10.05.14

Чтобы не провоцировать....

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-596
URA - tsusima05: 10.05.14 16:59

В ОБСЕ призвали остановить кровопролитие в Украине
Возможно, что именно это киевских убийц и остановило.

Второе - только собственное предположение:
До "Батьковщины" (Ю.Т) наконец-то дошло, что армию РФ, на свою территорию, заманить не удастся.

Нужны действия, именно против Порошенко, а не против собственного народа. 
Иначе - проигрыш. 

+148
Грицько - perelayaniy: 10.05.14 17:26

С Вами все окончательно стало ясно.

-420
URA - tsusima05: 10.05.14 17:34

Спасибо, уважаемый Грицько,
но на том я и стоял.
Ненавижу воров, а потому поддерживал клич: "банду геть".

Но я в очередной раз повторяю, ято я противник жлобских военных переворотов, как в Чили или  России, так и в Украине.
Я за демократические методы.
Я против  ленинцев, нациков и прочих идиотов. 

И против тех, кто их поддерживает.

+90
MiVa - miva: 11.05.14 04:42

Окончательный диагноз!

( к названию книги уважаемого М.Солонина это отношения не имеет)

 

-18
Alex - alexmf: 11.05.14 01:20

А слово "демократия" своими грязными руками и лживым языком вы уж не пачкайте!

Извините, ув. MiVa, Вы не хотите извиниться за такие слова? Ради того, чтобы этот сайт не превращался в обычную форумную свалку?

+101
Lina - lina: 10.05.14 17:49

я противник жлобских военных переворотов, как в Чили или  России, так и в Украине.

Простите, я что-то пропустила? Когда это в Украине был военный переворот? 

+97
MiVa - miva: 10.05.14 18:06

Ну... раз из Кремля нынешнее украинское руководство называют "хунта", то Неуважаемый Юрий посмотрел наверное в Википедии, что такое "Хунта"? Значит пришли к власти в результате военного переворота... Все просто! Зачем самому много думать, когда можно просто повторять уже кем-то "продуманное"!?

+318
ilia - il1950: 10.05.14 19:30

Уважаемый Юра! Извините, но не согласен в принципе .  Какая хунта,какой военный переворот, о чём   ВЫ?                                  
В случае смерти, отставки и импичмента президента его обязанности исполняет председатель Верховной Рады
http://news.liga.net/articles/politics/988230-konstitutsiya_2004_osnovnye_otlichiya_ot_versii_1996_goda.htm  Как расценивается в этом случае Самоустранение от своих обязанностей и бегство президента и главнокомандующего- как измена своему долгу со всеми вытекающими отсюда последствиями. По Соглашению, заключенному с Януковичем 21 февраля Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года но он его не подписал и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. 22 февраля на заседании Верховная рада большинством в 326 голосов приняла отставку спикера Владимира Рыбака и вице-спикера Игоря Калетника и новым главой Верховной рады Украины был избран Александр Турчинов.Постановления Верховной Радой с предложением президенту Украины Виктору Януковичу подать в отставку и хронология событий в этой неординарной ситуации тут . http://rus.newsru.ua/ukraine/22feb2014/project.html           В этой ситации ВР действовала совершенно грамотно и легитимно

 

-56
валера - lob2: 10.05.14 22:09

Максимально грамотно и легитимно.

Пототму что смерти, отставки и импичмента президента не произошло.

По научному это называется "революция", о чем в том же феврале такие как Вы кричали на всех углах, а теперь резко застеснялись.

+42
Galina - galaf: 20.05.14 04:13

Из Википедии : 

— «Верховная Рада Украины». Это — единственный законодательный орган государства. 

Как можно называть решения законодательного органа страны нелегитимными ? Это же вам не российский суд.

+106
shimon - shimon: 10.05.14 22:38

По научному это называется "революция"

Но революция - не то же самое, что военный переворот. "Славная революция" в Англии произошла с благословения парламента, и именно она привела к нынешней британской демократии.

Пототму что смерти, отставки и импичмента президента не произошло.

Конституция Украины не предусматривала ситуации, когда президент бежит из страны. Можно было бы начать импичмент (было конституционное большинство, насколько я понимаю), но это - долгая процедура. Более того,

Не установлены ни порядок формирования специальной следственной комиссии, ни сроки проведения расследования, ни порядок и сроки проведения проверки Конституционным и Верховным судами дела об импичменте Президента Украины. Соответственно, необходим специальный закон, регулирующий эти и другие вопросы, связанные с такой непростой процедурой.

Более того, рассмотрение обвинений, видимо, требует присутствия обвиняемого. Он должен иметь возможность ответить на обвинения и вопросы,  представить свою точку зрения.

Так что проведение импичмента несомненно было бы названо незаконным противниками Майдана.

Военного переворота же в любом случае не было.


+35
валера - lob2: 10.05.14 22:59

Так я и говрю - революция, а не военный переворот или что-то еще.  То есть передача власти не по прописанной в законе процедуре, а другим способом. Странно, что Вы меня оспариваете, видимо, по привычке.

+27
shimon - shimon: 11.05.14 01:24

Извините, я Вас недопонял. Я все же хотел уточнить, что революции бывают разными. Украинская не порывала с идеей народного представительства и суверенитета. В отличие от многих других, включая большевистскую.

+55
Юрий - yura-vn: 11.05.14 18:33

Согласен, никакой "хунты" в Киеве не может быть по определению, т.к. восстание  не было совершено военной группой, а народом при чём довольно неожиданно и не подготовлено. Путину и его геббельсам таки следовало во время учёбы в универсетете меньше пива пить, а больше на лекции ходить.

Импичмента Януковичу не возможно было вынести из-за того, что выдвинутые ему обвинения носят уголовный характер, а заочных судебных приговоров украинские суды не выносят (нет у нас такой нормы у процесуальном праве, в отличии от СССР и России, но банда Януковича пыталась такую норму протащить 16 января). Решение было принято на мой взгляд абсолютно законное и легальное. Президент свалил и возвращатся не собирается - считай что умер (а народ весьма искренне желал ему именно такой участи)

+45
ilia - il1950: 10.05.14 22:54

Во первых  я не кричал . Во вторых советую сначала читать, а потом комментировать ."17:10. Верховная Рада приняла постановление об самоустранении президента Виктора Януковича от исполнения конституционных обязанностей и назначила досрочные выборы президента на 25 мая 2014 года.
"За" проголосовали 328 депутатов.
"Учитывая, что президент Украины Виктор Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, что угрожает управляемости государства, территориальной целостности и суверенитету Украины, массовому нарушению прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, Верховная Рада Украины, высказывая суверенную волю украинского народа постановляет: установить, что президент Украины Виктор Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, и является таким, что не выполняет свои обязанности. Второе – назначить внеочередные выборы президента Украины на 25 мая 2014 года", - зачитал текст постановления спикер Александр Турчинов"  ЧТО ТУТ ПРОТИВОЗАКАННОГО В ДЕЙСТВИЯХ РАДЫ, ЧЕГО НЕ СКАЖЕШЬ ОБ ДЕЙСТВИЯХ  Г.ЯНУКОВИЧА

+26
валера - lob2: 10.05.14 22:57

Хорошо, скажите спокойно - на Украине  в феврале произошла революция, да или нет?

 

+32
Денис - denbc: 10.05.14 22:59

Да.

-368
валера - lob2: 10.05.14 23:05

Ну вот и прекрасно.

А теперь вспомним, что произошло в России после революции 1917 года.

Напоминаю - лидер страны бежал в неизвестном направлении, в столице после захвата власти, при котором погибло заметно меньше людей, чем в Киеве в 2014, село новое правительство, которое вкупе с ранее сформированными старым правительством  Советами рабочих, крестьянских и солдатских депутатов составило новую власть.

Далее как обычно - часть стран новую власть признало, часть нет. Немцы признали, австрияки, турки, финны. Кстати, украинцы тоже признали.

А вот англичане с французами не признали, более того, высадили в Крыму зеленых человечков в французсккой и английской военной форме. Причем никто и никогда это не называл агрессией, даже русские.  По международному праву раз земля ничья, а для французов и англичан Крым в 1918 Крым был ничей, то и делай с этой землей что хочешь.

Так вот международное право работает.

+25
Денис - denbc: 10.05.14 23:15

Нынешнее правительство - временное. Ждемс выборов.

+33
alise - sveiki: 10.05.14 23:28

С чего Вы решили,  что Крым в феврале 2014 года был ничей?

+1
Honey badger - honeybadger: 11.05.14 10:44

С чего Вы решили,  что Крым в феврале 2014 года был ничей?

Наверно, с того же с чего большевики решили в октябре 1917, что Россия - их собственность.

+49
Вячеслав - vector: 10.05.14 23:29

валера, Вы несколько передёргиваете. Интервенция ряда европейских государств после "революции" 17-го года происходила не с целью аннексии части территории России, скорее с целью побуждения к внутреннему миру и продолжения внешней войны. Про Украину 2014 года - прекращения государственности с бегством Януковича не наблюдалось. Легитимные, избранные народом и назначенные сбежавшим президентом органы власти оставались нетронутыми за очень небольшими исключениями.

+95
admin - admin: 10.05.14 23:32

А теперь вспомним, что произошло в России после революции 1917 года.

Кто же этого не помнит? Пришла новая власть, которая:

а) объявила себя диктатурой пролетариата, "а диктатура пролетариата есть власть, опирающаяся на прямое насилие и не связанная никакими законами" (с)

б) в тот же день запретила кучу оппозиционных газет "до нормализации обстановки", т.е. на 70 лет вперед

в) достаточно быстро создала ВЧК, т.е. карательный орган, действующий вне всяких правовых процедур

г)  разогнала Учредительное собрание

д) разогнала (кое-где и постреляла) все не-большевистские органы местного самоуправления

Вот ПОСЛЕ этого империалисты Антанты высадили в Крыму зеленых человечков.

Что общего с Временным правительством в Киеве, сформированным формально-легитимной Радой, ничего нигде не запретившее и назначившее немедленно новые выборы? 

+1
Honey badger - honeybadger: 11.05.14 10:46

Что общего с Временным правительством в Киеве, сформированным формально-легитимной Радой, ничего нигде не запретившее и назначившее немедленно новые выборы? 

Абсолютно ничего. Но уважаемый М.С., Вы ведь неоднократно жаловались что украинцы действуют не по-ленински?


+36
ilia - il1950: 11.05.14 04:08

Отвечаю тут. На Украине произошла революционная смена власти. Причины вполне понятны .  Сравнение с высадкой  "зелёных человечков"  Россией на Украине  с целью сорвать выборы, внести дестабилизацию на Украине с одной лишь целью- подчинить Украину политически и экономически России Путина и не допустить её в Ес и  Французской авантюры,когда 27 октября 1918 , когда премьер-министр Франции Клемансо приказал генералу Франше д'Эсперэ, командующему Салоникским фронтом (из 29 дивизий фронта 8 были французские), высадить войска на Украине, чтобы "изолировать и затем уничтожить русский большевизм" - просто  некорректно так как цели разные  p.s С французов же  хватило всего лишь партизанских отрядов украинских крестьян под командованием атамана Григорьева (бывшего штабс-капитана русской армии). Уже в апреле 1919 французские и греческие войска покинули Украину и Крым (в конце марта 1919 года они  начали вывод войск, покинув 5 апреля Одессу, а 30 апреля 1919 Крым).В общем  французам так и не удалось выполнить приказ Клемансо - повоевать с большевиками

0
Sergey - ivannadson: 17.05.14 14:27

Напрасно вы проводите параллель между Питером октября 1917 г. и Киевом февраля 2014 г. И напрасность эта  проистекает из того, что большевики-эсеры-анархисты в 1917 г. вообще никаких органов старой власти не оставили и никакой орган старой власти у них присяги не принимал. Понятно желание маненько пожонглировать терминами (революция или переворот, или захват власти ....), вот только ни одно из этих понятий к Киеву не подходит, что нибудь да не так. Поэтому предлагается отказаться от попыток натянуть на ситуацию хрустальные туфельки (будете пытаться, без отрубленной пятки не обойтись). Предлагается исходить из реалий. А они таковы, что: 1) орган власти в лице президента исчез по причине собственного дезертирства; 2) в стране остался единственный высший орган власти- представительный и законодательный, т.е. Верх.Рада; 3) Этот орган власти "разрулил" ситуацию безвластия, учитывая состояние крайней необходимости. И точка, все марш-марш на выборы Президента 25 мая 2014 года!!!! 

0
Valerij - valerij: 29.05.14 23:26

Это, мягко говоря, не совсем точно. Это именно во время штурма Зимнего дворца погибло всего несколько человек. А во время подготовки к перевороту погибло значительно больше народу с обоих сторон, здесь и расстрел демонстрации, и масса мелких стычек. Сам по себе штурм Зимнего - это только один из эпизодов.

0
Valerij - valerij: 29.05.14 23:31

И вторая ваша "ошибка".  Вы пишете:

"А вот англичане с французами не признали, более того, высадили в Крыму зеленых человечков в французсккой и английской военной форме. Причем никто и никогда это не называл агрессией, даже русские. По международному праву раз земля ничья, а для французов и англичан Крым в 1918 Крым был ничей, то и делай с этой землей что хочешь."

Но Октябрьский переворот не был революцией французкой или английской. Высаженные Антантой войска не имели задачи захватить территорию и присоеденить ее к метрополии в качестве колонии. Задача была вернуть к власти правительство, которое признавали эти страны. Вот так работает международное право.

-16
Honey badger - honeybadger: 11.05.14 10:40

По научному это называется "революция", о чем в том же феврале такие как Вы кричали на всех углах, а теперь резко застеснялись.

Редкий случай, когда я с Вами соглашусь. Причем именно Февральская (с оговорками конечно), а не Октябрьская. Так что уважаемый М.С. напрасно рекомендовал ленинские методы тем, кто ее осуществил. А вот с другой стороны границы похоже прислушались. Власть в Крыму валялась - ее пришли и взяли. Несмотря ни на какие границы и договоры.

+32
alise - sveiki: 13.05.14 23:42

Несмотря ни на какие границы и договоры.

Что и требовалось доказать.  Путин действовал по-большевистски,  т . е. по-хамски.   Но почему-то цивилизованному миру это не понравилось.

+6
Sergey - ivannadson: 17.05.14 14:49

" Власть в Крыму валялась - ее пришли и взяли"-да никто и ничто там не валялось. Власть была на месте, - и законодательная, и исполнительная; и таварышь Гоблин не смог быобъявить себя  премьером, ежели бы спецназ ГРУ ГШ ВС РФ не стоял у него за спиной....Уж и Путин признал это, ан нет, есть несогласные...

+48
Грицько - perelayaniy: 11.05.14 14:05

Эта информация отскакивает от некоторых, как горох от стенки.  

-40
Alex - alexmf: 11.05.14 01:23

В случае смерти, отставки и импичмента президента его обязанности исполняет председатель Верховной Рады.

Абсолютно справедливо, уважаемый ilia. Правда, не было ни смерти, ни отставки, ни импичмента.

 

+47
Oleg - polkovnik: 11.05.14 03:05

Ага. Он просто сбежал.

+49
Павел - pavgod: 11.05.14 06:18

Причём, как показали опубликованные материалы (включая видеозаписи мародёрства), бежать он начал ещё задолго до этого указа. Отказавшись (по прямой указке Москвы) подписывать, а главное - исполнять "договорённости", Янукович поставил себя вне конституции. Если бы он не бежал, то была бы столь ожидаемая оппонентами его физическая смерть.  Без всякого сомнения, ничего бы его не спасло. И тогда бы всё было "типа законно"  ?? Меня в этой "схеме" не устраивает то, что было бы ещё очень много других смертей. Такая "законность" меня не устраивает, и думаю, что подавляющее большинство моего народа - тоже. То, что последовало за его бегством, во сто крат усугубило его политическую и даже чисто уголовную вину. Но это дело недалёкого будущего, сейчас же возвращаться к 22 февраля просто бессмысленно и преступно. В лучшем случае это - пустое крючкотворство, а по сути - много хуже...

+35
Денис - denbc: 10.05.14 22:05

Я за демократические методы.

Допустим. Но где вы увидели "киевских убийц" и попытки "заманить армию РФ"?

-43
Alex - alexmf: 11.05.14 01:17

С Вами все окончательно стало ясно.

А с Вами, уважаемый Грицько?

+63
Грицько - perelayaniy: 12.05.14 05:17

Глубокоуважаемый Алекс:

В начале своего появления на этом сайте я заявил себя в качестве русскоязычного украинского патриота украинско-русского этнического происхождения (националиста в том же смысле, в каком граждане России украинского происхождения являются патриотами России). Родственники в Украине, в России, в Израиле и в Италии. Симпатик Майдана и участник его вече. Политический либерал и демократ.  Как мне кажется, мои комментарии и, возможно чрезмерно частые, информационные сообщения свидетельствуют об оправданности этой моей самохарактеристики.    

+69
Владимир - bjiaqumup: 10.05.14 19:12

Заманить? Армию РФ? На свою территорию?
А потом заманить на территорию Прибалтики... Польши, Финляндии...

+48
shimon - shimon: 10.05.14 22:45

Возможно, что именно это киевских убийц и остановило.

Жаль, что это не остановило мариупольских, славянских, краматорских, луганских и прочих убийц. Такие призывы, про которые заранее известно, что они будут соблюдаться только одной стороной, следует считать благими пожеланиями, и относиться соответственно.

Другой вопрос, что если исходить из предположения о поддержке сепаратистов большинством населения Донбасса, надо уходить оттуда.

+8
Виктор - katalins: 15.05.14 17:34

Уважаемый, Юра! Извините, но,  слово "уважаемый" употребил только лишь в надежде на то, что Вы все-таки осознаете свою ошибку в такой оценке ситуации в Украине.  Я всегда с большим интересом читал Ваши толковые комментарии по многим обсуждаемым вопросам. Но такого мнения ну ни как от Вас не ожидал. Мне лично за Вас обидно. Так и подмывает спросить - что, поверили тому, о чем рассказывают российские СМИ, а точнее, я их называю - СМРАД (средства массовой рекламы, агитации и дезинформации). Тут уже многое Вам отписали участники обсуждения. Добавить, в общем-то, и нечего.  Но просто поражает, что Вы забыли об одной простой вещи - никогда не верь тому, что тебе активно, в самой различной и оголтелой форме показывают, таким образом формируя, якобы единственно правильное мнение о каких-то событиях, всегда сомневайся в правдивости этого. А российские СМИ развернули против Украины, помимо газо-сырно-конфетной войны и хорошо продуманную с соответствующим обеспечением, информационную войну, главной ударной силой которой есть - ДЕЗИНФОРМАЦИЯ.  

+41
Alex - alexfranz: 10.05.14 17:12

Если в Вашем языке есть такое обозначение, как "киевские убийцы", то есть ли тогда и "донецкие\русские\колорадсике\титушкианские убийцы Майдана"?

-216
URA - tsusima05: 10.05.14 17:27

Мне очень жаль "Небесную сотню".
Также - мне жаль тех, кто сейчас гибнет на востоке Украины.

Когда гибла "сотня", кого винили? Власть?

А когда гибнет народ на востоке, кого виним?
Не власть?

А еще ведь не доказано, что эти сегодняшние ДОКАЗАННЫЕ убийцы (Турчинов, Аваков и т.д.), засевшие в Киеве, не являлись убийцами  "сотни".
Что-то, очень похоже на то, что уши майдановских кроликов-парубиев, все-таки когда-то высунутся из череды преступлений, приписываемых только  Януковичу и его "конторе"...

+76
Alex - alexfranz: 10.05.14 17:50

Так в том то и дело - что нужно дело доводить до суда. И там решать кто виноват, кто подсвистывал, а кто только жертва. А не бросаться словами, что во всем виновата власть. Вот девочка-медсетра Изотова из Краматорска, сама пошла волонтеркой к террористам-сепаратистам, она что, не знала, чем это может закончиться, если обьявленно, что в городе власть проводит АТО? Или, люди на Майдане, до первых убийств, даже после Нигояна, разве могли подумать, что будет столько стрельбы и смертей? И что им в спину зайдут от Набережной?

Не согласен, что во всем виновата власть. Так же, как и с тем, что Майдан выстоял только решимостью людей Майдана. Потому, что разогнать на Грушевского барикады можно было за 2-3 час легкого дубиночного штурма - да с жервами... Но ведь никто такого приказа не давал - это уже потом расстрелялись на Майдане, впоследние 2-3 дня.

Нужно устанавливать все аспекты и всех действующих лиц.

А в убийствах на Востоке и в Одессе виню особенно наших доблестных ментов местных. Это же чистой воды паразиты. На меня даже во Львове на ж\д вокзале один так долго смотрел, что я подумал "нет, такой может и кажеться как бы своего про-украинца скушать просто так". При том, что у меня очень мирный видок по жизни, бандеровцы в семье, украинский язык высшего пилотажа и дед по маме дошел до Берлина, и сам я побывал в партии Вячеслава Черновола. 

Но ведь менты они такие менты. И люди такие люди. Извините, читатели сайта, но сволочей есть много везде.

-3
Galina - galaf: 10.05.14 22:29

А когда гибнет народ на востоке, кого виним?
Не власть?

Власть. Российскую.

+6
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.05.14 00:02

Власть. Российскую.

В основном - да. Но и к другим участникам событий есть недоумённые вопросы...

+26
Юрий - yura-vn: 11.05.14 19:57

Ерунду вы несете абсолютную! Кровь явственно организовывал Янукович это же очевидно из хронологии проишествий на Майдане. Не знаю зачем он это огранизовывал - скорее всего от врежденной тупости и садизма и желания загрести в один строй с милыми сердцу кровавыми диктаторами Путиным и Лукашенко.

Итак: первый студенческий Майдан "без политиков" затухал, удерживаясь только на энергии неутомимой Русланы. В ночь 30 декабря понадобилось немедленно установить "йолку", на Майдан выскочил "Беркут" и устроил кровавое побоище под прицелами фото- и телекамер журналистов (коим тоже "прилетело"). Кому у нас подчинялся "Беркут" в то время? Яценюку или Турчинову? С точки зрения здравого смысла не было это выгодно и Януковичу, если он хотел сохранить нормальные отношения с Западом, однако, как показали последующие события, мечтал он слится в экстазе с Кремлём. После Врадиевки возмущённые киевляне такого простить "ментам" не смогли и вышли на улицу, к ним присоединились и жители других регионов страны. Подтянулась и "великая опозиционная троица". 10 декабря силовики зачистили немногочисленный палаточный городок Майдана под ВР к приезду Еврокомисии, а 11 декабря нагло и цинично была предпринята вторая попытка штурма Майдана, при чём "на глазах" К. Эштон. Несмотря на заблокированные выходы из метро "Майдан Незалежності" и "Арсенальна" киевляне отогнали силовиков от Дома Профсоюзов, КМДА и в конце-концов с Майдана. Первые убийства на Майдане Жизневского и смертельное ранение Сенныка из гладкоствольного оружия и спецбоеприпасами 12-го калибра, которые были только у силовиков. Позже эти "спецбоеприпасы", наличие которых клятвенно отрицалось Захарченко, во время противостояний 18-21 февраля стали находить пачками на местах "лёжки" силовиков, а из тел майдановцев их уже извлекали десятками.

Все это звенья одной кровавой цепи ведущей к бывшему гражданину Януковичу. Нынешняя же власть панически боится взять на себя ответственность за кровь и тогда и сейчас. Как там Тягнибок: сначала кричал "Ре-во-лю-ці-я!", а потом "Тільки мирний спротив!".

"Мирный народ" на востоке режет ножами несогласных на митинге за Украину, убивает солдат из автомата и сбивает боевые вертолёты (видимо граблями). А ещё забыл! Вывешивает на админздания флаги иностранного государства, хочет присоединения к этому государству и жаждет вторжения иностранной армии т.к. поддержка населением этих идей небольшая. В Росии даже за праздные разговоры о чем-то подобном уже будут сажать на срок до 5 лет.

+141
admin - admin: 10.05.14 17:32

А еще ведь не доказано, что эти сегодняшние ДОКАЗАННЫЕ убийцы (Турчинов, Аваков и т.д.), засевшие в Киеве, не являлись убийцами  "сотни".

До "Батьковщины" (Ю.Т) наконец-то дошло, что армию РФ, на свою территорию, заманить не удастся.

Уважаемый Юра, я прошу Вас покинуть страницы моего сайта, в которых обсуждаются события на Украине.

Ваша позиция мне (и большинству присутствующих) понятна. Вы имели возможность многократно её высказать. Сейчас и далее повторение этих слов ничего, кроме бессмысленного троллинга, на этом сайте не добавляет. Хуже того, убавляет возможность для спокойного обсуждения.

Надеюсь на Ваше понимание.

 

+45
URA - tsusima05: 10.05.14 17:51

Спасибо, уважаемый Марк Семенович!
Намек предельно понятен, обид никаких не имею, ухожу, обещая, что как Полковник Вешняк, по-новому, раз по 10 регистрироваться не буду. 

Ушел - значит ушел.

Только прошу оказать и ответную услугу: пожалуйста, подарите   мне бан.
Это, не для того, чтоб я бегал по разным сайтам с криками:
"Меня Марк Солонин забанил"
(я на такое не способен, да и мнение о Вас и Ваших трудах - не изменилось и измениться не может), а для того, чтобы не было   соблазна что-то сказать, когда говорить не совсем обязательно.

Во!  Мои  шляпа и пальто  на вешалке висят, за три с половиной года - никто не позарился.
Значит, был в хорошей компании=) 

Спасибо ВСЕМ!

ВСЕМ ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!

+32
валера - lob2: 10.05.14 23:10

Уажаемый Юра.

Насколько я понял, Марк Семенович не рекомендовал Вам обсуждать именно ситуацию на Украине, причины он изложил выше.

Что касается остальных вопросов, вроде второй мировой войны и так далее, то Марк Семенович не имеет ничего против вашего присутствия.

По крайней мере именно это я понял из его поста.

+30
admin - admin: 10.05.14 23:38

прошу оказать и ответную услугу: пожалуйста, подарите   мне бан,...   для того, чтобы не было   соблазна что-то сказать, когда говорить не совсем обязательно.

Увы, уважаемый Юра, моя жестокость будет равна моей справедливости.

Формальных оснований для бана нет вовсе. Содержательных нет также, ибо Ваше участие в обсуждении военно-исторических тем всегда было интересным и полезным.

Что Вам посоветовать - даже не знаю. Отец Сергий (в одноименной повести Л.Н. Толстого), борясь с искушением, отрубил себе палец топором. Годится?

+10
URA - tsusima05: 11.05.14 06:46

Годится, уважаемый Марк Семенович!
Только, вместо пальца, отрублю себе язык.
Спасибо Вам за то, что столь долгое время терпели меня в своем доме!

P.S.

Извиняюсь перед теми, кого ввел в заблуждение "военным переворотом", имел в виду - вооруженный переворот.

Видимо, предыдущая тема о "воееных/воинских" преступлениях еще в голове сидела.

Всё - ушел=)

+30
Solomon - samss: 11.05.14 22:19

Мне очень жаль, что Вы доверяете российской пропаганде.  И очень жаль, что Вы покидаете обсуждение.

+68
shimon - shimon: 11.05.14 04:44

Уверен, что не только мне было бы жаль, если бы Вы ушли.

В конце концов, есть же не только украинские события.

С каким именно утверждением несогласен минусовавший? Что не только мне будет жаль? Так оно точно верно, можно посмотреть соответствующие посты. Что есть не только украинские события? Вообще трюизм. Несогласие с позицией не должно влечь минусования, господа.

+30
Oleg - polkovnik: 11.05.14 03:09

Пусть уходит с миром. Прочитав книги Марка Солонина и Виктора Суворова, не понимаю как можно вестись на пропаганду российского ТВ. 

-8
Nataly - nataharod: 11.05.14 19:15

За всех минусовавших господ ответить не могу. А мой минус означал, что мне не жаль.  Просто 1)не всегда есть время написать подробно, 2)поста  Олега  тогда не было, он появился вечером.  Признаюсь, дважды выразила свое отношение к событию - минусовав Вас и поставив плюс Олегу.

По существу. На ветке, где обсуждали закон о запрещении осуждения сталинизма, были мнения, что ведущий неправ, ограничивая экспергу время для высказывания. Я полагаю (и объяснила - почему), что ведущий прав.  Если человек лжет, клевещет  или сознательно искажает  факты и понятия, то не нужно предоставлять ему для этого трибуну. Вижу аналогию с тем событием, в связи с которым пишу. Терпение владельца сайта (и ведущего РС) не безгранично.

Вот и сам Юра признал вредное воздействие эксперта на него лично - из-за манипуляций словами и понятиями этот горе-эксперт ввел в заблуждение Юру, а тот  ввел, вернее, попытался, ввести в заблуждение нас.   Вред налицо.

Хуже того, убавляет возможность для спокойного обсуждения.

Совершенно согласна с этим выводом М.С.Солонина. Потому что все бросаются объяснять человеку, что дважды два - четыре, а заявленную тему обсуждать уже некогда.

Я - сторонник интеллектуальной гигиены.

+22
shimon - shimon: 12.05.14 02:19

Да, у нас разные представления о том, за что можно минусовать, знаю.

По существу: я согласен с Марком Семеновичем, что участие ув. Юры на ветках, посвященных военной истории, весьма полезно.

Что касается веток, посвященных украинским событиям, то в посте, мало кого оставившем равнодушным, ув. Юра, к моему большому сожалению, высказался очень некорректно. Это действительно "убавляет возможность для спокойного обсуждения". С другой стороны, у нас  есть реальная опасность остаться вариться в собственном соку. Перестать слышать принципиальных оппонентов (в деталях единомыслия не будет, конечно). Некоторая доза интеллектуальной провокации полезна (если б она еще была подана в корректной форме). Решает хозяин сайта, конечно (и сам ув. Юра). Но уйти совсем хозяин сайта ув. Юру не призывал. Напротив даже. Зачем же нам желать такого ухода? Я, по крайней мере, очень не желаю.

-30
Nataly - nataharod: 12.05.14 02:21

Ну, если Вы хотите услышать принципиального оппонента, то слушайте:

В 1939 мы заключили сделку с дьяволом, чтобы оттянуть прямую войну и разбить общий западный фронт. Сейчас наша задача, если называть вещи своими именами, развалить общий фронт США и ЕС, в котором вместо голоса Европы мы слышим только эхо Вашингтона.

+6
shimon - shimon: 12.05.14 05:36

:-) Ну, не до такой степени...

С Марковым нет у меня общих политических ценностей. С ув. Юрой - есть.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.05.14 00:05

прошу Вас покинуть

Извините, нахожу, что это чрезмерно. Единомыслие для конструктивного диалога не всегда полезно.

+27
Oleg - polkovnik: 11.05.14 03:13

Где Вы, Анатолий, здесь увидели единомыслие на сайте? У каждого свои взгляды. Но, извините, называть сегодняшнюю и.о. власти в Киеве "убийцами", и не замечать, что фактически убийцы со стороны России...? Это, мягко говоря, глупость.

+33
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.05.14 04:15

При всех недостатках, с URA можно было дискутировать вполне вменяемо. Мне (да и, уверен - вам) доводилось видеть на форумах намного менее вменяемых и  способных к диалогу людей. Впрочем, не будем спорить с хозяином конфы

+12
ilia - il1950: 11.05.14 22:54

Помню наши с  ув. Юрой дискуссии по Мюнxену , его  интересные посты по теме и многое другое . Поэтому , несмотря на расхождение  с позицией Юры по Украине, считаю что  с его уходом сайт  может  только потерять.

+18
Galina - galaf: 11.05.14 23:34

Хозяин попросил одного из своих гостей покинуть не весь дом, а только одну комнату - ветки дискуссий по Украине. Я так поняла. Прочитайте внимательно просьбу Марка. И теперь уйдет Юрий совсем или нет, - зависит только от него.

+11
Alex - alexmf: 11.05.14 01:33

Хуже того, убавляет возможность для спокойного обсуждения.

Спокойного обсуждения, уважаемый Марк? Вот уж чего не ожидал, так такого поворота темы.

Не дожидаясь особого приглашения, следую "на выход" за Юрой. Пока - по вопросам Украины.

+22
Oleg - polkovnik: 11.05.14 03:14

+500!

+46
Igor - igorsich: 10.05.14 17:51

По границе Донецкой области граница. Запорожье и Днепропетровск полностью желто-голубые. Если отвести войска с границ, то гости из Крыма приедут к нам, как перед этим приехали в Славянск.

Сейчас раздел идет по факту: 20 областей против 2х. Война Северян и Южан, если хотите. Война, при всех минусах, полезная - зыбкое прогрессивное против уныло стабильного.

+15
Galina - galaf: 10.05.14 22:31

- зыбкое прогрессивное против уныло стабильного.

Уныло стабильное? Может уныло застойное ?

+2
Юрий - ancientraven: 12.05.14 18:43
Комментарий удален
-24
Русский UA - russkiy-ua: 15.05.14 02:03

Юрий, Вам же предлагали покинуть форум, что неймётся? Ну тогда ответьте, а пошто вы Дудаева, Масхадова  и Яндербиева жизни лишили? А? Они были вполне вменяемые ребята, не маргиналы, не пропойцы. Я, конечно, понимаю, что Кадыров Вам милее.

+27
kiev_pobeda - vladik: 10.05.14 18:00

это как раз обьяснить можно: жители абсолютно укуренные, стрельба в воздух на них почти не действует- только на поражение. Зачем нужны эти трупы, так можно десятки положить, а смысл?

А вот почему отпустили одесского ментовского  начальника, вот это вопрос вопросов !

+20
Slava - xwin32: 10.05.14 21:09

Одного "отпустили", троих взяли, он всех сдал.

+8
kiev_pobeda - vladik: 10.05.14 22:14

он теперь  "чист перед законом"?

так можно основательно опустошить все исправительные заведения :)

-8
Русский UA - russkiy-ua: 15.05.14 02:08

Этих тоже уже отпустили. Бред, но рука руку моет, судя по всему. Военные - берут, менты - отпускают. Менты - берут, суд отпускает. Наказывают "домашними арестами", "подписками и даже "честным словом".

+82
Igor - igorsich: 10.05.14 18:19

Марк, думаю Вам будет интересен комментарий украинского военного єксперта:

"Мой дед, тоже Дмитрий Тымчук, воевал артиллеристом. В 1942 году попал в плен. Сбежал только с третьей попытки в 1944 году – уже из «лагеря смертников» неподалеку от Дрездена, куда попал после второй попытки побега. В Венгрии мой дед, пробиравшийся на восток, встретил наступающие войска 2-го Украинского фронта. Затем с войсками 1-го Украинского фронта в 1945-м дошел до Эльбы. «С оружием в руках вернулся туда, откуда сбежал», - шутил дед.

Факт в том, что в Венгрии мой дед увидел совсем другую Красную Армию. Не панически бегущую от врага, а умеющую воевать. Не парализованную ужасом, а наносящую зубодробительные удары. Армию Победы.

В отличие от СССР в 41-м, Украина в начале 14-го не имела мощной армии, многих тысяч танков и самолетов, колоссального подготовленного мобрезерва и неисчерпаемых ресурсов.

Мы вступили в не объявленную войну с Россией с «паркетной» пародией на армию и продажной милицией, насквозь коррумпированным генералитетом и не признающими ответственности командирами.

Но сегодня в окопах вдоль наших восточных границ рождается новая Украинская армия. Наши солдаты начинают верить в свое оружие и уже умеют его использовать. Они готовы к встрече с агрессором.

В боях на Донбассе рождается новый милицейский спецназ и Национальная гвардия.

На командных пунктах и в штабах места генералов-паразитов понемногу занимают люди, способные принимать решения и брать на себя ответственность. Люди, имеющие силу воли и любящие Украину.

У нас, к сожалению, еще далеко не 1944 год. Но уже и не 1941-й. Мы за два месяца прошли путь от 22 июня 41-го до разгара Сталинградской битвы зимой 1943-го, когда начала рождаться та самая Армия Победы.

Затем неминуемо будет наш 1945-й, и наше 9 мая."

+10
kiev_pobeda - vladik: 10.05.14 20:24

ув Игорь, ваш Тимчук просто сказочник. Конечно будет и "9 мая" для украины, вопрос когда?

Насчет "другой советской армии"- это миф. Соотношение сил изменилось, отсюда  и 10 сталинских ударов  стали успешными. Но перед этим было долгое и мучительное выбивание солдат вермахта, ценой  жертв тех кто не побежал. Вы хотите чтобы украина пошла по такому пути?

+30
Иван - tihiy: 11.05.14 00:25

Пожалуй соглащусь с Тимчуком. Соотношение сил и в 41-м было не в пользу немцев, просто Красная Армия перестала разбегаться еще не увидев врага. Об этом завершающая глава "Когда началась Великая Отечественная война" в почти одноименной книге хозяина сайта.

-8
Русский UA - russkiy-ua: 15.05.14 02:18

А меня теперь не удивляет, почему в первые дни ВОВ КА "сложила лапки". Тоже самое произошло с Украинскими ВС в Крыму. Все серьёзно считали, что Россия друг и брат, между ними тоже бывают разногласия, но никак не агрессор. Агрессорами, как и в СССР были НАТО (не удивляйтесь, это именно так) и особенно, почему-то Румыния. Все войска на западной границе, совместные парады в Севастополе. И вдруг... Появляются русские диверсанты, все это прекрасно понимают, но не знают ЧТО делать, команды никакой нет и ни у кого в голове не укладывается.  Теперь уже другое дело, но у руководства страны, по-моему,  всё ещё имеются иллюзии на этот счёт.

+8
Вадим - vadim-astanin: 10.05.14 18:51

Судя по происходящему, рождение новых силовых ведомств Украины только в самом начале...

+16
Денис - denbc: 10.05.14 22:26

Когда-то надо начинать...

+46
Galina - galaf: 10.05.14 23:24

Что касается войны, так лучше никогда не начинать. Но Украина не сама начала развивать свою армию  - ее вынудили.

+124
Oleg - polkovnik: 10.05.14 18:58

Лично я это могу объяснить, например, так. Киевская и.о. власти решила, что до выборов 25 мая Донецкую и Луганскую область без массовых жертв гражданского населения привести в порядок не удастся. А решаться на массовые жертвы не хотят. И выборы там всё-равно они не смогут организовать и провести. Поэтому решили плюнуть и отвести войска, обеспечить порядок и проведение выборов хотя бы в остальной части Украины. А с этими двумя областями пустить ситуацию на самотек, не оставляя их полностью, но и не проводя активных силовых мероприятий.

По крайней мере я хотел бы надеятся, что эта моя версия правильная. 

Есть у меня и другие мысли. Например, что это всё очень напоминает нашу 1-ю Чеченскую. Когда войска наконец начинали достигать тактических успехов, их по непонятным закулисным причинам останавливали, давая возможность чеченским сепаратистам перегруппироваться, получить пополнения людьми и вооружением и ... была песня хороша, начинай сначала.

Чего вот лично я по настоящему не понимаю, хоть убейте, это почему не введен до сих пор визовый режим.

+32
kiev_pobeda - vladik: 10.05.14 19:53

да, аналогии есть конечно. К примеру, есть видео как украинская армия просто выстреливает боекомплект в воздух ночью.

Но в мариуполе никаких "закулисных причин" не видно. Нет войск, способных контролировать весь город, поэтому батальон и вывели. Но свое дело они сделали, чтобы там не говорили "знатоки".

Тимчук, кстати, оценил эту акцию неплохо.

-16
shimon - shimon: 10.05.14 22:51

Какое дело они сделали? Все же вернется на круги своя.

+8
Денис - denbc: 10.05.14 22:55

Вчерашние события в Мариуполе показали, что действия силовиков наконец входят в русло адекватной реакции на происходящие события.

http://sprotyv.info/news/210-dokladnaya-zapiska-gruppy-otnositelno-situacii-na-vostoke-ukrainy-na-10-maya

+22
shimon - shimon: 11.05.14 01:30

Так это ж было написано до известия об уходе НГ?

+8
Lina - lina: 11.05.14 18:42

Все же вернется на круги своя.

Это верно. В Украине ничто никуда не исчезает.

+16
Oleg - polkovnik: 11.05.14 03:21

К примеру, есть видео как украинская армия просто выстреливает боекомплект в воздух ночью.

Можна ссылку? А то я смысла этого действа не понимаю. Не, я помню , что во время ВОВ был какой-то приказ о суточном расходе боеприпасов, чтобы не расслаблялись и не братались с противником. А сейчас зачем?

+24
Денис - denbc: 10.05.14 22:20

Есть у меня и другие мысли. Например, что это всё очень напоминает нашу 1-ю Чеченскую. Когда войска наконец начинали достигать тактических успехов, их по непонятным закулисным причинам останавливали, давая возможность чеченским сепаратистам перегруппироваться, получить пополнения людьми и вооружением и ... была песня хороша, начинай сначала.

Если я не ошибаюсь, после того как Басаев захватил людей в заложники в Буденовске, с чеченскими сепаратистами пошли на переговоры. Результата - примерно полугодовое перемирие.

-6
Solomon - samss: 10.05.14 19:33

Марк, ну что же непонятного - их из Мариуполя просто выбили.  Это же не армия, а Национальная гвардия, т.е., скорее всего, их вооружение, организация и подготовка ничуть не лучше, чем у "сепаратистов" и точно уступают ядру последних.

+156
admin - admin: 10.05.14 21:28

Нет войск, способных контролировать весь город, поэтому батальон и вывели.

.ну что же непонятного - их из Мариуполя просто выбили

Господа хорошие, ну это же просто замена одних слов другими ("вывели". "выбили"). Если имевшихся сил было мало для того, чтобы подавить пару сотен сепаратистов, значит надо (можно) было ввести дополнительные силы, активно использовать артиллерию, бронетехнику, авиацию - это в предположении, что поставлена задача победить.

А если задача "ждать, пока само собой все как-то разрешится", то зачем же людей бросать в бой и на смерть?

P.S. Слово в слово повторяется та дискуссия, которая была на сайте после первых дней Майдана. Я тогда считал полезным "не играть с вооруженным восстанием". Угробили сотню людей, чтобы в верности этой аксиомы убедиться. Теперь начальники снова играются с тем. что требует однозначного решения: или отдать Донбасс (я был бы за это, если бы меня кто спрашивал), или подавить вооруженный мятеж адекватными методами (стрелять и бомбить до гладкого места)

-7
kiev_pobeda - vladik: 10.05.14 22:10

дык прогнали террористов, остались одни мародеры и хулиганы.

Да, вы правы: в украинской армии творится невероятный бардак. Вот эта ВЧ внутренних войск и д.б. наводить порядок в городе, но...

https://twitter.com/Little_Jennys/status/465103200685936641/photo/1

+8
shimon - shimon: 10.05.14 22:54

Смогли прогнать террористов, но не смогли прогнать мародеров и хулиганов? А как, кстати, Вы их различаете? А если различаете, то террористы не вернутся? Почему?

0
kiev_pobeda - vladik: 11.05.14 03:05

ув Шимон, задача армии -бороться с вооруженным противником, т.е. с личностями с огнестрельным оружием на руках. Со всеми остальными  с  камнями, бутылками и проч. борется полиция.

Это, аксиома, вы легко найдете ответы на ваши вопросы в инете. Все европейские страны так делают. Примеры испании, германии, франции ( в какой-то мере)   широко известны. В германии к прим. 1 мая в двух городах  очень неспокойно, но полиция пока справлялась, не без труда, замечу.  Иными слова демократия предоставляет таким личностям право получить свою порцию  ээ.. люлей вполне законно. 

В украине, насколько я понимаю, полиция еще есть- в зап. областях к прим.
Применение армии против безоружной ( в осн. массе) толпы демократическими странами не приветствуется :) Вот такой краткий ликбез.

+6
shimon - shimon: 11.05.14 04:46

Простите, я не думаю, что нуждался в ликбезе. Не я направлял на Донбасс БТРы и поднимал в воздух вертолеты. А противник, вооруженный ПЗРК, не кажется мне невооруженным.

Я Вам задал конкретные вопросы. Вы не ответили.

+14
Honey badger - honeybadger: 11.05.14 11:09

Применение армии против безоружной ( в осн. массе) толпы демократическими странами не приветствуется :)

Слова "в осн. (основной?) массе" отменяют корректность Вашего ликбеза. Если в безоружной толпе есть хотя бы один автоматчик, его действия будут квалифицироваться как терроризм, и его обезвреживание - дело спецназа, а не обычной полиции. Для привлечения армии нужны более серьезные обстоятельства, но если она действует целенаправленно против террористов (особенно если среди них замечены иностранные граждане) и корректно (не бомбит до гладкого места,  как уважаемый М.С. выразился), то и такие примеры нетрудно найти в странах, считающихся вполне демократическими.

+150
Solomon - samss: 10.05.14 22:13
  1. Как я понимаю, нет у них сил всё зачистить и удержать.  Государство лежит - типичная ситуация после революции.  Собственно и революция случилась, потому что государство не могло себя защищать - точнее не было людей, готовых умирать за то государство.  И за это государство тоже не спешат умирать.
  2. Мне кажется, что Вы не совсем понимаете ситуацию.  Нет (может быть за исключением Славянска) армии, которую можно разбить.  Есть люди, которые разбегаются по домам с оружием после боя, а потом опять выходят.  Для того, чтобы соответствующие города держать под контролем, нужны войска, которые находились бы там постоянно и не были бы распропагандированы - т.е. Правый Сектор, которого категорически не хватает.  Посмотрите на Сирию, где центральная власть сильнее повстанцев, но недостаточно сильна, чтобы контролировать – захватывают город, уходят, а там опять повстанцы.  Поэтому бомбардировки и т.д. не помогут – опять же, Сирия.  Да и что бомбить в Мариуполе?  Или в Донецке?  Разбегутся, а потом будут резать вошедшие войска.
  3. Мне тоже кажется, что Украине лучше было бы выкинуть Донбасс из своего состава.  Проблема, однако, что и на Востоке большинство населения не хочет уходить из Украины.  Бросать их просто нельзя.
  4. Думаю, что народ в Донбассе со временем насытится властью бандитов (думаю, что именно бандиты там у власти, разумеется, при поддержке России.  Кстати, недавно слышал, что из 4 млн населения Донецкой области 1.2 млн сидели…).  Важно, чтобы к тому моменту на местах были реальные вооружённые силы, на которых народ сможет положиться.
  5. «А если задача "ждать, пока само собой все как-то разрешится", то зачем же людей бросать в бой и на смерть?».  Главное – чтобы обозначить своё присутствие.  Чтобы показать способность к бою.  В конце концов, чтобы уничтожить какое-то к-во бойцов врага.
  6. Близкого разрешения ситуации ждать не приходится, разве что Россия захватит и этот кусок, что вряд ли…
+27
Денис - denbc: 10.05.14 22:32

и не были бы распропагандированы - т.е. Правый Сектор, которого категорически не хватает.

По моему Правый Сектор как раз распропагандирован. Российской пропагандой. И местные будут рады Правому Сектору еще меньше чем украинской армии. Вы наверное заметили, что сепаратисты постоянно называют украинских военных "правосеками". Это как бэ страшнее звучит.

+22
shimon - shimon: 10.05.14 23:01

Но украинской армии нет, мы же видим. А ПС никаких таких националистических зверств не совершает. И если большинство населения в Донецкой области действительно хочет наведения порядка, то будет, думаю, радо любым серьезно настроенным не бесчинствующим вооруженным сторонникам Украины. Но именно серьезно настроенным. А если их нет, то и российские войска могут быть меньшим злом, по сравнению с сирийской ситуацией.

+16
Денис - denbc: 10.05.14 23:12

А вы кроме ПС никого не видите в качестве кандидатуры? Можно много добровольцев найти. Даже на востоке. Сформировать структуру из местных патриотов, для выполнения обозначенной вами задачи. Если надо - усилить добровольцам из других регионов. Хоть из той же Днепропетровской...

+70
admin - admin: 10.05.14 23:43

Можно много добровольцев найти. Даже на востоке. Сформировать структуру из местных патриотов,

Уважаемый Денис, вся пагубность ныне существующей ситуации в том, что НЭМА ДУРНЫХ. Умереть за Родину (простите за пафос) - это нормальный вариант для пассионарного меньшинства мужчин. Умереть в бессмысленных играх политиков ("чтобы обозначить присутствие", как выше написал уважаемый Соломон) - нахер надо

0
Денис - denbc: 11.05.14 00:22

Так я же говорил о поддержании стабильности в городах после взятия их под контроль. Если влада на это решится.

+10
Oleg - polkovnik: 11.05.14 03:34

Уважаемый Денис, вся пагубность ныне существующей ситуации в том, что НЭМА ДУРНЫХ. Умереть за Родину

Здесь две, по-моему, причины, Марк Семенович:

1-я - всем всё по херу. Пусть жизни кладут другия, а я умный (как думает индивид о себе) подожду. Аналог философии "моя хата з краю";

2-я - идеи Майдана не понятны, поэтому и умирать за них нет никакого желания.

это нормальный вариант для пассионарного меньшинства мужчин

А я думал "пассионарное меньшинство" это активное меньшинство. По крайней мере немного прочитав Гумилева у меня сложилось такое впечатление. Нет?

Умереть в бессмысленных играх политиков ("чтобы обозначить присутствие", как выше написал уважаемый Соломон) - нахер надо

Это да. Если ты их считаешь "бессмысленными".

+24
admin - admin: 11.05.14 04:54

Уважаемый Олег. знаки препинания играют большую роль в русском языке ("казнить нельзя помиловать"). Вы, кажется, не разглядели точку.

+1
Oleg - polkovnik: 11.05.14 05:21

Да, Марк Семёнович, согласен. Что то увлекся и точку между НЭМА ДУРНЫХ и Умереть за Родину не рассмотрел. Да и зрение уже подводит. -)) Читаю много, в том числе и Вас.

+14
shimon - shimon: 11.05.14 01:32

Сформировать структуру из местных патриотов, для выполнения обозначенной вами задачи. Если надо - усилить добровольцам из других регионов. Хоть из той же Днепропетровской...

Так именно такая структура и дала повод для ветки, где мы находимся.

+364
admin - admin: 10.05.14 23:53

Мне кажется, что Вы не совсем понимаете ситуацию.  Нет (может быть за исключением Славянска) армии, которую можно разбить.  Есть люди, которые разбегаются по домам с оружием после боя, а потом опять выходят...  Поэтому бомбардировки и т.д. не помогут – опять же, Сирия

А мне кажется, что Вы рисуете какую-то совершенно фантастическую картину "всенародной борьбы против бандеро-фашистских захватчиков... всех не перевешаете... на место павшего встанут сотни новых бойцов..."

Можно долго спорить теоретически, но у нас есть уже вполне показательный, жуткий, натурный эксперимент. Одесса, 2 мая. Стало тихо. Стало совершенно тихо. И ожидаемый на 9 мая бунт не состоялся. и "не забудем, отмстим" тихо растворилось в тумане. Вот то же самое произойдет на Донбассе после жесткой зачистки любого города (Славянск, Краматорск, Донецк, Луганск, Мариуполь), на выбор. Российские спецеазовцы (кто жив останется) уйдут назад на восток. Местные гопники разом протрезвятся. Нет же никакой РЕАЛЬНОЙ и СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ цели для вооруженной борьбы против "киевской хунты", а угар пропаганды имеет свойство слетать после первых же трупов

+8
Дмитрий Власов - dvlasov: 11.05.14 01:03

Перед выборами "после жесткой зачистки любого города" для нормализации обстановки надо передать власть гражданским властям, с которыми можно вести диалог. С этим проблема. 

+6
shimon - shimon: 14.05.14 07:37

Да пока те же мэры городов сойдут, облсоветы...

+8
Дмитрий Власов - dvlasov: 11.05.14 02:47

Я так полагаю, они ждут - чья возьмет. И взятие силовиками под контроль одного города ничего не решит.

0
shimon - shimon: 11.05.14 04:42

В общем, есть всего несколько мятежных городов. Почему их взятие под контроль ничего не решит? И что Вы предлагаете?

+17
Lina - lina: 11.05.14 20:19

Мне кажется, что из мятежных городов только Мариуполь стоит того, чтоб за него бороться (в силу географии). Что касается Донбасса, то наилучший выход - покрасивей и побыстрей от него избавиться. Украине кроме вреда обладание им ничего не принесет. 

 

+9
shimon - shimon: 11.05.14 22:11

Да лично я согласился бы, на месте граждан Украины. Или уж постарался бы навести порядок. А так - и кровь все же льется, и цель никакая не достигается.

+1
Lina - lina: 12.05.14 02:42

Вы меня не совсем поняли. Я не только за то, чтобы не драться за Донбасс, я за то, чтобы АКТИВНО искать пути от него избавиться.  Зачем демократической Украине такой электорат?

+6
shimon - shimon: 12.05.14 04:30

Да, сейчас интернет полон призывами "Даунбасс, геть з України!" Так если не драться, глядишь, так и получится.

У Вас возникает та же ассоциация, что и у меня - Ум-эль-Фахм?

+8
Lina - lina: 12.05.14 04:49

Да вы, Шимон, оптимист. Если бы израильский интернет был полон призывами Ум-эль-Фахм, геть з з Ізраїлю! В этом вопросе, кажется, украинцы умнее израильтян. :(

У меня была ассоциация с Газой. Синай Бегин египтянам впарил, а вот Газу не сумел. Теперь имеем то, что имеем. :(

+6
shimon - shimon: 12.05.14 05:38

На нашу беду, в Ум-эль-Фахме не устраивают сепаратистских референдумов.

+17
Lina - lina: 12.05.14 06:18

Референдум. Авжеж. Да у них результат референдума будет такой как в Крыму. Только настоящий.

И против отсоединения.

+6
shimon - shimon: 12.05.14 07:01

Да ясное дело. На нашу беду, разница в уровне жизни в неудачную сторону.

+8
Грицько - perelayaniy: 11.05.14 01:51

100%

+16
Oleg - polkovnik: 11.05.14 03:40

Марк Семенович, +500!

+24
Solomon - samss: 11.05.14 17:59

Никакой картины всенародной борьбы я не рисую.  Борьбы этой нет и в Сирии.  Некому проводить зачистку и нельзя.  И слава богу - Украина не Россия и Грозного они не хотят.  НЕТ ВЛАСТИ.  Посмотрите мои ссылки.  Хотя, конечно, им можно и не верить.

+22
shimon - shimon: 11.05.14 22:16

У меня тоже впечатление, что Сергей Высоцкий прав.

0
Solomon - samss: 14.05.14 23:10

Семен Семенченко:

Что происходит в Мариуполе? Это вопрос наверное задают в последнее время чаще всего. Видя ситуацию изнутри, но будучи связан моральными обязательствами скажу коротко : отсутствие разведки, связи, нормальной координации между подразделениями, низкий боевой дух ряда подразделений, очковтирательство. Наверх передается информация искаженная до неузнаваемости, СМИ генерируют массу фейков. Горы оружия, но им ничего не решишь. К нему нужен еще дух, воля к победе, профессионализм и качественное управление . Такой комбинации почти не встречается. Выводы: с сепаратизмом и бандитизмом на Донбассе можно покончить за 2 дня с минимумом жертв. Вывод второй : все надо создавать заново практически с нуля: армию, СБУ, милицию. Совет нормальным людям : делите количество сепаратистов, всяких там батальонов " Восток" и " чеченов" о которых взахлеб пишут СМИ на 10. Больше добавить нечего

+16
sarmat - sarmat2000: 10.05.14 19:37

Мелькнула схожесть с Директивой №1, поступившей в войска в ночь 22 июня 41г., о "не поддаваться на провокации и пр...". Какой-то ребус, решить который должны получатели сообщения. И как и тогда, данное сообщение не информативно и имеет множество толкований.

Видимо реально все плохо.

-340
Labiana - labiana: 10.05.14 20:15
Комментарий удален
+38
kiev_pobeda - vladik: 10.05.14 19:55

"жесть"

+54
Slava - xwin32: 10.05.14 22:08

Не то слово ... Особенно "приоарат массонской ложи Азаров", это новый анекдот :-)

(прiорiт мiссонкой лiжi Азiров)

+40
Шура - prostathek1: 10.05.14 23:18

Наконец-то!

Большое спасибо.

Напишите что-нибудь еще, а? 

+32
Вячеслав - vector: 10.05.14 23:59

Уважаемая Labiana, коли Вы так много знаете о масонских ложах, то невредно было бы знать, что слово "ложи" пишется с буквой "и" на конце. Иначе как-то не очень получается - знатоку лож и такие ошибки допускать.

-136
Labiana - labiana: 11.05.14 00:16
Комментарий удален
+16
Вячеслав - vector: 11.05.14 00:48

Да не опечатка, а дремучая конспирология. Разве Вы не поняли?

Что же касается Украины, то мне кажется, что новая украинская власть уже поняла, что ошибка её была изначально в решении построить этническое, а не многонациональное государство в условиях наличия в стране практически двух (и даже более) народов с различным менталитетом и разными культурами.

0
Labiana - labiana: 11.05.14 01:48
Комментарий удален
+8
Вячеслав - vector: 11.05.14 08:16

Ещё и масонов вот многие не любят. Как и бЕндеровцев. Хотя и тех и других никто и никогда не видел. А про язык Вы что-то напутали. Я про него не говорил. Язык - внутреннее дело страны, и не нам с Вами что-то здесь решать. Лучше всего, конечно, для решения этого вопроса как вопроса принципиального стоило бы не спешить, а собрать когда всё устаканится всеукраинский "курултай", на котором всё полюбовно и решить. Глядишь -  и противостояния было бы чуть меньше. И пророссийцев на востоке тоже. Что же касается национального состава, то по состоянию на 2001 год в Украине этнических украинцев было около 78 процентов, а русских 17 с чем-то. Такое соотношение, по-моему, может являться основой для обоснованного провозглашения государства многонациональным. Причём, проблема языка, как оказалось, не является в Украине такой уж определяющей. В Крыму всего одна, оказывается, украинская школа была, а остальные русские. А что получилось.. Вон поди ж ты...

+16
Alex - alex826: 11.05.14 19:17

Я бы еще имя этой гражданки прочел, как положено - то есть с конца. 
Зачем разговаривать с теми, у кого такой ник? 

+40
Oleg - polkovnik: 11.05.14 04:07

Ахренеть! 

Лабиана, а Путин хто? Глава какой ложи? Или он рылом не вышел и чей-то "подданный"?Хотелось очень-но бы знать кого, а то достал уже мочи нет. Может его главу ложи чем-нить задобрить. Не, не подумайте, я серьезно. Что-то в этих массонских тайнах есть. Мировое Правительство, как их там "вольные каменщики", Ротшильды,  Морганы и т.п. "Комитет 300-х" ну и т.п. 

Поподробнеее можна?

+47
Oleg - polkovnik: 10.05.14 20:04

13:59 | 10.05.2014 

Власть готова сесть за стол переговоров с представителями регионов, в частности, Донбасса. Об этом исполняющий обязанности президента Александр Турчинов заявил в программе "Шустер Live".

И.о. президента подчеркнул, что власть готова садиться за стол переговоров с представителями регионов, в частности, Донбасса. "Мы слышим Донбасс , и сейчас готовы садиться за стол переговоров", - сказал он, добавив, что вместе с премьер-министром Украины объявил о проведении круглых столов по всей стране, в ближайшее время - в Киеве.

Турчинов пригласил к участию в круглых столах представителей органов местного самоуправления, ученых Донбасса, представителей культуры, политических движений и общественных организаций. "Мы приглашаем за круглый стол, но не террористов, задачей которых является уничтожение страны, задачей, которую поставили перед ними их хозяева. Мы готовы садиться и говорить, независимо от того , что происходит и какие лозунги провозглашаются", - отметил он.

http://ek2iaf.owl.e.s45.ru.wbprx.com/Politics/World/Europe/Ukraine/m.228979.html

Может поэтому?  Только, по-моему, диалог тут бесполезен. Требования у этих представителей т.н. ДНР будут таковы, что Киев на них никак не сможет согласиться. Задача этой ДНР совсем другая - поддержание постоянного напряжения на юго-востоке, надеюсь это в Киеве понимают

+33
Slava - xwin32: 10.05.14 22:00

Диалог итак идет (торги называется) между остатками ПР и "Киевом". Цель ПР создать видимость беспорядков , цель руководства РФ перевести видимость беспорядков в беспорядки, цель Киевской власти избежать беспорядков и "добить" ПР.

+32
Slava - xwin32: 10.05.14 21:52

В Мариуполе воюет батальон "Днепр" (т.е. днепрпетровские), кроме этого постоянно появляются слухи о референдуме за присоединение Донецкой области к Днепропетровской (полностью или частично). За боевой дух можете не волноваться - он никуда не денется.

И очень похоже что ДНР это всего лишь декорация

-126
валера - lob2: 10.05.14 22:39

В Мариуполе был батальон "Азов", то есть азовские.

Не смешите людей.

+38
Slava - xwin32: 10.05.14 22:55

Нагадаємо, серед убитих у Маріуполі – і командир Дніпропетровської бригади територіальної оборони "Дніпро" Сергій Демиденко.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/u-mariupoli-protyagom-dnya-vbili-simoh-lyudey-i-sche-39-h-poranili-348825.html

+80
Вадим - vadim-astanin: 10.05.14 22:59
«На Украине государства нет – есть сетевая структура из патриотов и негодяев». Интервью командира батальона «Донбасс»

 

Мы не сотрудничаем с милицией. Сейчас я не вижу государства Украина. Я вижу то государство, которым она может стать, ради этого мы здесь. И я вижу некую сетевую структуру, в которую входят журналисты, члены парламента отдельные, какие-то правительственные чиновники, врачи, отдельные работники милиции, в том числе на высоких должностях, сбушники отдельные. Эти люди – патриоты Украины, и они между собой пытаются координировать свою деятельность. Вот именно в таком формате – в сетевой структуре патриотов мы сотрудничаем. Что касается обычной милиции, я не готов, тут очень большое количество предателей.

 

Вот, пожалуй, исчерпывающая характеристика нынешнего состояния Украины и возможность выхода из кризиса.

+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.05.14 00:43

Я в восторге от этого Семенчука (пардон, если переврал)! Категорически неожиданный для меня высокий интеллектуальный и образовательный уровень! Такой никогда не станет героем анекдотов про "неизвестного майора". (короткими перебежками от меня, до следующего дуба и проч...)

0
Alex - alexmf: 10.05.14 23:09

На Ваш риторический вопрос (как можно так воевать?), уважаемый Марк, есть только один риторический ответ: так воевать нельзя.

Позвоилю себе высказать два предположения о причинах "отвода":

1. Там не очень понятно кто, где и с кем воюет: в целом - танкисты-пацифисты с террористами-сеператистами. Но со стороны правительства задействованы ВС, МВД, НГ и еше несколько групп с, похоже, нулевой координацией между ними. Так что "отвод" мог быть осуществлен с целью наведения хоть какого-то порядка. Кстати, кто принял решение об "отводе" остается неясным.

2. НГ могла во вчерашних действиях перестараться и создать ситуацию, которая "смущает" Запад, вот и решили (кто?) эту ситуацию разрядить путем ее, НГ, "отвода".

+30
валера - lob2: 10.05.14 23:22

Обращаю внимание участников дискуссии, что до настоящего момента на Украине проводтится не армейская , а именно полицейская операция. Армия применяется крайне ограниченно, в основном авиация и пара десантных частей. Артиллерия и танки не применяются вообще.

Варианты объяснений - в Киеве не хотят большой крови, оглядываются на Европу. Вариант второй - в Киеве просто нет мужика, который бы взял ответственность на себя. Ведь после победы, когда все будут кататься на мерсах, он будет сидеть в тюрьме. И все это прекрасно понимают.

В целом же я полностью разделяю удивление Марка Семеновича. Это в Киеве вся Украина в лице 5-6 тысяч бойцов собралась в одной точке. В донбассе пара тысяч ополоченцев раскинуты по десятку объектов, представляя из себя идеальную мишень для избиения по частям. И тем не менее уже месяц Киев не может ничего сделать.

С армией понятно. Постоянная пропаганда "террористы", "терросристы" может и хороша в официозе, но не для людей, которые на земле. "Терросристы из России запугивают и избивают людей", "террористы  из России держат население в страхе". Это твердят солдатам день за днем. Затем они вьезжают на БТР в город, вокруг собираются сотнями тетки, которые вместо "Родненькие, наконец-то приехали, не хотите молочка?", начинают их откровенно матюгать. Как это действует на моральный дух, несложно понять.

Спецслужбы. На эхе корреспондент писал, что у Славянска те же самые милиционеры, что давили майдан. И командуют те же.  Искупляют, так сказать. Немцов у Шустера рассказывал, что альфовцы днем штурмуют Славянск, а ночью на допросах рассказывыаю о своих действиях на майдане. "Когда боги хотят кого-то наказать, то лишают разума".

Нацгвардия. Это в основном западенцы, которые с удовольствием зачистят свою землю от москалей. И не надо тут преувеличивать разницу в военной подготовке. У тренированной нацгвардии она как минимум не меньше, чем у отслуживших, сами представляете как, ополченцах. Но у них что-то явно не ладится. Хотя на Институтской они показали, что могут сидеть под пулями. Сидеть могут, а наступать, вот вопрос.

 

+28
Денис - denbc: 11.05.14 00:16

Варианты объяснений - в Киеве не хотят большой крови, оглядываются на Европу. Вариант второй - в Киеве просто нет мужика, который бы взял ответственность на себя. Ведь после победы, когда все будут кататься на мерсах, он будет сидеть в тюрьме. И все это прекрасно понимают.

Еще во время стояния на Майдане те люди, которые сейчас сидят во властных кабинетах а тогда выступали со сцены, были против активных действий. Они боялись жертв как со своей стороны так и со стороны противника. Сейчас они действуют аналогично. Они боятся наступления гражданской войны, махновщины и др. Они так-то хорошие люди. Гуманные, я бы сказал. Чего-то плохого для Украины не желают. Наоборот, желают только добра. Тех людей, которые настаивают на силовом решении какой-то проблемы называют "ястребами". Эти люди - "голуби".

Нацгвардия. Это в основном западенцы, которые с удовольствием зачистят свою землю от москалей. И не надо тут преувеличивать разницу в военной подготовке. У тренированной нацгвардии она как минимум не меньше, чем у отслуживших, сами представляете как, ополченцах. Но у них что-то явно не ладится. Хотя на Институтской они показали, что могут сидеть под пулями. Сидеть могут, а наступать, вот вопрос.

Что значит "западенцы"? Вы имеете информацию о порегиональной структуре Нацгвардии? Если да, поделитесь, плиз.

Большинство вооруженных сепаратистов это, конечно, местные, которым дали оружие (по крайней так обстоят дела в СлАвянске). Но ядро сепаратистов и командование - это военнослужащие спецназа ГРУ ГШ ВС РФ.

К тому же сепаратисты активно пользуются тактикой живого щита, что упоминалось неоднократно.

Пользуясь случаем сообчу:

На протяжении как минимум двух последних недель в террористических формированиях на востоке мы наблюдаем повсеместную замену военнослужащих спецназа ГРУ ГШ ВС РФ на наемников, прибывающих из России. Это, прежде всего, военнослужащие запаса, в большинстве своем имеющие опыт службы в российском спецназе и опыт участия в боевых действиях (в частности, на Кавказе).

http://sprotyv.info/news/210-dokladnaya-zapiska-gruppy-otnositelno-situacii-na-vostoke-ukrainy-na-10-maya

+14
admin - admin: 11.05.14 00:00

Нацгвардия. Это в основном западенцы,

Из Днепропетровска и Киева? А батальон "Донбасс" сформировали в Черновцах?

0
Денис - denbc: 11.05.14 00:03

Уважаемый Марк Семенович, "Донбасс" - это не Нацгвардия. Если я не ошибаюсь, это ПС. Но форируется он, конечно, из местных.

+8
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 00:05

Странно, что в интервью командир батальона "Донбасс" не говорил, что он из ПС - патриот Украины - да.

0
Денис - denbc: 11.05.14 00:09

Может я ошибаюсь, но по моему Ярош говорил о формировании какого-то "Донбасса".

0
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 00:17

Нет, это патриоты Украины самоорганизовались.

0
Денис - denbc: 11.05.14 00:22

Извините за любопытство, а Ярош тогда какую роль в этом играет?

+30
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 00:29

В чём? В батальоне "Донбасс" он не состоит. В российской политике играет роль "бармалея", на которого списывают всё. В украинской - не знаю...

0
Денис - denbc: 11.05.14 00:32

Ярош объявил о формировании спецбатальона "Донбасс"

http://www.unian.net/politics/910985-yarosh-obyyavil-o-formirovanii-spetsbatalona-donbass.html

+30
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 00:42

Удивились, что мы тоже из Донбасса. Ещё больше удивились, когда узнали, что шахты мы знаем изнутри, а они только по картинкам, если не считать насильно захваченных шахтёров. Под занавес узнали, что мы не из Правого Сектора, как они тут ожидали почему-то увидеть и совсем расстроились. Сработала фирменная фишка донецких сепаратистов — думать они не умеют, а заложенные дядями с неукраинского востока мысли уже закончились.

Батальон «Донбасс»: «Моральный дух бойцов силён, как никогда»

0
Денис - denbc: 11.05.14 00:56

Тогда я совсем не понимаю, как в данном случае воспринимать заявление Яроша.

+8
Slava - xwin32: 11.05.14 04:51

Никак :-) Он всех путает :-)

+8
Русский UA - russkiy-ua: 14.05.14 14:44

Как уже все достали этим пресловутым ПС. Этим термином, как правило, обзывают (другого слова подобрать не могу) любых патриотов Украины. Ну если это так, то действительно - процентов 60 населения Юга Украины "члены" ПС. Про восток говорить не берусь.

+20
shimon - shimon: 11.05.14 04:08

Нацгвардия. Это в основном западенцы

Вообще-то, пишут про жителей Днепропетровщины.

+24
Русский UA - russkiy-ua: 14.05.14 14:55

Ну помешались все на "западенцах". Как заговорил на украинском - зхападенец, высказался за Украину - западенец. В таком случае все граждане Украины, любящие свою страну, подпадают под определение "западенец" по формальным признакам. Я из Одессы, прибыл к нам батальон "Киев-1", кстати, специально укомплектованный выходцами с южных областей (и Одесской в том числе) и тут же сепаратистские агитаторы завопили о Правом Секторе и западенцах, которых завезли уничтожать одесситов. А они взяли под контроль важные объекты города и области. А с сепаратистами, к сожалению,  никакая "работа" практически не проводится. Сепаратистский шабаш в городе был остановлен самими же одесситами, но совсем не "правоохранительными органами". Получается, что патриотическинастроенные одесситы тоже " западенцы".

+14
Galina - galaf: 11.05.14 00:29

И чего они бумажками занимаются ? Им же из Москвы посоветовали написать 100% и все дела. Чего бумагу переводить ?

0
shimon - shimon: 11.05.14 04:11

Бюллетени по-украински? "Так", а не "Да".

+16
Михаил - mikhail-rom: 11.05.14 18:02

Бюллетени - на двух языках.

0
shimon - shimon: 11.05.14 22:18

Спасибо.

+44
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 00:32
  Почетный гость Тартуского международного литературного фестиваля «Прима Виста» писатель Михаил Веллер, говоря на тему событий на Украине, сказал «Актуальной камере», что если бы ЕС и США приняли экономические санкции против России и российские олигархи лишились своих миллиардов, то украинская история тут же потеряла бы всякий смысл.

"Если предположить, что Западная Европа и США заморозили бы все счета всех физических и юридических лиц России, то завтра Россия была бы согласна вернуть Крым и даже дать к нему еще что-нибудь в придачу. Возможно, полуостров Таймыр", - сказал Михаил Веллер, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ERR.

«Потому что, если главные олигархи, властвующие сегодня в России, лишатся своих десятков миллиардов долларов, которые составляют смысл их деятельности и существования, то для них вся украинская история тут же потеряет всякий смысл. Так как сущность украинской истории для российской власти - в укреплении себя, упрочении своего положения, в большей устойчивости властной вертикали, в консолидации народа вокруг родной партии и правительства. А маленькая победоносная война - это старое и верное историческое средство для решения подобных задач. Правда, такие войны часто кончались крушением империи», - добавил писатель.
 

Источник: http://censor.net.ua/n284712

+30
Грицько - perelayaniy: 11.05.14 00:45

Чуровщина расползается по Донецку

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/10/7024932/

Под Славянском обезвредили террористов с "правильно" заполненными бюллетенями

Суббота, 10 мая 2014, 17:28 

+10
kiev_pobeda - vladik: 11.05.14 04:09

сегодня выложили длинный видео-ролик на 48 мин. Честно говоря, я  сам уже не очень верю официальной версии :) 

Коммменты - улет!

http://vk.com/mariupol0629

"черт, в джинсах, туфлях он всеми командует,это-ПС.."

 

+44
Павел - pavgod: 11.05.14 04:26

За приветствие "Слава Украине!" пьяные оккупанты расстреляли четырех человек на Луганщине

И где же эти плакальщики про "террор фашистов Правого Сектора" ??

Всякому терпению есть предел. Одесса их ничему не научила, нужны уроки более убедительные ??

+156
shimon - shimon: 11.05.14 04:51

Одесса должна научить сторонников Украины самим действовать, не полагаясь на "слабовиков", хорошо, если не прямо сотрудничающих с противником. Все же видят разницу между Одессой и Донбассом.

+38
Slava - xwin32: 11.05.14 05:59

Каким образом ? :-) В Одессе единственная социальная прослойка которая верит в то что "придет РФ и заплатит много денег" - это милиция (не вся ). В Одессе умеют считать.

+36
shimon - shimon: 11.05.14 06:33

Все опросы показывают, что большинство жителей Донбасса не поддерживает сепаратистов и сторонников присоединения к РФ. Но это большинство сидит тише воды ниже травы. А вот пророссийское меньшинство активно и пассионарно. Так запуганное большинство напрасно на кого-то надеется. Оно дождется отсоединения от Украины.

+22
Павел - pavgod: 11.05.14 06:00

Когда начинают "сами действовать", вот тогда и начинается "рыд матерный" со всех сторон, особенно из Европы и Америки - "Это не наш метод !". Сколько даже тут, на форуме, рассказывали "ужастиков" про страшный Правый Сектор, вот и результат. Речь не о "действиях", за нами не пропадёт, речь за оценкой и пониманием - с кем и как приходится сражаться.

+58
shimon - shimon: 11.05.14 06:30

Вот если бы реакция Запада была единственной проблемой, то следовало бы просто быстро сделать дело, а потом прекращать боевые действия и всячески изображать голубя. Запад простил бы. Хотя бы потому, что и жертв в этом варианте меньше. А то ведь и кровь льется, и дело не делается. Вот так Украина и навлечет на себя критику Запада, не сделав ее хотя бы оправданной. И есть очень высокие шансы потерять выход к Азовскому морю.

+24
Lina - lina: 11.05.14 20:34

Одесса должна научить сторонников Украины

Одесса никому ничего не должна. (Я понимаю, что Вы о событиях, не о городе.)

Но поймите - это безнадёжно. Те, кто может что-то понять, уже поняли. Да, скорее всего, люди в Донбассе не хотят в Россию, но они не рассматривают присоединение к России как КАТАСТРОФУ для себя. Катастрофу, предотвращение которой требовало бы от них экстраординарных действий. 

Урок Одессы именно в этом. Кто не по-настоящему не хочет в Россию - НАЙДЁТ возможность внятно об этом заявить.

+14
shimon - shimon: 11.05.14 22:19

Согласен.

+30
Николай Полторацкий - poltnick: 11.05.14 05:12

Новая власть как раз и не собиралась строить моноэтническое государство, ей бы у власти удержаться. Поэтому практичсеки сразу же, ещё до мятежы была задекларирована выборность глав регионов, передача полномочий и финансирования и праа русскому языку. Украинцы вне зависимости от того, с кем они себя идентифицируют практически друг от друга не отличаются. Эти различия крайне поверхностные, зато различия между русским и русскоязычными украинцами значительны. С этим сейчас столкнутся крымчане. они кроме севастопольцев, всё-таки больше украинцы. И те россияне, с которыми они так хотели жить  одной стране, окажутся совсем не такими, как думалось.

+61
Николай Полторацкий - poltnick: 11.05.14 05:29

По существу же я считаю, что всё делается интуитивно правильно. Ну как оставить на ночь в городе нацгвардию (это бывшие внутренние войска). Солдаты не обстреляны, обучены плохо, боятся стрелять в людей. Разместить где? В местном РОВД, среди города. Какие там условия для ночевки. Чем закончился ввод бронетехники в Грозный?  Ночью начнутся провокации. Кто откроет стрельбу по мирным кварталам неизвестно, но обвинят солдат. Воюешь неизвестно с кем: полукриминальные людишки вооружились, грабят, обстреливают солдат, боя они не принимают - сразу разбегаются. Постреляли, убежали. Несладко будет спать в таком городе. А так вывели войска, пусть население увидит, кого они поддерживают. Большая часть не поддерживает, но пассивна, а сепаратисты активны, потому что проплачены. Когда население захочет порядка и начнёт само сдавать сепаратистов, всё успокоится.  Сдать Донбасс, оно и можно. Например сдать Крым было просто необходимо, это по типу Брестского мира. Крымское население это был электорат партии регионов и коммунистов. путин ошибся, что так рано присоединил Крым, чтобы было, если бы сейчас ко всему этом, так ещё бы и Крым. Тогда точно не справились бы. А так Крым пусть подождёт, дойдут и до него руки. Но Донбасс формально похож на Крым: то же депрессивный регион с люмпенизированным населением, вотчина регионов. Но это уже материковая Украина, и это должна  быть граница - сюда мы врага не пустим. Да Донбасс, наверное, долго будет лихорадить, на руках тысячи стволов автоматического оружия, но это всегда был бандитский край - ему не привыкать. Поэтому придётся за Донбасс воевать. Но именно такой изматывающе войной без больших жертв: пусть армия учится, солдаты привыкают к опасности, к тому что враг не шутит, и его надо уничтожать. А по другому, что можно предложить?

+16
Семен - semen-izdali: 12.05.14 05:58

Разница между бандитом и простым человеком, пусть и в форме - бандит будет стрелять в любом случае, а человек захочет не навредить невиновным.

Одна из причин, что трудно НГ в Донбассе. Необученность, само собой.

+280
Сергей - konotop: 11.05.14 06:36

По моим впечатлениям, полученным от общения с людьми, уже поучаствовавшими в АТО, и людьми, проживающими в Донецкой и Луганской областях, общая "демографическая картина" имеет следующий вид. (На точную репрезентативность данных не претендую, но погрешность, думаю, не большая).

На Донбасе проживает около 7,5 млн. человек. А активных участников беспорядков от силы - 2-3 тысячи человек. Это составляет примерно 0,04% от общего населения Донбаса. Из этих 2-3 тысяч деклассированного "сброда" - около 60%-65% бунтуют за деньги и возможность "пограбить караваны"; еще около 10% - за "бухалово" или наркодозу; еще около 10%-15% - за утопическую идею Советского бэкапа; еще около 10%-15% - те, кому чисто "в кайф" по кому-либо пострелять ("адреналинщики"). Примерно 40%-45% из этих всех "федерастов" - ранее судимые. Ну а организовывают эту всю бузу небольшая группа профессиональных российских диверсантов.

Есть, конечно, и сочувствующие этому "контингенту" среди обычных пассивных граждан. Но таких, по общему мнению, САМОЕ БОЛЬШЕЕ - процентов 20%-25%. И уж стопудово - около трех четвертей людей на Донбасе НЕ ХОТЯТ ни в Россию, ни в какую-то отдельную "Донбасскую республику". Это ФАКТ.

Cреди местных ментов там сейчас, в основном, царит пофигизм - они просто наблюдают как то там, то там полупьяная толпа "активистов" забегает в райотдел, штурмует оружейку и требует "федерализации". (Случаи пособничества ментов не такие уж и массовые. В основном, там халатность и пофигизм.) Очевидно, что 99,99% из этой толпы понятия не имеет что это такое. Потому что слова "рефрендум" и "федерализация" они услышали лишь недавно. Никто внятно из этой толпы конкретно сформулировать своих требований НЕ МОГУТ. ДА оно им, понятно, и на фиг не надо. Организаторы им платят просто за сами факты беспорядков и за саму создаваемую ими нестабильность.

И к сожалению, вся основная масса дончан и луганчан - те 70%-75%, которые никуда не хотят отделяться из Украины - они на месте там самоорганизоваться пока, по всей видимости, не в состоянии, чтобы самим разобраться с той кучкой отмороженных криминальных элементов. И, как видно, лишь возмущаются, что центральная власть (большинство из них которую искренне не любят) не может навести у них порядок и обвиняют ее в мягкотелости к распоясавшимся "федерастам".

Вообще, если говорить откровенно, то дончане со своими янучарскими мифами о том, что они кормят всю Украину, уже достали почти всех. Донбас - самый депрессивный регион в Украине. Дотаций получает вдвое больше, чем платит налогов в общий бюджет. Польский уголь стоит вполтора раза дешевле, чем донбасский. Дотации, идущие в регион, понятно, разворовываются местными князьками. Но даже для большинства дончан теперь все более очевидным уже становиться тот факт, что сами они отдельно не обеспечат даже минимальных ныне существующих социальных стандартов, установленных в Украине. У многих дончан есть довольно ясное понимание того, что России они со своим убыточным хозяйством нисколько не нужны. На мой взгляд, они нужны Путину лишь как фактор нестабильности - или внутри Украины, или рядом с ней. А что там с ними при этом будет - и Путина, да и финансирующих беспорядки Януковоща и К* - НЕ ВОЛНУЕТ. 
А пока, получается, что из всех учавствующих в АТО гибнут, в основном, сограждане из других регионов за то, чтобы 0,04% активных отморозков оставили в покое всю остальную часть пассивных дончан, не спешащих навести порядок самим на своей земле. Видать, дончане почему-то считают, что прекратить этот криминальный шабаш их отмороженных земляков должны жители других областей. Такие вот впечатления.

+8
kiev_pobeda - vladik: 11.05.14 06:57

так 1% и устраивает революции, вспомните 1917 или кубу.

Еще армия себя никак не проявила, вот в мариуполе ВВ-шники просто бежали из города, судя по видео-стриму город просто выгорает: прокуратура, в/ч, библиотека.. что еще?

+38
Сергей - konotop: 11.05.14 07:32

Полагаю, что слово "революция" к нынешним событиям на Донбасе - явно не подходяще.

 

http://kontrakty.ua/article/77705/

Коломойский как идиосинкразия для Лилипутина.)))

 

 

+2
kiev_pobeda - vladik: 11.05.14 08:07

ну, замените на бунт/мятеж.

Вот ЖЖ сепаратиста, пишет, де 22 мента вчeра погибло.

http://arbaletfire.livejournal.com/198688.html

Я склонен ему верить, поскольку на стене здания видны выбоины от стрельбы из автоматических пушек БМП. Тогда понятно отчего их отвели ночью из города.

По данным МВД :7+39(р). И это, в основном, жертвы в здании милиции.

+16
Денис - denbc: 11.05.14 12:16

И уж стопудово - около трех четвертей людей на Донбасе НЕ ХОТЯТ ни в Россию, ни в какую-то отдельную "Донбасскую республику". Это ФАКТ.

Я думаю две трети.

+64
Michal Rams - michal: 11.05.14 17:56

А я думаю, что если под 'НЕ ХОТЯТ ни в Россию, ни в какую-то отдельную Донбасскую республику' понимать: хотят чтобы вся Украина была им подчинена - то и все 100%. А если это значит, что готовы подчиниться демократически избранным властям даже если их кандидат окажется в меншинстве - то 0%.

Доказательство? А вот эти 75% как-то не вспомагает правозащитников никак, даже им не звонит с информацией про движения сепаратистов (что, кажется мне, вполне безопасно) - не так ли? Они все за сепаратистов, просто не все думают что война - лучшее решение.

+16
Денис - denbc: 11.05.14 22:51

Очень многие в Украине успокаивают себя тем, что за присоединение к России одна пятая или одна четвертая населения Донетчины. Остальные за федерализацию или децентрализацию. И процентов 5-10 за унитарную Украину. Но почему стороники  единства себя не проявят? Знаю, их могут расстрелять на месте. Или вспороть живот. Или повесить. Или срезать с кожи татуировку "Слава Украине". Но ведь люди на Майдане подвергались бОльшему риску и несмотря на это победили...

Куда более важно как местные относятся к Майдану. Для большинства местных Майдан – это "киевская фабрика по клонированию бандеровцев и «Правого сектора». Здесь простых русских людей насильно учат мове, словам бандеровского гимна и скаканию. Кто не скачет – того сжигают прямо на Майдане коктейлем Яроша" (Краткий словарь оккупанта).

По моему, большинство местных воспринимают ДНР (то бишь Россию) как единственную силу, которая может противостоять "ужасному" Майдану. Не важно как они при этом относятся к перспективе выхода из Украины. Сепаратисти і федералісти разом... 

+32
Michal Rams - michal: 12.05.14 01:03

Да. И только понять не могу: зачем они Украине нужны?

Серезно спрашиваю: как себе представляете жизнь в одной стране? Демократической стране? Где все выборы будут 'мы или они', проигравшая сторона не будет результатов признавать, вообще чудеса? Кто-то думает, что это такое временное настроение, и вскоре все уложится? Не уложится никак, особенно что перед Украиной время экономических проблем...

+24
Дмытро - dmyitro: 12.05.14 03:35

Уважаемый Михал, так Вы всё верно говорите!

Именно так, большинство донбассцев НЕ СТОЛЬКО хотят к России, СКОЛЬКО ХОТЯТ, ЧТОБЫ В Украине ДОМИНИРОВАЛИ ПРИВЫЧНЫЕ ЦЕННОСТИ И ПОРЯДКИ Донбасса!

Пока Украина находится ПОД Совко-донецкой СИСТЕМОЙ - Донбасс ЗА Украину!

Только СИСТЕМА начинает меняться - Донбасс ПРОТИВ такой Украины.

0
Семен - semen-izdali: 12.05.14 02:19

1. Спасибо по Польше, сам смотрел выкладки по стоимости угля. Там отрасль загибается, спасибо скажут, еще и поддерживать (дотациями), как Донбасс не надо.

2. Днепропетровцев (не только) жалко.

3. Путин уже намекнул по "референдуму". Оно нужно было (беспорядки) в марте, чтобы умыкнуть Крым, для отвлечения внимания. Сейчас первоочередные "нужды" Крыма - 900 млрд руб. Думаю минфин каждый день "намекает".

+9
Александр - velomas: 14.05.14 03:09

Вот -именно достали всех.11мая звонит знакомый из Мариуполя давно не общались заговорили конечно про политику и он понес-"ваши приехали ваши постреляли мирных граждан которые стояли и говорили брат не стреляй в брата.Здание УВД уничтожено."Далее шел обычный набор фраз фашисты,правосеки и конечно же киевская хунта."На 12 минуте разговора  я его довольно резко осадил и под конец он согласился-хорошо во всем виноваты донецкие сипаратисты.Не любят "донецких".Еще год назад на одном из исторических форумов есть такой Reibert.Info один из форумчан написал-"скоро за донецкую прописку начнут бить в морду!"Вот похоже свершилось.И на том же Райберте когда донецкие стали писать -"ваша чертова армия" им отвечали -хочешь порядка -наведи его сам.Так что в Днепропетровске например сильны настроения-хотят отделится пусть убираются вон.Мне например как жителю днепропетровщины жаль своих земляков,которые гибнут и получают ранения в Донбассе.Какого черта?!Пусть местные наводят порядок лиюо идут к черту или к Путлеру,что в принципе одинаково.

+14
Денис - denbc: 11.05.14 12:45

Мы ушли временно. Командир Нацгвардии об отходе из центра Мариуполя

В Мариуполе Нацгвардия отошла, чтобы обезопасить местных жителей - командир

Никто из бойцов Национальной гвардии не нарушил присягу, не сдал оружие и будет стоять до конца, чтобы обеспечить безопасность в городе, заявил командир воинской части бойцов внутреннего правопорядка (Национальной гвардии - ред.), которая дислоцируется в Мариуполе на проспекте Нахимова, подполковник Сергей Чижевский, передает портал 0629 в субботу, 10 мая.

По его словам, бойцы вынуждены были покинуть часть, которая находится рядом с жилыми домами. На такие действия пошли для того, чтобы уменьшить "процент провокаций в отношении мирных жителей".

"... Еще раз подчеркиваю, мы ушли со своего места дислокации временно. Если мы где-то делаем какие-то маневры, это подтверждается оперативными данными, они проводятся, чтобы провести определенные операции", - отметил он.

По просьбе оценить обстановку в городе, подполковник сообщил, что это сложный вопрос на данном этапе и выразил надежду на граждан города и на прессу.

"Надеемся на вас, как на действующую власть, так и на народ. Не на тех людей, которые начали брать штурмом управление милиции с использованием огнестрельного оружия против правоохранителей, не на тех, которые под другую категорию, чем террористы, не подпадают. Мне было стыдно смотреть (особенно, когда это видели бойцы-срочники), когда кучка неуравновешенных людей начинает навязывать мнение большинству", - сказал он.

Ранее сообщалось, в Мариуполе силы Нацгвардии Украины отведены из эпицентра событий, чтобы не провоцировать еще большую агрессию протестующих.

+22
Грицько - perelayaniy: 11.05.14 14:55

А что, опыт «умиротворения» братков-конкурентов,  у него уже был. После чего стал богатейшим человеком Украины и посадил на трон Януковича.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7024962/

Ахметов призывает прекратить АТО в городах Донбасса

+8
Александр - velomas: 14.05.14 03:14

Помоему Ахметов начинает сливаться процессом он не управляет а пока вертиться как флюгер.

+48
Николай Полторацкий - poltnick: 11.05.14 15:21

Менты не безразличны, они активно втянуты в российскую террористическую сеть и проплачены. Маленький пример: я работаю в харькове, в военном госпитале. Приблизительно месяца три назад я заметил в кабинетах некоторых офицеров на стенах висят бантика из георгиевских ленточек. При этом обладатели кабинетов, не смотряна на полковничьи погоны, абсолютно не политизированы. Т.е. пофигисты, по складу характеру они решают свои  простые житейские проблемы, и какие там власти в Киеве им без разницы, была бы зарплата. Раз они повесили это, значит кто-то им подсказал, что так надо, кто-то проинструктировал. Так если в каком-то госпитале позаботились о работе с офицерами, то в милиции, которая конкретно занимается беспорядками на улице, работа была проведена наверняка, и сё было проплачено. Создана диверсионная сеть, создавалась она годами, её масштабы неизвестны. Поэтому, если начать громить всех подряд, это то чего от нас и ждут. Что будет, если Мариуполь будет выглядеть как Грозный после взятия его федеральными войсками? Это не добавит авторитета власти.

+16
shimon - shimon: 11.05.14 22:28

Милицию менять надо.

+24
Денис - denbc: 11.05.14 22:42

Все надо менять.

+24
Денис - denbc: 11.05.14 15:28

Еще раз по ситуации в Мариуполе

Мы сознательно вчера не комментировали ситуацию с выводом войск из Мариуполя, считая, что такие объяснения должны давать либо представители высшего руководства страны, либо силовики. Вчера представители командования Национальной гвардии в целом прокомментировали ситуацию. Постараемся расширить эти тезисы для понимания.

В докладной записке группы «ИС» от 10 мая (http://sprotyv.info/news/210-dokladnaya-zapiska-gruppy-otnositelno-situacii-na-vostoke-ukrainy-na-10-maya) мы указывали, что силовики продемонстрировали достаточно серьезный профессиональный уровень. Однако стоит обратить внимание и на тезис относительно российской пропаганды.

Суть в том, что в Мариуполе (в отличие от Славянска или Краматорска) мы увидели, как отравленные российской пропагандой местные жители достаточно серьезно поддержали террористов, выйдя на улицы для противостояния с мифическим «Правым сектором», и воспринимая силовиков как врага – посланцев «нелегитимной бандеровской» власти.

И, хотя основную часть этих «мирных протестующих» составляли местные люмпены и маргиналы (что мы прекрасно видели на видео событий), масштабность выступлений против украинских силовиков достигла критического уровня - учитывая, что в событиях принимали активное участие уже не только проплаченные, но и "идейные" граждане. По сути события в Мариуполе запахли форматом гражданской войны, которую так стремится разжечь в Украине российское руководство.

В этой ситуации у силовиков было два варианта. Либо принять навязываемый сценарий и утопить город в крови. Либо отступить.

Был выбран второй вариант. Правильно это сделано или нет – решайте сами.

группа "ИС"

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/496084717186855

+264
admin - admin: 11.05.14 16:38

основную часть этих «мирных протестующих» составляли местные люмпены и маргиналы

 масштабность выступлений против украинских силовиков достигла критического уровня -

на длинном (более полчаса) видеоролике. который я видел, масштабность выступлений представлена ОДНИМ женским голосом, истошно вопящим "фашисты!", потом та же баба кричит "пособники Запада!" и опять "ФА-ШИС-ТЫ!", и еще пять-шесть мужчин.

По сути события в Мариуполе запахли форматом гражданской войны,

запахли они "холерным бунтом" - максимум, или заурядной провокацией спецслужб соседней страны - как минимум (минимум с точки зрения вовлеченности местных жителей)

В этой ситуации у силовиков было два варианта. Либо принять навязываемый сценарий и утопить город в крови. Либо отступить. Был выбран второй вариант.

До Сана, ребята. До самого Сана. Пакуйте вещи... Ибо в КАЖДОМ городе Украины, включая Львов, найдутся пара сотен провокаторов, которые будут бегать и орать "Фашисты!", и орать они будут до тех пор, пока им перестанут платить (но это, с учетом миллиардов баксов налом, вывезенных Януковичем, наступит не скоро), или пока им не заткнут глотку НАСИЛЬСТВЕННО. А это затыкание, по версии глубоко мною уважаемого Тымчука, есть "формат гражданской войны".

P.S.  Под этим сообщением в ФБ Тымчука замечательный комментарий :  "Люмпенов пожалели... а нас теперь они убьют... Итого - все-равно гражданская война"

0
Денис - denbc: 13.05.14 17:51

на длинном (более полчаса) видеоролике. который я видел, масштабность выступлений представлена ОДНИМ женским голосом, истошно вопящим "фашисты!", потом та же баба кричит "пособники Запада!" и опять "ФА-ШИС-ТЫ!", и еще пять-шесть мужчин.

Ситуация достигла такого критического уровня, что пытаясь отогнать матерящихся людей, военные (силовики? нацгвардейцы?) случайно убили одного или нескольких (точно не могу сказать) из них. Так же были раненые. Это были жертвы среди тех самых "мирных протестующих". По ним сначала намеренно стреляли "в молоко". Потом, видимо, принялись стрелять по ногам (или в землю). На них это не подействовало. В конце концов военные (силовики? нацгвардейцы?) куда-то отступили. Может кто в этих вопросах разбирается, скажите правомерно ли применили оружие военные (силовики? нацгвардейцы?)?

http://www.youtube.com/watch?v=8levXLq6fjk   

http://www.youtube.com/watch?v=kno4MEp9sPY#t=420   

Я вовсе не говорю, что решение об отводе правильное. Но ситуация действительно была критическая. Жертв могло быть больше. Хотя кто его знает: может это решение неправильное...

+8
Денис - denbc: 11.05.14 17:00

А это затыкание, по версии глубоко мною уважаемого Тымчука, есть "формат гражданской войны".

По моему он просто раскрыл суть позиции командования Нацгвардии. Свое отношение к этому он не пояснил. Только добавил: "Правильно это сделано или нет – решайте сами".

+16
Владимир - bjiaqumup: 11.05.14 18:24

До Сана, ребята. До самого Сана. Пакуйте вещи... Ибо в КАЖДОМ городе Украины, включая Львов, найдутся пара сотен провокаторов, которые будут бегать и орать "Фашисты!", и орать они будут до тех пор, пока им перестанут платить (но это, с учетом миллиардов баксов налом, вывезенных Януковичем, наступит не скоро), или пока им не заткнут глотку НАСИЛЬСТВЕННО. А это затыкание, по версии глубоко мною уважаемого Тымчука, есть "формат гражданской войны".

А что делать? Вот что делать? Все нормальные люди не хотят войны. Пытаются тянуть как можно дольше без войны. Крым уже никто и не вспоминает. "Непротивление злу насилием". Любая попытка "противления" раздувается, как "бомбардировка радиоактивным пеплом". Вообще-то, я был сторонником политики умиротворения...

+24
admin - admin: 12.05.14 05:27

Все нормальные люди не хотят войны. Пытаются тянуть как можно дольше без войны.

Да. Но когда война началась, НОРМАЛЬНЫЕ люди хотят ПОБЕДИТЬ. С современным человеком что-то случилось - он не хочет победить, он хочет минимизировать потери противника, желательно до нуля...

+8
Владимир - bjiaqumup: 12.05.14 15:37

Это с Западом что-то случилось. Они там подсчитывают центы потерь по углеводородам. Ну и доподсчитываются до "варшавского договора". Этими "референдумами" можно так до ГДР дойти, вполне свободно.

0
Александр - velomas: 14.05.14 03:19

А что Западу?Они разжирели разленились и очень любят поучать и делать грязную работу чужими руками.Недооценили они Путина.

-25
Michal Rams - michal: 11.05.14 18:46

Эх, зачем паниковать? Нацгвардию надо было убрать из Мариуполя ибо она помешала бы в проведении референдум. Нельзя ведь допустить, чтобы огонек домашней войны погас преждевременно. Не значит, что в других местах, в другое время повторится - сначала войну надо создать, но потом надо ее выиграть. Как иначе стать Наполеоном? Выборы выигрывать? Не смешите...

+8
Дмытро - dmyitro: 12.05.14 03:41

В иронии уважаемого Михала, возможно, кроется истина? :)

+230
admin - admin: 11.05.14 16:57

" Я живу в Мариуполе возле УВД, поэтому поневоле оказался в эпицентре вчерашних событий. Итак, что произошло?

Группа хорошо вооруженных людей начала штурм здания УВД. Кто эти люди не знаю, но они были хорошо вооружены и действовали профессионально. Причем стреляли не только из автоматов, но и из чего-то похожего на гранатометы. Часть из них попала внутрь здания. Милиция начала отстреливаться. Чуть позже подтянулся какой-то украинский спецназ и военные на БМП и БТР. Начался реальный ад. Когда все было кончено, здание загорелось и выгорело полностью.

Теперь самое интересное - это поведение людей, которые, столпившись у здания, начали кричать: "Правый сектор!", "Наемники!", "фашисты!", "убирайтесь из города!", "Чемодан, вокзал, Киев!". Самое паскудное началось чуть позже. Из-за спин людей по силовикам начали стрелять, прикрываясь живым щитом из толпы. Тут без комментариев....

Мне стыдно за часть мариупольцев, которая превратилось в пьяное быдло, начала палить здания, громить оружейные магазины и магазины, торгующие алкоголем. Один из БМП поломался, на военных напали "очень мирные мариупольцы", те не стали отгонять их и стрелять по ним. Просто уехали. Толпа начала грабить машину, случайно выстрелили из оружия, ранили прохожего....

За ночь успели спалить часть здания горисполкома. На утро вышел в центр города посмотреть - там почти все пьяные..."

От себя добавлю: Лев Давыдович Коломойский. Вот единственная надежда Украины. Прошу простить за разжигание.

-3
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 17:38

Да, единственный реальный политик на сегодняшний момент в Украине - Игорь Коломойский. И если он создаст независимую Новороссию и восстановит порядок, лично я буду не против.

+22
Oleg - polkovnik: 11.05.14 17:56

И если он создаст независимую Новороссию и восстановит порядок, лично я буду не против.

А поподробней можна как Вы себе представляете это?

-8
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 19:04

Он собирает съезд всех местных органов власти, намечалось на 11 мая, но будет позже - объединить всю местную власть, создать органы центральной исполнительной власти на этих восьми областях, переподчинить силовые органы этой власти, объединить добровольческие формирования патриотов и восстановить порядок, как в Днепропетровской области. Население нормальное, надеюсь, поддержит такую власть. В общем, ситуация на Украине сейчас напоминает время правления императора Галлиена, когда слабость центральной власти заставила администраторов на местах организовываться - Пальмирское царство, Галльское сепаратное государство...

+16
Oleg - polkovnik: 11.05.14 19:12

Именно этого и добивается Путин, Вас это не смущает.

-8
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 19:55

Когда центральная украинская власть в стопицотпервый раз демонстрирует свою полную импотентность, любые решения, направленные на стабилизацию обстановки, уместны. Да, создать буферное государство для стабилизации обстановки, воспользовавшись и советским опытом - ДВР, на определённый срок...

Почему нет, тем более, что у киевских политиков, как показала практика нет иной национальной идеи кроме одной - мы хотим платить за газ двести шестьдесят долларов за тысячу кубометров, а лучше меньше...

+30
Oleg - polkovnik: 11.05.14 20:02

Создание независимой Новороссии приведет только к дроблению сил и критичному ослаблению экономического потенциала Украины, я уж не говорю о военном. Отстоять реальную независимость от России эта Новороссия не сможет и раньше или позже подпадет под её полное влияние. Это именно то, чего Путин и добивается. 

+36
Владимир - vlad1: 11.05.14 21:33

Тем не менее толпы дебилов и просто  обманутых, накручивая друг друга, стоят в очередях на референдум. Не так уж их и мало. (Даже не верится, что всего 9 месяцев назад все было иначе)  А власть молчит. Катастрофа в Одессе не расследована, а появляющаяся информация совсем не радует, хотя она могла бы раскрыть глупцам глаза, но виновные в провокациях отпускаются. Трупы боевиков (т.е. непонятно, есть ли результаты АТО) и российские агенты не предъявляются, Аваков просто заврался.

Порошенко так может и не дождаться места у корыта. С Юлей все ясно. По-моему Путин потому и поехал, что с этой стороны никого нет, все его или зависящие от него люди - бери, что хочешь, а американцы не дают.

Таких людей как Семенченко очень мало, боюсь, что его предадут, а сопротивляемость остальных гасит видимая продажность  и неспособность властей.

"Льву Давыдовичу" охрану бы надо увеличить.

+8
Дмытро - dmyitro: 12.05.14 03:52

Коломойский, как я заметил из некоторых его высказываний и, что важнее, действий, 

ВПОЛНЕ ПОНИМАЕТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ И НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ Украинского народа (как этноса), и ВПОЛНЕ ЛОЯЛЕН К НИМ (!),

то есть, (помимо своих чисто бизнес-интересов), СЕГОДНЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИМ УКРАИНЦЕМ и ДЕЙСТВУЕТ именно в таком духе!

Соответственно, Коломойскому НЕ ИНТЕРЕСНА как ЦЕЛЬ - "новороссия" под его правлением.

(Хотя, как вариант страховки в случае крайнего форс-мажора - может иметь место?)

+186
Павел - pavgod: 11.05.14 17:58

Начиная с 19-20 февраля была полностью расформирована милиция, СБУ и прокуратура во Львове и других городах. Совсем не добровольно, но без особого насилия и крови. Два с лишним месяца (самые тревожные) не было милиции вообще. Никакой. И никого другого, кроме Самообороны и местных властей. Именно - властей, а не кучки самозванцев. За это время не зафиксировано ни одного случая погромов, грабежей, убийств. Невооружённая самооборона прекрасно контролировала порядок и обеспечила передачу вновь организованной милиции. И всё это - практически без всякого вмешательства из Киева, скорее - наоборот. Это так было (и есть) в бЕндеровском логове.

Все эти месяцы Донбасс был предоставлен сам себе. Никто не вмешивался в работу властей, избранных, между прочим огромным большинством. Ни один человек не был арестован, или даже просто отстранён от власти. Донбасс имел мощное представительство в Раде, которое позволяло практически контролировать политику страны. И эта "власть" абсолютно добровольно, скорее даже - сознательно, отдала абсолютную власть кучке отбросов и заезжих проходимцев, главная цель которых (кроме прямых грабежей) - пьяный кураж. Когда сейчас раздаются "призывы к миру" от Ахметова и др., хочу спросить: А вы что, вчера приехали и только из газет узнали, что творится в ваших городах ??? Кто мешал вам и вам подконтрольным структурам контролировать ситуацию и не допустить разгула вооружённого бандитизма ? Сказки про страшные полчища Правого Сектора, напавшие на "мирный ДоМбас", уже не действуют даже на престарелых ветеранов КПГБ.

Выводы не хочу делать. Каждый, кто захочет, сделает их для себя сам.

+224
admin - admin: 11.05.14 18:18

Начиная с 19-20 февраля была полностью расформирована милиция, СБУ и прокуратура во Львове и других городах... За это время не зафиксировано ни одного случая погромов, грабежей, убийств. Невооружённая самооборона прекрасно контролировала порядок и обеспечила передачу вновь организованной милиции.

Что является еще одной иллюстрацией того, что на территории пока еще одного государства живут представители двух цивилизаций, и разница в языке - это самое малое. что их разъединяет. 

Прочитал в Сети: "пускай Даунбас станет первым в истории примером территории, которую выгнали из страны за непроходимую глупость населения" 

+46
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 19:07

Да, если с такой формулировкой и официально, то это был бы прецедент невероятной силы... :))

+8
Владимир - bjiaqumup: 12.05.14 17:11

"пускай Даунбас станет первым в истории примером территории, которую выгнали из страны за непроходимую глупость населения"

Кстати, так и надо бы сделать. А что осталось -- в НАТО. Пока ещё не поздно.

+18
Michal Rams - michal: 11.05.14 18:37

У нас было то же самое. До 28го июня 1794. А потом перестало быть.

+8
Александр - velomas: 14.05.14 03:26

Павел. Ахметов же хотел поторговаться с Киевом сначала устроить беспорядки потом въехать в Донецк на белом коне этаким покорителем,а не вышло.Не вшитье была тут сила (с)

0
Nataly - nataharod: 11.05.14 19:25

Откуда взят текст Я живу в Мариуполе возле УВД, поэтому поневоле оказался в эпицентре вчерашних событий.  ?

Кто такой Лев Давидович Коломойский?  Глава Днепропетровской ОГА? Так он вроде, Игорь.

+16
Slava - xwin32: 11.05.14 19:46

Кломойский не "Лев Давыдович", а "Нестор Иванович" :-)

+7
kiev_pobeda - vladik: 11.05.14 21:22

ах, Марк Семеныч, ежели бы вы с такой же верой относились к советским военным сводкам лета-41, думаю тональность ваших книг стала бы другой.

В том то и фишка что автор ЖЖ не является военным эскпертом, он даже не знает точно как выглядит гранатомет: "что-то похожее". Так "сэм-восэм"..И штурм вполне мог начать именно украинский спецназ, на видео такие фигуранты есть.

Насчет "одной бабы": посмотрите на эти фотки очередей- тысячи людей. И на видео таких было десятки..

http://vk.com/x_mariupol

Конечно в свете "референдума", нельзя было выводить войска из города, категорически!

+8
admin - admin: 12.05.14 05:32

автор ЖЖ не является военным эскпертом, он даже не знает точно как выглядит гранатомет

Это имеет какое-то значение в рамках обсуждаемого вопроса?

Насчет "одной бабы": посмотрите на эти фотки очередей- тысячи людей.

Ага. Четыре действующих участка на 340 тыс. избирателей в Мариуполе. Что-то у меня Ваша доверчивость начинает вызывать сильные сомнения...

 

 

 

+14
shimon - shimon: 12.05.14 06:24

Да люди же и голосуют за право продолжать стоять в очередях. Милое же дело!

0
Денис - denbc: 11.05.14 17:06

На Донбассе началась активная фаза АТО

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», на Донбассе началась очередная активная фаза АТО.

Активные действия силовиков охватывают не только Славянск, но и прочие населенные пункты региона, где окопались пророссийские террористы.

На данный момент руководство АТО констатирует, что начальный этап очередной фазы операции проходит по плану.

Мы следим за ситуацией.

«ИС»

+8
Oleg - polkovnik: 11.05.14 19:17

Не пойму, Денис, как Ваш пост согласовать с постом Владимира, размещённом чуть выше.

 

Владимир - vlad1: 11.05.14 11:19

Тем не менее толпы дебилов и просто  обманутых, накручивая друг друга, стоят в очередях на референдум. Не так уж их и мало. (Даже не верится, что всего 9 месяцев назад все было иначе)  А власть молчит. 

Судя по фото, приведенным в нем, никакой АТО там нет, а есть толпы народа, стоящие в очередях к избирательным участкам.

0
Денис - denbc: 11.05.14 19:22

Не пойму, Денис, как Ваш пост согласовать с постом Владимира, размещённом чуть выше.

Я и не пытался ничего согласовывать. Просто информирую.

+16
Oleg - polkovnik: 11.05.14 20:04

Так я никаких претезий и не имею. Просто размышляю вслух.

+16
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 19:27

"Сейчас, когда идет попытка проведения псевдо референдума, я считаю что центральная власть немедленно должна решить несколько задач. Прежде всего - заблокировать границу на востоке Украины. Внутри страны нам будет легче разобраться. Если же, для усиления сепаратистских, диверсионных, мародерских действий, будет проникновение войск и сил со стороны Российской Федерации, тогда будет беда", - отмечает А.Гриценко.

Власть должна перекрыть границу на Востоке страны - А.Гриценко
+22
Oleg - polkovnik: 11.05.14 20:06

Прочухались. Это надо было делать ещё в феврале-марте. 

+16
Slava - xwin32: 11.05.14 19:52

На Донбасе сейчас проходит не один "референдум", а четыре.

В більшості міст Донецької і Луганської області ніхто не проводить екстремістський референдум про від'єднання від України. Натомість мешканці масово голосують за приєднання до Дніпропетровської області.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/na-donbasi-bilshist-golosuye-za-ob-yednannya-z-dnipropetrovschinoyu-i-ignoruye-ekstremistiv-348929.html

 

Типично Укаинский "финт ушами": дымовая завеса референдума о независимости ДНР и проведение референдума о переформатировании Донецкой области

+98
Денис - denbc: 11.05.14 22:24

- Где Янукович? - В России. 
- Где бывший министр МВД? - В России. 
- Где бывший Глава СБУ? - В России. 
- Где бывший министр обороны? - В России. 
- Где бывший министр юстиции Лукаш? - В России. 
- Кто их инструктировал? - Россия. 
- Кто оккупировал Крым? - Россия. 
- Кто проводил циничный брехливый "референдум" в Крыму? - Россия. 
- Кто держит 100-тысячную группировку войск на наших границах? - Россия. 
- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия. 
- А кто во всем виноват? - Америка!

+14
Денис - denbc: 11.05.14 21:12

Начальник милиции Мариуполя найден повешенным - источник

Валерий Андрощук найден повешенным 10 мая в районе мариупольского аэропорта.

Руководитель Мариупольского горуправления милиции Валерий Андрощук найден повешенным 10 мая в районе мариупольского аэропорта. Эту информацию ОстроВу подтвердил источник в правоохранительных органах.

И. о. начальника Мариупольского городского управления МВД Украины назначен Олег Моргун.

Ранее 9 мая народный депутат Олег Ляшко сообщал, что ополченцы похитили начальника мариупольской милиции Валерия Андрощука. "Из горящего здания УВД его на машине пытался вывезти один отставник. Их авто подрезал джип, боевики ранили ножом водителя, а Андрощука запихнули в багажник и увезли в неизвестном направлении", - говорилось в его сообщении в Facebook.

Напомним, по словам главы МВД Арсена Авакова, в результате проведения антитеррористической операции в Мариуполе Донецкой области около 20-ти ополченцев уничтожено, еще четверо взято в плен.

Аваков сообщил, что 9 мая около 60-ти человек, вооруженных автоматическим оружием, атаковали горотдел милиции. Также, по его информации, в ходе столкновения погиб украинский военный.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...nnym-ystochnyk

+8
kiev_pobeda - vladik: 12.05.14 03:01

скорее всего тоже фейк. Информация об этом мелкала еще вчера, из серии  ОБС. Сейчас они ссылаются на какой-то азиа-центр -дюже одиoзионый ресурс.

А сегодня в ЖЖ  одного из самых рвотных упырей-сепаратистoв: colonelcassad -появился пост с явно фейковой фото.

0
Lina - lina: 12.05.14 16:14

Вы думаете это фейк? Не похоже. 

Вот ещё. Это би-би-си.

+8
Aleksey - kfardarom95: 11.05.14 21:42

Импотенция центральной власти а Украине это проблема а не состояние армии и той же милиции,неужели  в армии,какая бы она не была нет 500-600 хорошо вооруженных и обученных людей готовых выполнить приказ,сомнительно.Для того что бы решить проблему сегодня наверное больше и не надо,что большевики и продемонстрировали в 17 году,при полном бездействии центральной власти.

+16
Денис - denbc: 11.05.14 21:50

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», террористы в районах проведения антитеррористической операции на Донбассе усиленно распространяют среди местного населения слухи о том, что украинские силовики готовятся применить «тактику выжженной земли».

В частности, утверждается, что под Славянск и Краматорск перекидываются реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град». Ранее террористы в Славянске утверждали, что по их позициям работала артиллерия украинских Вооруженных сил.

По данным группы «ИС», эти слухи и утверждения не имеют ничего общего с реальностью. В районе АТО со стороны силовиков не отмечается ни присутствие, ни тем более использование ствольной или реактивной артиллерии.

Единственные, кто использовал в нынешних столкновениях артиллерию (минометы) – это сами террористы. В частности, сегодня ночью и утром ими была с помощью минометов обстреляна телевышка в Славянске.

Украинские силовики в зоне АТО применяют исключительно системы вооружений, обеспечивающие «точечное» поражение вооруженных террористов.

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...96172303844763

+12
Денис - denbc: 11.05.14 22:05

Под Мариуполем террористы взяли в плен Олега Ляшко

Під Маріуполем на аеродромі терористи захопили нардепа Олега Ляшка. 

Про це Українській правді повідомило поінформоване джерело. 

За  його даними, це сталося вранці 11 травня. Захоплений був сам політик та вертоліт, на якому він планував відлетіти з міста. 

Ляшко перебував на території Донеччині останні кілька днів. 

Наразі телефон нардепа не відповідє, оператор повідомляє про неможливість прийняти дзвінок, місцеперебування політика невідоме.

Українська правда 

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7024997/

P. S. Журналист опроверг собственную информацию о захвате в плен Олега Ляшко

Главный редактор ресурса «Остров» опроверг собственную информацию о захвате Ляшко. Об этом Сергей Гармаш сообщил на своей страничке в Twitter.

«Информация о захвате Ляшко не подтвердилась. Прошу прощения...», - сообщил Гармаш.

http://novosti-n.org/news/read/69754.html

 

+7
kiev_pobeda - vladik: 12.05.14 00:50

да, сейчас Ляшко герой, но по информации жителей мариуполя именно он потребовал от милиции идти разгонять сепаратистов, даже открывать огонь, если понадобится.До того обстановка в городе была "договорная": менты никого не разгоняли, а народ не вооружался. А теперь вона как вышло.

Cколько здесь правды?- тоже бАльшой вопрос, но похоже на то..

+14
shimon - shimon: 12.05.14 02:29

И как же это народ так быстро вооружился? И чем "договорная обстановка" мешала сепаратистам? То есть Ляшко обвиняют в отказе сдать город в день референдума?

0
kiev_pobeda - vladik: 12.05.14 03:14

я также знаю как и вы :).

Но один пример: БТР , брошенный на территории в/ч они  захватили, есть фотки.

Какая "сдача города", вы вообще о чем?

очень интересное видео появилось с ляшко и ментами. Не знаю кто это выложил,  вроде не фейк

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J_eZXiPRbCg

+4
Владимир - vlad1: 12.05.14 04:30

Это не фейк, но не 8,9 мая, т.к. он (Саенко из ГАИ) с целой рукой.

Вероятность того, что Андрощук позволил Ляшко командовать собой очень мала. Хотя все может быть. Но он начинал опером, прошел все ступени, прекрасно знал, что представляют из  себя его подчиненные, есть примеры Одессы, Луганска, Донецка, где милиция с "народом" и вдруг приказать идти разгонять многотысячный митинг??? Вызвать гвардию не ДО, а ПОСЛЕ???

Интересно, что инфу о таком приказе выдало издание "Вести" - украинское, но с русскими хозяевами.

Очень плохо, что украинские власти молчат. Молчит Аваков - где 20 убитых террористов, почему первым погиб командир командир гвардии?

Мариупольцам ничего не объясняют о том, что произошло, лгут о количестве людей, пришедших на голосование.

В итоге они все больше убеждают себя, что правы. Власть фактически опять предает народ как на западе, так и на востоке. А Россия опять получила чудесную картинку.

0
kiev_pobeda - vladik: 12.05.14 04:42

да, согласен, мутная истoрия.

И Аваков м.б. сказать по-больше: но поскольку он молчит что-то там не чисто.

+14
shimon - shimon: 12.05.14 05:07

Какая "сдача города", вы вообще о чем?

Город не в руках сепаратистов? Если цель - сдать его, в аккурат к референдуму, то Ляшко был неправ.

0
kiev_pobeda - vladik: 12.05.14 01:32

фэйк

+14
Вадим - vadim-astanin: 11.05.14 22:30
    По просьбе жителей Донецкой области для борьбы с массовыми грабежами, убийствами и похищениями людей, добровольческий батальон МВД Украины "Днепр", а также батальон Территориальной обороны Днепропетровской области сегодня, 11 мая, приступают к патрулированию территории Красноармейского, Добропольского, Великоновоселовского, Александровского районов Донетчины.

Источник: http://censor.net.ua/n284817

+22
Денис - denbc: 11.05.14 22:47

Сорвали референдум. Красноармейск занял батальон Днепр

В одном из городов Донецкой области появились "черные человечки"

Горисполком и гортдел милиции взяты - правда, без боя - Национальной гвардией. Об этом сообщают источники в кругах ДНР и пишут в социальных сетях.
На видео, которое появилось в интернете, можно наблюдать перепалку местных жителей и командира отряда в черном камуфляже.

"Вы сорвали нам референдум!" - заявляют красноармецы. "Ребята, какой референдум? Вы украинцы или кто?", - отвечает гвардеец.

По данным сторонников ДНР, в город вошел батальон "Днепр", который сформирован под эгидой губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского.

"Я в этом городе бывал не раз, служил здесь. И было все нормально", - заявтил военный перед возмущенными жителями 

В ответ ему прозвучало "так у нас и сейчас все нормально". На это силовик ответил, что "будет еще лучше".

+22
Денис - denbc: 11.05.14 22:46

В ходе АТО уничтожены блокпосты вокруг Славянска, Краматорска и Красного Лимана - МВД

Потерь со стороны украинских силовиков и местных жителей нет

Активные действия сил антитеррористической операции в районе Славянска, Краматорска и Красного Лимана Донецкой области были плановыми, жертв и пострадавших среди украинских силовиков и мирных жителей нет, сообщает Министерство внутренних дел Украины в воскресенье, 11 мая.

"Уничтожены все блокпосты террористов на подступах к Красному Лиману, блокпост непосредственно в черте города Славянска - в районе комбикормового завода, где проходил сегодня мимолетный бой", - сообщает пресс-служба МВД Украины.

Также уничтожен блокпост в районе Андреевки у Краматорска.

"Потерь с нашей стороны нет. Потерь среди мирного населения нет. Потери среди террористов устанавливаются", - отмечается в сообщении.

+30
Денис - denbc: 11.05.14 23:20

 "Проголосовал на четырех участках Донецка. Причем на двух и за жену, которой у меня нет. Эти "женины бюллетни" оставил себе на память. Позже пойду в копицентр, отксерю, и будет у меня этих бюллетеней столько, сколько захочу".

Только в 17-й школе (возле ОГА) очереди, но связано это с тем, что все фамилии в списки заносятся вручную, и на человека уходит 3-5 минут... именно там все телекамеры и журналисты собраны.

https://www.facebook.com/timurdj/posts/700229863357314

+30
Павел - pavgod: 11.05.14 23:37

Будни (и праздники) бандеровщины:

На праздничной ярмарке (сегодня - День Матери) в центре Львова выставлен специальный стенд-павильон:

"Покупайте товары из Славянска !"

Там же - фотографии города, но не разрушенного, а мирного.

На Майдане - воскресный молебен о убиенных и о даровании мира. О каких-то митингах или шествиях уже все давно забыли. Народ просто гуляет, семьями. Город переполнен туристами, хотя погода - не очень. Слышна сплошная русская речь.  Единственный "бЕндеровец" в городе - шутливые съёмки на площади Рынок, в обнимку с 1 (одним) наряженным "повстанцем". Если есть сомнения - могу сделать свободной камерой проходку. Такие вот дела...

+30
Денис - denbc: 11.05.14 23:47

Олег Ляшко

Терористи заявили, що захопили мене у полон. У Луганську навіть салют дали з цього приводу. Дирку їм від бублика, а не Ляшка. Я живий, продовжую воювати на Сході

https://www.facebook.com/O.Liashko/posts/640410566027544

+26
Дмитрий - v50: 12.05.14 01:02
-22
Леонид64 - leokiz: 12.05.14 02:32

http://blogs.lb.ua/tsilya_zilgenshukher/265948_o_zvezdah_na_nebe_i_v_karmanah.html

По поводу самой идеи отстаивания Украины

То, что произошло в феврале в Киеве - это, по-моему, обыкновенный "дворцовый переворот". При революции должен поменятся государственный строй, конституция и т.д. Этого не произошло. Более того, существующее правительство изо всех сил старается доказать и показать, что оно легитимно и демократично; опирается на народ. Если предыдущий режим был так плох а новый, действующий на тех же принципах, кому нужен?? Вот если бы, как говорил Сахаров, новая власть объявила бы, что она "уходит из Совка" (только не спрашивайте как, это отдельная тема), назначила-бы Временное правительство... А так, со стороны-обыкновенный передел...

 Если предыдущая милиция была коррумпированным врагом, то зачем её сохранять и надеяться, что она будет выполнять свои функции (то же и о всех силовых ведомствах)? Этим, мне кажется, и объясняется нерешительность при проведении АТО - нет опоры и, самое главное, нет уверенности в том, что воюешь на "правильной" стороне. 
По поводу "загладить". Примеров из других стран полно - Сирия, Ливан, Ирак, Израиль... Давно можно было "загладить" сектор Газа - но этого никто делать не собирается, хотя ракеты оттуда продолжают лететь регулярно. Не дай Б-г "загладить" даже не Мариуполь, а какой-нибудь Красный Лиман - шуму будет на несколько лет... И последний фактор - а командиры кто? Для них те же гопники - "сепаратисты" это и есть тот народ, защищать который они давали присягу в ВС СССР. А командуют ВС Украины всё те же выпускники советских военных училищ, а их однокашники - по другую сторону границы. А сорока лет нет у Украины... По-моему, самым сильным оружием д.б. пропаганда, слово. А то включишь любой канал России - там только об "украинских фашистах", а по украинским - одна развлекуха, да и та на украинском, нет-бы по-русски.

Вот как-то так...

+36
shimon - shimon: 12.05.14 02:34

В конституцию собираются вносить изменения. То, что 

существующее правительство изо всех сил старается доказать и показать, что оно легитимно и демократично; опирается на народ

доказывает, что не произошло революции? 

Вот если бы, как говорил Сахаров, новая власть объявила бы, что она "уходит из Совка"

Не думаю, что был недостаток таких заявлений.

-44
Леонид64 - leokiz: 12.05.14 03:59

Видите ли, уважаемый, Шимон,

Ну, а как, по Вашему, можно определить, что революция произошла?)В Германии в 1933 году произошла? А в России в 1917? На Кубе?Одно дело - собираться, а другое дело - выполнить задуманное. Если бы Украина чётко и громко заявила бы, что Майдан - это переход от УССР к новому государству Украина, то, уверяю Вас, её поддержало много людей. А так - одни намёки.
"Беспорядки" на Украине, судя по всему, ещё продолжаются. Это, скорее всего, гражданское неповиновение (кое-где), но никак не революция. Больше похоже, как я уже говорил, на криминальный передел собственности. Поэтому народ, в основном, по домам сидит или магазины грабит (а почему-бы и нет, на халяву)?

+14
shimon - shimon: 12.05.14 05:42

Что выполнят - посмотрим. Бывают неудачные революции, и недостаточно глубокие. Очень типично разочарование в их результатах. Еще раз: заявлений о европейском выборе и разрыве с совком хватало. И, насколько я понимаю издалека, есть поддержка на местах. Что еще не значит, что она достаточна.

+44
Дмитрий Власов - dvlasov: 12.05.14 02:44

Для наших властей объяснение подчиненному народу сворачивания военной истерии оказываеся простое  - "Военное вмешательство – как раз то, чего очень хотят от нас американцы." Глазьев

+36
Грицько - perelayaniy: 12.05.14 05:31

Уважаемый Дмитрий!

Спасибо за ссылку. В моей коллекции "академиков-экономистов" появилась новая информация об этом "бриллианте". Молодой, а сколько еще вреда нанесет России и Украине.  И это после лауреата Нобелевской премии Канторовича! 

+30
Шура - prostathek1: 12.05.14 07:34

Глазьев про Украину  это как Миша Хазин  про Америку.   Но у Хазина стаж  в 

болтологии    многолетний ,   а  этот  спец  ишо  молодой. 

-32
kiev_pobeda - vladik: 12.05.14 04:13

Всем жаждавшим "зачистки" в мариуполе, предлагается посмотреть.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W4joK6D_-Wc

http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/11/7025020/

 

В резултате стрельбы наверняка появится   "анти-майданчик"  в городке. А городок был спокойным.

+124
admin - admin: 12.05.14 04:45

Всем жаждавшим "зачистки" в мариуполе, предлагается посмотреть

Посмотрел. По сути: агрессивная толпа, уверенная в том, что стрелять на поражение по ним не будут. В России этим людям придется очень плохо (это в предположении, что они сами - не провокаторы из России). Если не лишить их этой уверенности, то "спокойный городок" быстро превратится в северное Сомали. На радость всем "пацифистам".

А вообще чувствуется, что "Украина цэ Европа". Вам бы еще гроши для мирных палестинцев собрать...

+23
Юрий - yura-vn: 12.05.14 13:17

Соглашусь, наверное, с уважаемым Марком Семенычем.

В тех городах где местные "сепараторы" получали по соплям (Николаев, Запорожье) сейчас все спокойно. Даже в Одессе - спокойно. Вылазят несколько десятков маргиналов поорать и флажками помахать, но уже с б-о-о-льшой оглядкой - а вдруг "правосеки" нападут? А за 200 грн повалятся в больничке (или хуже того на кладбище) - дурных нема.

Правда, я сторонник действия диверсионными отрядами против "колорадос". Вряд ли регулярные подразделения будут эфективны против террористов. А так, под покровом ночи жестко зачистить все места скопления боевиков. И обьявить утром: проводилась спецоперация по нейтрализации банды, если оставшиеся не сложат оружие - будет еще и еще.

Город все же не средневековая крепость, вполне возможно "по-полям, по-лесам" провести группу в 50-100 человек с оружием и спрятать в городе.

+16
Павел - pavgod: 12.05.14 19:10

Нам, не сговариваясь, пришло в головы одно и то же: Северное Сомали. А я хотел задать вопрос нашим мудрым пророкам и советчикам:

Как же это получается, что несколько мировых держав, в то числе и морских сверхдержав, с их авианосцами, подводными крейсерами, сотнями самых современных боевых кораблей и самолётов, всякими спецназами и десантами  ничего (или практически ничего) не могут сделать с кучкой полуграмотных "сомалийских пиратов" ? Причём, эта опасность затрагивает и чисто деловые и имущественные интересы огромных компаний, так что недостатка в средствах для противодействия там тоже какбэ нет. Ничего не смогли сделать США в Сомали несколько лет назад, французы - в Экваториальной Африке, в Нигерии и других подобных местах. Не говоря уже об Афганистане, Ираке.

Донбасс, а точнее - его несколько микрорегионов - это и есть "Сомали" в Украинском масштабе. И применять к тамошним событиям  понятия обычного, более или менее "нормального" мира нельзя. Это - целая отдельная глава социальной психологии, если хотите - социальной психиатрии, имеющаяя многолетнюю историю.

Похоже, что Путин и его советчики орудуют в Донбассе с некоторой осмотрительностью (правда - медвежьей) потому. что в России потенциально есть десятки своих таких "донбассов", куда этот "вирус" легко может проникнуть. И отдельные вспышки уже наблюдались, но были заглушены или замолчены. Тут сыграли роль и сила государства, и неогрганизованность народа, и просто - российские масштабы, где такие явления легко изолировать. Вспомните хотя бы, "Приморских партизан", этого аналога Правого Сектора. И при внимательном рассмотрении, это - далеко не уникальные в мире явления.

+22
shimon - shimon: 12.05.14 06:45

Сперва появился анти-майданчик в Красноармейске. Потом он преградил дорогу "Днепру". Потом по нему стреляли. Все это - в предположении, что приведенное сообщение правдиво.

То есть я согласен: не надо было стрелять, если цель - сдать городок сепаратистам. Просто надо называть вещи своими именами.

+72
Николай Полторацкий - poltnick: 12.05.14 04:18

Да, эти кадры из Красноармейска точно показывают обстановку. Работы нет, а та, которая есть это копанки, где за 800 гривен в неделю человек рискует жизнью. В Донбассе самая высокая смертность на дорогах, потому что на дороги подбрасывают трупы заваленных в копанках. Люди рисковые. Т.е. идти на автомат он считает менее рискованным чем лезть в копанку. такое противостояние выиграть нельзя, не устроив Чечню. Организаторы это знают.

-8
kiev_pobeda - vladik: 12.05.14 04:24

может и можно обойтись. Я потому и писал парой стр. раньше- первое дело "демократические" средства разгона. Но для этого нужен тот самый "беркут" :)

+22
Николай Полторацкий - poltnick: 12.05.14 04:28

Вот фото с места события. http://cs618916.vk.me/v618916214/639b/ggH4zlemgHo.jpg  Эти люди не так  безобидны. Они хотят завладеть оружием, готовы рисковать. И хоть кричат, что военные убийцы, сами готовы убивать и давят на психику. Разогнать их нелетальными средствами можно, но они ж опять соберутся. Надо найти и изолировать организаторов.

+8
shimon - shimon: 12.05.14 06:19

Но для этого нужен тот самый "беркут" :)

Тот самый перейдет на другую сторону.

+57
admin - admin: 12.05.14 04:36

Уважаемый Николай Полторацкий,

я живу очень далеко от Украины, а на Донбассе и вовсе никогда в жизни не бывал. Объясните мне: у вас (ме.ч.) там шахтеры, которые из копанок не вылезают, именно так выглядят? Гладко бритая голова, короткая шея на крупном торсе, сытая румяная форма лица? Это шахтеры такие?

+24
Юрий - yura-vn: 12.05.14 13:45

Бандиты это Марк Семенович, обыкновенные бандиты, которые "крышуют" копанковый бизнес нелегальных шахтеров.

Вот интерью раненого бойца нацгвардии - http://glavnoe.ua/news/n176303. Не знаю - фэйк, не фэйк. Если у него ранение пальца - почему нет повязки? Но, я конечно не врач - не знаю что там и как должно быть. Но одно знаю точно: есть у меня "шапочный" знакой из Донецка, который переехал жить на Западную Украину, так вот он говорит: лучше я здесь туалеты за 800 грн буду мыть, но туда никогда не вернусь. Говорит, если бы там остался, то к этому времени уже бы давно умер от наркоты или водки.

+112
admin - admin: 12.05.14 04:48

идти на автомат он считает менее рискованным чем лезть в копанку. такое противостояние выиграть нельзя, не устроив Чечню. Организаторы это знают.

А на автомат он зачем идет? Чтобы отстоять свое право работать в копанках за 70 долл. в неделю? Или товарищ "шахтер" на задании?

+30
Николай Полторацкий - poltnick: 12.05.14 06:40

Шахтёры, которые в нормальных официальных шахтах в  этом движе не участвуют, у них и зарплата повыше, и они ею дорожат.  Действительно люди на этом видео не производят впечатление совсем уж бедных. Когда блокировали нашу автоперевязочную под Краматорском, то выходили  люди какие-то опущенные в очень старой грязной одежде. Таких людей и не встретишь просто так. А здесь выглядят вполне нормально. Ни для кого не секрет, что всё организовано местными царями: Ахметов, Звягильский, Ефремов. http://hvylya.org/analytics/politics/kak-vospityivayut-donbass-o-nekotoryih-strannostyah-antiterroristicheskoy-operatsii.html но люди их почему-то поддерживают.

+16
Павел - pavgod: 12.05.14 17:26

Всё это, в Донбассе, происходит посреди богатейшего чернозёмного района с прекрасным климатом. В сёлах - немалое число пустующих дворов, много и просто бесхозных участков. Я  много раз предлагал таким вот бедолагам: "Что вы тут маетесь ? Бросьте всё, езжайте рядом - в село. В любом случае с голоду не пропадёшь, посмотри вокруг". В ответ "А я шо, хахол какой-то, вкалывать день и ночь !" Из десятка многоэтажек более или менее нормальный народ съезжается в одну, где есть свет, газ, вода, тепло. Потому, что как-то платят. Остальные превращаются в бомжатники, выламываются моторы из лифтов, провода, доходит до дверей и окон. Даже если откуда-то найдутся немеряные миллиарды, "вкачивать" их туда абсолютно бессмысленно. Всё это или пропьётся, или перейдёт в руки братвы. Нужны многолетние радикальные социальные преобразования, а для этого нужна какая-то стабильность и организованность. Вот и получается "замкнутый круг".

Это - продукт многих десятилетий отрицательного социального отбора. Крестьянин, рабочий, работник в "совке" - самый бесправный, презираемый человек, лох. А в ДоМбасе всё это помножено на воровскую "мораль" - вор рук тачкой не пачкает. Власть - это тот, кто не задумываясь применяет силу, и только силу. Работа - тяжкая повинность, позорная обязаловка. Потому и Янукович у них - свой, "с понятиями", а остальной Украине "типа паложено их кармить". И тут - такой облом !

А в итоге - каторжный, смертельно опасный труд в копанках, да и "официальные шахты" мало от них отошли. Полное бесправие и анархическая вольница. Нулевая самоорганизация. Любой нахрапистый горлопан - вождь. Молодёжь поголовно неграмотная (хоть и все с компами и мабилами), ничего не умеющая, работы нет,  пиво - потом водка, наркота. Безисходность... А вокруг стоят "крутые хаты", и конкретные пацаны гоняют на "тачках" с "тёлками". А мы им про "европейские ценности" пытаетемся втолковать ! Там даже эмиграция (в смысле - валить отсюда !) не популярна - кому они такие нужны ?? "Нах. мне эта ваша Европа !"

0
Дмытро - dmyitro: 13.05.14 03:53

Уважаемый Павел очень явственно всё обрисовал, это всё именно так. Такого населения с таким мировоззрением и состоянием мозга достаточно много и чуть западнее Донбасса - в Днепре, в Запорожье... Просто у нас не доходит до подобного донбасскому КРАЙНЕГО ОДИЧАНИЯ по одной лишь причине, не хочу её озвучивать.

+8
Семен - semen-izdali: 12.05.14 06:21

В России все копанки закроют. Да и шахтеров в бандитах нет, может бывшие.

+48
admin - admin: 12.05.14 04:38

Забавно. В ту же минуту, как я спросил, поступил ответ  ( "Эти люди не так  безобидны. Они хотят завладеть оружием, готовы рисковать. И хоть кричат, что военные убийцы, сами готовы убивать и давят на психику")

+52
admin - admin: 12.05.14 05:22

"Олевский: Когда люди безоружные останавливают военную технику руками, они для вас враги или нет?

Семенченко: Это миф. Я знаю, как изнутри выглядит все это действо. Находится координатор, находятся люди, которые за деньги собирают других людей, это группа, костяк. Все остальные местные жители обрабатываются в течение нескольких дней страшными страшилками. Менты местные очень пугают этих людей и стоят, в основном, для того, чтобы они не разбегались. Решается это моментально, например, созданием территориальных частей из местных, которые просто пройдутся по людям и поговорят с ними. Изолировать негодяев, которые платят за этот беспредел, и все будет нормально. Это не наши враги, это люди оболваненные, им же говорят, что сейчас будут убивать, что едут бандеровцы, но это ложь. Это элементарно все делается при желании, тем более, если есть государство. У нас пока государства сейчас нет, есть сетевая структура из патриотов, ну и сетевая структура из негодяев"

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 12.05.14 11:49

Семенченко - умница!

+22
Семен - semen-izdali: 12.05.14 06:09

Из непонятного - почему Киев платит тем милиционерам, которые не выполниют свои обязанности? Воюют против центральной власти, но деньги оттуда исправно получают.

 

+20
Семен - semen-izdali: 12.05.14 06:25

Мальгин в ЖЖ:

Я бы сделал по-другому. Я бы на месте Киева нашел "объективные причины" для задержки пенсий месяца на два. И дождался бы возмущенных толп с лозунгами: "Где наши пенсии?" После чего через громкоговорители неустановленные лица объявляли бы, что за пенсиями надо приходить к "ныродным мэрам" и прочим террористам. http://avmalgin.livejournal.com/4578036.html#comments

"Прозрачно": http://cs618330.vk.me/v618330679/45a7/H7uRKHWoqEI.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BnV6c11IMAAarLa.jpg:large

+16
Дмитрий Власов - dvlasov: 12.05.14 06:34

Борис Филатов - акция в Красноармейске - фейк.

+22
Михайло - micky: 12.05.14 06:40

Похоже на то. С виду ничем не отличаются от сепаратистов:

http://inforesist.org/v-krasnoarmejske-batalona-dnepr-ne-bylo-pomogite-opoznat-strelyavshix/

+38
shimon - shimon: 12.05.14 06:52

"Мы боремся за право на самоопределение, которое нам гарантировано 5 статье Конституции Украины, Европейской хартией о местном самоуправлении, Конвенции ООН и бесчисленным количеством международных документов..."

Правда, ничего такого эти документы не гарантируют...

+24
- : 12.05.14 07:07

Вероятнее всего, есть еще неделя. На одном избиратальном участке ответили на вопрос: "А что дальше?" вот так - 18 мая следующий референдум, на который будут вынесены три варианта: в одном государстве с Украиной, в одном государстве с Россией, независимость. Я лично очень надеюсь, что договорятся с Киевом.

+28
shimon - shimon: 12.05.14 09:59

Не сомневаюсь, что многие украинцы захотят воспользоваться референдумом, чтобы позволить Донбассу самому вкушать плоды сепаратизма. Хотели ДНР? Получили.

-12
- : 12.05.14 11:03

Будут хлебать полной ложкой, но украинские СМИ и дальше прикладывают руку: http://news.liga.net/articles/politics/1707450-donbass_ostalsya_doma_pochemu_provalilsya_referendum_separatistov.htm

- полнейшее вранье. Если всю остальную Украину они обманут, то тех, кто голосовал, только к дальнейшим действиям подвигнут. Ведь явка на референдум, по крайней мере - в Донецке, Макеевке и Мариуполе была одна из самых больших. Зачем врут? Ведь сделают только хуже. Через неделю проголосуют вполне реально за вхождение в состав России. Какие 10%? На кого они работают? Только не на Украину.

+8
Семен - semen-izdali: 12.05.14 12:23

А Вы знаете, какая явка? Откуда?

По телевизору показали?

Обеспечение "явки":

https://pbs.twimg.com/media/BnV6c11IMAAarLa.jpg:large

 Осетины тоже "голосовали"? http://www.youtube.com/watch?v=39vKSrwqFJg

 

+48
- : 12.05.14 16:14

Мама в Макеевке живет, родственники в Донецке и Мариуполе. Мама рассказывала, что шли с даже костылями и палочками, которые на десять метров от дома не отходили. В Макеевке, по крайней мере - Советский район и микрорайон Зеленый - там лично присутствовали.  А кто был против - просто не пошли, как подруга моей мамы. Сама мама не голосовала - боялась "бандитов". Потом оказалось, что зря. Никто никого не принуждал и не пугал.

По телевизору показали?

Просто "телевизору" я не верю, как российскому, так и украинскому. По правдивости информации они, скорее всего, равноценны. Кстати, в украинских СМИ писали, что в Харцызске никто не пришел на референдум. Это от моего родного дома ближе, наверное, чем центр Макеевки. Постараюсь узнать. Только родственников у меня там нет. Может быть, и правда не пришли.

+16
Семен - semen-izdali: 12.05.14 16:23

И за что "голосовали"?

Независимость ДПР? Не беря другие факторы - экономически ИДИОТИЗМ.

За присоединение к РФ - так уже Путин просил перенести "референдум" ПОСЛЕ ВЫБОРОВ президента. Т.е., еще вопрос (большой) возьмут ли.

Т.е. - ИДИОТИЗМ.

Тем более старшие возраста, это те, кто в 1991-м голосовал за независимость.

+16
- : 12.05.14 16:55

Так я выше написал. Похоже, будет следующий референдум, в котором будет три вопроса: в одном государстве с Украиной, в одном государстве с Россией, независимость. На участках так говорили.

+16
shimon - shimon: 13.05.14 02:07

Так зачем голосовать за независимость от Украины, чтобы потом еще раз спрашивать, не хотят ли люди остаться в составе Украины?

В любом случае, кто подсчитывал результаты? Да Вы сами пишете, что голосовали только сторонники отделения.

+8
Lina - lina: 13.05.14 23:37

 в украинских СМИ писали, что в Харцызске никто не пришел на референдум. Это от моего родного дома ближе, наверное, чем центр Макеевки. Постараюсь узнать.

Ну и как, узнали?


+16
Michal Rams - michal: 13.05.14 01:20

Не понял. МС выше уже написал - Мариуполь 340 тыс. город, четыре участки. Скажем, 250 тыс. могут голосовать. Скажем, 80% явка. Вы знаете, что это? Это 50 тыс. человек на один участок. Вычислить Вам, сколько их должно в одной секунде голосовать?

Добавьте к тому и то, что во многих местах им референдум проводить просто не дали. Если они действительно имели 10% явку, то это, совершенно серезно говорю, великий успех организаторов.

+8
shimon - shimon: 13.05.14 02:08

Учитывая, что было 4 референдума.

0
Сергей - feniks: 13.05.14 04:10

Не понял. МС выше уже написал - Мариуполь 340 тыс. город, четыре участки. Скажем, 250 тыс. могут голосовать. Скажем, 80% явка. Вы знаете, что это? Это 50 тыс. человек на один участок. Вычислить Вам, сколько их должно в одной секунде голосовать?

 

Районных частков было не 4, а пять (один участок был в каком то посёлке Мариуполя). Так местным было проще их охранять после стрельбы в городе, чем все территориальные участки (по месту жительства) вместе взятые. Хотя сначала хотели все школы открывать. Но после известных событий это дело переиграли. 

Если взять вашу явку, то у меня получается, что в минуту должны были проголосовать около 5 человек одновременно при 10 столах, 10 кабинках и хотя бы 5 урнах. Если столов и кабинок было больше, то число голосовавших соответственно увеличивается. А их точно было больше примерно в 5-6 раз, поскольку на один райисполком группировали минимум по 5-6 территориальных участков.  

Расчётное время на голосование 16 часов+1 час. 

Не знаю возможно или не возможно, но цифры таковы. Взяты с местного форума.

 

 

 

 


+16
Michal Rams - michal: 13.05.14 05:23

В моей практике: если стол примет тысячу людей за день - это очень хорошо. Обычно - меньше, или значительно меньше. Ибо все такое 'люди приходят равномерно распределены в пространстве и времени', нет пробок, нет дискуссии, нет старушек которые не очень понимают куда им идти, нет пьяных начинающих драку, нет нехватки бюллетеней, ручек, чего только - не случается. А если надо еще много столов поставить в одном участке - не случается тем более.

(а кроме числа столов, есть еще число входных дверей - даже эти 'равномерные' 40000 человек в 16 часов это один человек в полтора секунды...)

Но, как я уже сказал, даже если организаторы референдум 'поправили' свои числа (а я уверен, что поправили - ведь никто проверить никак не может, а другая сторона будет эти числа напротив уменьшать, что и несомненно делает), оно окончилось полным успехом. Если уж украинская сторона говорит про 10%, то явка (средняя явка по области, где в многих местах референдум просто не проводился) могла быть 20%, или даже больше, что честно говоря - невероятный показатель для референдум проведенного ребелиантами в присутствии воюющей с ними армии.

0
Сергей - feniks: 13.05.14 07:06

В моей практике: если стол примет тысячу людей за день - это очень хорошо. Обычно - меньше, или значительно меньше. Ибо все такое 'люди приходят равномерно распределены в пространстве и времени', нет пробок, нет дискуссии, нет старушек которые не очень понимают куда им идти, нет пьяных начинающих драку, нет нехватки бюллетеней, ручек, чего только - не случается. А если надо еще много столов поставить в одном участке - не случается тем более.

Так примерно так и выходит. Это даже по моим подсчётам. Не говоря уже о словах самих мариупольцев, подсмотренных мной в обсуждении, когда они между собой делились впечатлениями о референдуме.

(а кроме числа столов, есть еще число входных дверей - даже эти 'равномерные' 40000 человек в 16 часов это один человек в полтора секунды...)

 В Мариуполе эту проблему решили довольно просто. Голосование происходило в том числе и на территории прилегающей к исполкомам.

Вот собственно говоря с их слов:

VOLGA Заголовок сообщения: Re: Референдум. Идти или не идти?Добавлено: 11 май 2014 10:30 

только из Жовтневого исполкома. очередь просто нереальная - вся Митрополитская и еще поворачивает на Артема.

можно голосовать и на улице и внутри. 

Как видите выход из сложной ситуации был. 

Но, как я уже сказал, даже если организаторы референдум 'поправили' свои числа (а я уверен, что поправили - ведь никто проверить никак не может, а другая сторона будет эти числа напротив уменьшать, что и несомненно делает), оно окончилось полным успехом. Если уж украинская сторона говорит про 10%, то явка (средняя явка по области, где в многих местах референдум просто не проводился) могла быть 20%, или даже больше, что честно говоря - невероятный показатель для референдум проведенного ребелиантами в присутствии воюющей с ними армии.

 Армии в прямом смысле в Мариуполе не было. Был батальон территориальной обороны "Днепр". Это люди Коломойского и Яроша. Командовал почему то Ляшко, хотя непосредственно батальон подчиняется главе днепропетровской ОГА, т.е. Коломойскому.  Плюс спецбатальон МВД "Азов". 

 

 

 

+8
- : 12.05.14 11:05

Ощущение, что просто выталкивают из состава Украины.

+16
Lina - lina: 12.05.14 15:35

Ощущение, что просто выталкивают из состава Украины.

Надеюсь, что это так.

Эти данные мне кажутся более реальными. 4 референдума  это рекорд Гиннеса!

 

+16
- : 12.05.14 16:26

Надеюсь, что это так.

Эти данные мне кажутся более реальными.

Ну, кажутся, и кажутся. Я написал, как есть. Эти три города в Донецкой области - почти половина ее населения. 

http://obozrevatel.com/politics/97306-na-zapade-i-severe-donbassa-golosuyut-za-edinuyu-ukrainu.htm

Здесь вообще красавцы журналисты. Где у них проголосовало 1.5 млн человек - я просто не представляю. Три района с самой высокой явкой на референдум имеют население меньше 100 тыс человек, наверное, включая младенцев. Может быть эти данные Вам тоже покажутся реальными? 

 

+8
Lina - lina: 12.05.14 16:56

Уточняю (для уверенности, что меня понимают).

У меня "Надеюсь, что это так" относится к тому, что я надеюсь, что их действительно хотят вытолкнуть из Украины.

Теперь об остальном.

В моём линке нет упоминания о 1.5 млн, но зато написано об обращении "70 территориальных общин Луганщины и Донетчины в Верховную Раду Украины о внесении изменений в соответствующих нормативных актов и изменению их административно-территориальной подчиненности"

 

+8
- : 12.05.14 17:03

В моём линке нет упоминания о 1.5 млн, но зато написано об обращении "70 территориальных общин Луганщины и Донетчины в Верховную Раду Украины о внесении изменений в соответствующих нормативных актов и изменению их административно-территориальной подчиненности"

А в моем ссылка на тот же процесс, только другой украинский источник.

+8
Lina - lina: 12.05.14 17:11

Ваш источник моему не противоречит.

Конечно 1.5 млн многовато, но 70 обшин из пары тысяч существующих - цифра вполне реальная на мой взгляд.

+8
- : 12.05.14 17:13

Вероятнее всего, это и есть села трех районов.

+8
shimon - shimon: 13.05.14 02:12

Я написал, как есть.

Откуда такая уверенность? Да Вы и цифр, вроде, не привели.

+22
Сергей - konotop: 12.05.14 06:43

Интересная "закулисная" версия событий. Хоть и несколько упрощенная, но все же выглядит правдоподобно. При условии, что в основу версии положены реальные факты, а не "журналистские догадки".

http://hvylya.org/analytics/society/kak-vospityivayut-donbass-o-nekotoryih-strannostyah-antiterroristicheskoy-operatsii.html

+22
Николай Полторацкий - poltnick: 12.05.14 06:45

Всё бы можно было сделать, если российские войска не стояли на границах и не давили на психику. Там БТР уже перекрасили в ООНовских миротворцев. Наши всё делают с оглядкой на это.Я так понимаю, что все боятся массовых жертв даже среди боевиков.  Предпочитают, чтобы те расходились, а не уничтожались.

+16
ilia - il1950: 13.05.14 05:03

"Обама и Меркель обозначили «красную черту» России.В ходе совместной пресс-конференции на лужайке у Белого дома после встречи канцлера Германии и президента США Обама и Меркель объявили о «неизбежности» (по выражению Меркель) более широких экономических санкций против России в случае продолжения эскалации на Украине. В качестве «красной черты», за которой «быстро последуют новые санкции», Обама и Меркель назвали срыв президентских выборов на Украине, назначенных на 25 мая.Речь идет о санкциях «третьего уровня», которые будут направлены уже не против приближенных президента РФ Путина и принадлежащих им коммерческих фирм, а против целых секторов российской экономики" http://haifainfo.ru/?p=39512   Неужели Запад ещё не понял с кем имеет дело пытаясь вести честную игру?  С   шулером из КГБ, который вроде бы  предлагает с одной стороны сепаратистским лидерам воздержаться от проведения референдума о статусе Донецкого края(При этом не отводя войска от границы и оказывая моральную  и не только её  поддержку сепаратистам) при этом вроде давая  западу понять, что не собирается  срывать президентские выборы 25 мая. С другой стороны "по завершении незаконного и никем непризнанного референдума, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков оправдал его проведение. «С учетом ведения реальных боевых действий жители вынуждены действовать по своему плану и исходя из реальной обстановки», -сказал Песков журналистам, подчеркнув, что Путин «не просил, а давал рекомендацию» перенести референдум на более поздний срок"  http://haifainfo.ru/?p=39770    Теперь он будет утверждать, что это мол народ решил  на референдуме сам без нашего давления. Не мытьём так катаньем г. Путин  хочет  добиться своих целей и просто  нагло смеётся над остальным миром,  ведь до сих пор  он чувствует себя  безнаказанным

0
Николай Полторацкий - poltnick: 12.05.14 07:02

Вот фото, которое лучше всего проясняет ситуацию в Красноармейске  https://twitter.com/euromaidan/status/465581274913337344/photo/1

+26
Вячеслав - vector: 12.05.14 16:30

А мне кажется, что в создании современной обстановки фатально собралась совокупность факторов, воздействующих на народ.

Вот они:

  1. Свержение (или назовите по-другому) ставленника восточной Украины. Янукович для них как бы «свой»
  2. Русский монархический менталитет, ставящий для народа ценности этатизма, желания сильной власти, общинного коллективизма и пр. много выше ценностей демократии
  3. Традиционное недоверие русского и пророссийского народа к Западу – антиамериканизм, антизападничество
  4. Неслыханная антикиевская пропаганда на российских телеканалах
  5. Невысокий интеллектуальный и образовательный уровень
  6. Идеологическая ориентация пришедших к власти прозападных украинских партий на решительно отвергающиеся Россией и пророссией западноукраинские национальные украинские ценности (всё, что связано с УПА, Бандерой, Шухевичем и пр.)
  7. Формально более высокий уровень зарплат и пенсий в России
  8. Русские имперские амбиции, желание жить в империи, принадлежать к «великой» стране
  9. Финансовая, идеологическая и всесторонняя военная поддержка сепаратистских движений на Украине Россией из-за разочарования новым курсом Украины, крайнего нежелания ухода Украины из сферы влияния России и возможного придвижения НАТО к её границам
  10. Ошибки новых украинских властей, сосредоточившихся сразу после победы майдана на углублении перемен, носящих моноэтнический характер и не учитывающих на этом этапе специфики востока страны
  11. Недальновидная грабительская коррумпированная политика прежних украинских властей, дискредитировавшая украинские институты власти и развалившая армию.
  12. Само по себе вооружённое противостояние на майдане в Киеве, показавшее пример   принципиальной допустимости вооружённого противодействия официальным властям
  13. Незаконченность в силу разного рода объективных и субъективных обстоятельств демократических преобразований распавшегося СССР
  14. Политический и идеологический тупик, в который попала Россия в силу особенностей гражданского менталитета русского народа. 
  15. Искусственно созданные пример и процедура отделения от государства одной из его территорий.
  16. Взаимная, тянущаяся уж не одно десятилетие традиционная холодность в отношениях двух культур - восточноукраинской и западноукраинской.
  17. Дотационный регион со всеми вытекающими.

Вот совокупность этих вот факторов и превратила определённую часть народа востока Украины в некое подобие махновской вольной армии, а другую часть в сочувствующих им… Кто скажет – толпу, кто – часть народа, а кто – народ. Это уж кто как захочет.

+44
Семен - semen-izdali: 12.05.14 12:19

Невысокий интеллектуальный и образовательный уровень

Образования хватает.

вооружённое противостояние на майдане в Киеве

Если только подача наших СМИ. А так - Майдан (особенно первые 2 месяца) - мирное противостояние НАРОДА и коррупционной верхушки.

+8
Вячеслав - vector: 12.05.14 13:33

Солженицын в своё время предложил термин "образованщина", который обозначает, что десять классов образования да пусть ещё и пять лет в ВУЗе к интеллекту никакого отношения не имеют. Что касается мирного противостояния на майдане, то коктейли Молотова и булыжники с одной стороны и резиновые, а после и настоящие пули с другой никак к мирным средствам борьбы не отнести.

+30
Семен - semen-izdali: 12.05.14 14:19

Еще раз, то, что в Донецкой и Луганской, ничего общего с майданом. Изначально мирный протест, выражавший волю сотен тысяч человек, выходивших почти каждое воскресенье. Но обороняться должны были. Да и было это, практически, по истечении 2 месяцев мирного противостояния.

В этих двух областях ИХ власть (ПР), а они ее "захватывают", не опираясь ни на кого, не вывели, даже 100 тыс. на улицы.

-8
Вячеслав - vector: 12.05.14 16:33

Навряд ли Ваш идейный запал может что-то доказать.

+16
Денис - denbc: 12.05.14 21:24

Если только подача наших СМИ. А так - Майдан (особенно первые 2 месяца) - мирное противостояние НАРОДА и коррупционной верхушки.

В данном случае уважаемый Вячеслав имел ввиду, что срабатывает "логика": "пачиму другим можна, а нам нильзя" (и это при том, что недавно они возмущались: "нада работать, а ни майданить"). Хотя майдановцы с оружием в руках админздания не захватывали, в заложники людей на брали, живые щиты не использовали, из оружия были, в основном, коктейль Молотова, палка, тратуарная плитка, и лишь у некотрых был огнестрел, который они несанкционированно притащили из дома. Но несмотря на различия многие действия сепаратистов это пародия на Майдан. Например, использование покрышек.

+8
Вячеслав - vector: 12.05.14 21:14

Вот именно. Спасибо за понимание.

+14
Семен - semen-izdali: 12.05.14 12:32

рядовой Национальной гвардии Александр Гановченко http://gordonua.com/news/separatism/Ranenyy-v-Slavyanske-soldat-Kakie-k-chertu-separatisty-22084.html из Луганска

"Совместными усилиями удалось освободить из плена диверсантов нашего героя, начальника УВД города Мариуполя, настоящего патриота Валерия Андрущука. Он жив, но в очень тяжелом состоянии: черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, сломаны ребра, много гетатом на теле. Надеюсь, он скоро поправится", – сообщил Ляшко.

+30
Грицько - perelayaniy: 12.05.14 14:15

Кажется, достоверное описание крайне неприятной реальности. Некоторые мои соседи и даже родственнички, теперь уже бывший друг и его сынуля, подполковник украинской (!) армии, и даже, о боже, некоторые коллеги – элементы этой реальности. Расея – светоч и надежда человечества, а Путин пророк ее.  https://www.facebook.com/olena.stepova/posts/567553383362192?fref=nf


Олена Степова

16 год · Sverdlovsk, Luhans'ka Oblast', Ukraine · 

Сегодня собирала мнения, почему "за" и почему "нет". Свердловск. Луганская обл.пришла к выводу- Шиза косит здесь всех. Социальная неудовлетворенность помноженная на страх перед иллюзорным врагом,-вот формула революции Домбаса. Разделяй и властвуй!-главный принцип комми и регов, сыграл свое соло. Удивительно, но на шахтах , запретили ходить на референдум.

+22
Грицько - perelayaniy: 12.05.14 14:27

Спрашивает Латынина: «Но вот простой тест: что будет с «Донецкой народной республикой», если убрать воздействие со стороны России? Ответ: рассосется мгновенно. Какая же это «гражданская война»?». Даже если гипотетически убрать воздействие России, то как быть с теми жителями Донецка, у которых выдуманная ими Расея и блага, которые она им принесет,  в подкорке?  

http://ej.ru/?a=note&id=25102

О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ В УКРАИНЕ

12 МАЯ 2014, ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

+60
Павел - pavgod: 12.05.14 17:37

Я бы хотел обратить внимание на то, что в Украине есть и другие шахтёрские регионы - Червоноград, Ново-Волынск. Пусть и не такие большие, но всё же. И жизнь там тоже - не сахар, и шахты тамошние - не курорт, многие - ниже рентабельности, закрываются. Но ведь там и в помине нет таких проблем, как в Донбассе. Поэтому, списывать их только на тяжёлые социальные условия не стоит.

+22
Семен - semen-izdali: 12.05.14 18:18

Для работающих и Россия не закрыта, еще и прспектива трудоустроиться в Европе.

+22
Павел - pavgod: 12.05.14 20:38

Россия, в данном контексте - это тупик. Во всяком случае - на обозримое время. В Европе нужен квалифицированный, самодеятельный труд, "вкалывать" там особенно негде.

Соседняя Польша довольно быстро и сравнительно безболезненно решила наиболее острые проблемы своих подобных регионов - Силезии, например. Так что, "катастрофизм" - он во многом надуман. Но это - при минимальном желании работать.

+32
Lina - lina: 12.05.14 20:53

При чем тут социальные условия?

Народ разный живёт! В Донбассе - огромный процент русских и русскоязычных украинцев, ориентрованных на Россию с совком в голове.   

0
Павел - pavgod: 13.05.14 07:09

А это - генное происхождение, или по Лысенко - благоприобретённое ? И где причина, а где - следствия ??

+16
Lina - lina: 13.05.14 16:04

Гены, конечно ни при чем. О каких генах может идти в местах со столь разношерстым населением? :)

Лысенко имеет отношение к делу только постольку, поскольку он украинец.:)

Вопрос конечно сложный и интересный, и я ответа не знаю.

Быть может дело именно в разношерстости?

Мне кажется, что характер нации определяется в основном её историей и в некоторой мере географией.

У донбассцев, вероятно, нет тех общих крепких традиций, какие есть, например, у львовян. Ну и влияниее России, конечно. Соседи ведь.

Чем дальше от России, тем украинцы больше похожи на украинцев. Нет? Как Вы думаете?

+14
Семен - semen-izdali: 12.05.14 18:25

военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцов и командного состава истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавших участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавших участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 г. по 31 декабря 1951 г.,

А что за десанты?

И круто укололи Прибалтику и Украину.

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 12.05.14 19:22

Например, у нас высаживался немецкий десант: Печорский десант

+38
admin - admin: 12.05.14 20:17

Даже этот, единичный случай плохо подходит под общепринятое определение термина "десант". Забросили 12 диверсантов с задачей что-то локально взорвать

0
Вадим - vadim-astanin: 13.05.14 16:10

Конечно, высадка группы диверсантов на десант не тянет. Но официально считается именно так.

0
Honey badger - honeybadger: 14.05.14 10:40

Уважаемый Вадим, одна из задач данного форума заключается в том, чтобы не полагаться слепо на то, что "официально считается", а понемножку выяснять, что было на самом деле. Вопрос о немецких десантах подробно дискутировался на страницах сайта. Имеющаяся информация позволяет сделать вывод, что Германия после провала критского десанта в мае 1941 года (потери - около 7000 человек) на Восточном фронте воздерживалась от проведения сколько-нибудь значительных воздушно-десантных операций . В войне с СССР воздушно-десантные подразделения использовались как элитная пехота.

-8
Вадим - vadim-astanin: 14.05.14 15:14

Я поэтому и написал - официальная. Чему учили нас на истории родного края, в своё время.

+30
Семен - semen-izdali: 12.05.14 21:07

Тоже экономика

http://rbcdaily.ru/politics/562949991416228 Во-вторых, с уходом Луганска и Донецка объем средств, перечисляемых Киевом из республиканских бюджетов на дотирование этих регионов, сократится на 45%. Будут также высвобождены более 2,3 млрд долл. дотаций угольной отрасли, а объем потребляемого страной газа сократится на 9,8 млрд куб. м в год, или почти на 20%.

…..

 Россия же получит не только Крым, который будет обходиться ей в миллиарды долларов ежегодно, но и «новое Приднестровье» с населением в 6,6 млн и полностью неконкурентоспособной экономикой.  Уголь Донбасса не нужен России. В 1985 году в Донецкой области добывалось более 65 млн т угля, в прошлом году добыто 37 млн т. Но при этом в Ростовской области за то же время произошло падение добычи с 31 млн до 5 млн т. Это значит, что в условиях российской экономики уголь в таких объемах не нужен, две трети донецких и луганских шахт будут «в России» закрыты, а сотни тысяч человек окажутся без работы.  Вряд ли московские олигархи обрадуются конкуренции со стороны мариупольских металлургических и вагоностроительных заводов. Им будет гораздо труднее сбывать свою продукцию. А будучи российскими экспортерами, выходить на внешние рынки им будет очень непросто из-за санкций.

Мариуполь отдавать нельзя.

+16
Николай Полторацкий - poltnick: 13.05.14 04:07

Кроме того металлургия очень водозатратна. Вода подаётся каналом Днепр-Донбасс. Он как и Северо-Крымский, не самоточный. Воду качают насосные станции на Донецкий кряж. Если станции остановить в Донбасс вернётся степь.

+18
Юрий - ancientraven: 12.05.14 19:46
Комментарий удален
+34
Павел - pavgod: 12.05.14 20:01

Торговля оружием - весьма прибыльное дело.

Да. Но только для тех, кто торгует и получает откаты. А в целом, утверждение это весьма сомнительно, особенно в Украине. Да и в России - тоже. Производство это, включая НИОКР, социалку и проч. - дело очень дорогостоящее, ресурсо- и трудоёмкое. И крайне бюрократизированное, а значит - подверженное коррупции. При правильном, а главное - честном и прозрачном подсчёте, вся эта сказочка рассыпается, навроде "Домбас всех кормит". Недаром, в списках самых прибыльных предприятий и отраслей в мире нет военно-промышленных гигантов.

К примеру Боинг закупает огромное количества титана в России, и это очень выгодно.

Именно по этому делу Фирташ сидит (под подпиской) в Австрии и ждёт депортации...

+4
Юрий - ancientraven: 12.05.14 20:46
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 13.05.14 02:20

Так это ж и есть откаты и накрутки.

0
Юрий - ancientraven: 13.05.14 02:45
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 13.05.14 03:19

Но есть страны, где оружия вообще почти не производят, а живут прекрасно. Правильно написал ув. Павел: наиболее эфективны другие бизнесы.

+22
Павел - pavgod: 13.05.14 07:19

...притом, что себестоимость - чуть больше 1000

Очень мне это напомнило 146%...

Меня больше интересует, а сколько на всё это добро затрачено и как считалась эта "себестоимость"? С учётом дотаций государства на всё, в том числе и прежде всего - на социалку и проч. И сколько было вложено во всё, в том числе на разработку, исследования, обучение персонала и на будущие пенсии. Поинтересуйтесь подробностями у народа в брошенных т.н. моногородах. Бросать, безусловно, не стоит, но точно подсчитать всё давно надо было.

Что касается того, кто на чём наживался, то наживались действительно на торговле шнурками и прочими столь же стратегическими товарами, в т.ч. - для колоний. А вооружение служило только для защиты тех - основных - прибылей. Это у тех, кто таки да - нажился. Например - Южная Корея. А Северная Корея, где основная промышленная мощь - в производстве и даже экспорте оружия - "процветает" на грани физического вымирания. Генри Форд нажился на производстве Форд-Т и прочей подобной боевой технике, а уж потом, как ширпотреб, стал выпускать кое-что для армии, и то - когда очень приспичило.  А вообще, лучше действительно просто посмотреть списки и статистику...

0
Егор - wegwarten: 12.05.14 21:55

Спасибо,  уважаемый Юрий, по-моему, теперь,  с Вашими уточнениями и важными подробностями, как раз и начинает проясняться и складываться объемная картина...

И насчет приоритета бизнес-интересов даже в нынешней ситуации, наверное, Вы тоже правы.

Если ничего не путаю, то в первую чеченскую трубопроводы никто не трогал,  при всех  жарких боях...

+11
Юрий - ancientraven: 13.05.14 00:32
Комментарий удален
+14
Павел - pavgod: 13.05.14 04:24

И мне удивительно, как при такой норме прибыли, никто "на планенте Земля" не кинулся это добро клепать вагонами. Китайцы берутся, даже хватаются, за единицы процентов, а тут - даже страшно подсчитать !

Вы даже не представляете, какой нужен объём переодических, типовых и лётных испытаний, чтобы заменить хотя бы такую мелочь, как запальная свеча.

Мы представляем. И неужели это всё укладывается в "себестоимость чуть больше 1000 рублей" ? Тогда Ваших менеджеров надо пуще глаза беречь, чтобы не украли...  :=))

0
Юрий - ancientraven: 13.05.14 12:57
Комментарий удален
-16
Павел - pavgod: 13.05.14 17:02

...это миллиарды денег и десятилетия времени.

Вот-вот...

Дело тут не в "полемической опытности" (спасибо !), просто я тоже "не вчерашний". Прежде всего нужно "отделение экономики от государства" и "политики", чтобы ценовые механизмы работали по-настоящему. В этом случае есть простое решение - концессия. Но тогда - без всяких дотаций и субсидий. А то выходит: для того, чтобы сохранить 1000 рабочих мест, 10000 сажаются на хлеб и воду. И это касается всего - и шахт, и большой химии, и металлургии. Иначе будет и дальше происходить то, что сейчас происходит в Украине - "работающая экономика" разоряет страну и народ, отнимая у следующих поколений минимальные шансы на нормальную жизнь.

0
Юрий - ancientraven: 13.05.14 21:44
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 14.05.14 04:34

Но вот при  повторной приватизации Криворожстали ее купил индийский магнат (забыл фамилию). Видимо, рассчитывая на прибыль, не на загнивание.

-8
Honey badger - honeybadger: 14.05.14 10:52

Если они захотят полностью уйти от кооперации с Россией - им придётся создавать нечто совсем новое. Ну, а это миллиарды денег и десятилетия времени. Так что флаг в руки. Но не все доживут. 

Вот ужас-то... Не тупо воровать придуманное другими, а создавать. Слово-то какое страшное. Представьте только, сколько денег и десятилетий потратили европейцы, американцы, японцы на то, чобы создать нечто совсем новое. И многие ведь не дожили. Нет чтобы - флаг в руки и на баррикады за право НИЧЕГО СОВСЕМ НОВОГО не создавать.

-8
Honey badger - honeybadger: 13.05.14 11:31

Если ничего не путаю, то в первую чеченскую трубопроводы никто не трогал,  при всех  жарких боях...

Путаете.

+14
Егор - wegwarten: 12.05.14 19:46

Интересный ракурс событий:

Ті представники олігархату на Сході України,

які активно зараз підживлюють "сепаратистські" рухи, – риють собі ж могилу.

Традиційно "сонний" шахтарський край проти своєї волі втягується в соціальну активність, нехай навіть зараз у деструктивну.

Звичайно, ті, хто організовують мітинги "за Росію" чи "федералізацію", сподіваються,

що без їхньої фінансової підтримки ці люди будуть слухняно сидіти вдома.

Але історія може зіграти з ними злий "жарт",

як вона робила не раз із багатьма "ляльководами".

Саме ось ця глибока суперечливість соціальних і політичних вимог суспільства,

з одного боку, і спротив "еліт",

з іншого, – робить практично неможливою мирну та швидку трансформацію прогнилої олігархо-бюрократичної системи.

Важко очікувати боротьби із самими собою від представників

і носіїв цієї системи, які "годувалися" із неї при всіх урядах,

і зараз лише поміняли місцями деякі фігури та прізвища.

Але необхідність соціальних перетворень уже не зникне "сама по собі".

Зупинка: "Кримінальна"

+14
Грицько - perelayaniy: 12.05.14 20:00

Ну почему таких мудрых людей так мало на Земле!

http://www.newrepublic.com/article/117692/fascism-returns-ukraine

The Battle in Ukraine Means Everything

Fascism returns to the country it once destroyed

By Timothy Snyder

 

…The Maidan functioned in two languages simultaneously, Ukrainian and Russian, because Kiev is a bilingual city, Ukraine is a bilingual country, and Ukrainians are bilingual people. Indeed, the motor of the revolution was the Russian-speaking middle class of Kiev. The current government, whatever its shortcomings, is un-self-consciouslymultiethnic and multilingual. In fact, Ukraine is now the site of the largest and most important free media in the Russian language, since important media in Ukraine appears in Russian and since freedom of speech prevails. Putin’s idea of defending Russian speakers in Ukraine is absurd on many levels, but one of them is this: People can say what they like in Russian in Ukraine, but they cannot do so in Russia itself. Separatists in the Ukrainian east, who, according to a series of opinion polls, represent a minority of the population, are protesting for the right to join a country where protest is illegal. They are working to stop elections in which the legitimate interests of Ukrainians in the east can be voiced. If these regions join Russia, their inhabitants can forget about casting meaningful votes in the future...

 

Процент полезных Путину западных идиотов, по крайней мере, согласно этому опросу просто  зашкаливает!

Putin's influence on the West

https://www.hubub.com/118324/127088

+8
ilia - il1950: 13.05.14 22:42

Совковая ментальность у бывших спецназовцев ещё СССР, живущих на Украине (в Донецкой области в частности)  и не потерявших прежние связи с Россией. На них основная ставка  и помощь  им России Путина http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?hp&_r=1

+12
Денис - denbc: 12.05.14 21:25

Мне стало интересно подпадают ли действия украинских силовиков в Мариуполе (и в Красноармейске), в результате которых несколько человек получили ранения и некоторые даже скончались от полученных ран, под понятие военное преступление. Оказывается нет, не подпадают.

Военные преступления — это термин, определение которого дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:

a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью;
b) другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмеримые конкретными непосредственно ожидаемым общим военным превосходством[1].

Выделенные фразы как раз дают подсказку почему действия военных не подпадают под военные преступления.

а) 1) и 3) Силовики не вели огонь на поражение. Они стреляли в воздух и в землю. То есть умышленным убийством или причинением сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью эти действия назвать никак не получится. Следовательно они не являются военными преступлениями.
b) 1) Силовики проводили операцию против вооруженных сепаратистов, а не против гражданского населения. Следовательно это тоже не является военным преступлением.
b) 4) Силовики не использовали авиацию и артиллерию по мирным кварталам и т.д. Следовательно, опять таки, это не военное преступление.

-54
- : 12.05.14 23:43

а) 1) и 3) Силовики не вели огонь на поражение. Они стреляли в воздух и в землю.

Сами-то стреляли? Когда стреляешь в воздух - и попадаешь в воздух. И неужели в украинских нормативно-правовых актах разрешены предупредительные выстрелы в землю? В общем, либо специально, либо стрелять не умеют. Но я тоже думаю, что это не военные преступления, скорее уголовка.

b) 4) Силовики не использовали авиацию и артиллерию по мирным кварталам и т.д.

В Краматорске по частному сектору мины упали.

+16
Денис - denbc: 12.05.14 23:54

В Краматорске по частному сектору мины упали.

Вы свидетель?

+20
- : 13.05.14 00:05

На видео воронки, осколки мин. Похоже, действительно 82 мм. Хозяйство довольно сильно попортили.

0
Денис - denbc: 13.05.14 00:09

На каком видео?

0
- : 13.05.14 00:17

В новостях. LifeNews, кажется.

0
Денис - denbc: 13.05.14 00:21

Не можете ли вы поделиться ссылкой?

0
shimon - shimon: 13.05.14 03:21

На видео воронки, осколки мин.

Откуда известно, кто по кому их выпустил?

+8
Денис - denbc: 13.05.14 14:25

Сепаратисты постоянно из минометов обстреливают высоту Карачун, где расположена телевышка. Не дает она им покоя. Российские каналы отключили, а без очередной дозы пропаганды ломка начинется. Вот я и подумал что вполне могли промазать, потому что вышка расположена вблизи от Ясногорки.

0
- : 14.05.14 01:41

Вблизи Андреевки, наверное. Может быть, и промазали.

+8
shimon - shimon: 14.05.14 04:36

Так откуда обвинения против украинской армии, в таком случае?

0
- : 14.05.14 06:32

Потому что скорее может и не быть.

http://rian.com.ua/politics/20140508/347696882.html

Вышка возле Андреевки, а не Ясногоровки.

Думаю, по воронке можно определеть, откуда прилетела мина, по характеру разлета осколков.

+16
shimon - shimon: 14.05.14 07:45

Т. е. у нас есть одна воронка, и если даже она - не результат промаха (высоковероятного, думается), то и в этом случае нет уверенности, кто в кого стрелял. Есть что обсуждать. Страшное военное преступление.

0
- : 14.05.14 10:15

Я и до этого написал - просто уголовники. Причем, как с одной, так и с другой стороны ОДИНАКОВО.

+12
shimon - shimon: 14.05.14 13:14

Вообще-то Вы писали об обоснованных требованиях сепаратистов. О том, что это украинская и западная пропаганда изображают их просто уголовниками. Но я рад изменению Вашей позиции. Есть достаточно сообщений о грабежах и мародерстве сепаратистов. А вот единственное доказательство уголовщины украинских силовиков - воронка, неизвестно кем сделанная, но даже если украинской стороной, то стрелять могли по вооруженным людям, просто промахнулись. Правильно я понял?

0
Денис - denbc: 14.05.14 15:13

А вот единственное доказательство уголовщины украинских силовиков - воронка, неизвестно кем сделанная, но даже если украинской стороной, то стрелять могли по вооруженным людям, просто промахнулись. Правильно я понял?

Уважаемый gen имел ввиду что стрельба в Мариуполе  и Красноармейске это уголовка, а не военное преступление. Но во время проведения АТО работает другой правовой режим. Может кто в этих вопросах разбирается, скажите пожалуйста действия украинских силовиков в Мариуполе  и Красноармейске это уголовка или нет. И как они должны были поступать в такой ситуации?

0
shimon - shimon: 15.05.14 05:58

Что такое "уголовка"? За военные преступления судят по статьям УК, если судит национальный суд. Если международный, то тоже уголовный.

+8
- : 16.05.14 05:36

"Уголовка" - уголовное преступление, которое не относится к военным преступлениям. 

+8
shimon - shimon: 16.05.14 05:46

Я не уверен, что во время АТО неумышленное убийство всегда может рассматриваться как "уголовка".

+8
- : 16.05.14 05:30

http://news.bigmir.net/ukraine/815289-V-seti-pojavilos--video-strel-by-v-Krasnoarmejske

Где здесь групповое или вооруженное нападение с целью завладения оружием? Машинами "Приватбанка" завладеть хотели?) Стрелявший один там был? Оружие у него одного было? 
Там ОДИН человек взял рукой ствол, не выхватывая его, кстати. Группового нападения не было вообще.
"Если другими способами предотвратить не удалось" - не забывайте.
Выстрелы в ногу, а не в асфальт. В таком положении рикошет в ногу невозможен. Второй убит выстрелом в грудь, выходные отверстия или отверстие на спине. Упал на спину. После рикошета 5,45 мм вряд ли насквозь прошли.
Я Вам объясняю - не имел они права стрелять в безоружных людей в такой ситуации. 
Вот если силой группа вытаскивает экипаж из БМП - имеют право применить оружие. Но не за то, что им не дают проехать безоружные люди. Ибо это не "нападение", а "воспрепятствование".

+8
shimon - shimon: 16.05.14 05:58

Где здесь групповое или вооруженное нападение с целью завладения оружием? Машинами "Приватбанка" завладеть хотели?) Стрелявший один там был? Оружие у него одного было? 
Там ОДИН человек взял рукой ствол, не выхватывая его, кстати. Группового нападения не было вообще.

Толпа вела себя крайне агрессивно, угрожающе. Вполне тянет на групповое нападение. Сознательной цели завладеть оружием не было, но при продолжении нападения, вероятно, завладели бы. Не уверен, что нельзя стрелять, когда схватили за ствол. Не видно, не пытался ли тот человек выхватить автомат.

"Если другими способами предотвратить не удалось" - не забывайте.

Так какими способами еще нужно было? Выстрелы в воздух не помогли.

Ибо это не "нападение", а "воспрепятствование".

А что можно делать в этом случае?

+8
- : 16.05.14 06:35

Пожалуйста:

2) затримувати і доставляти в органи внутрішніх справ осіб, 
які вчинили або вчиняють правопорушення чи інші дії, що 
перешкоджають виконанню законних вимог осіб, залучених до 
антитерористичної операції, або дії, пов'язані з несанкціонованою 
спробою проникнення в район проведення антитерористичної операції 
і перешкоджання її проведенню;

"що  перешкоджають виконанню законних вимог осіб, залучених до 
антитерористичної операції". Это по закону, а все остальное - "по правде", "по понятиям" и т.д.

Толпа вела себя крайне агрессивно, угрожающе. Вполне тянет на групповое нападение. 

И кто говорил о пристрастных судах?)))  Три месяца назад бы такое сказали...

А вот, что говорит МВД:

"МВД начато расследование сегодняшних событий в городе Красноармейске по статье умышленное убийство. Соответствующая запись внесена в Единый реестр досудебных расследований", - добавили в ведомстве.


0
shimon - shimon: 16.05.14 06:43

 2) затримувати і доставляти в органи внутрішніх справ осіб, 
які вчинили або вчиняють правопорушення чи інші дії

А почему Вы начали со второго пункта? Потому что первый позволяет применять оружие? А если эти "особи" не дают себя "затримувати і доставляти"? Вам показалось это возможным в той ситуации? Серьезно? А кто сидит в органах внутренних дел на Донбассе? Шуку кинуть в воду.

Три месяца назад бы такое сказали...

Майдан не начался три месяца назад. Он начался с мирных протестов. Но Вы три месяца назад не осуждали "Беркут", ЕМНИП. Осуждали как раз толпу.

А вот, что говорит МВД

Не то, что я вижу на ролике. Подозреваю, что преследование за умышленное убийство - политическая мера. И к тому же глубоко ошибочная. Если не хуже.

0
- : 16.05.14 07:20

А почему Вы начали со второго пункта? Потому что первый позволяет применять оружие?

Нет, потому что Вы спросили: 

А что можно делать в этом случае?

Нить беседы теряете? Не просто можно, а необходимо по закону.

Вам показалось это возможным в той ситуации? Серьезно?

 

Да я не сомневаюсь, что такую ситуацию может создать только олень северный в руководстве. Может быть Вы не заметили - просмотрите еще  - людей возмутило то, что на них направлено оружие. Оружие снято с предохранителя, а патрон в патроннике, что КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ по мерам безопасности обращения с оружием. На каком основании людям запрещен вход непонятно какой организацией из соседней области в свою родную администрацию? "Террористов с оружием" там и близко не было. 

Майдан не начался три месяца назад. Он начался с мирных протестов. Но Вы три месяца назад не осуждали "Беркут"

Я и тогда говорил, что применение бутылок с зажигательной смесью есть основание для применения огнестрельного оружия.

http://www.youtube.com/watch?v=TOf4Xrx1Q1c

Месяц какой? Много убили за бутылки, а за агрессивное поведение?

+8
shimon - shimon: 16.05.14 10:29

Нить беседы теряете? Не просто можно, а необходимо по закону.

Так этот же закон и про примение оружия говорит.

Может быть Вы не заметили - просмотрите еще  - людей возмутило то, что на них направлено оружие.

Людей с самого начала возмутило то, что приехали "на их землю". Автоматы в это время были еще направлены дулами вниз.

Откуда Вы знаете, когда кто снял оружие с предохранителя? Но если были нарушения, значит, были.

На каком основании людям запрещен вход непонятно какой организацией из соседней области в свою родную администрацию?

Если непонятно какой, то надо разбираться. Но Вы утверждаете, что "Днепр". так она вполне легальна. И нет такого, чтобы в каждой области свои законы и свои силовые структуры. А в родной администрации эти люди собирались заниматься противоправной деятельностью. Вообще-то, государственной изменой.

Я и тогда говорил, что применение бутылок с зажигательной смесью есть основание для применения огнестрельного оружия.

Но зато сейчас Вы это отрицаете.

Много убили за бутылки, а за агрессивное поведение?

В целом - больше сотни. За примерно такой же срок на Донбассе, видимо, убили куда меньше сепаратистов. Хотя с их стороны налицо многочисленные тяжкие нарушения законов с человеческими жертвами и тяжкими политическими последствиями.

0
- : 16.05.14 16:39

Откуда Вы знаете, когда кто снял оружие с предохранителя?

Тридцатая секунда первого видео. Выстрелы в воздух без снятия с предохранителя и без перезарядки. Причем, убивший один такой, остальные не стреляли по ногам, не стреляли в земля, их оружие было не заряжено, они не направляли ствол на людей. Этот человек изначально морально был готов стрелять.

Людей с самого начала возмутило то, что приехали "на их землю". Автоматы в это время были еще направлены дулами вниз.

 

Третье видео.

Если непонятно какой, то надо разбираться. Но Вы утверждаете, что "Днепр". так она вполне легальна. 

По первому видео - подъехало непонятное быдло ("бандиты") на джипе с замазанным номером. Непонятно как одетое, которое ведет себя, как уголовники. 

И еще раз повторю -в случае законного применения оружия вот такого бы не было:

http://www.unian.net/politics/916714-filatov-batalon-dnepr-ne-byil-v-krasnoarmeyske.html

А там - "Днепр" это, "Донбасс", "Правый сектор" - не суть важно. Сторона ясна, как и ясна всем уголовщина в произошедшем. Может быть, кроме Вас.

Но зато сейчас Вы это отрицаете.

Продолжаете безосновательно меня обвинять. Когда я такое отрицал?

В целом - больше сотни. 

На майдане убивали дня три, в феврале.  Видео, которое я привел - январское. "Метателебутылочников" на майдане в январе были уж десятки точно. КТО по ним стрелял  из огнестрельного оружия боевыми патронами?

За примерно такой же срок на Донбассе, видимо, убили куда меньше сепаратистов.

Не их заслуга. Если бы могли, живых бы не оставили. Такой топор висит - ввод войск РФ.

Может быть, Вы забыли - я и в феврале был за соглашение. И сейчас.

0
shimon - shimon: 17.05.14 07:51

Тридцатая секунда первого видео. Выстрелы в воздух без снятия с предохранителя и без перезарядки.

Да ничего подобного, как раз слышно характерное щелканье. И оно могло прозвучать на нескольких автоматах одновременно.

Причем, убивший один такой, остальные не стреляли по ногам, не стреляли в земля, их оружие было не заряжено, они не направляли ствол на людей. Этот человек изначально морально был готов стрелять.

Вообще-то все вышли со стволами в землю, насколько я могу разобрать в сумятице. Откуда Вы знаете, что у стрелявших в воздух оружие было не заряжено? Кстати, в Израиле на арабской свадьбе когда убили девочку, стреляя в воздух. Но допустим, этот человек такой плохой. Все же никакого бандитизма нет и в помине. Нервы не выдержали, или еще что.

Третье видео.

??? Это какое? И как оно опровергает первое, где видно, что вышли со стволами вниз?

По первому видео - подъехало непонятное быдло ("бандиты") на джипе с замазанным номером.

Не знаю, с замазаным или с заляпаным (чернозем же, весна). Но пусть с замазаным. Власть же ненадежна, сдает своих. Несомненно, там полно сторонников РФ и Януковича. Само по себе это не доказывает бандитизма. Местные прекрасно поняли, что имеют дело со сторонниками единой Украины, не руководимоц "донецкими". Вот именно поэтому их называли "фашистами" и "бандеровцами", отнюдь не "бандитами".

Батальон "Днепр" может отрицать свою роль как минимум по трем причинам:

а) Его там не было; б) не хочет неприятностей, а они вполне могут упасть на невиновного; в) Действительно имело место превышение пределов необходимой самообороны.

Ясно, что ничего похожего на умышленное убийство на видео нет. Кстати, и рана, вроде, не на ногах?

Сторона ясна, как и ясна всем уголовщина в произошедшем. 

Сторона ясна, и какие у Вас к ней претензии? Дело же завели. Претензии - к одному человеку, не так ли? Сам приказ сорвать референдум мятежников не только был законным, но единственно законным. Бездействие было бы незаконным. У меня вот претннзия есть - завели дело об умышленном убийстве, что выглядит попыткой разобраться не с сепаратистами (против них то ли руки слабы, то ли они - классово близкие), а с их противниками. Такие случаи очень характерны для гражданских войн, когда по обе стороны воюют старые кадры, среди которых полно скрытых и не очень скрытых противников революции.

Что касается "уголовщины" - Вы продолжаете пользоваться этим термином провокационно, прекрасно зная, что не так понимают это слово и Ваши оппоненты, и люди на улице. Так все-таки "бандитизм"? Или теперь всего лишь "уголовщина"?

Продолжаете безосновательно меня обвинять. Когда я такое отрицал?

Не понял. Вы не осуждали украинскую сторону за открытие огня в Мариуполе, где из толпы бросали бутылки Молотова?

На майдане убивали дня три, в феврале.  Видео, которое я привел - январское. "Метателебутылочников" на майдане в январе были уж десятки точно. КТО по ним стрелял  из огнестрельного оружия боевыми патронами?

Вот список жертв Майдана, в т. ч. до 18 февраля.

Такой топор висит - ввод войск РФ.

Так и над Януковичем висел: санкции Запада, суд...

Кстати, и над Путиным висит, а поводы как раз были: кто сказал, сколько именно смертей ему нужно?

Если бы могли, живых бы не оставили. 

Вы о чем? Среди кого не оставили бы?

Может быть, Вы забыли - я и в феврале был за соглашение. И сейчас.

Это - отдельная тема. Мы обсуждали юридические аспекты. Что касается соглашения, я не вижу партнера с сепаратистской стороны. Но если хотят отделиться от Донбасса, можно и без партнера, как в Газе. Тоже с последствиями.

0
- : 17.05.14 09:29

Да ничего подобного, как раз слышно характерное щелканье.

Внимательно посмотрите за руками высокого бойца в "зеленке". У него патрон уже был в патроннике, затвор он не передергивал. Так что щелканье не от него.

Откуда Вы знаете, что у стрелявших в воздух оружие было не заряжено?

Из патронников патроны бы выпадали, да и затвор они не дергали бы.

??? Это какое? И как оно опровергает первое, где видно, что вышли со стволами вниз?

На третьем видео направлены стволы на людей.

Ясно, что ничего похожего на умышленное убийство на видео нет. Кстати, и рана, вроде, не на ногах?

Я этого и не говорил. Или превышение должностных полномочий, или нарушение правил обращения с оружием. Где-то от пяти до десяти лет. 

Погибли двое. В темном свитере от потери крови, артерия в ноге перебита. Скорая не довезла. А второй (в белом)  получил в грудь сквозное. Видимо, все-таки после рикошета.

Не понял. Вы не осуждали украинскую сторону за открытие огня в Мариуполе, где из толпы бросали бутылки Молотова?

За бутылки нет. Другие случаи. Там раненый в грудь просто стоял рядом с проезжающими БМП. И по толпе стреляли. Но там все не так очевидно на видео, как в Красноармейске. На одном из кадров из пистолета по нац. гвард. стреляли. Непонятно, как в пространстве все разнесено. Да и во времени - съемка с перерывами. 

Вот список жертв Майдана, в т. ч. до 18 февраля.

Правильно. За месяц максимум два человека убиты из боевого оружия. Все остальное - картечь, места другие. Я об этом и писал. А бутылки бросали очень активно и далеко не один день.

Вы о чем? Среди кого не оставили бы?

Славянск, Краматорск.

Что касается соглашения, я не вижу партнера с сепаратистской стороны.

Мне все равно, кто и с кем. Просто хочу, чтобы все скорее закончилось.

0
shimon - shimon: 17.05.14 21:14

Допустим, один или два человека с украинской стороны нарушили инструкции. Я не уверен, но это весьма правдоподобно. И? Вы же писали, что согласны с МВД Украины, открывшим дело об умышленном убийстве. А тут явно ничего подобного нет. И ничего похожего на бандитизм. И никакой вины украинской стороны в целом, руководства. Зато налицо вина организаторов незаконного референдума. И того, кто хватал за ствол. И тех, кто не образумился после выстрелов в воздух.

Славянск, Краматорск.

Вы серьезно?

+8
Денис - denbc: 16.05.14 16:34

Оружие снято с предохранителя

Разве? А почему тогда на этом видео они снимают автоматы с предохранителя непосредственно перед тем как начать палить в воздух?

P. S. Касательно остального, присоденияюсь к Шимону.

0
- : 16.05.14 17:07

http://news.bigmir.net/ukraine/815289-V-seti-pojavilos--video-strel-by-v-Krasnoarmejske

Первое видео, время 00:35. Убивший человека стреляет без снятия оружия с предохранителя и без перезаряжания. Чего и раньше не делал. Внимательнее смотреть надо.

P. S. Касательно остального, присоденияюсь к Шимону.

Молодой человек, уважаемый Shimon - большой любитель оспорить чужое мнение. Вы просили мнение профессионалов. Я Вам пояснил, как такая ситуация трактовалась бы законами РФ. Вам подсказали, какими нормативно-правовыми актами руководствоваться. Нет никаких особых прав по прменению оружия, потому что  

1) застосовувати відповідно до законодавства України зброю і 
спеціальні засоби; 

Действующего законодательства, уже действующего. Т.е. весь вопрос в том - было в Красноармейске групповое нападение или не было (вооруженного, понятно, что не было); а если было - была ли возможность "иными способами и средствами"  решить задачу. Даже если бы было ОДИНОЧНОЕ нападение без оружия, стрелять по людям не имели права. 

Группового нападения не было. Один человек отвел ствол в сторону, после того, как ему ткнули стволом в грудь (что уже является значительным нарушением со стороны стрелявшего).  Во время выстрелов вблизи со стрелявшими находилось ТРИ человека, которые НЕ БИЛИ, НЕ БРОСАЛИ булыжники, бутылки с зажигательной смесью, не пытались отнять оружие.  Те, которые стреляли, могли изначально просто быстро уйти "охранять администрацию", для чего и прибыли, а не вступать в "бычку" с местными. Т.е., и другие способы были... 

 

 

+8
Денис - denbc: 16.05.14 18:00

Убивший человека стреляет без снятия оружия с предохранителя и без перезаряжания. Чего и раньше не делал.

На видео не совсем понятно от чьей именно пули был ранен этот человек. От того, кто находится справа или слева? Точно, не от того, кто находится посередине.

стрелять по людям не имели права. 

Но я спрашиваю про стрельбу не на поражение, а про стрельбу с явным намернием не убить, а остановить людей.

0
- : 16.05.14 22:06

На видео не совсем понятно от чьей именно пули был ранен этот человек.

Мы сказать точно не можем. Мое мнение, что стоявший справа. Если справа, тогда:

http://ukru.ru/code/10/286/

Если тот, что слева, тогда:

http://forum.guns.ru/forummessage/6/316834.html

В любом случае погиб еще один человек, совершенно посторонний.

Но я спрашиваю про стрельбу не на поражение, а про стрельбу с явным намернием не убить, а остановить людей.

http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/19/

http://www.consultant.ru/popular/police/115_5.html#p447 - здесь статья 23. Подпункт 3.4.

 "4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении."

http://www.zakonprost.ru/content/base/part/590003 - устав ГС и КС - 

"Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие."

Помимо этого, смотрите, обязаны были ОРГАНИЗОВАТЬ помощь. Хотя бы аптечку со жгутом бросили - человек бы жив остался вполне возможно.

Нельзя стрелять ни в ноги, ни под ноги.

0
shimon - shimon: 17.05.14 07:58

При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.

Ну, так в чем претензия? Нарушитель же не выполнил. К сожалению, и в бегство не обратился?

Нельзя стрелять ни в ноги, ни под ноги.

Где это сказано? "Применять  по нему оружие" можно куда угодно, но не по ногам? Я уверен, что эти слова означают: на поражение. А в Красноармейске на поражение не стреляли. Никакого умышленного убийства не видно на видео.

Помимо этого, смотрите, обязаны были ОРГАНИЗОВАТЬ помощь.

Кто? Вы вообще видели ролик, ссылку на который сами привели? Могли эти люди в камуфляже организовать помощь в тех условиях? А инсургенты только матерились и суетились, кажется.

0
- : 17.05.14 08:37

Ну, так в чем претензия? Нарушитель же не выполнил. К сожалению, и в бегство не обратился?

Где Вы там часового видели? Это пример предупредительного выстрела.

Где это сказано? "Применять  по нему оружие" можно куда угодно, но не по ногам?

Но я спрашиваю про стрельбу не на поражение, а про стрельбу с явным намернием не убить, а остановить людей.

Опять теряете нить беседы. Денис спросил о стрельбе НЕ на поражение.

А в Красноармейске на поражение не стреляли. Никакого умышленного убийства не видно на видео.

Повторюсь. Прочитайте выше пост с документами. Умышленного убийства не было, кто с Вами спорит? Какой бы случай ни был - уголовное преступление со сроком до 10 лет.

Кто? Вы вообще видели ролик, ссылку на который сами привели? Могли эти люди в камуфляже организовать помощь в тех условиях?

Да в общем-то, это их обязанность. Даже аптечку не бросили. Хотя бы жгут.

 

 

 

0
shimon - shimon: 17.05.14 21:26

Где Вы там часового видели? Это пример предупредительного выстрела.

А кем по закону являлись люди, присланные охранять здание? И что, что пример предупредительного выстрела?

Опять теряете нить беседы. Денис спросил о стрельбе НЕ на поражение.

Денис спросил про стрельбу "с явным намернием не убить, а остановить людей". Не только выстрелы в воздух, но и по асфальту и даже по ногам не имеют цели убить.

Умышленного убийства не было, кто с Вами спорит?

Украинское МВД, согласие с которым Вы неоднократно выразили. И неоднократно настаивали на применимости слова "бандитизм". Вы всерьез утверждаете, что это слово применимо к неумышленному убийству в состоянии стресса?

0
- : 17.05.14 23:51

А кем по закону являлись люди, присланные охранять здание?

 А это спросите тех, кто их прислал. Но уж точно часовым никто из них не являлся))) УГ и КС.

Денис спросил про стрельбу "с явным намернием не убить, а остановить людей". Не только выстрелы в воздух, но и по асфальту и даже по ногам не имеют цели убить.

Закон о милиции Украины. Там все есть. Правила применения оружия. 

Украинское МВД, согласие с которым Вы неоднократно выразили.

Я выразыл удовлетворенность началом следствия. Если виновник получит от пяти до десяти лет строгого режима - я буду полностью удовлетворен.

0
shimon - shimon: 20.05.14 10:16

А это спросите тех, кто их прислал. 

Так пока мы не спросили и не выяснили, откуда уверенность, что не прислали в качестве часовых?

Закон о милиции Украины. Там все есть. Правила применения оружия. 

Подождем суда. До суда, если хотите доказать виновность, за Вами ссылка на пункты закона, нарушенного этими людьми.

Я выразыл удовлетворенность началом следствия. 

Не стану просить Вас перечитать собственные посты на эту тему. Если Вы более не настаиваете на формулировке МВД - умышленное убийство, - то у нас одним разногласием меньше. 

Если виновник получит от пяти до десяти лет строгого режима - я буду полностью удовлетворен.

А вот я буду удовлетворен выяснением истины, и только потом вынесением справедливого приговора, а не такого, какой Вас заранее устроит. Кстати, по ст. 119 УК Украины можно получить и три года, и не строгого.

Статья 414. Нарушение правил обращения с оружием, а также с веществами и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих

1. Нарушение правил обращения с оружием, а также с боеприпасами, взрывчатыми, другими веществами и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих, а также с радиоактивными материалами, если это причинило потерпевшему телесные повреждения, — наказывается служебным ограничением на срок до двух лет или содержанием в дисциплинарном батальоне на тот же срок, или лишением свободы на срок до трех лет.

2. То же деяние, причинившее телесные повреждения нескольким лицам или смерть потерпевшего, — наказывается лишением свободы на срок от двух до десяти лет.

0
shimon - shimon: 17.05.14 08:04

Вы просили мнение профессионалов. Я Вам пояснил, как такая ситуация трактовалась бы законами РФ.

Вы - юрист?

В любом случае, мы все прекрасно знаем, что в РФ часового, выстрелившего в асфальт или в ноги человека, схватившего его за ствол и не отступившего после выстрелов в воздух, бандитом не назвали бы. Возможно, осудили бы за превышение пределов самообороны, за нарушение Устава. Хотя вряд ли. Уж точно не при борьбе с сепаратистами. Но спор начался с утверждения о бандитизме.

0
- : 17.05.14 08:45

Вы - юрист?

Я - офицер, которому приходилось применять оружие.

В любом случае, мы все прекрасно знаем, что в РФ часового,

Причем здесь РФ??? Причем часовой??? Уже жалею, что привел в пример УГ и КС. Пример только предупредительной стрельбы - в воздух. Часового вообще никто не судил бы. Проникновение на пост и не выполнение требований часового - основание для ведения огня.

Но спор начался с утверждения о бандитизме.

Спор начался с уголовного преступления, о чем Вам уже подсказывал и Денис (не военное преступление, а уголовка). Либо превышение должностных полномочий, либо нарушение правил обращения с оружием.

0
shimon - shimon: 17.05.14 22:13

Часового вообще никто не судил бы. Проникновение на пост и не выполнение требований часового - основание для ведения огня.

Так почему люди, поставленные охранять здание, не часовые, с правовой точки зрения?

Спор начался с уголовного преступления, о чем Вам уже подсказывал и Денис (не военное преступление, а уголовка). Либо превышение должностных полномочий, либо нарушение правил обращения с оружием.

А Вы перечитайте свои посты, пожалуйста. Короче, Вы уже отказались от утверждения о бандитизме? Ну и ладно.

+8
- : 18.05.14 00:01

Так почему люди, поставленные охранять здание, не часовые, с правовой точки зрения?

Начнем с того, что они не военнослужащие.  И там так много всего... Если интересно, почитайте:

Часть II. Караульная служба

http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=17811

Короче, Вы уже отказались от утверждения о бандитизме? Ну и ладно.

Не думаю, что это принципиально. Я остался при своем мнении. Кто такие эти люди, точно не знаем ни я, ни Вы. Спор ниочем.

0
shimon - shimon: 20.05.14 11:09

Спор выродился в спор ни о чем после Вашего отказа от принципиальных тезисов. От "бандиты с обеих сторон" к "с украинской стороны 1 или 2 человека тоже нарушили УК, но явно без приказа". Это - принципиальное изменение позиции.

+8
shimon - shimon: 17.05.14 21:19

Те, которые стреляли, могли изначально просто быстро уйти "охранять администрацию", для чего и прибыли, а не вступать в "бычку" с местными. Т.е., и другие способы были... 

1) Здание всегда охраняют снаружи.

2) Непохоже, что приехавшие искали ссоры. Видно, что они мандражировали. Зато местные напирали, явно попытались бы войти в здание в любом случае.

3) Допустим, были другие способы. И? Это доказывает бандитизм? У кого-то не выдержали нервы, вот и все.

+8
Денис - denbc: 18.05.14 15:01

Это доказывает бандитизм?

Мне кажется уважаемый Генадий имеет в виду, что обсуждаемое деяние уголовно наказуемо. Оно не является военным преступлением, потому, что умышленного убийства не было. Таким образом весь вопрос сводится к тому, было ли в данном случае нарушение закона (УК) и если было, то какое: превышение должностных полномочий или нарушение правил обращения с оружием.

+8
- : 19.05.14 00:33

Именно так.

+8
shimon - shimon: 20.05.14 09:01

Так в таком случае я уже ответил несколько дней назад: нет особого предмета для спора. Виновность нескольких конкретных люлей должен определить суд. И даже если найдет их виновными, что это меняет? На одной стороне преступный умысел, на самом верху, на другой - в худшем случае недисциплинированность, или нервы, или неумение...

-18
- : 14.05.14 19:19

О том, что это украинская и западная пропаганда изображают их просто уголовниками. Но я рад изменению Вашей позиции.

А зачем Вы так перевираете?  И в личной переписке с Вами, и в постах я не говорил о том,  что сепаратисты с оружием - милые люди. Почему моя мама на выборы не пошла? Потому что боялась "бандитов". Оружие там раздавали в руки всем подряд. Я всегда писал, что мне противны как методы ополченцев, так и майдана.

А с тем, что все, проголосовавшие за ДНР,  являются бандитами и уголовниками и соглашаться смешно - полный бред.

По поводу минометов - Вы правы. Причем, я уверен, кто бы ни стрелял - промахнулись. Но суть в том, что немного осталось до реального применения действительно тяжелого вооружения.

А вот единственное доказательство уголовщины украинских силовиков

Видимо, мы неодинаково понимаем термин "уголовщина". 

"Насильственная преступность — одна из составных частей общей структуры преступности, в которую входят деяния, связанные с физическим и психическим насилием над личностью или угрозой его применения. Насильственная преступность может пониматься в широком смысле — при этом в неё включаются все деяния, в которых насилие выступает способом посягательства, и в узком смысле — только те деяния, в которых насилие составляет один из элементов преступной мотивации"  Википедия.

Причем, в Мариуполе и Красноармейске - явно видимые.  А есть еще Славянск и Краматорск. И погибшие мирные жители и там. Пуля от ПКТ, наверное, в детском одеяльце.

 

+16
Lina - lina: 14.05.14 21:10

А с тем, что все, проголосовавшие за ДНР,  являются бандитами и уголовниками

Где и кто писал что ВСЕ? Кто вообще знает кто, где и в каком количестве голосовал?

Потому что скорее может и не быть.

По поводу минометов - Вы правы.

Так где же доказательство?

погибшие мирные жители и там

Наличие погибших мирных жителей никак не доказывает наличия преступления со стороны тех, кто их убил. Да и не всегда ясно кто именно их убил.

+8
shimon - shimon: 16.05.14 06:00

Видимо, мы неодинаково понимаем термин "уголовщина". 

Так я уже несколько дней назад это же заметил по поводу слова "бандиты". Силовики выполняют приказы. У них нет собственной мотивации. Под статьи УК может попасть и политический противник (сепаратист, террорист, организатор или участник переворота...) или, например, солдат, чрезмерно ретиво выполнивший приказ. Его можно в некоторых контекстах назвать "уголовником" в широком смысле этого слова, но только в некоторых. Все понимают разницу между этими людьми и банальными грабителями, движимыми корыстью.

+8
shimon - shimon: 15.05.14 05:59

А зачем Вы так перевираете?

Возможно, я недопонял нюансов Вашей позиции. В этом случае извиняюсь. Перевирать ее я не стремился.

+8
Денис - denbc: 14.05.14 15:08

Даже если именно украинские военные обстреляли из миномета, я сомневаюсь, что это военное преступление. Все зависит от того, насколько силы АТО выигрывают в военном плане. Если ущерб нанесенный гражданским постройкам, будет несущественен в сравнении с положительными военными результатами от этих действий, то о военном преступлении не может быть и речи.

А вообще-то я говорил про Мариуполь.

0
- : 14.05.14 19:36

в Мариуполе (и в Красноармейске)

А вообще-то я говорил про Мариуполь

А я писал и о Мариуполе, и о Красноармейске. 

Может кто в этих вопросах разбирается, скажите пожалуйста действия украинских силовиков в Мариуполе  и Красноармейске это уголовка или нет.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/638-15

Закон от 2003 года, но, наверное, действующий.

Здесь на русском:

http://ria.ru/spravka/20140220/995945868.html

Там нет ничего о разрешении применения оружия в отношении лиц, "препятствующих выполнению законных требований привлеченных к антитеррористической операции лиц".  Только "задерживать и доставлять в органы внутренних дел".

1) застосовувати відповідно до законодавства України зброю і
спеціальні засоби;
2) затримувати і доставляти в органи внутрішніх справ осіб,
які вчинили або вчиняють правопорушення чи інші дії, що
перешкоджають виконанню законних вимог осіб, залучених до
антитерористичної операції, або дії, пов'язані з несанкціонованою
спробою проникнення в район проведення антитерористичної операції
і перешкоджання її проведенню;

Оружие применяется в соответствии с законодательством Украины. Каких-то "дополнительных" прав по применению оружия у военнослужащих нет.

Так что это именно уголовка. А поведение в Красноармейске достаточно точно описал Юрий. Или Вы думаете, по какой причине от них открестились все стороны? 

+16
Lina - lina: 14.05.14 20:38

У Вас

Только "задерживать и доставлять в органы внутренних дел".

В вашей ссылке

У районі проведення антитерористичної операції посадові
особи, залучені до операції, мають право:

1) застосовувати відповідно до законодавства України зброю і 
спеціальні засоби; 

ИЛИ

2) затримувати і доставляти в органи внутрішніх справ осіб, 
які вчинили або вчиняють правопорушення чи інші дії, що 
перешкоджають виконанню законних вимог осіб, залучених до 
антитерористичної операції, або дії, пов'язані з несанкціонованою 
спробою проникнення в район проведення антитерористичної операції 
і перешкоджання її проведенню;

Так что не только.

Чтобы доказать, что имела место уголовщина, Вы должны привести сылки на "законодавство України".


+8
- : 14.05.14 21:03

Так что не только.

Вы в этом обсуждении "по хвостам бьете". Где-то в теме это уже есть. Это уже ответ на довод, что проводится АТО. Т.е., проведение АТО в отношении применения оружия никаких значительных прав не предоставляет. Ключевая фраза:

відповідно до законодавства України

Это из российского законодательства. Думаю, украинское не отличается.

"Военнослужащие в качестве крайней меры имеют право применять оружие лично или составом подразделения: 

- для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые военные и государственные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин и единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно; 
- для пресечения попытки насильственного завладения оружием и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно; 
- для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно; 
- для задержания лица, совершившего преступление либо застигнутого при совершении тяжкого и опасного преступления, оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать преступника или изъять оружие невозможно."

Потом вот: http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/2/21/105930.htm?subscribe=1

Чтобы доказать, что имела место уголовщина, Вы должны привести сылки на "законодавство України".

Неправомерное применение оружия, повлекшее смерть гражданских лиц (которые были без оружия). Статью не буду искать. То, что "неправомерно", видно из вышеуказанного.

По посту выше. С уважаемым Shimon'ом у нас длительная беседа на эту тему. Много в личной переписке. По применению минометов - смотрите пост Юрия ниже. Блокпосты ополченцев обстреливаются из минометов? Да. Я думаю, что украинские силовики и обстреляли.  

По Харцызску я напишу, но это будет только видение маминой знакомой. Она обещала сегодня позвонить. А так как-то никто ничего не знает.

+14
Денис - denbc: 14.05.14 21:29

- для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые военные и государственные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин и единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно; 

- для пресечения попытки насильственного завладения оружием и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно; 

- для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно; 

Это было в наличии. Тем более стреляли не на поражение.

+16
Lina - lina: 14.05.14 22:10

Вы в этом обсуждении "по хвостам бьете".

При чем здесь хвосты и Шимон? У Вас логическая ошибка.

Если верно 1) или 2) то это никак ни может быть только. Это или то, или другое, ну или оба вместе.

То, что "неправомерно", видно из вышеуказанного.

Мне не видно. Если Вам видно, укажите пожалуйста.

Не помогает и пост Юрия. Тоже прошу указать пальцем в чём криминал.

+6
shimon - shimon: 15.05.14 06:08

Т.е., проведение АТО в отношении применения оружия никаких значительных прав не предоставляет.

Простите, а что такое "значительные права"?

Должностные лица, привлеченные к антитеррористической операции, в районе ее проведения имеют право применять оружие и специальные средства

+6
shimon - shimon: 15.05.14 06:56

Блокпосты ополченцев обстреливаются из минометов? Да. Я думаю, что украинские силовики и обстреляли.  

Так вот блок-пост в Славянске, возле которого нашли визитки Яроша, защищался такими гражданскими, которые обстреляли и сожгли машину, правда? Почему Вы думаете, что в Красноармейске было иначе? Да и кто мог заранее быть уверен, что нет на блок-посту вооруженных? Подойти и проверить?

+14
Денис - denbc: 14.05.14 20:48

Оружие применяется в соответствии с законодательством Украины. Каких-то "дополнительных" прав по применению оружия у военнослужащих нет.

Вот я и спрашиваю, оружие применили в соответствии с законодательством (учитывая правовой режим АТО) или нет. Ведь на поражение не стреляли.

+2
Юрий - ancientraven: 14.05.14 12:03
Комментарий удален
+8
- : 14.05.14 19:39

Отношение такое к референдуму и у меня дома. Только в Макеевке не стреляли. Но показательно отношение людей, которые находятся в сердцевине АТО.

+22
shimon - shimon: 13.05.14 03:23

 И неужели в украинских нормативно-правовых актах разрешены предупредительные выстрелы в землю? 

Люди, препятствующие проезду военных, не входят в перечень "гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях".

+8
- : 14.05.14 10:55

Так мы не разобрались, кто же эти люди по Вашему мнению и в соответствии с какими законодательными актами? "Военных действий" нет, напомню. Потому что состояния войны нет. Или Вы не согласны с тем, что это есть обычные преступления?

+8
shimon - shimon: 15.05.14 06:30

Есть АТО, напомню. Для открытия огня вовсе необязательно состояние войны. Вооруженные люди, захватывающие официальные здания с тем, чтобы поднять на них иностранные флаги, совершают преступление. Вот они - преступники. Если Вы про них спрашиваете, то согласен. Стреляющие в них действуют по обстановке. Судить о ней заочно я не могу, но они выполняют приказ. Да, бывают незаконные приказы, но в данной ситуации я не думаю, что приказы заведомо незаконны. Если же не заведомо, то они обязательны к исполнению, а уж потом можно и нужно разбираться.

Толпа, прикрывающая собой вооруженных боевиков и бандитов, тоже совершает преступление. Все это - не те категории, о которых говорится в актах, запрещающих убийство гражданского населения. Вы, как военный, это прекрасно знаете.

+24
- : 14.05.14 21:26

По первой части я с Вами согласен.

А по второй части разбирали показательные частные случаи в Мариуполе и Красноармейске. Кстати, просто с ранениями, без смертей их явно больше.

Об АТО я помню.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/638-15

1) застосовувати відповідно до законодавства України зброю і 
спеціальні засоби; 

2) затримувати і доставляти в органи внутрішніх справ осіб, 
які вчинили або вчиняють правопорушення чи інші дії, що 
перешкоджають виконанню законних вимог осіб, залучених до 
антитерористичної операції, або дії, пов'язані з несанкціонованою 
спробою проникнення в район проведення антитерористичної операції 
і перешкоджання її проведенню;

Не имели они права стрелять по гражданским. 

http://news.bigmir.net/ukraine/815289-V-seti-pojavilos--video-strel-by-v-Krasnoarmejske

Я понимаю Ваши чувства. Не знаю, как сам бы поступил в такой ситуации. Все-таки, наверное, сдержался бы. Но такие подчиненные, как стрелявший, у меня бывали. И "настоящий геморрой" с расследованием неправомерного применения оружия, чаще с неправомерной угрозой применения оружия случался.

Проблема в отсутствии четкой организации всех процессов в ходе проведения АТО. Привлекаются неподготовленные люди, может быть случайные.  Отсюда и все проявления "бандитизма" в Красноармейске.

Насколько они понимают свои права и обязанности видно отсюда:

http://gordonua.com/news/separatism/Ranenyy-v-Slavyanske-soldat-Kakie-k-chertu-separatisty-22084.html

Оттуда, из-за спин "мирных жителей", в ответ летят "коктейли Молотова". Мы в таком случае имеем право на ответный огонь. Но я, например, не могу выстрелить в человека, я смог только под ноги…

Т.е. в отличие от майдана за "бутылочку" он имеет право на ответный огонь?  

http://podrobnosti.ua/society/2014/02/18/959739.html - а здесь не имели такого права?

И в какой стране мира разрешаются предупредительные выстрелы под ноги?

+8
Lina - lina: 14.05.14 23:54

Мы в таком случае имеем право на ответный огонь. Но я, например, не могу выстрелить в человека, я смог только под ноги…

И в какой стране мира разрешаются предупредительные выстрелы под ноги?

Так из Вашего же поста ясно, что выстрелы не были предупредительными!

майдана за "бутылочку"

На всех роликах Майдана, которые я видела большинство народа - трезвое. Откуда у Вас инфа про бутылочку? Можно источник?

Для того, чтобы оправдать появление БТРа на Майдане, надо доказать наличие на нём вооруженных демонстрантов.

0
shimon - shimon: 15.05.14 06:29

Откуда у Вас инфа про бутылочку? Можно источник?

Имеется в виду бутылка с коктейлем Молотова.

+16
Lina - lina: 15.05.14 15:35

Имеется в виду бутылка с коктейлем Молотова.

Тогда совсем не понимаю.

Я вроде следила за событиями и в людей начали стрелять ДО того, как они начали кидать коктейли Молотова.

Быть может, я ошибаюсь?

По-любому, меня ошарашило как быстро было решено применить войска. Есть ведь современные средства для разгона демонстраций. Почему их не применяли? Или применяли и я не знаю?

 

+8
shimon - shimon: 16.05.14 03:00

Думаю, не ошибаетесь.

Кроме стрельбы, применяли обливание, на морозе тоже опасное. Кого-то раздели на морозе.

0
- : 16.05.14 03:32

Я вроде следила за событиями и в людей начали стрелять ДО того, как они начали кидать коктейли Молотова.

Стрелять стали много позже. 

http://dfedbees.livejournal.com/273304.html

http://www.youtube.com/watch?v=dg2XxSgpu9o   -  дату посмотрите - январь.

По-любому, меня ошарашило как быстро было решено применить войска.

Извините, не понятно, какие войска. Войск Мин обороны на майдане не было. 

Почему их не применяли? Или применяли и я не знаю?

Применяли очень активно.

0
shimon - shimon: 15.05.14 06:33

Не имели они права стрелять по гражданским. 

Да откуда такая уверенность, если из приведенного Вами же текста видно, что скорее всего имели? И где сказано, что наличие цивильной одежды дает какие-то особые права?

0
shimon - shimon: 15.05.14 06:50

А по второй части разбирали показательные частные случаи в Мариуполе и Красноармейске.

Про Красноармейск меньше понятно, что и кто там делал. Но я не уверен, что сама попытка воспрепятствовать референдуму и обстрел блок-поста инсургентов незаконны. В Мариуполе сепаратисты, несомненно, первыми начали насилие, в том числе вооруженное.

Проблема в отсутствии четкой организации всех процессов в ходе проведения АТО. Привлекаются неподготовленные люди, может быть случайные. 

Ну, это как раз априори более чем правдоподобно.

+8
- : 16.05.14 05:10

и обстрел блок-поста инсургентов незаконны.

Какой вообще обстрел блок-поста? Какого блок-поста? Просто не понимаю, откуда он взялся. Стреляли в толпе людей перед зданием администрации Красноармейска.

0
shimon - shimon: 16.05.14 05:23

Несколько дней назад я видел пророссийский (или про со российский?) ролик, в котором украинская сторона обвинялась именно в стрельбе по блок-посту в Красноармейске. Теперь не нахожу. 

Украинская сторона отрицает вхождение "Днепра" в Красноармейск.

+8
- : 16.05.14 05:44

Украинская сторона отрицает вхождение "Днепра" в Красноармейск.

На ролике ясно представились, кем здание взято под охрану. Отрицать стали как раз после убийств. Теперь жалеют, наверное, что без масок были. Задним числом уволят, или задним числом не принимали... "Донбасс" это был, другое что-то? А кто бы еще референдум срывал?

0
shimon - shimon: 16.05.14 06:08

На ролике ясно представились, кем здание взято под охрану.

На этом?

http://news.bigmir.net/ukraine/815289-V-seti-pojavilos--video-strel-by-v-Krasnoarmejske

Не слышу такого.

Но если толпа требовала от людей, охранявших официальное здание, уехать, и напирала на них, то это называется "нападение", а не "препятствование". Без людей в камуфляже здание было, с точки зрения закона (возможно, и с точки зрения большинства горожан) именно захвачено сепаратистами.

Если это был "Донбасс", то и увольнять особо неоткуда.

В общем, я не стал бы всю вину возлагать на стрелявшего, полностью игнорируя провоцировавших.

+8
- : 16.05.14 06:56

Да на этом:

http://news.bigmir.net/ukraine/815289-V-seti-pojavilos--video-strel-by-v-Krasnoarmejske

Там есть: 

ВИДЕО - разговор командира подразделения с местными

Время 05:25 - слушайте. Если скажете, седого на видео со стрельбой не было - видео:

Вот как после стрельбы уносили пострадавших:

Время 03:17 и в предыдущем 05:17 стоит один и тот же хрен с чубчиком. Так что это все об одном и том же.

Но если толпа требовала от людей, охранявших официальное здание, уехать, и напирала на них, то это называется "нападение", а не "препятствование"

 

Напирала, вела себя агрессивно... Хотя, может, ваши реалии - израильский суд по отношению к арабам? С Вашим нынешним подходом майдан еще в январе надо бы было расстрелять.

Все-таки, хорошо, что в МВД думают иначе: 

"МВД начато расследование сегодняшних событий в городе Красноармейске по статье умышленное убийство. Соответствующая запись внесена в Единый реестр досудебных расследований", - добавили в ведомстве.


0
shimon - shimon: 16.05.14 10:48

Время 05:25 - слушайте.

На втором видео кто-то кричит "Днепр", но совершенно невозможно понять, кто. Я не смог, по крайней мере.

Напирала, вела себя агрессивно... Хотя, может, ваши реалии - израильский суд по отношению к арабам?

Логика фразы непонятна, но что-то слышится родное. Ну, мы же тут жидобандеровцы. Увы, наш суд зачастую как раз осуждает солдата, открывшего огонь при опасности не для жизни, а для здоровья (глаз, например, могут камнем выбить запросто). Я не уверен, что это правильно, и точно уверен, что в РФ не осудили бы.

Все-таки, хорошо, что в МВД думают иначе

Я уже ответил. Они там так хорошо все думают, что сдали Донбасс, загубив бессмысленно десятки людей. И я не удивлюсь, если потом еще кого-то из МВД обвинят в измене, как в Одессе, где тоже начали с ареста ПС.

0
- : 16.05.14 21:23

На втором видео кто-то кричит "Днепр", но совершенно невозможно понять, кто. Я не смог, по крайней мере.

Второе видео по времи все длиной 04:17, первое чуть больше трех минут. Я же подписал название видео:

ВИДЕО - разговор командира подразделения с местными

Третье видео. А там далеко не один раз. И на 01:15, и позже, а коронная фраза - 05:25.

Логика фразы непонятна, но что-то слышится родное. Ну, мы же тут жидобандеровцы. 

http://ua.korrespondent.net/world/3363718-izrailski-sylovyky-zastrelyly-dvokh-palestyntsiv

Так тогда поясните, когда израильские солдаты применяли оружие на поражение, когда толпа напирала, вела себя агрессивно. Там еще по поводу "толпа напирала" все спорно.  Я даже "напирающей толпы" не видел. Если Вам плохо видно, к "стрелкам" подошли три человека. Или для Вас двое - уже толпа?  Извините, если для Вас все произошедшее - групповое нападение и вполне законно - у меня уже слов не осталось . Если Вы считаете, что такие случаи приведут к гражданскому примирению - это очень печально. Весь восток Украины ведь видео посмотрел.

Кстати, в этом не слышится родное: 

Уголовный преступник (уголовник) — человек, осуждённый по статье уголовного кодекса.

В СССР уголовные преступники, как «социально близкие» (трудовому народу) зачастую противопоставлялись лицам, осуждённым по 58 статье или другим статьям по политическим мотивам, называемымиполитическими преступниками

Это же "совковое" представление.

0
shimon - shimon: 17.05.14 08:30

ВИДЕО - разговор командира подразделения с местными

Да, теперь понял. Действительно, там назван "Днепр".

http://ua.korrespondent.net/world/3363718-izrailski-sylovyky-zastrelyly-dvokh-palestyntsiv

И?

Так тогда поясните, когда израильские солдаты применяли оружие на поражение, когда толпа напирала, вела себя агрессивно.

Если схватили за ствол, не успокоившись и не убежав после выстрелов в воздух, могут и выстрелить. Суд может осудить, а может и оправдать, по обстоятельствам. Ни в каком случае бандитами стрелявших не назовут.

Там еще по поводу "толпа напирала" все спорно.  Я даже "напирающей толпы" не видел. Если Вам плохо видно, к "стрелкам" подошли три человека. 

А все остальные стояли страшно далеко, правда? Когда люди в камуфляже стали стрелять в воздух, пятясь назад, местные стали пододить ближе. Что это, как не "напирать"? И как можно было защитить здание, не стреляя, объясните мне, пожалуйста?

Если Вы считаете, что такие случаи приведут к гражданскому примирению - это очень печально. Весь восток Украины ведь видео посмотрел.

Вот были мир и согласие, но нарушились после того случая, правда? А не после предыдущих убийств, пыток, похищений? Не после звучащих на этом же видео вопросов, какое правительство прислало силовиков?

Кстати, в этом не слышится родное: 

Уголовный преступник (уголовник) — человек, осуждённый по статье уголовного кодекса.

В СССР уголовные преступники, как «социально близкие» (трудовому народу) зачастую противопоставлялись лицам, осуждённым по 58 статье или другим статьям по политическим мотивам, называемымиполитическими преступниками

Это же "совковое" представление.

О чем идет спор? Все прекрасно понимают разницу между вором и грабителем с одной стороны, и человеком, осужденным за ДТП, с другой. Хотя последний - тоже осужден по статье УК. Так если Вы хотите сказать, что стрелявший в Красноармейске нарушил УК - вполне возможно. Осужденным он еще не является. Бандитом не станет и в случае осуждения.

0
- : 17.05.14 10:01

И?

Толпо "не напирала", а швыряла булыжники. И судя по реакции, из боевого оружия стрелять было запрещено.

Ни в каком случае бандитами стрелявших не назовут.

Уж очень поведение у "Днепра" похоже.

Что это, как не "напирать"?

Сильно они втроем "напирали"? Посмотрите внимательнее, там своих успокаивало людей больше. 

И как можно было защитить здание, не стреляя, объясните мне, пожалуйста?

Да как и "защитили". Зашли и дверь закрыли.

Вот были мир и согласие, но нарушились после того случая, правда?

В этом городе нарушились точно. А Вы с бандитами сталкивались в жизни? Вот именно так обычные уголовники и бандиты себя и ведут.

Все прекрасно понимают разницу между вором и грабителем с одной стороны, и человеком, осужденным за ДТП, с другой. 

Разницу все прекрасно понимают. Но уголовник и один, и другой. Только совершивший ДТП, вероятнее всего, не станет рецидивистом.

Так если Вы хотите сказать, что стрелявший в Красноармейске нарушил УК - вполне возможно.

Именно.

Бандитом не станет и в случае осуждения.

Так он и есть уже бандит. Раскаивается он - вряд ли. Совесть мучает? Не думаю. Вот командир их седой (на третьем видео) - нормальный человек. Разницу в общении с местными чувствуете?

0
shimon - shimon: 17.05.14 22:35

Толпо "не напирала", а швыряла булыжники. И судя по реакции, из боевого оружия стрелять было запрещено.

Инструкцией, а не законом, насколько я понял. Вот потому они и продолжают швырять булыжники. Не думаю, что в распоряжении приехавших в Красноармейск были резиновые пули. Они же не знали, с каким именно сопротивлением столкнутся там.

Уж очень поведение у "Днепра" похоже.

То есть юридических аргументов у Вас нет. Есть эмоционально-субъективные. Вот у меня другое представление о поведении бандитов. Прежде всего, у них имеется корыстная мотивация и преступный умысел. Здесь - ничего подобного.

Сильно они втроем "напирали"?

Все пошли за людьми в камуфляже, когда те попятились, стреляя в воздух. Не три человека, не надо передергивать.

Да как и "защитили". Зашли и дверь закрыли.

Толпа не бросилась за ними, потому что уже пролилась кровь.

А Вы с бандитами сталкивались в жизни? Вот именно так обычные уголовники и бандиты себя и ведут.

Близко не сталкивался, но, думаю, не так они себя ведут. У них имеется корыстный мотив и умысел.

Но уголовник и один, и другой. 

Тавтология. Естественно, если Вы называете уголовником любого, нарушившего УК, то всякий, его нарушивший, - уголовник. Нарушили ли его люди в камуфляже в Красноармейске должен установить суд, а вот бандитизма точно не было.

Но уголовник и один, и другой. Только совершивший ДТП, вероятнее всего, не станет рецидивистом.

Да не только. Главное - у совершившего ДТП не было ни умысла, ни корыстного мотива.

Так он и есть уже бандит.

Я же и говорю: для Вас это слово - просто ругательство. Что и требовалось доказать. Не вижу смысла продолжать обсуждение этого термина.

0
- : 18.05.14 00:12

Близко не сталкивался, но, думаю, не так они себя ведут.

Вот именно так они себя и ведут. Причем, опера и омновцы эту манеру поведения лет через пять перенимают. Профессиональная деформация такая. Вот еще лет семь назад видел таких. Не воры, а именно бандиты из ОПГ.

0
shimon - shimon: 20.05.14 11:12

Ну, может, это и были опера и омоновцы, перенявшие манеру. Корыстной мотивации явно не было, как и преступного умысла.

+20
Николай Полторацкий - poltnick: 13.05.14 04:28

На военных напали. Нападавший схватил солдата за ствол автомата. Есть видео и фото. Тут действует Устав: при нападении на караульного ( а солдат выстааили на пост, охранять администрацию), открываетс яогонь на поражение.

-22
Юрий - ancientraven: 13.05.14 21:50
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 14.05.14 22:40

Да и вообще не в тему

Мне так кажется, что в тему.

А в чем разница между караульным и часовым?

-6
Юрий - ancientraven: 15.05.14 02:40
Комментарий удален
+16
Lina - lina: 15.05.14 03:43

Читайте устав

Ещё чего. :) :)

Я лучше буду копать от забора до обеда.

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.14 22:44

Чёрт меня раздери. Я обязался сюда не соваться. Правда, те людишки, что меня оскорбили, больше сюда не лезут. Так, часовой - это воооружённый караульный. Я понимаю, что это наглость со стороны человека, которому некто Александр Шишкин приказал читать , а не писать, как чукче, но всё же (поскольку я думаю, что прочёл в в своей жизни на порядок больше шишкиных)...

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.14 22:46

Лина, а -коль беседер.

+8
Lina - lina: 16.05.14 22:52

:)

-46
Юрий - ancientraven: 12.05.14 23:57
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 14.05.14 06:01

Так есть данные о грабежах со стороны этих бандитов? Вот со стороны сепаратистов - писали.

А в Мариуполе штурмовали здание УВД, приехало подкрепление, ему стали преграждать дорогу... Спецназа ГРУ не было, ну и что? С украинской стороны были нацгвардейцы, а не бандиты (или доказывайте бандитизм).

-8
- : 14.05.14 06:45

Так есть данные о грабежах со стороны этих бандитов? Вот со стороны сепаратистов - писали.

Какие были грабежи в Красноармейске со стороны сепаратистов? И почему бандиты только грабят? Если убивают, а не ограбили, то это не бандиты?

+16
shimon - shimon: 14.05.14 07:50

Вообще-то, я так понял, что речь шла о Мариуполе. 

Если силовые структуры, воюющие на стороне государства, убивают политических противников, но не пользуются возможностью пограбить, то разве это - бандитизм? А для чего им вообще оружие?

Во всяком случае, это - не тот смысл слова "бандит", который, думается, вложил в это слово ув. Юрий - ancientraven. В Вашем посте "бандиты" - просто ругательство.

 

+32
- : 14.05.14 10:37

Вообще-то речь шла и о Красноармейске. Да и в Мариуполе, речь вести в полумиллионном городе о том, что против БМП стояли и грабили ювелирку одни и те же люди - просто смешно. В украинских СМИ читал о "банде молодежи до 20 лет на велосипедах". Уголовников хватает везде. В Донецкой области их больше, чем в среднем по Украине. Вы уж определитесь - все 450 тыс. жителей города - сепаратисты (и в референдуме участвовали), тогда логика понятна.  Кто-то из сепаратистов обязательно бы грабил. А если там даже голосовавших несколько десятков тысяч...

"Бандит"? 

"О наличии бандитизма свидетельствует совокупность трёх признаков: 1) участие двух или более лиц; 2) вооружённость хотя бы одного и осведомлённость об этом всех членов банды; 3) сплочённость и организованность участников."  Википедия. Думаю, из российского законодательства. Там, кстати, и о политическом бандитизме кое-что есть.

Если бы я хотел ругать, поверьте, нашел бы другое слово. Так что, думается, смысл тот же. Можно спросить и Юрия, кстати.

0
Юрий - ancientraven: 14.05.14 12:33
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 14.05.14 13:54

сепаратисты - это самое для них мягкое определение

Сепаратизм - не ругательство. Мягкость здесь ни при чем. Люди, поднимающие флаги ДНР, - сепаратисты. Поднимающие российские флаги над украинскими официальными зданиями - ирредентисты, строго говоря.

"Чего-то там сказать поперек" в нынешней Украине можно сколько угодно. В той же Одессе пророссийские митинги шли мирно, пока не напали на сторонников Украины. Вот в Донецкой и Луганской областях демонстрация проукраинских настроений бывает смертельно опасной. Далеко не всегда там можно сказать поперек. Да и в РФ...

"Добры молодцы, приехавшие с непонятной целью на машинах Приватбанка", согласно пророссийскому ролику, открыли огонь по ополченцам на блок-постах. С чего Вы взяли, что они были безоружны? Вот что ясно точно, так это что блок-пост был незаконным. При этом никакой корыстной цели у приехавших не было. Не было грабежа. Инкассаторские машины, вероятно, использовались просто из-за брони.

0
shimon - shimon: 14.05.14 13:42

Вообще-то речь шла и о Красноармейске. 

Некоторые источник вообще отрицают, что там были столкновения.

В Мариуполе и других местах среди сепаратистов могут и не все быть банальными уголовниками, но мятеж создает для них идеальные условия.

В Донецкой области их больше, чем в среднем по Украине. 

Вот наконец-то признали. Так уж если их там больше среднего, среди инсургентов их тем более много.

Вы уж определитесь - все 450 тыс. жителей города - сепаратисты (и в референдуме участвовали), тогда логика понятна.

Понятно, что ее в этой фразе нет. И не все сепаратисты, и большинство не могло участвовать в референдуме, и участие само по себе бандитом не делает... И "Вы уж определитесь" - ну, не самая уместная фраза в данной ситуации, мягко говоря.

А если там даже голосовавших несколько десятков тысяч...

То что?

"О наличии бандитизма свидетельствует совокупность трёх признаков: 1) участие двух или более лиц; 2) вооружённость хотя бы одного и осведомлённость об этом всех членов банды; 3) сплочённость и организованность участников."  Википедия.

Вот  только прямо перед этими словами в Вики стоит:

Под бандой понимается устойчивая вооружённая группа людей, тесно связанных между собой целями преступной деятельности...

Убийство, таким образом, само по себе признаком бандитизма не является - оно может быть законным.

+8
- : 14.05.14 20:22

Некоторые источник вообще отрицают, что там были столкновения.

http://news.bigmir.net/ukraine/815289-V-seti-pojavilos--video-strel-by-v-Krasnoarmejske

Что я могу сказать - верьте своим источникам.

Вот наконец-то признали. Так уж если их там больше среднего, среди инсургентов их тем более много.

Что признал? Там по всем известной статистике больше среднего преступность. Но не самая большая по  Украине (на 100 тыс населения) - как бы не лидер - Днепропетровская область. "Соколы" Коломойского в Красноармейске ассоциаций никаких не вызывают?

 И "Вы уж определитесь" - ну, не самая уместная фраза в данной ситуации, мягко говоря.

Уместная. Как Вы понимаете "бандит", "уголовное преступление" - уже ясно. Я не понимаю, что Вы имеете ввиду, когда пишите "сепаратист". Это синоним "террориста"? Или это те, кто голосовал за ДНР, или это те, кто носит георгиевские ленточки.

Вот  только прямо перед этими словами в Вики стоит:

Есть ТРИ признака бандитизма. И все они выполняются. А насколько они "тесно связаны между собой целями преступной деятельности"?  Вы точно можете сказать, что они не связаны? А признаки выполняются все.

Убийство, таким образом, само по себе признаком бандитизма не является - оно может быть законным.

Это в Красноармейске убийство было законным? Или в Мариуполе? Я пишу об убийствах и ранениях гражданских лиц. К чему этот довод?

+8
shimon - shimon: 16.05.14 10:31

Что я могу сказать - верьте своим источникам.

А чьим это? Да я же написал уже: я не стал бы осуждать "Днепр", если бы узнал, что тот действительно вошел в Красноармейск с целью помешать незаконному референдуму, а затем открыл огонь по блок-посту инсургентов. Я предполагаю, что на блок-посту были вооруженные люди, и что именно из этого исходили стрелявшие.

"Соколы" Коломойского в Красноармейске ассоциаций никаких не вызывают?

Да нет же. Вы продолжаете играть с разными смыслами слова "преступность", как ранее - с разными смыслами слов "бандит" и "уголовник". Та статистика преступности, о которой мы говорили, учитывает преимущественно корыстные преступления. В Красноармейске кого-то ограбили?

Я не понимаю, что Вы имеете ввиду, когда пишите "сепаратист". Это синоним "террориста"? Или это те, кто голосовал за ДНР, или это те, кто носит георгиевские ленточки.

Зависит от контекста. Но когда мы говорим о людях, открывающих огонь по сепаратистам, то никогда не имеем в виду всех симпатизантов сепаратизма.

Есть ТРИ признака бандитизма. И все они выполняются.

Мы уже обсуждали это. Не все.

Вы точно можете сказать, что они не связаны?

А я думал, обвиняющий должен доказывать.

Это в Красноармейске убийство было законным? Или в Мариуполе?

Ваш тезис как раз и состоит в том, что в этих местах убийства были незаконными со стороны противников инсургентов. За Вами доказательства вины, а не за оппонентом - законности. Вы допускаете логическую ошибку, заранее приняв этот тезис за факт и используя его для дальнейших рассуждений. Называется такая ошибка, если Вам интересно, petitio principii.

0
- : 16.05.14 05:02

я не стал бы осуждать "Днепр"

А я стал бы, тем более никаких блок-постов и вооруженных людей в Красноармейске не было.

 Вы продолжаете играть с разными смыслами слова "преступность", как ранее - с разными смыслами слов "бандит" и "уголовник".

 

http://newsland.com/news/detail/id/918449/ - это по статистике. Почему я ее неправильно понимаю?

http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/ponyatie-prestupleniya.html

Это по "преступности", "уголовнику". Уголовник - лицо, совершившее уголовное преступление. 

И что это, как не уголовное преступление:

http://news.bigmir.net/ukraine/815289-V-seti-pojavilos--video-strel-by-v-Krasnoarmejske

Убит совершенно посторонний человек, без оружия, не на блок-посту.

За Вами доказательства вины, а не за оппонентом - законности. 

А что кому мое доказательство? Вряд ли его даже судить будет самый справедливый суд в мире. Только совесть, хотя, скорее страх ответственности погнали их оттуда.

А чего дальше обсуждать, когда Вы считаете это нормальным? Доводы я привел: нападения не было, даже одиночного, оружия никто не отбирал, повода применять оружия не было; я уж и не знаю, что еще нужно. Если не стрелял на поражение - непроизвольные выстрелы - нарушение мер безопасности. Получается, как в совковом анекдоте про туалетную бумагу - я уже и унитаз принес...

Сегодня в Славянске расстреляли женщину в автомобиле, чуть ранее - сквозное ранение у 12-летнего парня, уже убитая миной женщина; тяжело ранен осколками мины мужчина во дворе своего дома; женщина, убитая на балконе квартиры. Это к Красноармейскому видео. Кто кого там будет судить?  Кстати, украинские силовики, похоже, стали активно использовать минометы в городе. Совсем нехорошо.

 

0
shimon - shimon: 16.05.14 05:44

Не знаю, почему Вы неправильно понимаете статистику. А выражается это в том, что Вы используете ее для обсуждения других явлений, чем те, которые она отражает. Она не учитывает жертв политического проивостояния. В рамках приводимой Вами статистики "бандит" - грабитель.

Что произошло в Красноармейске неясно из материала по приведенной Вами ссылке:

Для обеспечения проезда бойцы открыли огонь в воздух. После этого они попали в здание горисполкома и там оставались какое-то время.

Среди местных есть двое раненых. Один из участников митинга был убит.

Если речь о неосторожном обращении с оружием, то да, оно попадает под статью УК, но это - не бандитизм, и не то, что в жизни называют уголовщиной.

Кто и что, собственно, сделал, мне неясно.

А чего дальше обсуждать, когда Вы считаете это нормальным?

Что "это"? Я писал в основном про Мариуполь, а про Красноармейск написал, что не уверен, что именно там произошло. Я исходил из информации о блок-посте. Но я не сомневаюсь, что в РФ при срыве незаконного референдума вполне могли стрелять на поражение.

Во всех случаях перечисленных Вами последних смертей я не знаю, кто убил. Жертвы минометных обстрелов безусловно были случайными.

0
- : 16.05.14 16:11

Если речь о неосторожном обращении с оружием, то да, оно попадает под статью УК, но это - не бандитизм, и не то, что в жизни называют уголовщиной.

Вы "бандитов" в жизни видели? Поведение ничем не отличается. Все их поведение с оружием - "уголовщина".  Абсолютно ублюдочное поведение. Надеюсь, безнаказанным не останется. 

Жертвы минометных обстрелов безусловно были случайными.

А Вы знаете, плавно подтягиваются к действительно "военным преступлениям". Израильская армия применяет минометы в городе?  Даже танк ведет огонь прицельно. А это "в белый свет, как в копеечку". Ведь получат полномасштабную гражданскую войну. 

Во всех случаях перечисленных Вами последних смертей я не знаю, кто убил.

Только вот местные жители знают...

0
shimon - shimon: 17.05.14 11:16

Все их поведение с оружием - "уголовщина".

Чье?

 А это "в белый свет, как в копеечку". Ведь получат полномасштабную гражданскую войну. 

Ну, это - совсем другая тема. Когда какое оружие лучше применять, я не берусь сказать.

Только вот местные жители знают...

Вот это "знание" действительно опасно, тут я согласен. Они также знают, кто убивал, пытал и похищал в Горловке, Луганске, Донецке...?

0
- : 17.05.14 14:34

Чье?

Группы на первом видео из Красноармейска. Наверное, действительно, не "Днепр", а какая-то полуофициальная структура, созданная на деньги Коломойского. Но вполне могла и взаимодействовать с "Днепром" или лаботать "под ним". Автомобили "Приватбанка", джип с замазанным номером (именно замазанным, машины относительно чистые).

Когда какое оружие лучше применять, я не берусь сказать.

Миномет в городе запрещен, думаю. Куда бы ни целились.

Вот это "знание" действительно опасно, тут я согласен. Они также знают, кто убивал, пытал и похищал в Горловке, Луганске, Донецке...?

Знаете, можно бы было пойти по Вашему пути и сказать: "Откуда Вы знаете, кто пытал, кто убивал?" Женщины, старики, дети  - их похищали или пытали? В любом случае началось после начала АТО.

0
shimon - shimon: 17.05.14 22:50

Группы на первом видео из Красноармейска.

Да Вы же сами недавно утверждали, что не всей группы, а одного человека? Притом, слово "уголовщина" употребляете в своем собственном смысле слова. Суда же еще не было.

Миномет в городе запрещен, думаю. Куда бы ни целились.

Не знаю. Не исключено. Но нарушение этого запрета не есть бандитизм.

Знаете, можно бы было пойти по Вашему пути и сказать: "Откуда Вы знаете, кто пытал, кто убивал?"

Ясно, чья сторона. Человека, убитого за "Слава Украине", убили сепаратисты (или ирредентисты). У шахтера срезали татуировку с этими же словами сепаратисты или ирредентисты. В Горловке пытали и убили сторонника единства Украины. Чтобы найти конкретных виновников, нужно, чтобы сепаратисты сложили оружие. Правительство же оружия сложить не может. Не имеет права. Нет симметрии. А вот при перестрелке убить могла любая сторона. И Вы это прекрасно понимаете. Никто не может знать, кто убил. А виновата сторона, начавшая мятеж.

Женщины, старики, дети  - их похищали или пытали?

Нет, насколько мне известно. Но украинская сторона не делала этого и ни с кем, вроде бы?

В любом случае началось после начала АТО.

Да нет. Кровь и в Харькове, и на Донбассе пролилась до ее начала. Но если бы и после - на мятеж следует вооруженный ответ, даже если мятежники не успели никого убить.


0
- : 18.05.14 00:28

Суда же еще не было.

И не будет. И что? Вам бы так "Беркут" оправдывать.

Но нарушение этого запрета не есть бандитизм.

Это уже на военное преступление тянет.

В Горловке пытали и убили сторонника единства Украины.

Вот час назад видео смотрел, парня из Донецка с моста в Днепр сбросили за то, что не приветствовал "Слава Украине". Еще и сами снимали. Много у него было шансов живым остаться? 

Правительство же оружия сложить не может.

Почему так категорично. В феврале сложило. 

Да нет. Кровь и в Харькове, и на Донбассе пролилась до ее начала. 

Кровь пролилась полгода назад. И я с Вами согласен, виноват тот, кто затеял мятеж. Джина из бутылки выпустили.  А вот как справиться, не знают.

0
shimon - shimon: 20.05.14 11:34

И не будет. И что? Вам бы так "Беркут" оправдывать.

1) Так не я же употреблял слова "бандитизм" и "уголовщина". В т. ч. и в отношении "Беркута". Хотя люди из этой структуры засветились в самых что ни на есть обычных уголовных делах, вот недавно в Харьковской области.

2) Я разве возражаю против расследования и суда во всех случаях?

3) Что-то не припомню Вашего осуждения действий "Беркута", уж точно не было такого пламенного осуждения, как по поводу Красноярска.

4) Майдан начался как мирный протест. Можно было вообще не применять силу. Против сепаратистов - по закону нельзя (возможно, было лучше этот закон игнорировать, но это - политический вопрос, не уголовный).

Это уже на военное преступление тянет.

Да нет. Само по себе применение минометов против вооруженных мятежников - не тянет.  Даже если есть невинные жертвы, крайне немногочисленные.

Вот час назад видео смотрел, парня из Донецка с моста в Днепр сбросили за то, что не приветствовал "Слава Украине". Еще и сами снимали.

Кто сбросил? Кто снимал? Не власти же, а снимать могли и вообще пропагандисты другой стороны. А в Горловке пытали и убили именно власти мятежников (насколько у них можно говорить о власти).

Почему так категорично. В феврале сложило. 

Ну, не совсем так.

Кровь пролилась полгода назад.

На Майдане? Так ее пролил режим Януковича.

И я с Вами согласен, виноват тот, кто затеял мятеж. Джина из бутылки выпустили.

Да нет, Вы как раз несогласны, потому как имеете в виду революцию.

+30
Денис - denbc: 12.05.14 21:30

Губарев заявил, что сепаратистов на востоке Украины финансирует Ахметов

Две трети пророссийских активистов были на содержании у олигарха Рината Ахметова, заявил так называемый «народный губернатор» Донбасса Павел Губарев в интервью «Российской газете».

«Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брала деньги. Деньги брали все!», - объяснил подноготную сепаратизма на Донбассе Губарев.

Он заявил о намерении и дальше критиковать существующие порядки и власть.

«Мы 20 лет этой нашей региональной восточной элите прощали воровство. 20 лет мы за них упорно голосовали. Это происходило не потому, что мы им доверяли, просто альтернативные политические проекты, которые появлялись на востоке, либо поглощались Партией регионов, либо происходил процесс слияния, как это было с Игорем Марковым, Сергеем Тигипко», - добавил он.

О своем заключении в СИЗО рассказал немного.

«Конечно, были и моральные, и физические издевательства. Но я на себя наряд мученика примерять не хочу и описывать то, что со мной происходило в тюрьме, не буду. Я - боец, и то, что было в тюрьме - это часть моей борьбы, а не мученичество», - добавил он.

Как сообщала группа «ИС» ранее, по мнению руководителя ЦВПИ Дмитрия Тымчука, «референдум» не изменит ход событий на Донбассе.

-56
Юрий - ancientraven: 13.05.14 00:04
Комментарий удален
0
kiev_pobeda - vladik: 13.05.14 02:53

НО, сам Ахметов так не считает. Так что полгода сплошной конспирологии :). Поздравляю вас !

+30
shimon - shimon: 13.05.14 03:32

Простите, из того, что Ахметов финансирует сепаратистов, никак не следует, что другая сторона только за "место у корыта" борется.

+30
Семен - semen-izdali: 13.05.14 01:08

Не в тему:

Памятник русскому солдату в Москве увековечил немецкий карабин

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/90/1399906954_0190.1000x800.jpeg

Памятник "Прощание славянки", торжественно открытый министром культуры Владимиром Мединским и президентом ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным 8 мая на Белорусском вокзале, не понравился ветеранам. На гербе, символизирующем начало Великой Отечественной войны, специалисты разглядели винтовку немецкого производства Mauser 98.

http://top.rbc.ru/society/12/05/2014/923229.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_7]

 

+30
Семен - semen-izdali: 13.05.14 01:15

Лавров об обязанности смотреть российский зомбоящик


Иностранные послы в Москве обязаны обобщать и докладывать в свои столицы те факты, которые показывает российское телевидение, заявил руководитель МИД России Сергей Лавров. Его слова приводит микроблог ведомства. Он заявил это на совместной пресс-конференцией с главой МИД Уганды, отвечая на вопросы журналистов о последних событиях на Украине. Напомнив об этой обязанности послов, он сказал, что у него нет сомнений, что в Вашингтоне и столицах Европы «прекрасно знают о сути происходящего на Украине», и тем «досаднее» попытки Запада переложить на Россию ответственность за действия киевского режима... Он отметил, что в Москве убеждаются, что «западные СМИ хотят установить информационную блокаду зрителям и радиослушателям и запускают беспардонную ложь», и похвалил работу российских СМИ на Украине.

http://avmalgin.livejournal.com/4582092.html

Аркадий и Борис Стругацкие. Обитаемый остров http://lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt

+30
Владимир - vlad1: 13.05.14 02:54

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025130

  "Люди на улице зомбированы пророссийской пропагандой, они действительно откровенно считают, что есть фашисты, хунта, что мы захватывали МВД. С людьми нужно работать, говорить и объяснять, а этого никто не делает"

Вот так. Украинская власть продолжает свою предательскую политику к тем, кто ее поддерживает. Постоянно врет. Опять бандита отпустили, убитых террористов не предъявили, местным ничего не объяснили - в результате вменяемые в глубокой задумчивости, а люмпы в истерическом экстазе. То же самое в Красноармейске - сначала объявили, что это Нац. гвардия, потом, когда правильно применили оружие, тут же обделались и удрали от всего отказавшись. Но ведь посты то в Инете о первых победах в городе остались. Сейчас по уши в дерьме - решили замалчивать, а что делать вменяемым гражданам Красноармейска?

+38
kiev_pobeda - vladik: 13.05.14 02:56

я думаю гражданам Красноармейска(!) стоит первым делом завязать с наркотиками. А вторым делом постараться вернуть городу прежнее название :)

+14
Павел - pavgod: 13.05.14 04:15
0
Николай Полторацкий - poltnick: 13.05.14 04:32

Вот точное фото того, что произошло  https://twitter.com/euromaidan/status/465581274913337344/photo/1

+6
kiev_pobeda - vladik: 13.05.14 05:36

очень интересное интервью командира "Азова".

Может кто-то видел полную версию записи?

http://www.radiosvoboda.org/media/video/25382082.html

Вот сейчас можно всю конспирологию отбросить!

+19
MiVa - miva: 13.05.14 15:31

Да... чем дальше все это заходит, тем больше трагедия становится похожей на фарс.

Пока что я вижу одно. Украина Юго-Восток проиграла. Также, как и Крым. Надо в этом честно признаться и уходить оттуда.

Согласен с Ганапольским. "Имеет значение, что центральная власть Украины не находит никаких других слов, кроме угроз." Причем, эти угрозы чередуются с пренебрежительным отношением к "так называемому "референдуму". А угрозы обычно пугают в первый или второй раз... Когда в стопятидесятый раз угрожают, а потом в результате происходит "пшик", то все последующие угрозы вызвают смех у оппонента. А гопник после этого еще больше наглеет!

То же самое относится и к западным санкциям. Так долго говорили, пугали... дали возможность вывести капиталы, а в результате никого и не задели ими. И вот уже Франция решила все-таки поставить "Мистрали" России.

Короче... похоже Мюнхен-2014 все-же состоялся! :(

+6
Slava - xwin32: 13.05.14 18:39

О какой трагедии идет речь ? Уйти всегда успеем :-) Какое отношение должно быть у цирку выдаваемому за референдум ? И как "Мистрали" помогут РФ стать СССР ? :-)

+38
MiVa - miva: 13.05.14 20:33

Не знаю, как для Вас, а для меня гибель людей (неважно, с чьей стороны) и фактический развал страны являются трагедией! Однако, когда все это тянется очень долго и выглядит несуразно, это становится похожим на фарс.

Вы говорите "цирк, выдаваемый за референдум", а все эти десятки (я думаю. что и сотни) тысяч людей в Донецке и Луганске, сходившие и отдавшие свои голоса, называют "цирком" тех, кто сейчас управляет (управляет ли?) Украиной!

Поверьте, я искренне считаю, что референдум этот - незаконен! И что власть в Киеве - легитимна! Но так, как Вы, хихикать над тем, что происходит на Юго-Востоке Украины, я бы не стал. Так ведь вы можете всю страну свою "прохохотать"!

Мне тут уже говорили, что на Юго-Востоке "подавляющее большинство" не хочет в Россию. По всей видимости. это "подавляющее большинство" очень искуссно маскируется и скоро их "приведут" в Россию!

А "Мистрали", конечно же, не помогут России стать СССР (ей НИЧТО не поможет стать СССР!), но они яркий показатель того, что трагедия в Украине вроде бы сплотила Европу, а меняясь потихоньку в фарс приводит к "трещинам в сплоченности".

+19
Slava - xwin32: 13.05.14 22:52

Нет никакого развала страны, есть агрессия соседней страны. с 01.03.2014 до сегодня 13.05.2014 прошло 2,5 месяца, это "очень долго" ? Впереди 7 лет "судетов в составе Германии". Ну вот сходили "сотни тысяч" (почему не сотни миллионов?) и "отдали голоса", а за что собственно ? Они проголосовали за "придет РФ и даст денег, причем очень много денег и каждому", к независимости это какое отношение имеет ? На Юге Украины ничего не происходит, происходит на востоке Украины, так что не надо постоянно тыкать юго-востоком :-) (хотя географически юго-восток Украины это Мариуполь, но тогда в это понятие не попадает Луганск). Никуда Украина не денется, можете не волноваться:-) Нет никакой "сплоченной Европы" и тем более "трещин в этой сплоченности". Набирайтес терпения: впереди долгие "7 лет" (может меньше)

+20
MiVa - miva: 13.05.14 21:53

Ну-ну... подождем 7 лет. Правда, мне кажется, что сейчас время бежит намного быстрее, чем в 30-х годах прошлого века. Тогда между Берлинской Олимпиадой и Судетами прошло 2 года, а потом еще почти год между Судетами и Гляйвицем. Сейчас между Олимпиадой и Крымом прошло чуть больше месяца.

Знаете, мне абсолютно без разницы, проголосовали на "референдуме" десятки или сотни тысяч людей. И совершенно неважно, за что они голосовали. Европа его считает незаконным и я с этим согласен. Однако голосовали!

Если, судя по вашим словам, происходит агрессия соседней страны (кстати, с 1.03. по 13.05. это 2,5 месяца!), а вы хихикаете и называете это "цирком", тогда я спокоен. И я никого в юго-восток не тыкаю. Мне кажется, что там (на юге, на востоке) - проблема! И решать ее нужно. Если же вы советуете набраться терпения (не иначе как проблема сама решится) то у меня его есть. Просто я вижу, что ситуация в Украине уже начала расшатывать Европейский союз, а вот это в первую очередь плохо для самой Украины.

Сейчас многие как мантру повторяют "дождемся 25 мая, выберем президента", а я думаю, что ничего от этого не изменится.

+110
Lina - lina: 13.05.14 21:54

О каком развале Вы говорите? Где нет русских или их "помощников" люди живут нормально. Мне кажется, что страна даже больше сплотилась. В таких космополитичных городах как Одесса и Харьков  украинцы, почти забывшие о том, что они украинцы наконец вспомнили об этом. 

Европа сплотилась не ради Украины, а ради себя. 

А смех? Смех - это оружие. Развал наступит тогда, когда люди перестанут смеяться.

Да и что положительное Вы предлагаете? Ваше предложение фактически сводится к тому, чтобы люди перестали смеяться и только. Кому это поможет? А вред от постных физиономий будет огромен.

+38
MiVa - miva: 13.05.14 22:20

Нда... видимо я совсем разучился говорить по-русски!

Хорошо, пусть не "развал". Как лучше назвать то, что произошло с Крымом и происходит с Луганском и Донецком? 

Конечно же, Европа сплотилась ради себя! И я не один, кто здесь об этом говорит. И ради себя Европа готова помогать Украине. Но если Украина САМА ничего не делает, то ей скоро и помогать не будут.

Я что предлагаю? Если, как говорят, большинство в Луганске и Донецке ЗА единую Украину. то это большинство должно выйти на улицы (как в Киеве на Майдан) и сказать, что они ПРОТИВ референдума! Если такого большинства в этих регионах нет, то нужно смириться с потерей этих двух областей и выходить на улицы в поддержку целостности страны в других регионах Украины. Мне кажется, что если вы сегодня посмеетесь здесь, то завтра гопники и люмпены не со смехом, а с настоящим оружием, устроят аналогичные "референдумы" в соседних областях.

+41
Lina - lina: 13.05.14 22:26

Нет, с Вашим русским всё в порядке. :)

Именно так происходящее в Донбассе и называется. Но это ещё не вся Украина. Да и не совсем Украина, если они так легко приняли власть гопников.

Как известно, лучше всех смеётся Одесса. Ну, и где гопники? Сидят тихо, не вылазят. 

Харьковчане тоже смеяться умеют (они, кстати, на улицы выходят с протестом и с юмором одновременно). Где гопники? Как зашли, так и вышли.

Донбасс - самая унылая часть Украины и украинцы радоваться должны если смогут окончательно от  убыточного Донбасса избавиться.

Там, где украинцы будут оставаться такими, какие они есть - весёлыми и юморными - враг не пройдёт. :)

+16
Lina - lina: 14.05.14 01:58
+6
shimon - shimon: 14.05.14 04:47

А вот как Харьков.

+8
Lina - lina: 14.05.14 15:50

Нет, там пришел директор и навёл порядок. :)

0
kiev_pobeda - vladik: 14.05.14 01:57

вот, можете смеятся

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P1vMe4Nl31I

+8
Lina - lina: 14.05.14 03:39

Самое смешное, что они абсолютно серьёзны. :(

+16
Владимир - bjiaqumup: 13.05.14 15:50

Народ решил восстановить СССР. Вариант 2, модернизированный. Похоже, что в Прибалтику, всё-таки, не пойдут. Максимум, на Молдавию хватит. И то, Приднестровье. Людям охота пожить в СССР. Против народа не попрёшь. Да и зачем? На "Грозу 2.0" у них не хватит пороху: "Правдой" в гигиенических целях пользоваться теперешним бабам уже проблематично.

+23
MiVa - miva: 13.05.14 16:17

Я думаю Вы слегка неправы. Народ ностальгировал по СССР (часть народа), а фюрер решил его восстановить ! Но, поскольку фюрер НЕДОДЕЛАННЫЙ, то и СССР он восстановит не совсем таким, по которому у части народа ностальгия!

+18
Владимир - bjiaqumup: 13.05.14 17:22

Ну, я очень надеюсь, что на Суоми он не попрёт. Новая Майнила не горзит. Но Украину уже почти отжали. Это факт. И Запад это проглотил. Это тоже факт.

Запад считает центы убытков. А совейский народ жаждет в эсэсэсэр. При этом, рассекая на западных тачках, пялясь в западные телевизёры и щёлкая на западных компьютерах. Якобы, произведённых в Китае.

+14
MiVa - miva: 13.05.14 17:26

А я думаю, что он попрет и на Суоми. Если до того момента его никто не остановит. Но похоже, что никто его останавливать не собирается.

+9
Владимир - bjiaqumup: 14.05.14 03:15

Суоми даже товарищ Сталин не взял, только куски отрезал. Не думаю. Не верю. Даже Прибалтику не тронет. Она в НАТО. Да даже всю Украину не осилит.

Тут другое. СССР возвращается. Вам-то что там... за бугром. Будете за нами наблюдать, как за рыбками в аквариуме...

+74
Slava - xwin32: 13.05.14 18:41

А совейский народ жаждет в эсэсэсэр.

Ни СССР он жаждет, а воплощение своих фантазий, причем ничего не делая. Как только выяснится что нужно работать восстановление СССР закончится.

+11
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.05.14 22:49

Ни СССР он жаждет, а воплощение своих фантазий, причем ничего не делая.

Если не возражаете, предлагаю свою формулировку: "жаждет халявы".

Как только выяснится что нужно работать восстановление СССР закончится.

В рабовладельческом обществе хорошо работать бессмысленно - хозяин срежет расценки и повысит нормы. Увеличенная прибыль будет преобразована в увеличенное количество дерьма: ведь хозяин соревнуется с другими хозяевами в размерах навалянных куч, для него, это - цель амбиций и всей его деятельности: победить.

Поэтому, чтобы хорошо жить, просто хорошо работать - мало. Нужно уметь не допустить рабовладельческого строя. Но беда в том, что прирождённый раб по другому жить не способен.

0
Владимир - bjiaqumup: 14.05.14 03:17

Боюсь, будет значительно хуже. Когда выяснится, что надо работать, работать и заставят. Бесплатно. Как это уже было. Предварительно обвинив во всём международный ампериялизьм.

+24
Денис - denbc: 13.05.14 17:14

Турчинов призвал запретить Компартию

Симоненко обвинил Нацгвардию в убийстве милиционеров в Мариуполе.

Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов на заседании Верховной Рады предложил Минюсту обратиться в суд длязапрета Коммунистической партии. По его словам, КПУ может быть причастна к сепаратистской деятельности.

"Очень много информации и материалов о соучастии представителей Компартии в организации террористической и сепаратистской деятельности. Я бы просил Минюст рассмотреть этот вопрос и при наличии доказательств подать в суд материалы о запрете Компартии в Украине", - сказал он.

Заявление и.о. президента последовало после того, как лидер КПУ Петр Симоненко в ходе своего выступления в парламенте заявил, что в Мариуполе 9 мая Нацгвардия убила двух милиционеров после того, как те якобы отказались разгонять митинг мирных граждан, посвященный празднованию Дня Победы.

Турчинов заявил, что это ложь и Симоненко дезинформирует граждан. "У вас нет ни совести, ни чести, садитесь на свое место, лжец. Я лишаю вас слова", - сказал он.

И.о. президента также назвал шокирующим цинизм КПУ, обратив внимание на то, что Симоненко повторяет позицию российских СМИ, и заявил, что лжецам не место в парламенте.

Напомним, Минюст подаст иск в суд с требованием запретить Коммунистическую партию Украины только после получения от правоохранителей официальных документов о ее сепаратистской деятельности.

+30
Денис - denbc: 13.05.14 17:27

ДОНЕЦКИЕ СЕПАРАТИСТЫ ОБЪЯВИЛИ О ВВЕДЕНИИ САНКЦИЙ ПРОТИВ США И ЕС

Дэвид Кэмерон включен в список условно. Руководство ДНР дало ему время "подумать о своем отношении к киевской хунте".

Президиум Донецкой народной республики своим постановлением №4 запретил въезд на территорию ДНР президенту США Бараку Обаме (до ноября 2014 г.), канцлеру ФРГ Ангеле Меркель (до сентября 2014 г.), пишет zn.ua.

Также санкции распространяются на Кэтрин Эштон. Въезд в ДНР ей запрещен до сентября 2014 года включительно. "За халатность в исполнении своих обязанностей, позволившую неонацистам в Украине почувствовать себя безнаказанными, что привело к преступлениям против человечности в Одессе.

Постановление подписано сопредседателем президиума ДНР Денисом Пушилиным.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

+38
Slava - xwin32: 13.05.14 18:44

Зря смеетесь, РФ получает границу с очередной "северной кореей", причем если РФ не даст денег то появится "обида" на РФ

+15
shimon - shimon: 14.05.14 04:54

Какая там Северная Корея! ДНР будет полностью зависеть от Москвы, как Приднестровье и ЮО.

+31
Вадим - vadim-astanin: 13.05.14 19:10

В принципе вид молодых «нашистов», всерьез думающих, что они имеют право вручать воинские знаки доблести, был апофеозом манкуртовщины. Это было естественным клиническим продолжением парада псевдоорденов, в изобилии вручаемых псевдогосударственными организациями, и знаменитой истории о «ряженой ветеранше» Гриняевой, которая, нацепив на себя кучу не ей принадлежащих наград и звезд, пролезла на трибуну парада 9 Мая и отдавала (с непокрытой головой!) честь в двух шагах от министра обороны и президента России. (Кстати, георгиевская ленточка на Гриняевой тоже была.)

 

И это очень хорошо понимали многие ветераны. Не раз и не два я слышала истории о настоящих кавалерах ордена Славы, которые в ответ на предложение «повязать ленточку» бросали в лицо молодому манкурту: «Я за этот орден кровь проливал, и не тебе его раздавать как рекламу в супермаркете».Но на тот момент все происходящее казалось мне всего лишь политтехнологической задумкой.

 

Однако внезапно, после аннексии Крыма, «георгиевская ленточка» обрела новый смысл. Она стала символом идентификации пропутинской части населения Украины.

http://www.novayagazeta.ru/columns/63533.html

+9
- : 13.05.14 19:25
Комментарий удален
+7
shimon - shimon: 14.05.14 04:56

В основном в Донбассе.

+22
Денис - denbc: 13.05.14 22:33

"Наши расстреляли машину - убили отца и мать, живым остался только ребенок", - переговоры боевиков. АУДИО

Журналисты получили аудиозапись переговоров российских боевиков на Донбассе, которая подтверждает, что именно сепаратисты расстреляли отца и мать на глазах у 10-летнего ребенка. Внимание! Ненормативная лексика!

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ICTV, на записи слышно телефонный разговор двух российских боевиков. Один из них рассказывает, что «люди пересекали границу, наши расстреляли машины, убили отца, убили мать, живым остался только малолетний ребенок». Все это сопровождается ненормативной лексикой. Напоследок, один из боевиков бросает, что «уже совсем ничего не хочет из-за этого».

+6
Вадим - vadim-astanin: 13.05.14 21:46

"…обстрел (13 мая, - ред.) пограничников совершили боевики из банды Мозгового Алексея Борисовича, 1975 года рождения, жителя Сватовского района Луганской области", - рассказал источник.

По его словам, эта же "банда обстреляла ночью 9 мая два автомобиля, в результате чего погибли муж и жена, а их десятилетняя дочь была ранена".

Также, говорит собеседник, ранее, "6 мая 2014 года, банда Мозгового осуществила нападение на динамитный склад объединения «Свердловантрацит» и вывезла 1200 кг аммонита".

 

Источник: http://censor.net.ua/n285093

+37
Грицько - perelayaniy: 13.05.14 22:04

Актуальное из Интернета 

Российская> Федерация - единственная страна в мире, которая защищает своих граждан только и исключительно на чужой территории

+37
MiVa - miva: 13.05.14 22:15

Причем, часто для их защиты она сначала в "ускоренном" и "упрощенном" порядке предоставляет им свое Гражданство!

+28
Егор - wegwarten: 13.05.14 23:02

За обсуждениями на тему "много или мало стреляли" остаются незамеченными вот такие новости:

боевые крылья николаевских «Евромайдана» и «Антимайдана» объединились, чтобы противостоять провокациям.

А как это было непросто, журналисты смогли увидеть сами, - на «круглый стол» пришли как активисты «Народного ополчения», «Евромайдана», «Автомайдана», «Правого сектора», так и активисты и лидеры «Народной дружины Николаева» и «Добровольной Народной Дружины», которые смогли прийти к консолидированному решению.

MIKOLA.NET

 

+31
Денис - denbc: 14.05.14 00:16

Погибших в одесском Доме профсоюзов отравили, - Наливайченко

Эксперты устанавливают, что это был за яд

Служба безопасности Украины считает, что погибших в одесском Доме профсоюзов могли отравить не установленным пока что ядовитым веществом.

Об этом заявил глава СБУ Валентин Наливайченко в эфире "5 канала", комментируя ход расследования массовой гибели участников столкновений в Одессе.

По его словам, уже заказаны необходимые экспертизы МВД, а международные эксперты смогут закончить работу над своими выводами по этому делу в ближайшее время. "Силовики сейчас тщательно расследуют состав этого вещества а также все обстоятельства, кто и когда и с какой целью мог пронести яд в Дом профсоюзов", - сказал Наливайченко.

Глава СБУ также отметил, что, согласно данным следствия, 2 мая и 9 мая в Одессе действовали диверсионные группы.

Напомним, 2 мая в Одессе на проукраинское шествие напали вооруженные лица. После этого столкновения перенеслись на Куликовое поле. В Доме профсоюзов, в котором находилось много людей, возник пожар, в котором погибло несколько десятков человек.

Общее количество жертв одесских беспорядков приближается к 50.

+23
Семен - semen-izdali: 14.05.14 00:30

хорошо, что и иностранные эксперты.

+54
Денис - denbc: 14.05.14 00:06

Сейчас на РТР один мужик правду-матку толкает. Как людей за украинский язык расстреливают. Как в Мариуполе из нескольких сотен избирательных участков открылось всего четыре. Его там все готовы порвать.

-24
- : 14.05.14 01:57

А какую правду матку? О Мариуполе еще вчера в новостях говорили (4 участка).

Явка людей - вот фотографии. Сколько их там, этих людей?

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/yugo-vostok-11-05-2014-referendum-onlain-656.html

-2
shimon - shimon: 15.05.14 07:20

Вот именно: сколько? На Вашем снимке нет ни малейшей возможности отличить 2 тыс. от 20 000. А если 20 000 в Мариуполе? Или хотя бы на одном участке? Этого достаточно? Толпа из-за плохой организации референдума. Возможно, создана намеренно.

Несомненно, десятки тысяч по Мариуполю и сотни тысяч в Донбассе поддерживают сепаратистов. Может, и неплохо это для Украины. Отделятся, если так хотят. Нежелающие могут пенять на себя: дома сидели, а сепаратисты были активны и пассионарны.

-20
- : 14.05.14 06:14

Ну вот мы чуть дальше перебрались. Уже десятки тысяч по Мариуполю и сотни тысяч по Донбассу. Вам сколько ни покажи - мало будет)

Толпа из-за плохой организации референдума. Возможно, создана намеренно.

Внимательно прочитайте стр. 7 этой ветки. Пост Сергея_feniks многое Вам объяснит. Не надо будет гадать. Почему была толпа и как работали участки.

Порошенко, кстати, за вранье никто не "порвал".  И много к будущему президенту Украины уважения осталось?

+34
shimon - shimon: 14.05.14 07:59

Еще раз: приведенная Вами фотография ничего не доказывает. Предположение о десятках тысяч в Мариуполе никак на ней не основано, а основано на показаниях свидетелей о довольно массовой поддержке сепаратистов в этом городе. Вот я и говорю: "довольно массовая поддержка" может быть оказана не просто меньшинством, но даже небольшим меньшинством. В городе 340 тыс. одних избирателей (а на баррикадах бывают и несовершеннолетние). 10% - десятки тысяч. А если 40%? Поэтому таки да - не только мне, но и всем, сколько ни покажи, должно быть мало.

Пост Сергея_feniks многое Вам объяснит.

Угу. Тем более, это - не единственная информация. Вот я и говорю: плохая организация, нередко, вероятно, намеренная. Зачастую никакой даже видимости законности процедуры (не в политическом смысле - все равно незаконна, а в смысле стандартов голосования - тайна, учет голосов...).

-6
- : 14.05.14 10:47

Угу. Тем более, это - не единственная информация.

И много у Вас объективной информации? Интересно, из каких источников?

Вот я и говорю: плохая организация, нередко, вероятно, намеренная.

Могу напомнить, что в городе за два дня до этого людей убивали. 

Кстати,  брехню Порошенко Вы как-то обошли. С вранья на ТВ речь начиналась.

+36
shimon - shimon: 14.05.14 13:05

Так все источники, которые Вам не нравятся, Вы объективными не признаете. Но и в посте, на который Вы ссылаетесь, написано про голосование "на территории, прилегающей к райисполкому". Вот и в ЖЖ с мест пишут про урны на улице.

Могу напомнить, что в городе за два дня до этого людей убивали. 

Еще бы, и УВД штурмовали. И как это делает голосование репрезентативным? А процедуру приемлемой? Напротив, это гарантирует неприемлемость и нерепрезентативность.

Про Порошенко я ничего не писал, телевизора у меня нет. При чем здесь Порошенко? Пока он всего лишь кандидат в президенты, может врать, как угоднро (если врет, Вы никаких доказательств не представили, только все с нападками и обвинениями выступаете). И президенты врут, конечно. И? Власть-то от этого легитимности не теряет. Нет же симметрии между сепаратистами и властью. Если Порошенко изберут, его ложь (допустим, докажут ее) никак не скажется на его легитимности. Вот сепаратистам нужно доказывать, кого и насколько они представляют. И пока похоже, что они безбожно врут.

+30
Michal Rams - michal: 14.05.14 19:09

'врать, как угоДНРо' - намеренно? или случайно получилось?

+14
shimon - shimon: 15.05.14 07:17

Намеренно.

+8
Михаил - mikhail-rom: 15.05.14 20:57

:-)

 

+30
Денис - denbc: 14.05.14 15:29

Кстати про очереди. Эти очереди возникли по причине того, что в городе с населением чуть ли не пол миллиона работало всего избирательных участка.

В день референдума в Мариуполе могло голосовать 4,5% избирателей – СМИ

В городе во время проведения голосования работало 4 избирательных участка из 216.

Во время проведенного 11 мая так называемого референдума в Мариуполе работали 4 избирательных участка из 216, сообщает в понедельник, 12 мая, местное издание 0629.

Обычно выборы в этом почти полумиллионном городе проходят на 216 избирательных участках. Именно благодаря такому "урезанию" и была создана картина в СМИ километровых очередей на "референдуме", сообщает издание.

Потенциальных избирателей в Мариуполе 345 тысяч человек. При этом даже самый большой избирательный участок способен за день принять и обработать 2,5 тысячи человек.

Даже если учесть, что все четыре участка в Мариуполе работали на полную мощность, они физически смогли принять не более 15 тысяч человек, то есть около 4,3 % всех избирателей.

При этом организаторы заявляли о явке в Мариуполе в почти 25% (порядка 85 тысяч человек) уже в 16:00.

0
Денис - denbc: 14.05.14 00:17

Минобороны: в результате атаки террористов под Краматорском погибли 6 военнослужащих ВСУ

КИЕВ. 13 мая. УНН. В результате атаки террористов под Краматорском погибли 6 военнослужащих Вооруженных Сил Украины. Об этом УНН сообщили в пресс-службе Минобороны.

"Сегодня, 13 мая, около 13.00 на окраине села Октябрьское, Славянского района, в 20 км от Краматорска, во время движения колонна одной из воинских частей ВС Украины была цинично и коварно обстреляна из засады. Террористы атаковали украинских десантников из гранатометов, вели плотный прицельный огонь из стрелкового оружия", - говорится в сообщении.

+30
Michal Rams - michal: 14.05.14 02:52

Цинично? Коварно? С жалобой пришли?

+8
Юрий - ancientraven: 15.05.14 03:09
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 15.05.14 07:23

Верно. И каждый, поставивший незаконный блок-пост.

0
Юрий - ancientraven: 15.05.14 13:29
Комментарий удален
+14
Michal Rams - michal: 15.05.14 17:49

Жалуются, жалуются - 'нас танками давят, помогиииите'. Но что можно партизаном, армии не прилично.

+38
Семен - semen-izdali: 14.05.14 00:52

Охренеть можно:

Сегодня мэр Мариуполя провел встречу с представителями Донецкой народной республики. Решалась дальнейшая судьба города и его жителей.

 Сначала ДНРовцы требовали , чтобы Хотлубей ушел в отставку, но после переговоров поняли, что на сегодняшний день лучше кардинально власть не менять. Постановили создать комиссию, которая будет контролировать деятельность городского совета. Также ДНР планирует следить за общественным порядком вместе с милицией и металлургами. Своих людей отправят и на блокпосты. Хотели отменить в Мариуполе выборы в президенты Украины, но потом передумали, решили, пусть кто хочет, тот голосует.  Активисты ДНР собираются переговорить с местными телеканалами. Чтобы они активно освещали плодотворную деятельность ДНР.  Городскому голове Юрию Хотлубею задали вопрос,- Признаете ли лигитимность ДНР? На что наш опытный мэр отвечал, - Если признаю, то завтра можем остаться без финансирования из госбюджета. И подробно рассказал, сколько ежегодно получает наш город. Больше признания никто не требовал.

http://www.0629.com.ua/news/533723

Как можно платить городу, где непонятно, кто правит.

Пришли непонятно кого представляющие самозванцы и "требуют".....

-16
Honey badger - honeybadger: 14.05.14 10:17

Как можно платить городу, где непонятно, кто правит.

Демократия порой принимает причудливые формы. Федеральное правительство Канады не только десятилетиями помогает финансово провинции, не подписывающей конституцию, но и финансирует из средств налогплательщиков всех провинций "Bloc Québécois" (федеральная партия, представляющая Квебек в парламенте Канады и официально пропагандирующая идею суверенитета Квебека, хотя в самом Квебеке эта идея раз за разом не получает поддержки большинства населения).

+14
Семен - semen-izdali: 14.05.14 12:06

И по городам провинции расхаживают вооруженные люди, не выбранные НИКЕМ, представляющие только себя, и командуют мэрами городов.........

Про вооруженный мятеж и я уж молчу.

Не понял, о чем Вы написали. Абсолютно не пример.

-8
Honey badger - honeybadger: 15.05.14 03:45

И по городам провинции расхаживают вооруженные люди, не выбранные НИКЕМ... 

Про вооруженный мятеж и я уж молчу.

Вы просто не очень в этой теме. Было и такое, и заложников захватывали, и убивали.

 

+14
Семен - semen-izdali: 14.05.14 00:53

 

Мать заместителя командира спецподразделения СБУ "Альфа" Александра Онищенко, который 5 мая погиб во время антитеррористической операции под Славянском, обратилась к президенту России Владимиру Путину с призывом прекратить финансирование террористов на востоке Украины. Она рассказала, что и она сама, и ее сын – русские, однако вместо того, чтобы защищать их, руководство РФ убивает соотечественников в Украине. "Как понимать вашу политику, Владимир Владимирович? Вы говорите, что нас защищаете. Вот так вы нас защитили? Вы лишили нас с мужем прекрасного сына, вы оставили нас сиротами в преклонном возрасте, осталась семья – жена после тяжелой операции и дочь-студентка", – обратилась женщина с риторическим вопросом к Путину.

http://gordonua.com/news/separatism/Mat-ubitogo-pod-Slavyanskom-boyca-Alfy-poprosila-Putina-prekratit-finansirovanie-boevikov-v-Ukraine-22384.html

http://www.youtube.com/watch?v=qYjQ8aIsTkQ

-22
Юрий - ancientraven: 15.05.14 13:36
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 16.05.14 03:14

Но это не снимает ответственности с того, кто разжигает войну.

+14
Денис - denbc: 14.05.14 01:05

В день референдума в Мариуполе могло голосовать 4,5% избирателей – СМИ

В городе во время проведения голосования работало 4 избирательных участка из 216.

Во время проведенного 11 мая так называемого референдума в Мариуполе работали 4 избирательных участка из 216, сообщает в понедельник, 12 мая, местное издание 0629.

Обычно выборы в этом почти полумиллионном городе проходят на 216 избирательных участках. Именно благодаря такому "урезанию" и была создана картина в СМИ километровых очередей на "референдуме", сообщает издание.

Потенциальных избирателей в Мариуполе 345 тысяч человек. При этом даже самый большой избирательный участок способен за день принять и обработать 2,5 тысячи человек.

Даже если учесть, что все четыре участка в Мариуполе работали на полную мощность, они физически смогли принять не более 15 тысяч человек, то есть около 4,3 % всех избирателей.

При этом организаторы заявляли о явке в Мариуполе в почти 25% (порядка 85 тысяч человек) уже в 16:00.

Кроме этого, журналисты заметили несколько катастрофических нарушений при опросе:

1. Сами бюллетени без защиты,без подписей и печатей, распечатаны на принтере.

2. На избирательных участках не было списков избирателей.

3. Не было кабинок для голосования, то есть не соблюдалась тайна голосования.

4. На участке в Приморской райадминистрации бюллетени бросали не в урну для голосования, а в ящик из-под масла.

5. Допускались случаи, когда один человек голосовал за всю семью, то есть не было персонального голосования.

6. Допускались случаи, когда люди голосовали без документа, удостоверяющего личность.

К примеру,  на участке в Приморской райадминистрации для удобства голосующих организовали «выносное голосование на улице». На улице стояло два столика, еще два - на входе в здание.

+22
Семен - semen-izdali: 14.05.14 01:30

И итальянцам денег российских захотелось:

Венецианский казус Мединского: Попытка присвоения одиозному министру культуры почетной степени венецианского университета вызвала скандал

 http://www.colta.ru/articles/specials/3174

+44
Nataly - nataharod: 14.05.14 04:02

Уважаемый Семен, если в курсе, прокомментируйте, пожалуйста заявление Рогозина насчет  приостаноки работы наземных станций GPS  на территории России.  Меня в итоге интересует, кому эти станции больше нужны - нам или американцам.

+66
Семен - semen-izdali: 14.05.14 04:39

Нам.

На официальном сайте GPS ни одной в РФ нет: http://www.gps.gov/systems/gps/control/

Мне это навеяло, как в 1939 мы напали на Финляндию и США прекратило с нами военное сотрудничество. И к 1941-му мы не получили радиостанции......... и тд, тд.

Рогозин говорит, если не договорятся с США отключат корректирующую станцию. Их 11, а во всём мире несколько сотен - Россия итак как белое пятно.

+8
Viktor - hbzn: 14.05.14 10:57

  Это очередное надувание щёк.

+22
Иван - tihiy: 14.05.14 11:23

Так что это за станции? Вроде не мониторинг, тогда что - WAAS?

Добавление: все понял, это DGPS (www.gnsspro.com/referencestations.php) - сеть наземных станций которые передают информацию для локальной коррекции координат установленных спутником. То есть для профессиональных устройств точность повышается с примерно 10 м до долей метра. Это будет отключено и точность GPS в России уменьшится.

+16
Nataly - nataharod: 14.05.14 16:32

Спасибо, Семен. Да, на карте нет ни одной станции. Тогда, как по-Вашему, работу чего Рогозин будет  приостанавливать с 1-го июня?

+22
Павел - pavgod: 14.05.14 04:37

Очень упрощённо: эти станции нужны для того, чтобы повысить точность системы GPS на территории России и в окрестностях. Пока точность ГЛОНАСС не достигает показателей GPS, эти станции нужны всем. Но в целом, тут больше "политики", чем реальных причин. При столь большой зависимости системы ГЛОНАСС от западных (в основном - американских) комплектующих специального назначения, лучше было бы Рогозину сдержать эмоции...

+8
Семен - semen-izdali: 14.05.14 04:41

Оборудование обеспечения российской навигационной системы ГЛОНАСС будет установлено на территории Ирана, говорится в документах по итогам заседания Совместной российско-иранской группы по сотрудничеству в области космоса.

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1091308/1091308_original.png

http://topwar.ru/uploads/posts/2012-08/thumbs/1344737169_013w13t6.jpg

+42
Павел - pavgod: 14.05.14 05:40

Я не хотел углубляться, но глобус - он круглый. Есть Иран, но есть Финляндия, Грузия. И Ухудшат или нет жизнь американцам - это вопрос, да и не так это важно. Россия уж точно не выиграет ничего. Точность GPS на просторах Сибири и Дальнего Востока, думаю, американцам не так важна. Системы оружия, в первую очередь - стратегические, базируются на других сетях.

+22
Семен - semen-izdali: 14.05.14 12:23

В соцсетях уже появились шутливые предупреждения вроде "Роскомсвязь напоминает - мох растет с южной стороны дерева" или "отныне надежда - наш компас земной".

 "Россия заставит Microsoft..."
"Известия" сообщают, что в Госдуме будет рассматриваться закон, запрещающий зарубежным производителям программного обеспечения прерывать поддержку поставляемых в РФ продуктов. Таким образом депутаты надеются обезопаситься от так называемых "отраслевых" санкций.

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1092289/1092289_original.png

+22
Nataly - nataharod: 14.05.14 16:35

Спасибо, все поняла кроме одного - как эта акция может ухудшить жизнь американцам? Только если американцам, живущим в Сибири и на Урале....

+24
Павел - pavgod: 15.05.14 03:27

На остатках серьёзного тона. :=))

Через Сибирь проходят кратчайшие авиационные машруты из Европы (в т.ч. - Восточного побережья США) на Дальний Восток - Япония, Китай, Корея, Индокитай. Системы GPS активно используются в авиационной навигации (ADS-B, MLAT и подобные), особенно там, где наземных РЛС и маяков мало. Это касается всей коммерческой и гражданской авиации, независимо от страны. Но, для этих задач в 99,9% случаев хватает точности GPS и без дополнительной коррекции по наземным станциям. Военные же, если не дай Бог придётся, обходятся без этого.

+28
Nataly - nataharod: 14.05.14 21:33

На интересующий меня вопрос уже ответил один из создателей GPS – почетный профессор в отставке Стэнфордского университета Брэдфорд Паркинсон.

Он сообщил, "что угрозы российского вице-премьера Дмитрия Рогозина о намерении России прекратить работу американских станций систем глобального позиционирования на своей территории не повлияют на пользователей".

Видно, Рогозин совсем дурак.

+22
Николай Полторацкий - poltnick: 14.05.14 02:03

Вот здесь подробный анализ и видео перестрелки в Мариуполе, хорошо видно, что именно организованная массовка прессует военных:   http://inforesist.org/maski-shou-v-mariupole/

+18
shimon - shimon: 14.05.14 13:56

Кстати, один мой здешний знакомый, в прошлом советский подводник, уверяет, что в Мариуполе нет приличного порта, так что для выхода к морю этот город как раз значения не имеет.

Минусовавший не верит в существование у меня знакомых?

+16
Lina - lina: 15.05.14 16:06

Тут пишется об удобном морском порте. Но я, конечно, не эксперт.

Быть может, он раньше был удобным, а теперь нет?

Быть может, он неудобен именно для подводников?

0
shimon - shimon: 16.05.14 03:18

Спасибо. Я перешлю ему эту ссылку и спрошу.

0
shimon - shimon: 21.05.14 03:17

Я уточнил. Выясняется, он имел в виду только подводные лодки. И то не уверен, что со времен его службы не сделали порт глубже.

+54
Юрий - yura-vn: 14.05.14 03:31

Несколько сообщений с Фейсбука от Семена Семенченко:

Что происходит в Мариуполе? Это вопрос наверное задают в последнее время чаще всего. Видя ситуацию изнутри, но будучи связан моральными обязательствами скажу коротко : отсутствие разведки, связи, нормальной координации между подразделениями, низкий боевой дух ряда подразделений, очковтирательство. Наверх передается информация искаженная до неузнаваемости, СМИ генерируют массу фейков. Горы оружия, но им ничего не решишь. К нему нужен еще дух, воля к победе, профессионализм и качественное управление . Такой комбинации почти не встречается. Выводы: с сепаратизмом и бандитизмом на Донбассе можно покончить за 2 дня с минимумом жертв. Вывод второй : все надо создавать заново практически с нуля: армию, СБУ, милицию. Совет нормальным людям : делите количество сепаратистов, всяких там батальонов " Восток" и " чеченов" о которых взахлеб пишут СМИ на 10. Больше добавить нечего

"Живые щиты" - нелюди под видом пенсионеров, " беззащитных женщин", " мирных шахтеров", из-за спин которых мерзавцы, вроде гиркина и компании, убивают и захватывают военных, путинская тактика которая блокирует неподготовленных рядовых и офицеров. Простое решение: раз- выстрел в воздух и разбегаются наиболее трусливые, два- огнетушитель и уплывают желающие получить свои тридцать серебренников несмотря на выстрелы, три - и наиболее стойкие зомби получают легкий заряд соли в задницу. Практика обпробирована, действует, нет жертв. Заряд соли надолго прививает от сепаратизма. Технология НЕ защищена авторским правом. Путин, придумывай новые фокусы, украинская соль бьет российский фашизм.

На тему дезертиров. Прошло двое суток с момента нашего приезда в Мариуполь. Эти двое суток, как лакмусовая бумажка, проявила людей. Это дни, когда в неприметном, худеньком менеджере по продажам обнаруживался дух, которого даже близко не было в матером вроде бы спецназовце, заискивающе пожимающем руку дебилу из ДНР. Когда добродушный, с виду, деревенский увалень стоит до конца, прикрывая товарищей, а "пламенные патриоты", проходя две недели в бандеровках и толкая речи о "смерти за Родину", после первого же испытания бледнея и неся околесицу про то, что "все не так...", валят домой к маме. Никого не осуждаю. Требую только того, чтоб человек, принимая решение защищать Родину, четко определился - готов ли он, при необходимости, убивать сам и готов ли он к тому, что так же будут убивать его. Если нет, то лучше принести Украине пользу дома, не рискуя подставить в критический момент своих товарищей. А пока, все развивается так, как всегда в истории - сначала готовых к действию мало, затем все присоединяются к побеждающей силе. Мы очень постараемся победить. И внешнего врага и внутреннего, того кем еще предстоит заняться.
Слава Украине!

Вот вам и готовый министр обороны или внутренних дел. Господи, храни Семенченко от путинских зомби. Да и Ляшко, похоже, я недооценивал.

+44
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 14.05.14 11:38

Вот вам и готовый министр обороны или внутренних дел. Господи, храни Семенченко

Да и как президент он бы лучше некоторых смотрелся...

0
Грицько - perelayaniy: 14.05.14 05:27

Вот такие некоторые «ученые соседи». И это вам не от сохи и не от станка, а от академии, членами которой были Сахаров и Лихачев. Правда был и Лысенко!

http://ras.ru/news/shownews.aspx?id=9b89d14f-9a89-4c83-866d-5849827c1826#content

Академик Г.Г. Матишов о российско-украинских отношениях

+28
shimon - shimon: 14.05.14 05:55

Да, чего стоит хотя бы фраза:

В период царского самодержавия сотни донских казаков выполняли полицейскую функцию, усмиряя агрессию антисемитов и черносотенцев.

Или вот:

Крайне большой вред единству народов СССР нанесла сталинская украинизация. Это коснулось языка, культуры, обычаев, госаппарата, школы, делопроизводства, преподавания в учебных заведениях на украинском языке Данная политика проводилась в 1920-1932 гг. на всей территории РСФСР, где компактно проживало многочисленное украинское население - на Кубани, Центральном Черноземье, Области войска Донского.

+30
Иван - tihiy: 14.05.14 10:15

В обсуждении докладов участвовали не только ученые, но и представители органов власти, органов безопасности и правоохранительных структур

Ну да, специалисты в штатском

+22
Шура - prostathek1: 14.05.14 10:18

Но справедливости ради надо отметить и серьезные работы океанолога,  к примеру:

"Осетроводство  в условиях замкнутого водоснабжения для фермерских хозяйств"  -с пятью 

соавторами, включая собственого  сына и 265 страницах.

Серьезный человек,   хотя и не "Миша Ковальчук". 

+8
Вадим - vadim-astanin: 14.05.14 15:55

И в то же время:

В венецианском университете сорвали присуждение почетной степени Мединскому

В венецианском университете Ка' Фоскари разгорелся скандал из-за присуждения министру культуры России Владимиру Мединскому степени почетного доктора этого вуза, сообщает Colta.Ru. Решение, принятое ученым советом вуза еще 24 марта, полтора месяца сохранялось в секрете, и известно о нем стало, лишь когда за пять дней до назначенной на 12 мая церемонии университет разослал приглашения на нее и опубликовал соответствующий пресс-релиз.

 

После этого целый ряд сотрудников и студентов Ка' Фоскари выступил с протестами против решения ученого совета. Авторы заявлений напоминали, в частности, как в начале апреля Мединский по политическим мотивам уволил Григория Ревзина, комиссара по архитектуре российского павильона на Венецианской биеннале. Указывали они и на плагиат, обнаруженный в докторской диссертации министра. Кроме того, цитировались сталинистские, гомофобные и иные высказывания Мединского. Позже появилось общее письмо, подписи под которым поставили свыше 100 преподавателей вуза.

 

В субботу скандал попал в прессу - о нем написала ведущая городская газета Gazzettino. Вечером того же дня Ка' Фоскари официально объявил о переносе церемонии награждения "из-за несогласования в расписании".

 

Тем не менее, как утверждают некоторые источники Colta.Ru, решение ученого совета о награждении Мединского с большой вероятностью будет отменено.

+8
Семен - semen-izdali: 14.05.14 16:10

на предыдущей странице это сообщение уже есть.

0
Вадим - vadim-astanin: 14.05.14 16:43

Пропустил...

-2
Грицько - perelayaniy: 14.05.14 13:45

http://www.day.kiev.ua/ru/news/130514-koval-o-voyne-s-rossiey-takogo-eshche-v-mirovoy-praktike-ne-bylo

Коваль о войне с Россией: Такого еще в мировой практике не было

13 мая, 2014 - 17:16

 

+16
Viktor - hbzn: 14.05.14 15:52

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!SOS!!!!!!!!!!!!!С АНДРЕЕВКИ ЭВАКУИРУЮТ ЛЮДЕЙ.ЗАХОДИТ АРТИЛЕРИЯ ГОТОВЯТСЯ К АРТ-ОБСТРЕЛУ.В СЛАВЯНСКЕ ЛЮДИ,ОНИ НЕ ЭВАКУИРОВАННЫ КАК ГОВОРИЛИ В СМИ.РАСПРОСТРАНИТЕ В СЕТИ НА ДРУГИГ САЙТАХ.СЛАВЯНСК РЕШИЛИ СНЕСТИ С ЛИЦА ЗЕМЛИ.ЗВОНИТЕ ПИШИТЕ НАДО СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Вот такую ересь увидел сейчас в одноклассниках. И такая ерунда там появляется каждый день. Нагнетают не только по ТВ...  И, кстати, классы ставят вполне адекватные люди, мои одноклассники, знакомые, есть даже с Украины. Правда есть и такие, которые не ставят.

+30
Семен - semen-izdali: 14.05.14 18:42

классы ставят вполне адекватные люди

Значит не адекватные, а ударенные зомбоящиком.

+8
Viktor - hbzn: 14.05.14 21:31

   Согласен, что ударенные. Но главное есть один из Днепропетровска, а один из Кривого Рога. Есть из Винницы, но она не ставит...

+44
Вадим - vadim-astanin: 14.05.14 15:50
Экс-глава МВД Венгрии осужден за подавление революции 1956 года

Суд в Будапеште приговорил бывшего министра внутренних дел Венгрии 92-летнего Белу Биску к пяти с половиной годам тюрьмы за участие в подавлении революции 1956 года. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на западные информагентства.

Биску инкриминировали два расстрела демонстрантов - в Будапеште и в городе Шальготарьян на севере страны. Оба преступления были совершены в декабре 1956-го, после ввода в Венгрию советских войск. Жертвами расстрелов стали 49 человек.

Кроме того, бывший министр был признан виновным в отрицании преступлений коммунистического режима. По венгерским законам это является уголовно наказуемым деянием.

Приговор не вступил в законную силу и может быть обжалован.

Это первый в Венгрии суд над высокопоставленным чиновником коммунистического режима. Биску - единственный оставшийся в живых член временного исполнительного комитета, занимавшегося подавлением революции.

Уголовное дело против Биску открыли в 2011 году. С сентября 2012-го он находится под домашним арестом.

 

Как напоминание нынешним.

+22
Вадим - vadim-astanin: 14.05.14 16:08

Процесс пошел (город Николаев)

"На "круглый стол" пришли как активисты "Народного ополчения", "Евромайдана", "Автомайдана", "Правого сектора", так и активисты и лидеры "Народной дружины Николаева" и "Добровольной Народной Дружины", которые смогли прийти к консолидированному решению.

 

Главная цель, которая объединила прежних идеологических противников, - не превратить Николаев во вторую Одессу или второй Мариуполь, не допустить действий провокаторов на территории нашего мирного города и показать остальной Украине, что можно объединиться. Причем объединение должно происходить на уровне людей, т.к. у нынешней власти, как считают участники этого трудного объединения, нет желания решать возникшие проблемы, а есть желание пиариться..."

 

Вот как это делалось в Николаеве (реплики организаторов с той и с другой стороны - там же):

 

- Мы больше часа общались на темы Киева, Донецка, Одессы, России, власти, и где-то через час я поймал себя на мысли, что мы - не оппоненты, мы враги. И эта мысль повергла меня в шок. Это сюрреализм, это бред, так быть не должно! Мы взяли себя в руки, и я сказал: стоп, Витя, давай я не вспоминаю сепаратистов, ты не вспоминаешь "Правый сектор". И буквально в течение 10 минут мы выяснили, что у нас нет ни одного идеологического противоречия: мы оба не хотим войны, мы хотим жить в единой Украине, мы говорим на русском языке, мы сторонники соблюдения законности, мы сторонники развития страны, мы не довольны ни прошлой властью, ни ныне действующей. Мы оба мелкие предприниматели, мы хотим развивать свой бизнес в спокойном тихом городе. Единственное наше разногласие: я сторонник того, чтобы Украина вступила в Евросоюз, Витя - сторонник того, чтобы Европа пришла в Украину. Но стоит ли это разногласие того, чтобы мы стреляли друг в друга?...

 

Насколько я понимаю в прекрасном, ватный фестиваль подходит к концу...

 

P.S. Напоминаю, накануне Дня Победы, Николаев должен был стать очередной "горячей точкой" - именно туда перебазировались диверсанты, после прихода в Одессу днепропетровского кризис-менеджмента с силовым подкреплением.

+22
Oleg - polkovnik: 14.05.14 16:42

Не знаю почему, но это "братание" меня как-то настораживает. Не верю я в искренность этого Вити ни на йоту.

 я сторонник того, чтобы Украина вступила в Евросоюз, Витя - сторонник того, чтобы Европа пришла в Украину

А это как понять? По-моему, что в лоб что по лбу.

+16
Вадим - vadim-astanin: 14.05.14 16:45

Надо использовать любые возможности, в том числе и такие...

+16
Oleg - polkovnik: 14.05.14 16:49

Надо, согласен. Но, очень с оглядкой.

+66
Семен - semen-izdali: 14.05.14 16:16

Одесский "Привоз" провозгласил себя республикой: нам надоело кормить Одессу

 "На территории рынка "Привоз" в воскресенье под девизом "Нам надоело кормить Одессу!" прошел референдум "Поддерживаете ли Вы акт о государственном суверенитете "Привоза"? За высказались 94% продавцов рыбного ряда, 92% – мясного корпуса, 99% – молочного корпуса. Овощников к референдуму не допустили из-за организации "Овощной сектор".

  13 мая в Харькове три клоуна провели "референдум" за присоединение к канадскому "Цирку дю Солей". Флеш-моб прошел на площади Ирины Бугримовой перед Харьковским цирком.

Хотя и этот юмор только для адекватных людей.

 

0
Игорь - red: 15.05.14 06:18

Спасибо, улыбнуло))

+30
Денис - denbc: 14.05.14 16:52

Добровольческий батальон территориальной обороны Донецкой области "Донбасс" опубликовал(а)

обновлением статуса Семена Семенченко

30 апреля в 13:20

Семен Семенченко

Информация из первых рук.
Заваливают личку вопросами, не успеваю отвечать. Отвечаю тут

1) Правда ли что призывникам милицейским батальонам сразу выдают оружие. Ответ- неправда. Правда ли что вы- "правый сектор"? Ответ - неправда. К МВД мы не имеем также никакого отношения. Правда ли что вам платят? Ответ - неправда. Государство не помогает ВООБЩЕ.

2) Сформированы ли милийцеские батальоны? Ответ - пока нет. Мы (добровольцы) за 12 дней - сформировали роту. Для остальных наших добровольцев требуются ресурсы для формирования- ищем

3) Почему Вас не было на митинге в Донецке? Два ответа - головотяпство и предательство. По первой части - организаторы митинга, на которых лежит ответственность за его проведение и которые прекрасно знают все телефоны, не привлекали нас для организации охраны. Для этого были задействованы совсем другие люди, которые рассказывали о "сотнях бойцов самообороны" которые всех защитят. Кстати это не первый митинг этих организаторов который проводится и заканчивается именно так. По предательству. Узнав утром в день митинга что наше присутствие там все таки необходимо (массово начали писать люди с Донецка) мы на собрании добровольцев решили выдвинуться в Донецк самостоятельно. Наша часть сейчас находится в красноармейском и межевском районах. Часть людей выполняет задачи по охране автопробегов и помощи в защите Красноармейского РОВД от штурма (как было в контантиновке). С огромным трудом нашли перевозчика и автобус. Единственным его условием было - разрешение ГАИ на проезд через блокпосты, чтобы не было ареста автобуса и блокировки личного состава по трассе Красноармейск- Донецк. Обратились к двум персонам- начальник милиции общественной безопасности и начальник штаба г-н Третьяк (с которым нам поручили координировать свои действия в обладминистрации). Начальник штаба не дослушав до конца отказался дать необходимые разрешения, "нахер вы нужны", "от вас одни проблемы" и бросил трубку. Начальник милиции общественной безопасности узнав что естьь легально зарегистрированное оружие долго уточнял вопросы с ГАи и в конце концов, когда перевозчику несколько раз перезвонили и он отказался нас везти сказал что "тут привлечены большие силы милиции", "вы нужнее в красноармейском районе потому что там ночью уже точно будет штурм...". Поэтому вместо того чтобы как то помочь в Донецке рота просидела возле автобусов наготове ожидая штурма РОВД. Что это было? Делаем выводы сами. Позиция батальона- более не с кем в области не координироваться- принимать решения самостоятельно.

4) По минингу сегодня. опять никто из организаторов с нами не связывался. Кто занимается охраной митинга мне неизвестно. К организации митинга никакого отношения не имею. По ситуации с митингами и ментами в Донецкой области будет совместное заявление батальона и Автомайдана.

5) Батальоны МВД- мы отказались влиться в эти стурктуры. Причина - не верим что они успеют сформироваться и что те взвода которые успеют получат реальный приказ. Неужели вы думаете что не хватает людей в армии, спецуре? СБУ? Нет приказа. Добровольческим формированиям он не нужен

6) Какой совет дадите патриотам которые не могут вступить в батальон? Искать оружие. Говорю открытым текстом. И налаживать связь с другими такими же группами. Действовать по обстоятельствам.

7) Что делать если похищают людей а менты бездействуют. Ответ- похищать за каждого нашего- трех ихних. Потом меняться- другого выхjда НЕ ВИЖУ

8) Откуда вы возьмете оружие? Часть людей имеют официально зарегистрированное оружие. Остальные централизованно оформляют разрешения через киев. Помогаем с покупкой, принимаем с своим.

9) Готовы ли ломать оружейки? не готовы обсуждать эти вопросы в режиме "базара" в фейсбуке.

P. S. Орфография текста сохранена.

0
kiev_pobeda - vladik: 14.05.14 18:56

"искать оружие"- он  личную армию формирует? 

Бред какой-то. Может именно это подразделение и стреляло в красноармейске?- приехали на машинах приват-банка?

0
Семен - semen-izdali: 14.05.14 20:40

 

Для любителей "старины" карты Екатеринославской губернии:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Gubernia_de_Ekaterinoslav_-_Imperio_ruso.png

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ekaterinoslav_gubernia.jpg?uselang=ru

Так что, опрос днепропетровцев о желающих в Донецкой и Луганской присоединиться к ним, имеет основания.

 

0
Александр - velomas: 14.05.14 21:52

Днепропетровцы как раз против.Хотя не все обыватель в массе серый и сирый думать не способен.из разговора на работе-"все это продлится до ноября.а потом мы объединимся с Донецком Луганском и Харьковом и присоединимся к России.Президентом будет женщина.И настанет золотой век"На вопрос откуда такая информация ответ:сказала провидица И далее дифирамбы путинской России там зарплаты бо-о-ольшие.Обывателя завораживает магия цифр с многими нулями.В принципе Юго-Восток это Малороссия менталитет обычаи религия.В нынешних своих границах Украина врядли уцелеет.Да и Европе не нужно такое огромное по их меркам государство.К тому же нестабильное.Для себя сделал вывод:эммиграция хотя бы по ближе к границам с ЕС.

+8
Семен - semen-izdali: 15.05.14 01:37

Понятно, что многие против. Я сам против, когда они погибали в Мариуполе.

Смысл был другой, противопоставить спецоперацию бандитов с нормальным опросом людей, которым надоел бандитский беспредел.

+14
Денис - denbc: 14.05.14 21:26

Касательно создания Добровольческого батальона Донбасс:

О себе

Добровольческий батальон территориальной обороны Донецкой области "Донбасс" создан для защиты национальных интересов Украины.

Описание

Патриотам Украины, офицерам запаса, милиции, национальной гвардии, проживающих в Донецкой области. Офицерами запаса создается 25 батальон территориальной обороны Донецкой области

Указанное подразделение должно выполнять задачи обеспечения условий надежного функционирования органов государственной власти, органов военного управления, оперативного развертывания войск, охраны и обороны важных объектов и коммуникаций, борьбы с диверсионно -разведывательными группами, и антигосударственными незаконно созданными вооруженными формированиями.

В настоящее время создание этого подразделение в Донецкой области блокируется под разными причинами и создается офицерами самостоятельно. Ведется работа с министерством обороны и председателем облисполкома по введению процесса в предусмотренное законодательством русло.

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass/info

Добровольческий батальон территориальной обороны Донецкой области "Донбасс"

20 апреля в 1:59 · 

О формировании батальона территориальной обороны Донецка. Ситуация в стране осложняется Именно оттуда все заявления Авакова, раздачи оружия патриотам и прочее. Час назад мы наконец то добились необходимого решения из министерства обороны. В течение двух дней весь личный состав батальона будет отправлен на формирование и необходимое обучение. Далее он будет выполнять задачи по защите граждан в Донецкой области. Те патриоты Украины которые готовы помогать батальону в выполнении задач, но не готовы к военной службе по здоровью или возрасту будут иметь возможность помочь нам на гражданке. Ситуацию по созданию в области отряда Нацгвардии прокомментирую позже.

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass/posts/1441140662792448

+44
- : 14.05.14 21:53

Я - житель Мариуполя, поэтому вопрос ко мне. Отвечаю!
9 мая демонстрация и митинг совков прошли нормально. Никто им не мешал! В ГУВД же произошёл какой-то конфликт либо его делили между Киевом и новоиспечённой "республикой" . Одна из сторон вызвала подмогу. В процессе силовой разборки здание сожжено, пострадали ещё и зеваки.
Подразделение Нацгвардии было срочно выведено за город, т.к. его городок на пр. Нахимова давно находится в окружении многоэтажек. Что опасно и для военных, и для жителей. 

+8
Денис - denbc: 14.05.14 22:18

Аркадий Бабченко

12 мая в 0:46

Стрельбы по толпе в Красноармейске, похоже, не было. Вот здесь лучше всего видно: https://www.youtube.com/watch?v=Rlwy06EDyBM 
В человека в синих джинсах стреляли, похоже, намеренно - сам момент заслонен, но, насколько можно судить, он пытался отобрать автомат. Выстрелили в ногу. Погибшего убило, насколько можно судить, рикошетом: стреляет человек в белой футболке, слева в кадре - в асфальт, рикошет отчетливо виден. Видимо, именно этот рикошет и убил человека. Если сравнивать с другими видео - по времени совпадает.
Стрелять в асфальт - это да, это надо додуматься. Это азы безопасности при обращении с оружием. Подготовка у человека какая-то нулевая. Идиот. Выстрел в асфальт, рикошет - труп. Если не собираешься открывать огонь на поражение, то стрелять можо только в воздух - и то если веток над головой нет. Но стрельбы именно по толпе, насколько можно судить - все же не было. 
Илья Азар с Timur Olevskiy говорят, что стреляли минут пять. Очевидно, что в воздух. Если бы по людям - раненных были бы десятки.
Днем, когда я прочитал, что это "Днепр" и их там всего шесть человек - я подумал, что это либо намеренная дезинформация, либо какая-то глупость. Потому что даже если в самом здании еще двадцать - это совсем не те силы, с которыми можно проводить операции по взятию города под контроль. Как-то я был лучшего мнения о "Днепре".
Позже появились заявления что "Днепр" за пределы области не выезжал. И никакого "батальона "Днепр" Национальной гвардии" не существует в принципе - есть отдельно Национальная гвардия и отдельно батальон "Днепр", который находится в структуре МВД. 
Так что, что это вообще за люди - не совсем понятно. 
Приехали на Туареге. Одеты разномастно. 
Самодеятельность какая-то.

+39
Егор - wegwarten: 14.05.14 22:25

Еще свежий взгляд:

Циничные и лживые путинские технократы и "западники" не стали попутчиками Русской Антикриминальной революции, чем изначально обрекли ее на поражение, как и были бы изначально обречены на поражения петроградские протесты в марте 1917 - если бы не поддержка протестующих генералами, князьями и истеблишментом.

Но и сделать последние шаги в безумие они путинизму помешали. Иногда в истории трусость приносит не меньше пользы, чем отвага.

+39
Вадим - vadim-astanin: 14.05.14 22:57

У меня старая-старая древняя "Нокия", которая ловит все, всегда и везде, даже на грузинской войне, и работает четверо суток без подзарядки. Там нет вообще ничего, кроме набора номера, игры змейка и камеры в один пиксель.

 

Три года я работал таксистом, так что Москву знаю как свою кухню.

 

Для дальних поездок есть такая замечательная штука, как атлас автодорог.

 

Мне глубочайшим образом плевать на ДжиПиЭс. Я преотлично фунциклирую и без него. Всех неудобств, которые мне доставит его отключение - перейти на перелистывание страниц вместо тыкания пальцем в экран. Страницы мне привычнее, кстати.

 

А вот как долго Вова сможет летать своим Бортом Номер Один по глонассу - на это я и вправду хотел бы посмотреть.

 

Впрочем, тут при любом раскладе выгода - либо "Глонасс" станет работать как часы, либо Россия станет свободной.

 Аркадий Бабченко: Про ГЛОНАСС

+16
Семен - semen-izdali: 15.05.14 01:58

Ничего не понимаю. Вчера бандиты из Славянска выехали на машинах из, якобы блокированного Славянска, устроили засаду, убили 7 украинских десантников, добивая из российского оружия (в Украине нет такого). Отогнаны, но не уничтожены вертолетами. На машинах вернулись в блокированный Славянск, раненные бандиты обнаружены там в больнице.....................

Слов нет.

То, что Болотова погранцы пропустили - №2. Бред полный.

№3 Ахметов, который начал бучу "федерализации" в Донбассе, потерял контроль над бандитами (в тч из-за денег Януковича на дестабилизацию), снова запел о "власти на местах", т.е. "федерализации. И Киев снова молчит.

http://www.unian.net/politics/918003-ahmetov-ne-vidit-schastlivogo-buduschego-v-podchinenii-kievu-edinstvennyiy-put-kogda-vlast-perehodit-v-regionyi.html 

 

+16
Денис - denbc: 15.05.14 01:55

Вообще-то из Краматорска, а не из СлАвянска.

+16
Семен - semen-izdali: 15.05.14 02:08

1. Откуда известно, что из Краматорска? База в Славянске.

"Засада боевиков в районе села Октябрьское Славянского района в 20 км от Краматорска. http://censor.net.ua/p285157 Не написано, что они из Краматорска.

2. Раненные точно в Славянске.

0
Денис - denbc: 15.05.14 02:19

По крайней мере подмога оттуда прибывала.

Одновременно из Краматорска на автобусе на подмогу прибыло 30-40 боевиков

http://sprotyv.info/ru/news/302-pod-kramatorskom-boeviki-obstrelyali-iz-granatometov-podrazdelenie-ato

+8
Семен - semen-izdali: 15.05.14 02:25

Вот про раненных

http://ru.tsn.ua/politika/v-boyah-pod-kramatorskom-pogib-odin-terrorist-chetvero-raneny-365463.html

Раненые находятся в городской больнице Славянска. Здесь (Ваш источник) тоже:

http://sprotyv.info/ru/news/332-vo-vcherashnem-boyu-pod-kramatorskom-unichtozhen-1-i-tyazhelo-raneny-4-terrorista-foto

А из Краматоска, возможно, "подмога".

+8
Семен - semen-izdali: 15.05.14 04:02

Сейчас в районе Краматорска бой - может тех бандитов зажали http://censor.net.ua/news/285345/v_30_km_ot_kramatorska_idet_ojestochennyyi_boyi_smi х

0
Егор - wegwarten: 15.05.14 02:31

это примерно, как лето 1917 года в бывшей Российской Империи...

+8
Семен - semen-izdali: 15.05.14 02:46

Егор, посмотреть на карту Славянск-Краматорск:

https://www.google.ru/maps/@48.8361386,37.8391983,10z

Если Славянск блокирован и там войска (вертушки в тч) - никакая "подмога" с Краматоска не подойдет. И бандиты в Славянск не уйдут.

+38
Грицько - perelayaniy: 15.05.14 02:36

Не в бровь, а в глаз

http://blogs.pravda.com.ua/authors/tkach/53739413b0904/

Михайло Ткач Журналіст програми "Гроші" (телеканал 1+1)

Хватит "кормить" Ахметова!

14 травня 2014, 19:04

Донбасс кормит не Украину! Донбасс "кормит" – Ахметова. И кто-то явно переедает.

+15
Семен - semen-izdali: 15.05.14 02:47

Порошенко и Коломойский теряют деньги и бизнес и в РФ, и в Украине. Один Ахметов все в Украине и РФ хочет сохранить и "царем" в Донбассе остаться.

Может и дотации сохранить за счет всей Украины, и воду из Днепра бесплатно.

http://www.facenews.ua/articles/2014/198222/

Поскольку в Донецкой области полноводных рек нет, воду регион получает из канала Северский Донец — Донбасс. По 132 км канала ежегодно поставляется 600 млн кубометров воды. В последние годы, впрочем, из-за сильного заиливания воды проходит все меньше. Местная власть уже несколько лет собиралась решительно этому противостоять, но до действий дело так и не дошло.

Канал берет свое начала в Райгородке (Славянский район), однако поскольку стока Северского Донца не хватает для обеспечения промышленности Донбасса, был построен канал Днепр-Донбасс, перебрасывающий воду из Днепра в Северский Донец. Интересно, что забор воды производится близ Днепродзержинска, то есть на малой родине Дмитрия Яроша, главы столь «любимого» в Донбассе «Правого сектора». 

 Одна из сторон этой зависимости — поставки руды из Кривого Рога. Если «Донецкая Народная Республика» действительно станет квазинезависимым территориальным образованием или войдет в состав России, поставки сырья для заводов Рината Ахметова будут существенно затруднены. 

+13
Oleg - polkovnik: 15.05.14 04:17

http://news.rambler.ru/25038985/

Минобороны РФ решило провести учения «Авиадартс-2014» в граничащей с Украиной Воронежской области с 21 по 26 мая. Они совпадут с первым туром президентских выборов на Украине, который состоится 25 мая. В ходе учений экипажи 71 военного самолета и вертолета отрепетируют противодействие средствам противовоздушной обороны противника, уничтожение наземных целей и ковровые бомбардировки вражеской территории.

Это неполный текст новости. Читать дальше на сайте Росбалт

Выборы на Украине совпадут с учениями «Авиадартс-2014»Росбалт1 ЧАС НАЗАД, 21:25Фото: РИА Новости

Рекомендую украинской ПВО в то же время провести учения "Чистое небо - 2014".

+12
Michal Rams - michal: 15.05.14 05:14
+8
Семен - semen-izdali: 15.05.14 16:31

Турчинов не уполномочен посольством США

???????????????

 

+8
Michal Rams - michal: 15.05.14 17:40

Это как раз реалистическое - Запад дает деньги, Запад может ставить условия. Байден уже на депутатов накричал по разным внутриукраинским вопросам.

(конечно, у украинского правительства есть опция отказаться от западних денег, тогда они могут западних политиков не слушаться доволи - но они ее, думаю, не выберут)
 
А вот то, что весь этот беспредел сделан прежде всего Ахметовым, а Путин только потом весь цирк перенял (т.е. что все эти Губаревы-Пушилины это не подготовленная годами раньше российская агентура а родные донецкие бандиты с не менее родной линией подчинения) - может ли это быть?

+8
kiev_pobeda - vladik: 15.05.14 19:48

Может. Смысл  заявления Ахметова я решительно не понял. Mелькало сообщение, что пару дней назад он ездил в киев..

Не исключено, что он действительно чего-то испугался. Например: к нему приедет "народный губернатор Славянска" и вежливо попросит платить налоги ему, а не Киеву. Или вовсе национализируют его заводы.
Судя по событиям последних дней,  в таком направлении все и движется.

+15
Павел - pavgod: 15.05.14 14:13

Почти все, кто погиб в Доме профсоюзов в Одессе, умерли за считанные секунды - ГСЧС

Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь.

Я не эксперт, но по моему опыту это похоже на срабатывание газовой системы пожаротушения. Такие системы устанавливаются на некоторых объектах. При срабатывании пиропатронов-клапанов, помещение почти мгновенно заполняется газовой огнегасящей смесью на основе фреона, вытесняя воздух (и кислород) и блокируя горение. Подобная авария была на известной подводной лодке К-152 «Нерпа», где при ложном срабатывании ГСП почти мгновенно погибло 20 человек. Находиться в подобных ситуациях без изолирующих средств защиты смертельно опасно.

... люди, по каким либо причинам не включившиеся в средства защиты органов дыхания, через некоторое время теряют сознание.

В тех случаях, которые я наблюдал (и расследовал), даже через 2-3 дня, после тщательного проветривания, наблюдалось лёгкое отравление уже за 1-2 минуты пребывания в помещении.

Проверить это предположение очень просто: дать ответ - была ли установлена такая система где-то в помещениях здания.

+28
Юрий - ancientraven: 15.05.14 15:43
Комментарий удален
+14
Семен - semen-izdali: 15.05.14 16:33

Да, такие системы не ставятся в гражданских зданиях.

У меня на корабле подобная была, ЖС-52. Перед включением обязательная проверка отсутствия личного состава.

+16
Slava - xwin32: 15.05.14 20:15

Как ни странно, но такие системы могут быть поставлены, причем без всяких проектов и согласований. Помещения сдавались в аренду и кто-то из арендаторов мог поставить ни с кем не согласовывая (это реальность), причем даже не зная как работает эта система (инструкции не читая). Единственное что смущает - что это произошло на леснице ...

+16
Павел - pavgod: 15.05.14 18:04

Ставятся. Мало того, таких систем многие сотни, и в Украине, и в России и в других странах. Там где есть сервера, большие коммутаторы, отделения банков (с хранилищами), и другие ответственные помещения. Многие даже не подозревают, что рядом с ними установлены ГСП. "Дом профсоюзов" - обычное офисное здание, в наше время там могут быть арендаторы и проч.  У меня было два своих случая ложных срабатываний, причём оба - в зданиях смешанного назначения, по счастью - в безлюдных помещениях.  Я сужу по картине - очень напоминает. Начавшееся загорание, потом именно - хлопок, котрый сразу же сбивает пламя, люди необычно быстро теряющие сознание и ориентацию. Фреон (в смеси с другими агентами) - тяжелее воздуха, поэтому люди находящиеся внизу, просто упавшие - практически не имеют шансов. Даже выведенные на свежий воздух (хотя - откуда там и тогда свежий воздух ?) нуждаются в экстренной помощи.

Проверить это очень легко, спорить тут не надо.

+8
Юрий - ancientraven: 15.05.14 19:43
Комментарий удален
+6
Slava - xwin32: 15.05.14 20:19

Виноват тот кто завел людей с площади в здание, здание - "мышеловка", оно одно на площади и из него нельзя незаметно выйти. Там через 200-300 метров вокзал, а за ним рынок "Привоз", т.е. было куда уходить с площади.

+6
Семен - semen-izdali: 15.05.14 21:13

Он и другие провокаторы начали (виноваты) раньше, нападением на мирное шествие и мирных граждан в Одессе, еще и со стрельбой за спинами милиции.                                                 http://www.novayagazeta.ru/politics/63492.html

А один из "помощников" - зам главы милиции, скрылся, скорее всего, в Приднестровье.  Я бы, пока не выдадут, вообще "кислород" Приднестровью перекрыл.

+15
Павел - pavgod: 15.05.14 14:20

Шахтёры просят выдать им оружие

[Руководитель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец] отметил, что шахтеры очень мужественные люди, они не побоятся пуль и тех людей, которые выйдут против них с автоматами.

+16
Грицько - perelayaniy: 15.05.14 23:13

Уважаю г-на Волынца за его позицию и действия. Однако, надо смотреть правде в глаза. Возглавляемый им профсоюз малочисленен и маловлиятелен. Поэтому приписывать всем шахтерам, мнения и возможные действия членов этого профсоюза, было бы опрометчивым. 

+23
Грицько - perelayaniy: 15.05.14 15:06

http://www.aboutru.com/2014/05/r6337/

Академик Юрий Рыжов -- о состоянии российского общества и интеллекте власти.

http://www.aboutru.com/2014/05/e6334/

Мнение писателя Владимира Войновича

+9
Семен - semen-izdali: 15.05.14 16:22

Хороший сайт:

http://www.aboutru.com/2014/05/y6230/

0
Денис - denbc: 15.05.14 19:03

пишет "не найдено"

+90
Семен - semen-izdali: 15.05.14 20:01

У меня открылось:

Вчера кушали шашлыки на даче в хорошей компании. Но - бывают в жизни огорчения! - затесался в нашу компанию один не особо молодой человек. Сосед с какой-то дачи. Говорит, что родом с Донецка. И - пошло-поехало: про «мерзопакостных бандеровцев». И что на украинском языке говорить заставляют, и ваще они... того... нехорошие в общем...
Ну, поскольку водка была кошерная и шашлыки были особо (!) кошерные, то вначале я терпел. Но - видит Б-г! - и моему ангельскому терпению пришел конец.
Засаживаю стопарь водки и спрашиваю:
- А ти що, так і не навчився размовлятися українською мовою?
Пацаны в ступоре (но с интересом смотрят на меня, ибо знают, чем дело может кончиться). Донбасский пОЦрЕот тоже в ступоре. Потом спрашивает (со злостью):
- Ты что, сука, бандеровец?
Я (засаживаю еще стопарь):
- Та ні, я не хохол, не москаль, я єврей. Але размовлятися українською мовою нескладно. А ти що, такий тупий, що не зміг вивчити? Дурна дытина, да?
Чувак в ступоре. Рожа наливается кровью. Пацаны (зная, чем может дело кончится) садятся рядом с чуваком.
Я жду. Чувак глотает воздух и шарит глазами по сторонам в поисках поддержки. Пацаны молчат и смотрят на меня. Я беру кусок шашлыка (классный шашлычок получился, кстати) и говорю:
- Хлопець, в школі треба було добре вчитися!
Встаю. Как выясняется, этот «хлопец» - мне до плеча в прыжке с шестом (да и то - с разбега). Поворачиваюсь и отхожу к мангалу.
Закуриваю.
Оборачиваюсь.
Чувак ушел.
Наверное, за учебником украинского языка отправился...
Ну, это правильно...
Не, а что я такого сказал?

0
Денис - denbc: 15.05.14 20:25

Спасибо.

+8
Грицько - perelayaniy: 15.05.14 23:59

Настоящий Jew-Ukrainian! Молодец!

0
Viktor - hbzn: 15.05.14 15:06

   Кто в курсе? Что там за вертолёты с символикой ООН в районе Краматорска? Чьи они?

+48
Юрий - ancientraven: 15.05.14 15:22
Комментарий удален
0
Павел - pavgod: 15.05.14 18:30

Они периодически летают снова в разные районы. Мне приходилось такими МИ-8 в Карпатах пользоваться, ещё в 2001 году.

+14
Michal Rams - michal: 15.05.14 23:06

Это не шутка, летать с чужими опознавательными знаками, что это за 'краски не было'? Такого просто не может быть. Не покрасил - не летай.

+8
Павел - pavgod: 15.05.14 23:23

Не может быть, но есть. Вот снимки из моего архива - 18.12.2002, Буковель

Фото1, Фото2

И потом такое же бывало. Думаю, злого умысла нет, простое легкомыслие. Типа - не до этого...

+15
Michal Rams - michal: 15.05.14 23:55

Да я не подаю Ваши слова под сомнение, я просто не понимаю _чем_ они думали перед том, как полететь на войну на таком? Это же и военное преступление может быть...

+16
Семен - semen-izdali: 15.05.14 16:06

От РБК, что, кто контролирует в Донбассе

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/03/1400108233_0103.1313x1850.jpeg

+2
Денис - denbc: 15.05.14 18:55

Насчет точности этой карты есть большие сомнения. Например, нарисованно что в Мариуполе захвачено УВД, хотя на самом деле захвачен гориспоком (мэрия).

Больше всего меня убивает фраза: "территоря под условным контролем ополченцев". Это как это? Что значит контролировать условно? Про украинские власти можно сказать, что "какую-то территорию они контролируют условно". Потому что распространено такое явление как саботаж. Потому что на значительной части территории сепаратисты могут прийти к представителю официальной власти и угрожая оружем заставить его сделать то, что нужно. И там где на первый взгляд территорию контролируют власти, на самом деле ее могут контролировать сепаратисты. Но как сепаратисты могут контролировать территорию условно?!

P. S. А вот карта блок-постов сепаратистов. Информация постояннно обновляется  и уточняется.

+8
Семен - semen-izdali: 15.05.14 20:03

Это же российский сайт, хоть и "Росбизнесконсалтинг" со своим ТВ.

0
Семен - semen-izdali: 16.05.14 01:46

вот карта блок-постов сепаратистов

 

По информации пресс-службы, напряженной на сегодняшний день остается ситуация в Донецке, Авдеевке, Горловке, Дзержинске, Докучаевске, Енакиево, Константиновке, Краматорске, Красном Лимане, Мариуполе, Красноармейске, Славянске, Снежном, Харцызске, Ясиноватой, Александровском, Великоновоселковском, Добропольском, Красноармейском, Славянском районах http://censor.net.ua/n285479  

+9
Денис - denbc: 15.05.14 22:01

Двоевластие в двух областях: что контролируют ополченцы на Украине

Самопровозглашенный главнокомандующий армии непризнанной Донецкой народной республики Игорь Гиркин (Стрелков) объявил о начале формирования собственного МВД. В Донецке и Луганске действуют параллельные областные и городские администрации. Восток Украины все глубже погружается в ситуацию двоевластия. РБК составил карту текущего положения.

Костяк новой силовой структуры Донецкой области составят сотрудники украинской милиции, оставшиеся на контролируемых ополчением территориях. В нее могут войти бывшие бойцы расформированного спецподразделения МВД Украины "Беркут" – их вооружат из арсеналов, захваченных ополченцами в зданиях силовых ведомств Горловки, Красноармейска, Дружковки, Краматорска, а также в райотделах милиции самого Донецка.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/politics/15/05/2014/923820.shtml

+23
Михаил - mikhail-rom: 15.05.14 21:19

"Полезные идиоты" - прямо по Ленину...

+66
Oleg - polkovnik: 15.05.14 21:23

Слухи об отсутствии коррупции в Европе сильно преувеличены (мягко говоря).

+15
Вадим - vadim-astanin: 15.05.14 21:29

Ну так. Бывшая евродепутат рассказывала, как россияне подкупали представителей, кажется в ОБСЕ, для проведения выгодного РФ решения. Она не взяла, но другие не гнушались...

0
Семен - semen-izdali: 16.05.14 01:45

Уже писал:

Присуждение почетной степени действующему российскому министру культуры, возможно, имело под собой далеко идущие цели, связанные не в последнюю очередь с финансированием университетского выставочного Центра изучения российского искусства с красноречивым названием-аббревиатурой «Царь» — CSAR (Centro Studi sulle Arti della Russia), открытие которого три года назад Светланой Медведевой уже сопровождалось полемикой — правда, тогда еще не такой острой. http://www.colta.ru/articles/specials/3174

 

+16
Иван - tihiy: 16.05.14 07:38

 Не обязательно коррупция, есть и идейные. А сколько народу в Европе симпатизирует Путину просто за то, что у него есть яйца - то чего категорически не хватает европейским политикам.

+4
kiev_pobeda - vladik: 15.05.14 19:46

Фото боевика, убитого 13 мая.

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/sergrishinehu35mql9x.jpg

Все в наличии: и шприц, и "порошoк". Некто сергей гришин, макеевка. ИЗ ЖЖ ублюдка , пока не он удалил.

http://colonelcassad.livejournal.com/

ЕСли АТО и дальше будет так проходить, будем собирать фото убитых боевиков по-штучно.

0
- : 15.05.14 21:11

Может быть, поэтому шприц и перчатки:

http://vk.com/club16420026

"Порошка" как-то не видно.

 

+7
Грицько - perelayaniy: 15.05.14 23:18

Вот интересно, достигнет ли поддержка сталинского и гитлеровского уровней? 

http://zn.ua/WORLD/uroven-podderzhki-putina-v-rossii-dostig-novogo-rekorda-145099_.html

Уровень поддержки Путина в России продолжил расти рекордными темпами

+15
Павел - pavgod: 15.05.14 23:46

В пределе - известные 146%. Если бы они все стали "в поддержку" лучше работать, тогда - дело хорошее. А кроме того, грош цена такой поддержке, при которой врать народу приходится всё больше и всё наглее...

Гитлер использовал трудолюбие и организованность народа для своих чёрных целей, а Путин надеется (?) на поддержке получить трудолюбие и организованность народа. Разница кардинальная. А Сталин занимает  в этой "шкале" какое-то среднее положение: и "поддержка" сомнительная, и результаты - такие же...

+78
Юрий - ancientraven: 15.05.14 23:43
Комментарий удален
+8
Вадим - vadim-astanin: 15.05.14 23:46

Сейчас такое время наступило, что любая сказка вдруг становится былью. "Я представляю - как, но не представляю - зачем"...

+13
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.05.14 00:44

Ув. Вадим, ну скажите, какой смысл постить идиотские предложения этого фигляра?

Доктор наук Жириновский  В.В. - зеркало русской элиты. И в этом смысле смысл есть (пардон за тавтологию). По крайней мере - это придаёт дополнительную убедительность версиям об умственной неадекватности всех близлежащих, и Путина - в том числе. Лично я, когда об этом предложении узнал, то упал на пол и долго дрыгал ногами от хохота. Доктор наук! Что же говорить о кое-ком пониже научным званием? Прав был мой приятель, ужасавшийся по поводу интеллектуального уровня российский правителей.

Жирик - не артист эпатажного жанра. Он просто клинический идиот.

Один тот факт, что Десна - приток Днепра, достаточен, чтобы далее не углубляться в аргументацию...

+46
Юрий - ancientraven: 16.05.14 01:32
Комментарий удален
0
Семен - semen-izdali: 16.05.14 01:43
+6
Oleg - polkovnik: 16.05.14 03:36

Семён, я Вас умоляю. Я телевизор, как только новости и политические передачи начинаются сразу переключаю, так Вы ещё сюда этих клоунов постите. :-))

+15
Семен - semen-izdali: 16.05.14 04:16

Я телевизор редко, только кино смотрю. Даже, жена "Дождь" включает, я наушники надеваю у ПК. Да и современные российские кинофильмы - односерийные сериалы. А иностранные фильмы резко ограничили.

Но в ЖЖ Мальгина захожу - его блог уже от "Яндекса" отключили.

 

http://avmalgin.livejournal.com/  Вовремя в Италию уехал Мальгин.

+34
Михаил - mikhail-rom: 16.05.14 10:31

Очередная неудача с запуском "Протона", вероятно, объясняется тем, что изображённые на снимке попы использовали контрафактную святую воду...

+15
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.05.14 11:13

Чисто российская форма субъективного идеализма: проблему не обсуждать, а замаливать (заговаривать). Вначале было слово...

+15
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.05.14 11:15

какой же он идиот, он один из действующих персонажей commedia dell'arte,

Видите ли, когда он обещал мыть сапоги в индийском океане, то это был факт идеологический, который было сложно подтвердить или опровергнуть с калькулятором в руках. Абсурдность же планов по закрытию вод Днепра в верховьях очевидна для всякого, владеющиего минимальным здравым смыслом, не говоря уж о четырёх действиях арифметики. Клоун ты или нет, но утверждать, что 2х2=5, это не цирк, а непроходимая тупость, простительная только сногсшибательно-сексапильной блондинке. Но никак не умудрённому государевой службой доктору наук.

Даже если б Десна не была бы притоком Днепра.

+9
Михаил - mikhail-rom: 16.05.14 01:08

В.И.Новодворская блистательна, как всегда:

 http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.229239.html

+14
Грицько - perelayaniy: 16.05.14 01:17

http://www.day.kiev.ua/ru/article/ukraina-incognita/yavlenie-banderofobii-v-rossiyskom-soznanii

Явление «бандерофобии» в российском сознании

Игорь Лосев

7 мая, 2014 - 17:11

+7
Семен - semen-izdali: 16.05.14 02:47

Сегодня возле Енакиево боевики "ДНР" напали на инкассаторский автомобиль ПриватБанка, который вез зарплату донецким бюджетникам и шахтерам. http://ru.tsn.ua/ukrayina/boeviki-zahvatili-inkassatorskoe-avto-privatbanka-s-zarplatoy-byudzhetnikam-365770.html

Уже писал, что не может быть любых поставок, тем более денег, тем районам, где ОПАСНО и часть населения (пусть и меньшая) поддерживает бандитов. Не хотите АТО, наводите порядок сами, а потом деньги.

Добавка: Нацбанк приостановил работу своего управления в Донецкой области из-за угроз сепаратистов. "Причиной этого стали действия сепаратистов в регионе. Сегодня в адрес руководства управления поступили требования от представителей т.н. "Донецкой народной республики" выдать значительную сумму средств, иначе в управлении будет проведена "зачистка", - сказано в сообщении.   http://censor.net.ua/n285500

+6
Грицько - perelayaniy: 16.05.14 02:36

Эмоционально окрашенное и , по-моему, объективное сравнение Майдана и Антимайданов

http://society.lb.ua/life/2014/05/13/266305_separatisti_maydan_naydi_otlichiya.html

Сепаратисты и Майдан: найди отличия

Нелли Вернер — 13 мая 2014, 19:08

 

+37
Павел - pavgod: 16.05.14 05:13

Деликатность какая ! "Федералисты", "сепаратисты"... Какие же это, нах... "сепаратисты" ??? Грабежи, убийства, погромы - а с ними "круглые столы", переговоры вести, в ООН их приглашать !!!

Надо прямо называть - "фашистская банда" ! Или эти слова припасены только для Правого Сектора, мнимого или реального ??

+12
shimon - shimon: 16.05.14 06:13

Заголовок сочинен не мной, но лично я предпочитаю по возможности нейтральные термины. Фашистской бандой не называл никого.

+29
Павел - pavgod: 16.05.14 06:31

Так я и не к Вам, а именно к "заголовку". Время поставит всё на свои места. В советском  "Историко-революционном календаре за 1941 г." Гитлеровский режим называли "консервативное руководство Германии", можно и так. А газовые камеры - "некоторые отступления от международных норм"...

-15
Nataly - nataharod: 16.05.14 14:54

Мне кажется, самое правильный термин  - террористы.  А вот и кураторы террористов

Боевой путь ФСБ в Украине

+16
Oleg - polkovnik: 16.05.14 16:39

Вполне правдоподобно. И логика присутствует. Правда, я не был бы так оптимистичен и вывод в конце глуповат, слегка.

-54
Nataly - nataharod: 16.05.14 17:03

Почему глуповат? потому что неосуществим?

+8
Oleg - polkovnik: 16.05.14 17:26

Я имел в виду вот это

Сейчас в Украине идут споры о том, какую политическую партию надо запретить. Самым правильным решением для Украины будет запретить на своей территории деятельность ФСБ России, иначе покоя Украине не видать.

Что значит запретить? Принять Закон о запрете деятельности ФСБ на территории Украины? Глупость. А она, эта деятельность, что официально разрешена? С этой деятельностью надо бороться, активными контразведовательными мероприятиями и чисткой, люстрацией в самой СБУ. Если автор это и имел в виду, то так бы и писал. Поэтому я и назвал вывод "слегка глуповатым". 

+2
Lina - lina: 16.05.14 22:11

Мне логика статьи не очень понятна. По-моему Путин НЕ ПОТЕРЯЛ Украину. Просто ему стало ясно, что он её не очень-то и контролирует. Чтобы это не стало ясно Белоруссии и Казахстану, например, ему просто необходимо Украину примерно наказать Да и себя изобразить "собирателем земли Русской".  Мне кажется, что вся его внешняя политика посвящена каким-то его внутренним разборкам. Ему одинаково наплевать как на Украину, так и на Россию. 

+17
Lina - lina: 16.05.14 17:13

Чего я не понимаю так это ЗАЧЕМ они это делают. Ведь если большая часть населения Донбасса действительно пророссийское стадо, так сепаратистам были бы выгодны их голоса.

-6
Виталий - vsh68: 16.05.14 19:36

Скоморошные референдумы, как ни странно, повлияли на сознание. Киев "задумался". Сепаратисты начали говорить языком ультиматумов. Не определившееся население уже видит в них "новую" власть. Призраки материализуются?

+1
Семен - semen-izdali: 16.05.14 11:58

Россияне, если верить соцопросам, небывало счастливы

Тоже навеяло из психологии.

 

А так, свято место..... - нет власти на местах, считают силу властью.

0
Don Pedro - don-pedro: 16.05.14 09:33

https://www.youtube.com/watch?v=ePKVwLb096Y

+23
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.05.14 11:06

Вчера зашёл за младшеньким в детсад. Выставка работ из пластилина - сплошь что-то военное в колорадскую полосочку...

+18
Павел - pavgod: 16.05.14 14:31

И на это у меня есть пример, из архива.

Это "детский" платочек моих внуков, ещё из времён далёкой "перестройки", сохранил "в назидание". И с этим бороться надо калёным железом, с раннего детства. У нас в семье никогда не было всяких "игрушечных" пистолетиков, танчиков, пушечек, ракеточек. Были книги (для головы) и инструмент (для рук). Человек, умеющий управляться с инструментами, обучается обращению с оружием (если надо) во взрослом возрасте за час, или меньше.

+25
Lina - lina: 16.05.14 17:49

Все же эта русская девчушка ещё не дотягивает до палестинских малышей.

Тут малюсенькие зелёные человечки скандируют речёвки о смерти во славу Аллаха.

Но всё ещё в переди. Россияне всё больше начинают напоминать палестинцев.

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.05.14 00:52

Тут малюсенькие зелёные человечки скандируют речёвки о смерти во славу Аллаха.

Говорят, в палестинских учебниках математики бывают такие задачи:

Скольких жидов сможет уничтожить палестинский герой, если радиус поражения его пояса шахида - X, а плотность жидов на дискотеке - Y?

0
Lina - lina: 17.05.14 05:33

Мне кажется, в арабском языке нет особого ругательного слова для евреев. И вообще их больше раздражает Израиль, чем евреи. Так что если и есть такие задачки , так там уничтожают "сионистов". У них "сионист" - что-то вроде "бЕндеровца".

 

+8
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 10:49

Боюсь, что Вы ошибаетесь, уважаемая Lina. Ваши соседи едва ли различают понятия "еврей", "израильтянин" или "сионист" и одинаково ненавидят людей, относящихся к любой из трёх вышеназванных  категорий. Впрочем, у них немало единомышленников и далеко за пределами Ближнего Востока...

+17
Lina - lina: 17.05.14 17:09

Честно говоря, результаты опроса, линк на который Вы мне прислали не кажутся мне отражающими действительность.

Всего 30 % россиян - антисемиты, всего 8 % англичан? Думаю, гораздо больше.

Наших же соседей национальный вопрос волнует гораздо меньше, чем  цивилизационный. Израиль - раздражающая точка западной цивилизации на теле мусульманского мира.

У нас тут конфликт скорее межцивилизационнй, впрочем как и в Украине.

С ультрарелигиозными евреями, из тех, что отвергают западные ценности, они очень неплохо сосуществуют.

Кстати, мусульмане и к христианам большой любовью не пылают.

+8
Грицько - perelayaniy: 16.05.14 14:47

Ох и силен колосс на газово-нефтяных ножках с ядерной дубиной

http://ej.ru/?a=note&id=25138

ИТОГИ НЕДЕЛИ. СЕГОДНЯ ТОЛЬКО ДАВЛЕНИЕ ЗАПАДА МОЖЕТ ОСТАНОВИТЬ ПУТИНА. И СПАСТИ УКРАИНУ

16 МАЯ 2014, АЛЕКСАНДР РЫКЛИН

 

+16
Lina - lina: 16.05.14 16:53

Давление запада - дело хорошее, но если украинцы не справятся со своей коррупцией, им ничто не поможет. Спасение украинцев дело рук самих украинцев.

+41
Владимир - strannikz: 16.05.14 17:25

если украинцы не справятся со своей коррупцией, получат российскую)))

+50
Виталий - vsh68: 16.05.14 14:48

Младшая дочь учится во 2 классе и в школе искусств. Признаков "милитаризации" и шовинизма не заметил, педагоги вменяемые. Но в целом в обществе беда... На мой взгляд "колорадское" воспитание в большей степени инициатива "патриотов" от педагогики, интуитивно (жо..й) чуствующих "правильную" линию поведения.

+11
Семен - semen-izdali: 16.05.14 16:15

Еще и сдвиг в сознании. Называют ленточку не "гвардейская", как во время войны, а "георгиевская". А это разные вещи. И во время 2 МВ последнюю совсем другие носили, по другую линию фронта.

Второй вопрос, что любой ТОГДАШНИЙ фронтовик-гвардеец задницу надрал бы тому, кто надел ГВАРДЕЙСКУЮ ленту, не заслужив.

Уже отмечал, госфлаг России (триколор) на День Победы смотриться, как оксюморон, а торчали большие флаги, даже из машин.

+18
alise - sveiki: 16.05.14 16:14

Но в целом в обществе беда...

Ну что тут поделаешь с этим народом,  который хочет боготворить Путина и молиться богу войны и силы  ?  Это уже национальная религия.  И жрецы у этой религии есть -  Проханов, Рогозин,  Жириновский,  Мединский ...

 

-28
Nataly - nataharod: 16.05.14 17:42

Да, народ боготворит Путина, потому что он даже превзошел Сталина - осуществил сталинский план "войны малой кровью на чужой территории".

Поэтому, конечно, только давление Запада.  Изнутри в России ничего изменить  нельзя.

-24
Honey badger - honeybadger: 16.05.14 19:01


Да, народ боготворит Путина, потому что он даже превзошел Сталина - осуществил сталинский план "войны малой кровью на чужой территории".

Поэтому, конечно, только давление Запада. 

До 22 июня 1941 тоже все было "малой кровью на чужой территории". И давление Запада тоже присутствовало.

-28
Nataly - nataharod: 16.05.14 19:55

Вы правы, пока что не превзошел, но сравнялся.

-16
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 01:27

Вы правы, пока что не превзошел, но сравнялся.

Думаю, что и тут Вы неправы. Сравнение даже навскидку по нескольким параметрам нигде не показывает равенства:

1) Контролируемая территория

2) Степень контроля над этой территорией

3) Количество человеческих жизней, затраченных на достижение этой степени контроля

4) Возможности Запада для оказания дальнейшего политического давления

-16
Nataly - nataharod: 17.05.14 03:20

А вот тут не соглашусь. Я говорю о восприятии этой фигуры массовым сознанием. Они не считают ни площади захваченных территорий, ни кол-во затраченных жизней.  Политическое давление Запада им по фигу. Крым в понимании нашего населения имеет  какой-то сакральный смысл, и возвращение его - нечто сродни чуду. А кто  чудо сотворил, тому и поклоняются.

И потом - ведь еще не вечер. Для вставших с колен все только начинается.

Если подходить объективно, то действительно, параметры не показывают равенства. Но 80 млн, поддерживающих Путина, этими параметрами не заморачиваются.

-40
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 05:05

Крым в понимании нашего населения имеет  какой-то сакральный смысл, и возвращение его - нечто сродни чуду.

А причем "возвращение" Крыма и "война малой кровью на чужой территории"? Никакой войны там не было.

-30
Nataly - nataharod: 17.05.14 20:29

А что было?

Добровольное присоединение к России в результате рефендума  -  не предлагать.

-16
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 07:30


А что было? Добровольное присоединение к России в результате рефендума  -  не предлагать.

А когда я это предлагал? Вроде все видели что было. И дискуссии есть на эту тему на форуме.

Какие военные действия по удержанию территории Крыма провела Украина (только не подумайте, пожалуйста, что я высказываюсь в пользу проведения таких действий)?

-16
Nataly - nataharod: 18.05.14 15:36

А как называются действия, которые Вы имели в виду, написав:

До 22 июня 1941 тоже все было "малой кровью на чужой территории"

Уж если идти по пути уточнения терминов, то и до 22 июня не все было "малой кровью".

Какие военные действия по удержанию территории Крыма провела Украина

Если не провела, то по-Вашему это означает, что силового захвата Крыма не было?

+24
Грицько - perelayaniy: 16.05.14 15:16

Диверсия Правого сектора, прорывшего туннель Жмеринка-Байконур. И куда смотрит ГПУ/НКВД/МГБ, то бишь ФСБ? Всех россиян -- этнических украинцев и русских с украинскими корнями вплоть до седьмого колена убрать с космического пляжа!   Да и не забыть евреев, на деньги которых американцы руками «бендеровцев» свергли легитимного Януковича.  Шпиены! Злобные ненавистники Руського мира и его двухголового пророка!

http://grani.ru/Techno/d.229257.html#new-comment

В результате аварии ракеты "Протон-М" утрачен самый мощный российский спутник связи

 

Таксист пугает клиента прекращением извоза

Пресса США: угрозы Рогозина, страшные и не очень. 
bbc.co.uk/russian/russia/2014/05/140515_us_russia_space_threats.shtml

+16
Виталий - vsh68: 16.05.14 15:44

http://www.echo.msk.ru/blog/aiderm/1321308-echo/

Лицо "русского мира"?

+33
Грицько - perelayaniy: 16.05.14 16:08

Реалии и нравы новых «незалежных» республик

http://www.novayagazeta.ru/politics/63567.html

«Это не выкуп, это твой взнос в нашу войну»

История похищения нашего специального корреспондента Павла Каныгина, рассказанная после освобождения им самим без эмоций и оценок

14.05.2014

+23
Грицько - perelayaniy: 16.05.14 16:20

Какие выразительные и неотмеченные печатью интеллекта дядьки

http://ttolk.ru/?p=20508

Российские «солдаты удачи» в Донбассе: крайне правая идея пораженчества

05.05.2014

 

Acknowledgement 

Спасибо одному из бывших активных форумчан за регулярно поставляемую  информацию 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.14 01:14

Пожалуйста!

-8
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 05:08

Пожалуйста!

Уважаемый Николай!

Присоединяюсь к благодарности и добавляю пожелания доброго здоровья.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.14 17:37

Спасибо!

+16
Lina - lina: 18.05.14 16:23

Спасибо одному из бывших активных

Жалко, что бывших. :( 

+15
Денис - denbc: 16.05.14 16:42

Захват власти сепаратистами в Великоновоселковском районе Донецкой области. Произошел вчера с участием начальника местной милиции (официально на больничном), председателя райсовета, председателя поссовета, фракции партии Регионов. Начальник милиции - ставленник сына Януковича - Александра. Был снят флаг с районного совета, повешен флаг ДНР. С Донецка были выдвинуты силы народного ополчения ДНР для силового прикрытия акции. Сейчас в районе власти нет- государственные учреждения эвакуируются. Формируется местное народное ополчение ДНР. Люди запуганы. Личный состав местной милиции деморализован и не поддерживает Украину. Власти области бездействуют

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass/posts/1448618378711343

В связи с захватом власти сепаратистами ДНР в Великоновоселковском районе Донецкой области, при соучастии или попустительстве милиции и бездействии местных властей жителями района сформировано Народное ополчение. Народное ополчение поддерживает назначенного вчера нового председателя райгосадминистрации и берет под контроль здания райсовета, районного отделения милиции, прокуратуры. Для оказания помощи Народному ополчению в район вошли части добровольческого батальона Донбасс. Все работники милиции потерявшие право служить украинскому народу будут разоружены и отправлены по домам. Все чиновники перешедшие на службу ДНР и тем самым потерявшие легитимность будут отстранены от должностей. Вооруженные люди из ополчения ДНР будут блокироваться и, в случае непосредственной угрозы жизни и здоровью граждан, уничтожаться. Для фиксации реальной ситуации в районе мною приглашены и находятся здесь журналисты нескольких телерадиокомпаний. До нормализации ситуации в районе беру ответственность за жизнь и здоровье граждан Украины и поддержание общественного порядка на себя. Командир добровольческого батальона Донбасс Семенченко. Слава Украине!

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass/posts/1448619495377898

Великоновоселковский район Донецкой области взят под контроль народным ополчением и батальоном Донбасс. По информации разведки так называемый батальон "восток" выдвинут сепаратистами к нам. С нетерпением ожиданием эту банду гопников. В город из них никто не войдет. Великоновоселковский РОВД взят под контроль, сотрудники после проведения профилактической работы приведены к повторной присяге на верность Украине. Завтра вместе с Народным ополчением милиция приступит к несению службы. Начальник милиции бежал в неизвестном направлении. Обращаемся к министру МВД с пожеланием удовлетворить требования местных жителей и заменить негодяя, лично участвовавшего в срыве украинского флага на патриота который будет пользоваться доверием горожан. Убытки понесенные РОВД при штурме будут компенсированы из кассы батальона. Также бежали местные депутаты от партии регионов и председатель районного совета по кличке "Шира" . Местными жителями эти персонажи как активные сепаратисты обьявлены в розыск. Украинский флаг водружен на флагштоке возле райсовета, флаг ДНР пошел на портянки. Завтра, после проведения мероприятий по укреплению украинской власти в регионе мы выдвигаемся в следующий район Донбасса. Видео смотрите на канале СТБ.

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass/posts/1448687725371075

Подтвердилась информация об отправке колонны из 30 автомашин и автобусов боевиков ДНР на Великоновоселовку. Одновременно колонна из бойцов внутренних войск выведена из Донецка в направлении Киева. Совпадение то какое... Принимаю на себя ответственность об изьятии оружия в Великоновоселковском РОВД и вооружении бойцов народного ополчения. Выдвигаемся навстречу колонне. Если победа будет на нашей стороне - после этого идем на Донецк. Гопникам, чеченцам, продажным ментам, разного рода "востокам" и "донецкам"- до скорой встречи.

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass/posts/1448687908704390

В ночь с 15 на 16 мая 2014 г. Батальон территориальной самообороны "Донбасс" вступил в открытое вооруженное столкновение на территории Великоновоселковского района Донецкой области. 
В результате боевой операции было задержано, в порядке статьи 207 Уголовно-процесуального кодекса Украины несколько вооруженных лиц. У нападавших было изъято большое количество единиц стрелкового оружия и боеприпасов.

Семен Семенченко передал:
"У нас в все в порядке. Взяли пленных. Потерь нет. Большинство колорадов разбегается и сдается в плен после первых же выстрелов. Очень действует простой прием - РГД с выдернутой чекой. Потрясающее изобретение! Быстро приобрело популярность у бойцов. Единственное неудобство, - когда человек начинает засыпать с гранатой в руке. Час ходил, наконец все поотбирал, чтоб не повзрывались нафиг. Конфисковали кучу оружия: сидим как в оружейном магазине. Куча спижженого колорадами с военных складов барахла... Куда девать такое количество патронов на имеющуюся у нас одну СВД и пулеметы, которых у нас нет - не представляю. Сейчас вернулись в расположение в Великоновоселковку. Бойцы отдыхают. Боевой дух высокий. Спим рядом с овцами на сеновале. С земли парит, овцы блеют, колорады с мешками на головах что то ругаются на своем, колорадском! Всем спать!"

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass/posts/1448814022025112

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.05.14 16:54
     Российские войска, находящиеся в 100-км зоне от госграницы с Украиной, подтягиваются к границе напротив Луганской области.

 

Об этом сообщает на своей странице в социальной сети Фейсбук Дмитрий Тымчук, ссылаясь на оперативные данные группы «Информационное Сопротивление», информирует Цензор НЕТ.

"По нашим данным, командиры российских частей получили указание находиться в готовности к проведению "миротворческой операции" на территории Украины", - отмечает Тымчук.

Источник: http://censor.net.ua/n285541

+22
Денис - denbc: 16.05.14 17:19

В великоновоселковском районе отменены занятия в школах и детских садиках.При опросе учителей выяснилось что руководство позвонило им и запугивая правым сектором приказало на работу не выходить. Заведующему районо Власенко немедленно прибыть к командиру батальона Донбасс для дачи обьяснений кто конкретно дает приказы на этот саботаж.В случае неявки будут приняты меры к освобождению Вас от занимаемой должности. Общественность будет оперативно информироваться о развитии этой истории. Твари -регионалы - у вас этот номер не пройдет. украинские дети будут учиться а не плясать под вашу дудку, помогая вам нагнетать недовольства действиями законной украинской власти.

https://www.facebook.com/teroboronaD...48817265358121

+14
Денис - denbc: 16.05.14 17:22

Министру внутренних дел Украины Авакову А.Б. от Гроцюра Александр Викторович майора милиции, начальника сектора кадрового обеспечения Великоновоселковского РО РУМВД Украины в Донецкой области

Рапорт

Докладываю что 15.05.2014 и 16.05.2014 начальник Великоновоселковского РО РУМВД Украины в Донецкой области подполковник милиции Еременко В.Г. самоустранился от выполнения своих служебных обязанностей. В настоящее время отсутствует на рабочем месте, мобильный телефон отключен, местонахождение неизвестно. 15.05.2014 Еременко В.П. лично обладал информацией о чрезвычайном происшествии в райотделе, от управления самоустранился.

Число . подпись

Заявление передано по надлежности.

Общественность района просит отреагировать на ситуацию и назначить начальником милиции адекватного патриота Украины

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass/posts/1448820852024429

+14
Виталий - vsh68: 16.05.14 17:36

http://www.echo.msk.ru/blog/kasyanov_mihail/1320974-echo/

Заявляем, выступаем, приветствуем... Или что-то большее?!

 

+24
Виталий - vsh68: 16.05.14 17:49

Бездействие Донецкой милиции объяснимо и предсказуемо. Корпоративные устремления всегда преобладали над "государственными" и "народными". В сложной ситуации они ведут себя не "по закону" или "по чести", а как выгодно и удобно. Так же и в России, при социальной нестабильности на МВД не надейтесь. Считать их  "предателями" некорректно: они всегда так жили.

+8
Денис - denbc: 16.05.14 19:51

В Крыму запретили массовые мероприятия до 6 июня

Исполняющий обязанности главы республики Крым Сергей Аксенов подписал указ о запрете проведения массовых мероприятий на территории региона до 6 июня в связи с событиями на юго-востоке Украины. Копия документа была размещена на официальной странице совета министров Крыма в Facebook в пятницу.

В тексте указа отмечается, что ограничение в проведении акций введено с целью «устранения возможных провокаций со стороны экстремистов, имеющих возможность проникнуть на территорию республики Крым, во избежание срыва курортного сезона в республике Крым». Органам власти республики, органам местного самоуправления, учреждениям культуры предложено отменить запланированные массовые мероприятия, следует из указа.

В меджлисе крымскотатарского народа пока не комментируют новый указ. В воскресенье, 18 мая, в Симферополе должен пройти митинг, приуроченный к Дню памяти депортированных из Крыма народов. Ранее власти Крыма разрешили проведение митинга. Замглавы меджлиса Нариман Джелялов сообщил, что митинг планируется провести без использования государственных флагов, только с национальной символикой.

Ранее сообщалось, что митинг 18 мая в Симферополе планирует посетить лидер меджлиса Мустафа Джемилев, которому в апреле въезжать в Крым.

+23
Виталий - vsh68: 18.05.14 01:36

Неожиданный для советского историка текст.

http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1321070-echo/

Умница! Только бы не накаркал (тьфу...тьфу...тьфу).

 

+8
Виталий - vsh68: 16.05.14 20:14

Совершенно согласен с автором по аналогии с переворотом 1917 г.: то же "временное правительство", отсуствие политической воли большинства населения, обращение к маргиналам с доступными им лозунгами и "небольшая" заинтересованность "одной соседней страны". А "замечательный" ультиматум боевиков ДНР Киевской власти - прямая аналогия телеграмм Ленина (фактически - самозванца) с "приказами" губернским властям РИ. Дальше была гражданская война, в Украине будет иначе?

http://www.echo.msk.ru/blog/y_butusov/1320942-echo/

 

+1
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 05:13

"небольшая" заинтересованность "одной соседней страны".

Чем в соседней стране закончилось помните, конечно?

+16
Виталий - vsh68: 17.05.14 18:13

Чем в соседней стране закончилось помните, конечно?

Могу дополнить, что соседняя страна от своей заразы излечилась, а мы продолжаем вдыхать трупный яд, идущий от Красной площади!

0
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 07:33

Могу дополнить, что соседняя страна от своей заразы излечилась, а мы продолжаем вдыхать трупный яд, идущий от Красной площади!

Верно, но для излечения понадобилась еще одна мировая война.


0
Семен - semen-izdali: 17.05.14 04:22

Уже шутят: http://ic.pics.livejournal.com/tv817/64553740/59165/59165_600.jpg «Правительство Донецкой Республики» ):::

+64
Вячеслав - vector: 17.05.14 00:30

Неизвестно, что там ещё будет в Украине, как сложится противостояние между двумя народами, но одно ясно - Москва уже проиграла свою "большую войну" за право стать одним из полюсов заново "созданного" ей же двухполярного мира. Вернее, такой мир создан, но на одном его полюсе находится весь цивилизованный (и не очень) мир, а на другом в гордом одиночестве стоит ненавидимая всеми путинская Россия, жадно хватающаяся за каждое слово даже не поддержки, а мало-мальски слышного благодушного оправдания  её действий со стороны отдельных (весьма немногочисленных) представителей противоположного полюса. Только таким будет двухполюсный мир, и жить в нём плохо всем, но всего хуже самой России. Мир не принял её претензии на  "узаконенное" влияние на судьбы других государств. Даже одного государства. Нас просто щёлкнули по носу. Остаётся в ответ на полученные со стороны западных стран санкции подобно уличному пацану, потирая ушибы и приплясывая, кричать: "А мине не больно, курица довольна!".

+50
Павел - pavgod: 16.05.14 22:16

Мир реально может таки стать двухполярным: когда Китай подгребёт под себя ресурсы Сибири и Дальнего Востока. Я подчёркиваю: не "если", а "когда".

А России, пусть и в отдалённой перспективе, стоило бы добиваться "влияния на судьбы" хотя бы своего государства...

+9
Вячеслав - vector: 16.05.14 22:53

Кто бы спорил...

+1
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 05:18

А России, пусть и в отдалённой перспективе, стоило бы добиваться "влияния на судьбы" хотя бы своего государства...

Понятно, что всякая аналогия хромает, но Западная Германия довольно быстро стала влиятельным государством в Европе, а затем и в мире.

+16
Виталий - vsh68: 17.05.14 18:11

но одно ясно - Москва уже проиграла свою "большую войну" за право стать одним из полюсов заново "созданного" ей же двухполярного мира

Иллюзия величия была и остается в мозгах русских "патриотов" и к объективной реальности отношения не имеет. А в Украине пластами накладываются внутренние политические противоречия, совковое мышление части населения,"наследство" Януковича, руссий шовинизм, виляние (не влияние!) Запада и др.


+8
Денис - denbc: 16.05.14 21:45

В руководстве ДНР паника. Им стало известно, что каждую ночь лично Семён Семёнченко летает на брендовом автобусе "Донбасс" над городами и сёлами нашей области. Пролетая над блокпостами сепаратистов на своём чёрном автобусе, он зорким взглядом из-под чёрных очков высматривает все перемещения незаконно вооружённых лиц, всё запоминает и наносит на специальную карту имена и фамилии. Потом в чистом поле этим людям внезапно сваливается кирпич на голову.

Информация 100% верная, полученная от сепаратистов из первых рук. Очень многие слышали. И очень многие лично видели.

От себя мы не можем подтвердить правильность полученной информации. Это очень-очень секретная миссия. Можем подтвердить только кирпич!

https://www.facebook.com/teroboronaD...48869828686198

+31
Павел - pavgod: 16.05.14 22:06

Российский ракетоноситель "Протон-М" упал после запуска с космодрома Байконур

Рагозина нанимали поспехом, чтобы "Протоны" с дорогущими спутниками больше не падали. И "Булавы" стали наконец, не условно, а реально годными. Но он нашёл себе "нишу", чтобы отмазаться. Вместо того, чтобы заняться своим прямым делом, сам себя назначил "устраивать судьбу разных проходимцев".

И на "санкции" свалить не удастся, "Протон" выпускается серийно уже  больше даже, чем гордость итальянского автопрома 1950-х годов -  "Жигули-копейка".

+52
Alex - alexmf: 16.05.14 23:43

И на "санкции" свалить не удастся, "Протон" выпускается серийно уже  больше даже, чем гордость итальянского автопрома 1950-х годов -  "Жигули-копейка".

Рогозин - лишь симптом, вполне хронический, общего технического невежества и бескультурья в паханатском ВПК, включая производство, технический контроль, приемку, подготовку кадров всех уровней, утерю важнейших технологий. Он, Рогозин - часть проблемы, а не ее решения.

+39
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.05.14 12:14

лишь симптом, .... общего технического невежества и бескультурья в паханатском ВПК, включая производство, технический контроль, приемку, подготовку кадров всех уровней

Правильно, но это касается не только ВПК. И первопричина здесь - катастрофически низкий уровень управления и организации. На ответственнейшие руководящие должности пробиваются алчные деньголюбцы, у которых, кроме любви к деньгам и власти, ничего за душой нет. Такие не руководят и не организуют (и не умеют, и западло), а просто потребляют свои должности в узко-корыстных целях. В Украине, в принципе, все почти то же самое. Что мы и видим на примере АТО, и прочих... К счастью, у Украины есть надежда исправиться; у России, увы, нет.

+23
Alex - alexmf: 17.05.14 01:22

Правильно, но это касается не только ВПК.

Вы, полагаю, совершенно правы, уважаемый Анатолий. Я лишь упомянул то, что мне ближе и понятней. И чем теперь "заведует" упомянутый персонаж.

+10
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 13:42

Вот оно, мурло нынешней российской власти. У меня только один вопрос: что ж он - не на баррикадах Славянска, как обещал?! Может, тогда и "Протоны" взрывались бы реже...

-46
- : 17.05.14 14:07

Вы как-то уж очень категоричны. Многократно летавшие в космос шаттлы "Колумбия" и "Челленджер"  закончили свою карьеру трагедиями. Они там, в НАСА, тоже утеряли важнейшие технологии на фоне общего технического невежества и бескультурья? И угробили полтора десятка жизней, кстати. Или Вы просто об этих случаях забыли?

+17
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.05.14 14:53

Многократно летавшие в космос шаттлы "Колумбия" и "Челленджер"  закончили свою карьеру трагедиями.

Проруха бывает и на старуху, это вы правы. Тем не менее, "Оппортьюнити" успешно работает на Марсе уже 10 лет, в 40 раз превысив расчётный срок работы. Да, страдает артритом манипулятора, но работает. Вояджер-1 работает уже 35 лет, и сейчас держит связь с Землёю с расстояния 19 122 719 717 км, и прочая и прочая. Россия ничем подобным похвастать не может. Даже славные высадки на Венеру - это СССР, а не Россия. А в СССР, при всех ужасах и недостатках, качество управления было далеко не столь катастрофично, как сейчас. И этот развал управления лишь усугубляется, что самое ужасное.

+32
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 18:05

Простая арифметика: из 80 запусков "Протонов" (за последний год) - 9 неудачных (по официальным российским данным).  По-Вашему, 11 с лишним процентов аварийных стартов - это нормально, всего лишь "проруха"?Посчитайте-ка, каков процент неудач был при полётах "Space Shuttle", - думаю, доли процента, не больше. Так что проруха прорухе рознь...

-28
- : 17.05.14 20:11

По официальным российским данным (ФКА) с 2000 по 2014 год "Протон" запускали 110 раз, из них 7 пусков признаны неуспешными, погибших нет.  Шаттлы  слетали 135 раз, половина флота была потеряна, 13 погибших. Вы еще проценты считать будете?

+32
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 23:14

Буду. Никто не обсуждает гибель людей - это всегда трагедия, но сейчас речь о другом: о неудачных запусках как свидетельстве "качества управления" (по выражению уважаемого Анатолия Протопопова). Так вот, из 135 запусков "Шаттлов" неудачным был всего один, и ещё один корабль потерпел аварию во время спуска. Один неудачный запуск из 135 - на мой взгляд, это свидетельство лучшей организации, чем 7 неудачных стартов из 110. Ещё раз хочу сказать, что гибель людей во время космического полёта - это совершенно другая тема, не всегда напрямую связанная с организацией управления полётами.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.05.14 04:10

По официальным российским данным (ФКА) с 2000 по 2014 год "Протон" запускали 110 раз, из них 7 пусков признаны неуспешными, погибших нет

Уважаемый Женя! "Протон" был разработан, если не ошибаюсь, полвека назад. "Союз" - тоже. Примерно на ту же эпоху приходятся прочие успехи отечественной космонавтики - высадки на Венеру, и прочее. С тех пор ничего существенно нового, а старое почему-то работает всё хуже и хуже.

Один российский космический специалист удачно сравнил российскую космонавтику со светом потухшей звезды. Звезды уже нет, а свет от неё бежит ещё многие годы....

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.05.14 03:54

Так что проруха прорухе рознь...

Так и я об этом же.

+96
Alex - alexmf: 17.05.14 22:23

Вы как-то уж очень категоричны.

Нет, уважаемый Михаил, не очень. Процесс этот начинался на моих глазах задолго до нынешних космических аварий, я его наблюдал ежедневно, я видел, в частности, как мастерство сборщиков и наладчиков (которое зачастую просто невозможно описать в технологической документации) терялось при передаче от поколения к поколению, будучи утопленным в водке и пофигизме. Я видел как наши славные ПЗ выбивали из предприятий разные "благА" (как они говорили), принимая некачественную продукцию. 

Что же касается ситуации в стране моего нынешнего пребывания, то и здесь можно наблюдать аналогичные процессы. Причем начались они примерно тогда же, что и в Союзе. Так, например, обыкновенный молоток в ЗИПе, покочевав из цеха в цех достигал стоимости $1500, т.е, бюджетные деньги растранжиривались (и растранжириваются) вполне по социалистически. И это не удивительно: огромные частные корпорации с их профсоюзами все больше и больше смахивают на знакомый совок: не так уж важно как ты работаещь, но зарплату тебе платят как указано в коллективном договоре. Отдельная статью - трудно найти что-нибудь в продаже с клеймом "Made in USA". Автомобили все еще принадлежат к такой категории, но их возвращают на доработку сотнями тысяч во избезчание аварий или после таковых.

+16
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 23:16

Это не я упрекал Вас в излишней категоричности, уважаемый Алекс...:-)

+16
Alex - alexmf: 18.05.14 04:16

Извините, уважаемый Михаил.

+8
Михаил - mikhail-rom: 18.05.14 09:39

That`s nothing, уважаемый Алекс.

+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.05.14 04:03

т.е, бюджетные деньги растранжиривались (и растранжириваются) вполне по социалистически.

Охотно верю. Но я не об этом, а о качестве управления. Скажите, часто ли в Штатах начальник ставит задачу подчинённому как в известной сказке: "поди туда - незнай куда, принеси то - незнай что, но чтоб моя задница была прикрыта. Срок - вчера. Где взять инструмент? А собакам не дают, они сами достают".

А ведь в России такой стиль управления более чем обычен. Причём я почти не преувеличиваю, именно так и ставятся задачи. Только в чуть других выражениях. Будут ли при этом падать ракеты и тонуть корабли? Скорее да, чем нет.

0
Alex - alexmf: 19.05.14 02:07

Скажите, часто ли в Штатах начальник ставит задачу подчинённому как в известной сказке: "поди туда - незнай куда, принеси то - незнай что, но чтоб моя задница была прикрыта. Срок - вчера. Где взять инструмент? А собакам не дают, они сами достают".

У меня на работе, уважаемый Анатолий, за 20 лет такого никогда не было. У сына - уже лет 5 ничего другого, кроме описанного Вами, практически нет. Разница в том, что я работаю на маленькую реально частную фирму, а сын - на гигантский интернациональный банковский спрут. Полагаю, что и в других подобных "шаражках" происходит то же самое. Один из примеров - несчастный F-35. Более десяти лет прошло с тех пор, как мне привелось увидеть его первые летающие образцы. А самолет до сих пор не дошел не только до приемки на вооружение, но даже до уровня малой серии не дотягивает. На государственном уровне образцом подобного управления может служить история создания (точнее - полного провала)  веб-сайта для ObamaCare.

-6
Юрий - ancientraven: 19.05.14 03:27
Комментарий удален
+8
Alex - alexmf: 19.05.14 03:33

Действительно, два хороших примера из мира новых технологий. Еще немного - можно будет сказать "Два сапога - пара". :(

-6
Юрий - ancientraven: 19.05.14 00:32

Куда катится этот мир....

-16
Alex - alexmf: 19.05.14 02:13

Боюсь, уважаемый Юрий, что к хаосу...

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 19.05.14 02:51

  Боюсь, уважаемый Юрий, что к хаосу...

Сначала - к рабовладельческим деспотиям а-ля древний Египет, далее - к питекантропам, потом, возможно ещё далее - вплоть до ленточных червей. До амёб уже вряд ли.

+8
Михаил - mikhail-rom: 19.05.14 09:31

Что ж, это всего лишь проявление Второго закона термодинамики.  Тем более, на Шпенглера тут где-то  уже ссылались... :-)

0
Honey badger - honeybadger: 19.05.14 19:26

Боюсь, уважаемый Юрий, что к хаосу..."

Не бойтесь. Хаос - это обратная сторона упорядоченности. Избыток упорядоченности неизбежно оборачивается хаосом (и наоборот). Это хорошо видно на примере распада Советского Союза.

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.14 01:25
Комментарий удален
+19
жора - gosha1: 17.05.14 01:39

Я надумал послать Вам цветы и конфеты. Напишите, в какую палату.

-8
Юрий - ancientraven: 17.05.14 03:04
Комментарий удален
+14
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 05:24

Уважаемый Николай, а почему вдруг Вы решили провести это голосование?

Уважаемый Юрий, а нельзя попросить временный мораторий на бросание перчаток? Дайте пожалуйста человеку восстановиться.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.14 18:43

Прошу прощения, что нарушил собственное решение. Не ожидал тут же нарваться. Урок воспринят. Тем более, что хамство тут же было щедро поощрено.

0
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 07:44

Уважаемый Николай, Вам не за что просить прощения. Когда человек дискутирует в стиле " а почему вдруг Вы решили", "неужели всё ещё надеетесь", "Вы ведь не можете не понимать" (подразумевается, что он сам все всегда понимает, причем сразу), его слова - не урок для Вас, а скорее свидетельство пробелов в воспитании.

+9
Lina - lina: 17.05.14 06:00

Уважаемый Юрий, разве Вы на 100% уверены, что РФ не введёт войска? До сих пор вся путинская логика была Вам понятна?

Другое дело - что значет "Россия продержится". Что с ней, собственно может статься?

+23
Sergey - ivannadson: 17.05.14 16:11

никто не может знать, что делается в башке гебешника.

+16
Lina - lina: 17.05.14 16:47

Вот и я о том же. :)

-8
Семен - semen-izdali: 17.05.14 02:34

Интересные факты по "георгиевской ленточке" собрал "

http://censor.net.ua/news/280626/lider_gruppy_zahvatchikov_luganskogo_usbu_yavlyaetsya_grajdaninom_germanii_jurnalist_foto/sortby/tree/order/desc/page/1#comments

В отличии от "гвардейской". К сожалению, часть фото уже не открываются.

И по казакам в Крыму в годы войны.

+15
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 02:48

http://www.aboutru.com/2014/05/s6379/

Заявление о ситуации в стране, ответственности гражданского общества и политических элит

Всем известно понятие «взбесившийся принтер». Сегодня этот взбесившийся принтер угрожает существованию нашей страны. Разговоры о том, что если что-то менять, то будет хуже, сегодня уже не актуальны. Хуже уже быть не может.

«Круглый стол 12 декабря» принял Заявление о ситуации в стране, ответственности гражданского общества и политических элит с призывом консолидироваться и безотлагательно подготовить и начать реализовывать план совместных действий.

+44
Семен - semen-izdali: 17.05.14 02:53

Президент России Владимир Путин считает, что от сталинских репрессий «русский народ» пострадал больше, чем крымскотатарский народ.

Что-то я пропустил? Вроде никуда не депортировали.

-12
Alex - alexmf: 17.05.14 03:09

Вроде никуда не депортировали.

В ГУЛАГ, например.

+16
Семен - semen-izdali: 17.05.14 03:15

Весь народ??????? Вы о чем?

В ГУЛАГ все народы.

+2
Alex - alexmf: 17.05.14 03:36

Все - значит и русский. Но не весь, конечно - куда же его весь депортировать. "Из Сибири в Сибирь"? Одних только "кулаков" и "подкулачников" 10 миллионов (как Усатый признался Черчиллю, на самом деле - наверняка больше) со всех братсих народов собрали и в Сибирь депортировали, вот только вернуться оттуда мало кому посчастливилось. Страдания народные не только в депортации состоят. А какой мерой и ценой те страдания измерить? Пахан на этот раз упустил возможность  промолчать, каковой возможностью обычно хорошо пользуется.

+8
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 05:31

Все - значит и русский. Но не весь, конечно - куда же его весь депортировать. "Из Сибири в Сибирь"?

Уважаемый Семен по-видимому именно об этом и говорил - что русских при Сталине не преследовали по национальному признаку.

+17
Семен - semen-izdali: 17.05.14 13:56

О чем и речь. В Вики можно прочитать:

Крымские татары, воевавшие в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты депортации.  Известны исключения, когда офицеры из числа крымских татар не были высланы в места депортации как спецпереселенцы (например, лётчики Амет Хан Султан и Эмир Усеин Чалбаш), однако им было запрещено жить в Крыму. Всего за 1945—1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта. В 1952 году (после унёсшего много жизней голода 1945 года) только в Узбекистане насчитывалось, по данным НКВД, 6057 участников войны, многие из которых имели высокие правительственные награды

 

Значительное число переселенцев, истощённых после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы. Так, по данным ОСП УзССР только «за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)»

Утром ездил в бассейн, по "Эху" обсуждали крымских татар (с оскорблениями части слушателей в их адрес). Можно ли им митинг проводить. Приводили цифру 20 тыс. служили Германии в годы войны. А по русским диктор предположил 600 тыс.

+32
Иван - tihiy: 17.05.14 09:55

Уважаемый Alex, крымских татар выселили всех, в один день, не дав собраться. Это - преследование по этническому признаку, в принципе, облегченная версия геноцида. А в ГУЛАГ попадали все. Подумайте, куда ведет Ваша логика.

-10
Alex - alexmf: 18.05.14 04:29

...крымских татар выселили всех, в один день, не дав собраться. Это - преследование по этническому признаку, в принципе, облегченная версия геноцида.

Совершенно верно, уважаемый Иван. Из упомянутых мною 10 миллионов "кулаков" и "подкулачников" большинству тоже не давали собраться или давали по минимуму. Было ли им легче от того, что их депортировали не по национальному, а "классовому" признаку? С другой стороны, немцы истребляли евреев по национальному признаку (тяжелейшая версия геноцида), но "давали собраться" перед угоном в гетто или в концлагерь (Интересно, Усатый, протяни он еще пару мецяцев, дал бы евреям собраться?). Они из-за этого меньше страдали? Это только пахану в голову пришло сравнивать какой народ страдал болше, а какой меньше. Я уже это отметил и полностью согласен с замечанием уважаемого Виталия (чуть ниже).

+32
shimon - shimon: 17.05.14 23:27

Было ли им легче от того, что их депортировали не по национальному, а "классовому" признаку?

Да им-то было не легче, но это не отменяет того факта, что среди русских депортировали небольшое меньшинство, а крымских татар - всех. Притом, многим раскулаченным удалось восстановиться в правах еще при жизни Сталина, иногда довольно быстро, а крымским татарам? И культура, и государственность крымских татар были запрещены. У русских тоже, в той же степени?

0
Alex - alexmf: 18.05.14 04:32

Вы, уважаемый Shimon, полагаете, что нашли критерии для сравнеия страданий русского и крымско-татарского народов? Это же сделал Путин, только у Вас с ним разные знаки получились.

+16
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 07:52

Вы, уважаемый Shimon, полагаете, что нашли критерии для сравнеия страданий русского и крымско-татарского народов? 

Я не знаю, что сделал упомянутый Вами господин, но сравнение не страданий конечно (тут Вы слегка подменили обсуждавшийся вопрос, сделав его постановку абсурдной), а относительного числа непосредственно пострадавших в процентах к численности населения является вполне объективным статистическим критерием. Что касается огульных заявлений о главном пострадавшем (наряду с незаметным но настойчивым созданием положительного образа источника преследований), они очень напоминают хмельные выкрики "Мы за Вас кровь проливали!" из уст ветерана, проведшего войну в охране лагеря. Да, проливали, только не свою...

0
shimon - shimon: 20.05.14 06:32

Пока я не заглядывал сюда, уважаемый Honey badger за меня ответил. Присоединяюсь. См. также мой пост ниже. Объективно именно позиция "неприемлемо сравнивать" сходна с путинской.

+2
Виталий - vsh68: 18.05.14 15:23

У русских тоже, в той же степени?

Уважаемый shimon! А нынешнее денегеративное состояние российского общества возникло само по себе? Или такие непрямые и отдаленные последствия политики Сталина не рассматриваются? И, кстати, одной из причин деградации я считаю массовое изгнание евреев, являвшихся неотемлемой частью руссой культуры и экономики. Все это - не принижая несчастий крымских татар, ибо "больше-меньше " на мой взгляд неприемлемо!

+18
shimon - shimon: 20.05.14 06:30

1) Я же не говорю, что русский народ мало пострадал. Но бОльшая часть бедствий, Вами упомянутых, пала на все народы СССР. А помимо этих общих бедствий были еше и преследования по национальному признаку, специально направленные. Так вот жертвами этих притеснений русские были гораздо реже, чем представители многих других народов.

2) На философском уровне можно спорить, кто страдает больше - палач или жертва. Сократ, например, утверждал, что палач. И значительная часть дегенерации российского общества связана именно с его развращением имперской ролью и имперской лестью со стороны властей и их подпевал. И прежде всего это относится, конечно, именно к русскому народу - кто же воспринимал крымских татар как государствообразующий народ империи, будь то российской или советской? Но ведь не эти страдания имел в виду Путин в своем недавнем выступлении? Да он имперское мышление считает нормальным, сам другого не имея. Его слова были призваны замаскировать тот факт, что крымские татары (и многие другие национальные группы в Крыму) подвергались преследованиям именно по национальной линии, помимо того, что их, как и всех прочих подданых сталинской империи, мучили еще и по другим признакам.

Разговор о том, что подсчитывать процент и число нехорошо, в данном контексте объективно играет ту же роль, что и высказывание Путина. Подчеркиваю: объективно. Я далек от мысли искать здесь, на этом сайте, сталинистов и путинистов. Я не сомневаюсь, что Вы хотели только хорошего.

+14
Виталий - vsh68: 20.05.14 15:45

+100.

+32
Виталий - vsh68: 17.05.14 18:32

Определять кто пострадал "больше или меньше" удел великого Пу. Как и оскорбительные для целых народов высказывания.

+42
Michal Rams - michal: 17.05.14 20:35

Да. И в Германии - немцы и евреи одинаково пострадали. А кто не согласен тот Путин.

0
Виталий - vsh68: 18.05.14 01:19

И в Германии - немцы и евреи одинаково пострадали.

Уважаемый Michal! Речь шла о Сталинских репрессиях, где пострадали все народы СССР, а также народы соседних стран. в т.ч. Польши. Публичные высказывания о том, кто пострадал больше, а кто меньше не верны по сути - все жертвы. Зачастую такие высказывания, как в случае с крымскими татарами (дай Бог им стойкости!), политически мотивированы. Сравнение с фашисткой Германией в данном контексте мне кажется некорректным.

+24
Michal Rams - michal: 17.05.14 22:46


Уважаемый Виталий, не согласен. По моему, в сравнении как таком нет ничего плохого. Сказал бы даже: оно полезно. Надо же нам понимать что произошло - иначе не поймем, что происходит. Например, как нам понимать сегодняшнюю ситуацию в Крыму если не знаем, что _все_ без исключения татары были жертвами Сталинских депортации (а возвратиться смогли только в свободной Украине), тогда как среди русских жертвы похожего уровня преследовании составляют только небольшую часть популяции (а палачи и их семьи тоже присутствуют, и в немалом числе)?

Проблема не в сравнении. Проблема появляется, когда при таком сравнении врут (да, обычно с политической мотивацией). Как Путин. С этим надо бороться. Не потому что сравнивают, а потому что врут.

При том, метод вранья постоянно и повсеместно тот сам, и мне просто надоел: считаем число, а не пропорцию. Это как сказать: если все русские в лагере получают на завтрак булку с маслом, и все татары тоже булку с маслом, то русских лучше питают...

0
Виталий - vsh68: 18.05.14 02:06

Например, как нам понимать сегодняшнюю ситуацию в Крыму если не знаем, что _все_ без исключения татары были жертвами Сталинских депортации.

Почему не знаем?

Тогда как среди русских жертвы похожего уровня преследовании составляют только небольшую часть популяции (а палачи и их семьи тоже присутствуют, и в немалом числе)?

Большевиками в России уничтожались как социальные слои населения, так и жители целых регионов (вспомните хотя бы тамбовское восстание захватившее территории 3-х нынешних областей РФ). Но следуя Вашей логике этническая принадлежность Сталина и Берия исключает грузинский народ из числа пострадавших? 

В целом с Вашей мыслью согласен.

0
Michal Rams - michal: 18.05.14 04:37

Знаем, потому что мы поинтересовались, какая была судьба разных народов в СССР. Если бы мы такие исследования сосчитали ненужными - ибо нельзя сравнивать - знали бы только, что в СССР сослали столько и столько людей. А так знаем еще, _кого_ конкретно.

Сталин и Берия никого не исключают - просто, разговаривая с грузином есть какая-то вероятность попасть на человека которому убили родителей, и есть какая-то вероятность попасть на такого, чьи родители убивали. Человека которого послали в лагерь - или лагерного стражника. Так же с русским, татаром, поляком и кем только - все, все, все народы были и жертвами и палачами. Но соотношение чисел жертв и палачей не одинаково у разных народов, и разницы не в проценты а в разы. И это может быть одно из объяснений того, что в некоторых местах популярность Путина 80% а в некоторых 20%...

0
shimon - shimon: 18.05.14 05:31

Почему не знаем?

Потому и знаем, что интересуемся, считаем это важным.

Отправил этот ответ, и только тогда появился ответ ув. Михала с тем же смыслом, но более подробный.

0
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 07:53

Да. И в Германии - немцы и евреи одинаково пострадали. 

Что Вы, уважаемый Михаил! Немцы пострадали больше в абсолютных цифрах!

+8
Michal Rams - michal: 18.05.14 10:06

Знаю...

+8
Honey badger - honeybadger: 19.05.14 19:37

Знаю...

А главной жертвой новой китайской империи наверняка будет титульная нация. Только больно смотреть с каким энтузиазмом и отвратительным самодовольством они себя загоняют на будущую бойню.

 

+8
Lina - lina: 20.05.14 16:45

А кто не согласен тот Путин.

:)

+20
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 03:04

Для субботнего чтения

http://obozrevatel.com/blogs/69723-o-rossii--ne-dlya-slabonervnyih.htm

О России. Не для слабонервных

 

Много фантазий о всемогуществе российской тайной полиции, но занятно ознакомиться

http://www.liveinternet.ru/users/2285933/post324657908//

БОЕВОЙ ПУТЬ ФСБ В УКРАИНЕ

 Четверг, 15 Мая 2014 г. 20:55 + в цитатник 

 

+24
Виталий - vsh68: 17.05.14 19:01

Это заклинание "крымнаш" приводит людей в состояние буйнопомешанных, которые ни о чём другом не в состоянии думать и говорить. Это и есть секта, настроенная враждебно против любого, кто на "крымнаш" пробует что-то логическое возразить. Слушать не хотят. Даже если образованные.

Да, да и да!

+17
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 03:19

Нарочно не придумаешь!

http://slon.ru/russia/dmitriy_kiselev_teper_ukraina_otnyne_virtualnoe_ponyatie_a_nash_portal_nastoyashchiy_-1097998.xhtml

Дмитрий Киселев: «Теперь Украина – виртуальная страна, а наш портал настоящий!»

 

Дмитрий Киселев: Теперь я буду заниматься укреплением российско-украинских отношений Источник:Новости Facenews-http://www.facenews.ua/articles/2014/199301/

+20
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 03:43

Полку сертифицированных идиотов прибыло. Обкурился, бедняга, или с бодуна ляпнул. Боже ж ты мой и такие умственно неполноценные руководят великой страной!  

Глава ФСКН: На Майдане действовали наркоманы

16.05.2014

http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.229307.html

+8
silly - silly-sad: 18.05.14 06:11

90% of russians believe this, actually they believe anything, therefore, why speak better lies?

+15
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 05:00

До такого пропутинского идиотизма не опускался даже Рар.  

http://inopressa.ru/article/16May2014/wp/ukraina_russia_west.html

16 мая 2014 г.

Катрина ванден Хювел | The Washington Post

Украине нужны и Россия, и Запад

 

+78
Павел - pavgod: 17.05.14 06:12

В российской Самаре по подозрению в терроризме задержали мэра британского города – за фото трамвая

Это уже - клиника, обратная сторона 146% поддержки широкими массами населения  неизменно верного курса Великого Пу.

Последний раз нечто подобное было со мной, когда где-то в средине 1950-х годов, во время путешествия по Днепру из Киева в Кременчуг, мой отец сфотографировал нас на палубе колёсного парохода "Кондратий Рылеев", постройки 1905 года. Тогда тоже, нас едва не ссадили на берег, в каталажку, "за шпионаж", скорее всего потому, что просто не захотели возиться с детьми и багажом.

Живы славные традиции, однако...

+16
Alex - alexmf: 17.05.14 22:30

Я подозреваю, уважаемый Павел, что они таким образом пытались найти МС. :)

+8
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 08:03

Последний раз нечто подобное было со мной, когда где-то в средине 1950-х годов, во время путешествия по Днепру из Киева в Кременчуг, мой отец сфотографировал нас на палубе колёсного парохода "Кондратий Рылеев", постройки 1905 года. 

А со мной уже в 70-х... На прогулочном теплоходике ко мне (еще мальчишке) подошел дяденька с незапоминающимся лицом и попросил засветить пленку с изумительными видами крымского побережья потому что в мой последний кадр попало что-то военное при подходе теплохода к берегу. Причем о том, что в этом месте нельзя фотографировать, никто не предупреждал. Шпионское средство было тоже очень подходящим и называлось "Смена-8".

+28
Павел - pavgod: 17.05.14 06:18

"Министр культуры" луганских сепаратистов снялась в трусах на мосту

Под стать кисе-прокурору Крыма. Это наверное тренд такой...

+62
Игорь А - iva: 17.05.14 12:39

Ошибка вышла. От них требуется блядство морально-духовное, а они занялись обычным.

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.05.14 12:38

морально-дкховное, а они занялись обычным.

Слишком буквально поняли.

+6
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 08:07

От них требуется блядство морально-духовное, а они занялись обычным.

Наблюдается высокая корреляция между тем и другим.


+8
Игорь А - iva: 18.05.14 09:24

Верно. Но связь логически одностороняя. "I didn't want to upset girls by comparing them with.." (Frank Sinatra)

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.05.14 15:09
-48
Виталий Литвин - vitl: 17.05.14 15:49

ну и зачем этот-то?

выдернуть частное фото и изгаляться

+22
Oleg - polkovnik: 17.05.14 20:46

Контрпропаганда. Извините, не украинцы первые начали.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.05.14 03:43

выдернуть частное фото и изгаляться

Это частное фото очень репрезентативно в отношении указанной дамы. По отзывам знающих её людей, она действительно любит выпить и поизгаляться. Культурно и не очень...

+44
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 08:11

ну и зачем этот-то?

Затем что этика невмешательства в частную жизнь не распространяется на публичную политическую персону (не поймите слово "публичную" неправильно). Народ должен знать своих героев.

+24
Михаил - mikhail-rom: 18.05.14 09:52

Совершенно верно. Особенно когда  подобная б... именует себя "министром культуры"(!).

-14
Виталий Литвин - vitl: 18.05.14 17:54

Как Вы думаете, жена Обамы бывает только в трусах? А эти фото в сети  есть? А как же "народ, который должен"?

 господи, еще и здесь приходиться объяснять, что читать чужие письма - стыдно, что лезть в чужой семейный фотоальбом - стыдно, что воровать из него фото -  стыдно

+16
Михаил - mikhail-rom: 19.05.14 16:15

Разница, уважаемый Виталий , - в том, что жена Обамы не позирует в трусах (и без таковых) на камеру -  даже для семейного фотоальбома , в отличие от вышеупомянутого, извините за выражение, "министра культуры". Публичный человек должен быть готов к тому, что его право на privacy существенно ограничено, - такова цена известности, и ничего с этим не поделаешь...

+8
Денис - denbc: 17.05.14 15:06

Пограничники задержали самопровозглашенного губернатора ЛНР - Госпогранслужба

КИЕВ. 17 мая. УНН. В субботу в пункте пропуска "Довжанский" Луганской области пограничники задержали самопровозглашенного губернатора Луганской народной республики Валерия Болотова, передает УНН.

Сообщается, что пограничники заняли оборону в пункте пропуска, поскольку его окружили неизвестные вооруженные люди.

О задержке В.Болотова сообщили правоохранительные органы Украины

"Около 100 вооруженных человек напали на пункт пропуска. Они применяют гранатометы и ручные гранаты, идет бой", - сообщили в пресс-службе Госпогранслужбы Украины.

+8
Денис - denbc: 17.05.14 15:45

Не успели мы наследиться радостью как

В.Болотова на въезде в Украину отбили 150 вооруженных лиц - МВД

КИЕВ. 17 мая. УНН. Около 150 вооруженных человек напали на пункт пропуска "Должанский", что на Луганщине, где пограничники задержали самопровозглашенного губернатора Луганской народной республики Валерия Болотова, и отбили его. Об этом УНН сообщили представители МВД.

По сообщению, нападавшие были с гранатометами и другим оружием. Им удалось отбить и забрать Валерия Болотова. Нападение завершилось в 7:45.

Пограничники сообщили о происшествии в правоохранительные органы.

На место выехала следственно-оперативная группа.

Информации о пострадавших пока нет.

+32
Виталий - vsh68: 17.05.14 18:53

Появляется информация, что ни 150 боевиков и боя не было. Просто "таможня дала добро" (насколько объективно пока не знаю).

+24
Семен - semen-izdali: 17.05.14 22:37

Из комментов на Цензоре:

А кто,возглавляет погранцов,брат Литвина,и снять его нельзя,так как его братец со своими людишками в парламенте выйдут из коалиции и будут вставлять палки в колёса,а самораспуститься этот парламент не захочет,Удар Кличко с Порохом саботируют,чего они не взяли на себя ответственность в феврале и не стали,когда предлагали Порошенко и Кличко стать премьером и спикером-и.о. Президента,засцали свой "рейтинг" опустить,да Яценюку,Турчинову и другим нужно сказать спасибо,что они взяли на себя ответственность,а Яценюк пожертвовал своими президентскими амбициями,да они делают ошибки,но не ошибается тот,кто ничего не делает,после "правления" и ограбления страны Янеком и его сворой,разваленной армией,продажными мусорами,засланными в СБУ фсбэшниками,которых за 2 месяца тяжело выкурить,моментально начатой войной,с корабля на бал,парламентом того времени,который саботирует и просто так не разгонишь,а сами комуняки и рыгионы не распустятся,так как они прикрываются неприкосновенностью,вот и приходится с ними договариваться,уверен,если б не Россия они бы уже многое сделали.

Все остались на местах, а это одна из коррумпированных структур.

А деньги все из Киева получают, и донецко-луганские местные депутаты, и чиновники обеих областей, и "милиция", и местное "СБУ" (тоже в кавычках - они в Луганске в самом начале целый арсенал бандитам отдали). И социалка, и пенсии. И эти "пограничники".

Деньги получают, но власть киевскую признавать не хотят.

Так не бывает.

 

+8
Lina - lina: 19.05.14 20:04

Деньги получают, но власть киевскую признавать не хотят.

Так не бывает.

Ещё как бывает.

В Израиле это будни. :)

http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/23937/

А ещё говорят что евреи умные. :(

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.05.14 01:23

Это не вполне (скажем так) добровольно.

+6
shimon - shimon: 20.05.14 06:50

Во-первых, и у украинцев есть свои резоны так поступать: иначе будет признание непринадлежности этих регионов к Украине, к чему пока в Украине не все готовы. Во-вторых, в Израиле есть и те, кто возражал бы, перестань мы платить. То есть ограничения у израильского правительсва здесь - не только внешние.

+8
Денис - denbc: 17.05.14 23:05

А.Аваков увидел чью-то измену в ситуации с вооруженным "освобождением" В.Болотова

КИЕВ. 17 мая. УНН. Министр внутренних дел Арсен Аваков утверждает, что в ситуации с освобождением неизвестными вооруженными лицами лидера самопровозглашенной Луганской народной республики Валерия Болотова имела место измена, сообщает корреспондент УНН.

"Имела место измена", - отметил он во время общения с журналистами в Харькове.

Однако министр не стал уточнять, с чьей именно стороны была измена. При этом он пообещал сделать по этому поводу официальное заявление в ближайшее время.

Напомним, губернатор самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов, которого утром отбили у украинских пограничников вооруженные люди, находится на территории Украины.

"Болотов находится на территории Украины. Но местонахождение его неизвестно", - сообщил представитель Госпогранслужбы.

Ранее в Госпогранслужбе сообщили, что в результате ожесточенного боя в пункте пропуска "Довжанский" (Луганская обл.) в субботу утром вооруженные ополченцы смогли отбить Болотова, которого задержали пограничники.

Напомним, 22 апреля следственным управлением СБУ в Луганской области так называемому "народному губернатору Луганщины" Валерию Болотову было объявлено о подозрении по ч. 2 ст. 110 УК Украины (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины), и в этот же день получено судебное разрешение на его задержание и привод в суд для рассмотрения ходатайства о применении меры пресечения в виде содержания под стражей. 13 мая Болотов беспрепятственно пересек государственную границу.

+24
Michal Rams - michal: 17.05.14 23:47

Когда Аваков объявит, что кого-то за измену _наказали_ (хотя бы штраф небольшой принудили заплатить) - вот это будет интересной информацией. Что кто-то изменил - не очень.

+36
Егор - wegwarten: 17.05.14 17:41

Взгляд российского публициста "левой" ориентации:

Единственный шанс сепаратистов – открытая российская интервенция. Они способны только на то, чтобы непродолжительное время "греть место" для прихода российских войск и установления жесткого оккупационного режима, как было в Крыму.

Но Донецкая и Луганская области не нужны Путину.

Он заинтересован в стратегически и экономически более важных регионах: Харькове, Днепропетровске, Одессе, в коридоре в Крым.

Уже очевидно, что ничего этого без широкомасштабной войны с украинским народом Путин не получит. А к ней он пока не готов. Прямое вторжение в Донецк и Луганск, не давая весомых преимуществ, означает для России резкое ужесточение противостояния с Западом с одной стороны, и необходимость кормить более 6,5 миллионов местных жителей - с другой. Все это может привести к фатальным для российской экономики трудностям.

А надо будет еще наводить порядок в захваченных регионах, загонять назад джин "русского бунта", легкомысленно выпущенный из бутылки.

Не рой яму другому

 

-42
Юрий - ancientraven: 17.05.14 18:18
Комментарий удален
+20
Oleg - polkovnik: 17.05.14 20:12

Хуже то, что её ( "Конфедерации Новоросии"? )  уничтожение может привести Украину к окончательному распаду и потере суверенитета. 

????????????Это Вы о чём?

+16
Семен - semen-izdali: 17.05.14 23:00

С самого начала действа в этих двух областях разыгрывались для прикрытия Крыма.

А сейчас, раз с югом не выходит, появляется возможность выйти из ситуации и с Крымом, и, практически, без санкций (будут, как сейчас, на словах), да и Украине гадить продолжать.

Еще и сам Запад просить Путина будет "помочь" ("поддержать Украину, "как петля повешенного") успокоить Лугандон и на Украину давить будет.

0
Oleg - polkovnik: 18.05.14 01:38

С самого начала действа в этих двух областях разыгрывались для прикрытия Крыма.

Не согласен. Это был, по-моему, второй этап спецоперации. Крым, без континентального прохода по Украине к нему, слишком дорогое удовольствие. Не уверен что оно ( это удовольствие) по силам сваливающейся в экономический коллапс России. Даже с учётом того, что за базу флота в Севастополе уже платить не надо.

0
Семен - semen-izdali: 18.05.14 11:44

Посчитали, прослезились. Еще и в условиях начавшейся в прошлом году рецессии в РФ.

Вынесет ли российская экономика Крым?
А.Кудрин  в программе М.Максимовской:

-14
Виталий - vsh68: 20.05.14 22:35

Уже очевидно, что ничего этого без широкомасштабной войны с украинским народом Путин не получит. А к ней он пока не готов.

Стало понятно, что без масштабной российской интервенции отколоть от Украины можно только Донецкую и Луганскую область, и то временно.

От рассуждений автора хочется одновременно плакать и смеятся. Силами одних диверсионных групп оторвать Крым и провозгласить "народную" власть еще в 2-х регионах?! И это называется не готов? Да у них все идет по плану!!! До Киева, кстати, совсем не далеко...

Прошу уточнить: минусующие считают, что в отношении Украины совершена полномасштабная военная интервенция или, напротив, что ситуацию в "проблемных" регионах полностью контролируют украинские власти?

+28
Вячеслав - vector: 17.05.14 21:35

Сейчас ситуация  складывается так, что скорее нынешняя украинская власть, придя в любой восточноукраинский город из навязшего уж в зубах списка, будет воспринята народом как власть оккупационная. Причины такого положения - отдельный разговор. Украина проиграла войну за умы людей в этих городах. По крайней мере в этих. Сторонники власти если и есть, то их не так много. Какие-то партизанские соединения создаются, но они, похоже, погоды не делают. Ни в одном из городов и сёл на востоке украинскую армию не встречали как друзей и освободителей. Везде были слышны одни проклятия. Ни одного голоса не слышалось в толпе типа - опомнитесь, громадяне, они нас защищать приехали от боевиков. Люди под бэтээры бросаются, чтобы не пустить армию по месту её назначения. Театральная постановка? Допустим. Так чего же сёла всем наличным составом идут на блокпосты дежурить, чтобы "правосеки" не проехали.  Теперь воевать за души людей поздно. Вернее, не поздно, может быть, но перетягивание людей на сторону законной власти потребует многих месяцев кропотливой работы, включая улучшение условий жизни на деле, минимизацию коррупции в стране, переговоры, грамотную агитацию, отсечение народа от русских пропагандистских каналов и пр. Но о том ли думать. Идёт война. Война уже не за души людей, а за территорию и за тела  людей, чьи души отданы тем, кого законная власть называет сепаратистами (да они и есть сепаратисты - кто же ещё...). А в таких условиях России вводить свои войска уже и не надо. Киев может только оккупировать , но не освободить восточные территории, борясь с партизанским движением. Российским войскам на восточной украине было бы намного легче в плане взаимодействия с народом. Они будут восприниматься большинством как освободители от войск "киевской хунты". Не видеть этого - значит усугублять тяжелейшую для страны и прискорбную ситуацию.

+14
Денис - denbc: 18.05.14 00:15

Ни в одном из городов и сёл на востоке украинскую армию не встречали как друзей и освободителей. Везде были слышны одни проклятия. Ни одного голоса не слышалось в толпе типа - опомнитесь, громадяне, они нас защищать приехали от боевиков.

Я бы не стал так абсолютизировать.

#Мариуполь Зачистка горсовета в мариуполе 8 мая 2014г

Хотя в целом вы правы.

Вернее, не поздно, может быть, но перетягивание людей на сторону законной власти потребует многих месяцев кропотливой работы, включая улучшение условий жизни на деле, минимизацию коррупции в стране, переговоры, грамотную агитацию, отсечение народа от русских пропагандистских каналов и пр.

Для этого требуется навести порядок. А тем временем мы наблюдаем, как Донбасс погружается в хаос. И похоже это надолго. Рано или поздно люди устанут от этого.

+6
Вячеслав - vector: 18.05.14 11:46

Вероятно, Украине лучше всего на сегодняшний день, отбросив гордость, объявить "замораживание" ситуации, отвести войска и заключить с... (с кем вот только не знаю - с Россией, что ли...) некое подобие Брестского мира пока до выборов 25 мая. А там и дальше. Предоставить новообразованным республикам решать полностью самим ВСЕ свои экономические вопросы, включая продажу продукции, поставки сырья для промышленности и товаров для населения, зарплаты бюджетникам, пенсионное обеспечение и пр. Призвать Европу и Америку не налаживать никаких контактов с Донецком и Луганском и  подвергнуть их международным санкциям.  Попытаться объяснить восточноукраинцам, что у Стрелкова в России дом есть, и в случае чего он туда уедет , а им уехать некуда. Самым жесточайшим образом бороться с боевиками и террористами, пробравшимися из новообразованных республик в Украину. Начать широчайший переговорный процесс, провести "работу над ошибками", проанализировать ситуацию, провести опросы и обратить самое серьёзнейшее внимание на проблемные области - Одесскую и Харьковскую. Да и на все другие. Пересмотреть уголовный кодекс, в значительной степени ужесточив ответственность за коррупционные преступления вплоть до пожизненного без права амнистии.  Организовать разговор с народом, скорректировать свои действия, убрать из партийных программ националистические пункты. Понять, что национализм несовременен. Дать областям самостоятельно решать, как им жить в пределах Конституции, которую также выставить на всенародное обсуждение. Убрать с улиц "балаклавщиков" с битами. Внушить коллаборантам в Одессе, Харькове и других городах, что их выбор - подчинение законам страны или тюрьма. Ужесточить борьбу с проявлениями агрессии и сепаратизма на местах. Убрать с улиц городов баррикады и палаточные городки. С другой стороны, понять, что Россия, несмотря на ковровые бомбардировки, так и не победила чеченский народ и теперь вынуждена платить ежедневно и ежечасно за мир (пусть и относительный) на этой территории, строя там и самую большую в Европе мечеть, и самый высокий билдинг. Действовать в соответствии с пониманием существования в Украине двух народов с разными культурами и менталитетом. Провести, возможно, и федерализацию страны, чётко продумав её особенности.  Всё это, скажете, элементарно?  Да, элементарно. Но не делается.

+14
Юрий - ancientraven: 19.05.14 03:21
Комментарий удален
0
Вячеслав - vector: 19.05.14 09:09

Некому...  А Украина?

+23
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 19:03

http://gazeta.zn.ua/personalities/anastasiya-dmitruk-bog-poslal-ukraincam-na-maydan-veru-_.html

Анастасия ДМИТРУК: "Бог послал украинцам на Майдан веру"

Олекса Пидлуцкий 16 мая, 19:45

  http://zn.ua/CULTURE/avtor-stiha-nikogda-my-ne-budem-bratyami-chuvstvuyu-k-rossiyanam-zhalost-bolshinstvo-iz-nih-slepy-145154_.html

Автор стиха "Никогда мы не будем братьями": Чувствую к россиянам жалость. Большинство из них слепы 9

17 мая в 10:03

+22
Виталий - vsh68: 17.05.14 19:37

Искренняя, умная и талантливая девушка! У нас бы ее сразу заклевали. Слава Украине!

+22
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 20:02

А еще красивая!

+44
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 21:15

В Киеве раз в два года проводится, некая, условно скажем, международная конференция (Украина, Россия, Беларусь и до пяти человек из остального мира). Понятны  пиарные причины, по которым расщедривается ректорат на ее проведение, по объективным причинам неспособный со всеми своими факультетами  провести настоящую международную конференцию.

Тем не менее, бытовые условия  просто шикарные.  Киев наиболее красив именно в это время года. Бесплатное проживание и питание. По завершению шикарный по любым меркам, даже западным меркам, банкет с вкусными украинскими закусками -- до чего догадывайтесь сами.Тезисы печатают бесплатно.

Так, вот. В этом году из порядка двадцати заявленных докладчиков из России и Беларуси прибыло только двое. Один из СПб и другой из Москвы.  Остальных, не самых глупых российских ученых, очевидно, так запугала российская пропагандистская машина, что побоялись приехать из-за страха быть убиенными правым сектором, бендеровцами и прочими нациками. Кстати, конференция велась на русском языке. Более того, как я выяснил, последним 225-м почетным доктором дореволюционных времен сего учебного заведения, оказывается, был некий генерал Деникин. Да, тот самый. Информация о нем и его 224 предшественниках висит на стене коридора, ведущего в кабинет ректора. Короче, фошисты конченные эти украинские националисты.  

+8
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 23:30

Простите, уважаемый Грицько, а о каком вузе речь?

+8
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 23:48

Входящем в число лучших украинских вузов. 

+28
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.05.14 03:48

побоялись приехать из-за страха быть убиенными правым сектором, бендеровцами и прочими нациками.

Далеко не факт. Представляется более вероятным, что они опасались неприятностей в России по возвращении.

0
Грицько - perelayaniy: 18.05.14 05:38

Не исключен и такой вариант. 

0
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 08:20

Далеко не факт. Представляется более вероятным, что они опасались неприятностей в России по возвращении.

 Слышал лично от питерских знакомых предположения о том, что люди, собирающиеся поехать в Киев "сумасшедшие" и "самоубийцы".

+22
Oleg - polkovnik: 17.05.14 21:06

 

http://news.rambler.ru/24920544/

Украинские военные заявили о полной блокировке Славянска.

Что ж. Поглядим как на этот раз получится. Надеюсь, опыт приобрели.

+8
Денис - denbc: 17.05.14 23:07

В Луганской области произошла перестрелка между представителями самопровозглашенных ЛНР и ДНР

КИЕВ. 17 мая. УНН. На территории Луганской области произошла перестрелка между представителями самопровозглашенных Луганской народной и Донецкой народной республики. Об этом сообщает УНН со ссылкой на собственные источники близкие к самопровозглашенной власти одной из республик.

Собеседник сообщил, что вчерашняя перестрелка на блокпосту в Лутугинском районе Луганской области произошла между вооруженными представителями двух самопровозглашенных республик.

УНН сообщал, что по официальной информации 16 мая в 15.00 на автодороге "Старобельск - Луганск - Красный луч - Донецк", на блокпосту по улице Кирова (пгт. Успенка, Лутугинский район) неизвестный мужчина, передвигаясь на автомобиле "Порш Кайен", из неустановленного оружия открыл стрельбу по мужчинам, которые находились на блокпосту. Вследствие этого двум мужчинам были вызваны огнестрельные ранения: гр. 1987 г.р. - Огнестрельное ранение грудной клетки и бедра, который от полученных повреждений скончался на месте, и гр. 1982 г.р. - Огнестрельное ранение верхней трети правой голени мужчине, пострадавший госпитализирован в районную больницу. По данному факту проводится расследование.

По словам собеседника агентства, мужчина, управлявший остановленным на блокпосту автомобилем, был представителем ДНР и, вероятно, ему не понравилось, что его автомобиль остановили и подвергли стандартной процедуре досмотра представители ЛНР. После чего он открыл огонь.

+14
Денис - denbc: 17.05.14 23:56

Похищения, убийства, цензура

Эксперты ООН подготовили доклад о нарушениях прав человека на востоке Украины и в Крыму

Разрастаются масштабы нарушений прав человека на востоке Украины, и серьезные проблемы в этой области появляются в Крыму. Таков основной вывод обнародованного в пятницу доклада, который подготовила команда из 34 экспертов ООН. Документ охватывает период со 2 апреля по 6 мая. 

Читать дальше: http://www.svoboda.org/content/article/25388097.html

+76
Семен - semen-izdali: 18.05.14 01:40

Открытый урок «МЫ – ВМЕСТЕ» вчера провел для старшеклассников краснодарской гимназии № 36 депутат Госдумы России от Краснодарского края, член фракции «Единая Россия» Александр Ремезков.


Ученики 11 класса гимназии выступили со слайд-презентациями на тему сотрудничества с Крымом, прошлого и будущего полуострова. На уроке подвели итоги тематического конкурса рисунков, в котором участвовали ученики 10-го класса. Депутат Александр Ремезков вручил памятные подарки победителям и благодарственные письма самым активным участникам урока.

Старший сын, Степан Александрович Ремезков, в России бывает очень редко. С 2005 года он учился в элитных частных школах Великобритании: Malvern College, Fettes College, CATS Canterbury College, а в 2009 году переехал в Соединенные Штаты, где закончил военный колледж Valley Forge

Средний сын Николай c 2008 года учится в Великобритании в частной школе Malvern College

в сентябре 2012 года в Вену переезжает  младшая дочь Ремезкова Маша

Очень патриотичная семья.

Дочка уже по-русски с ошибками пишет.

+22
Виталий - vsh68: 18.05.14 01:52

Очень патриотичная семья.

В России они только "работают", а живут и хранят "сбережения" на территории вероятного противника! Может они нам не доверяют?

-8
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 08:22

Может они нам не доверяют?

Угадайте с трех раз.

+28
Михаил - mikhail-rom: 18.05.14 10:23

Просто  оторопь берёт...

+34
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.05.14 12:48

Утром мажу бутерброд -

сразу мысль: "А как народ?"

И икра не лезет в горло,

и компот не льётся в рот!

Ночью встану у окна -

и стою всю ночь без сна.

А всё волнуюсь о России:

как там, бедная, она?

Л. Филатов

+16
Viktor - hbzn: 18.05.14 16:01

  Надо ввести санкции не только на депутатов, но и их детей, и депортировать их из странЕС и Америки. Ведь получается они там, как пятая колонна. Вот пусть чада и давят на своих родителей.

+24
silly - silly-sad: 18.05.14 06:05

the sad thing is that these facts are commonly known still nobody can put 2 and 2 together

+8
Виталий - vsh68: 18.05.14 01:56
+16
Семен - semen-izdali: 18.05.14 12:31

На пассивность населения многие обращают внимание. А офицеру идти под российского прапорщика Гиркина........и быть вместе с криминалом, гопниками и титушками........ Да и грамотные офицеры запаса видят, что это такое.

Если российских граждан убрать, кто останется.

Ландсбергис: заср...ть мозги миру - это классика пропаганды КГБ

 

+56
Павел - pavgod: 18.05.14 12:43

Российский главарь террористов обнаружил, что воевать за него в Донбассе идиотов, в общем-то, нет. «Никак не ожидал…»

А если бы топорными "решительными действиями" не подыгрывали этой шпане - и того бы не было...

Опыт Израиля показывает, что единственными успешными "средствами" в такой ситуации остаются "точечные ликвидации". Это можно и нужно было делать ещё месяц назад,  без особого шума и пыли. Но и сейчас ещё не поздно, вместо того, чтобы устраивать "маски-шоу" на границе и рекламное шоу российскому ТВ, "штурмуя" никому нах.. не нужные телевышки и гонять отморозков по дворам...

+8
Павел - pavgod: 18.05.14 12:54

А офицеру идти под российского прапорщика Гиркина........и быть вместе с криминалом, гопниками и титушками

Увы, российским офицерам не привыкать стать "идти под прапорщиков, гопников и недоучек-присяжных поверенных". И не только самим идти, а и народ загонять. И в России, и даже пыжиться "в мировом масштабе". И ладно бы, как в банановых республиках, офицеры при бандитах жили бы припеваючи. А то ведь за бутылку водки, банку тушёнки, лишнюю пару диагоналевых штанов и комнату в грязной общаге...

-8
Вячеслав - vector: 18.05.14 18:56

Да не надо же забывать, уважаемый Павел, что Украина последних (да и не очень последних) лет ничем в этом отношении была не лучше России. Как-то не очень было слышно о дуэлях, благородных офицерах, неподкупных судах чести и в украинской армии. Кто бы собак на российскую армию вешал, да только не близкородственная российской по духу и внешнему образу вооружённая толпа украинского государства под руководством паркетных полосатых штанов.

+8
Павел - pavgod: 18.05.14 21:52

А Вы вспомните 1917 год. Пошли и под кавказского гопника, и под прапорщиков Дыбенко, Будённого, Жукова, и под недоучившихся присяжных поверенных, и похуже были. Не все, но в большинстве там оказались и громили тех, кто не пошёл.

Украинской Армии ещё нет, то что осталось от Совка в 1990-х годах - в массе своей просто совецкий отстой. Решимости не хватило распустить всех ещё тогда, в "братство по оружию" играли. Вот и доигрались.

А вот из Украинской Армии в 1918, и из УПА никто не пошёл под гопника-генералиссимуса, предпочли погибнуть в боях, под расстрел или в Сибирь...

+24
Вячеслав - vector: 18.05.14 23:43

Если уж предлагаете меряться аж с того времени, так и в белой армии как бы на русском больше разговаривали, чем на украинском.

То, что украинской армии ещё нет, здесь с Вами и дурак не будет спорить. Вы также обмолвились, что до перестройки и разрушения недоброй памяти СССР армия у нас была одна, и выделить украинскую её часть в ущерб русской невозможно. И я здесь с Вами соглашусь.. Знаю только, что украинцев как более хозяйственных, чем русских разгильдяев, любили каптёрщиками ставить да вот старшинами рот ещё. Но это рядовой состав. Про национальный состав офицеров Советской Армии тоже сказать ничего не могу. Знаете - расскажите.

То, что Вы знаете национальный состав офицерства царской армии начала двадцатого века и, более того, можете обоснованно  назвать долю украинских и отдельно русских офицеров, пошедших под "гопника-генералиссимуса" в гражданскую войну, заслуживает уважения. Однако, вот Вам анекдот. В США приехал советский симфонический оркестр. Дирижёр его встретился с дирижёром местного такого же оркестра и разговорился с ним. В разговоре советский дирижёр, желая показать  продвинутость СССР в деле отсутствия в стране антисемитизма сказал, что у него в оркестре 17 евреев, и никто из семнадцати не ущемлён в национальном плане. Потом захотел узнать, как дела с этим делом в Америке и спросил, сколько евреев в оркестре американского коллеги. Тот ответил: "А я не знаю". Вот и я так же никогда не делил русских с украинцами, на полном серьёзе считая нас одним народом. Никогда не было в моём словарном багаже поговорок, подобных украинской "москаляку на гиляку". Да и ни у кого из тех, кто меня окружал, не было. Когда я был маленьким, лучшим и единственным другом моего отца был сосед, сосланный с Украины в Сибирь. Все знали, что он "бандеровец", но никто худого слова про него не сказал - я бы запомнил. Да ладно, что там...

Про УПА... Под Сталина не пошли, да...  Но это не помешало им своих дров наломать. Пусть из хороших побуждений. Но и Сталин, вроде, хотел всех "людей труда" осчастливить. Он на свой лад, а УПА на свой.

Дай Вам, украинцам, Бог построить и армию достойную и достойную жизнь. Вы же видите, мы все тут русские сердцем с вами. Так не плюйте в нашу сторону при нас же. Не очень красиво выходит.

0
Павел - pavgod: 19.05.14 00:18

Армия не бывает лучше своего народа. И болеет теми же болячками, только в более острой форме. Дело не в том, кто хороший, а кто - плохой. Армия должна быть со своим народом, это не лозунг, а принцип. А если она формируется из сторонних народу людей, а управляется вообще бог знает кем - тогда и результат соответствующий. Вот почему армии "коммунистической" Польши, Венгрии или Германии органично перешли в новое государство, а в Украине - нет. Хотя, по моему опыту, армия ГДР, например, была намного более "социалистической", чем в СССР.

В 1991-93 годах часть Советской Армии, оказавшаяся на территории Украины, должна была быть расформирована, или признана "временно находящейся", а Армия Украины - полностью заново сформирована, под новую доктрину, конституцию, с соответствующей организацией и "по карману". Это приходится делать прямо сейчас, когда жареный петух клюнул, после того, что на содержание "генеральского потешного войска" разбазарены многие миллиарды народных денег, за которые можно было сформировать современную армию европейского уровня.

Но я придерживаюсь правила - о чисто военных современных  делах на форуме не распространяться.

+16
Вячеслав - vector: 19.05.14 00:44

Мне почему-то показалось, Вы и сами поняли уже где оказались неправы:

Увы, российским офицерам не привыкать стать "идти под прапорщиков, гопников и недоучек-присяжных поверенных". И не только самим идти, а и народ загонять. И в России, и даже пыжиться "в мировом масштабе". И ладно бы, как в банановых республиках, офицеры при бандитах жили бы припеваючи. А то ведь за бутылку водки, банку тушёнки, лишнюю пару диагоналевых штанов и комнату в грязной общаге...

Вот здесь надо было бы учесть, что украинские офицеры и в прошлом и настоящем ничем, как это уже стало очевидно, не лучше российских.  Если Вы уж настолько критично относитесь к моральным и боевым качествам офицеров восточнославянского происхождения, было бы справедливо написать так:

"Увы, и нашим и вашим офицерам..."  Ну и дальше по смыслу. Было бы остро, критично, но где-то справедливо.  Но вы при таком, не побоюсь этого слова, бардаке, который творится в настоящее время в Вашей армии, поливаете грязью и оскорбляете именно нас...  Надо всё же знать меру.

+26
Вячеслав - vector: 18.05.14 08:45

Против крымских татар бросили "самооборону" с автоматами

http://obozrevatel.com/politics/83046-protiv-kryimskih-tatar-brosili-samooboronu-s-avtomatami-rustem-adagamov.htm

Дивный новый мир...

-2
Павел - pavgod: 18.05.14 12:56

И чем же он "новый" ?...

+26
Вячеслав - vector: 18.05.14 15:30

Да хотя б тем, что уж более двадцати лет, несмотря на отсутствие политической реабилитации крымские татары не ощущали со стороны государства давления ни на национальной почве, ни в отношении физической возможности публично провести свои акции, посвящённые своим датам. А сейчас вот стало по-другому.  Вот как-то так...

-14
- : 18.05.14 22:30

А у татар разве была национальная автономия в Украине?

+16
Вячеслав - vector: 18.05.14 23:38

Была. И есть. Духовная. Разве этого мало?

-6
- : 19.05.14 00:56
+8
Вячеслав - vector: 19.05.14 01:12

Знаете, как-то не хочется об этом спорить - так здесь всё очевидно. Крымские татары не чувствовали все последние годы себя столь ущемлёнными в своих правах, как сейчас. Поэтому и вопрос об автономизации стал перед ними во весь свой рост лишь сейчас, когда они вошли в состав России. 

+6
Семен - semen-izdali: 18.05.14 12:23

Дело о флаге (Германии) в Калининграде.

+14
Павел - pavgod: 18.05.14 12:58

Чего уж там, германский флаг в Восточной Пруссии ! За украинский флаг или ленточку в Москве, просто на улице хватают...

+18
Денис - denbc: 18.05.14 15:16

«Это не выкуп, это твой взнос в нашу войну»

История похищения нашего специального корреспондента Павла Каныгина, рассказанная после освобождения им самим без эмоций и оценок

Читать дальше: http://www.novayagazeta.ru/politics/63567.html

Я думал, такое возможно где нибудь в Чечне, Афганистане, Сирии, Ираке, Ливии, Сомали. Теперь к этому списку добавился Донбасс.

+20
Виталий - vsh68: 18.05.14 15:51

Интервь С.Белковского на Эхо.

http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/1321650-echo/

Вот вчера, например, мой очень давний знакомый, не близкий друг, но хороший приятель, Александр Юрьевич Бородай, стал премьер-министром Донецкой народной республики. Я очень порадовался, потому что не каждый день моих давних знакомых назначают на высокие административные посты, особенно в современной России.

Оговорка по Фрейду? Всем уже все ясно?

+8
alise - sveiki: 18.05.14 19:11

Хотелось бы знать,  кто конкретно  оплачивал эти проекты?

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/14/7022426/

 

+8
Денис - denbc: 18.05.14 16:35

У Бабченко реально информативные посты.
https://www.facebook.com/babchenkoa?fref=nf

+38
Maty - maty: 18.05.14 16:51

Мелочь, а приятно: примерно месяц назад Израиль запретил российскому ракетоносцу пришвартоваться в порту базы ВМФ возле Хайфы. Газета полагает, что это было сделано для того, чтобы не раздражать США и из опасений российского шпионажа. http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.2320555

0
Денис - denbc: 18.05.14 18:37

Похоже ВСУ тоже применяют артиллерию.

-5
Юрий - ancientraven: 18.05.14 17:32
Комментарий удален
+24
Денис - denbc: 18.05.14 17:37

сепаратисты

+54
Семен - semen-izdali: 18.05.14 19:57

Тымчук привел примеры неправдивой информации, распространяемой МИД РФ.

"Докладываем. В районе проведения АТО максимальный калибр используемого орудия – 30-мм (речь идет об автоматических орудиях 2А42 на БМД-2). "Тяжелой артиллерией" этот калибр может назвать только либо далекий от военного дела "чайник", либо сознательный лжец. Основной же калибр, используемый силовиками – 5,45-мм и 7,62-мм. Если это "артиллерия" - тогда извините. Также в отдельных случаях используются 14,5-мм пулеметы КПВТ.

-28
Юрий - ancientraven: 18.05.14 23:57
Комментарий удален
+28
Семен - semen-izdali: 19.05.14 00:53

А 16 мая вовсю бы воронки наше ТВ показывало бы. Наше ТВ о всех событиях ЗАРАНЕЕ знает и раньше события появляется. Вы в курсе какие воронки от снарядов свыше 30-мм?

Юра, где служил, в каких войсках.

Вроде сайт военной тематики................

-8
- : 19.05.14 01:07

Да уж неделю показывают, как минимум. И дома разрушенные, и подворья, и пожилого мужчину тежелораненого в больнице с осколочными ранениями, и хвостовики мин..

http://obozrevatel.com/crime/18503-uchastnik-boya-pod-slavyanskom-pohvastalsya-unichtozheniem-100-terroristov.htm

Кто врет-то?

+48
Семен - semen-izdali: 19.05.14 01:09

По ссылке не вижу воронок.

-8
- : 19.05.14 01:09

Ссылка к тому, кто врет все-таки.

+8
Семен - semen-izdali: 19.05.14 01:17

Вы вступаете в спор, не прочитав ссылки. Разговор о калибле. 30мм Тымчуком признается.

Или против бандитов надо голыми руками воевать?

-8
- : 19.05.14 01:21

Да ну... 

максимальный калибр используемого орудия – 30-мм 

Миномет 82 мм.  А нацгвардеец об артиллерийской подготовке, практически, рассказывает. Из 30-мм???

+8
Семен - semen-izdali: 19.05.14 01:29

По домам, откуда, как арабы (за гражданским щитом) стреляют бандиты? Вам видео показать, как стреляют с территории детского сада?

Хоть не спорите, что бандиты в Славянске.

-8
- : 19.05.14 01:13

http://www.youtube.com/watch?v=EeB_igs-GH4

На LifeNews хозяин интервью давал.

+16
Семен - semen-izdali: 19.05.14 01:15

с помойки.

-8
- : 19.05.14 01:16

К чему это?

+16
Семен - semen-izdali: 19.05.14 01:27

Источник такой. И не ясно, кто стрелял.

Скорее всего пономаревцы.

Прочитайте интервью, предпоследний абзац.

0
- : 19.05.14 16:22

вовсю бы воронки наше ТВ показывало бы.

с помойки.

Сами написали о "нашем ТВ".  Причем, показывали еще на некоторых других каналах. Видео "нероссийского" из Славянска и Краматорска практически нет.

Из него уже, наверное,..... давно не стеляли.

Если бы из него пуляли, то не один погибший был бы........

Скорее, стреляли недавно, только больше уже не будут. 

Калибр 82-мм. Обычная 3-кг мина, которая. Только что автоматический.

Прочитайте интервью, предпоследний абзац.

Комментарий от непонятнокого? Характер повреждений как раз похож на повреждения от 82-мм мины. 

Скорее всего пономаревцы.

О наличии минометов у которых мы знаем от суперправдивого Тымчука?

0
- : 19.05.14 01:15

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-boyu-pod-kramatorskom-pogib-odin-i-raneny-chetvero-terroristov-minoborony--520319.html

Я не из пехоты, но похоже на убитый "Василек". Просто так от блок-поста к блок-посту катают?

0
Семен - semen-izdali: 19.05.14 01:25

Из него уже, наверное,..... давно не стеляли.

Если бы из него пуляли, то не один погибший был бы........

0
- : 19.05.14 01:09

Еще подзабыл. НАРы двадцатьчетверки пускали. Очень высокоточное оружие, особенно с вертолета.

+16
Семен - semen-izdali: 19.05.14 01:12

http://xlt.narod.ru/picture/hole.gif

На моей службе только раз по берегу корабль стрелял - 100-мм (расстилали брезент на острове Малый). Хорошие воронки.

+8
Денис - denbc: 19.05.14 19:10

Я сомневаюсь, что Тымчуку можно безоговорочно во всем верить...

Хотя, конечно, он является одним из самых важнейших источников информации. Особенном в условиях инфовойны со стороны российской правительства.

+20
Денис - denbc: 19.05.14 20:49

А вот Бабченко я больше доверяю.

Звонят сейчас с одного из телеканалов: "Аркадий, не могли бы вы нам прокомментировать - зачем использовать в городе гаубицы?" 
Я прошу прощения, у меня нет здесь возможности смотреть Лайфньюз с НТВ, но я так понимаю, в российском зомбоящике Славянск уже снесен с лица земли украинскими гаубицами, верно?
Блин, звонок вообще из какой-то параллельной реальности.

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/492843284149243

+63
MiVa - miva: 18.05.14 18:44

Мелочь, а приятно.

Вчера узнал, что звезда мировой величины, финская оперная певица Карита Маттила должна была выступать в Карнеги Холл. В связи с болезнью дирижера туда вызвали на замену Валерия Гергиева, но певица ОТКАЗАЛАСЬ выступать вместе с Гергиевым в связи с его пропутинскими позициями. Организаторам пришлось искать замену Гергиеву! А певица сказала в интервью: - Могу без стыда смотреть в зеркало!

Побольше бы таких случаев, глядишь и меньше было было "подписантов"!

+12
Семен - semen-izdali: 19.05.14 00:16

Хомо советикус https://www.youtube.com/watch?v=egT6kYRH82c&feature=player_embedded

Сегодня на Красной площади
 "На Красной площади около 3 тыс. школьников из 26 регионов России были приняты в пионеры. Торжественная церемония состоялась накануне Дня пионерии, который традиционно отмечается 19 мая".

Крымчане впереди.

http://ic.pics.livejournal.com/trollouser/36307560/18198/18198_original.jpg

+14
Семен - semen-izdali: 19.05.14 00:01

Расслабились за эти годы.

+8
Michal Rams - michal: 19.05.14 02:30

Шпигель усомнился.

+16
Виталий - vsh68: 19.05.14 04:57

http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1322532-echo/

Агент я, не агент — это уже не важно.

Редкая мерзавка.

+14
Виталий - vsh68: 19.05.14 05:07

ДЕНЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЗОРА

http://www.echo.msk.ru/blog/aiderm/1322780-echo/

...и вчера, и сегодня, и, вероятно, завтра тоже...

+12
Виталий - vsh68: 19.05.14 20:11

ГРАЖДАНЕ ШВЕЙЦАРИИ ЧЕРЕЗ РЕФЕРЕНДУМ ЗАСТАВИЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРИОБРЕТЕНИЯ БОЛЕЕ 20-ТИ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ

http://www.echo.msk.ru/news/1322834-echo.html

Против их закупки выступили свыше 50% участников голосования. Военный контракт на 3,5 миллиардов долларов они сочли ненужной тратой. Власти Швейцарии собирались купить 22 шведских истребителей «Грипен», чтобы заменить ими полсотни американских самолетов Ф-5, которым уже почти 40 лет. В министерстве обороны страны предупредили, что отказ от покупки новых истребителей создаст пробелы в безопасности страны. 

А!?

+8
Константин - knctntn: 19.05.14 05:51

Это швейцарцы погорячились. Там, кстати, много наших живёт.

+8
Олег - olegk110: 19.05.14 15:19

В том же референдуме швейцарцы отказались от безумного требования местных профсоюзов установить официальную минимальную зарплату в размере 22 швейцарских франков ($24.70) в час.  Так что, не так все плохо.

+30
Виталий - vsh68: 19.05.14 05:26

ПРО КРЫМСКИХ ТАТАР

http://www.echo.msk.ru/blog/petranov/1322714-echo/

Хороший пост, лучше наверное и не скажешь.

+34
Грицько - perelayaniy: 19.05.14 05:45

Уникальное воплощение всех негативных качеств отдельных «западынцев» в одной особе. (К сожалению, такие качества по отдельности встречаются у некоторых представителей любого народа. А тут такая концентрация!)  

http://www.novayagazeta.ru/politics/63613.html?fb_action_ids=875552499137818&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

Анна ГЕРМАН: «Я хотела вытащить Януковича из этой тюрьмы»

Нетленка из текста: «Янукович — человек гордый, архигордый, и ему сейчас трудно переживать такое унизительное положение, когда его страну насилуют, а он сидит где-то там тихонько и время от времени что-то говорит». … «Главное — мудрость, а Янукович и мудр, и силен».  Интервьюируемая умрет, а лучше не скажет!

-10
Юрий - ancientraven: 19.05.14 16:07
Комментарий удален
0
Грицько - perelayaniy: 19.05.14 16:50

Жива. Народный депутат. Правда, фактически исчезла с политической сцены Украины. Отсиживается, ищет новую третью  Африку (первая -- это настоящая Африка, вторая -- согласно этой особи, горячо ранее любимый ею Виктор Федорович, то бишь Межигорский Первый (Последний), третья, еще более мудрая и гордая, -  "шукається"). 

0
Oleg - polkovnik: 19.05.14 17:05

Это которая певицей была или тёзка просто?

+24
Michal Rams - michal: 19.05.14 19:48

Певица Анна Герман родилась в 1936, умерла в 1982.

(да, меня тоже удивило когда эта фамилия началась появляться в новостях с Украины...)

+4
Грицько - perelayaniy: 19.05.14 18:40

Шутку оценил. 

+20
Виталий - vsh68: 19.05.14 05:58

КОНЧИТА КАК ШАХТЕРСКАЯ КАНАРЕЙКА

http://www.echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/1321860-echo/

Появись Кончита сегодня в Москве, последствия будут примерно такие же, как если бы девушка в мини-юбке прошлась по улицам Исламабада, или еврей в черном кафтане оказался на Унтер-ден-линден в 1938 году. Во всех трех случаях внешние причины пароксизма страха и ненависти будут разные, но внутренние механизмы, вызывающие их, одни и те же: ущербность, недоразвитие личности, скудоумие, стадный инстинкт. Поэтому-то они так похожи – религиозные фанатики, фашисты, комсомольцы, нашисты, гомофобы и ксенофобы всех времен и народов; в них бурлят одни и те же гормоны и биотоки и налицо одинаковые реакции и рефлексы.

Тот, кто не обращает внимания на умолкшую канарейку – неразумен и обречен на погибель.

...религиозные фанатики, фашисты, комсомольцы, нашисты... Прошу огласить весь список! 

+92
Семен - semen-izdali: 19.05.14 12:43

Не хочу спамить на предыдущей странице:

1. Кто хочет посмотреть, как работает артиллерия по городу, может посмотреть кадры Грозного 2000 года.

2. Предложить, что же делать центральной власти, когда бандиты захватывают две области, при наличии законной местной власти ПР.

Только не предлагайте ничего не делать - расползется по всей Украине.

Уж в активности АТО не обвинить, в основном отбивается.

 

+24
Michal Rams - michal: 19.05.14 18:47

Уважаемый Семен, так не связывайте свою честь с честью Тимчука. Когда эму надо, он лжет - и вполне возможно, что и в том вопросе он решил, что ему надо. Тяжелую артиллерию в городах не употребляют, но минометы - очень бы удивился если нет. А если найдут сепаратистов вне населенных пунктов, то и артиллерию. 

А то, что это никакое не АТО не происходит а милитарная операция, и что такого не проводят стреляя пеинтболами - ясно.

+12
Семен - semen-izdali: 19.05.14 20:11

....вполне возможно,........................- очень бы удивился если нет.

??????................... Там вопрос стоит.

Т.е., как наши в Чечне, не действут.  Только отражают нападения. Но "каратели" в наших СМИ.

А тема: "Чтобы не провоцировать....". Так и действуют. Такая АТО. Правильно или нет, не оцениваю.

0
Michal Rams - michal: 19.05.14 20:39

С Чечню вообще сравнения бессмысленны. Но 'только отражают нападения' - не совсем, иногда и пытаются города отбивать. Ствольную артиллерию и авиацию при том не применяют, но гранатометы - наверно, да. Да и почему нет? Что это, вооружение нассовой деструкции? Да, осколки стены пробивают - но что другого делают снаряды с пулеметов?

Короче, украинцы симпатичнее российской армии, никто не спорит, но в комментах журналистам они пытаются выглядеть еще симпатичнее, чем в действительности. 

-22
- : 19.05.14 23:47

и авиацию при том не применяют,

Применяют Ми-24.

http://www.youtube.com/watch?v=lEG0kpbNvIM

+16
Michal Rams - michal: 19.05.14 23:56

Вы прочитали пост, на который отвечаете? В ГОРОДАХ авиации не применяют (разве что - листовки разбрасывают). Вне населенных пунктов применяют что захотят.

-6
- : 20.05.14 00:24

Тымчук заявил "в районе АТО", а не в городе. Вы же эту статью обсуждаете.

А на таком расстоянии от жилых построек - практически в самом городе.

+16
Michal Rams - michal: 20.05.14 00:50

А я и не утверждаю, что Тымчук правду всю жизнь говорит, не заметили? Впрочем, если несколько километров от жилых построек (вертолет еле-еле видно на горизонте) это практически в городе, то вся Украина - практически город. Не мешайте горизонтальных бомбардировщиков времени ВМВ (которые спокойно могли о километр промахнуться) с современными вертолетами, которые создавались для борьбы с точечными мишенями (танками).

-6
- : 20.05.14 01:22

если несколько километров от жилых построек (вертолет еле-еле видно на горизонте) 

Расстояние от снимающего порядка полукилометра. По упрощенным методикам можно посчитать. Размер 17 метров. Линейный размер 25 мм. 

с современными вертолетами, которые создавались для борьбы с точечными мишенями (танками)

Это немножко не тот "современный вертолет" и немножко не те ракеты.

+16
Michal Rams - michal: 20.05.14 02:06

Так о сколько может промахнуться 'немножко не тот' вертолет стреляющий в зависе 'немножко не теми' ракетами? Вы спорите чтобы спорить? Или действительно полагаете, что на присланном Вами ролике мирные граждане были в какой-либо опасности?

-12
- : 20.05.14 03:38

Так о сколько может промахнуться 'немножко не тот' вертолет стреляющий в зависе 'немножко не теми' ракетами? 

На несколько сот метров легко.  Помимо старой доброй теории вероятностей зависит от того, какие методы наведения на наземные цели применяются, зависит от того, каким образом цель обозначается, зависит помимо уровня подготовки летчиков и качеств СУО вертолета и применяемых средств поражения от уровня подготовки авиационного наводчика и т.д. Он просто может вести огонь не по цели.

Или действительно полагаете, что на присланном Вами ролике мирные граждане были в какой-либо опасности?

Степень опасности определить сложно, но то, что она есть - несомненно. Как и в любом другом случае примения Ми-24.

+16
shimon - shimon: 20.05.14 05:05

И вообще при применении оружия. Из автомата не труднее промахнуться.

-14
- : 20.05.14 05:23

Суть даже не в том, что зона, куда может попасть неуправляемая ракета, относительно велика (значительно уменьшается с увеличением угла пикирования). Один из основных вопросов применения АСП состоит в распознавании цели. Особенно при использовании авиационных комплексов из прошлого века.

+8
shimon - shimon: 20.05.14 07:02

Зато автоматов гораздо больше. И каковы результаты? От чего больше погибло непричастных?

0
- : 23.05.14 19:42

http://www.unian.net/politics/920886-ukrainskaya-aviatsiya-oshibochno-obstrelyala-razgromlennyiy-terroristami-post-voennyih-pod-volnovahoy.html

Опасность возникает, когда применяют авиацию, как полные дауны. Самого обстрела я не заметил, но о нем говорят солдаты.

0
shimon - shimon: 23.05.14 11:02

Опасность чего? Они, скорее всего, даже не промахнулись, а просто получили неверные данные, или где-то не сработало взаимодействие. Так часто бывает в любой армии.

0
- : 23.05.14 17:22

Они, скорее всего, даже не промахнулись, а просто получили неверные данные, или где-то не сработало взаимодействие.

Да всего-ничего. Я об этом и писал:

Он просто может вести огонь не по цели.

Один из основных вопросов применения АСП состоит в распознавании цели.

Последствия от применения стрелкового оружия другие бывают. Стреляющий из стрелкового оружия, как правило, наблюдает  и распознает цель лично.

Так часто бывает в любой армии.

Часто - это Вы загнули. Каждый такой случай становится предметом серьезного разбирательства. На моей памяти из знакомых десятков (скорее, сотен) летчиков и авиационных наводчиков никто под такое не попадал.

0
shimon - shimon: 25.05.14 12:52

На моей памяти из знакомых десятков (скорее, сотен) летчиков и авиационных наводчиков никто под такое не попадал.

А велись бои при этом?

Да, каждый такой случай надо разбирать, кто спорит.

0
- : 25.05.14 19:27

А велись бои при этом?

Несколько лет. Афганистан, Чечня, Таджикистан. Хотя случаи, конечно, были. Однако совсем не часто.

 

0
shimon - shimon: 26.05.14 05:31

Понятно. Я не знаю статистики. Я только помню, что в последней операции в Газе половина наших погибших пришлась на "дружественный огонь". Впрочем, речь идет об одном единственном случае.

+16
Michal Rams - michal: 20.05.14 22:01

Да, да. И если бы украинцы не применяли оружие а только посмердели в общем направлении сепаратистов, то это тоже было бы опасно для мирного населения. Ибо с ветром мог сидеть волк или медведь, который бы рассердился и кого-то убил.

Не проще было бы ответить 'да, чтобы спорить' вместо столь длинного ответа с тем же содержанием? I'm out.

0
- : 23.05.14 06:37

http://www.unian.net/politics/920886-ukrainskaya-aviatsiya-oshibochno-obstrelyala-razgromlennyiy-terroristami-post-voennyih-pod-volnovahoy.html

"Посмердели" в сторону своих.  Я же писал, чтобы просто "поспорить".

+8
Michal Rams - michal: 23.05.14 07:06

Вы о чем?? Это к теме угрозы такого или другого приема для мирного населения? Мирное население, вроде бы, не пострадало. А дистанция атакованной цели от своих _солдат_ была меньше 500м. Вы уже не помните о чем разговор?

Кстати, если Вы все еще не понимаете, что сравнивать можно только риск какого-то решения с _риском решения альтернативного_ (а не с нолем), то да, я вообще не понимаю зачем Вы пишете.

0
- : 23.05.14 10:02

А дистанция атакованной цели от своих _солдат_ была меньше 500м.

Атакованы были, в общем-то именно свои солдаты.  "Дружественный огонь", по-НАТОвскому. Поэтому и по гражданским вблизи города вероятность применения велика. 

Кстати, если Вы все еще не понимаете, что сравнивать можно только риск какого-то решения с _риском решения альтернативного_ (а не с нолем), то да, я вообще не понимаю зачем Вы пишете.

Кстати, если Вы все еще не понимаете, что украинскую армейскую авиацию в принципе  нельзя применять в таких условиях, то мне сложно понять, что Вы вообще знаете о применении армейской авиации.

0
shimon - shimon: 23.05.14 10:58

Но такие ошибки бывают у любой армии. Да, это - одна из причин, по которым лучше не воевать. Могут и мирные жители пострадать. Так, еще раз, автоматный огонь в этом отношении не менее опасен.

+16
shimon - shimon: 20.05.14 00:44

Только не предлагайте ничего не делать - расползется по всей Украине.

Вряд ли. Мы видим, что для расползания необходима поддержка значительной части местного населения и пассивность еще большей части.

+30
Грицько - perelayaniy: 19.05.14 14:15

http://pohlyad.com/polityka/n/47374

Зі Слов’янська без купюр. Розповідь бійця Нацгвардії

 

+14
Виталий - vsh68: 19.05.14 14:34

О потоковом состоянии и агрессивной неэффективности россиян

http://uainfo.org/yandex/324618-o-potokovom-sostoyanii-i-agressivnoy-neeffektivnosti-rossiyan.html

Захотели "включили" россиянина, захотели - "выключили". А мы удивлямся...

Но видимо как и гипноз, действует не на всех.

+60
Виталий - vsh68: 19.05.14 15:24

Владимир Путин считает, что на Украине имеет место разгул неонацистских сил

http://www.echo.msk.ru/news/1323008-echo.html

  Они, по мнению президента России, "развязали настоящий террор против мирных людей". Об этом глава государства сказал в интервью китайским СМИ. 

Прямо в "яблочко!". Но видимо имел в виду другое.

А как будет "Кисилев" по китайски?

Из комментариев на сайте:

ложь, ложь и еще раз ложь... реально достал

Ну почему же? Последние опросы показывают, что политику Путина поддерживают 100% россиян. И этот показатель будет только расти! :-)

+22
Михаил - mikhail-rom: 19.05.14 16:22

"А как будет "Киселёв" по-китайски?"

Наверно, Сю-кинь-синь...

+42
Грицько - perelayaniy: 19.05.14 16:44

Вот к чему приводит детство в подворотне (лексика), стукачество (действия) в вузе и окончательное созревание в «университете» тайной полиции (умения) + потрясающая культурная неграмотность (не припомню в его толкованиях ни одной ссылки на культурно-значимые факты – даже Янукович и тот пытался) и незнание истории (точнее ее "знание" по Истории КПСС).

http://grani.ru/Politics/Russia/m.229349.html

Путин: Украина - пример того, к чему приводит искажение итогов Второй мировой войны

19.05.2014

+ диагноз, по-видимому, специалиста

keystone, 19.05.2014 10:41 (#)

"Бред (лат. Delusio) — расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и не поддающихся коррекции."

Сколько не вчитывалась в пуйловскую цитату, никакой другой логики, кроме как "в Киеве дядька" выловить не удалось. Все, привет, уже начал шмыгающих собак ловить...

+36
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.05.14 01:33

Бред (лат. Delusio) — расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и не поддающихся коррекции."

Паранойя (фактически, бред) - вполне рутинное профзаболевание диктаторов.

+16
alise - sveiki: 19.05.14 16:04

http://gordonua.com/publications/Soplivye-istorii-byvshih-krymchan-23016.html

+22
Павел - pavgod: 19.05.14 16:32

Крымские "власти" фактически перекрыли поставки продуктов из Украины, требуя многократных "разрешений".

http://www.blackseanews.net/read/80504

При этом, стоимость российской продукции минимум на 30-40% больше, а паромная переправа не справляется с поставками. Приходится решать - или курортников везти, или продукты для них...

+72
Oleg - polkovnik: 19.05.14 17:59

http://news.rambler.ru/25084909/

Путин отдал приказ отвести войска от границы с Украиной и вернуть в места постоянной дислокации.

Что произошло? Я что-то пропустил?

+20
Виталий Литвин - vitl: 19.05.14 18:36

 его реальности это кончились маневры

0
Alex - alexmf: 19.05.14 18:41

Что произошло? Я что-то пропустил?

Вы, уважаемый Олег, посмотрите чуть ниже как это сформулировано на "Эхе".

+14
Oleg - polkovnik: 19.05.14 20:44

В НАТО пока не получали данных об отведении российских войск с украинской границы19 мая 2014 | 15:30В Киеве уже "приняли во внимание" данное заявление, сообщил украинский МИД.
Ранее президент РФ Владимир Путин дал команду министру обороны Сергею Шойгу вернуть войска, участвовавшие в учениях в приграничных с Украиной областях, в места постоянной дислокации.

До Шойги приказ, видать, ещё не дошел. Курьером отправили? Или Шойга забил на это дело?

0
Виталий - vsh68: 19.05.14 21:23

Так тож не войска, жалкие 3 дивизии... А 20 вертолетов для поохотится с проверяющими...

0
Денис - denbc: 19.05.14 20:51

Какой по счету раз они "заканчивают учения"?

+20
Alex - alexmf: 19.05.14 21:20

НА ЗАПАДЕ УКРАИНЫ, уважаемый Денис - впервые.

+24
Oleg - polkovnik: 19.05.14 23:10

НА ЗАПАДЕ УКРАИНЫ

А я сперва и внимания не обратил. Да, мило :-)) Хотя, "грамотность" сотрудников "Эха", особенно из новостного подразделения, уже давно ниже плинтуса и лично у меня удивления не вызывает.

+38
Alex - alexmf: 19.05.14 23:24

Это даже не грамотность (или безграмотность), это что-то с чем-то. Ну как, например, в предыдущем аварийном "Протоне" датчики местами перепутали. Или вроде знаменитой опечатки "Вместо 'Грибы съедобные' читать 'Грибы несъедобные'".

+136
Павел - pavgod: 20.05.14 04:17

Украина - вообще край географических курьёзов. Я уже упоминал как-то, что "Юго-Западная Железная Дорога" находится на Северо-Востоке страны. А "Южная Железная Дорога" - ещё Севернее. Когда-то предложили для ясности переименовать, например, Киевская или Центральная, так такое началось - происки бЕндеровцев !!!

А один мой старый приятель написал ещё в далёкие 1970-е годы заявление в местком: "Прошу предоставить путёвку на Южный берег Чёрного моря", и все подписали и завизировали. :=))

+24
Alex - alexmf: 20.05.14 05:05

Все эти курьезы, уважаемый Павел, поблекли перед ляпом, который сегодня отмочило "Эхо". :)

+10
shimon - shimon: 20.05.14 05:09

Ему предоставили путевку в Турцию?

+16
Михаил - mikhail-rom: 20.05.14 10:11

Вряд  ли - на черноморском побережье Турции курортов нет...

+8
Viktor - hbzn: 20.05.14 10:49

  У нас было, южный берег Северного ледовитого океана))

+8
Alex - alexmf: 20.05.14 23:51

А "Южная Железная Дорога" - ещё Севернее.

Если не ошибаюсь, это название сохранилось с дореволюционных времен: для "царской" России эта железная дорога действительно была южной. Другой пример подобного "сохранения" - Казанская железная дорога, где со времен ее создания действует левостороннее движение.

+34
Грицько - perelayaniy: 19.05.14 18:41

До этого даже Хамас не опускался – стрелять «по своим»

http://sprotyv.info/ru/news/416-mid-rf-kak-krysha-dlya-terroristov?_utl_t=fb

МИД РФ как «крыша» для террористов

… Однако вчера мы сообщали о странном поведении террористов в последнее время. Открывая стрельбу по позициям силовиков, они тут же разворачивают гранатометы и производят выстрелы в противоположном направлении – в сторону жилых кварталов города.

Теперь понятно, зачем это делается: чтобы российские СМИ, а следом МИД РФ, могли обвинить украинских силовиков «в обстрелах» жилых кварталов Краматорска и Славянска. … 

+6
Вадим - vadim-astanin: 19.05.14 18:45
+20
Maty - maty: 19.05.14 21:37

С самого начала конфликта Россия опережает своих противников. Причем, всех. Крым "проспали" все разведки мира, пожар на Юго-Востоке Украины уже два месяца продолжают тушить исключительно подручными средствами и когда сарай уже сгорел, а "предательство" и "измена" силовиков всех уровней выглядят, как анекдоты о Штирлице. Все это, несомненно, является результатом неготовности мира к беспредельно наглой агрессии Москвы. При этом её намерения по-прежнему продолжают оставаться загадкой. Никто не знает имени того "последнего моря", у которого высадятся "зелёные человечки". А главное, зачем?

Мне кажутся маловероятными версии о повышении собственного рейтинга, как цели украинской кампании. Так же как и о защите соплеменников, их языка и веры, борьбе с фашизмом и восстановлении исторической справедливости.  Реакция мира была ожидаемой, риски очень велики, а счастливы ли россияне или нет, на аппетит, сон и стул в Кремле влияет недостаточно. Тут должен быть настоящий интерес, серьёзный и долгосрочный. Иначе остается предположить, что мир имеет дело с невменяемым маньяком, потерявшим последние остатки рассудка. Но это вряд ли.

Несомненные путинские успехи в пока ещё только украинской кампании являются результатом многоходового планирования и тщательной подготовки. Разумеется, обеспечение необходимых ресурсов является важнейшей частью всего процесса. Здесь все очень просто: в средствах ведения вооружённой борьбы дефицита нет, человеческий ресурс обеспечивается обильными подачками и пропагандой, а обильные подачки – созданием стойкого источника доходов. Других, кроме как углеводородных, источников просто нет.

Захват Крыма позволяет России существенно увеличить зависимость Европы от нефти-газа и средств его доставки. В Черном море, по-видимому, есть очень много нефти-газа, и добыча-доставка его обойдется намного дешевле, чем с арктического шельфа. Воспрепятствовать этому можно только военным путём или научно-технологическим прорывом. К первому мир не готов и ко второму тоже не готов.

С этой точки зрения, события на Востоке Украины являются чисто тактическим ходом. Стратегически, Москве нужен Крым для обеспечения полного контроля над удобными ресурсами.

Интересная, на мой взгляд, ссылка: http://www.nytimes.com/2014/05/18/world/europe/in-taking-crimea-putin-gains-a-sea-of-fuel-reserves.html?_r=0

0
Вадим - vadim-astanin: 19.05.14 20:21

Стратегически Катар и Саудовская Аравия более предпочтительны... :)))

+12
Oleg - polkovnik: 19.05.14 20:31

Иначе остается предположить, что мир имеет дело с невменяемым маньяком, потерявшим последние остатки рассудка. Но это вряд ли.

Я бы не был так уверен.

Как там ... "бритва Оккама". Не нужно усложнять сущности. А то так недалеко и до такого умозаключения, что это Путин Майдан-2 спланировал и провел со своими далеко идущими планами.

-32
Maty - maty: 19.05.14 20:50

Вы предлагаете этой бритвой Крым отрезать? Как лишний? Или Вы знаете, зачем Путин это затеял?

0
Вадим - vadim-astanin: 19.05.14 22:14

А никто не знает. И всё, что пишут и что говорят - это только версии, толкования, интерпретации...

+38
Oleg - polkovnik: 19.05.14 22:58

 Или Вы знаете, зачем Путин это затеял?

Лично мое мнение. Какой-то план по действиям в случае возникновения нестабильности или ослабления власти в Украине у Кремля был. Например, на период очередных выборов Президента в 2015, что не так уж и сложно было предугадать. Но Майдан-2 явно не предусматривался. Поэтому во всех этих событиях  очень велика доля импровизаций и явных проколов. Достаточно однозначная реакция Запада, например ну и ряд других. И здесь уже не столько играли роль планы, сколько нездоровые путинские амбиции и комплексы.  

А в тексте приведенного Вами автора Путин выступает этаким гением геополитической игры. Ерунда, извините. Вот откуда автор сделал иакой вывод:

Захват Крыма позволяет России существенно увеличить зависимость Европы от нефти-газа и средств его доставки.

?

Или такой:

 В Черном море, по-видимому, есть очень много нефти-газа

?

 

 

0
Maty - maty: 19.05.14 23:50

Вообще-то я не приведит текста статьи William J. Broad - она сама по себе. Я лишь высказал свое мнение о целях Москвы.

+24
Oleg - polkovnik: 20.05.14 01:38

Здесь уже высказывалось мнение, что события в Славянске следствие запасов сланцевого газа, которые аккурат под Славянском и расплагаются. Ваше мнение из той же, извините, оперы.

+6
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.05.14 01:46

Или Вы знаете, зачем Путин это затеял?

В бреду-с... А это не предсказывается, и не просчитывается...

+26
shimon - shimon: 20.05.14 05:13

Или Вы знаете, зачем Путин это затеял?

Хотя бы для того, чтобы не выглядеть проигравшим.

+16
Виталий - vsh68: 19.05.14 20:47

а счастливы ли россияне или нет, на аппетит, сон и стул в Кремле влияет недостаточно.

Кремлевские стол и стул видимо сильно влияют на совесть и разум.   

 

0
shimon - shimon: 20.05.14 07:04

На их сон, раз уж он тоже должен входить в уравнение.

0
Виталий - vsh68: 20.05.14 16:40

Я немного о другом. О бытии, сознании, восприятии реальности... (Аз есть Царь!).

+12
Михаил - mikhail-rom: 20.05.14 19:09

Если уж "аз", то "аз  есмь"... :-)

+4
shimon - shimon: 20.05.14 20:58

Я имел в виду сон разума и совести, упомянутых Вами.

+8
Lina - lina: 20.05.14 21:19

Какой уж сон если есть проблемы со стулом и аппетитом? :)

+6
alise - sveiki: 20.05.14 02:30

А вот еще одна версия

http://obozrevatel.com/politics/18943-virus-s-marsa-razmnozhaetsya-vnutri-hozyaina.htm

 Российские войска без знаков отличия в Крыму появились не 2 марта, а 23 февраля.

+16
Владимир - vlad1: 20.05.14 03:48

А может ВВП просто поторопился. Не стал ждать, когда плод созреет и упадет сам.

http://www.from-ua.com/politics/a89ae28731937.html 

Кстати, на медали за возвращение Крыма срок начала операции датирован 20 февраля.

+30
Виталий - vsh68: 20.05.14 05:36

Есть и такая версия.

Виктор Шендерович. Встреча не на Эльбе

http://www.aboutru.com/2014/04/shenderovich-14/

История с американским эсминцем «Дональд Кук» и его облетом на малой высоте российским СУ-24 — это, собственно, почти все, что вы хотели знать о новом самоощущении нашего принца крови, но боялись спросить. Из-за угла выскочил шкет, подбежал сзади к большому «качку», дал ему пенделя на глазах у всех — и скрылся в подворотне. И празднует там, в подворотне, среди своих: видали, как я его? Из подворотни доносятся звуки народных гуляний и запах тамошнего патриотического подъема. «Качок» немного озадачен. Он, конечно, может сильно надрать шкету уши, если поймает. Он просто раньше не видел его в упор, шкета. Другим был занят. Для встречи с аятоллой тренировался. Теперь, конечно, будет иметь в виду и этого, субтильного, с горячечным огнем в глазу. Большая победа русского оружия. Ум не спрячешь.

Но это только половина истории. Вторая ее половина заключается в том, что шкет, хотя и провокатор, но не идиот и прекрасно отдает себе отчет: для того, чтобы добраться до него, «качок» должен будет разнести весь дом, вместе с окрестностями. А «качку» есть что терять. В отличие от обитателей подворотни, которым всплески адреналина заменяют продолжительность жизни, — да и хрен бы с ней вообще, с такой жизнью. При таком раскладе можно и блефануть, авось проскочит! Ум, говорю, не спрячешь.

+2
Денис - denbc: 19.05.14 20:52

Итоги вчерашнего дня. Украинская армия расширяет контролируемую зону и ставит новые блокпосты. Этот находится прямо в зеленке. Противник начал атаковать этот блок сразу же после его установки и обстреливает каждую ночь. По зеленке ходят разведгруппы тех и других, боестолкновения постоянные. Стремное место, в общем.
Блокпосты,по большому счету, контролируют только сами себя, и частично трассу Донецк-Харьков. Движение по трассе, безусловно, для противника теперь невозможно, но зеленка не контролируется никем. Разведгруппы сторон рыскают по лесам в поисках друг-друга. Зеленка здесь очень густая.
Основной театр военных действий в Славянске сместился на северо-восток в район Селезневки, перекрестка на Красный Лиман. Стрельба там перманентная. Вторая беспокоящая точка - Карачун. Но здесь боев уже нет, только обстрелы. На остальных блоках вокруг города пока активных действий не происходит. 
У Игоря Стрелкова, оказывается, есть чувство юмора. Не думал. Его вчерашняя "сводка", в которой он пишет, что украинская армия потеряла за сутки сто человек. четыре бронемашины и один камаз, а трупы вывозят в пластиковых контейнерах в переполненный морг в Изюме - довольно тонкий троллинг, надо признать. Жаль, не видел её вчера. Как раз, когда был в районе Селезневки, где он всю армию покрошил. Засмотрелся на горящий Камаз с трупами в пластиковых контейнерах.
Кстати, БМП на блокпосту "БЗС" - нет. Похоже, всей полнотой оперативной информации штаб ДНР уже не обладает. 
Информацию о больших потерях среди бойцов ДНР вчера косвенно подтвердили два независимых друг от друга источника. Один из них - непосредственно из горбольницы. Говорит, что в морге много тел. Но, опять же, проверить эту информацию я не могу. 
В остальном, все как обычно. Стрельба, обстрелы, перестрелки. 
На западном фронте пока без перемен, в общем.

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/492816034151968

+8
Виталий - vsh68: 21.05.14 16:01

Украинская армия расширяет контролируемую зону и ставит новые блокпосты. Этот находится прямо в зеленке.

Прямо в зеленке? Это не описка? А эти ребята точно военные?

0
Денис - denbc: 20.05.14 00:02

Представители "ЛНР" задержали группу лиц за нарушение комендантского часа

Они употребляли спиртные напитки, кое у кого найдены наркотики

Уполномоченный от штаба "Армии Юго-Востока" Владимир Громов заявил о задержании в Луганске группы лиц за нарушение комендантского часа, сообщает телеканал "112 Украина".

"Гвардейское подразделение из Африки было вчера задержано за нарушение комендантского часа. Они употребляли спиртные напитки, кое у кого найдены наркотики, так называемая травка. Они побили помощника депутата. Имя он просил не упоминать", - сказал Громов.

По его словам, парней хорошо приняли, покормили. "Эти ребята узнали новость (о формировании батальонов "Донбасс". – Ред.) выразили желание пополнить наши ряды и … выступить против официального Киева. Но мы не можем окончательно накалить отношения с официальным Киевом. Поэтому мы сейчас будем провожать их домой", - добавил Громов.

По его словам, ребят не будут передавать в отделение милиции. "Они просят оружие, чтобы выступить против киевской хунты. Но мы не можем себе этого позволить. Люди не подготовлены. Не прошли курс молодого бойца у нас", - подытожил представитель "ЛНР".

0
Виталий - vsh68: 20.05.14 14:25

Борьба за чистоту "революционных" рядов?

А это как понять:

По его словам, ребят не будут передавать в отделение милиции.

А потом пришел лесник и всех выгнал!?

0
Семен - semen-izdali: 20.05.14 12:40

И в Израиле есть "желто-блакитные" (баскетбол Маккаби Тель-Авив - ЦСКА Москва).

http://www.youtube.com/watch?v=S9peZKnf2L4

+90
Павел - pavgod: 20.05.14 14:47

Ахметов в срочном обращении призвал своих рабочих выйти на забастовку

Украина и тут не знает себе подобных: собственник-олигарх призывает своих рабочих выйти на забастовку в поддержку правительства !

+18
Грицько - perelayaniy: 20.05.14 15:52

В искренность первых верю, второго – сильно, очень сильно сомневаюсь

Вести с футбольных полей

http://life.pravda.com.ua/society/2014/05/19/168875/

Украинские ультрас: глобальное перемирие

 И с ахметовского поля

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/19/7025818/

Ахметов в срочном обращении призвал своих рабочих выйти на забастовку

+14
Грицько - perelayaniy: 20.05.14 16:24

"Миллиардер пообещал, что "пока мир не установится", каждый день в 12 часов "по всему Донбассу будет раздаваться такой гудок". 

Новое погоняло -- Гудочный миротворец 

+52
Грицько - perelayaniy: 20.05.14 15:30

Просто шедевр! Вот такие люди и должны быть высшими авторитетами по социально-гуманитарной проблематике,  а не те недоумки, которые претендуют на эту роль в Украине и России

http://ej.ru/?a=note&id=25157

ТРИ ПОШЛОСТИ, КОТОРЫЕ УЖЕ НЕВОЗМОЖНО СЛЫШАТЬ. ПОШЛОСТЬ ПЕРВАЯ: «ВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО»

20 МАЯ 2014 Г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

+7
Виталий - vsh68: 21.05.14 16:58

А вот еще. Не хуже.

ПОСЛЕПРАЗДНИЧНОЕ. Там же.

Большая человеческая просьба к "отминусовавшим": объясните, а что не понравилось? Просто хочу понять. 

0
Виталий Литвин - vitl: 20.05.14 16:57

Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Возможные причины ограничения доступа:

  • Доступ ограничен  по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
  • +36
    Денис - denbc: 20.05.14 17:34

    Побробуйте через это. Заходите, вводите в строку адрес, жмете "Go".

    0
    Алексей - fktrctqfrontru: 21.05.14 01:44

    Тот же результат!

     

    +16
    Константин - knctntn: 21.05.14 04:57

    У меня прошло

    0
    Грицько - perelayaniy: 20.05.14 16:11

    Официальная фотография высшего руководства Луганской Народной Республики с указанием занимаемых постов, но без фамилий.

    http://www.aboutru.com/wp-content/uploads/2014/05/awvl525.jpg 

    +6
    Грицько - perelayaniy: 20.05.14 16:22

    Я, конечно, и так догадывался по его физиономии на некоторых фотографиях, что с ним не все в порядке.

    Но никак не ожидал, что до такой степени. «Юрыст»-международник.

    http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.229384.html

    Медведев: Россия не может гарантировать целостность Украины

    +12
    Юрий - ancientraven: 20.05.14 19:07
    Комментарий удален
    +30
    Михаил - mikhail-rom: 20.05.14 19:18

    Приведённое Вами, уважаемый Юрий, лицо и вправду не обезображено интеллектом. Однако, в отличие от персонажа из предыдущего поста, эта личность не занимает (и вряд ли займёт в обозримом будущем)  должность премьер-министра. Следовательно, и вреда от него существенно меньше.  А в остальном - полная аналогия... :-)

    0
    Honey badger - honeybadger: 21.05.14 11:55

    Другие придут, сменив уют...(с)

    Высоцкого хотя бы оставтье в покое.

    +14
    Михаил - mikhail-rom: 21.05.14 15:16

    Ну почему же, уважаемый Honeybadger? Владимир Семёнович в России по-прежнему актуален...

    -12
    Юрий - ancientraven: 21.05.14 18:54
    Комментарий удален
    0
    Honey badger - honeybadger: 22.05.14 05:07

    Даже не знаю, что на это ответить, чтобы не нарушить Конституцию сайта

    А Вы нарушайте, не стесняйтесь :)

    +8
    Виталий - vsh68: 21.05.14 22:12

    А мне кажется это юмор, даже сарказм! (адресовано Honey badger)

    +8
    Honey badger - honeybadger: 22.05.14 05:17

    А мне кажется это юмор, даже сарказм!

    Мне тоже так показалось. А еще показалось неуместным использование данной цитаты в данном контексте. Но это сугубо дело вкуса. Не все, как говорится, "въезжают".

    +10
    Денис - denbc: 20.05.14 19:36

    Половина избиркомов Донецкой и Луганской областей захвачены боевиками или находятся под угрозой захвата - ЦИК

    КИЕВ. 20 мая. УНН. По состоянию на 12.00 часов вторника, 20 мая, в Донецкой области из 22 окружных избирательных комиссий 6 захвачены сепаратистами и заблокированы, еще по 5 есть опасность захвата, а в Луганской области - с 12-ти окружкомов захвачены и заблокированы пять и под угрозой захвата еще три. Об этом УНН сообщили в пресс-службе Центральной избирательной комиссии.

    Как отметили в пресс-службе ЦИК, сейчас есть информация о том, что в Донецкой области захвачены и заблокированы окружкомы № 42 в Донецке, № 46 в Артемовске, № 48 в Краматорске, № 51 в Горловке, № 53 в Енакиево и № 54 в Торезе.

    Также в Донецкой области ранее были захвачены, но сейчас разблокированы и работают, хотя угроза захвата остается, еще три избиркома - № № 44 и 45 в Донецке, № 52 в Горловке, № 55 в Шахтерске и № 62 в Старобешево.

    В Луганской области захвачены и заблокированы окружкомы № № 105,106 в Луганске, № 108 в Краснодоне, № 109 в Красном Луче и № 113 в Антраците.

    Также есть информация о том, что окружкомы № № 107 в Алчевске, 112 в Свердловске и 116 в Стаханове получили предупреждение и находятся под угрозой захвата.

    Также сегодня получено сообщение от председателя окружной комиссии № 59 в Мариуполе о том, что вооруженные люди захватили члена одной из участковых комиссий округа, ему нанесены телесные повреждения. Эта информация сейчас уточняется.

    Как сообщал УНН, ранее в ГУ МВД Луганской области сообщали, что террористы перешли к персональному террору в отношении членов избиркомов области, людей запугивают и угрожают физическим уничтожением их и их семей.

    +8
    Виталий - vsh68: 20.05.14 20:59

    Еще несколько месяцев назад было понятно, что основная цель "зеленых человечков" в Восточной Украине срыв президентских выборов. Путин и Лавров "заранее" объявили их нелигитимными.

    Так может ли за 5 дней до выборов вызывать удивление захваты окружных комиссий и угрозы членам избиркомов? А отношение власти - лишь бы кое-как провести? На таком фоне "референдумы" выглядят солидней. При этих условиях не станет ли день выборов на Донетчине очередным днем национального траура?

    Понимаю, что вызову неудовольствие многих форумчан, но тревоги слишком обоснованы!

    +16
    Lina - lina: 20.05.14 21:59

    Что Вы предлагаете?

    +28
    Юрий - ancientraven: 21.05.14 02:34
    Комментарий удален
    +26
    shimon - shimon: 21.05.14 04:34

    Но 90% нормальных людей не хотят, например того, что произошло уже и продолжает происходить вСирии...или на Украине. 

    А что страшного произошло в Украине, там, где нет пророссийских активистов?

     

     

    -14
    Юрий - ancientraven: 21.05.14 21:19
    Комментарий удален
    +6
    shimon - shimon: 22.05.14 06:16

    И? Вопрос-то был:

    А что страшного произошло в Украине, там, где нет пророссийских активистов?

    Т. е. каковы последствия Майдана, столь страшные, что россияне предпочитают все терпеть, лишь бы не как в Украине. "Вся эта беготня с автоматами, сепаратизм и прочее" имеет место преимущественно или исключительно именно там, где упомянутые активисты как раз есть. Что касается всего остального - страшной коррупции, элементов распада государственности - то ведь это все - отнюдь не результат революции.

    И это - не 23 года, а скорее 230 лет.

    А есть в РФ, без всякой революции,

    "некоррумпированные менты, судьи, чиновники, мудрые политики, гениальные экономисты" 

    ?

    +2
    Alex - alexmf: 21.05.14 03:50

    Последние выступления великого диссидента развеяли все сомнения в том, что он живёт в придуманным им самим мире.

    Да, согласен. Я думаю это, в той или иной степени, беда многих диссидентов прошлого века. Если мне не изменяет память, последнее вполне адекватное, что я читал у Буковского, было предисловие к "Ледоколу".

    +12
    Виталий Литвин - vitl: 21.05.14 13:45

    Последние выступления великого диссидента развеяли все сомнения в том, что он живёт в придуманным им самим мире.

     

    полностью согласен

     

    Власть наша знает, что если дать немного отщипнуть народу от большого пирога, то народ будет бурчать, а драться не будет

    Так, как мы живем сейчас - мы не жили никогда. Да, по зарплатам (я не о москвичах) мы никак не можем догнать Португалию, но  раньше-то были на уровни разных там Того и Мали...

    так что Путин может спать спокойно

    0
    Виталий - vsh68: 21.05.14 16:11

    Если приплюсовать к сказанному мощное противодействие протестной активности на индивидуальном уровне (т.е. в отношении каждого участника протестных акций) и активное "затаптывание" так называемой "внесистемной" оппозиции, то предпосылок для изменения режима в ближайшем будущем никаких.

    0
    Вадим - vadim-astanin: 21.05.14 15:34

    А поглядим - сбудется ли прогноз - шесть месяцев - это в августе, один-два года - тоже не за горами...

    +14
    Грицько - perelayaniy: 20.05.14 23:44

    Текст  поддерживаю эмоционально, рационально нет.

    Донбасс: Путин как смысл жизни

    Олександр Кочетков, для УП _ Вівторок, 20 травня 2014, 14:31

    http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/20/7025891/

    +22
    Alex - alexmf: 20.05.14 23:59

    Еще раз к вопросу о российских технологиях, производстве, его контроле и приемке продукции.

    Авария с «Протоном-М» могла произойти из-за попадания в его двигатель постороннего предмета

    "Ну шо Вы скажете за это несчастье?"

    +28
    Юрий - ancientraven: 21.05.14 00:52
    Комментарий удален
    +16
    Alex - alexmf: 21.05.14 02:00

    Спасибо, уважаемый Юрий за Ваши живые репортажи. По мне, так они дают реальное ощущение происходящего. Наилучшие пожелания Вашей сестре, храни ее Господь.

    +32
    Юрий - ancientraven: 21.05.14 02:26

    Кстати, уважаемый Алекс, сестра моя (преподаватель), как и вся её семья (муж - инженер-литейщик, сын - доцент кафедры в академии), на референдум не ходили, резко против ДНР. Правда не менее чёрными словами кроют и киевские власти.

    0
    Павел - pavgod: 21.05.14 03:30

    Какие "киевские власти" - старые, новые или будущие ?

    0
    shimon - shimon: 21.05.14 04:36

    От участия в выборе будущих, кстати, сепаратисты жителей Краматорска, скорее всего, эффективно отсекли.

    -6
    Alex - alexmf: 21.05.14 03:33

    Я бы сказал, уважаемый Юрий, что семья Вашей сестры - семья вполне нормальная, адекватная (как теперь принято говорить), с "чумоой на оба дома". От дальнейших комментариев воздержусь дабы не нарушать собственное обещание способствовать "спокойному обсуждению" украинской темы своим в нем отсутсвием.

    +6
    Владимир - vlad1: 21.05.14 01:26

    Крысы начинают выбирать крысиного короля.

    http://gordonua.com/news/politics/Pushilin-Doneckaya-narodnaya-respublika-nachinaet-nacionalizaciyu-imushchestva-na-Donbasse-23450.html - национализация имущества олигарха.

    http://www.ostro.org/general/politics/news/445048/ - внутренние разборки.

    И пока король не появился, для украинской власти просто идеальная ситуация для наведения порядка тем более, что Путина отрезвляют.  Если б только эта власть была властью, а не бесхребетной быдлоэлитой  случайно занявшей свои кресла

    0
    Виталий - vsh68: 22.05.14 04:49

    тем более, что Путина отрезвляют.

    Ой ли?

    +14
    Грицько - perelayaniy: 21.05.14 02:19

    Насчет быдлоэлиты, Вы, по-моему, не правы. Не все так просто. Пока искалеченные руки и ноги плохо слушаются голову. 

    +38
    Грицько - perelayaniy: 21.05.14 04:18

    Спасибо! 

    Отослал сестричке в Израиль. Жду реакции.

    Но это вообще "шедевр".

    Хунта планировала заселить Украину евреями из США

    http://ruspravda.info/Hunta-planirovala-zaselit-Ukrainu-evreyami-iz-SSHA-4918.html

    +8
    Oleg - polkovnik: 21.05.14 16:46

    Дурдом. Грицько, Вы как этот бред нашли?

    +14
    Грицько - perelayaniy: 21.05.14 21:19

    Как где? В интернете. 

    +24
    Виталий - vsh68: 21.05.14 16:35

    Вы наверное не представляете, уважаемый shimon, как сложно обычному россиянину противостоять этой тотальной лжи (и не только по обсуждаемому вопросу). Привычка лгать постепенно стала неотъемлемой часть российского быта. Во власти способность и готовность лгать - основной признак идентификации. "Не задумыватся" для россиянина - способ самосохранения. 

    +6
    shimon - shimon: 22.05.14 06:01

    Да я-то не до конца забыл советскую юность. Помню, как перепугались мои родители, когда мне поручили в университете делать доклад о "Солидарности", и я сообщил, что собираюсь говорить нейтрально. Доклад отменился по каким-то причинам, к счастью :-)

    +8
    Виталий - vsh68: 22.05.14 06:06

    нейтрально

    Да Вы диссидент, батенька!

    +54
    Семен - semen-izdali: 21.05.14 03:33

    http://avmalgin.livejournal.com/4601870.html#comments

    Депутаты Госдумы приравнивают к нацистской символику организаций, сотрудничавших в годы Второй мировой войны с фашистами

    А как же триколор?

    +14
    Alex - alexmf: 21.05.14 03:40

    Уважаемый Семен, ну что Вы такие вопросы задаете? Или Вы не знаете что такое депутаты госдумы? :=)

    +26
    Семен - semen-izdali: 21.05.14 04:31

    Меня события в нашей стране волнуют больше, чем в Украине. Тем более на фоне Украины.

    http://zvercorner.com/wp-content/uploads/2010/08/h_47ONg9CSDHWdTVzMtQk05uywqmGYFr2K_.jpg

    http://zvercorner.com/wp-content/uploads/2010/08/64a96900d710.jpg 

    оттуда же: http://al391.livejournal.com/5461086.html

    http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html

    -32
    Вадим - vadim-astanin: 21.05.14 16:38

    А в чём проблема? Бело-сине-красный флаг был создан лично императором Петром I Великим, взявшим за основу флаг Нидерландов. Во время Российской империи этот флаг был флагом торгового флота. В Гражданскую войну трёхцветный угол, нашитый на рукав, носили офицеры Белой армии, трёхцветная лента использовалась в качестве кокарды. Думается, что авторитет первого российского императора перевешивает предательство генерала Власова.

    +24
    Alex - alexmf: 21.05.14 18:56

    А в чём проблема?

    В депутатах госдумы, уважаемый Вадим. В подлецах и подлюках, не умеющих думать даже на четверть шага вперед.

    +12
    Семен - semen-izdali: 22.05.14 04:53

    Свастика изначально тоже была нормальным символом."Она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия"....Но 9 мая ................................ Время и люди многое меняют. Конечно, дело не в символах, а в людях. В Китайском дворце в Ломоносове в одном зале по верху свастика - снимать не будут?

    +30
    Pepel - klaas: 21.05.14 04:36

    А как же красный флаг и прочая символика СССР? Может и ВМВ началась только 22 июня?

    +32
    Семен - semen-izdali: 22.05.14 18:02

    Красный флаг - символ Победы. Но они двоечники, историю не знают.

    Вчера услышал: "Зато какое единение".

    Кого с кем?

    Еще раньше в трамвае две бабки: "Зато раньше нас боялись. Пусть и не все уважали". ((не дословно).

    Рак мозга.

    -8
    Павел - pavgod: 21.05.14 16:40

    Фотошоп, как инструмент истории

    Красный флаг - символ Победы

    +18
    Юрий - ancientraven: 21.05.14 19:27
    Комментарий удален
    +8
    Михаил - mikhail-rom: 21.05.14 22:02

    "Красный флаг - символ Победы"

    Между прочим, красный флаг был также и государственным флагом гитлеровской Германии. Полнейшая путаница с этими символами...

    +18
    Юрий - ancientraven: 21.05.14 23:55
    Комментарий удален
    +8
    Михаил - mikhail-rom: 22.05.14 09:12

    Вот-вот.

    +8
    Виталий - vsh68: 21.05.14 16:44

    Искусство политика - манипулировать иллюзиями. Я думаю еще многие годы технологии путинской пропаганды будут темой для исследований и обсуждений (как и Геббельса).

    +32
    Павел - pavgod: 21.05.14 16:47

    Я так понял, что в этой связи с растатуированных свастиками "самогубов" из РНЕ и прочих колорадов, поналезших в Украину, не иначе, как специальным решением Думы, будут сдирать шкуру...

    +8
    Виталий - vsh68: 21.05.14 17:16

    Административная ответственность существует давно, все "растатуированные" неоднократно привлекались. Милиция проводила специальные рейды по пляжам, мониторила социальные сети. Но тогда они еще были врагами системы...

    +6
    Семен - semen-izdali: 22.05.14 04:55

    "Инструкция" в фильме "Мы из будущего".

    +20
    Грицько - perelayaniy: 21.05.14 04:47

    http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/donbass-i-pustota

    Донбасс и пустота

    Виталий Сизов

     

    +28
    Oleg - polkovnik: 21.05.14 21:42

     Вакуум и сон разума,созданный при участии Партии регионов, порождает политических монстров.

    Всё тоже самое можно сказать и о России, только заменив "Партию регионов" на "Единую Россию".

    +22
    Грицько - perelayaniy: 21.05.14 15:06

    Реалистичная картина

    http://ehorussia.com/new/node/9180

    "Республика" полудурков как иллюстрация кремлевской мечты

    20 мая, 2014 - 23:37

    +8
    alise - sveiki: 21.05.14 17:21

    Крым аннексировали российская армия и православный олигарх

    http://slon.ru/russia/iz_kryma_v_donbass_priklyucheniya_igorya_strelkova_i_aleksandra_borodaya-1099696.xhtml

    Банда не захотела довольствоваться медалями "За возвращение Крыма",  а направилась самовольно в Донбасс.

    0
    Виталий - vsh68: 21.05.14 16:48

    А не пора ли уважаемому Марку Семеновичу запустить опрос о прогнозируемых результатах выборов в Украине? Мне кажется мнения будут ой какие интересные! 

    +140
    Денис - denbc: 21.05.14 21:35

    Вы знаете, что по всей стране проходят классные часы, где до детей пытаются донести, "самую правдивую" версию того, как присоединяли Крым. Сегодня этот классный час проходил в нашей школе.

    Докладываю.

    Наша школа очень маленькая. Учеников 70-80. В 11 классе всего два ученика. Среди них я.

    Вчера учитель "истории" (В. А. - имя отчество) поручил мне подготовить доклад о том, как проходило присоединение. Естественно я воспользовался шансом. Я сделал презентацию в 25 слайдов (первоначально она состояла из 32 слайдов).

    Я сознательно избегал "жестких" формулировок. В презентации нет таких слов, как "агрессия", "захват власти", "оккупация", "анексия". Я ни слова не написал про крымских татар. Ни слова не написал про использование "живого щита". Окуппацию Крыма я назвал "военной операцией по взятию территории под контроль".

    Но я также не использовал формулировки, призванные оправдать анексию Крыма. Например, захват Верховного Совета Крыма я так и назвал, "захватом". Так же я упомянул про "зеленых человечков".

    То есть с одной стороны я не мог врать, с другой стороны я знал, что этот доклад не вызовет положительную реакцию, поэтому старался "смягчить" его.

    Сегодня я "представил его на суд" учителю "истории". Можете представить что он сказал?

    - Меня же посадят.

    - Не посадят. Никто ведь не скажет - ответил я.

    Презентацию я все таки "представил на суд общественности". Перед начало классного часа "историк" сказал мне, чтобы я рассказывал о присоединении "в рамках приличия".

    Основную часть урока мы смотрели фильм, смонтированный В. А. Смонтировал он его из трех фильмов: "Великая война" и еще какие-то два фильма от того же производителя.

    В конце выступал я. Я вставил в презентацию 4 видео, но воспроизвести их не удалось (по техническим причинам). Одно из видео о том - как российские спецназовцы захватывали Верховный Совет. Я думаю, что даже если бы не было технических неполадок, воиспроизвести видео мне не удалось бы. "Историк" мне так и сказал, что надо показать только видео с выступлением Путина.

    Когда я бегло рассказал про "зеленых человечков", Он добавил: "Это и есть те самые "вежливые люди", про которых говорил Путин... и Запад".

    В общем, на одном небольшом участке фронта информационной войны, мне удалось хотя бы немного сдержать наступление противника.

    P. S. Вместо слова "сдержать" в последнем предложении уместнее употребить слово "смягчить".

    +16
    Виталий - vsh68: 21.05.14 20:36

    Денис! Ваша активная социальная позиция вызывает уважение. Иметь личное мнение и отстаивать его - признаки свободного человека. Желаю Вам удачи! Однако насчет "сдержать наступление противника" не разделяю. Фактически Вы просто как смогли поучаствовали в идеологическом провластном мероприятии.  

    +8
    Денис - denbc: 21.05.14 20:48

    Однако насчет "сдержать наступление противника" не разделяю. Фактически Вы просто как смогли поучаствовали в идеологическом провластном мероприятии.

    Каюсь. Был не прав.

    Тогда, вместо слова "сдержать" уместнее употребить слово "смягчить".

    +114
    Грицько - perelayaniy: 21.05.14 21:25

    Все-таки есть прогресс. Будучи критически настроенным против советской власти в свои годы, когда был в 11 классе, я и помыслить не мог о том, чтобы высказать публично свои мысли. 

    Денис, берегите себя.

    +22
    Денис - denbc: 21.05.14 21:37

    В целом я оцениваю свою работу как робкую.

    +96
    Денис - denbc: 21.05.14 21:44

    А чего бояться? Если каждый будет бояться, будет только хуже. Если мы все забьемся в угол, вот тогда наступят действительно темные времена. То, что творится сейчас, нам покажется цветочками.

    0
    Виталий - vsh68: 21.05.14 21:43

    Разумная осторожность и безотчетный страх - понятия не одинаковые.

    0
    Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.05.14 00:42

    А чего бояться? Если каждый будет бояться, будет только хуже. Если мы все забьемся в угол, вот тогда наступят действительно темные времена.

    Вы безусловно правы, но, но, но... Если у вас не будет "группы поддержки" (пусть пассивной) достаточной мощности, то смелость отдельно взятого человека ничего не изменит, только подвергнет вас риску. См. личку.

    0
    Lina - lina: 22.05.14 05:18

    А чего бояться?

    Например:

    - Меня же посадят.

    Ваш учитель знает "чего бояться".

    А учиться дальше Вы не хотите? Работать, деньги зарабатывать, семью заводить?  

    тогда наступят действительно темные времена

    Они уже наступили

    Я не говорю, что Вы, уважаемый Денис, действуете неправильно. Но Вы по-крайней мере должны действовать с открытыми глазами и чётко знать "чего бояться". А дальше - Ваш выбор.


    +8
    Денис - denbc: 22.05.14 21:27

    Ваш учитель знает "чего бояться".

    Что касается моего учителя.

    Он искренне разделяет "линию партии" по Крыму. В частности, когда он просмотрел мою презентацию, он сказал что она какая-то "проукраинская".

    Говоря, что его могут посадить, он имелл ввиду, что низзя такие презентации делать. Если узнают, то по головке его за это не погладят.

    Приведу еще один пример. На следующий день после подписания договора о "легализации" анексии Крыма, перед началом урока он поздравил!!! нас с этим событием.

    +8
    Lina - lina: 22.05.14 20:57

    Он искренне разделяет

    учитель знает "чего бояться".

    Это два высказывания не противоречат друг другу.

    по головке его за это не погладят.

    Но не только его.

    +16
    Юрий - yura-vn: 22.05.14 22:09

    По-моему уже "темные времена" наступают: http://obozrevatel.com/politics/26981-za-podderzhku-ukrainyi-rossijskomu-poetu-grozit-do-chetyireh-let-kolonii.htm.

    Денис, держитесь там. Надеюсь, с такими молодыми людьми ка Вы в России еще есть шансы на светлое будущее.

    +24
    Денис - denbc: 22.05.14 23:39

    Сегодня было продолжение...

    Экспозиция.

    Урок русского языка. Я и моя одноклассница Д. сидим за первой партой первого ряда. Учительский стол, за которым сидит учитель русского языка Е. А., прямо перед нами. Рядом с учительским столом на стуле сидит восьмиклассник В.

    Завязка.

    Я пишу сочинение по ЕГЭ на тему природа гениальности. Одноклассница Д. делает работу над ошибками. Восьмиклассник В. отрабатывает долг.

    Развитие сюжета.

    Я вдруг вспомнил про Леонардо да-Винчи. Он ведь тоже гением был. Я назвал его "чудаком".

    Кульминация.

    Учительница Е. А. вдруг вспомнила про вчерашнюю презентацию. Она спросила, понимаю ли я, что я назвал присоединение Крыма анексией. Я не хотел ввязываться в этот разговор. Но я ответил, что если то, про что я рассказывал называется анексией, то да, это анексия. Она добавила, что такая точка зрения господствует на Западе.

    Восьмикласник В. пошутил. Я дословно не помню, что он сказал. Что-то типа "вяжем его". Одноклассница Д. сказала, что зато крымчанам хорошо.

    В общем психологическое давление я ощущаю. До физического... сомневаюсь что дойдет, учитывая мои заслуги перед школой.

    0
    shimon - shimon: 23.05.14 01:52

    Надо было спросить Е. А., понимает ли она, что такое аннексия. Ведь это - нейтральное слово, не ругательство. В определенных ситуациях аннексия может быть уместной.

    +8
    Михаил - mikhail-rom: 23.05.14 12:11

    "Я назвал его чудаком"

    Если бы учительница знала (в чём я сильно сомневаюсь), что великий Леонардо был представителем "нетрадиционной ориентации" , - вполне вероятно, что она бы сочла слово "чудак" слишком мягким...

    0
    Виталий - vsh68: 21.05.14 22:17

    Все-таки есть прогресс.

     

    Прогресс??? И положительная динамика?

    +28
    Грицько - perelayaniy: 21.05.14 23:46

    Вернувшись из первой зарубежной командировки, я привез в Киев, п0-моему, один из первых лэптопов, то бишь ноутбуков. Мой зав спросил, зарегистровал ли я его в органах. Два года до этого, зам директора предостерегал меня от переписки с  зарубежными коллегами. Одним из ее результатов и было приглашение от них. 

    Лет десять назад, интернет использовал только для переписки. А сейчас? 

    Подобного совкового маразма, по-крайней мере, сейчас в Украине нет. Надеюсь, что и не будет. 

    Это разве не прогресс? А проблемы? Проблемы всегда будут.

    +8
    Виталий - vsh68: 22.05.14 04:32

    Прежде чем говорить о прогрессе необходимо с уверенностью определить куда ведет лесница: вверх или вниз. Прочитав недавно замечательные Колымские рассказы Шаламова с удивлением уяснил, что до 1930 г. СССР был вполне пригодным для жизни местом, за мыслепреступления во всяком случае не преследовали, а дальше ой... Мне кажется такой же "прогресс" в России и сейчас. Будучи уроженцем г. Кировограда искренне желаю Украине выбрать правильную лесницу.

    +16
    Lina - lina: 22.05.14 16:21

    От Вас, Грицько, не ожидала, что Вы Украину с Россией путать будете.

     В Украине прогресс действительно есть.  Там у них куча мнений и куча лестниц. А в России ... :(

    0
    Грицько - perelayaniy: 22.05.14 21:34

    Останься у власти Межигорский Первый, мы, в Украине, завидовали бы тем, кто в России.

    Мои воспоминания относятся к концу 80-х годов.  

    +8
    Lina - lina: 22.05.14 21:45

    К чести украинцев он не остался. Так что прогресс налицо. :)

    0
    Honey badger - honeybadger: 22.05.14 11:22

    Прогресс???

    А Вы определите, что такое прогресс, тогда легко сделать выводы.

     

     

    0
    Виталий - vsh68: 22.05.14 14:34

    А Вы определите, что такое прогресс

    Прогресс - это поступательное движение к намеченной цели. Мне кажется, что уважаемые оппоненты допускают логическую ошибку принимая СССР и путинскую Россию за одно государство, что на мой взгляд не верно. Следуя таким рассуждениям допустимо говорить о преемственности РИ и СССР, а следовательно РИ = Путинская Россия?

    С моей точки зрения Российское государство, созданное на демократических принципах в 1991 г. переживает явный регресс. И есть ли какие-либо аргументы против этого утверждения?  

    +14
    Lina - lina: 22.05.14 16:23

    Ну ... Это как больной едва поднял голову и уронил обратно.

    +8
    Honey badger - honeybadger: 24.05.14 20:36

    С моей точки зрения Российское государство, созданное на демократических принципах в 1991 г. переживает явный регресс. И есть ли какие-либо аргументы против этого утверждения?  

    Аргумент наверное заключается в том, что цели части создателей Российского государства состояли не в устранении препятствий для общественного прогресса, а в личном обогащении. В этом смысле налицо безусловный прогресс согласно Вашему определению. Лично я считаю, что:

    1) прогресс может происходить и без наличия цели, например, в природе

    2) поступательное движение к цели, заключающейся в упрощении системы (разрушении), не является прогрессом.

    А прогресс это просто усложнение.

    +16
    Денис - denbc: 21.05.14 20:21

    Что представляют из себя "Народное ополчение Донбасса" (Донецкая обасть) и "Объединенная армия Юго-Востока" (Луганская область)? Это совокупность вооруженных группировок. Между этими группировками есть какие-то тёрки, которые напоминают криминальные разборки. Об этих тёрках уже не раз упоминали СМИ. Это наводит на мысль, что по крайней мере какая-то часть этих группировок возникла без содействия координаторов из России. Возникает вопрос: а как много группировок возникло при содействии координаторов из России?

    +6
    shimon - shimon: 22.05.14 05:58

    Возникает вопрос: а как много группировок возникло при содействии координаторов из России?

    Задачка из задачника Остера.

    +14
    Honey badger - honeybadger: 22.05.14 11:27

    Между этими группировками есть какие-то тёрки, которые напоминают криминальные разборки. Об этих тёрках уже не раз упоминали СМИ. Это наводит на мысль, что по крайней мере какая-то часть этих группировок возникла без содействия координаторов из России

    Уважаемый Денис! Мысли у Вас есть, и Вы их смело высказываете, что уже немало. Однако, не нужно увлекаться и делать выводы, которые не следуют автоматически из фактов. Наличие "терок и разборок" никак не исключает "содействия координаторов". Смотрите культовый фильм "Бригада".

    0
    Виталий - vsh68: 21.05.14 21:20

    Их уже отправили домой за нарушение комендантского часа и употребление наркотиков! (См. на ветке)

    +15
    Денис - denbc: 21.05.14 20:59

    Вот так увидели наведение порядка в Великоновосёлковском районе иностранные корреспонденты.
    https://www.youtube.com/watch?v=8KFGgKPrWfY

    +8
    Вячеслав - vector: 21.05.14 21:23

    Интересно, собираются Луганская и Донецкая республики объединяться? Лучше б да. А то такое хорошее название зазря пропадает, гордое - Лугандонская республика.

    -2
    Виталий - vsh68: 21.05.14 21:48

    Название им уже придумали - Новороссия. Синоним однако!

    +14
    Денис - denbc: 21.05.14 21:51

    Если с Новороссией не прокатит, то задача минимум - Домбас.

    +42
    Денис - denbc: 21.05.14 22:40

    По данным группы «Информационное Сопротивление», процесс «отказа от гражданства России» в Крыму превратился в механизм выявления и преследования крымчан, не лояльных Москве.

    В частности, сама процедура «отказа от гражданства» тех жителей, кто не желает принимать гражданство РФ, предельно усложнена, - на оформление необходимых документов и выстаивание в очередях в органах Федеральной миграционной службы РФ уходит до недели.

    Одновременно граждан, решивших отказаться от гражданства России, по домашним адресам «навещают» представители местной так называемой «самообороны», которые требуют от данных граждан убираться из Крыма. В ходе таких требований звучат угрозы физической расправы.

    Подобные факты мы зафиксировали в Симферополе и Судаке.

    Совершенно очевидно, что данные провокации устраиваются при активном участии ФМС РФ, которая передает адреса и фамилии «не лояльных» граждан местным бандформированиям.

    Также что стоит отметить, что автоматическое предоставление гражданства России крымчанам, без их на то согласия, является грубейшим нарушением норм международного права

    https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/501113850017275

    +31
    Oleg - polkovnik: 22.05.14 00:05

    С этим гражданством ещё один нюанс. Мои родственники живут в Севастополе. Этнические украинцы. От гражданства России не отказываются, но и от украинского тоже. И российские паспорта получать не спешат и украинские не сдают

    . По недавно принятому "Закону" они автоматически (так не отказались от гражданства России) стали гражданами России и так же автоматически подпадают под ответственность за то, что не сообщают о том, что имеют двойное гражданство. Вот так вот, здрасьте, на пустом месте и правонарушители.

    +9
    Виталий - vsh68: 23.05.14 05:11

    Совершенно очевидно, что данные провокации...

    Жители Крыма, будучи по менталитету все же украинцами, еще не поняли, что это не "провокации", а "законные меры по реализации государственной миграционной политики"

    0
    Денис - denbc: 21.05.14 23:00
    +7
    Alex - alexmf: 22.05.14 01:07

    Долгожданный газовый контракт с Китаем подписан

    Вспомнились старые добрые времена:

    "Русский с китайцем - братья навек!
    Крепнет единство народов и рас!
    Плечи расправил простой человек,
    Гордо шагает простой человек!
    Сталин и Мао слушают нас, слушают нас, слушают нас.

    Москва - Пекин, Москва Пекин!
    Идут, идут вперед народы
    За светлый путь,
    За прочный мир
    Под знаменем свободы!"

    +15
    Honey badger - honeybadger: 22.05.14 11:31

    Вспомнились старые добрые времена:

    К счастью, в прошлый раз "старые добрые времена" ограничились островом Даманский. 

    +9
    Alex - alexmf: 22.05.14 23:33

    Это на Востоке. А на Западе - Недомански. :=)

    В разгар "культурной революции", когда эта песня была "не очень актуальной", мы, студенты физфака ХГУ, орали ее на всех демонстрациях, проходя по площади (тогда - Дзержинского, теперь - Свободы). Когда с трибун, установленных вдоль гостиницы "Харьков" (земляки знают), раздавалось "Да здравствуют советские студенты!", мы "включались". На словах "Слушают нас" мы снижали голоса до шопота, но потом сразу во всю мощь молодых глоток врубали "Москва - Пекин!". :=)

    +14
    Грицько - perelayaniy: 22.05.14 01:18

    Потрясающая статья Тимоти Снайдера c глубочайшим историко-политическим анализом ситуации вокруг и внутри Украины!

    The Battle in Ukraine Means Everything Fascism returns to the continent it once destroyed

    Английский оригинал на http://www.newrepublic.com/article/117692/fascism-returns-ukraine

    NМW любезно прислала мне украинский перевод в pdf.  Переклад Мирослави Лузіної. 30 000 печатных знаков.

    Желающие получить его, дайте знать. Распознаю в doc  и отправлю через лички.  

     

     

    +98
    MiVa - miva: 22.05.14 03:30

    Оппаньки, не успел Министр обороны Финляндии во вторник сообщить, что он ЛИЧНО (заметьте, не позиция правительства, а его личная позиция!) ЗА то, чтобы Финляндия вступила в НАТО, как сегодня аж ДВА российских самолета нарушили воздушное пространство Финляндии. НАчиная с 2001 года ежегодно российские самолеты от 1-го до 4-х раз в год нарушали, а сегодня - 2 самолета за 1 день!

    Это Расея таким образом показывает, что "с колен встала" и требует "уважать себя заставлю"?

    +17
    Виталий - vsh68: 22.05.14 04:58

    Не-а, просто шпана.

    +51
    Игорь А - iva: 22.05.14 07:04

    Вопрос (также и к Олегу): сбивать?

    Я считаю - обязательно, хотя и поздновато, надо было раньше, с первого случая. 

    -7
    Виталий - vsh68: 22.05.14 13:26

    Откуда столько кровожадности? Шпану "шугают"!

    -14
    - : 22.05.14 15:17

    Во -первых, пока речь идет о "предполагаемых" нарушениях воздушного пространства. Во - вторых, не всякое "нарушение" таковым является по ряду причин. 

    +1
    MiVa - miva: 22.05.14 18:51

    Это где, прошу прощения, речь идет о "предполагаемых" нарушениях?

    Настолько предполагаемые они были, что Hornet:ы ВВС Финляндии были вынуждены преодолевать сверхзвуковой барьер над городом!

    А то, что причин ваш министр иностранных дел напридумает - в этом никто не сомневается!

    +1
    - : 22.05.14 19:27

    Здесь речь идет. Пока самолеты только подозреваются в нарушении. Если же расследование установит факт нарушения, то будет смысл говорить о причинах. 

    +16
    Alex - alexmf: 22.05.14 23:36

    ...сбивать?

    Сбивать чем?

    0
    shimon - shimon: 23.05.14 02:09

    Финнам и шведам нечем?

    +8
    Alex - alexmf: 23.05.14 03:15

    Не знаю, потому и спросил. И причем здесь шведы?

    0
    shimon - shimon: 23.05.14 04:32

    Их воздушная и водная границы тоже нарушаются иногда.

    +8
    MiVa - miva: 24.05.14 17:06

    Например этим или этим

    +15
    Виталий - vsh68: 22.05.14 05:05

    Конкурс «Авиадартс» как подарок ко дню рожденья

    #Шойгу

    http://www.aboutru.com/2014/05/s6526/

    Возвращаясь к соревнованиям «Авиадартс-2014», издание Newsru.Com со ссылкой на «Интерфакс» отмечает любопытную деталь: фактически соревнования «Авиадартс» - это не только идея министра обороны Сергея Шойгу, но и его персональный праздник, поскольку открывается в день рождения Шойгу. Хотя главком ВВС Бондарев заявил, что это «просто совпадение», однако, источник ссылается на цитату главкома, приведенную ИТАР ТАСС: «Плюс ко всему у министра сегодня день рождения, мы хотим его поздравить».

    Не знаю уехал ли цирк, но клоуны точно остались.

    +14
    Виталий - vsh68: 22.05.14 05:12

    СБУ нашла на российском ТВ 25 кадр

    http://www.aboutru.com/2014/05/s6508/

    специалисты украинских спецслужб в течение двух месяцев изучали видеоматериалы, транслируемые российскими телеканалами. Практически во всех были обнаружены запрещенные международным законодательством технологии психологического воздействия на аудиторию, в частности так называемый «25-й кадр».

    300 орденоносцев...

    +40
    - : 22.05.14 15:42

    " Вчера в беседе с шефом после каждого 24-го слова шепотом говорил "прошу повысить зарплату". И что бы вы думали? ХЕР "!

    +8
    Виталий - vsh68: 22.05.14 15:46

    Тренеруйте речевой аппарат!

    +1
    MiVa - miva: 22.05.14 22:48

    Вы умудряетесь в беседе с шефом произносить 24 слова в секунду?

    Ведь "эффект 25 кадра" подразумевает именно 25 кадров в секунду!

    +8
    Виталий - vsh68: 22.05.14 05:46

    ЖУРНАЛИСТИКА КАК ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ

    Дмитрий Орешкин

    http://ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=24952

      Подбирайте существительные, которые легко трансформируются в прилагательные. Это упрощает творческий процесс, делает речь ярче, убедительнее. Имейте в виду, что идиомы крымнаш и хервам в письменной речи употребляются раздельно, а нас рать — слитно.

    О мозгоимении...

    +46
    Михаил - mikhail-rom: 22.05.14 10:22

    В.Шендерович о "высоком рейтинге" Путина:

    http://www.ej.ru/?a=note&id=25158 

    +47
    Виталий - vsh68: 22.05.14 13:36

    Победа над терроризмом (херушки), удвоение ВВП (херушки), развитие Дальнего Востока (херушки), искоренение коррупции (no comments)… Теперь вот победа в Крыму, великая, всех одолевшая Россия — и на тебе новый массовый психоз на почве информационного недоедания.

    все полеты в исторические пропасти, какие знало человечество, совершались под радостные крики большинства, при запредельных рейтингах лидеров нации, при полной поддержке благодарного населения, своевременно взятого в заложники.

    МАСТЕР!

    +15
    Виталий - vsh68: 22.05.14 16:56

    Глава Роснефти Игорь Сечин не считает Петербургский международный экономический форум менее представительным, чем в прошлом году

    http://www.echo.msk.ru/news/1325260-echo.html

    Между тем, глава британской компании ВР Роберт Дадли сегодня не будет участвовать в форуме. Приедет ли он позже, также неизвестно. Напомним, что ВР является крупным миноритарным акционером Роснефти. Отказались от участия в форуме главы более 30 крупных компаний, в основном, американских из-за событий на Украине.

    Все хорошо, прекрасная маркиза...

    0
    Виталий - vsh68: 22.05.14 17:05

    Самопровозглашенная Луганская народная республика вводит военное положение

    http://www.echo.msk.ru/news/1325236-echo.html

    Ну хоть кто-то адекватно реагирует! Когда идут бои - это всегда военное положение. А Украинская армия воюет на своей земле в мирное время?!

    +14
    Виталий - vsh68: 25.05.14 04:38

    Следственный комитет не считает преступлением восхваление Гитлера

    http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1325064-echo/

    суждения А. Миграняна, отражающие отношение автора к одному из периодов деятельности А. Гитлера, не содержат достаточных данных, указывающих на наличие в действиях А. Миграняна признаков преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ».

    Нет слов... Нет права... И в СК РФ уже ассоциируют Гитлера и Путина?

    +37
    Alex - alexmf: 22.05.14 18:50

    Хрен его знает что эти ... с чем ассоциируют. Но они твердо знают, что ... Мигранян - свой и его нужно отмазать. Вот и отмазывают. Как умеют.

    -96
    - : 22.05.14 19:49

    Да ладно Вам, Александр. Не знаю как это видно из Штатов, но в России книги таких "ревизионистов" продаются в больших магазинах . С автором книг "Антинюрнберг" и "Как Черчилль развязал Вторую Мировую войну" имел честь общаться посредством интернета. Довольно адекватный человек, профессиональный историк, высказывает, в общем, здравые суждения. И никто его не утащил в застенки, и книги его свободно продаются. 

    +100
    shimon - shimon: 22.05.14 21:06

    Но теперь такая позиция прямо противоречит новому закону. Как это Черчилль развязал Вторую Мировую войну, если в приговоре Нюрнбергского трибунала сказано о вине руководства Рейха?

    Кстати, и вправду, при чем здесь Черчилль? 

    А Ваш интернет-знакомый также выглядит своим для власти: Черчилля же обвиняет, не Сталина? 

    -6
    - : 22.05.14 21:34

    при чем здесь Черчилль

    Я не рискну развивать эту тему здесь))) меня  ушатают моментально. 

    Но теперь такая позиция прямо противоречит новому закону

    Согласен. Но и раньше информационная поляна периодически зачищалась. "Майн кампф" была изъята из библиотек  без всяких законов.

    +36
    shimon - shimon: 22.05.14 21:46

    Так я согласен, что и раньше. Речь о том, что закон применяется выборочно. Не против своих.

    +16
    Виталий Литвин - vitl: 23.05.14 13:33

    где-то разъясняли: наш закон касается искажений только против нас

    +28
    Alex - alexmf: 22.05.14 23:43

    Не знаю как это видно из Штатов...

    Да так и видится, уважаемый ЖенЯ: все приведенные Вами блестящие (в некоторых местах) характеристики этого персонажа оставляют его для паханата своим. Его "антиболотные" митинги принесли ему заслуженное звание отъявленного путиноида. Так что ему простят все, пока он таковым остается.

    -20
    Виталий - vsh68: 22.05.14 17:31

    Неопетлюровцы и неомахновцы

    Георгий Мирский

    http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1324846-echo/

    Трезво мыслящий человек! Рекомендую.

    +58
    Семен - semen-izdali: 22.05.14 18:52

    Не вижу аналогий. Ни "неопетлюровцы",  ни "неомахновцы" не присутствуют сейчас на Украине. И у Мирского не первый раз, по анализу ситуации на Ближнем Востоке у него тоже много ошибок.

     нарастает инерция гражданской войны

    Убрать агрессию соседней страны, ее граждан, перекрыть денежный поток оттуда (пусть это деньги и выдавливаемые из януковичей) и "гражданская война" утихнет, хотя и долго придется выковыривать оружие у бандитов.

    Раньше десятки человек готовились и отправлялись из Крыма, теперь добавились из Ростова-на-Дону. До 2014 года, скорее всего, массово готовились "кадры" на территории Украины.

    -52
    Виталий - vsh68: 22.05.14 20:05

    Уважаемый Семен! Зачем выдавать желаемое за действительное? Агрессию соседней страны не убрать. И при этих условиях инерция конфликта (вам не нравится формулировка "гражданская война"?) действительно нарастает. А при Януковиче воздействие России было даже не внешне- и внутриполитическим фактором. Нам это не нравится? ДА! Но это есть...

    +16
    Lina - lina: 22.05.14 21:00

    Как воздействие России может быть внутриполитическим фактором?

    0
    Виталий - vsh68: 22.05.14 21:12

    Руководили страной сотрудники "двойного подчинения". Об этом подробно говорили на одной из веток, по-моему в марте.

    +24
    Lina - lina: 22.05.14 21:34

    Руководили страной сотрудники "двойного подчинения". 

    В той мере в которой деятельность этих содрудников была инспирирована Россией это было именно воздействием внешних факторов.

    +22
    shimon - shimon: 22.05.14 21:22

    А при Януковиче воздействие России было даже не внешне- и внутриполитическим фактором. Нам это не нравится? ДА! Но это есть...

    Так ведь то же самое будет и с федерацией. Ее восточные субъекты (часть из них) будут "двойного подчинения". Чтобы это предположить, не обязательно быть крайним националистом.

    +2
    shimon - shimon: 22.05.14 21:20

    С Деникиным Петлюра, в принципе, мог бы, возможно, договориться о какой-то автономии или федерации, если бы это устраивало сторонников украинской полной независимости. А вот с Лениным и Троцким? Ответ очевиден. И к кому в этом отношении ближе руководители сепаратистов Донбасса - к Ленину или к Деникину? Федерация, которая их устроит, исключит западный выбор Украины.

    Утверждение автора, что "в Югославии удалось как-то договориться" требует уточнения: произошел распад Югославии. Но ведь Мирский говорит о возможности предотвратить распад Украины.

    +16
    Виталий - vsh68: 22.05.14 23:04

    Сравнение с Югославией некорректно, согласен.

    0
    shimon - shimon: 23.05.14 01:34

    А со всем остальным в моем посте Вы несогласны?

    +28
    Виталий - vsh68: 23.05.14 04:52

    Уважаемый shimon! Поскольку приведенный мною пост вызвал оживленное обсуждение, хочу дать некоторые разьяснения. В первой части поста автор дает оценку ситуации в Украине (на мой взгляд объективную). Затем, в качестве иллюстрации непростого положения киевских властей, приводится историческая аналогия с Петлюрой (возможно и спорная!). Про югославию я уже написал. Но основной посыл статьи: надо искать компромисс, каким бы он ни был. Продолжение силового противостояния и после выборов, неизбежно приведет к расширению зоны насилия. Мне кажется это голос разума. Или продолжать закидывать "народные республики" шапками?

    И еще. Мне показалось, что многие считают подрывную деятельность России временным фактором. Думаю это не так.     

    +6
    shimon - shimon: 23.05.14 06:45

    Теперь понял. Да, я в целом согласен. Я только не уверен, что есть с кем разговаривать среди сепаратистов. Как я уже писал, если бы зависело от меня, то я на месте Киева пошел бы на любую автономию и регионализацию, но не на федерализацию, фактически дающую пророссийскому меньшинству право вето. А если бы автономии оказалось недостаточно, пошел бы на отделение от тех частей Донбасса, где сильны сепаратисты.

    0
    Виталий Литвин - vitl: 23.05.14 13:41

    многие считают подрывную деятельность России временным фактором. Думаю это не так.

    А вы можете объяснить/предположить смысл этого? Зачем? Ну хапнуть Крым - от жадности в зобу дыханье сперло - и хапнул, а зачем вот сегодняшнее? Зачем разрушать соседа, почти брата, зачем подставлять русских в в этой Лугандонской республике - ведь уже ясно, что на их "референдум" положили?

    В общем - зачем всё это?

    +8
    shimon - shimon: 23.05.14 18:34

    Например, чтобы дестабилизировать положение в Украине. Чтоб она не стала примером для россиян и жителей других постсоветских республик. Чтобы РФ стала ключевым игроком в Украине, от которого зависит урегулирование ситуации.

    0
    Виталий Литвин - vitl: 23.05.14 19:35

    "чтобы дестабилизировать" - зачем? просто тупо, чтоб им стало плохо? зачем?!

     

    "Чтоб она не стала примером для...  жителей других постсоветских республик" - для Грузии?! для Эстонии? для Узбекистана? - не станет, не сходится

     

    "Чтобы РФ стала ключевым игроком в Украине, от которого зависит урегулирование ситуации." - типа, это моя песочница? И всё?!

     

    "чтоб она не стала примером для россиян..." - а вот это...

    если бы в новой Украине с помощью, с действенной помощью Европы вдруг стало бы лучше, чем в  Крыму - это стало бы для нашего руководства катастрофой 

    0
    shimon - shimon: 25.05.14 13:00

    "чтобы дестабилизировать" - зачем? просто тупо, чтоб им стало плохо? зачем?!

    а) Чтобы проучить; б) чтобы ослабить и поставить в зависимость.

    "Чтоб она не стала примером для...  жителей других постсоветских республик" - для Грузии?! для Эстонии? для Узбекистана? - не станет, не сходится

    В Грузии и Узбекистане как раз наблюдаются колебания в выборе политической и цивилизационной ориентации. В Эстонии Кремль поддерживает пятую колонну, как и в Украине.

    типа, это моя песочница? И всё?!

    Нет, конечно. Помимо морального удовлетворения, есть и ощутимые материальные выгоды от позиции ключевого игрока. Но и моральное удовлетворение массы - политический капитал власти.

    +8
    Семен - semen-izdali: 22.05.14 18:32

    Очень много потерь за последние сутки:

    Под Волновахой произошло боевое столкновение с террористами. 8 силовиков погибло, 18 - ранено

     возле Рубежного на Луганщине, один силовик погиб

     Не дают времени научиться воевать.

    +14
    Семен - semen-izdali: 22.05.14 18:55

    В марте 2014 года оказалось, что в Украине нет ни дееспособной армии, ни милиции, ни пограничников, ни таможенников, ни судов с прокуротурой........... Продолжать?

    1-2 нормальных корабля (в тч "Сагайдачный") и сухопутчики - участники миротворческих операций.

    +22
    Юрий - yura-vn: 22.05.14 20:29

    То что "сообщает" Р. Кузьмин (напомню, это заместитель экс-гепрокурора Пшонки, старый "донцкий" кадр из команды Януковича) можно смело делить на 10. Мне одно не понятно, почему такой человек еще не под следствием? Если его "босс-император" Пшонка на скромную зарплату госслужащего отстроил себе под Киевом "мини Межигорье", то никак не поверю что его правая рука в этих махинациях не была замешана.

    +8
    Денис - denbc: 22.05.14 23:15

    В бою вблизи Волновахи погибли 13 украинских военных

    КИЕВ. 22 мая. УНН. Во время боя возле Волновахи под Донецком утром в четверг погибли 13 украинских военных. Об этом заявил председатель Верховной Рады, и.о. президента Украины Александр Турчинов, сообщает УНН.

    "Во время боев, а целью их (террористов - прим.ред.) было атаковать и захватить город Волноваха, наши военные защитили этот город, не дали возможность пройти дальше, но, к сожалению, под минометным огнем, под огнем из гранатометов, из тяжелого автоматического оружия погибли за Украину наши ребята, военные. 13 человек отдали жизнь за Украину", - сообщил он.

    +6
    Семен - semen-izdali: 22.05.14 22:44

    Причинами разгрома эксперты указывают:
    1. Недостаточный уровень боевой и тактической подготовки в организации блокпоста.
    2. Отсутствие разведки местности и связей с местным населением.
    3. Отсутствие инженерного оборудования позиций блокпоста.
    4. Отсутствие боевого охранения, что позволило противнику вплотную приблизиться незамеченным к позициям подразделения.
    5. Отсутствие оснащения украинских военнослужащих приборами опто-электронной разведки и современными приборами ночного видения.
     6. Отсутствие взаимодействия с другими подразделениями, которые могли бы быть быстро переброшены на атакованную позицию.

     

    А там еще - отсутствие опыта на всех уровнях, учений, слаженности, новой техники; предатльство в верхах; непонимание, что идет война,  беспечность.........

    К сожалению, опыт снова кровью...

    +6
    Виталий - vsh68: 23.05.14 05:42

    А еще нежелание быть "крайним", если выборы выиграет "не тот" кандидат. Это нам с Вами Семен все очевидно, издали.

     

    0
    Денис - denbc: 22.05.14 20:15

    Украинские силовики контролируют часть Донецкой и Луганской областей, - Парубий

    Украинские военнослужащие полностью контролируют 11 районов в северной части Луганской области, а также южную и западную часть Донецкой области. Об этом на брифинге заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий, передает корреспондент РБК-Украина.

    "Полностью север Луганской области до Славянска, это 11 районов, полностью находятся под контролем украинской власти. И на всех переездах стоят блокпосты, целью которых стоит не допустить российских диверсантов и террористов на территорию севера Луганска. Также запад и юг Донецкой области огражден нашими блокпостами для того, чтоб не допустить прорыв российских силовиков на юг Донецкой области",- заявил Парубий.

    По его словам, украинские силовики полностью окружили зону, в которой находятся террористы и в которой проходят боевые действия. Парубий отметил, что с каждым днем украинские военные сжимают кольцо, тем самым оставляют террористам все меньше территории.

    +14
    Денис - denbc: 22.05.14 20:16

    "Стрелок" приказал задержать "мэра" Славянска В.Пономарева

    КИЕВ. 22 мая. УНН. Лидер боевиков И.Гиркин ("Стрелков"), отдал приказ задержать самопровозглашенного мэра Славянска - В.Пономарева. Об этом УНН сообщили правоохранители Донецкой области.

    "По оперативной информации Игорь Гиркин (Стрелков "Стрелок") лично дал приказ задержать так называемого народного мэра Славянска Вячеслава Пономарева и его задержали. Причиной задержания В.Пономарева стали тесные связи последнего с местным криминалитетом, что привело к обострению внутренних конфликтов и борьбе в среде самих сепаратистов", - отметили донецкие правоохранители.

    Как сообщал УНН, боевики ДНР начали уничтожать местных криминальных "авторитетов" которые отказываются финансировать

    +14
    Юрий - yura-vn: 22.05.14 20:33

    Видимо в т.н. "Армии ДНР" с самого начала дела заладились не то чтобы очень... Если уж гражданин РФ Гиркин вынужден выступать в качестве "talking head", а не из-за спины курировать какаю-то местную марионетку.

    +22
    Грицько - perelayaniy: 22.05.14 21:49

    Посоветовал бы украинским участникам найти и прочитать новую книгу

    Сергія Грабовського: Україна  Today: під прапором сталінізму.    Соціальна міфологія "найкращого друга фізкультурників" і його послідовниіків. Ніжін 2013. 

    Гигантский тираж. Аж 1000 экземпляров. 

    Ссылается неоднократно на работы Марка Семеновича. 

    По-моему, единственный среди большого кагала академических и университетских профессиональных социальных "философов", который занимается делом -- то есть философским анализом происходящего и его причинами, а не маловразумительной болтовней на ТВ и в своих толстых манускриптах.  

     

    +8
    Вадим - vadim-astanin: 23.05.14 00:14

    Сайт StopFake.org: Борьба с неправдивой информацией о событиях в Украине.

    +8
    Денис - denbc: 22.05.14 23:57

    Не открывается.

    +8
    shimon - shimon: 23.05.14 01:37

    У меня открывается.

    +8
    Денис - denbc: 23.05.14 09:11

    Уже исправили.

    +14
    Денис - denbc: 23.05.14 00:18

    Володарский район Донецкой области. Подразделение добровольческого батальона Донбасс взяло под охрану админиративные здания , с помещения районного совета снят флаг ДНР, повешен флаг Украины. Проведено собрание с участием председателей районного совета, районной администрации, заместителя начальна милиции, местных активистов. В отличие от некоторых других районов украинская власть в районе с радостью приняло помощь батальона Донбасс' достигнута договренность об обеспечении безопасности выборов. В районе оставлено дежурное подразделение Донбасса. В Мариуполе подразделение батальона Донбасс принимает участие в проведениии спецопераций в рамках АТО. Западный Донбасс под контролем украинской власти и батальона Донбасс. Пришло время Донецка.
    https://www.facebook.com/teroboronaD...51591761747338

    +16
    Виталий - vsh68: 23.05.14 05:23

    А насколько объективны эти радостные "рапорта"?

    +14
    Грицько - perelayaniy: 23.05.14 01:10

    Сказанное Шварценбергом правдоподобно

    http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/22/7026141/

    Трагедия России в том, что она не знает границ

    Сергій Сидоренко, для УП _ Четвер, 22 травня 2014, 16:17

    Карл  Шварценберг - легенда чешской политики. В Украине  он наиболее известен как бывший глава МИД (в 2007-2009 и 2010-2013 годах). Он - один из первых политиков с мировым именем, кто провел аналогию между действиями Владимира Путина в феврале-марте 2014 года и Адольф Гитлера  периода 1938-1939 годов.  В интервью УП он развил эту тему, изложив свое видение развития событий вокруг Украины.

    +120
    Nataly - nataharod: 23.05.14 01:58

    Он, пожалуй, идеалист. Судя по ответу на вопрос Отделяете ли Вы официальный Кремль и российский народ?

    - Конечно же! Россияне - люди с богатой культурой, прекрасным языком, музыкой, литературой.

    Но им не повезло с правительством, которое провалилось глубоко в XIX век, которое считает необходимым подмять под себя любую территорию,  приглянувшуюся России в экономическом или военном смысле. Правительство, которое не слыхало о верховенстве права или демократии.

    А обычные россияне - такие же нормальные люди, как украинцы, чехи или англичане.

    В Х1Х век провалилось 84% населения. А по-моему, больше.  Да вот Денис тут пишет "вести с полей"   Я вижу тоже самое.  Поговорить можно только в виртуале.  В реале -не с кем.

    +22
    Грицько - perelayaniy: 23.05.14 02:22

    Уважаемая Натали!

    Выше уважаемый Михаил - mikhail-rom: 22.05.14 03:22 загрузил ссылку на 

    В.Шендерович о "высоком рейтинге" Путина: http://www.ej.ru/?a=note&id=25158 

    Шендерович ссылается на опрос среди не последних и осведомленных людей в руководстве России (правда нет самой ссылки). Там поддержка 30%.

    Дело в том, что если смотреть и слушать месяцами российское ТВ и радио с особо интерпретируемыми  видео и звукорядами, то можно поверить в бредни об украинском нацизме, "фошизме", хунте, русофобстве и прочих измышлениях.

    Далеко не у всех россиян есть возможность, желание и время заглядывать в интернетовские источники, альтернативные украинофобным . 

    Этой пропаганде верят по-путински озабоченные и в Киеве (электорат партии регионов и компартии -- до 20%).   Иногда в общественном транспорте вступаю в дискусии. Еще не удалось никого переубедить, а переходить на оскорбления не хочется. 

     

    +30
    Nataly - nataharod: 23.05.14 03:55

    Я бы назвала 30%  поддержки в неких кругах - лукавой цифрой. Шендерович хочет найти каккую-то уважительную причину для оправдания всеобщего озверения и агрессии. Чтобы как-то облегчить чувство отчаяния от того, что видишь вокруг.  Но меня он не убеждает. Вот оценка, с которой я согласна:

    Я, в отличие от многих, уверен, что никакого зомбирования нет. Власть РФ - она не пропагандист, а скорее медиум, который улавливает эманации, исходящие от русского народа, усиливает, и возвращает их назад. Либо же власть вбрасывает очередную "идею"  и смотрит, как отреагирует масса. Положительно реагирует? Прекрасно, будем продолжать.

    Власть говорит то, что хочет услышать основная масса населения.

    Отсюда

    +30
    shimon - shimon: 23.05.14 04:28

    Так нет же противоречия между этими словами и утверждением, что в некоторых (информированных) кругах процент поддерживающих Путина намного ниже.

    +18
    Nataly - nataharod: 23.05.14 04:51

    Противоречие есть. Потому что Шендерович считает, что 80% - это результат зомбирования и неинформированности народа, а мой единомышленник уверен, что это не зомбирование, а положительная реакция на определенный ряд идей и событий.  Так сказать, резонанс, которого не будет, если внешнее воздействие окажется другой частоты.

    +6
    Виталий - vsh68: 23.05.14 05:25

    Если зомбирование ведется годами, положительная реакция становится рефлексом! А на другой частоте - жидобендеровцы и национал-предатели.

     

    -80
    Nataly - nataharod: 23.05.14 05:03

    Антиукраинское зомбирование не велось годами.

    Самым длительным было античеченское. Затем антигрузинское.  Антиукраинскому нет и пяти месяцев. Так что если и рефлекс, то безусловный.

    +22
    Виталий - vsh68: 23.05.14 05:07

    Ненависть легко становится привычкой! А в паузах между военными конфликтами мы не любим американцев.

    +14
    Honey badger - honeybadger: 23.05.14 11:18

    А в паузах между военными конфликтами мы не любим американцев.

    Во время некоторых - тоже не любим...
    +72
    shimon - shimon: 23.05.14 06:38

    Антиукраинское зомбирование не велось годами.

    Было антибандеровское. Но главное - было имперское. В российских фильмах и книгах нынешняя Украина редко упоминается без иронического "незалежна". Не приняли до конца россияне украинской независимости, слишком глубок комплекс старшего брата. Никто же не подчеркивает независимости Франции или даже Литвы.

    -12
    Вячеслав - vector: 23.05.14 14:52

    Уважаемый Shimon, сама та власть, которая осуществляет "антибандеровское", антизападное, антиамериканское, имперское и пр. зомбирование является, и это очевидно, продуктом самокультивирования в народе определённых ментальных представлений. Как правильно говорит уважаемая Natali, официальная пропаганда представляет собой в основе своей только шлифовку, усиление и некоторую политическую коррекцию уже растворённых в народе представлений. Так что в извечном споре, что было прежде - курица или яйцо - вероятно, будут правы те, кто скажут, что первыми и изначальными источниками политики государств были именно народные представления о мире и его окрестностях. И в дни, часы и минуты, когда действия властей наиболее полно совпадают с мироощущением народа, и возникает некий событийно-духовный резонанс, имеющий своим следствием то, что мы наблюдаем сейчас в России.

    +24
    shimon - shimon: 23.05.14 11:28

    Ну, это - вопрос о курице и яйце. Эти представления растворены в народе не без влияния многовекового воздействия властей.

    С чем именно несогласны уважаемые минусующие?

    +14
    Вячеслав - vector: 23.05.14 13:14

    Согласен, конечно, с Вами в том смысле, что взаимовлияние народа и власти бесспорно. Иначе и быть не может - народ подбирает и шлифует власть, исходя из собственных убеждений, а власть, в свою очередь, усиливает в народе коренящиеся в нём же, народе, представления о жизни. Власть, не выражающая волю народа, "сидит на стуле с подпиленными ножками". И выхода здесь два - либо она отремонтирует "стул", либо вскоре упадёт и освободит место другим.

    +10
    Виталий - vsh68: 23.05.14 22:01

    Уважаемый Вячеслав! Яйца и курицы здесь ни при чем. Крымнаш - это народный эпос или пропагандисткий слоган? Боевики "Правого сектора" - герои русских народных сказок или кисилевская выдумка?

    Рассуждения о "воле народа" в современной России - лукавство! И потом - лично я не разделяю точку зрения власти. "А без меня народ неполный!" (Платонов)

    0
    Вячеслав - vector: 24.05.14 09:02

    Дорогой Виталий. Вы пытаетесь спорить, задавая поистине детские риторические вопросы. Попробую ответить. Всенародная, ну, или "всенародная" - кому как нравится - поддержка присоединения Крыма не является ни тем и ни другим из того, что Вы предложили из Вашего меню. Я вот только писал здесь, что политическая экзальтация народа есть умело подогретый и направленный в нужную сторону пропагандой продукт резонанса политических чаяний этого народа с адекватными им действиями властей. Ни больше, ни меньше. В брежневские времена, когда идеи, предложенные коммунистическим правительством лежали в стороне от чувств и желаний народа, никакая самая оголтелая пропаганда (а она тогда была куда как обширней, чем нынешняя) не смогли "зажечь" народ. Он оставался безучастным к официально провозглашаемым лозунгам и идеям. Поддержка основной частью народа присоединения Крыма к России есть частное проявление нынешней экзальтации.

    Про боевиков "Правого сектора". Вы путаете частное с общим. Как Вам объяснить? Вот живёте вы в квартире. Несколько комнат, кухня... Так вот вся квартира - это и есть поддержка народом власти в общем. Кухня - это "Правый сектор", спальня - Крым, прихожая - признание существования в обществе националпредателей, гостиная - антиамериканизм и антизападничество. Так понятней?

    Про лукавство ничего не буду говорить. это бездоказательная демагогия.

    Приведение в пример себя как человека, мнение которого не совпадает с мнением большинства и попытка сделать из этого далеко идущие выводы - тоже демагогический приём чистой воды. Как объяснить то? На основе единичного образца нельзя делать вывод о состоянии всей партии. Для этого нужна репрезентативная выборка. Это элементарно.

    +8
    Виталий - vsh68: 24.05.14 18:30

    Уважаемый Вячеслав! Не согласен с Вашими рассуждениями, но прошу не обижатся.

    Вы пытаетесь спорить, задавая поистине детские риторические вопросы. 

    Тем не менее Вы на них не ответили. А ответы могли бы быть следующими:

    1. Пропагандисткий слоган.

    2. Ложь СМИ.

    Или увас есть другие ответы?

    Всенародная, ну, или "всенародная" - кому как нравится - поддержка

    Если Вы живете в более или менее крупном российском городе Вы наверняка знаете как отмечаются государственные праздники: флаги, нетрезвые толпы, переносящие с места на место запасы алкоголя и закуски, "рев и восторги " от праздничного салюта... Так можно праздновать что угодно и где угодно: в Москве, Владивостоке, Севастополе. О митингах в поддежку государственной политики, на которые сгоняют бюджетников, "добровольном" перечислении дневного каработка на нужды Крыма подробно говорить не буду...

    Поддержка основной частью народа присоединения Крыма к России 

    Действительно народу "забили" (хотел сказать резче) мозги, изменив полярность добра и зла. И почва имеется на бытовом уровне: "чем хуже соседу, тем лучше мне", "моя хата скраю" + совковое мышление (мы одна страна!). Но такую реакцию населения я не называл бы "поддержкой". Мы все помним как истерично любил народ Сталина, а когда пришло время повоевать? Сравнение СССР и путинской России и в пропаганде, и в других аспектах, весьма условно, мир все таки изменился.

    Про лукавство ничего не буду говорить.

    А тут Вы лукавите!

     На основе единичного образца нельзя делать вывод о состоянии всей партии

     1. Так поддержка все-таки не "всенародная"?

    2. А Вы являетесь "единичным образцом"?

    +8
    Вячеслав - vector: 24.05.14 23:23

    Наш спор беспредметен. Я всё уже сказал по этому поводу, что хотел. Единственное, что могу добавить, так это слова Пушкина, котторые можно было бы вложить в уста русского народа: "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад". Естественно, эта фраза обращена к властям, как вы сами поняли.

    +28
    Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.05.14 11:25

    Ну, это - вопрос о курице и яйце.

    Не совсем. Ксенофобия - инстинкт, он очень древний и сильный. И он, вообще говоря, не нуждается в пропагандистской поддержке. Во многих случаях достаточно пустить на самотёк.  Обратное же (толерантность и проч.) - наоборот, без определённой агитации (со стороны властей, духовных лидеров, и т.п.) затруднительно, и не всегда удачно.

    +44
    shimon - shimon: 23.05.14 11:32

    Да, но инстинкт сам по себе, без пропагандистской поддержки, не был бы направлен именно против украинцев сильнее, чем против других славян. Тут важен имперский контекст. А имперское сознание - все-таки идеология, а не инстинкт. Хотя, как всякая идеология, использует и инстинкты. Но выборочно и направленно. Недостаточно пустить на самотёк. 

    +2
    Вячеслав - vector: 23.05.14 14:53

    А имперское сознание - все-таки идеология, а не инстинкт.

    Навряд ли можно с Вами согласиться в этом плане. Имперская ментальность есть проявление "разбухшего" этноцентризма, который ещё и не национализм и не ксенофобия, но видение себя, своей общности, народа, нации центром вселенной, призванным осчастливить всех окружающих одним только нахождением с "избранными мира сего" в пределах одних границ.А этноцентризм, как кстати, и национализм с ксенофобией к идеологии имеют довольно опосредованное отношение. Скорее это, как сказал уважаемый Анатолий Протопопов инстинкт, являющийся, правда, основой для множества идеологических построений.

    +16
    Виталий - vsh68: 23.05.14 22:26

    А так ли важны для россиян выдаваемые им идеи и лозунги? Народ сильно болен поклонением перед властью (выше это точно названо "имперскостью"). Все остальные "-измы" - осложнения болезни. 

    +14
    Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.05.14 22:56

    Народ сильно болен поклонением перед властью

    Это тоже инстинкт - инстинкт вертикальной консолидации, также известный как иерархический. Из иерархического инстинкта растёт много каких социальных феноменов: тут и то, что вы называете "имперскостью", и религиозность, и субъективный идеализм, и много прочего.

    +8
    Вячеслав - vector: 24.05.14 01:40

    А так ли важны для россиян выдаваемые им идеи и лозунги? Народ сильно болен поклонением перед властью (выше это точно названо "имперскостью"). Все остальные "-измы" - осложнения болезни.

    Вопрос ко мне? Надо ответить. Я уже на этом форуме писал, что уподобляю для собственного пользования  совокупность народов нашей планеты  толпе, стоящей на лестнице. Одни выше, другие - ниже. Так и народы - одни уже готовы для того, чтобы жить в условиях демократии, другие живут родоплеменным обществом и о другом не помышляют. И вот в такой системе неравноценности с точки зрения человеческого прогресса мы, русские, стоим не на самой высокой ступени. Мы ментальностью своей, зрелостью находимся на предпоследней стадии - монархической. Потому у нас в 17-м году 20-го века и не получился переход к вполне нормальному для многих развитых стран свободному демократическому обществу. Не получился и в 90-е годы 20-го века. Не получится и впредь, как это ни печально. Да. Так вот, для монархической ментальности, естественно характерно желание сильной власти. А как по другому? Иначе мы не были бы народом монархии. И патриотизм наш оттуда, из монархии, когда границы между государствами только создавались в многочисленных территориальных и статусных войнах. Если государство перманентно воюет, то как же без патриотизма... И инфантильность наша оттуда же. Ведь есть батюшка-царь, вот он пусть и думает, и заботится о нас, а мы лучше пивком побалуемся. Вот как-то так...

    0
    Honey badger - honeybadger: 25.05.14 06:50

    Мы ментальностью своей, зрелостью находимся на предпоследней стадии - монархической. 

    Монархия - это форма правления, а не стадия развития общества. Вы хотите сказать, что Россия на одной стадии развития с европейскими монархиями?

    -14
    Вячеслав - vector: 25.05.14 07:57

    Под монархической ментальностью я подразумеваю способность той или иной человеческой культуры построить монархическое общество любого "разлива" и не далее того. Это очень просто понять.  Способны ли наши народы Севера сами по себе, на основании своей собственной культуры создать авторитарное государство монархического типа? Вероятно нет. Их культура, ментальность, состояние души не созрело ещё и до разделения труда, а тем более до его капитализации. Это типично родоплеменное общество. Монархия, являясь, как Вы правильно заметили, формой правления, является в то же время и стадией развития общества. Это верно. Как является стадией развития то же родоплеменное общество со своей формой правления - примитивной демократией. По духу Россия, естественно, заточена под авторитарность, которая, начиная от родоплеменного общества до монархии только усиливалась. В странах с имеющимся соответствующим потенциалом появление крупной промышленности привело к необходимости "размывания" власти, с передачей законодательной власти буржуазии как представителям народа. В России господство в народе менталитета общинного коллективизма воспрепятствовало возрастанию капиталистического имущественного неравенства и поставило преграду на пути демократических преобразований первого уровня, т.е. по Марксу и Ленину образования буржуазной демократии. Вместо этого мы опять построили ту же монархию, только видоизменённую и ненаследуемую. И назвали её социализмом. Естественно, что прошлые европейские монархии уже ушли и не вернутся. Поэтому поставить их вровень с тем, что у нас получается, что бы мы не строили, один в один нельзя. Однако, пока мы в строительстве демократического общества не ушли дальше построения того же авторитарного общества, той же видоизменённой монархии с имитационной демократией, защищающей права исключительно верховного носителя монархической по сути власти и узкого коуга приближённых к нему лиц (своеобразной новой аристократии. Это как в анекдоте - из запчастей, украденных с фабрики, производящей швейные машинки, что бы ни собирал, а всё получается пулемёт...

    Извините, что длинно получилось. Короче не смог.

    -8
    Honey badger - honeybadger: 25.05.14 10:16

    А по-моему можно короче:

    Монархия, являясь, как Вы правильно заметили, формой правления, является в то же время и стадией развития общества. Это верно.

    "Учение Маркса всесильно потому что оно верно"

    0
    Вячеслав - vector: 25.05.14 14:48

    Во многом неверно. Но это отдельная тема.

    +44
    Денис - denbc: 23.05.14 23:45

    Чтобы украинцы понравились тем восьмидесяти процентам, про которых мы говорим, они должны показать, что они (украинцы) русские. Как это белорусы делают. Не все, конечно, но большинство (белорусов).

    +14
    shimon - shimon: 23.05.14 18:36

    Верно, но чехи же не делают.

    +6
    Nataly - nataharod: 23.05.14 18:58

    Чехи не входили в состав РИ. Денис в трех предложениях выразил основную мысль статьи А,Стреляного.

    ...почему татары-крымчаки и украинцы заодно? Обе нации прекрасно знают русского человека, который готов приветствовать независимость и татар, и чувашей, и якутов, и чеченов, лишь бы их государства были лишены татарства, чувашскости, якутства, чеченства. У большинства русских это все, конечно, не в сознании, а в подсознании. Ясное сознание на сей счет у очень немногих, но эти немногие управляют Россией.....

    Почему довольно добродушно относятся к дикарскому белорусскому режиму, несмотря на то что он то и дело грубит Москве? Потому что он растоптал последние остатки белорусскости. Как только он заговорил бы по-белорусски, сколь угодно учтиво, – вызвал бы ярость, такую же искреннюю и почти безотчетную, какую вызывает сознающий свое украинство украинец.

    Отсюда

    +28
    shimon - shimon: 24.05.14 04:29

    Чехи не входили в состав РИ.

    Так и я же об этом: не просто ксенофобия, а имперское сознание.

    +16
    Виталий - vsh68: 23.05.14 22:07

    У Белоруссии еще все впереди...

    +16
    Lina - lina: 23.05.14 16:15


    С чем именно несогласны уважаемые минусующие

    Я Вас не минусовала, но отвечу с чем именно не согласна. И не только с Вами

    вопрос о курице и яйце

    Вы знаете, что такое "система с положительной обратной связью"? Так вот, я думаю что в случае взаимоотношений власти и народа - это именно оно и есть.

    +132
    Михаил - mikhail-rom: 23.05.14 17:37

    Но система с положительной обратной связью, уважаемая Lina, отличается крайней неустойчивостью и  довольно быстро самовозбуждается, т.е., говоря попросту, "идёт вразнос". Если нынешнюю Россию можно уподобить такой системе, то участь её ждёт незавидная, и довольно скоро...

    +22
    Lina - lina: 23.05.14 17:42

    Ну, насколько быстро она самовозбуждается, зависит от коеффициента. 

    А на счёт незавидной участи - а до сих пор она вам кажется завидной?

    "идёт вразнос"

    разнос налицо :(

    0
    Виталий - vsh68: 24.05.14 19:40

    А на счёт незавидной участи - а до сих пор она вам кажется завидной?

    Поэтому для России так важно будущее Украины. Возникнет хоть какая-то определенность и со своей участью.

    -6
    Вячеслав - vector: 24.05.14 01:46

    Далеко не каждое государство настолько вступает со своим народом в оргазмическую связь, что возникает состояние, про которое можно было бы сказать, что "система пошла вразнос". Всегда в государстве находится некая когорта "белых ворон", "национал-предателей", которые портят единению власти и народа всю масленицу и тем самым выполняют стабилизирующую функцию. Но бывает, что и прослойка таких "предателей нации" мала. Тогда дело ещё в том, что в каждую человеческую культуру как систему встроены определённые  сдерживающие факторы, не позволяющие системе выходить за  рамки, доходить до совершенно скотского состояния. Такими сдерживающими элементами являются религия, система табу, различные правила и регламенты, составляющие часть самой культуры. Если человеческая культура как некая система "идёт вразнос", то она элиминируется, происходит определённая перезагрузка культуры иногда с продвижением её вверх по шкале прогресса, иногда, когда у культуры нет потенциала для дальнейшего движения вверх (как у нынешней России), происходит просто некоторое "перелицевание" и переоценка ценностей. Так, нацистская Германия после нескольких лет невиданного "единения партии и народа" настолько пошла вразнос, что принудительно вынуждена была полностью "перезагрузиться" и стать вполне благополучным винтиком цивилизованного мира.

    +8
    Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.05.14 23:02

    быстро самовозбуждается, т.е., говоря попросту, "идёт вразнос".

    Самовозбуждение - лишь частный случай систем с положительной обратной связью. Общее свойство таких систем - быстрое, и часто - самоускоряющееся достижение одного из крайних состояний, в том числе - состояния покоя. Хотя в качестве примера такой системы чаще приводят взрыв. Формирование вертикально-консолидированной структуры (иерархии) - тоже происходит по законам систем с ПОС.

    +8
    shimon - shimon: 23.05.14 18:38

    Так с этим я не спорю.

    -4
    Honey badger - honeybadger: 23.05.14 11:21

    Уважаемый Shimon, сама та власть, которая осуществляла "антибандеровское", антизападное, антиамериканское, имперское и пр. зомбирование является, и это очевидно, продуктом самокультивирования в народе определённых ментальных представлений. 

    А что может быть страшнее, чем власть, ведомая толпой? "Храбрых судьба ведет, малодушных - влачит" (извините за вольный перевод).

    0
    Вячеслав - vector: 23.05.14 13:11

    Нет, ну так уж категорично нельзя говорить. Смотря куда "толпа" ведёт власть. Не всегда ведь к насилию. Зачастую бывает востребовано в народе и стремление к демократии, к лучшей жизни. Тогда находится и власть, удовлетворяющая этим условиям. Другое дело, что в далёком прошлом иначе, чем через кровь никакие проблемы глобального масштаба не решались. Но в цивилизованном мире (теперь понятно, что Россия к нему не относится) так получается, что история свершается теперь уже не путём войн и захватов.

    +16
    Михаил - mikhail-rom: 23.05.14 20:01
    +16
    Виталий - vsh68: 23.05.14 22:36

    Совершенно очевидно, что российская медийная машина на несколько голов выше украинской.

    Она гоблин?

    -8
    Honey badger - honeybadger: 24.05.14 01:22

    Зачастую бывает востребовано в народе и стремление к демократии, к лучшей жизни.

    Стремление к демократии и лучшей жизни свойственно части элиты, не имеющей доступа к принятию решений. В марксистской философии народом называли часть населения, способствующую прогрессу. Я же говорил не о народе, а о "толпе". Ей обычно свойственно стремление к удержанию существующего положения пока ей не овладеет отчаяние и стремление крушить все не думая о последствиях.

    0
    Вячеслав - vector: 24.05.14 09:51

    Уважаемый Honey badger. Наверное не смогу полностью с Вами согласиться относительно стремления к демократии именно элиты общества. Марксистской философии не приемлю и её понятиями не оперирую. Слишком уж она привязана к тому периоду развития общества, в котором жил Маркс, а именно к первой стадии  демократии, когда абсолютизм вынужден был поделиться частью власти с богатейшими представителями народа - промышленниками, банкирами и проч. Но за первой фазой демократизации наступает вторая - когда в парламентах появляются представители и других сословий - мелких предпринимателей, рабочих, крестьян, служащих и т.п. И здесь уже субъектами демократического процесса становятся низшие слои общества. На этом, втором, этапе проявляется стремление уже не элиты, а всего народа к углублению демократии, развитию её вширь и вглубь.

    Толпа... Толпа на мой взгляд - это тот же народ, потерявший в силу каких-то причин социальную ориентацию. В таких условиях он может стать лёгкой добычей умелого и предприимчивого демагога (или демагогов). В условиях полного духовного единения дезориентированного народа и близкой ему по ментальности власти толпа, действительно, может наделать дел. Но роль духовной элиты (я уже на этой же странице чуть раньше об этом писал) в этой ситуации и состоит в противостоянии толпе, слившейся в экстазе с её вдохновителями. Жалко только, что элита, как правило, оказывается в проигрыше. Но роль её на этом не заканчивается. Элита, несмотя на поражение, сохраняет, так сказать, духовный генофонд народа, нации, который становится необходим, когда надежды толпы не сбываются, и она опять превращается в народ.

    0
    Honey badger - honeybadger: 24.05.14 20:51

    Марксистской философии не приемлю и её понятиями не оперирую. 

    Но понятия, которыми Вы оперируете, к сожалению, некорректны. Отсюда и сложность дискутировать с Вами.

    Но за первой фазой демократизации наступает вторая - когда в парламентах появляются представители и других сословий - мелких предпринимателей, рабочих, крестьян, служащих и т.п. И здесь уже субъектами демократического процесса становятся низшие слои общества. На этом, втором, этапе проявляется стремление уже не элиты, а всего народа к углублению демократии, развитию её вширь и вглубь.

     

    Не вижу противоречия. Стремление народа (который с Вашей точки зрения не что иное как совокупность социальных групп общества) к углублению демократии ни как не противоречит выдвижению каждой социальной группой своих лидеров во власть. Эти лидеры становятся частью элиты и быстро приобретают свои интересы, отличные от интересов самой группы. Это можно хорошо увидеть на примере профсоюзного или коммунистического движения. Именно поэтому уважаемый Анатолий и говорил о необходимости баланса между властью и толпой.

    0
    Вячеслав - vector: 25.05.14 00:00

    Извините, я не совсем понимаю суть нашего спора. Я не помню такого постулата из учения Маркса о том, что "В марксистской философии народом называли часть населения, способствующую прогрессу". Ссылку можно? Посмотрю в контексте, может тогда смогу что-то сказать.

    Относительно элит. Мы, вероятно, говорим о разных вещах. Когда я говорю об элите, я имею в виду, как правило, элиту интеллектуальную как  вдохновителя на шаги, движущие общество по пути прогресса. Властные элиты никогда не представляли для меня особого интереса. Это чиновники, лоббисты, государственные коррупционеры. В демократических странах они выполняют общественно необходимую функцию, обеспечивая само по себе демократическое существование государства. В России демократия имитационная, вернее, демократия первого уровня, когда в парламенте лоббируются идеи исключительно богатейшей части народа. По русски - олигархов.

    Особой системной разницы между толпой и народом я не вижу. Для себя воспринимаю толпу как народ, потерявший себя и свою роль в обществе, народ подвергшийся маргинализации.

    Вот примерно мои тезисы. Не знаю уж - спор это или нет.

     

    -2
    Honey badger - honeybadger: 25.05.14 10:18

    Я не помню такого постулата из учения Маркса о том, что "В марксистской философии народом называли часть населения, способствующую прогрессу". Ссылку можно? Посмотрю в контексте, может тогда смогу что-то сказать.

    Вы сказали выше, что не приемлете марксистской философии. Зачем же Вам ее изучать. Просто скажите - согласны с определением или нет.

    Когда я говорю об элите, я имею в виду, как правило, элиту интеллектуальную как  вдохновителя на шаги, движущие общество по пути прогресса. Властные элиты никогда не представляли для меня особого интереса. 

    Я именно и говорил о части элиты, не представленной во власти.

    В России демократия имитационная, вернее, демократия первого уровня, когда в парламенте лоббируются идеи исключительно богатейшей части народа. По русски - олигархов.

    Так Вы уж определитесь кто ведет власть - толпа (называется охлократия) или олигархи (олигократия). Последнее - точно неверно. Олигархи назначаются и никакой самостоятельной властью не обладают. Элементы охлократии присутствуют, но все же не в этом суть системы управления.

    0
    Вячеслав - vector: 25.05.14 14:50

    Марксистскую философию я изучал не по своему горячему желанию, а потому, что иначе не мог. Экзамены-то сдавать надо. Ну, а потом, уже в наше время перечитал уж заново. Мало ли чего я не приемлю. Я и на сайте КПРФ регулярно бываю. Так что? Про Ваше определение в таком виде ничего сказать не могу - я могу только догадываться, что Вы хотели сказать своими словами. Боюсь ошибиться. Если Вы о рабочих (а вместе с ними крестьянах, солдатах, интеллигенции и пр.), то - да. Они играют несомненно прогрессивную роль на обоих этапах демократизации общества. Здесь я соглашусь с основоположниками. Но я не соглашусь называть толпой народ, выполняющий естественную социальную функцию - разгосударствление и переход от монархической к демократической схеме правления. При этом я совершенно не считаю ни социализм, ни нынешнее русское общество обществом демократическим.

    Теперь о толпе и народе. Знаете, меня этот вопрос не заводит, как и вопрос о том, насколько хорошо представители той или иной групп в законодательных собраниях выполняют наказы избирателей. Это частный, в общем-то вопрос. Если плохо, то посмотри - а твои ли это представители. У нас в Думе вон их сколько сидит, и всех, вроде, мы же выбирали, а чьи же они интересы защищают? Интересы той же финансовой и промышленной олигархии да верховной власти в лице нового монарха. А кто ведёт власть вообще? В стране с буржуазной  демократией (первая стадия) власть выполняет волю тех, чьи интересы она должна и защищать - буржуазия, олигархия. Полноценная демократия худо-бедно защищает интересы всех членов общества.

    Вообще говоря, понятие толпы лежит по моему мнению чуть в стороне от основной схемы и представляет собой частный случай превращения части или даже всего народа по ряду причин в маргинализованное общество.

    Если говорить о процессах демократизации, то совсем другое дело в России, где общество, культура исчерпали свои возможности к социальным изменениям. Поэтому нам и приходится заниматься имитациями - не понравился социализм - попробуем вот вожжи ослабить и частную собственность разрешить. Ан нет - опять монархия, только под другим соусом. А совместные усилия народа в России могут быть направлены не на демократизацию, а наоборот, в основном на слом и выхолащивание созданных в горячке перемен демократических институтов.

    +16
    Lina - lina: 23.05.14 22:37

    А что может быть страшнее, чем власть, ведомая толпой?

    Ну а в чем же заключается демократия? :)

    +14
    Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.05.14 23:09

    Ну а в чем же заключается демократия?

    Демократия - состояние общества, в котором никто и никому не может ничего диктовать. Ни власть - толпе, ни толпа - власти. В противном случае - диктующий рано или поздно вырождается в паразита. Продуктивное сотрудничество возможно только при балансе сил. Я об этом довольно подробно рассказывал в моём интервью газете "Бизнес"; если интересно - поищите.

    -24
    Lina - lina: 23.05.14 23:19

    А мне так казалось, что при демократии власть зависит от избирателей (т. е. толпы).

    При чем тут паразитизм?

    +6
    Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.05.14 00:01

    А мне так казалось, что при демократии власть зависит от избирателей (т. е. толпы).

    Это поверхностное суждение. Истинная демократия возможна только на базе т.н. "горизонтальной консолидации" (см. личку).

    При чем тут паразитизм?

    А вот при чём:

    Политики - это не мудрые отцы, которые опекают народ, как своих бесценных детей.
    Политики - это порочные стариканы, которые используют свои народы, как дешёвых
    шлюх. (Владислав Сурков, российский политик)

    Это ли не паразитизм? Но Сурков опирается исключительно на недемократические популяции. В демократических, народ - или не шлюхи, или, по крайней мере - элитные шлюхи, стоящие недёшево, правда и услуги оказывающие более качественные.

    -2
    Honey badger - honeybadger: 24.05.14 01:30

    А мне так казалось, что при демократии власть зависит от избирателей (т. е. толпы).

    Власть зависит от избирателей не напрямую, а через элиту (выбранных представителей). Вот эта властная элита и должна пропорционально представлять предпочтения населения. Что не мешает ей в отдельных случаях пытаться консолидироваться и действовать в интересах, не соответствующих народным. Так же и народ может восстать против элиты. Демократия - это баланс интересов избранников и избирателей.

     

     

    +16
    Lina - lina: 24.05.14 01:44

    Речь шла о том, что 

     что может быть страшнее, чем власть, ведомая толпой?

    Простите, я не очень поняла Вашу мысль в этой связи. Или Вы говорили о чем-то другом?

    Ведь если власть консолидируется и дейсвует в интересах, не соответствующих народным, то она не "ведома толпой". 


    -2
    Honey badger - honeybadger: 24.05.14 20:07

    Ведь если власть консолидируется и дейсвует в интересах, не соответствующих народным, то она не "ведома толпой". 

    И уважаемый Виталий, и я согласны, что народ и толпа - это не одно и то же.

    -8
    Виталий - vsh68: 24.05.14 03:09

    А мне так казалось, что при демократии власть зависит от избирателей (т. е. толпы).

    Психология и поведение толпы (руководствующейся больше инстинктами) отличается от психологии "избирателей" (человеков разумных, надеюсь). Отождествлять их неправильно.

    +8
    Lina - lina: 24.05.14 03:27

    "избирателей" (человеков разумных, надеюсь)

    Не надейтесь :)

    Отождествлять их неправильно.

    Конечно неправильно. Но толпа, которую слушаются лидеры (а не то других выберут) и есть избиратели.

    -2
    Honey badger - honeybadger: 24.05.14 20:14

    Но толпа, которую слушаются лидеры (а не то других выберут) и есть избиратели.

    Лидер - по-русски ведущий. Ведущему необходима смелость действовать в интересах народа (или как минимум социальной группы, которую он представляет если следовать определению уважаемого Виталия). Если он будет слушаться толпу, чтобы сохранить свое положение, разрыв его интересов с интересами народа неизбежен.

     

    0
    Виталий - vsh68: 24.05.14 00:10

    Ну а в чем же заключается демократия?

    Толпа, ведомая властью, ведомой толпой (наверное шутка).