не тот тезис". Парень вполне нормальный, без излишних проявлений. Мы говорим об отношениях нормальных людей. Кстати, я в жизни вообще довольно редко встречался с людьми, которые "гордились бы своим благосостоянием".  

0
shimon - shimon: 08.09.17 10:57

Есть ведь немало стран, комфортных для проживания.

Есть. Но не все они одинаково подходят для акклиматизации новоприбывших.

Есть оно, счастье. Но не у всех. И не всегда оно связано со статистикой. 

Так про счастье говорите Вы, а я - про осязаемые и измеримые материи. А так я тоже согласен: счастье в субъективном смысле может прийти к сомалийцу и не прийти к швейцарцу. Но никто не удивляется, что люди рвутся из Сомали в Швейцарию и куда угодно, но в Сомали можно только силой затащить.

Не может быть объективных оснований, в принципе, чтобы относиться свысока.

Ну, скажем, жалеть как несчастненького. Делать скидку на неудачные жизненные обстоятельства. Еще как могут. От душевнобольного или иналида мы же не требуем того же, чего от себя. С ними нужно обращаться уважительно, но помнить, что им не повезло. Что они не во всех отношениях равны с нами. То же и с выходцами из стран, где жизненные обстоятельства, допустим, не дали человеку возможности научиться читать и писать. Он в этом не виноват, возможно (мы обычно не знаем до конца), но теперь полноценным членом общества не скоро станет.  Весьма вероятно, что никогда. Конечно, это крайний случай, но и Вы же сделали сильное заявление про "не может быть объективных оснований, в принципе".

Когда-то мне довелось лежать в больнице с одним северокорейцем. Он был совершенно зомбирован. С пеной у рта оправдывал запрет в его стране смешанных браков (а спорил с ним по этому поводу кубинец). Конечно, то, что мы с Вами не тамк зомбированы, как этот кореец, не наша заслуга. Нам повезло  больше, чем ему. Но все же по факту, по состоянию на  сегодняшний момент, у нас есть преимущество перед ним. Во многих важных отношениях  он нам не равен. Он не приспособлен к жизни в современном обществе в гораздобольшей степени, чем мы. И на многие его суждения мы  естественно подумаем: "Ну, чего  еще  можно было от тебя  ожидать?"

Но характерно то, что жители крупных городов вели себя совершенно иначе.

Верю. Тут могут быть как минимум две взаимнонеисключающие причины: а) если приезжий ожидал от жителей глубинки именно такого отношения (пусть подсознательно), то он его и получил. б) Жители крупных городов более цивилизованы, то есть менее искренни. Я согласен, что не стоит  проявлять чувство превосходства. Спорить я стал с утверждением, что нет объективных оснований для такого чувства.

Парень вполне нормальный, без излишних проявлений.

Понятно. Я говорил в принципе.

Кстати, я в жизни вообще довольно редко встречался с людьми, которые "гордились бы своим благосостоянием".  

Ну, в Рунете хватало таких высказываний при высоких ценах на нефть.

0
Николай - spir: 08.09.17 17:00

Не думаю, что вообще много людей знают, что США так замечательно подходят для акклиматизации.

Вы говорите о снисхождении. А это с отношением свысока суть две разные вещи. 

Ну, в Рунете хватало таких высказываний при высоких ценах на нефть.

Я говорю - в жизни.

0
shimon - shimon: 08.09.17 21:34

Не думаю, что вообще много людей знают, что США так замечательно подходят для акклиматизации.

Всем известно, что это - страна эмигрантов. И это то, что написано на статуе Свободы. Есть и другие переселенческие страны, но они намного меньше, так что абсолютное число людей, которые могут надеяться туда попасть, намного меньше. И канадцев, работающих в США, вероятно, больше, чем американцев в Канаде.

Вы говорите о снисхождении. А это с отношением свысока суть две разные вещи. 

Да. Но на практике грань легко стирается.

Я говорю - в жизни.

Я не думаю, что все это в рунете писали тролли. Ну, Вы правильно делаете, что общаетесь с более умными  людьми.

+8
жора - gosha1: 05.09.17 03:40

Товарищ дочери с полгода в Штатах жил, хотел просто посмотреть, как живут. Наверное, несколько десятков штатов объездил.

Это сколько за полгода то - 20, 30, 40? И по какой визе, если не секрет?

Относятся к приезжим свысока, невзирая на разницу в уровне образованности, интеллекта далеко не в свою сторону. Есественно, не все. Но много.

Если Ваш товарищ считает, что он умнее - "не всех, но многих," - он, вполне возможно, как говорят грубые и невежественные Американцы, is incapable of managing his expectations, т.е., не в состоянии притeреть свои претензии к реальности.

Кстати, есть там, оказывается и развалины-вокзалы, развалины-заводы, трущобы, нищета; дороги убитые есть.

Это мы уже почти 50 лет как усвоили по репортажам "Вальки-помойки" Зорина, на которых он сделал свою блестящую карьеру на центральном телевидении.

-8
Николай - spir: 05.09.17 18:10

Не вдавался. Пара десятков, как минимум, была.  Юридическую основу не знаю. Вроде бы как папа с мамой право на длительное проживание предоставили.

+8
жора - gosha1: 05.09.17 22:55

Это почти по штату в неделю. Согласен, живя в дешёвых съёмных квартирах, а, скорее всего, - в мотелях (чтобы контракт не подписывать), даже за неделю несомненно можно увидеть достаточное количество трущёб и обколотых оборванцев. Time well spent. 

0
Николай - spir: 06.09.17 03:55

Я не знаю, в каких условиях он жил. Родители достаточно обеспечены по российским меркам.

Просто он был к такому совершенно не готов. Вы написали о Зорине, но у нас представляют совершенно другую Америку, без изьянов. А здесь огорошили совершенно дикие, по его словам вопросы.

0
жора - gosha1: 06.09.17 04:31

Я не знаю, в каких условиях он жил. Родители достаточно обеспечены по российским меркам.

А я не знаю, что означает "достаточно обеспечены по российским меркам." Если он больше недели не жил на одном месте, то квартирные контракты он наверняка не подписывал. Если жил в отелях-мотелях, сколько он мог платить - $40 в день, как в Motel 6 "в глубинке на юге," или больше $300 в день - как в Waldorf Astoria в Нью Йорке? А если жил у друзей бесплатно, то может не стоило пенять на дикие вопросы?

у нас представляют совершенно другую Америку, без изьянов

А как это вообще возможно для россиянина с телевизором? У меня то русских каналов здесь никогда не было, но я пару раз случайно подсмотрел, что там показывают про Америку. Валька-помойка отдыхает.

0
Николай - spir: 06.09.17 06:07

Нет, не триста. Это вряд ли. С сотню в день, скорее.

Думаю, молодежь оценивает по фильмам, клипам, видео в интернете. новости и политические передачи уж не смотрят. Там же все стройные, красивые.

+8
жора - gosha1: 06.09.17 08:38

Т.е., потратил только на отели около 20 штук (плюс бензин, еда и, кто его знает, ещё чем там забавлялся), а окружающий его сброд такой широты полёта то и не оценил. Понимаю, обидно. 

0
Николай - spir: 06.09.17 19:03

Нет, хороший адекватный парень. С другими дочь не общается.

+24
жора - gosha1: 07.09.17 11:24

Я не утверждаю, что он плохой, но, по Вашему же выражению, от Ваших уклончивых ответов "общее впечатление осталось": я тоже не очень понимаю с кем имею дело.  Мне не кажется нормальным потратить 20-30-40 (?) штук на бесцельную езду и проживание в средней вшивости отелях. За эти деньги можно было и на лыжах покататься в Колорадо, и на острова с прекрасными пляжами съездить - о всяких там музеях, галереях и пр. я уже не говорю. Тем более, что Вас интересовало

как отдыхать, куда отправляются, сколько стоит

 

Адекватность, видите ли, вещь сугубо субъективная. Так что, наверное, так и будем друг на друга смотреть свысока.

0
Николай - spir: 07.09.17 16:48

Нью-Йорк, Вашингтон, Бостон, Майами, Чикаго, Лас-Вегас, Сан-Франциско, Сан-Хосе, Лос-Анжелес, Голливуд, Диснейленд, матчи по бейсболу, баскетболу, американскому футболу, хоккею.

В принципе, сомневаюсь, что в США стоит ехать на лыжах кататься или именно ради пляжей. Гораздо ближе такого добра хватает, наверное, не хуже. Если тоько на Гору Дьявола на скорость альпинисту взойти.

Человек, в принципе, объективно видеть не может. Я стараюсь ни на кого свысока не смотреть. Как на меня смотрят - все равно; если высокомерие проявляется - прекращаю общение. Меня вообще реально интересует мнение обо мне исключительно тех людей, которых я сам уважаю.

В том, что я ранее написал, вероятно я неправильно общий тон передал. В целом многие места, атмосфера очень понравились, общался со многими интересными людьми. Это совпадало с ожиданиями. А о многих из глубинки - это все "оказывается и там есть, и немало".

0
жора - gosha1: 07.09.17 20:48

Что-то я совсем запутался: из какой глубинки - Сан-Хосе или Лас-Вегаса?

+8
Lina - lina: 07.09.17 21:17

Если человек едет в глубинку, заранее ожидая, что там народ "качеством пониже", то велика вероятность, что он столкнётся с соответствующим отношением. Не всякий человек согласится сходу понимать "кто перед ним находится".

Николай - spir: 05.09.17 23:47

...

 Я писал, что смотрят свысока на всех без исключения и понимания, кто перед ним вообще находится.

+8
жора - gosha1: 07.09.17 23:06

Да, это само собой. Сказавши

невежественнейшие люди считают себя такими Великими. (Это о многих-многих жителях американской глубинки.

и следом

Я стараюсь ни на кого свысока не смотреть. Как на меня смотрят - все равно; если высокомерие проявляется - прекращаю общение.

- это показатель оригинального мировоззрения. Меня сама история с "товарищем" зaинтриговала - она как то таинственно извивается и меняет окраску.

0
Николай - spir: 08.09.17 04:33

Как она извивается? Вы урывками спрашиваете, я на эти отдельные вопросы отвечаю. В чем парень не прав? Американцы из мелких городков в массе блещут образованностью? Кстати, по его словам довольно много с лишним весом, причем зачастую приличным.

В чем заключается "оригинальное мировоззрение"? Вы себя ведете по-другому? Если Вы знаете что-то больше, делаете быстрее, лучше, пишете грамотнее - повод относиться к человеку снисходительно, если он этого не делает?

+8
жора - gosha1: 08.09.17 05:01

В чем заключается "оригинальное мировоззрение"?

В том, что Вы постоянно себе противоречите.

Вы себя ведете по-другому?

Я себя в судьи морали и образованности не зачислял. Могу только с уверенностью сказать, что встречал немало умных людей (в том числе, и в глубинке, и даже - о ужас! - в глубинке на юге), многие из которые без ярлычка в отделе с цветами маргаритки найти не смогут, наверное. Мне на них свысока смотреть как то и в голову не приходило. И что-то не припомню, чтобы на меня многие тут свысока смотрели, даже когда в кармане были одни дырки - по приезде то. По крайней мере, непOнятым гением я себя здесь никогда не чувствовал - наверное, от природной глупости.

0
Николай - spir: 08.09.17 05:10

В чем, подскажите, противоречие? Вот вообще не понимаю.

Это и есть совершенно нормальное, с моей точки зрения, поведение культурного человека - не выказывать; а если и не чувствовать - поведение и хорошего человека. Поведение, достойное уважения.

0
жора - gosha1: 09.09.17 00:21

Я тоже не понимаю, что Вы тут написали. Могу только предположить, что это значит, что Вы - культурный и хороший человек, достойный уважения. Чего, конечно, не скажешь про жителей американской глубинки - особенно на юге. Самое интересное, что тоже самое можно и по CNN каждый день смотреть, и никакой "товарищ дочери" со странным маршрутом не нужен. 

0
Николай - spir: 08.09.17 06:16

Судя по тому, что Вы написали выше, в этом плане хорошим и культурным человеком считаю Вас я.

Я же не писал огульно обо всех. Просто достаточно много, заметное количество. В крупных городах такого почти не встречалось.

+8
жора - gosha1: 08.09.17 06:20

Это просто потому, что Вы меня не видели в траффике в час пик...

0
Николай - spir: 08.09.17 03:22

Ребенок смотрел, как живут американцы. Эти города я запомнил. Кремниевая долина, казино, музеи,  кампусы, спортивные команды. "Города из глубинки" я и не помню. 

+24
Lina - lina: 06.09.17 04:46

но у нас представляют совершенно другую Америку, без изьянов

Так это вид невежества.

-8
Николай - spir: 06.09.17 06:14

Нет. Взгляд не со всех аспектов. Но в целом вполне адекватный.

+8
shimon - shimon: 04.09.17 21:06

Но своеобразно звучит, когда невежественнейшие люди считают себя такими Великими. (Это о многих-многих жителях американской глубинки. 

Я сомневаюсь, что типичный американец из глубинки считает себя великим на индивидуальном уровне. Великой он считает свою страну. Без всяких на то оснований, правда?

К тому же невежественный в международных делах американец из глубинки чаще всего тяготеет как раз к изоляционизму, а не к вмешательству в дела других народов.

0
Николай - spir: 04.09.17 21:54

Нет)) Великим он считает СЕБЯ в своей стране так же. В школе им так вбивают, что ли?

Соглашусь.

+16
Vogul - vogul: 04.09.17 22:40

Считает себя  настолько великим, что всех, кто на него не похож, называет чурками? 

-16
Николай - spir: 04.09.17 23:18

Шутить изволим? Если хотите серьезно пообщаться - я готов.  В остроумии соревноваться нет ни времени, ни желания.

+22
Rut - doroty: 05.09.17 12:15

Но, что американцам, что англичанам очень далеко до того  высокомерия, пренебрежения, презрения,  которая способна излить  во взгляде и словах на посетителей   какая нибудь русская буфетчица или уборщица , где нибудь  на заплеванном вокзале в самой что ни на есть русской глубинке.

0
Николай - spir: 05.09.17 18:12

А Вы часто с ними сталкиваетесь, с такими "буфетчицами в русской глубинке"? Я - нет.

+16
Lina - lina: 05.09.17 22:52

 русская буфетчица или уборщица

Да чего там буфетчица. 

Газета "Коммерсант"

Кроме того, что полнейшая чушь (а если бы было правдой, то было бы величайшим свинством, учитывая роль России в усилении Ирана) - самое натуральное хамство. Вот так вот к Путину евреи в жилетку ездят плакаться... Каким-то уважительным отношением и не пахнет.

Специальный корреспондент “Ъ” Андрей Колесников отмечает, что с настоящей болью к нему приехал только один человек: премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху. И Владимир Путин пытался эту боль унять

...

Трудно застать Биньямина Нетаньяху в таких чувствах, можно даже сказать, что я, например, таким его не видел..

Не думаю, что на такие встречи кто-то ездит без того, чтобы об основном договориться заранее. 

А кроме того, если Биби и разнервничался (что сильно-сильно вряд ли), это выгодно оттеняет его на фоне Путина. Переживает - значит не скажет: "Она утонула".

 

0
Михаил - mikhail-rom: 06.09.17 01:22

Не думаю, что на такие встречи кто-то ездит без того, чтобы об основном договориться заранее. 

В общем и целом Вы, безусловно, правы, но в данном конкретном случае - что-то непохоже, чтобы поездка вашей довольно представительной делегации в Сочи привела к каким-то положительным результатам...

+8
Lina - lina: 06.09.17 01:49

Ксения Светлова? Депутат от партии "Сионистский лагерь"? Естественно она пнёт Биби при первой возможности (он мне тоже надоел, но к делу это отношения не имеет).

Я говорила о хамском отношении. И статья, которую я привела, в полной мере это отношение демонстрирует.

Что касается сути, то естественно никто помощи от России в виде изменения её проиранской (в той мере, в какой Россия и Иран союзники) политики не ожидал. Не знаю, о чём конкретно шла речь, но ответ: "Идите к чёрту, решайте сами ваши проблемы, мы вам мешать не будем", - по мне так был бы очень положительным результатом. 

0
Михаил - mikhail-rom: 06.09.17 01:59

Я знаю, что Светлова как политик и депутат - не на стороне правящей партии и премьер-министра, но журналист она, кажется, довольно толковый и в проблемах  вашего региона разбирается хорошо (хотя Вам, разумеется, виднее). Что касается сути, то, на мой взгляд, хуже всего как раз то, что помощь от России получают и будут получать как раз Иран и Хизбалла, и трудно надеяться хотя бы на нейтралитет Путина в этом вопросе. И стоило ли тогда встречаться с другом твоих заклятых врагов?..

+8
Lina - lina: 06.09.17 02:34

в проблемах  вашего региона разбирается хорошо

Я так не думаю.

И стоило ли тогда встречаться с другом твоих заклятых врагов?..

А что ж мы делаем с самого создания государства (и раньше)? По большей части с такими и встречаемся (тайно или явно). Так и живём. :)

П. С. На всякий случай. То, что я сказала, не имеет ни малейшего отношения к ослиным соглашениям или чему-то подобному.

+8
Lina - lina: 06.09.17 16:41

Вот ещё версия

Просто версия, я не совсем согласна с Давидом Коном.

Реплика — Столкновение Израиля с Ираном становится неизбежным

+8
Lina - lina: 09.09.17 17:06

И стоило ли тогда встречаться с другом твоих заклятых врагов?..

Это что.

Саудовские СМИ: представитель Катара встречался с Нетаниягу 

Израиль посетил принц Саудовской Аравии?

+8
Rut - doroty: 08.09.17 15:54

А Вы часто с ними сталкиваетесь, с такими "буфетчицами в русской глубинке"? Я - нет.

 Русское хамство это не миф, а национальный бренд. Потому у нас с туризмом не заладиться никак.  Хгордые очень! Улыбчивость и предупредительность никак не приживаются , даж еза деньги. 

  Но прогресс в этом вопросе  после распада СССР  налицо.

0
Vogul - vogul: 05.09.17 18:48

Шутить изволим? Если хотите серьезно пообщаться - я готов.  В остроумии соревноваться нет ни времени, ни желания.

Это я к тому, что если человек себя или своё окружение считает Великим — то это его проблемы. Пусть считает, никому от этого ни жарко, ни холодно. Только ему самому это выйдет боком. Другое дело , если это проявляется в его делах, поступках и словах.

+16
Rut - doroty: 05.09.17 12:24

Вогул, в принципе- про чурок - это  в глубинке США  на юге, как мы видим, тоже вполне живет и здравствует. 

  Ваще то, насколько мне известно (тоже конечно стереотип),   плохо скрытым презрением ко всем  "форинч"  отличаются гораздо больше англичане, чем американцы.  Что не мешает англичанам , в отличие от американцев,   с большой доли иронии относятся к собственной стране  Англии.  

 Но я не согласна с Николаем. В какой бы глубинке и в каком бы вагончике американец не жил он прекрасно знает  выдающееся положение и авторитет  США  и много каких  американских идей, вещей, науки   во всем мире. И привлекательность США  для народов других стран ему прекрасно известна. И это не связано с его собственным ,незавидным порой,  положением  в его стране.

 Поэтому полне возможно и допускаю  к туристам из других стран , не презрительное конечно, не свысока, но несколько  СНИСХОДИТЕЛЬНОЕ отношение простых армериканцев вполне может быть.

 Сейчас и у нас стало такое отношение к иностранцам с Запада  культивироваться.  Но это гораздо  менее подкреплено реальностью, чем у американцев. Поэтому смешно.  (когда бы не было так грустно) .

+8
Lina - lina: 05.09.17 15:08

про чурок - это  в глубинке США  на юге, как мы видим, тоже вполне живет и здравствует. 

Ув. Рут, в США сейчас бушует самый натуральный расизм и вовсе не в глубинке. До такой степени, что иногда у людей с не тем цветом кожи есть проблемы попасть в кампус. Но расизм этот - цветной, а не пускают в кампус (реально) - белых.

 к туристам из других стран , не презрительное конечно, не свысока, но несколько  СНИСХОДИТЕЛЬНОЕ отношение

Естественно. Это везде. Приезжает человек, в реалиях твоей страны разбирается плохо. Как проехать? К кому обратиться?... И по-человечески (т. е. на твоём языке) говорит не очень... Ничего элементарного для тебя не знает... Конечно будешь к нему снисходительно относиться.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 07.09.17 15:10

Не фига! В Лондоне стоим с женой на остановке и смотрим карту. Туристов в нас только слепой сумасшедший бы не признал. Подходит автобус - не наш - ну, мы типа шаг назад, пропускаем, а водила к нам на полшага вышел и спрашивает куда нам? В музей им.Черчиля отвечаем. Садитесь говорит, и рассказал на какой остановке выйти и за какой угол повернуть, а там и музей в двух шагах... И неоднократно во многих европейских городах от местных встречал только благожелательное отношение и искреннее предложение помощи. В Париже в метро спросил немолодого негра. как перейти с RER на обычное метро, оказалось. что это на этой же платформе. только там еще и несколько направлений и он спросил куда именно мне и потом в вагоне уже вместе ехали и он просто пас меня, что б я не проехал свою остановку. Да и у нас не могу претензий предъявить. что не подсказали хоть раз и все это искренне и дружелюбно.

0
shimon - shimon: 07.09.17 06:59

Так я и в США встречался только с благожелательным отношением.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 07.09.17 07:02

Не довелось, но верится легко.

+32
Lina - lina: 07.09.17 15:00

Ну зачем Вы на меня наговариваете, ув. Алексей? :)

Я не употребляла слова "высокомерие", это же неправда. Вы что-то сильно спутали, если  такое про меня говорите. Не приписывайте мне пожалуйста мысли человека, с которым я спорю.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 07.09.17 15:21

Эээээ....не употребляли....наговариваю....извините. Типа - Остапа несло - начал с диалога и в монолог соскользнул. Исправил.

И вообще надо чаще улыбаться случайным незнакомым людям в ситуациях "как пройти?". На западе это мгновенно вызывает в ответ доброжелательную улыбку. У нас конечно на ответную улыбку приходится тратить больше сил. но чаще получается. :-))

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 07.09.17 15:28

С другой стороны Снисходительность положительное духовно-нравственное качество личности, проявляющееся как способность человека прощать другому обиды, не замечать его мелких недостатков, уступать в чем-либо, оказывать милость и покровительство.

Получается. что и немолодой негр и водитель автобуса из моего поста проявили ко мне именно снисходительность. И это качество положительное. О как! А на моей шкале снисходительность и высокомерие недолеко стоят...стояли.

+8
Lina - lina: 07.09.17 23:51

Так я Вам смайлик и поставила. Снисходительно: не понял человек... Но к высокомерию это отношения не имеет. Вот какое у меня духовно-нравственное качество проявилось. О как! :) :)

Хотя не было ни обиды, ни проявления чьи-то недостатков, ни повода для милости или покровительства... Или это не снисходительность? И значит качества у меня нет? Запутаешься тут в терминах.

+16
жора - gosha1: 05.09.17 22:36

Вогул, в принципе- про чурок - это  в глубинке США  на юге, как мы видим, тоже вполне живет и здравствует. 

Вы это узнали по CNN или от своей дочери, которая живёт в Нью Йорке, если мне не изменяет память?

0
Rut - doroty: 09.09.17 17:10

Не из CNN , а если б из нее ,  они уже врут на каждом шагу что ли?

  Или не было недавних расистских  маршей на юге, и не долбанули там женщину протестующую против этого? 

   При этом какие расисты мы русские таких еще поискать. Большинство даже не по злобе, а по отстуствию  возможности и привычки видеть вокруг разные лица и традиции .  Потому как выросли в однородной  "белой среде".  

 

 

+8
Lina - lina: 08.09.17 18:38

они уже врут на каждом шагу что ли?

Есть метод "40 на 60", придуманный еще Геббельсом. Он заключается в создании СМИ, которые 60 процентов своей информации дают правильно. Зато, заработав таким образом доверие читателя, оставшиеся 40 процентов используют для чрезвычайно эффективной, благодаря этому доверию, дезинформации.

CNN лгут не на каждом шагу.

Бывают белые расисты в США. Встречаются. Как и во всём мире. Но по сравнению с чёрными расистами они сегодня относительно безопасны, как мне кажется. 

Хотя... Про Израиль CNN лгут в той или иной степени, кажется, всегда. Кроме, наверное, погоды. ... Нет, наверное тоже "40 на 60". Для достоверности. 

+16
жора - gosha1: 09.09.17 01:56

Так, если не из CNN, то откуда? Что стесняетесь? Вот CNN (и не только) про южных расистов, которые организовали марши и долбанули женщину, всем вещают, в скучные детали не вдаваясь. А на самом деле, "левый" активист - мэр Шарлоттсвилла - договорился с такими же леваками из городского совета провести резолюцию о снятии памятников конфедератам, которые там простояли десятки, а, может быть, сотни лет, никому не мешая. Сделали они это, отлично зная, что этим спровоцируют 2 толпы отморозков - белых и чёрных расистов с анархистами, - причём большинство и тех и других - не местных, с юга (да и югом то Шарлоттсвилл сейчас можно называть только номинально), а приезжих с западного побережья и т.н. mid-west'а.  А полиция города, вместо того, чтобы толпы эти изолировать друг от друга, почему-то их практически столкнула (кстати, белые отморозки, по крайней мере, имели разрешение на свою демонстрацию - от того же горсовета, - в отличиe от чёрных отморозков и анархистов). И виноват в этом Трамп, естественно, остался. Вам эта история, понятно, о расизме в жуткой американской глубинке на юге поведала, а мне - о нетленной ленинской тактике американских марксистов. 

+8
Rut - doroty: 09.09.17 17:37

 У меня  информация из наших первых кнопок. И Именно про снос памятников там и начали в первую очередь говорить. Потому что недавний снос советских памятников в Польше у нас не сходил с ленты новостей. И вдруг  памятники  стали сносить и  в США!!??   Для нас   Это была настоящая сенсация!

  Поэтому я долго не могла понять ,что к чему и кто против кого.  И за кого была та женщина которая погибла.  Потом как то боле мене разобралась.

 НО и из Вашего поста тоже не ясно , где врала СНН?  Про марши сказала, про снос памятников сказала, про смерть сказала.  А судить слушателям.

   НО в Новой газете, которую я регулярно читаю(газета известна своей, собственной  независимой позицией) пишут ,что все началось не со сноса памятников,  а еще с весеннего марша  расистов , организованного одним каким то дядькой, имя его я не помню,  но если порыться можно найти.   Там его фото и все такое.  Еще никакого сноса не было , а только идея сноса. Кстати,  этот марш я считаю вполне справедливым, зачем этим левакам понадобилось  курочить   памятники  героям Гражданской войны аж 150 летней давности, когда уже все улеглось.  Это памятники не расизму, а мужеству и мастерству военных.  

  Ну  так расисзм то есть  все таки сейчас в США  ?  Подспудно живет и здраствует.!  Что вас так возмутило то?  что не так?

  Для меня в расизме вообще  нет ничего удивительного.   Никто и не думал, что с 50х годов в США он куда то  напрочь исчезнет.  Из законодателства исчез и все.  У нас тоже бытовой антисемитизм живет и здравствует, а уж про национализм само собой.   

+16
жора - gosha1: 10.09.17 04:57

Ну  так расисзм то есть  все таки сейчас в США  ?  Подспудно живет и здраствует.!  Что вас так возмутило то?  что не так?

Меня возмутил Ваш пересказ совершенно искажённой картины событий. Если Вы не понимаете как делается пропаганда, мне лично непонятно, как Вы пропустили столько материала прямо здесь, на этом ресурсе. Что же касается расизма в США, на бытовом уровне его можно рассмотреть разве что в микроскоп (тем более, кстати, на юге) - он в любой европейской и латиноамериканской стране резче бросается в глаза. Вся эта история с памятниками - это продолжение процесса скорбления наших "прогрессивистов" по поводу проигранных выборов.

+16
Lina - lina: 09.09.17 22:12

Что же касается расизма в США, на бытовом уровне его можно рассмотреть разве что в микроскоп

Это не совсем так. Он просто поменял направление.

Согласитесь, что это тоже расизм: Student takeover of Evergreen State College.

0
жора - gosha1: 09.09.17 22:51

Это не быт. Это - колледж, причём безнадёжно "прогрессивный." Там альтернативная "реальность" религиозно проповедывалась - и вот результат. За что боролись, на то и напоролись. Я на это смотрю с таким же любопытством, как, наверное, бы смотрел на арест Ежова.

+8
Lina - lina: 10.09.17 00:00

Колледж. А в колледже - быт. Безнадёжно "прогрессивный" быт. Вот коммент отсюда.

Evergreen student here! I was actually called a racist rapist just for questioning getting rid of campus police. There has been rape, theft, and threats to our campus yet the my fellow students want to get rid of the police. I have to walk my girlfriend from the parking lot everytime she gets back from work, what I wasn't there and there are no close proximity campus police to protect her. You know what my fellow students responded with? They called me racist for not caring about the lives of people of color and a rapist, even though I was showing concern for my girlfriend's safety who was in my profile picture, they told me "if I need a man with a badge to protect them from me raping them then I must have serious problems." I was completely surprised at the level of radicalized ignorance in the people here. 

Для этого человека происходящее в колледже - быт.

 Я на это смотрю с таким же любопытством

Быть может, Вам и виднее, но меня ситуация у вас настораживает. Уж больно высок уровень ненависти. Кстати, слышала, у вас есть школы, где Ваш "любимый" марксизм обязателен... Или это просто слухи? Быть может, я и преувеличиваю.

0
жора - gosha1: 10.09.17 23:41

А в колледже - быт. Безнадёжно "прогрессивный" быт. 

Да, в большинстве. Система американских колледжей, за редким исключением, превратилась в советскую по атмосфере. Но, даже по результатам выборов, понятно, что за пределами кампусов жизнь совершенно на них не похожа. Те же millenials, у которых профессия не липовая, - как гендерные "науки," которые тут Александр Шишкин уже упoмянул в качестве примера, - начинают, глядя на свои налоговые декларации, почёсывать голову в глубоком раздумье.

Уж больно высок уровень ненависти. 

А когда марксисты не насаждали ненависть? Ненависть для них это как бензин для машины: не зальёшь, не поедет.

0
жора - gosha1: 03.10.17 11:18

Кстати вот и буксанули, получив по карману:

Evergreen State College раздал наказания 80 студентам, которые, как говорят, были замешены в происшествии, приведшем прошлой весной к прекращению занятий и отсуженному [почти] миллиону долларов.

К тому же, колледж выпустил инструкции для студентов, детально объясняющие, как обращаться с концепцией “свободная речь,” и что студенты должны делать, если они сталкиваются с противоречащими им взглядами (подсказка: это не включает в себя бунт до полной остановки занятий и выдавливание профeссора и его жены с их рабочих мест).

Кризис, в который попал Evergreen, затрагивает и его бюджет, и его атмосферу, и это результат атаки на профессора Брета Уайнстина в прошлом Мае студентами, утверждающими, что он – “расист”, т.к. отказался участвовать в мероприятии, организованном для того, чтобы показать влияние студентов-меньшинств на кампус, причём всем белым студентам и преподавателям присутствовать разрешено не было. Студенты так разбушевались, что коллeдж не функционировал несколько дней.

Только в прошлом месяце Уайнстин и его жена - тоже профессор - согласились за пол-миллиона долларов уладить судебное разбирательство, возбуждённое на том основании, что студенты Evergreen попрали права преподавателя на свободу речи и его академичскую и интеллекуальную свободы. Причём, перед этим Evergreen объявил о падении числа поступающих и серьeзном бюджетном кризисе, могущим привести к урезаниям и увольнениям.

Пытаясь остановить кровотечение, Evergreen заявил местной прессе, что 180 бывших и настоящих студентов расследуются в связи с нарушением норм на кампусе. “Из этих 180, примерно 80 были признаны ответственными за свои дейстия,” заявил представитель колледжа. “Они получили наказания разной степени - от формального предупреждения, до общественных работ, пробации и даже отстранения от занятий.”

Большинство уже отбыло свои наказания, по словам представителя.

В этом учебном году Evergreen дополнительно выпустил “Путеводитель свободной речи” для студентов, инструктирующий их об основах Первой Поправки и напоминающий им, что они не могут затыкать речь, как бы она не оскорбляла их чувства.

Ну и т.д.

0
Rut - doroty: 09.09.17 17:45

А дочь из Нью Иорка мне  прислала недавно видео, какого то  афроамериканского карнавала в Нью Иорке,. Конечно по сравнению с Бразильским скромненько. НО если б я была мужчиной , то по крайней мере полюбоваться аппетитными негритянскими попками в  открытых трусиках, как упругими так и роскошными  целлюлитными, имелась  полная возможность.

0
Андрей - andrey45: 05.09.17 12:48

Но надо также признать, что все республики в РФ - фикция, в отличие от американских штатов.

Уважаемый Shimon хоть фикция, хоть нет. Мы знаем, а для них мы все на одно лицо- что татарин, что русский, что башкир, что мордвин, что казах и т.д. О чём и разговор, а не о фикциях. В этих республиках живут народы отличающиеся по языку, культуре, менталитету, истории.

+24
Vogul - vogul: 05.09.17 18:10

На самом деле большинство из них, американцев,  никакого нашего "лица", пожалуй, и не видели. А вы что знаете? Чем, например, отличаются, башкиры и татары? У вас в списке стоит "мордвин".  Правильнее надо говорить об эрзя и мокша. Что касается опять-таки "лица", вы едва ли догадыветесь, что генерал Романов,  тяжело раненный в первой чеченской войне — этнический чуваш.  "Отличающиеся по языку, культуре, менталитету, истории?" Однако признания этого факта не видно ни на властном, ни на народном уровне (В 2007 году фактически ликвидирован так называемый "региональный компонент" в образовании).

+16
shimon - shimon: 05.09.17 21:21

Мы знаем, а для них мы все на одно лицо- что татарин, что русский, что башкир, что мордвин, что казах и т.д.

Что, в РФ есть казахская автономия? А россияне хорошо знают разницу между ментальностью калифорнийцев и техасцев? Для большинства россиян башкиры и татары не на одно лицо?

0
Vogul - vogul: 06.09.17 00:41

Для большинства россиян башкиры и татары не на одно лицо?

)) Как раз наоборот! Большинство россиян понятия не имеют, насколько татары и башкиры похожи друг на друга!

0
Lina - lina: 06.09.17 00:49

Те немногие татары, которых я видела, скорей европеоиды, а башкиры (я видела двоих) - монголоиды. Но это м. б. случайность. А об остальном, честно говоря, у меня представление близкое к нулю.

+8
Vogul - vogul: 06.09.17 01:06

Да не о внешности речь идёт...

К башкирам обычно причисляют и тех, кто вполне европеоиден. Бывало, что и дети одних и тех же родителей, выросшие в одной и той семье в одно и то же время  вдруг оказывались людьми разных национальностей: одни башкиры, другие татары. На бумаге, конечно.

+8
shimon - shimon: 06.09.17 06:44

Уважаемый Shimon хоть фикция, хоть нет. Мы знаем, а для них мы все на одно лицо

Не знаю, как сейчас, а в советское время большинство знало те несколько штатов, которые знало, в основном по американским книгам и фильмам. На русском языке есть великая литература, но она что-то не пишет особо об Удмуртии и Бурятии. Да и средний россиянин, полагаю, сегодня  предпочтет читать в метро американский бестселлер, а не Достоевского. О кино я уж не говорю.

+16
Vogul - vogul: 06.09.17 18:58

На русском языке есть великая литература, но она что-то не пишет особо об Удмуртии 

Известно участие, в том числе в качестве публициста,  В.Г.Короленко в так называемом Мултанском деле. Суд обвинял удмуртов в человеческом жертвоприношении (кровавый навет).  Это — полный аналог "Дела Бейлиса", но происходило на пару десятков лет раньше. Ну, да, широкая общественность об этом до сих пор мало знает.

+8
shimon - shimon: 07.09.17 14:49

Да, я тоже об этом подумал, как только написал об Удмуртии. Но ведь это публицистика, а не художественная литература. И удмуртов тогда называли вотяками. Естественно, у американца нет шансов узнать об удмуртах из текстов Короленко, если только он не узкий специалист, а тогда он и так знает о России намного больше среднего россиянина. Который тоже почти ничего об этой истории не знает.

0
Lina - lina: 07.09.17 14:31

Я читала о вотяках в книге Александры Бруштейн  "Дорога уходит в даль". Но не знала, что вотяки и удмурты это разные названия одного народа.

У меня в связи с этим вопрос. Дело Бейлиса до сих пор живёт и побеждает, Андрюша Ющинский до сих пор считается святым. Быть может есть до сих пор и люди, которые верят в навет на вотяков(удмуртов)? 

+20
shimon - shimon: 30.08.17 23:10

Разное отношение к разным группировкам исламистов есть, и быть может. А вот разного отношения разных правительств к взрывам и убийствам  нет. 

А Вы не видите здесь противоречия? И Вы не в курсе, что руководство Вашей страны ведет вполне официальный диалог с организаторами взрывов и убийств?

В этой ситуации вписываться за убийцу ради саморекламы не совсем полезно для иммиджа, даже может вредно.

Мы говорим об экстремистах. Если они не будут говорить ничего экстремистского, их забудут. Именно это для них самоубийственно. Имиджа среди кого? Те, кому может понравиться Проханов, за терроризм против Запада и Израиля не осудят.

+8
Вадим - vadim-astanin: 01.09.17 20:55

Кстати о Проханове. Проханов, в составе шести русских писателей, обратился к президенту Франции Макрону с просьбой помиловать международного террориста Ильича Рамиреса Карлоса, более известного под кличкой "Шакал". http://rusplt.ru/society/prohanov-prizval-makrona-29828.html

+16
Вадим - vadim-astanin: 03.09.17 01:28

Вандея - перевод с белорусского языка.

+8
Вадим - vadim-astanin: 03.09.17 01:27

К 100-летию октябрьского переворота (ВОСР) - интервью А.Ф. Керенского Радио Канада, 1964 год.

0
Вадим - vadim-astanin: 03.09.17 19:59

В Мьянме происходит то, что было раньше в Руанде. ООН, как обычно, делает вид, что ничего не происходит.

+140
Lina - lina: 03.09.17 21:34

То, что там происходит (насколько я понимаю) - всё тот же миграционный кризис. Из исламского Бангладеша с населением 160 млн человек мусульмане незаконно переселяются в преимущественно буддистскую Мьянму с населением 60 млн человек. Многие бенгальцы-рохинджа (плодовитые - 5-10 детей на семью), сделали это много лет назад. Они обосновались в штате Ракхайн, исторической для мьянманцев земле, колыбели бирманской нации. Обосновались - да, но не ассимилировались. Ну а всё остальное из этого следует...

Геноцид (а он там взаимный - у буддистов нет своей аль-Джазиры, поэтому говорят в основном о геноциде одной стороны) - дело ужасное. Но и повсеместное распространение ислама меня пугает. Господи, жить под исламом - лучше не жить вообще... Поэтому я тут побаиваюсь вмешательства происламской ООН. ЭТИ пусть лучше продолжают делать вид... Нет в мире сейчас организации, которая могла бы адекватно помочь в таком случае. :(

П. С.

Курбан-байрам в Барселоне. Фердинанд и Изабелла наверное в гробах как пропеллеры вертятся.

+8
Vogul - vogul: 03.09.17 22:04

Спасибо за разъяснение.

0
Vogul - vogul: 04.09.17 13:27

всё тот же миграционный кризис. 

Точнее, мигрционно-демографический кризис.  И ещё, разумеется, связанный с ним гуманитарный кризис. 

+8
Семен - semen-izdali: 04.09.17 14:34

Это происходит повсеместно. И РФ этого не избежать.

 

Кадыров призвал выразить протест против притеснения мусульман в Мьянме

Будут извиняться? Не думаю. Не у нас.

Мальгин: Чтобы вас не повязали на несогласованной уличной акции, всегда кричите "Аллаху Акбар!"
Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Полиция не зафиксировала нарушений общественного порядка на Большой Никитской улице в центре Москвы, где проходит акция протеста против ситуации с мусульманами в Мьянме...
Акция у посольства Мьянмы на Большой Никитской улице стихийная, она не была согласована московскими властями. Судя по видео с места событий, к посольству пришли сотни человек, в основном - мужчины. Они заняли тротуары и частично проезжую часть и скандируют "Аллаху Акбар".

+8
Вадим - vadim-astanin: 04.09.17 21:06

Алексей Юсупов, директор фонда им. Ф. Эберта в Мьянме. Мусульмане-рохинья, статус: «всё сложно»

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 07.09.17 06:32

Смотрел достопримечательности Петрозаводска и среди храмов вдруг обнаружил мечеть!

+24
Юра - gag: 04.09.17 02:14

Захараова сама себе сдуру придумала кликуху.

К бабке не ходи - приклеится к ней.

"Смотрю кадры обысков сотрудниками ФБР российских загранучреждений..."

"Собирались взламывать замки и ломать двери?..."

"Думали, что смогут наконец-то спровоцировать агрессию со стороны дипсотрудников..."

 

НУ ВОТ ГДЕ ОНА ВСЕ ЭТО УВИДЕЛА???

 

Где там взлом или хотя бы попытка?? Где там даже намек на провокацию и агрессию?? Там сотрудник наматывая сопли на кулак, пятьсот раз извиняясь и расшаркиваясь в поклонах производит пятисекундный осмотр... Так и хочется сказать - а что это вообще было?

Феерическая дуря... 

+16
Семен - semen-izdali: 05.09.17 00:31

МИД допустил военный ответ на наращивание системы ПРО у российской границы

Наращивание системы ПРО THAAD вблизи российских границ может поставить вопрос о военном реагировании Москвы на эти действия, заявил замглавы МИД РФ Сергей Рябков. 

+8
shimon - shimon: 05.09.17 21:17

Кадыров публично выступил против политики Путина в отношении Мьянмы.

+16
Lina - lina: 05.09.17 22:21

Обратите внимание, что о Бирме рассказывает Мурад Мусаев - адвокат Максима Шевченко. Другую сторону услышать никак нигде не удаётся - только мусульманская версия. 

+16
Vogul - vogul: 06.09.17 00:51

По вопросу Бирмы Мусаев и Шевченко немножко  расходятся. Шевченко говорит, что фотографии оттуда поддельные, а Мусаев с ним не соглашается. 

http://echo.msk.ru/blog/mmusaev/2049280-echo/

+8
Lina - lina: 06.09.17 00:59

Я не думаю, что там нет зверств, скорей всего материал для фотографий есть. Я просто хочу услышать другую точку зрения.

+8
Vogul - vogul: 06.09.17 00:55

А вот мнение Шевченко:

http://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/2049114-echo/

+40
Lina - lina: 06.09.17 01:01

Ну да. У Шевченко другая головная боль:

 Аль-Акса и Палестина окрашены палестинской кровью. 

Какая Мьянма?! Там же евреев обвинить невозможно, а значит, и геноцид фейковый.

+48
Lina - lina: 08.09.17 02:18

У меня вопрос к россиянам. Пишут ли у вас где-то что-то о последней (одной из последних, но похоже важной) бомбардировке в Сирии? В ночь с этой среды на четверг 06-07 сентября… В 70 км от российской базы в Хмеймим… "Неизвестные" расколошматили "исследовательский институт" Асада, невзирая на "мелкие помехи" вроде российских С-300- С-400 рядом. В арабских социальных сетях появились сообщения о том, что видели и слышали (издалека!) в том районе "большой взрыв". Они задаются и вопросом: "а где же были русские?"

Не знаю, является ли это знаком того, что Биби с Путиным договорились (Путин поступился альфасамцовым образом? Быть может.) или знаком того, что не договорились. И вообще имеет ли отношение и их встрече. Но в российской прессе упоминаний этого найти не могу.

+16
Вадим - vadim-astanin: 08.09.17 04:36

Марсиане?

+24
shimon - shimon: 08.09.17 05:45

Теория большого взрыва.

-8
annonimus - annonimus: 09.09.17 15:05
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 09.09.17 16:17

Биби что за имя?

Это для Вас сложно. Биби, Бужи, Ципи... Попытайтесь запомнить слово Либерман. Это проще.

Актуально

9 декабря 2014 г. Кремль. Кабинет президента РФ В.Путина.
Перед озабоченным Путиным стоит министр обороны РФ С. Шойгу и докладывает о текущих событиях.

Путин: А что у нас там с Сирией? Ракеты доставили вовремя?

Шойгу: Господин президент, там такое дело, в общем, как бы не совсем все срослось, то есть мы все доставили по плану…

Путин: Да не мямли! Отвечай по делу: доставили или нет?

Шойгу: Ну как бы нет, их разбомбили, говорят, что еврейцы.

Путин: А сирийцы что?

Шойгу: Ссыканули как всегда, и за ракеты не хотят теперь платить, говорят, мол, вина поставщика.

Путин: Ладно, Серый, разберись с ситуацией, пусть оплатят… в долларах… все равно кто. Ясно?

Шойгу: Так точно!

По дороге из кабинета президента Шойгу, идя быстрым шагом по коридорам Кремля, размышляет вслух и дает указания своему секретарю:
— С Асада пытаться стрясти бабло бесполезно, значит, будем с еврейцев требовать. Нужен их самый главный, в общем, достань мне номер телефона их президента, срочно!

Секретарь: Да, но у них президент не самый гла…

Шойгу: Отставить разговоры! Я сказал — немедленно! 5 минут на все про все!

Секретарь: Так точно, товарищ генерал!

Усевшись в кресло, С.Шойгу набирает номер президента государства Израиль.

Президент Израиля Руби Ривлин: Алё?

Шойгу: Это президент?

Президент: Да, это Руби.

Шойгу: Кто?!

Президент: Руби, Ру-би, чем могу помочь?

Шойгу: Я это, министр обороны России, что за беспредел с нашими ракетами в Сирии?

Президент: А-а-а, вы про это… Мне очень жаль, но я не при делах, я всего лишь президент, полномочий никаких…

Шойгу: Да ладно вам…

Президент: Вам нужен ваш израильский коллега, сейчас соединю.

Министр обороны Израиля Моше Буги Яалон: Алё?

Шойгу: Это кто?

Министр обороны: Это Буги, вам кого?

Шойгу: Кто?!

Министр обороны: Буги, Бу-ги, чем могу помочь?

Шойгу: Э-э-э-э… Буги? Верно? Вы и в самом деле министр обороны?!

Министр обороны: Да, это я

Шойгу: Короче, коллега! Что за самодеятельность в Сирии с нашими российскими ракетами?!

Министр обороны: А-а-а-а, вы тоже про это… Такие вопросы у нас решает премьер, сейчас соединю вас.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу: Алё?

Шойгу: Это премьер министр? Самый главный? Который главнее президента?

Премьер-министр: Да это я, Биби, очень приятно, с кем имею честь?

Шойгу: Как вас зовут?! Боюсь не расслышал.

Премьер министр: Биби, Би-би. ОК?

Шойгу: …

Премьер-министр: Алё? Вы еще на линии?

Шойгу: Д-да, я от Путина, я министр, между прочим, обороны. Зачем ракеты наши в Сирии испортили?

Премьер-министр: А-а-а-а… я бы рад помочь, но у нас выборы на носу, давайте, я вас соединю со своим оппонентом, очень может быть, что премьером станет он, так вы сразу с ним и порешайте, ОК?

Глава оппозиции Ицхак Бужи Герцог: Алё?

Шойгу: Это кто?

Глава оппозиции: Я Бужи.

Шойгу: Кто?!

Глава оппозиции: Бужи, Бу-жи.

Шойгу: Ты скоро главным у вас будешь?

Глава оппозиции: Очень надеюсь. А вам зачем?

Шойгу: Я министр обороны РФ, требую от вас, как от будущего премьер-министра разъяснений о нападении на наши ракеты в Сирии.

Глава оппозиции: А-а-а-а, вы об этом… В общем, тут дело такое, я договорился с одной дамой, что премьерами будем по очереди. Она первая, поэтому вам к ней, сейчас соединю.

Председатель партии "а-Тнуа" Ципи Ливни: Алё?

Шойгу: Это кто?

Председатель партии "а-Тнуа": Это Ципи.

Шойгу: Кто?!

Председатель партии "а-Тнуа": Ципи, Ци-пи.

Шойгу: Вы что, суки, издеваетесь?! Это что, на хер, за страна? У вас все дела решают Биби, Буги, Руби, Бужи, Ципи?! Вы там что, телепузики что ли?! Короче, коза! Кто разбомбил мои ракеты?!

Председатель партии "а-Тнуа": Мне очень не нравится ваш тон, как влиятельная женщина, я этого не потерплю! Успокойтесь, и повторите, в чем суть вашей проблемы?

Шойгу: РАКЕТЫ МОИ ГДЕ?!

Председатель партии "а-Тнуа": Я так понимаю, у вас пропали ракеты? Я знакома с одним человеком, который живет среди людей, которые специализируются на угоне крупно-металических предметов и продажи их по частям, сейчас соединю.

Депутат Кнессета от партии Бальад-Тааль Ахмед Тиби: Алё?

Шойгу: ТЫ КТО?!?!?

Депутат Кнессета: Это Тиби, а тебе, брат, кто нужен?

Шойгу: КТО-О-О?!

Депутат Кнессета: Тиби, Ти-би, из партии Бальад…

Шойгу: Тиби?! Из Бляда?!

Депутат Кнессета: Да. А ты кто, ахуй?

Шойгу: КАКОЙ К ЧЕРТУ АХУЙ! Я РУССКИЙ! КТО?! БОМБИЛ?! МОИ?! РУССКИЕ?! РАКЕТЫ?!

Депутат Кнессета: А-а-а, ахуй, ты об этом… извини, ахуй, я всего лишь араб-гинеколог, мне такое не рассказывают, но если тебе нужен кто-то русский, я тебя соединю.

Глава МИДа Израиля Авигдор Либерман: Алё?

Шойгу: Мать вашу, а это кто теперь?

МИД: Я министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман.

Шойгу: Кто?!

МИД: Либерман, Ли-бер-ман.

Шойгу: Либерман? Вот так просто, Либерман? В чем подвох?

МИД: Вам что нужно?

Шойгу: Чтоб вас всех… как же я устал от вас! Я Шойгу, русский министр. Кто бомбил ракеты в Сирии?

МИД: Кто это?!

Шойгу: Шойгу, Шой-гу.

МИД: Шойгу? Русский? Очень смешно. Пока, шутник-недоделка.

Телефон Шойгу летит в стенку…

-16
annonimus - annonimus: 10.09.17 01:09
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 10.09.17 08:15

Этот неблагородный и нецивилизоанный диктатор - марионетка других бородачей.  Для которых именно Израиль - враг  номер 1.

0
Николай - spir: 08.09.17 04:49

Израиль нанес удар по позициям сирийской армии: есть жертвы

ВВС Израиля нанесли ракетный удар по территории Сирии — первые фото с места атаки

При полете на малых и предельно-малых высотах цели на такой дальности от комплекса она будет находиться, скорее всего,  под зоной поражения. В мире отсутствуют комплексы, работающие изолированно, с необходимыми в этом случае характеристиками.

+8
Lina - lina: 08.09.17 04:46

А Вы докажите. Сплетни какие-то. :)

0
Николай - spir: 08.09.17 04:50

Мы же договорились друг другу не писать?

У меня вопрос к россиянам. Пишут ли у вас где-то что-то о последней (одной из последних, но похоже важной) бомбардировке в Сирии? В ночь с этой среды на четверг 06-07 сентября…

Пишут.

 

+8
Lina - lina: 08.09.17 05:01

Мы же договорились друг другу не писать?

?

+16
Юра - gag: 08.09.17 12:53

При полете на малых и предельно-малых высотах цели на такой дальности от комплекса она будет находиться, скорее всего,  под зоной поражения. В мире отсутствуют комплексы, работающие изолированно, с необходимыми в этом случае характеристиками.

 

Как-то у вас длинно и заумно.

Здесь покороче...

-16
Николай - spir: 08.09.17 17:19

А что не так?  Можно учесть еще и рельеф местности.

Не улыбнуло, что ув. Лина глупость написала?

0
Lina - lina: 08.09.17 22:00

А мне казалось, что Вы уже большой мальчик...

-16
Николай - spir: 08.09.17 22:20

Можно проявить к арабам из соцсетей, нет не высокомерие, снисхождение? Ибо как можно не понять, что ни один зенитно-ракетный комплекс в мире (да-да, и хваленый Патриот) не обладает даже приблизительно такими возможностями, чтобы отразить ракетную атаку с самолета по цели, находящейся в 70 км от ЗРК.

+8
Lina - lina: 09.09.17 00:00

Зачем к ним вообще что-то проявлять? Они пишут то, что пишут. И да, многие обвиняют Россию в предательстве. Просто информация для размышления, не для оценки кого бы то ни было. Странный Вы человек, ей богу.

0
shimon - shimon: 09.09.17 00:30

к арабам из соцсетей

И не только к арабам. Вопрос этот широко обсуждается россиянами, например. Уж больно широко анонсировали эту систему.

0
Николай - spir: 09.09.17 01:26

Необходимо проявлять снисхождение к недалеким людям. Даже к тем, кто не зная и не понимая предмета, пытается его обсуждать. Если Вы жедаете пообсуждать обсуждение - дело Ваше. Мне неинтересно. Суть в том, что этот случай не доказывает и не подтверждает "предательство".

Система, по моему мнению, замечательная. Заявленные характеристики в полной мере реализует. По моему мнению американцам система с подобными характеристиками по дальности не нужна. А вот нам - да.

Совсем недавно попадался список сбитых объектов нашей ПВО в Сирии. Больше десятка беспилотников, вроде бы. Пара израильских (только в Израиле на вооружении состоят), кажется один-два американские; остальные производства США-Израиль, но продавались большому количеству стран.

+8
Lina - lina: 09.09.17 02:07

Уважаемый Николай. Люди везде люди и, скорее всего, статистически похожи.

Вздохните лучше и подумайте ЧТО и КОМУ Вы с таким пылом доказываете и ЗАЧЕМ была вся эта бомбардировка. Не в солдатики ведь игра идёт - речь о производстве химического и прочего оружия для террористической организации. Так что если бы и было "предательство", у меня бы лично к России претензий не было. :)

Но быть может Вы и правы, и Россия охотно террористов бы защитила, да не смогла. А так хотелось...

+24
Юрий - ancientraven: 09.09.17 04:59

Россия охотно террористов бы защитила, да не смогла. А так хотелось...

А Вы уверены, что хотелось? Я-нет. Я не думаю, что взаимоотношения с Асадом и К0 у Путина такие уж благостные.  Оба они сатрапы, у обоих "всё сложно" дома, и для РФ Сирия не приоритет, а инструмент, один из инструментов, как и РФ - для Асада. Я не слишком разбираюсь в этом вашем левантийском замесе, но уверен, что Асад вовсе не щёлкает каблуками, услышав указания из Москвы. Он живучий, хитрый и абсолютно циничный правитель - каким, собственно и должен быть восточный правитель, если не хочет, чтобы его голову насадили на пику. Вполне возможно, что ему давали рекомендации не заниматься какими-то делами, а он хитрит и делает, что хочет, притом, что хотелки его не от желания левой пятки, он вынужден учитывать желания своих нукеров.

А по поводу неприменения наших ПВО - Николай прав, ракету выпущенную с самолёта на таком удалении не уничтожить, в вот самолёт, совершивший недружественную акцию - легко, причём на отходе, когда факт обстрела уже состоялся. Но я на 146%  уверен, что у наших зенитчиков чёткая установка - израильские (и не только) самолёты не трогать. Думаю, что руками израильтян Асада щёлкнули по носу, дабы не зарывался. Ну, ИМХО, конечно

0
Lina - lina: 09.09.17 05:14

А Вы уверены, что хотелось? Я-нет. 

Я тоже. И дело не в Асаде: я почти уверена, что у людей Асада и доступа-то не было на этот объект. Асад -  кукла. Кого щёлкнули по носу, так это - Иран. А Иран и Россия в Сирии вовсе не союзники, а соперники.

Возражение у меня было по поводу аргументации ув. Николая. Всё ему важно не предать террористов Хизбаллы...

 Но я на 146%  уверен, что у наших зенитчиков чёткая установка - израильские (и не только) самолёты не трогать.

Ну что Вы. Настамнет. :)

0
Николай - spir: 09.09.17 08:08

Возражение у меня было по поводу аргументации ув. Николая. Всё ему важно не предать террористов Хизбаллы..

Уважаемая Лина, Вы не поймете, что никаких подсмыслов в том, что я пишу нет, надо все понимать буквально? Не более и не менее. Мне нет дела до Хизбаллы. Печально только, что это одна из самых боеспособных единиц Асада. Просто этот конкретно случай ничего не доказывает.

0
Lina - lina: 09.09.17 16:57

одна из самых боеспособных единиц Асада

Да не Асада. Ирана. К солдатам Асада Хизбалла относится "снисходительно".  Армия Асада (то, что от неё осталось) – ничто. Для Асада Россия и Иран – как мама и папа. Россия в основном воюет сверху, Иран – снизу (КСИР, Хизбалла, куча милиций). И когда папа и мама ссорятся (бывает), ребёнку плохо.

0
Николай - spir: 09.09.17 17:25

Я и не спорил с этим, в общем. Сам это писал много месяцев назад. У самого Асада все-таки есть несколько боеспособных частей.

0
shimon - shimon: 09.09.17 05:18

В принципе, в этом и состоит суть договоренности между Израилем и РФ - не стреляем друг по другу.  Хотя вот израильские беспилотники  россияне сбивают.

И ув. Лина не выражала уверенности, что Москве хотелось сбить израильские самолеты. Но если могли сбить и не сбили, то это -  то самое, что говорят обвиняющие Россию в предательстве. Так ув. Николай на это отвечает: никакого предательства, не сбили за неимением технической возможности.

0
Николай - spir: 09.09.17 07:53

Хотя вот израильские беспилотники  россияне сбивают.

Судя по тому же докладу - исключительно те, которы приближаются к обороняемым российским объектам. На метках экранов разве написано, чьи они? Тем более, что по характеристикам абсолютно понятно, что это именно беспилотники.

И я лично сомневаюсь, что при наличии возможности попытались бы сбить. Так и израильтяне не дают возможности реально заподозрить в "предательстве". В зону поражения ведь не входят.

Как я от знакомых слышал - постоянно на связи, отношения взаимно уважительные.

0
shimon - shimon: 09.09.17 08:02

Ясно, спасибо.

+8
Юрий - ancientraven: 09.09.17 20:37

Что касается этого удара, он был нанесен самолетами, по сообщениям иностранных СМИ, Израиля, и был нанесен он, это известно, с территории не Сирии, а с территории Ливана. 

0
Николай - spir: 09.09.17 08:11

Да и самолет не могли бы сбить. Это только объект за 70 км от ЗРК, а самолет ракету пустил, не входя вообще в воздушное пространство Сирии, насколько понял. Нижняя граница зоны поражения на таком удалении немалая.

0
Rut - doroty: 09.09.17 17:57

Про взрыв какого то асадовского  завода я не слышала. По моему ничего не говорили.  Только про успехи наших ВКС по обеспечению  прорыва силами  Асада изоляции ИГИЛ  в ...Дез ...Заре.  

+24
Lina - lina: 09.09.17 18:36

Ув. Николай нашел что-то. Но, похоже, по большей части предпочитают молчать. И с официальными заявлениями не выступают. И ООН тоже пока молчит. Всегда бы так.

+32
Юрий - ancientraven: 09.09.17 20:39

Здесь есть кое что по этой теме.

+32
Lina - lina: 11.09.17 03:40

Там сейчас интересная катавасия происходит в районе Дейр эз-Зура. Все вместе вроде борются с ИГИЛ... Но.  Параллельно с этим идут и другие процессы. Курды вместе с повстанцами (под прикрытием американцев) рвутся на юг и пытаются успеть и не дать воссоединиться сирийским и иракским шиитам (под прикрытием русских). Кто быстрей...

+9
Юрий - ancientraven: 12.09.17 03:33

Там не катавасия, а вполне реальная борьба за контроль над нефтью. Нефтяные поля к северо-востоку от Пальмиры до Ефрата уже под контролем САР, деблокада Дейр-эз-Зор этот вопрос застолбила, а вот на восточном берегу пока не всё понятно. Хотя шансов у Асада по установлению контроля над этими полями (за рекой) немного, курды пытаются их отжать, оно и понятно, нефть станет базой экономики Курдистана, буде такой состоится. У них референдум вроде 24 сентября? А так да, борьба с ИГИЛ, ага. Ибо сказано - бабло побеждает зло. :-)

+8
Lina - lina: 12.09.17 04:17

У них референдум вроде 24 сентября?

25-го, кажется.

По этому поводу турки и иранцы так разнервничались, что даже временно подружились на этой почве. И не просто так, а генералами подружились. Турция! с Ираном! А НАТО где?

+9
Юрий - ancientraven: 12.09.17 18:10

25-го, кажется.

Нас ждут великие дела! (с) 24.9 - референдум в Молдавии, 25 - в Курдистане, 1.10 - в Каталонии. Интересно, признает ли прогрессивное_человечество результаты этих изъявлений народных желаний, если что-то пойдёт не так?

+16
shimon - shimon: 13.09.17 04:01

Независимо от того, как пойдет, референдум в Каталонии заблокирован Конституционным судом Испании

В Молдове не будет референдума об усилении власти Додона, – Конституционный суд

0
Lina - lina: 13.09.17 05:50

Но курды-то референдум проведут обязательно. Барзани сказал, что ни на минуту откладывать не будет. В добрый им час (хотя нашими друзьями им не быть, вероятно).

0
shimon - shimon: 13.09.17 07:23

Все так.

-16
Юрий - ancientraven: 13.09.17 17:43

референдум в Каталонии заблокирован Конституционным судом Испании

То есть желание миллионов людей ничего не значат и могут быть перечёркнуты лёгким движением руки (с) судейского чиновника? А как же основные принципы демократии? Вот нежелание услышать курдов в Сирии, Турции, Ираке уже привёл к сотням тысяч жертв. И что? Ирак не признает референдум, факт. Значит, ещё многим придётся умереть.

+8
Lina - lina: 13.09.17 19:25

Конституцяя - это закон, ув. Юрий. Закон, принятый демократическим путём. В том числе и жителями Каталонии. При чём тут чиновник? Это ж не Россия с её басманными судами и сплошными дышлами. В отличие от курдов, права каталонцев не ущемляются и о геноциде каталонцев не слышно, так что нет каких-то особых причин делать для них исключение. Не то что в случае курдов. Курды ж по сути за выживание борются. Им надоело, что их режут все, кому не лень.

Ирак не признает референдум

А Иран и Турция недаром генералами подружились - с намёком для курдов. 

+9
Юрий - ancientraven: 14.09.17 21:49

Закон, принятый демократическим путём

Большое дело. Януковича тоже избрали демократическим путём.  А потом не менее демократическим путём дали пинка под зад. Такова жизнь. 

Ну да, в Каталонии всё будет хорошо. это, по сравнению с Курдистаном, игры и пляски, народ жизнерадостный, там тепло и удобно. На баррикады никто не полезет. 

0
shimon - shimon: 15.09.17 04:09

Януковича тоже избрали демократическим путём.  А потом не менее демократическим путём дали пинка под зад.

А потом провели демократические выборы, только поэтому режим считается легитимным. И я не понял, что отсюда следует для Каталонии.

На баррикады никто не полезет. 

Во время Гражданской войны нигде так не лезли на баррикады, как в Барселоне. Сейчас не полезут, т. к. нет реального нарушения их прав.

0
Юрий - ancientraven: 16.09.17 14:25

А потом провели демократические выборы...

П потом дадут пинка Порошенке, проведут демократические выборы и всё будет хорошо?

...нет реального нарушения их прав.

Ага , всё по Ильичу :)). Нет революционной ситуации. Низы ешё пока хотят, а верхи - ещё неплохо могут. Хотя, (пмсм, естественно) имеет место нежелание олигархов промышленного севера "кормить Мадрид". Мнение сложилось от прочтения некоего материала в Сети, где говорилось, что небольшая Каталония даёт непропорционально много в общий котёл. Думаю, что есть желание  каталанских боссов отбить себе какие-то плюшки. Так далеко, как на Донбассе, дело не зайдёт, понятно, но такая аналогия просматривается. 

0
shimon - shimon: 16.09.17 06:19

потом дадут пинка Порошенке, проведут демократические выборы и всё будет хорошо?

При чем здесь хорошо? Для кого? Если демократические, режим останется демократическим, вот и все. Вы апеллировали к принципам демократии, вот я на них и ссылаюсь.

Ага , всё по Ильичу :)). Нет революционной ситуации.

Вот любите ёрничать. Революционной ситуации может не быть при самом жутком нарушении  прав.

Так далеко, как на Донбассе, дело не зайдёт, понятно, но такая аналогия просматривается. 

Так тем более не возникает симпатии к каталонским сепаратистам. Кстати, а при Януковиче что ж донбассцы  не возражали против  того, чтобы кормить Киев?

0
Юрий - ancientraven: 16.09.17 14:52

...режим останется демократическим

Т.е механизм смены власти не важен? Не нужно заморачиваться с импичментом, проводить расследования, голосовать? Достаточно месяца три жечь костры на площади и бросать коктейли молотова в полицию? А когда трусливый президент, бросив свои золотые батоны сбежит из страны - провести демократические выборы? Так вот, я с Вами в этом на 100% согласен. Правитель, который жрал из государственного корыта в три глотки, веселился и позволял грабить страну своим дружкам, достоин только верёвки (в лучшем случае - политической свалки). Янук такое же (цензура), как и, например, Николай №2, про(цензура)вший две войны и допустивший в страну революцию. И нефиг разным учителям пиарить это чмо (простите, опять сорвался). 

Вот любите ёрничать.

Таки да. Это у меня такая защитная реакция на свинцовые мерзости нашей жизни.

...не возникает симпатии к каталонским сепаратистам.

О Боже, где я и где  та Каталония! Да и какие это сепаратисты)). Просто весёлые, сытые, довольные люди вышли немного развлечься.

...донбассцы  не возражали против  того, чтобы кормить Киев?

Ну, это Вы просто сильно не в курсе. Именно донецкие олигархи привели к победе Янука, именно они, опасаясь, что Киев,  заберёт их плюшки назад, решили поиграться в федерализацию (вспомните, кто такой Болотов). Но что-то пошло не так. Ситуация вышла из под контроля и все эти ахметовы-фирташи-ефремовы оказались в пролёте. Ситуация похожа на 17 год, конечно, всё не так, но тогда в России демократически настроенная буржуазия упустила инициативу и всё закончилось кровавым кошмаром гражданской войны и ... ну вы помните.


0
Lina - lina: 16.09.17 21:38

именно они, опасаясь, что Киев,  заберёт их плюшки назад, решили поиграться в федерализацию 

А Ваша страна и ни при чём... Удобно. 

Просто весёлые, сытые, довольные люди вышли немного развлечься.

А все бабы - шлюхи. Если какая не "даёт" - значит мало денег получила. ВСЁ ведь решает бабло (не то, что не "даёт", а то, что побеждает зло). Так по Вашему?  

Короче, главное - дать  человеку "будку и миску". Ну ещё сосиску... Так Вы думаете? 

+8
Юрий - ancientraven: 16.09.17 23:00

А Ваша страна и ни при чём

Вы невнимательно читаете. Или не всё, что написано. Далее у меня по тексту следует: "Но что-то пошло не так." А кто при чём, кто не при чём - в Гааге разберутся, ага.

  А все бабы - шлюхи

Не только лишь все.  

...главное - дать  человеку "будку и миску.

Если Вы имеете ввиду  - создать нормальные условия жизни, то в значитедьной мере Вы правы. Только вот понятие это сильно растяжимое. В Швейцарии - одна сосиска, а в Уганде - несколько иная. 


0
Lina - lina: 16.09.17 23:27

А кто при чём, кто не при чём - в Гааге разберутся, ага.

А Вам пофиг. Видно, что пофиг. У Вас по сути нет своей страны, всю жизнь живёте под оккупацией тех, "что наверху". И вся Россия живёт так и ждёт, что в "Гааге будут разбираться". Трагедия России в том, что скорей всего не будут... :(

Если Вы имеете ввиду  - создать нормальные условия жизни, то в значитедьной мере Вы правы.

В значительной мере - да, но в значительной же и нет (если говорить о бытовой устроенности). Крайний пример - исполнители терракта 11 сентября. У них в бытовом плане было всё пучком.

А когда "нормальные условия жизни" становятся определяющими, то получается то, что происходит сегодня в Европе. :(

0
Юрий - ancientraven: 17.09.17 03:46

И вся Россия живёт так и ждёт, что в "Гааге будут разбираться

Ага, так вот сидит пригорюнясь и ждёт.

исполнители терракта 11 сентября. 

Фанатики не в счёт. 


0
shimon - shimon: 17.09.17 05:59

Конечно, 86% даже никакой Гааги и не хочет

0
shimon - shimon: 16.09.17 22:40

Т.е механизм смены власти не важен? 

Еще как важен. И важнейшей его частью являются свободные выборы.

Достаточно месяца три жечь костры на площади и бросать коктейли молотова в полицию?

Достаточно было  прочитать мой пост, чтоб Вашего не  писать.

Правитель, который жрал из государственного корыта в три глотки, веселился и позволял грабить страну своим дружкам, достоин только верёвки (в лучшем случае - политической свалки). Янук такое же (цензура), как и, например, Николай №2, про(цензура)вший две войны и допустивший в страну революцию. И нефиг разным учителям пиарить это чмо (простите, опять сорвался). 

Не спорю.

Просто весёлые, сытые, довольные люди вышли немного развлечься.

Тогда и не приходится говорить о нарушении воли миллионов.

Именно донецкие олигархи привели к победе Янука

Во всей Украине, отделяться от которой они тогда не собирались. В чем же я не в курсе?

именно они, опасаясь, что Киев,  заберёт их плюшки назад, решили поиграться в федерализацию

Вот же я и спрашиваю, что ж они не делали этого при Януковиче.

0
Юрий - ancientraven: 17.09.17 04:13

Ув. Шимон, Вы вообще-то о чём? Смена власти на Украине произошла вследствие и в результате переворота и последующего бегства Януковича и его банды. А выборы... не смешите. была эйфория, кого подсунули, за того и проголосовали. Кроме более-менее адкекватного Порошенко и смотреть-то не на что было.  То жулики вроде Юлечки, то фрики вроде Ляшка, Добкина или Яроша с Тягнибоком. Порошенко пообещал закончить АТО за неделю и платить солдатам 1000 грн в сутки, так что же не проголосовать.  Такие же выборы и у нас - выбор есть, только делать его что-то не тянет.

Тогда и не приходится говорить о нарушении воли миллионов.

А что, воля сытых и весёлых людей во внимание не должна приниматься? Нужно, чтобы они были голодными и злыми? Тогда это будет не референдум, а гражданская война.

Вот же я и спрашиваю, что ж они не делали этого при Януковиче.

Они что дурные? Именно Янук позволял им безнаказанно царить и грабить, а как его пропёрли, решили поиграть в войнушку. Но есть процессы, которые легко начать, но неизвестно, куда они поведут. Это как погода - всё знаем, а что будет через три дня - загадка. Ну, кроме Питера, конечно. У нас всегда дождь :)



0
shimon - shimon: 17.09.17 06:05

Вы вообще-то о чём?

О выборах.

Смена власти на Украине произошла вследствие и в результате переворота и последующего бегства Януковича и его банды. 

Но Порошенко пришел к власти в результате выборов.

А что, воля сытых и весёлых людей во внимание не должна приниматься?

Должна. Никто же не запрещает им участвовать  общеиспанских выборах. Отдельная же воля меньшинства принимается только в исключительных случаях типа Косово.  В Каталонии же, как и в Донбассе и в Крыму, но в отличие от Курдистана, нет реальных нарушений прав местного населения.

Они что дурные? Именно Янук позволял им безнаказанно царить и грабить, а как его пропёрли, решили поиграть в войнушку.

Вот и я о том же.

0
shimon - shimon: 13.09.17 19:39

Ирак не признает референдум, факт. 

Как раз не факт. В Ираке по конституции - федерация, и Курдистан имеет по конституции право на выход из федерации. Даже прописана процедура выхода. Да и сил у Ирака особых нет. Проблема скорей в Иране и Турции. Нет также полного единства между самими курдами.

Конституционный суд - не один чиновник. Что касается принципов демократии, то Вы имеете в виду власть большинства? Так кто сказал, что каталонского большинства, а не испанского? Или Вы имеете в виду разделение властей? Так вот суд - одна из ветвей власти.

0
Lina - lina: 13.09.17 21:26
0
shimon - shimon: 13.09.17 22:10

Я согласен, что многие, но пример не такой уж дурной, поскольку здесь особый случай - все делается законно. Никто не возражал против создания  независимых государств на месте бывших СССР и Югославии.

0
Lina - lina: 13.09.17 22:17

Вы это объясните соседним государствам, у каждого из которых есть такое меньшинство, которое может тоже захотеть независимости. Их же не законность волнует. Получится у каждого или нет -  другой вопрос, но осложнить ситуацию курдская независимость может многим.

0
Юрий - ancientraven: 16.09.17 19:54

В дополнение к теме борьбы за нефтяные поля за Ефратом. ВВС Сирии нанесла демонстрационый удар по SDF. Потери не объявлены, но смысл понятен. 

Political and media adviser to Syrian President Assad, Bouthaina Shaaban, said in an exclusive interview with Lebanon-based Arabic-language al-Manar television network on Friday that pro-government forces are prepared to fight the SDF in Deir Ezzor and liberate the entirety of Syria.
“Whether it’s the Syrian Democratic Forces (SDF), or ISIS or any illegitimate foreign force in the country... we will fight and work against them so our land is freed completely from any aggressor,” she said.

0
Lina - lina: 16.09.17 21:45

В дополнение к теме борьбы за нефтяные поля за Ефратом.

А Вы уверены, что там есть какие-то существенные нефтяные поля?

+8
Юрий - ancientraven: 17.09.17 20:37
0
Lina - lina: 17.09.17 21:38

Спасибо. Почему я спросила, потому, что у курдов есть куча причин, совершенно с нефтью не связанных, чтобы хотеть отрезать шиитов от Ирака. Вряд ли сирийская нефть - это то, что беспокоит их в первую очередь. У Ирана тоже есть веские причины не хотеть, чтобы его отрезали помимо сирийской нефти. И у России.

Кстати, на вопрос - "считаете ли Вы всех абсолютно женщин продажными (вопрос цены)" - Вы так и не ответили. Заёрничали ответ. Да? Нет?

0
Юрий - ancientraven: 18.09.17 03:56

Вряд ли сирийская нефть - это то, что беспокоит их в первую очередь.

Ну, я не настолько погружён в ваши левантийские разборки. Однако экономика того же ИГИЛ на 60% зависит от нефти и стремление отсечь чёрных от этого соска более чем понятно. Кроме того, основная инфраструктура по добыче и первичной подготовке нефти именно на том берегу. Поэтому интерес есть.  А вот нефтепроводы почти полностью под контролем Асада. И за Тадмор рубились отнюдь не из-за красот древней Пальмиры. Я уже однажды писал здесь, что Сирия - это горлышко нефтегазовой бутылки региона.

 ...считаете ли Вы всех абсолютно женщин продажными...

Ну, во-первых совершенно непонятно, откуда этот вопрос вылез. Нигде в своих текстах я ничего подобного не утверждал. Во вторых, в деле продажности, коль на то пошло, существует гендерное равноправие и женщины ничуть не более продажны чем мужчины. Но смотрится это по разному, так как ценность самцов и самок для популяции сильно разная. Впрочем, это такой глубокий оффтоп, что стоит притормозить:)

+8
Lina - lina: 18.09.17 07:11

Ну, во-первых совершенно непонятно, откуда этот вопрос вылез. Нигде в своих текстах я ничего подобного не утверждал.

Более того, я уверена, что ответ у Вас - НЕТ, не все. Не все и не всё меряют в деньгах. 

А спросила я это потому, что Вы всё время сползаете на рефрен о немедленной материальной выгоде. Которая без сомнения важна, но далеко не всегда всё определяет. Например в обсуждаемом случае курды конечно рады получить ещё нефтяные поля, но сражались бы они и без них. А вот ТОЛЬКО за них - вряд ли. Им важнее не позволить шиитам Сирии и Ирака наладить связь - для собственной, курдской, БЕЗОПАСНОСТИ. И Ирану помимо нефти нужно ВЛИЯНИЕ. Приятно, знаете ли. Бескорыстно приятно.

И катавасия в Сирии заварилась далеко не ради нефти. Когда какой-то алавитский козёл говорит гордому сунниту что делать - это раздражает. Вполне бескорыстно раздражает.

Не всё и не всегда можно свести к разборкам олигархов. У которых, между прочим, тоже бывают убеждения. Не хлебом единым...

0
Юрий - ancientraven: 19.09.17 00:47

...какой-то алавитский козёл говорит гордому сунниту..

А почему алавит козёл? Я что-то читал, вроде алавиты довольно веротерпимы, уживаются неплохо с друзами и христианами, вообще религия не прозелитическая. Впрочем, это у вас (мн. число) похоже, осадочек о папы Асада остался. Ну, что же, вполне можно понять. Хотя в Египте, которые тоже не  друзья, сунниты рулят.

По остальному тексту. Типичный пример антропоморфизма, перенос  человеческого образа и его свойств на неодушевлённые предметы, на одушевлённых существ, на явления и силы природы, на сверхъестественных существ, на абстрактные понятия.(ВИКИ). Могу добавить - и на политико-географические образования, сиречь государства. Можно подумать, что Ирано-Иракская война, на которой убили миллион арабов, поизошла из личной непрязни суннитских и шиитских козлов. Копайте глубже.

И в завершение - вести с полей (с). Предупреждаю, за что купил - за то продал.

Москва. 18 сентября. INTERFAX.RU - Отряды сирийских правительственных войск, усиленные подразделениями четвертой танковой дивизии, при поддержке воздушно-космических сил России форсировали реку Евфрат в районе Дейр-эз-Зора по наведенной инженерными подразделениями понтонной переправе, сообщил в понедельник Минобороны РФ.

Похоже, плацдарм на том берегу создан. Карта здесь.  Тенденция понятна, развитие давления пойдёт на восток (кмк).

0
Lina - lina: 19.09.17 01:56

Копайте глубже.

Перевод: "все продажны". :) :) :)

Напоминаю. Сунниты с шиитами воевали задолго до того, когда люди стали добывать нефть. :)

+8
Lina - lina: 16.09.17 21:53

Потери не объявлены, но смысл понятен. 

Да как же не объявлены

Reports that Syrian jets targeted Kurdish-led forces in Deir Ezzor, six injured

Но курды настроены решительно...

Забавно, в победных реляциях на тему "под властью Асада уже 85% территории Сирии", включались и те, что под властью курдов.

+8
Lina - lina: 11.09.17 03:43
0
Николай - spir: 11.09.17 06:08
— Эй! О'Коннел! Мне кажется, что все лошади у нас!
— Эй! Бенни! Мне кажется, что ты не на той стороне реки!
Курды на той стороне реки))

+8
Lina - lina: 11.09.17 19:58

Так и шоссе № 4 - на той. Есть там такая серенькая линия... Что им нужно - это перерезать подходы к пограничному пункту аль-Каим.

+8
Lina - lina: 11.09.17 21:15

Российские ВВС атаковали паромную переправу в Сирии, десятки убитых

По меньшей мере 34 человека погибли в результате удара, нанесенного российскими ВВС по переправе через Евфрат, расположенной недалеко от города Дир аз-Зур на востоке Сирии. Об этом сообщает правозащитная организация The Syrian Observatory for Human Rights.

По сведениям правозащитников, все погибшие – мирные жители, бежавшие из зоны военных действий. Среди жертв бомбардировки – девять детей. Число жертв может увеличиться, поскольку река выносит на берег все новые тела, сообщает сайт "Аль-Баваба".

Как утверждается, национальная принадлежность атаковавших была установлена на основе типов самолетов и использованных боеприпасов. Во время атаки на переправе находилось около 40 плавсредств, направлявшихся на восточный берег Евфрата.

Тем временем, сирийская армия сообщила, что ей установлен полный контроль над шоссе, соединяющим Дир аз-Зур с Дамаском. С 2014 года его восточная часть была занята боевиками "Исламского государства".

+16
Вадим - vadim-astanin: 09.09.17 23:42

Потому что никакого асадовского завода не было. Это был самопроизвольный взрыв метана, накопившегося в подземной полости.

+96
Вадим - vadim-astanin: 10.09.17 04:28

Юлия Леонидовна Латынина, после умышленного поджога её машины с трёх точек, вместе с родителями уехала в Израиль и возвращаться в Россию не планирует.

-144
annonimus - annonimus: 11.09.17 03:24
Комментарий удален
+31
shimon - shimon: 11.09.17 04:10

Вот потому и живете так, как живете.

-32
annonimus - annonimus: 11.09.17 22:38
Комментарий удален
+8
жора - gosha1: 12.09.17 00:40

Валовой продукт Израиля на душу населения превышает российский больше, чем вдвое - и это бeз нефти и всяких других разных природных ресурсов. 

Никогда не судите о уровне жизни по гуглу или опросам.  У вас остались знакомые в России? Что говорят?

Это Вы как то безрассудно ляпнули. Судить надо по партийным методичкам, а то бaбка какая-нибудь такое надвое скажет...

-24
annonimus - annonimus: 12.09.17 01:34
Комментарий удален
+40
жора - gosha1: 12.09.17 01:49

Я уже умножил Ваш IQ на население России и расплакался от жалости.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 13.09.17 02:23

Я опять самое интересное пропустил. Шо, нам тут очередной онанимус опять рассказывал, как на Руси жить хорошо? :-)

+8
жора - gosha1: 13.09.17 04:37

И не просто так, а с исключительно хитроумными статистическими раскладками - типа, от забора и до обеда. 

+48
Алексей - fktrctqfrontru: 11.09.17 18:47

Позавчера киприот опят заново перерегистрировался и счетчик обнулил. Вот же неуемный!

+24
Lina - lina: 11.09.17 19:08

Ему бы фениксом назваться.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 13.09.17 16:11

Он не только феникс, но похоже и весьма изобретателен. У киприота счет на личной страничке -152, в то время как только на этой странице минусов 248. Т.е. ему кто то накидал 96 плюсов. Могу предположить, что им придуман какой то тормоз от выноса. Типа зарегистрировался еще под десятком ников и плюсует сам себя.

+8
Lina - lina: 13.09.17 16:18

Типа зарегистрировался еще под десятком ников и плюсует сам себя.

Тяжело работает человек.

-16
annonimus - annonimus: 15.09.17 17:51
Комментарий удален
0
жора - gosha1: 15.09.17 22:43

Потёр, потому что всесилен.

-64
annonimus - annonimus: 11.09.17 22:31
Комментарий удален
+32
shimon - shimon: 11.09.17 22:36

Да демократии по-настоящему и не было никогда в России. И вариант, который я помню: "пройдет она, так называемая гласность, И вот тогда госбезопасность припомнит наши имена".

-24
annonimus - annonimus: 12.09.17 13:59
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 12.09.17 22:48

Как минимум требуются свободные и честные выборы. И чтоб выбранные органы власти имели реальную власть.

-24
annonimus - annonimus: 12.09.17 20:01
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 12.09.17 22:52

В 91-м не было еще суверенной России. И все еще были Съезд и Верховный Совет, избранные при коммунистах по старой конституции. Новая конституция уже появилась в обстановке подавления красно-коричневого путча, непонятно как и откуда, без обсуждения в парламенте или в Учредительном Собрании. И давала чрезмерную власть президенту. Выборы с 1996 были нечестными. Но да, элементы демократии были. Вот россияне тот период и ненавидят.

-16
annonimus - annonimus: 15.09.17 17:56
Комментарий удален
+8
жора - gosha1: 15.09.17 22:39

Глубокий анализ - с точностью до наоборот. Чехослoвакия то как раз входила в группу последовательно быстрых реформ, в то время как Россия - в группу преждевременно прерванных реформ (см. тaблицу 2 на стр 6 здесь).

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 12.09.17 01:03

https://www.youtube.com/watch?v=H2yf5GYzffI

Ну и где были все эти сотрудники? Стальная гвардия где?

"Убогий ты какой-то, Мерзляев. ЖАЛКИЙ, ей Богу."

+15
Вадим - vadim-astanin: 11.09.17 22:32

Возвращается шахтёр со смены домой, садится обедать. Жена ставить на стол борщ. Шахтёр пробует и говорит: "Вот, блин, опять борщ холодный!"

+8
shimon - shimon: 11.09.17 10:22

Вроде бы она отказалась сказать, куда уехала.

+8
Михаил - mikhail-rom: 12.09.17 10:55

Юлия Латынина: "Я надеюсь вернуться".

Но о стране своего сегодняшнего пребывания говорить отказывается,

+8
Вадим - vadim-astanin: 11.09.17 22:35

У адвоката режиссёра Учителя сожгли автомобиль. Поклонская требует от правоохранительных органов тщательного расследования инцидента. А показ "Матильды" в Москве перенесён на 25 октября.

+16
Николай - nsyedin: 12.09.17 05:52

Я теперь тоже пойду, такую рекламу сделали фильму. Кстати, недавно был в особняке Матильды Ксешинской, там сейчас музей политической истории. Оригиналы документов 37-38 года там с лимитами на отстрел, можно в руках подержать. И с подписями. Бандиты следов обычно не оставляют, одни из немногих документов.

+16
Николай - nsyedin: 12.09.17 05:54
  1. Тут уже ускорение идёт во всю. К терактам против оппозиции уже привыкли, но тут некоторые свихнувшиеся на фоне православия и безнаказанности люди совершили уже 3 теракта против обычных людей: закидали студию Учителя коктейлями Молотова, пытались поджечь кинотеатр и подожгли 2 машины у адвокатской конторы, защищавшей учителя. Их духовный вдохновитель, госпожа Поклонская, является депутатом Госдумы. Как и другой, но все же видимо более адекватный господин(если такое слово к ним вообще применимо) Федоров, который руководит НОДом. А на другом конце России в Чечне их третий собрат по разуму собирает митинги в центре Москвы для защиты мусульман в Мьянме, каюсь, не знаю даже, где это находится. Набираем обороты. Посмотрел, оказывается Мьянма граничит с Малайзией, где я в этим  году  месяц был в командировке по работе. Всего лишь пол земного шара от Москвы.
+32
Михаил - mikhail-rom: 12.09.17 10:52

собирает митинги в центре Москвы для защиты мусульман в Мьянме

Уже перестроился, сориентировался в обстановке и распорядился не собирать ("пока") больше подобных митингов.

+8
Михаил - mikhail-rom: 13.09.17 10:32
0
Николай - nsyedin: 13.09.17 03:34

Переобулся. Вообще удивляет их умение переобуваться в нужный момент. То медведев не говорил учителям идти в бизнес, то кадыров не говорил, что может выступить против позиции россии. Хотя обе записи в интернете есть.

+32
Вадим - vadim-astanin: 12.09.17 21:55

Дабавьте к этому: Мерзавцы и табличка

Какое-то фантастическое скотство. Содрали всё-таки мемориальную табличку Немцова на его доме. Она провисела там всего пять дней.

Снова отметились руководители SERB Тарасевич и Брумель.

 

+16
Николай - nsyedin: 13.09.17 01:45

Я абсолютно согласен с Навальным, что эти отбросы - ноги и руки действующей власти, как штурмовики у Гитлера, как чернорубашечники у Муссолини - тут не надо изобретать велосипед, как делает Пархоменко, что власти отдельно, а эти отбросы отдельно. Мы уже дошли до той точки, когда это неразделимо. Каким же надо быть дерьмом, я извиняюсь, чтобы бороться с мертвым человеком. Даже мертвый Борис Ефимович рассматривается этими ничтожествами, как враг. Завидно им, что и деньги у него были, и женщины его любили.

+8
Семен - semen-izdali: 13.09.17 04:59

Колыбель революции раскачивают попы, казаки и болельщики "Зенита"

https://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/3052161/3052161_original.png

https://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/3052651/3052651_original.jpg

И дети.

А ведь наступит время (приди, приди, желанное), когда Путину понадобится засунуть этого джинна обратно в бутылку. А всё - уже никак.

+32
Lina - lina: 13.09.17 16:54
Юра - gag: 13.09.17 06:20

 

"Бывали хуже времена,

  Но не было подлей"(с)

В каком-то смысле нынешние времена в России хуже сталинских. Тогда хотя бы был какой-никакой идеал. Да, он был фейковый, но хоть что-то. Сейчас происходит полное размывание всякой морали. Всё становится каким-то грязным и липким. Религия, память о погибших, договоры... Всё. Даже не пытаются сказать "мы хорошие", а просто внедряют в сознание людей "другие не лучше".

+24
Николай - nsyedin: 13.09.17 17:18

Да именно так, помню Марк Семёнович комментировал так называемый "абажурный скандал".  Там прямо так и говорилось: мы будем и дальше вершить историю просто по праву победителя и главное наше отличие от нацисткой Германии в том, что мы победили, а они проиграли. Раньше такое было бы немыслимо.

-24
annonimus - annonimus: 15.09.17 18:03
Комментарий удален
+16
Lina - lina: 15.09.17 21:43

 А липким и грязным становится интернет откуда ты черпаешь представления о России.

А в интернете, например, Ваши посты. С развязным "тыканьем" и антисемитизмом.

-48
annonimus - annonimus: 16.09.17 06:54
Комментарий удален
+16
Lina - lina: 16.09.17 23:14

В интернете как в бане все равны.

В интернете, как в бане, все видны. Без прикрас.

По Вашему поведению в интернете отчасти можно судить по обществу, в котором Вы живёте. О том, что считаете обидным, о том, что считаете дозволенным. О том, что считаете "личными проблемами". И о том, как это коррелирует с тоном ваших СМИ и политиков. С высказываниями других обитателей интернета. Вы явно в тренде.

+8
shimon - shimon: 17.09.17 06:09

В интернете как в бане все равны.

Вы льстите себе. Вы же видите: хоть ник меняй, хоть  флажок, а все безошибочно узнают Вас. Люди-то все разные. И в бане это особенно хорошо видно.

+16
Николай - nsyedin: 13.09.17 06:39

Serb, оказывается, это украинские титушки, которые вместе с беркутом бежали в Россию. Никакого отношения к России они не имеют и используются просто как молоток для запугивания оппозиции и фабрикации дел в связке с беркутом. Проверенные кадры.

+8
Юрий - ancientraven: 13.09.17 02:53

Проверенные кадры.

Эти, что ли? 

+8
Вадим - vadim-astanin: 13.09.17 03:16

А это лучшие люди города.

+24
Михаил - mikhail-rom: 13.09.17 10:44

Военная хитрость. Так "куётся" победа ЕР на выборах.

0
Николай - spir: 13.09.17 22:39

Фигня какая-то. Призывников, что-ли? Так я такой части в балашихе не знаю, где служило бы столько.

Когда жил в служебном жилье, имел постоянную регистрацию при части, как и несколько сотен моих сослуживцев с семьями. По одному адресу. Кстати, по адресу дома без квартиры в многоквартирном доме. Вполне законно.

+15
Юра - gag: 13.09.17 13:20

"Бывали хуже времена,

 Но не было подлей"(с)

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину