14.04.14

Анти-террористическая операция по-киевски

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+15
Семен - semen-izdali: 15.04.14 01:25

Пока ее и не видно. А впору агрессию отражать.

+5
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 02:05

Тсс... Это же Спец-операция, не что нибудь!

0
Семен - semen-izdali: 15.04.14 03:05

Радиоперехваты из Славянска

http://www.youtube.com/watch?v=xVDx-TqeWj4 «Чтобы рада не могла совершать внешние займы без 2/3 голосов регионов».

https://pbs.twimg.com/media/BlMhGskCYAETUxd.png

+13
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 03:25

Уже не новость. Есть некоторые сомнения в достоверности; да и вообще, что тут доказывать, если уже всё доказано! Уже пора (мягко говоря) реагировать. К ООН взывать бессмысленно - россия наложит вето, да и вообще, это небыстро, и не по-пацански. Кроме сугубо российских "миротворцев" никто не придёт.

+13
Семен - semen-izdali: 15.04.14 03:37

Свобода дело своих рук, а не чужих.

+17
alise - sveiki: 15.04.14 14:01

Какой-то сомнительный радиоперехват.  Колорадские жуки развлекаются ?

-116
Юрий - ancientraven: 15.04.14 03:23

Трагифарс. Куда они РСЗО тащили? Славянск зачищать? Жаль ребят.

+16
Slava - xwin32: 15.04.14 03:29

А поддверждение информации ?

+14
Семен - semen-izdali: 15.04.14 03:36

Вы посмоттите на "источник".

-34
Юрий - ancientraven: 15.04.14 04:26
+23
Oleg - polkovnik: 15.04.14 03:50

Юрий, ну Вы же не дурак. Ну и источник нашли - "Российская весна". Вы бы ещё какой-нибудь наш федеральный канал с Киселевым или Шевченкой привели, или на "Известия" с "Российской газетой" сослались.

Кстати, я совершенно не исключаю, что такое может быть в действительности. Армия есть армия. Только уж очень однобоко и голимым пропагандонством попахивает. Может поищете аналогичные примеры при выдвижении ВС РФ к украинским границам? Там этих РСЗО явно поболе будет, а солдатики далеко не лучше.

Кстати, и фото какое-то левое. Явно из какого-то музея боевой техники.

-20
Юрий - ancientraven: 15.04.14 04:22

Да вот ещё источник Кстати, на российских ресурсах пока ничего нет

+9
Oleg - polkovnik: 15.04.14 04:57

Ну и что, Юрий? Даже если это правда. Что вы этим хотите сказать? Ещё раз повторю, что говорил выше. Поищите подобные примеры при выдвижении российских войск к границам Украины. Думаю, их не меньше.

-8
Юрий - ancientraven: 15.04.14 18:44

Трагифарс-2.0  или Гремя огнём, сверкая блеском стали (с)

+41
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 02:10

Пардон за оффтопик. Пользуясь случаем, хочу публично выразить огромное спасибо хорошо известному здесь Вилли Ристо за перевод моего интервью газете "Бизнес" на немецкий язык. Спасибо ещё раз!

+48
Slava - xwin32: 15.04.14 02:54

Говорит штаб краматорской самообороны: Отходите за поребрик к городской думе, да исподволь, исподволь, не артачась! Отнюдь!

+17
Oleg - polkovnik: 15.04.14 03:45

 Отходите за поребрик к городской думе, да исподволь, исподволь, не артачась! Отнюдь!

А шо? Щира украинська мова. :-))

Хотя, шо-то дюже интеллигентно для военного. Оне таких словей не знают. Лично я бы, в ходе боя, вместо "исподволь, исподволь, не артачась! Отнюдь!" совсем другими словами  пользовался.

-8
Honey badger - honeybadger: 16.04.14 00:16

Отходите за поребрик к городской думе

Человек, употребляющий слово "поребрик", должен быть питерцем. Не то чтобы он не мог быть украинцем...

+12
Семен - semen-izdali: 15.04.14 04:13

 

координаторы групп говорят СлавЯнск, тогда как местные — СлАвянск

Короткий ликбез о событиях на востоке Украины Дмитрия Гурина http://avmalgin.livejournal.com/4511473.html#comments

+37
Oleg - polkovnik: 15.04.14 04:54

Перенесу сюда свой пост с предыдущей ветки. По-моему, будет к месту

Вот они эти "зелёные человечки". В принципе, никто особо и несекретился при их создании (как и И.В. Сталин особо не скрывал свою подготовку к завоеванию мира). Даже по ТВ показали. Как всегда, никто толком не обратил внимания.



http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1299768-echo/#video

2013 год: Новый российский спецназ для заграницы.

Сюжет телеканала "Россия 24" от 28 апреля 2013 года.

В российском Минобороны уже год существуют специальные подразделения для выполнения боевых задач за рубежом. Прошлой весной было официально объявлено о создании таких сил специальных операций. Тогда же – год назад государственное телевидение показывало сюжет о подготовке таких сил для действий в сопредельных государствах.

+24
Galina - galaf: 17.04.14 12:39

В Украине на самом деле совсем не употребляется слово "поребрик" ?

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 17:31

Да

+16
Виталий Литвин - vitl: 17.04.14 21:03

и в России - тоже, это чисто питерское словцо

0
Honey badger - honeybadger: 25.04.14 05:31

В Украине на самом деле совсем не употребляется слово "поребрик" ?

 

Употребляется. Выходцами из Питера.

0
Slava - xwin32: 15.04.14 03:49

Пентагон заявляет о провокациях российских ВВС в отношении эсминца Donald Cook в Черном море

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/pentagon-zayavlyaet-o-provokatsiyah-rossiyskih-vvs-v-otnoshenii-14042014210100

А это еще зачем ?

+9
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 03:51

А это еще зачем ?

Кураж...

 

+25
Slava - xwin32: 15.04.14 03:55

В свое время один из советских самолетов так "долетался", не расчитал и зацепил воду крылом, естественно никого не спасли, после этого был приказ такой "фигней" не заниматься.

+35
Oleg - polkovnik: 15.04.14 03:53

А это еще зачем ?

Да как обычно, для понта. Типа во какие мы крутые, не испужались над самим пиндосовским эсминцем пролететь. Электорат рукоплещет и млеет от гордости, рейтинг растет.

+49
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 03:58

Вообще, вся эта история создаёт впечатление, что кое-кто в детстве не наигрался в войнушку...

+8
Galina - galaf: 17.04.14 12:43

При этом пилот самолета не реагировал на неоднократные предупреждения по радио об опасности его действий.

В следующий раз после нескольких предупреждений надо действовать.

+9
Slava - xwin32: 15.04.14 05:40

"Щойно закінчилася нарада в Турчинова з узгодження всіх питань, пов'язаних з переміщенням ЗС та інших деталей операції. І ці деталі необхідно добре пропрацювати, аби мати результат, а не людські жертви", - зазначила Сюмар у понеділок ввечері.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/rnbo-dozvolila-zadiyati-armiyu-dlya-pridushennya-separatistskogo-buntu-na-shodi-345279.html

План видимо утвердили

+32
Вадим Конев - kristobal: 15.04.14 11:29

Облажалась гебня с Донбассом. Он им собственно на фиг не нужен. Зато обнажили свой мордорский оскал. Им нужен Харьков, Днепропетровск, Николаев....

+50
Oleg - polkovnik: 15.04.14 16:30

Толковый анализ, грамотный. Вдуть бы в уши украинскому руководству.

Я об этом уже писал на предыдущей ветке. Наберусь наглости повторить:

Oleg - polkovnik: 14.04.14 15:36

Кстати, сдается мне, что если власти сейчас согласятся на принятие нового Закона "О референдумах (местных и общеукраинских)" и в разумные сроки обязуются их провести, то только выиграют.

Во-первых, выбьют из под т.н. "сепаратистов" последние аргументы и чётко поставят их вне Закона, даже для оболваненной российской пропагандой части населения. Которой дать понять, что референдум будет проведен, как только будет установлен порядок и спокойствие. Для чего необходима зачистка от радикальных сепаратистов и "зеленых человечков".

Во-вторых, наличие таких Законов для новой демократической Украины только плюс. Толковые референдумы никогда не бывают лишними и ещё никому не мешали, кроме авторитарных властей.

В - третьих, будет перехвачена стратегическая политическая инициатива у России. Той крыть уж совсем нечем будет.

Ну и четвертое, если в ходе честно проведенных референдумом выясниться, что и вправду большинство в каких-то областях хочет присоединиться к России, то и хрен бы с ними. Отпустить без сожаления. Баба с возу кобыле легче. 

+34
Павел - pavgod: 15.04.14 17:27

Ну ладно, пусть на референдуме 99% высказались за Единую Украину. И что это означает ? На этом основании можно требовать возвращения Януковича, воссоздания СССР, покраски меридианов, ещё чего нибудь, столь же полезного...

И вопросы будут типа: "Хотите ли Вы, чтобы всё стало хорошо, когда Украина вступит в ТС ?",  или "Согласны ли Вы прекрасно жить в федерализированной Украине ?"

И как этот "референдум", или любые его результаты могут повлиять на "зелёных человечков" ?? Или на трёп Чуркина в Совбезе ? Он что, от стыда удавится в сортире ООН на собственных подтяжках ?

В - третьих, будет перехвачена стратегическая политическая инициатива у России. Той крыть уж совсем нечем будет.

Ну, почему же... Несколько тысяч боеголовок остались ещё пока. На всех хватит.

Да и как может "отсоединиться" Донбасс, скажем, если

Донбасс не в состоянии прокормить даже себя: совокупные убытки предприятий области – 1,9 млрд гривень (как на меня - слишком оптимистично).

Харьков - не менее "ценный" подарок. Даже чисто демографически, эти регионы не жизнеспособны без подпитки с Большой Украины. Россия, которая не может даже свои коренные проблемы решить, тут никак не поможет, скорее - наоборот. Вы думаете, Путин этого не знает, и спешит надеть на себя это ярмо ?

С Крымом ещё будут разборки не одно десятилетие, а проблемы "раздела" материковой Украины - на века, и не на одну ещё войну.

Ешё раз: Украина - цельная геополитическая структура. Раздел её (любой) - столь же сложная задача, как и захват её целиком (войной, политически, экономически и др.). Не учитывать это при разном "планировании" - просто несерьёзное прожектёрство.

+20
Oleg - polkovnik: 15.04.14 17:53

Ну ладно, пусть на референдуме 99% высказались за Единую Украину. И что это означает ? На этом основании можно требовать возвращения Януковича, воссоздания СССР, покраски меридианов, ещё чего нибудь, столь же полезного...

И вопросы будут типа: "Хотите ли Вы, чтобы всё стало хорошо, когда Украина вступит в ТС ?",  или "Согласны ли Вы прекрасно жить в федерализированной Украине ?"

Если Вы внимательно читали мой пост, то должны были заметить, что там даже близко нет слова "федерализация". В отношении которой я категорический противник. Это явная путинская разводка, на которую ни в коем случае нельзя вестись. Кстати, только что слушал новости по "Эху", так вот Турчинов почему-то как раз заявил, что он допускает возможность проведения референдума о федерализации. Чему наш Лавров несказанно обрадовался. Ваши власти допускают ошибку за ошибкой. Уж не знаю по глупости ли или умышленно.

А вот местные референдумы о статусе областей, на это власть могла бы пойти. Но, только после усмирения всех сепаратистов и ликвидации "зеленых человечков". Это был бы сильный пропагандистский ход, о котором я писал выше. Вероятность того, что большинство в этих проблемных областях высказалось бы за присоединение к России или отсоединении от Украины в независимые республики минимальна. А если бы и нашлась такая область то и фиг с ней. Сами пишете, что они  глубоко дотационны.

В - третьих, будет перехвачена стратегическая политическая инициатива у России. Той крыть уж совсем нечем будет.

Ну, почему же... Несколько тысяч боеголовок остались ещё пока. На всех хватит.

Я не об этом. Читайте внимательней - "политическая инициатива" у меня написано. И информационно-пропагандисткая, что тоже немаловажно.  О военной я ничего не писал. Здесь инициативу вам не перехватить, только эффективно обороняться.

Донбасс не в состоянии прокормить даже себя: совокупные убытки предприятий области – 1,9 млрд гривень (как на меня - слишком оптимистично).

Харьков - не менее "ценный" подарок. Даже чисто демографически, эти регионы не жизнеспособны без подпитки с Большой Украины. Россия, которая не может даже свои коренные проблемы решить, тут никак не поможет, скорее - наоборот. Вы думаете, Путин этого не знает, и спешит надеть на себя это ярмо ?

Вы всё ещё верите в рациональность мышления Путина?

Ешё раз: Украина - цельная геополитическая структура. Раздел её (любой) - столь же сложная задача, как и захват её целиком (войной, политически, экономически и др.).

Только эта "цельная геополитическая структура" уже одного своего куска территории лишилась. Всего за пару недель и без особых усилий и потерь со стороны России. Что только увеличило её аппетиты. Что мы сейчас и наблюдаем на юго-востоке. Не так уж сложно оказалось её разделить, как Вам представляется. А ваша власть, извините, сопли жует. Граница до сих пор не закрыта, сопротивления явной российской агрессии как не было так и нет ну т.д. Если Крым ещё кое-как можно списать на то, что новая власть только оформилась и брала бразды правления, то уж Юго-Восток явная её, мягко говоря, недоработка.

И прочитайте ещё раз анализ, на который дал ссылки Семен, там всё доходчиво изложено.

+1
Павел - pavgod: 15.04.14 18:12

И информационно-пропагандисткая, что тоже немаловажно.

Кого информировать и пропагандировать ? Правый Сектор или РТВ ?

+8
Galina - galaf: 17.04.14 12:53

Кого информировать и пропагандировать ?

Мировую общественность. Да и Чуркина заткнуть, если результаты выборов будут в пользу единого гсударства. Тогда и бандитов "сепаратистов" смелее можно будет винтить.

+33
shimon - shimon: 17.04.14 03:58

Харьков - не менее "ценный" подарок.

Есть конкретные данные?

Даже чисто демографически, эти регионы не жизнеспособны без подпитки с Большой Украины.

В последнее время, мне говорили, в Харькове резкий рост рождаемости.

Россия, которая не может даже свои коренные проблемы решить, тут никак не поможет, скорее - наоборот.

А почему Вы думаете, что цель Кремля - помочь другим?

Вы думаете, Путин этого не знает, и спешит надеть на себя это ярмо ?

Во-первых, не на себя, а на свою страну. Во-вторых, он может создать буферное марионеточное государство или анклав вроде Приднестровья или Южной Осетии. В-третьих, не все согласны, что эти оегионы убыточны. В-четвертых, Днепропетровская область вряд ли убыточна, а к ней не попадешь из России, минуя Донецк и\или Харьков. Правда, можно из Запорожья, со стороны Азовского моря. Вот все эти области,  а также Одесская, Николаевская и Херсонская под угрозой. Сторонники России всюду имеются.

С Крымом ещё будут разборки не одно десятилетие, а проблемы "раздела"материковой Украины - на века, и не на одну ещё войну.

Так ведь задача - избежать войны, по возможности? Кто хочет в Россию - пусть уходит без войны, а за тех, кто не хочет туда, уже легче будет бороться.

Ешё раз: Украина - цельная геополитическая структура.

Вот и пусть все регионы это подтвердят на референдумах. Великобритания ведь тоже  - цельная геополитическая структура. Если все же какая-то область захочет отделиться - туда ей и дорога, раз уж она такая убыточная. И, главное, так настаивает на принадлежности к русской цивилизации. А с теми областями (я уверен, что их будет большинство), которые захотят остаться, уже можно будет иначе разговаривать. Референдум, давший добро единству с остальной Украиной, даст санкцию на жесткие меры против сепаратистов, отнимет у них претензию на легитимизацию на основе принципа народовластия и самоопределения. И лучше самим провести эти референдумы, чем ждать, пока Путин проведет их под своим контролем. Вот тогда мы уже не узнаем, чего кто и где на самом деле хотел. Любую цифру нарисуют.

Но, конечно, референдум сейчас невозможен. Сперва навести порядок. Однако и порядок легче наводить, оъявив дату референдума. Туда можно пригласить в качестве наблюдателей и ОБСЕ, и РФ, и ООН, и СНГ. Да, в какой-то степени это свяжет руки Кремлю. В большой. Но в еще большей - развяжет руки Киеву.

+16
Oleg - polkovnik: 17.04.14 02:26

Полностью согласен. И я об этом же писал.

+51
Павел - pavgod: 15.04.14 17:38

А реальнее всего, средний результат будет что-то типа 49,9%-50,1% (неважно, в какую сторону). А если детализировать поточнее, регионально - будет лоскутное одеяло с разбросом от "99 к 1" до "1 к 99".  И что это меняет ? Кого такие решения будут к чему нибудь обязывать ? Вообще, нет глупее ничего, чем пытаться менять (даже обсуждать !) государственно-политическое устройство на "референдуме", тем более - наспех, без серьёзной подготовки, в такой неструктурированной политической системе, как сегодняшняя Украина, при сильнейшем геополитическом давлении, в полукриминальной политической и правовой среде. Я умышленно обхожу такие "мелочи", как массовые фальсификации, принуждения, подкуп.

Любые референдумы сейчас - верный путь взорвать мир и надолго погрузить Украину у смуту. Опять же, независимо от результатов как самого "референдума", так и последующих действий "на основе его решений".

+9
Oleg - polkovnik: 15.04.14 18:06

Любые референдумы сейчас - верный путь взорвать мир и надолго погрузить Украину у смуту.

Ну-ну. Карты посмотрите, которые Семен привел. Вам какая больше нравится? Вы уже проиграли информационную войну. Доиграетесь, что проиграете и чисто военный аспект, если не одумаетесь и не начнете решительно действовать.

Дам ещё одну ссылку

http://echo.msk.ru/blog/ddiktator/1299686-echo/

Почему украинцы не хотят войны

Этот парень полностью прав в данной им характеристике власти. Но, не прав в главном - нельзя сидеть и ничего не делать. Это прямая выгода Путину. Нужно сперва отстоять независимость и суверенитет страны, отбить агрессию России, а потом опять взяться за свою власть.

-4
Юрий - ancientraven: 15.04.14 18:39

Любые референдумы сейчас - верный путь взорвать мир и надолго погрузить Украину у смуту.

А выборы? Надо ли их проводить? Возможна ли нормальная предвыборная кампания в априори демократической стране, каковой весь цивилизованный мир пока ещё считает Украину, если зарегистрованного кандидата на глазах у милиции избивают или посыпают мукой? Может ли, к примеру, Ярош или Тимошенко приехать в Донецк и выступить на митинге, не опасаясь за собственную жизнь? Царёва в Киеве побили, а что бы с ним сделали в Виннице?Я прекрасно понимаю, что говорю сейчас поперёк мнения большинства форумчан, но в данном случае я руководствуюсь максимой Марка Семёновича "Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо." Неужели только у меня вызывает неприязнь опереточное руководство с драками и истеричными бабами в ВР, с вытащенным из нафталина КГБшником, с фейсбучным министром обороны.

Несчастная Украина, самая прекрасная, самая цветущая, самая обустроенная республика в СССР. Несчастная моя родина.

РS. Параллели и сравнения с Россией, типа "а зато у вас негров линчуют", не принимаются. Россия не является демократическим государством, ГД не парламент в обычном понимании этого слова.

-5
Alex - alexmf: 15.04.14 23:31

Неужели только у меня вызывает неприязнь опереточное руководство с драками и истеричными бабами в ВР, с вытащенным из нафталина КГБшником, с фейсбучным министром обороны.

Нет, уважаемый Юрий, не только у Вас.

+45
Oleg - polkovnik: 15.04.14 19:05

Я прекрасно понимаю, что говорю сейчас поперёк мнения большинства форумчан, но в данном случае я руководствуюсь максимой Марка Семёновича "Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо."

Юра, всё дело дело в том, что этот немногочисленный форум и есть те "кто идут напротив". А Вы то как раз с большинством - большинством одурманенного пропагандой российского электората.

Неужели только у меня вызывает неприязнь опереточное руководство с драками и истеричными бабами в ВР

Лучше уж пусть так, с драками, с эмоциями, с мукой и яйцами в лицо, чем болото и "стабильность" российской Думы, по крылатому выражению "не места для дискуссий". Разве нет?

РS. Параллели и сравнения с Россией, типа "а зато у вас негров линчуют", не принимаются. Россия не является демократическим государством, ГД не парламент в обычном понимании этого слова

Э нет. Хитро у Вас получается. Это "недемократическое государство" совершает агрессию на своего соседа, а параллели проводить нельзя. С чего вдруг? Вот если бы Россия никуда не лезла, то и хрен бы с ней. ТЕрпите и терпИте, ваше дело.

-148
Юрий - ancientraven: 15.04.14 21:38

Лучше уж пусть так, с драками, с эмоциями, с мукой и яйцами 

Ув. Олег, ну Вы же не дурак (с)! Вы ведь прекрасно видете, что те медузы, которые заседают в пока ещё  легитимном парламенте Украины, на самом деле никакой свободой воли не обладают. Они заложники. Они живы и сидят в креслах, пока их терпят. Стоило только Турчинову что-то там провякать про возможность референдума, как сразу же крепкие ребята устроили небольшое сожжение автопокрышек около входа в ВР. Поэтому сразу какбэ началась антитеррористическая операция на севере Донецкой области. 

Это "недемократическое государство" совершает агрессию на своего соседа...

Да, Россия действительно недемократическое государство. Но где агрессия? Где танки - самолёты, бомбы-пулемёты? Пока по  украинской земле ползают только украинские танки (см. выше). То, что есть поддержка деньгами, то что твм есть военные советники и инструктора - не вызывает сомнения, очень всё проходит организованно. Но! Хоть Путин и плохой парень, но он , извините, не идиот. Я имею ввиду коллективного Путина. Он прекрасно понимает, что киевские правители ждут-не дождутся, когда россиянские танки начнут уже, блин, терзать Украину. Вот радость то будет!!!! Под это дело можно списать и свою бесталанность, и нищету народа, и любую кровь, и безденежье.  И то, что по десять лет пребывая у власти, жили как глисты, ничего кроме вреда не сумели стране свой дать.

А Вы то как раз с большинством - большинством одурманенного пропагандой российского электората.

А вот это Вы бросьте. Я диссидент старый, радио "Свобода" на перепаяной Спидоле слушал тогда, когда многие наши со-сайтники ещё и не родились.

 

0
Oleg - polkovnik: 16.04.14 01:00

 Ув. Олег, ну Вы же не дурак

Ну слава богу мы хоть дураками друг друга не считаем. Уже неплохо.

С остальным не согласен. Но, спорить не буду. Лень. Наспорился уже сегодня по самое нехочу.

+5
Nataly - nataharod: 16.04.14 01:20

С такими диссидентами не надо и патриотов.

+16
shimon - shimon: 16.04.14 10:09

Стоило только Турчинову что-то там провякать про возможность референдума, как сразу же крепкие ребята устроили небольшое сожжение автопокрышек около входа в ВР. Поэтому сразу какбэначалась антитеррористическая операция на севере Донецкой области. 

Плохо, что какбэ. Но это как раз свидетельствует об ограниченности влияния крепких ребят. Они точно хотели бы давно и решительно. И правильно хотели. И триггером стали действия России и ее сторонников, не слова Турчинова о референдуме.

+8
shimon - shimon: 16.04.14 10:12

Но где агрессия?

В Горловке, например. "Зеленые человечки" на российских грузовиках, в российских ботинках. В СБ ООН сказали: отлично спланированная операция спецназа.

0
Galina - galaf: 17.04.14 13:43

В СБ ООН сказали: отлично спланированная операция спецназа.

Я не понимаю, как про действия агрессоров и бандитов можно говорить, что они отличные ?

0
shimon - shimon: 17.04.14 15:43

Отлично спланированы. Разве не таковы были действия вермахта?

+8
Galina - galaf: 17.04.14 21:06

Да суть я понимаю. Только мне режет ухо, когда отвратительные действия характерезуют словами в превосходной степени.

0
shimon - shimon: 17.04.14 23:05

Я понимаю Вас. Но это - особенность современной цивилизации: мы отделяем этический аспект от технического. Гудериан был профессионалом высочайшего класса, независимо от дела, которому служил. А от него как военного в общем и ждут только хорошего выполнения приказов (он, правда, еще и часто выдвигал свои предложения, но всегда в рамках ведущейся политики).

+81
Slava - xwin32: 15.04.14 19:05

А выборы? Надо ли их проводить?

Надо , обязательно надо.

Не знаю как в Виннице, но Цареву начали давать по физиономии в Николаеве, пытались продолжить в Одессе (сбежал). Без драки обошлось только в Донецке где он заявил что прикрываясь мандатом будет срывать выборы. Самыми обустроенными республиками в СССР были Прибалтика и Белоруссия и только потом Украина.

-25
- : 15.04.14 20:03

Прочитал всю "пикировку"... Резюме: я - самый тупой! И у меня есть самая тупая идея - о том, как разрешить создавшийся международный кризис. Идея простая (тупая): нужно убить Путина.

-6
Юрий - ancientraven: 15.04.14 20:49
-16
- : 15.04.14 20:58

Иван Андреич Крылов - лучче.

0
- : 16.04.14 00:02

Ух ты! Сколько народу "за" мою тупую идею! Целых - "-16".

Польщён!

... Уже "-22"!

+32
shimon - shimon: 16.04.14 10:14

 где он заявил что прикрываясь мандатом будет срывать выборы. 

Вообще-то, этого достаточно для запрета баллотироваться, по-моему.

+24
shimon - shimon: 16.04.14 10:07

если зарегистрованного кандидата на глазах у милиции избивают или посыпают мукой?

В демократических странах обычно не избивают, но продуктами закидать могут. А иногда в демократических странах убивают кандидатов.

+16
shimon - shimon: 17.04.14 04:00

А реальнее всего, средний результат будет что-то типа 49,9%-50,1% (неважно, в какую сторону).

Я уверен, что средний результат будет намного выше в пользу Украины (если нет - пора задуматься всерьез, как о причинах, так и о целях). Но при чем здесь средний по регионам? В каждом регионе свой результат. Возможно, референдум имеет смысл только в областях, граничащих с Россией.

Кого такие решения будут к чему нибудь обязывать ?

Так надо заранее договориться об этом. К чему обязывает референдум в Квебеке и Шотландии?

+20
Семен - semen-izdali: 15.04.14 13:04

Правительству РФ нужно найти 700—800 млрд рублей  http://www.rbcdaily.ru/economy/562949991160283 На Крым не хватает. Поэтому, скорее не присоединение, а типа второго Приднестровья. И не надо платить пенсионерам и милицаям повышенные обещания..

+24
alise - sveiki: 15.04.14 14:07

Если Путин повысил себе зарплату в 2 раза,  значит будет большая инфляция.  Деньги будут печатать.

+8
shimon - shimon: 16.04.14 10:15

Вероятно. В Крыму пенсии уже повысили.

+32
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 15:58
    Избитый накануне толпой кандидат в президенты Украины, депутат от Партии регионов Олег Царев находится в тяжелом состоянии, сообщила его пресс-служба.

Царев был избит в ночь на вторник агрессивно настроенными людьми, которые блокировали здание телеканала ICTV в Киеве, куда  депутат прибыл для участия в прямом эфире программы «Свобода слова». Люди, собравшиеся на улице, вскрыли его автомобиль, и нашли внутри три помповых ружья и боеприпасы к автомату Калашникова. Когда политик вышел из здания, собравшиеся встретили его криками «Позор!» и закидали яйцами.

Царева пытались увезти в машине скорой помощи, однако толпа не дала ей проехать. Позже кандидату в президенты удалось уехать от разъяренной толпы.

Впоследствии появилась информация, что Царева отвезли в здание Генеральной прокуратуры якобы для официального заявления по событиям. Политик вышел к прессе, был раздет до пояса и сообщил, что от рук агрессивно настроенных активистов его спас «Правый сектор» (бандеро-фашисты спасают приверженца "федерализации Украины". Чудны дела твои, Господи! Какая печаль для СМИ России).


http://www.svoboda.org/content/article/25333504.html

+16
Oleg - polkovnik: 15.04.14 16:53

Какое-то странное затишье. Или это только в российских СМИ?

+16
Павел - pavgod: 15.04.14 17:10
+32
Oleg - polkovnik: 15.04.14 17:56

Да когда вы, блин, поймёте, что пока сами не начнете защищаться, никакие Европы вам не помогут!

+80
Slava - xwin32: 15.04.14 18:04

Зачем "блин" ? :-) Мы есть это и так понимать. Вопрос в том чтобы действия Украины не трактовались как "антинародные" и нельзя было бы ввести "миротворцев" РФ :-)

+20
Oleg - polkovnik: 15.04.14 18:15

Вопрос в том чтобы действия Украины не трактовались как "антинародные" и нельзя было бы ввести "миротворцев" РФ :-)

Да эти "миротворцы" уже давно на вашей территории. И чтобы вы сейчас не делали, всё-равно Россия будет вопить о "защите русскоязычных". При любых раскладах. Там боевые диверсионные группы, вооруженные в том числе тяжелыми пулеметами и гранатометами,  прикрывающиеся одурманенным гражданским электоратом. Без жертв среди них всё-равно не обойтись. Но, даже если они и будут минимальны, Россия сделает картинки и раструбит о бесчисленных мирных жертвах (как в Грузии про 2000 погибших) в любом случае. Когда выяснится правда, будет уже поздно.

+24
Slava - xwin32: 15.04.14 18:56

На нашей территории "агрессоры", а не "миротворцы". То что будет "вопить" РФ уже мало кого волнует. В Грузии была другая ситуация, Грузия попыталась нанести "упреждающий удар" с применением тяжелой техники, т.е. повелась на провокацию. РФ созвала совбез ООН и каков результат ?

+36
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:21

Смотрите, Грузия потеряла Абхазию и Южную Осетию, которые по факту были вне её юрисдикции с начала 90-х годов, но сохранила собственную территорию. Украина рискует потерять значительную часть территории, которая была в законной юрисдикции с тех же 90-х годов. При этом Грузия сопротивлялась. Почувствуйте разницу... Хотя, конечно, можно сказать, что у Грузии есть боеспособная армия, но её численность не выше 32 тысяч человек, армейский корпус по-сути.

+22
Slava - xwin32: 15.04.14 19:29

Украина рискует просто потому, что существует.

+8
shimon - shimon: 16.04.14 10:17

Как все. Но в данном случае бездействие повышает риск.

+8
Galina - galaf: 17.04.14 15:16

Риск повышает ещё тот, рядом с кем существует Украина. Как впрочем и у Израиля.

0
shimon - shimon: 17.04.14 15:44

И в обоих случаях соседей не выберешь. Надо учиться жить рядом с ними и отстаивать свою независимость.

+8
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:15

Как в анекдоте "и рыбку съесть и на это самое сесть" уже, к сожалению не получится, увы.

+8
Slava - xwin32: 15.04.14 17:20

В Славянске находятся пророссийские митингующие из Крыма и России – Штепа

По словам мэра, захватчики должны немедленно покинуть здание горсовета.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3349514-v-slavianske-nakhodiatsia-prorossyiskye-mytynhuuischye-yz-kryma-y-rossyy-shtepa

А вот и первые результаты, это та самая "мер" которая 12.04 говорила:

"Сегодня я провела переговоры. Люди, которые стоят с оружием мне обьяснили, что они от народного ополчения Донбасса, они зазхватывала ранее здание облисполкома. Они против киевской власти и ведут с ними переговоры", - заявила Неля Штепа.

Кроме того:

Сторонники федерализации ушли из ранее захваченного здания горотдела милиции в Краматорске

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3349564-storonnyky-federalyzatsyy-ushly-yz-ranee-zakhvachennoho-zdanyia-horotdela-mylytsyy-v-kramatorske

+40
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 17:39

Видимо, расчёт был на то, что стоит только начать, и массовая поддержка будет обеспечена (как в Крыму). А сейчас они в недоумении. Бензинчик плеснули, но не разгорается... И та же Штепа говорит, что раньше была поддержка федерализации 20 %, сейчас меньше 2 (полпроцента). И на баррикадах одни коммунисты...

+32
Slava - xwin32: 15.04.14 18:00

То что массовой поддержки не будет было ясно еще в марте, расчет был на что-то другое , скорее всего на "перекупку" местных олигархов или на то что Янукович до сих пор управляет местными властями.

+16
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:27

А скорее на все факторы в совокупности.

+28
Денис - denbc: 15.04.14 18:26

Мэр Славянска: город захватили россияне, а на баррикадах только коммунисты

Ведёт себя просто по-свински. Сначала "украинцы отморозки", а сейчас "на баррикадах только коммунисты"

+246
vitaly - kriukov: 15.04.14 17:54

Просто поражен -  у нас тут уже реально гибнут люди, и это только начало, а на сайте тут почти сплошной стёб. Начиная с заголовка. - По-киевски, Марк Семенович - это КОТЛЕТЫ. А антитеррористическая операция - это реальная война с ВАШИМИ согражданами на НАШЕЙ  территории.  А не вас с НАШИМИ  - где-то под Москвой или Саратовом. И это трагедия, а не повод поизгаляться в остроумии! Грустно...

+92
Павел - pavgod: 15.04.14 18:42

Мало того, война вызвана на 99% внутренними системными проблемами именно России. И не решив их мы проблемы Украина-Россия не решим никак и никогда. Все "предлагаемые решения" не только не изменят ничего к лучшему, а только усложнят и драматизируют ситуацию. Даже если в самой Украине сейчас же наступит "на Земле мир и  в человецех благоволение", полный консенсус и проч., это ничего не изменит (!!!) в позиции России. Сегодня её руководство настроилось хоть сидеть в противорадиационных убежищах, но не уступить. Отступи, "сдайся" Путин сегодня - это его (и его окружения) немедленный политический крах. А не отступи - это крах России, может чуть позже. Но так или иначе, это в меньшей степени проблемы собственно Украины, и решить их в Украине нельзя, даже с активной помощью всего мирового сообщества.

Я склонен повторить - инкорпорация сегодняшней Украины в сегодняшнюю Россию неминуемо взорвёт Россию изнутри в самый короткий срок. И это даже при условии относительно мирного, бескровного, бесконфликтного процесса. Слишком уж различны общества и народы. А после того, что уже произошло и может произойти - тут даже обсуждать нечего.

Поэтому я лично от наших российских коллег по форуму ждал и жду предложений и советов, в главном вопросе: как нам помочь России выйти из этого кризиса. А мы уж приспособимся как-нибудь....

P.S. Более того, все без исключения проблемы "Восточных территорий" - это суть проблемы России, просто транспонированные в Украину, в её сегодняшнюю реальность.

+40
zoya - kharkivua: 15.04.14 19:01

Прав был Портников, мы живем в нестабильной стране с непредсказуемым соседом, и это надолго, к сожалению. Придется научиться с этим жить.

А кроме того, действительно хотелось бы услышать мнение думающей части россиян,  как они представляют себе ближайшее будущее России, но не на уровне обсуждения научных статей, а спустившись на грешную землю, где (прав vitaly) уже гибнут и российские граждане в том числе.  Взрыв России изнутри, как бы он ни был неизбежен, - ведь  это же тоже УЖАСНО! Для всех, и для России, и для всего мира. Это касается и Украины. При любых преобразованиях в России нас тоже зацепит.  При развале Российской империи весь мир содрогнулся, при развале Советского Союза - тоже. Теперь третий раз, похоже, те же грабли. Может пора подумать всем вместе, как минимизировать  разрушительные последствия всего этого.

Извините за эмоции.


+12
Денис - denbc: 15.04.14 19:10

Я думаю, что люди с советским менталитетом должны убить в себе "совка". Они должны проснуться, отойти от того наркотика, который называют имперским, великодержавным шовинизмом. Нужно всем заново родиться. После этого нужно начинать строить новую Россию. В этом случае остатки Совка будут сметены относительно безболезненно. Все остальное будет делом техники.

+32
zoya - kharkivua: 15.04.14 19:21

Вы правы, конечно. А как убить в себе "совка" и родиться заново? Нет инструкции...

+28
Slava - xwin32: 15.04.14 19:24

40 лет по пустыне :-)

+8
zoya - kharkivua: 15.04.14 19:29

Всей Россией? И где ж такую пустыню найти?

+72
Slava - xwin32: 15.04.14 19:31

Всей Москвой по России.

+40
Михаил - mikhail-rom: 15.04.14 20:21

И ещё вопрос (last but not least): а Моисея где взять?..

+18
Владимир - strannikz: 15.04.14 22:54

В Израйле этих российских Моисеев...)))

+20
Семен - semen-izdali: 15.04.14 23:52

Они заблудятся. Это разные государства и "народы".

+8
Honey badger - honeybadger: 16.04.14 01:39

Это разные государства и "народы".

Так надо объединять :) Для начала двинуть израильтян в Крым, а Черноморский флот - в Хайфу.

+32
Павел - pavgod: 16.04.14 06:59

Во-Во ! Тут одна певичка целую программу операции напела. Цитировали...

+48
Денис - denbc: 15.04.14 19:28

Не знаю. Я знаю лишь то, что все или почти все пользователи, зарегистрированные на этом сайте, убили в себе "совка". Может быть нам как нибудь делиться опытом?

+20
zoya - kharkivua: 15.04.14 19:38

Вы знаете, Вы правы. Действительно нужно делиться опытом, хоть как-нибудь. Могу сказать, что это действует, правда не быстро. Даже на уровне обсуждений дома и на работе можно подтолкнуть окружающих к самостоятельному мыслительному процессу (если, конечно, инструментарий для мыслительного процесса еще в наличии). И еще поймала себя на том, что пытаюсь формулировать взгляд на жизнь так, чтобы мой ребенок (довольно взрослый) понял меня и  был моим единомышленником. В конце концов,  надо бы, чтобы "совок" вообще не поселялся в головах, тогда и убивать в себе будет нечего.

+30
Павел - pavgod: 16.04.14 07:02

Денис, кажется мне, что у подавляющего большинства наших коллег  даже задач таких не было, и некого было "убивать".

+32
vitaly - kriukov: 15.04.14 22:12

Не в инструкции дело, а в понимании крайней необходимости ЭТОГО и желании измениться. А не тащиться от того, что "Ах мы какие крутые - весь мир поставили на уши!"

+8
shimon - shimon: 16.04.14 10:30

Но как раз на этом сайте кто от этого тащится?

+22
vitaly - kriukov: 16.04.14 14:38

А при чем тут ЭТОТ сайт? - У Дениса речь шла о РОССИИ - или, может быть, она от "крутизны" своей не тащится? А как быть с 80% поддержки действий в отношении Украины??

+34
Oleg - polkovnik: 16.04.14 01:09

А как убить в себе "совка" и родиться заново? Нет инструкции...

Историей интересоваться. И не по учебникам, а по книгам Суворова и Солонина в том числе.

+48
Константин - knctntn: 16.04.14 04:07

Это у Вас эмоции, а в России как в дурдоме после укола и это не фигурально, а прямо так и есть. Смотрят зомбоящик, верят всему, что там говорят, хотя у каждого есть смартфоны и планшеты, в них они только в игры играют (в основном мужики на 6 десятке, но и помоложе не лучше). Любое высказанное мнение несовпадающее с тем, что говорят по зомбоящику вызывает приступ агрессии. Резюме - народ в РФ поддерживает свою власть в полной мере и в полной мере ответственнен за то, что эта власть делает. И получить он тоже должен в полной мере, если не хочет знать своей истории и не хочет думать.

+22
shimon - shimon: 16.04.14 10:28

И не решив их мы проблемы Украина-Россия не решим никак и никогда.

Надо быть реалистами и исходить из того, что в ближайшие годы и десятилетия проблемы России останутся. Страны Балтии с этим живут? Даже Грузия живет.

Наши проблемы в Израиле тоже в огромной мере функция арабских проблем. Но если бы мы на этом зациклились, всем понятно, что сегодня Израиля не было бы. Или жили бы как соседи. Так же хорошо. Те соседи, у которых нефти мало. А вот арабам как раз свойственно все, ну буквально все свои проблемы объяснять действиями или бездействием Израиля. Результат налицо.

 

+80
Oleg - polkovnik: 15.04.14 18:32

Напрасно Вы это. Лично я обсуждаю ситуацию с болью в сердце. Знал бы, что могу где-нибудь пригодиться давно уже был бы в Украине. 

+20
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:11

Согласен с Вами, Олег. А если и есть доля стёба или сарказма - то это, скорее, недоумение от какого-то философического и феноменального спокойствия украинской власти, как будто речь идет о срыве посевной, а не сохранении целостности государства... Ясно, что хочется разрешить кризис без крови своих сограждан, но сейчас такой момент, когда всякое решение будет сопряжено с возможностью жертв, потому что ваше руководство принимает необходимые решения с непонятным опозданием...

+20
Slava - xwin32: 15.04.14 19:22

Почему недоумение от  "философического и феноменального спокойствия украинской власти"? Покупаем книгу "Окончательный диагноз" (автор М.Солонин :-)) и внимательно читаем, в книге описан эпизод когда офицер своим спокойствием показвал солдатам что танковая атака противника это не так страшно как кажется и у солдат есть все чтобы остановить эту атаку. Вот Украинская власть и играет роль этого офицера.

-16
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:34

С одним маленьким исключением. После этого солдаты останавливали (исправил) эту самую танковую атаку.

+40
Slava - xwin32: 15.04.14 19:41

А "исключение" откуда ?? "Танки только показались на горизонте" , процесс "останавливания" идет.

-4
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:47

Да как бы танки уже в глубоком тылу...

+8
Slava - xwin32: 15.04.14 20:09

Вы книгу читали ? :-)

0
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 20:13

Пока нет.

+32
Slava - xwin32: 15.04.14 20:19

Обязательно прочтитайте.

+24
zoya - kharkivua: 15.04.14 19:41

А Вы представьте себе российскую полицию (родившуюся из того же "совка", что и наша милиция). Всякую ли танковую атаку с ней можно остановить?

-12
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:48

У российской милиции есть боевой опыт (две чеченские кампании).

+16
zoya - kharkivua: 15.04.14 20:02

В не путаете боевой опыт с карательными операциями?

-16
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 20:12

В таких войнах одно неотделимо от другого...

+24
Slava - xwin32: 15.04.14 20:11

Спокойнее, спокойнее, видимо Вы тоже книгу не читали. "Солдаты" это не милиция, это мы с Вами, и сейчас каждый из нас должен заниматься своим делом на благо Украины !

+52
zoya - kharkivua: 15.04.14 19:17

Спасибо за участие!

Сегодня мы очень хорошо почувствовали, какая огромная разница между чтением новостей о каком-нибудь далеком  Сомали, которые можно отвлеченно пообсуждать, и новостями о войсках в 100 км от своего города.  У нас на работе народ всерьез стал вспоминать о разрядах по стрельбе в студенческие годы и о тревожных чемоданчиках на всячкий случай. Когда находишься в ста метрах от группы оголтелых гопников, бьющих всех подряд по головам черенками от лопат, и успеваешь убежать только чудом, - сразу понимаешь, как страшно, когда в таких потасовках страдают даже пять человек, а не сотни. 

Не дай Бог никому такое почувствовать!

0
Oleg - polkovnik: 16.04.14 01:13

И Вам спасибо, Зоя, за понимание. Если не секрет, Вы где (в каком городе Украины) живете?

+32
zoya - kharkivua: 16.04.14 02:10

В Харькове.

+12
Oleg - polkovnik: 16.04.14 02:18

Хороший город. Я когда в Крым на машине езжу и обратно, бывает в Харькове ночевать останавливаюсь. На окружной у вас. Есть там такой кемпинг с неплохим ресторанчиком, "Берлога", по-моему, называется. Красивое место. Вряд ли получится уже в этом году съездить из-за этих событий.

+16
zoya - kharkivua: 16.04.14 02:40

 Я живу как раз возле этого участка окружной. Мы теперь тоже вряд ли в Крым поедем. Но вообще-то в Украине много мест для отдыха кроме Крыма. Очень здорово в Карпатах. Приезжайте, когда всё закончится.

Чорт нас не возьме! Все буде добре!

+4
Oleg - polkovnik: 16.04.14 03:09

Очень здорово в Карпатах. Приезжайте, когда всё закончится.

Спасибо. Обязательно. Был один раз, давно, в молодости, ещё в лейтенантские годы. Название места не помню, но точно помню что там есть гора Говерла, на которую поднимались. Красиво.

Чорт нас не возьме! Все буде добре!

Я також надиюсь.

+14
shimon - shimon: 16.04.14 10:33

Сестра жены - харьковчанка. Бодрится, но чувствуется, что сильно встревожена и растеряна, не все понимает из происходящего. Ее мама в поселении за "зеленой чертой" исходит тревогой за дочь.

+16
zoya - kharkivua: 16.04.14 16:59

Господи, мир тесен!  Внешне у нас жизнь не изменилась: все учреждения работают (даже туда-сюда захватываемая обладминистрация), транспорт, почта, телеграф, телефон :)) - все в порядке.  Несмотря на подорожание лекарств, аптек меньше не становится, как и автомобилей, хотя бензин рвет вверх. 

Но наверное мы тут в Украине уже очень отвыкли от того, например, что наших детей могут послать служить в армию куда-нибудь в горячую точку или просто очень далеко - на какой-нибудь Дальний Восток.  Наши медики, даже самые опытные, никогда не видели такого количества убитых, раненых, покалеченных, как за последние месяцы.  Такие вещи переворачивают сознание. Все мы представляли себе, что такое наши менты, но когда ОНО стоит в полной амуниции, а в двух метрах от него черенком от лопаты гопник бьет студентов по голове (и мальчиков, и девочек), - и ОНО даже разнимать не лезет! Это уже как-то слишком.

И собрались мы на работе в какую-то из пятниц после крымской истории: одна -из Орловской области родом, одна - из Курска, одна - из Керчи, одна - из Свердловска (который теперь Екатеринбург), одна из Изюма, и я - коренная харьковчанка, - и выпили водки за МИР (чего давно уже и родители-то наши не делали), и решили: будем-таки защищать свою родную Украину...  Ну как сможем.

А, кстати, что такое "поселение за зеленой чертой"?

0
shimon - shimon: 17.04.14 04:09

В Иудее и Самарии. Территория, занятая израильской армией в ходе войны 1967-го, а до того входившая в Иорданию. Еврейские поселения были там еще до Войны за независимость, потом были ликвидированы, а когда израильская власть там вернулась, начали строить еврейские поселения. Там бывает неспокойно, вот почему я упомянул, где живет теща - рядом с недружественной арабской деревней она беспокоится не о себе, дочке и внуках, а о другой дочке в Харькове.

+22
shimon - shimon: 16.04.14 10:22

Начиная с заголовка

При всем сочувствии к жертве агрессии, речь о том, что операция проходит своеобразно, согласитесь. С громогласными предупреждениями за несколько суток, с "захлебываниями". С отказами действовать без БТР...

Такие вещи чем быстрее и решительнее делать, тем меньше крови. И даже слез и соплей меньше.

+68
Денис - denbc: 15.04.14 19:13

Хочется подвести предварительные итоги, хотя все только начинается...

В чем суть всей этой борьбы?
Это борьба между центральной властью и желающими федерализации регионами? НЕТ.
Это борьба между стронниками унитарного государственного устройства и федеративного? НЕТ.
Это борьба между сторонниками Единой Украины и сепаратистами? НЕТ.
Это борьба между носителями жовто-блакитных лент и "колорадских"? НЕТ.
Это борьба между украинскими силовиками и военными с одной стороны и вооруженными сепаратистами, террористами и российскими спецназовцами с другой? НЕТ.
Это борьба между "фашистами" (в кавычках) и "антифашистами" (тоже в кавычках)? НЕТ.
Это борьба между Украиной и Россией? НЕТ.
Нет и еще раз нет!!!

Хотя всё это в наличие.

Идет борьба между формирующейся (а может быть уже сформировавшейся) украинский политической нацией и советски ментальным народом.

Этот советски ментальный народ совершил агрессию против украинской политической нации. Почему? Потому что он не переваривает такие понятия как "демократия", "незалежність", "правовое государство". Этот советски ментальный народ ностальгирует по Совку, и в глубине души мечтает о его возраждении. А тут какие-то "нелепые хохлы" показали этому Совку фигу. "Вскипел разум возмущенный", "оскорбились чувства верующего", и "ярость благордная вскипела как волна".

Теперь от теории к практике. Россия совершила агрессию против Украины. Сперва она "воссоединила" Крым. "Воссоединение" Крыма - это тщательно спланированная, справоцированная, замаскированная под народное восстание и свободное волеизъявление оккупация части территории Украины. Центральные власти Украины не хотели допускать крови, поэтому фактически сдали Крым без боя. Одновременно с этим Россия совершала различные провакации на юговостоке Украины. Но они не приводили к нужным результатам. Чуть больше недели назад, 6 апреля, Россия приступила к реализации крымского сценария на востоке Украины. Но если в Крыму это было сделано с помощью "вежливых людей", то сейчас действуют откровенные террористы. А центральное правительство Украины, наученное горьким опытом, не собирается "сливать Донбасс".

Что касается настроенний населения на юговостоке Украины...
На юговостоке Украины живет в массе своей ментально советский народ. Это касается в первую очередь Крыма и Донбасса. Поэтому большая часть местного населения либо активно поддерживает агрессивные действия России, либо воспринимает их пассивно, либо безразлично. Протест против этих агрессивных действий выражает меньшинство. Большинство местного населения предпочитает видеть в качестве врагов мифических бендеровцев, нежеле Россию. Говорят, что сепаратистов и террористов мало, поэтому они не могут говорить от лица всего населения этих областей. Да, их действительно мало. Но их действия опираются на поддержку или пассивность большинства местного населения. Просоветские настроения местного населения создают ту благодатную почву, в которой сепаратисты чувствуют себя вольготно. Центральные власти понимают это (по крайней мере, подсознательно). Поэтому заявления о намерении провести референдум и децентрализацию власти следует рассматривать как попытку выбить почву из под ног у сепаратистов.

Чем закончится борьба между украинский политической нацией и советски ментальным народом? Я не знаю. Мне представляется, что Украина выйдет победителем. Но за это придётся заплатить. Первый "транш" Украина уже заплатила. Это Небесная сотня. Видимо, наступает время платить второй "транш". Это погибший спецназовец СБУ и зверски избитый металическими прутьями начальник горловской милиции. Это только начало...

+40
Slava - xwin32: 15.04.14 19:12

Аваков опроверг информацию о смерти начальника Горловской милиции

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3349384-avakov-oproverh-ynformatsyui-o-smerty-nachalnyka-horlovskoi-mylytsyy

+28
vitaly - kriukov: 15.04.14 22:21

Спасибо, Денис! Только, если позволите, уточню: это революция - демократическая, поскольку народ возвращает себе СВОЮ конституционную власть. И антикриминальная, поскольку  эту власть узурпировал режим дважды уголовника Януковича. 

+8
Денис - denbc: 15.04.14 22:35

Я разве это оспаривал? То, что вы назвали, это лишь аспекты той борьбы, про которую я писал.

+8
Денис - denbc: 15.04.14 19:50

Fb: в Славянске боевики контролируют город, в магазинах пусто

КИЕВ. 14 апреля. УНН. В Славянске кроме того, что боевики расстреливают машины и контролируют город, в магазинах пусто. Об этом на своей странице в Facebook написал Serhii Zdorovets, передает УНН.

"В Славянске кроме того, что боевики расстреливают машины и контролируют город, в магазинах пусто. Идет к успеху Донецкая республика", - написал Serhii Zdorovets.

+16
Денис - denbc: 15.04.14 19:54

Система власти была разрушена из-за чрезмерной централизации - А.Турчинов

КИЕВ. 14 апреля. УНН. Система центральной и региональной власти режима В.Януковича была разрушена из-за чрезмерной централизации, отметил председатель ВР Александр Турчинов. Об этом он сказал во время заседания комиссии по разработке изменений в Конституцию Украины, передает корреспондент УНН

По его мнению, сегодня происходит испытание Украины на прочность. "После того, как пал режим Януковича, мы даже не ожидали как быстро будет разрушена вся система центральной и региональной власти", - сказал А.Турчинов.

По его словам, власть в Украине была не сбалансирована, происходила значительная концентрация власти. Поэтому, как только в центре возникли проблемы, быстро была разрушена вся система вертикали власти.

"Наша с вами задача не просто говорить о реформе местного самоуправления, наша задача не просто говорить об изменениях в Конституцию, мы должны построить и восстановить сбалансированную власть, которая может выдержать любые испытания", - сказал А.Турчинов.

А.Турчинов отметил, что он поручил немедленно разработать пакет законодательных актов по реформированию системы местного самоуправления.

0
Денис - denbc: 15.04.14 20:03

Информация о десяти погибших на блокпосту возле Славянска не соответствует действительности - милиция

КИЕВ. 15 апреля. УНН. Информация о десяти погибших во время стрельбы на блокпосту возле Славянска не соответствует действительности. Об этом УНН сообщили в ГУ МВД Донецкой области.

"К блокпосту подъехал автомобиль, из которого неизвестные начали стрелять из травматического оружия в пророссийски настроенных охранников. В ответ те открыли огонь на поражение из автоматического оружия. В результате перестрелки мужчина, который был в автомобиле, получил ранения ног. Сейчас он госпитализирован. Больше сообщений о раненых или погибших не поступало. Информация о десяти погибших охранниках на каком-то из блок-постов Славянска не соответствует действительности", - отметили в донецкой милиции.

Напомним, в сети Интернет появилась информация о том, что на одном из блок-постов города Славянск Донецкой области в ходе перестрелки были убиты десять пророссийски настроенных боевиков, которые охраняли этот блок-пост.

0
Денис - denbc: 15.04.14 20:48

Мэр Славянска: заложников захватывали "очень серьезные ребята"

КИЕВ. 15 апреля. УНН. Мэр Славянска Неля Штепа заявляет, что вооруженные люди в городе, "очень серьезные ребята", захватывали заложников, и она делала все возможное, чтобы их освободить, сообщает УНН со ссылкой на 112.

Напомним, что ранее Неля Штепа заявляла о том, что митингуют за федерализацию в Славянске исключительно жители города, "наши люди" - так их называла городской голова. Сегодня она сказала, что эти люди приехали из Крыма и России и захватили заложников из числа жителей города.

"Они были агрессивно настроены к заложникам, которых они поймали. Я не стесняюсь того, что я сделала. Я в этих условиях сделала все для того, чтобы освободить заложников, которых они поймали. И то, что вы можете мне инкриминировать - да, мне все равно. Я тогда оценила, когда увидела, что там очень серьезные ребята", - сказала она.

Напомним, что вчера Штепа сообщала, что вооруженные люди, среди которых нет жителей Славянска, захватили горсовет, ранее уже был захвачен горотдел милиции.

------------------

Российские диверсанты в Славянске захватили заложников - Штепа

Российские диверсанты в Славянске захватили заложников - Штепа

В Славянске российские диверсанты захватили исполком и удерживают заложников.

Об этом заявила мэр города Неля Штепа, сообщают Украинские новости.

Она призвала диверсантов немедленно освободить помещение городского совета.

"Тот, кто сегодня провозгласил себя мэром, я не знаю, кто это, что это. Они и правда сегодня захватили исполком... Действительно, там сегодня "зеленые человечки", они не скрывают, что они из Крыма, из России", - сказала Штепа в эфире канала "112 Украина".

Мэр подчеркнула, что ранее в Славянске за федерализацию выступало более 20% местного населения, а сейчас - 0,5%.

Председатель горсовета также сообщила, что в городе действуют захватчики из непризнанной Республики Крым и России.

Ранее Штепа опровергла информацию о своем бегстве из города и освобождения от должности.

Депутат Верховной Рады Александр Бригинец (фракция "Всеукраинское объединение" Батькивщина") 13 апреля заявлял о том, что Штепа сбежала из города в связи с проведением Службой безопасности Украины антитеррористической операции.

0
Денис - denbc: 15.04.14 20:47

Мы не имеем права допустить сценарий событий, который был применен в Славянске - мэр Горловки

Получается, что единственный город, который сепаратисты полностью контролирует это Славянск. В остальных городах они контролируют только захваченные здания. То есть Славянск - это основной очаг деятельности вооруженных сепаратистов. Правда вот... насчет Краматорска не совсем понятно...

+16
zoya - kharkivua: 15.04.14 21:57

Там пока ничего не понятно - сотовую связь на время АТО отключили, въезд на территорию перекрыт. Нормальной информации до конца операции, думаю, не будет.

+8
Денис - denbc: 15.04.14 22:31

Тем что более ситауция может поменятся в считанные часы.

0
Денис - denbc: 15.04.14 22:53

Аваков, Наливайченко, Турчинов, Парубий и министр обороны (кто знает кто?) точно в курсе реального расклада сил.

+42
vitaly - kriukov: 15.04.14 22:35

Да, это именно Славянск. И именно сюда - в полностью контролируемую административную единицу - и привезут, скорее всего, в ближайшую ночь Януковича со товарищи. И вот такие вырисовываются реальные цели и средства - ОТ ВАШЕГО ИМЕНИ, "дорогие рроссияне"!: 

1. Сорвать четырехсторонние переговоры в Женеве 17-го апреля. - У России там нет никаких позитивных шансов, даже напротив - однозначное усиление консолидации Запада и вполне реальные и  скорые негативные последствия.

2. Накануне доставить на территорию Украины Януковича с компанией - для этого и провели "пресс-конференцию" и уже в "расширенном" составе (тоже не случаййно!), на которой фактически и аннонсировали собственно гражданскую войну.

3. Обращение с территории Украины к руководству России, а то и просто - к "братскому русскомцу народу", если не удастся из Словянска, из другого места - с призывом о "братской" помощи в "принуждении к спокойствию" и "восстановлению конституционного порядка". Словянск совершенно очевидно готовился именно к этой роли - его полностью захватили поэтому!

4. Осуществление акций по делегализации Верховной Рады, поскольку только она имеет конституционное право давать согласие на присутствие иностранных вооруженных сил в Украине. А без нее - у российской власти и Януковича правовым образом развязываются руки. Вариант - новая коалиция (с участием части БЮТа)

5. Массированое введение военных формирований РФ в восточные регионы и одновременно - диверсионных групп практически по всей Украине в ее наиболее чувствительных точках.

6. Военные формирования будут также введены и инфильтрованы из Придрестровья, Крыма (есть информация о значительном увеличении тамошнего военного контингента в последнее время) и Белоруссии.

Так что,  вчерашнее заявление Жириновского о Януковиче в Киеве к 1-му  мая - отнюдь не пустозвонство. - Подготовка ВАШЕГО, россияне, общественного мнения и дальнейшее стимулирование "ура-партиотизма". Вплоть до полного оргазма!

+8
Денис - denbc: 15.04.14 20:50

СМИ: протестующие освободили здание горотдела милиции в Краматорске

КИЕВ, 15 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Протестующие на Украине освободили здание краматорского отдела милиции. Об этом сообщило украинское "Радио Вести".

Манифестанты покинули здание сами, не объяснив причины, отметил в эфире радиостанции начальник пресс-службы УВД Донецкой области Игорь Демин.

Сами активисты эту информацию пока не подтверждали.

Протестующие заняли здание горотдела милиции 12 апреля. По свидетельству очевидцев, никто не пострадал.

+8
Денис - denbc: 15.04.14 20:53

В окрестностях Славянска сожгли поселковую администрацию

В пригороде Славянска (город в Донецкой области, где пророссийские активисты на днях захватили несколько административных зданий) неизвестные подожгли здание поселковой администрации. Об этом сообщает РИА Новости.

Инцидент произошел в поселке Андреевка. «Просто подъехали неизвестные ночью на одной или двух машинах и подожгли здание», — рассказал источник агентства. Здание в результате полностью выгорело. Информации о пострадавших не поступало.

Ведется ли какое-либо расследование в связи с произошедшим, не сообщается.

Рано утром 15 апреля местные СМИ также распространили информацию, что в Славянск направляются БТРы и в окрестностях начались вооруженные столкновения. «Интерфакс-Украина», ссылаясь на представителя городских сил самообороны, сообщал о «выстрелах и взрывах». Источник агентства утверждал, что стрельба велась в упомянутом поселке Андреевка.

Вскоре после этого, однако, информация о столкновениях была опровергнута. С заявлением выступила помощница лидера народного ополчения Славянска Вячеслава Пономарева. «По нашей информации, в окрестностях Славянска сейчас все спокойно. Никаких столкновений пока нет. На Андреевке у нас самый слабый пост... Воевать там просто не с кем. Мы им дозвонились, у них все спокойно», — рассказала она.

+8
Денис - denbc: 15.04.14 20:55

Танки и БТР украинской армии вошли в Донецкую область

В окрестностях города Краматорска Донецкой области, в котором горсовет контролируют сторонники федерализации Украины, в ночь на вторник, 15 апреля, замечено несколько БТР украинской армии, сообщили РИА Новости очевидцы.

Местные жители видели, как в парке около одного из заводов проезжали БТР. Сейчас там три машины. Их экипажи посоветовали жителям не выходить из своих домов на случай начала спецоперации.

Между тем танки и самоходные орудия подконтрольных Киеву воинских частей видели и по направлению к Славянску.

+4
Денис - denbc: 15.04.14 21:10

Сепаратизм превратит Донбасс из просто бедного региона в нищенский

Российские спецслужбы пытаются расширить зону своего влияния в Донецкой и Луганской областях. Для этого им нужно закрепиться на уже захваченных территориях путем использования местных силовиков

Расчет на то, что нарушение присяги последними поставит их вне закона и вынудит отчаянно защищаться. Ненадежная ставка. До первых серьезных боев. То есть этот сценарий ползучего захвата Донбасса «зелеными человечками» сработает, только если украинские власти не будут действовать жестко и решительно с применением вооруженных сил.

Если же украинские власти локализуют сепаратистов в Славянске (например) и перебьют большую часть «зеленых человечков», то у Кремля останется лишь вариант обвинить Киев в жестком отношении к собственному народу и ввести войска в Луганскую и Донецкую области. Но риски такого развития событий для Кремля очень высоки. И речь идет не только о новых западных санкциях, гораздо более жестких, чем после аннексии Крыма.

В самой России большинство россиян не поддержат такой ввод войск (разве? - Денис). Хотя не исключено, что кремлевские спецслужбы могут организовать массовое убийство мирных жителей, а кремлевская пропаганда обвинит в этом Киев.

Украинские власти уже сыграли на опережение этого сценария, пригласив миротворцев ООН принять участие в антитеррористической операции. Впрочем, такое участие на данной стадии конфликта маловероятно.

Если все-таки России удастся ввести войска на Донбасс, то существует два варианта развития событий. В любом случае все начнется с того, что самопровозглашенная Донецкая республика проводит «референдум». Как уже было в Крыму, поставят два вопроса – вступить в состав РФ или о федерализации Украины – оба варианта неприемлемы для Украины.

Если жители региона проголосуют за федерализацию, то Донбасс станет непризнанным государством по примеру Приднестровья. Контингент российских войск останется на территории региона для «охраны порядка». Наибольший ущерб от возникновения такого анклава будет причинен бизнесу и жителям Донбасса.

Разрушение экономических связей и международная изоляция сделают Донбасс из просто бедного в нищий. Россия же получит буферную зону и источник постоянного давления на Украину. Партия регионов в таком случае может быть объявлена в Украине вне закона. Ее депутаты от Верховной рады потеряют места так как не смогут принять участие в парламентских выборах.

Если же жители Донбасса проголосуют за присоединение к России, что будет возможно, только если эту идею поддержит Партия регионов и будут чудовищные фальсификации.

И здесь уже будет вопрос, что решит Кремль. Донбасс без Киева ему вряд ли нужен. А западные санкции при аннексии Донбасса могут стать действительно серьезными и опасными, угрожая существованию самого режима. Соответственно и при таком раскладе Донбасс может остаться самопровозглашенным государством.

Самое важное – что же выгодно самим регионалам. Партии регионов вполне по силам остановить сепаратистов в обмен на пакт о ненападении со стороны украинских властей. За этот сценарий говорит высказывание Бориса Колесникова о том, что ПР поддержит унитарность Украины. Кроме того, экономические интересы регионалов ближе к Украине, чем к России. Однако посмотрим на итоги съезда, который Партия регионов проведет 16 апреля.

Впрочем, до этого момента Киев может быть сможет провести успешную военную операцию и выбьет «зеленых человечков» из Славянска. Тогда регионалы потеряют контроль над ситуацией. Она перейдет в разряд прямого конфликта между Киевом и Кремлем. И дальнейшее развитие событий будет зависеть не от желания регионалов, а от позиции Кремля.

В любом случае, впереди у Украины, да и у России, очень важные дни.

Ерік Найман, Capital Times

0
shimon - shimon: 17.04.14 04:14

Впрочем, до этого момента Киев может быть сможет провести успешную военную операцию и выбьет «зеленых человечков» из Славянска.

Мечты, мечты...

+8
Денис - denbc: 15.04.14 21:47

Мэр Славянска Неля Штепа объявила в городе чрезвычайную ситуацию

Об этом она заявила сегодня в интервью журналистам в Донецке, передает корреспондент«Донецк. Комментарии».

По словам Штепы, к таким мерам ее вынудило большое количество людей, пострадавших в результате беспорядков в городе. «Я сегодня собрала всех своих жителей, и объявила, что ситуация, которая сегодня в Славянске, является чрезвычайной. Почему я так считаю? У меня сегодня в городе – двое убитых и одиннадцать раненых», - заявила Штепа.

Напомним, в Славянске захвачены здания горисполкома, городской милиции и СБУ.

0
Денис - denbc: 15.04.14 22:51

В Краматорске силовики при поддержке военных начали спецоперацию в рамках АТО - Минобороны

КИЕВ. 15 апреля. УНН. В Краматорске Донецкой области началась спецоперация украинских силовиков в рамках антитеррористических мероприятий, объявленных украинскими властями. Об этом УНН сообщили в Министерстве обороны Украины.

"В Краматорске началась и продолжается спецоперация, проводимая украинским силовиками в рамка антитеррористических мероприятий, объявленных Турчиновым. Вооруженные силы Украины оказывают поддержку в ее проведении. Но по деталям - то они не разглашаются. Если будут какие-то результаты, об этом будет сообщено официально в СБУ, если будут задействованы ВСУ, то, соответственно, об этом сообщат на сайте Минобороны", - отметили УНН в военном ведомстве.

Как сообщал УНН, на территории Донецкой области началась антитеррористическая операция. Об этом во время пленарного заседания ВР сказал и.о. Президента Украины Александр Турчинов.

0
Денис - denbc: 15.04.14 22:56

На аэродроме в Краматорске начались боевые действия - "Наступ"

КИЕВ. 15 апреля. УНН. На аэродроме в Краматорске начались боевые действия, передает УНН со ссылкой на ВК "Наступ".

Как сообщили активисты ВК "Наступ", сейчас на аэродроме происходит перестрелка между силовиками и сепаратистами.

0
Slava - xwin32: 15.04.14 23:42

А почему тогда она сейчас в Донецке ?

+12
Oleg - polkovnik: 16.04.14 01:28

Эта Штепа ещё тот кадр. Даже улыбку вызывает. Правильно кто-то сказал: " В ходе эволюции выживает не сильнейший, а тот, кто лучше всего умеет приспосабливаться".

+24
konstantin - konstantin1: 16.04.14 03:07

Штепа , на мой взгляд, типичный руководитель из совковых времен. Таким плюнь в очи, скажет "Роса святая" Неважно где, неважно как и в каком качестве-главное руководить. Ради кресла способны на все!

+8
Денис - denbc: 15.04.14 23:31

"Украинский выбор" выступает против сепаратизма и терроризма – заявление

КИЕВ. 15 апреля. УНН. “Украинский выбор” выступает против сепаратизма и терроризма. С таким заявлением выступил Исполнительный комитет Общественного движения, сообщает УНН.

“Общественное движение „Украинский выбор“ заявляет: мы сторонники единой, суверенной Украины! Два года мы отстаивали идеи перехода к парламентско-президентской форме правления, народовластия и федеративного устройства государства. И сегодня заявляем о поддержке первого этапа реформы местного самоуправления, учитывающего основные положения Концепта федеративной реформы в Украине, предложенного „Украинским выбором“, в частности: право громад избирать руководителей регионов, досрочно прекращать их полномочия, ликвидировать областные и районные администрации, выстраивать отношения с центральной властью на принципах бюджетного и кадрового федерализма.

„Украинский выбор“ категорически осуждает любые проявления сепаратизма, терроризма, экстремизма, эскалацию агрессии и насилие. Для выхода из кризиса центральная власть обязана начать диалог с регионами, услышать их требования и действовать в интересах всего Украинского народа исключительно путем мирных переговоров.

В условиях кризиса децентрализация власти, расширение полномочий регионов наряду с референдумами и прямым народовластием станут основой нового государства, в котором власть будет реально подконтрольна народу”, — заявляют в “Украинском выборе”.

0
Oleg - polkovnik: 16.04.14 01:36

 право громад избирать руководителей регионов

Согласен.

досрочно прекращать их полномочия

Согласен.

ликвидировать областные и районные администрации

Вообще? Глупость. Может просто кардинально сократить?

выстраивать отношения с центральной властью на принципах бюджетного и кадрового федерализма.

Это смотря что под этим имеется в виду.

0
shimon - shimon: 17.04.14 04:49

ликвидировать областные и районные администрации

Имеется в виду назначенные сверху, "вертикаль власти". Так и Яценюк высказался за их ликвидацию.

+8
Денис - denbc: 15.04.14 23:33

Ситуация в Харьковской области сейчас контролируемая - председатель ХОГА

КИЕВ. 15 апреля. УНН. На сегодняшний день ситуация в Харькове и Харьковской области контролируемая. Об этом заявил председатель Харьковской облгосадминистрации Игорь Балута, сообщает УНН.

По его словам, между органами государственной власти, органами местного самоуправления, правоохранительными органами и коммунальными службами есть полное взаимопонимание. "Нет ни одного вопроса, где областная власть встретила бы противодействие городской. Мы едины в вопросе целостности Украины, неотъемлемой частью которой является Харьковская область", - подчеркнул губернатор.

Игорь Балута рассказал, что также идет диалог власти и общественности. "Мы по-прежнему готовы к поиску решений по любым вопросам. Но только с теми представителями общества, которые действительно хотят каких-то изменений, реформ, а не с радикалами, чья цель - дестабилизация и раскол страны", - отметил губернатор.

Игорь Балута считает, что большинство участников общественного диалога настроены конструктивно и готовы помогать власти справляться с существующими вызовами. Так, в Харьковской области уже началась работа по формированию спецподразделений для охраны общественного порядка "Харьков" и "Слобожанщина", куда могут записаться граждане из числа добровольцев. "Планируется набрать до 900 человек. Отвечает за эту роботу областное управление милиции", - рассказал губернатор.

+16
Денис - denbc: 15.04.14 23:38

Оперативная информация о ситуации в Донецкой области
15.04.2014 12:41:09
Пресс–служба департамента по вопросам внутренней политики Донецкой ОГА сообщает об общественно–политической ситуации в Донецкой области по состоянию на 15 апреля 2014 года

Ситуация в области остается сложной. Штаб ДНР находится в здании ОГА в Донецке.

14 апреля

— в Димитрове представители «Русского блока» попытались инициировать сбор граждан, но после общения с руководством города отказались от своих намерений и согласились на участие в общественном и политическом совете 15 апреля в 1300.
— в Доброполье состоялась встреча инициативной группы граждан (10 человек) с секретарем городского совета В.Древалем. Обсуждалась ситуация в стране и области.
— в Торезе в 1900 состоялся несанкционированный пророссийский митинг. Его участники (300 человек) требовали проведения референдума. Также на флагштоке возле здания исполкома вывешен флаг России. Захвата здания не было. Исполком работает в обычном режиме.
— в Угледаре группа инициативных граждан пришла к зданию исполкома с целью высказать недоверие органам власти. После беседы с руководством города жители прошлись по кабинетам и пришли к выводу, что причин захватывать учреждение нет смысла. Митингующие приняли решение самостоятельно поддерживать порядок в городе и недопустить провокаций со стороны заезжих.
— в Ясиноватой жители города (100 человек) пришли к зданию исполкома и потребовали проведение референдума о федерализации в составе Украины. Митингующие не пришли к единому мнению и решили продолжить практику сборов граждан.
— в Марьинском районе в 20.00 на здании райгосадминистрации прибывшая из Донецка группа пророссийски настроенных лиц вывесила флаг России, а на здании райсовета флаг ДНР. После их встречи с руководством района с целью недопущения обострения ситуации было принято решение не препятствовать данным гражданам.
— в с. Андреевке Славянского района неизвестными лицами было подожжено здание поселкового совета, большая часть которого сгорела.

15 апреля

Немного снято напряжение в Мариуполе, Макеевке и Енакиево, где власти смогли достигнуть определённых договорённостей с протестующими.
Очень напряжённой остаётся ситуация в Славянске. Городской голова провела совещание в ДК, однако работники исполкома не могут выполнять свои обязанности.
— в Артёмовске городской голова провёл пресс–конференцию, на которой призвал жителей города сохранять спокойствие и не поддаваться на провокации.
— в Горловке остаются захваченными здания исполкома горсовета и милиции. Сотрудники исполкома не могут выполнять свои обязанности, хотя захватчики заняли только 1 этаж.
— в Дзержинске готовится внеочередная сессия городского совета.
— в Ждановке представители ДНР придут на заседание депутатского корпуса в 1500 контролировать работу.
— в Кировском ночью был снят флаг ДНР, поэтому над исполкомом остались флаги Украины и области.
— в Краматорске здание исполкома занято протестующими, которые не препятствуют работе сотрудников. Городской голова проводит встречу с митингующими.
— в Новогродовку приехал представитель ДНР с целью вывесить в городе флаг данной республики. Местные жители воспрепятствовали его действиям и заявили, что они за действующую власть. В данное время ведутся переговоры.
— в Селидово представитель ДНР инициировал сбор граждан для обсуждения ситуации в Украине и высказыванию своей позиции. 50 человек находятся в ожидании.
— в Харцызске прошла внеочередная сессия горсовета, на которой принято обращение к депутатам облсовета с требованием провести референдум.
— в Александровском районе жители заметили передвижение танков и БТРов по своей территории из Харьковской области в Днепропетровскую.
— в Амвросиевском районе 150 жителей города возле здания горсовета требуют отставки Амвросиевского городского головы.

В поселке Ялта с середины марта сконцентрировано большое количество военной техники — шли учения, 15 апреля подъехали около 100 боевиков с оружием — дали время до 13 часов, требуют сдать часть.

+26
Семен - semen-izdali: 16.04.14 00:12

100 боевиков с оружием — дали время до 13 часов, требуют сдать часть

Апофигей. А где командир части?

+22
Александр Ш. - ashishkin: 16.04.14 04:14

в Ясиноватой жители города (100 человек)

Я там бывал в командировках в начале 80-х. На всю Ясиноватую набралось всего сто человек? Негусто, обнако, сторонников "федерализации". Даже там, где их можно было ожидать...

+12
Денис - denbc: 15.04.14 23:41

Разрыв шаблона киселевщины. Олег #Царев благодарит Правый сектор за спасенную жизнь

https://www.facebook.com/photo.php?v=263807570465619

0
Павел - pavgod: 16.04.14 01:44

Тут вопрос - что чего наплодило. Мне это напомнило классическое: "Алё, это прачечная ?.."

+14
Alex - alexmf: 16.04.14 04:05

Запикивать "хреновину" и считать Виктора Цоя агентом США даже у совка дури не хватало.

+16
Oleg - polkovnik: 16.04.14 01:43

Нужно иметь очень богатое воображение, чтобы из представленного ролика сделать вывод о стрельбе самолета. Лично я, кроме визгливого вопля "Он стреляет!" подтверждения не узрел.

0
Денис - denbc: 15.04.14 23:58

Колона українських спецпризначенців увійшла до Слов’янська

Колона МВС України увійшла до Слов'янська, зокрема, в місто увійшли 500 військових, 20 БТРів, два вертольоти та кілька автобусів

Як передає Еспресо.TV, про це повідомила на своїй сторінці в Твіттері повідомила Ала Лазарєва.

 "У Слов'янськ тільки ввійшла колона МВС України: з 500 військових, 20 БТРів, 2 вертольоти, кілька автобусів. Антитерористична операція буде",- написала вона .

Українські військові за допомогою бронетехніки повністю блокують всі підступи до міста.

Нагадаємо, раніше сепаратисти повідомляли, що українська армія за допомогою бронетехніки блокувала підступи до Слов'янська.

0
Денис - denbc: 16.04.14 00:01

В Краматорске "серьезная заварушка", есть погибшие - источник в Минобороны

КИЕВ. 15 апреля. УНН. В результате спецоперации украинских силовиков в Краматорске Донецкой области в рамках АТО против сепаратистов есть погибшие, передает УНН со ссылкой на фейсбук и источник в Минобороны.

Как сообщают жители Краматорска, счет погибших уже идет на десятки, однако с какой стороны есть жервты - не сообщается.

Вместе с тем источники в Минобороны подтвердили, что проводится очень серьезная спецоперация и вооруженное противостояние.

"Да, есть погибшие. Есть много информации, однако ее пока нельзя озвучивать. Поймите, всему свое время. Операция еще не завершена. О ее результатах будет сообщено позже", - отметил источник в Минобороны.

На вопрос, есть ли погибшие среди украинских военнослужащих и силовиков, собеседник ответил: "Информация уточняется. Поймите - там серьезная "заварушка", вооруженное противостояние".

Как сообщал УНН, в Краматорске возле аэропорта начались боевые действия. Как отметили в Минобороны, там началась спецоперация силовиков при поддержке ВСУ в рамках объявленной властями АТО.

+36
Семен - semen-izdali: 16.04.14 00:15

Как я понял, захвачены были 2 аэропорта - в Славянске и Краматорске. Здесь и без антитеррорестической операции армия должны была давно освободить их.

Ясно зачем были захвачены аэродромы и почему Славянск.

+24
Денис - denbc: 16.04.14 00:30

По моему, аэропорт находится между этими двумя городами... Если я не ошибаюсь.

P. S. Хотя нет, вру. Но второй аэропорт террористы не захватили.

+16
Денис - denbc: 16.04.14 00:08

Украинские войска входят в Славянск, готовятся к штурму

Украинские войска входят в Славянск, готовятся к штурму, заявил во вторник РИА Новости представитель Народного ополчения Донбасса Сергей Цыплаков.

«Сейчас идет серьезный штурм города Славянска, в город входят БТРы, войск много. Ребята готовятся к обороне», — сообщил активист.

+20
Денис - denbc: 16.04.14 00:17

Український спецназ звільнив аеропорт в Краматорську

Під час антитерористичної операції було звільнено аеропорт в Краматорську

Про це повідомив виконуючий обов'язки президента України Олександр Турчинов, пише Еспресо.TV.

«Я переконаний що скоро в Донецьку ані в інших регіонах терористів не буде» - зазначив Турчинов.   

Нагадаємо, сьогодні українські спецпризначенці МВС почали штурмувати військовий аеродром у Краматорську, захоплений терористами. Серед сепаратистів є поранені і, можливо, убиті.

Как быстро!!!

+28
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 00:18

Как сообщает пресс-служба ведомства, сегодня такие отряды сформированы в нескольких областях, информирует Еспресо.TV.

На Луганщине - "Восток";

На Николаевщине - "Святой Николай";

В Одесской области - "Шторм";

На Харьковщине - "Слобожанщина" и "Харьков";

В Полтаве - "Каскад";

На Днепропетровщине - "Днепр -1".

Гражданам, желающим поступить на службу в такие подразделения, необходимо обращаться в УМВД Украины в области. В конкурсе могут принять участие все желающие в возрасте от 18-ти до 45-ти лет.

При себе иметь паспорт, идентификационный код, медицинскую справку о состоянии здоровья, военный билет (тем, кто проходил службу в армии).

Информация об условиях прохождения службы и материальное обеспечение будет предоставляться каждому, кто пройдет отбор, в индивидуальном порядке.

Напомним, как сообщало Эспрессо. TV, сегодня первый батальон Национальной Гвардии, сформированный из добровольцев Самообороны Майдана, отбыл в Луганск.

 

Миколаївщину охоронятиме добровольчий спецзагін МВС "Святий Миколай"
+80
Семен - semen-izdali: 16.04.14 00:23

Что значит у нас в стране с 1996 года выборов не было: Депутат-единоросс: Виктор Цой был агентом ЦРУ, его песни писались в Голливуде http://www.newsru.co.il/world/15apr2014/tzoi456.html

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 00:25

Ну да. А Иван Толстой активно продвигает версию (даже книгу написал), что "Доктора Живаго" распространяло ЦРУ, поэтому роман и был так оперативно распечатан на Западе.

+8
Семен - semen-izdali: 16.04.14 01:28

Кто-то (не псевдодепутат) и правду говорит:

Борис Титов: «Мы технологически отстали на 20—30 лет» http://rbcdaily.ru/society/562949991179372

+12
Павел - pavgod: 16.04.14 01:48

Осталось выяснить, от кого же "отстали на 20-30 лет". Из "списка 11-ти" подходит Беларусь и Сев. Корея. С остальным миром - лучше и не сравнивать...

+16
Oleg - polkovnik: 16.04.14 01:55

Ага. А "Ледокол" Суворова британская Ми-6 скопом написала. Проходили уже.

Я ещё удивляюсь, как это книги Марка Семеновича до сих пор израильскому Моссаду не приписали. Явное, кстати, упущение в работе ФСБы. Надо премий квартальных полишать.

+16
vitaly - kriukov: 16.04.14 05:06

Осторожнее, уважаемый - не накликать бы, не доведи, Господи...

+12
Семен - semen-izdali: 16.04.14 00:29

Коллектив мариупольского металлургического комбината "Азовсталь" выступил против сепаратизма и заявил, что не допустит развала Украины.

http://rus.newsru.ua/ukraine/15apr2014/oligarch.html Давно пора.

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 00:30

Ситуация начинает изменяться.

0
Денис - denbc: 16.04.14 00:38

У Слов'янську сепаратисти збирають мітинг в якості "живого щита"

У Слов'янську Донецької області, де владу в місті захопили сепаратисти, людей терміново збирають на мітинг

Про це Еспресо.TV повідомив кореспондент Артем Шевченко.

Як розповів журналіст, зараз по місту їздить авто і скликає усіх мешканців на сепаратиський мітинг.

0
Денис - denbc: 16.04.14 00:55

Информация о захвате одного из экстремистов во время спецоперации в Краматорске уточняется - Минобороны

КИЕВ. 15 апреля. УНН. Информация о захвате одного из людей, которые были в аэропорту Краматорска и сопротивлялись при проведении спецоперации, уточняется. Об этом УНН сообщили в Минобороны.

"По предварительной информации, среди людей, которые оказывали сопротивление при проведении спецоперации, были как вооруженные бойцы, так и невооруженные гражданские лица. Сейчас о захвате кого-то из экстремистов информации нет, однако она уточняется. О погибших и раненых также", - отметили в Минобороны.

+24
Семен - semen-izdali: 16.04.14 01:16

"Русский подполковник", "назначивший" начальника милиции Горловки, оказался местным бандитом, "контролировавшим"...кладбища.   http://censor.net.ua/video_news/281218/russkiyi_podpolkovnik_naznachivshiyi_nachalnika_militsii_gorlovki_okazalsya_mestnym_banditom_kontrolirovavshim

Сколько же этих уродов. Гоблин №...

+32
Павел - pavgod: 16.04.14 02:18

Одно не исключает другого. Так переплелось, что легко спутать офицера с кладбищенским бандитом...

+8
Егор - wegwarten: 16.04.14 01:37

На сегодняшний сбой Глонасса никто не обратил внимание?

Случайность или вежливое предупреждение от партнеров за зеленым сукном?..

0
Денис - denbc: 16.04.14 01:39

С.Аксенов: Россия не будет вводить свои войска на территорию Украины ни при каких обстоятельствах

КИЕВ. 15 апреля. УНН. Россия не будет вводить свои войска на территорию Украины ни при каких обстоятельствах, хотя письмо с просьбой об этом было передано президенту РФ Владимиру Путину. Об этом, ссылаясь на ответ из АП РФ сообщил самопровозглашенный глава Крыма Сергей Аксенов, передает УНН.

"Я сделал все от меня зависящее. Письмо о просьбе введения ВС РФ на Украину было передано Президенту. Остальное зависит от его решение. Передал письмо Президенту России Владимиру Путину о необходимости введения Вооруженных Сил России на территорию Украины. Пришел ответ из Администрации Президента: Россия вводить Вооруженные Силы на территорию Украины не будет ни при каких обстоятельствах. При введении ВС РФ на территорию Украины может начаться третья мировая война, не будем это забывать! Действовать надо обдуманно!", - написал С.Аксенов на своей личной странице в Твиттере.

Что бы это могло значить?

+36
Павел - pavgod: 16.04.14 01:56

А ничего не значит. Не было "войск" в Афганистане, был "ограниченный контингент", и то не сразу признались. И "зелёные человечки" - без имени и принадлежности, и "российские патреоты, в штатском"...

Войска, как раз в Украине ничего, кроме беды не сделают. А вот "мутить воду" можно и без "войск".

+16
Егор - wegwarten: 16.04.14 01:43

В этих условиях единственное, чем может заниматься либеральная интеллигенция, тем более, уже нашедшая формы консолидации – это орать во всю глотку свою мнение о происходящем.

Не обязательно навлекать на свою страну и сбитый с толку народ проклятия или звать санкции, как делают отдельные романтики.

Ведь достаточно просто сказать: моя страна – агрессор, готовится война, изо всех сил провоцируется гражданская война в соседней мирной и дружелюбной стране.

И мы считаем это – подлостью и низостью, а правителей – преступниками, чьи преступления – организация агрессивной войны – не имеют срока давности.

И всё. И за это ничего не будет. Ничегошеньки серьезного.

Представьте советских диссидентов, имеющих аналогичные возможности, вплоть до публикаций в "Литгазете", летом 1968 года – с обличение брежневской политики и подготовки вторжения в Чехословакию - и не делающие этого по душевной лени. Или осенью 1979 – с предупреждениями о последствиях вторжения в Афганистан...

"Мозг нации". Пасхальное

+36
Павел - pavgod: 16.04.14 02:17

Ведь достаточно просто сказать: моя страна – агрессор, готовится война, изо всех сил провоцируется гражданская война в соседней мирной и дружелюбной стране.

Как говорят математики - это условие необходимое, но не достаточное. Нужно ещё и неучастие в том, что считаешь ошибочным или даже преступным. А санкции в данном случае - род "смирительной рубашки", извините за грубое сравнение. Излечить - не излечит, но удержит от крайностей и, может быть, встряхнёт и заставит задуматься...

+8
Павел - pavgod: 16.04.14 03:07

Вслед написанному

Хакеры снова взломали сайт Госдумы: "Слава Украине!"

Но интересно другое.

"В тяжелый для Родины час, мы депутаты Государственной Думы Российской Федерации, осознавая лежащую на нас ответственность перед россиянами, должны сказать решительное "Нет!" обезумевшим чекистам, которые ведут Россию в пропасть. Мы должны немедленно вернуть наши вооруженные силы домой, и остановить агрессию по отношению к братской Украине", - сказано в сообщении.

В тексте, кроме того, раскритикован российский депутат Николай Харитонов из комитета по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока. Его обвинили в трусости. Он якобы, "разместив резкое, и вместе с тем глубоко верное заявление относительно ситуации в России, в последний момент струсил и отказался от своих слов, свалив все на мифических "хакеров".

Обращение заканчивается призывом "Слава Украине!"

Так был ли мальчик, вернее - хакер ?

+16
Михаил - mikhail-rom: 16.04.14 17:15

Это тот Николай Харитонов , который ратует вот уже много лет за возвращение чекистского идолища на Лубянскую площадь? Так он не "в последний момент струсил", а всегда был таким, и ждать от него "глубоко верного заявления относительно ситуции в России" - нелепо и смешно. Одно слово - коммунист...

0
Денис - denbc: 16.04.14 01:49

Ситуация в Краматорске стабилизировалась, проверяется информация о ранении - Минобороны

КИЕВ. 15 апреля. УНН. Ситуация в Краматорске стабилизировалась, вооруженное противостояние прекращено. Об этом УНН сообщили в Минобороны.

"Сейчас ситуация в аэропорту Краматорске и самом городе стабилизировалась. Вооруженных конфликтов не фиксируется. Проверяется информация о раненых. Аэропорт контролируется военными ВСУ, руководство операцией прежнему по осуществляет СБУ. Ситуация отслеживается", - отметили в Минобороны.

Как сообщал УНН, в Краматорске силовики при поддержке ВСУ начали спецоперацию в рамках АТО, объявленной правительством. Сейчас есть информация, что в результате боев есть погибшие. Спецподразделение силовиков штурмовало аэропорт, где находятся группировки сепаратистов. Аэропорт Краматорска находится под контролем ВСУ.

0
Денис - denbc: 16.04.14 01:54

Антитеррористической операцией в Краматорске руководил генерал-лейтенант Крутов

На Донетчине продолжаются действия по стабилизации ситуации в регионе

В Славянске тревожное затишье, но ситуация может измениться в любой момент, передает корреспондент Еспресо.TV.

«В Славянске было спокойно, но тревожно. Зато в Краматорске вспыхнуло боевое столкновение на аэродроме, он был под контролем Вооруженных сил. Днем его хотели взять под контроль неизвестные сепаратисты. Соответственно, произошел бой. Он был достаточно мощным, ведь несколько наблюдателей видели полеты авиации, штурмовиков, а также вертолеты. Результат этого боя - Вооруженные силы сохранили контроль над аэродромом. О потерях не сообщают. Зато источники со стороны нападавших сообщают о нескольких убитых. В самом Славянске спокойно, была информация о колонны бронетехники, но их здесь не видно, их видели на трассе возле Славянская. Это бронетехника - бронетранспортер и другие машины», - рассказал он.

Также, наш корреспондент сообщил, что руководил операцией новоназначенный начальник Антитеррористического штаба Василий Крутов. 

«Бойцы Омеги принимали участие в битве за аэродром, командовал операцию Василий Крутов. Именно он основывал Альфу. А вчера его назначили начальником антитеррористического штаба», - подчеркнул он.

Ситуация в самом месте достаточно спокойная, но не стабильная, и обострение можно ожидать в любой момент, сообщает журналист. 

«В городе нет признаков паники, напряжение есть. Каналами телевидения сообщено, что детсады и школы не работали. Известна позиция Нели Штепы она осудила действия захватчиков, осудила действия самопровозглашенных руководителей города.

Может быть обострение в любое время, ведь антитеррористическая операция продолжается. По нашим данным - окончательного приказа на переход к мощной фазы пока нет. Является тщательная подготовка, чтобы не допустить жертв мирного населения города. Люди ходят, гуляют по улицам, будем надеяться, что удастся избежать мощных боев в городе», - рассказал он. 

Напомним, как передавало Еспресо.TV, во время антитеррористической оператции был освобожден аэропорт в Краматорске.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.04.14 02:14

окончательного приказа на переход к мощной фазы пока нет

Если провокации будут продолжаться - на поле выйдут комбайны.... :)

+8
Павел - pavgod: 16.04.14 02:34

Глава правительства самопровозглашенной Донецкой народной республики: "Сейчас мне некогда заниматься МММ"

Денис Пушилин – обыкновенный мелкий предприниматель, которому никогда особенно крупно не везло, и теперь у него появился шанс добиться чего-то существенного. Терять ему, судя по всему, нечего.

- Я участвовал во всех проектах, которые не запрещены законом, включая финансовые пирамиды, – продолжает рассказ о своей карьере Пушилин.

- Пирамиды МММ?

-  МММ – конечно, да, абсолютно. Не считаю это чем-то зазорным. Если бы это было чем-то противозаконным, меня бы уже арестовали. Что такое сейчас МММ? Это касса взаимопомощи, а не как в 90-х, нет возможности ее разрушить.

Пушилин готовится рассказать мне об МММ подробнее, но я его вежливо останавливаю. В интернете есть несколько видеороликов, где нынешний глава Донецкой народной республики дает уроки финансовой грамотности. От партии Мавроди "Мы имеем цель", ячейку которой он возглавил в 2013 году, он собирался баллотироваться в депутаты Верховной Рады по 94-му округу. Но что-то пошло не так.

Не знаешь, смеяться или возмущаться. Одно слово - премьер Республики...

0
Денис - denbc: 16.04.14 02:38

Только что нашел в интернете. Карта событий 20 февраля.

+56
konstantin - konstantin1: 16.04.14 03:41

Глядя из Харькова. Первый испуг, растерянность прошли. Город живет обычной жизнью, на улицах спокойно... Милиция зашевелилась. УБОП проводит обыски в пророссийских организациях .Активизировалось СБУ. Уже выяснено, что воскресное побоище, в основном, было организовано с помощью заезжих «гостей» из Курска. Они просачивались в течение целой недели, оседали в основном в ближнем пригороде, чтобы в час «Ч» выплыть в центре города. Хотя местные тоже отличились. В телекадр попала дородная тетка, с энтузиазмом добивавшая ногами уже лежащих без сознания. Оказалось что это врач (!) из Чугуева…. В районах области выставляются блок-посты. В частности, в городе Барвенково ( Маркс Семенович-том самом ) местная самооборона с легальным оружием держит вьезды в город вместе с  милицией. Кажется до народа дошла суть грозящих перемен и жить в новом Приднестровье мало кто желает.  Периодически видны пролеты истребителей По загородным магистралям идут военные грузовики, часты колонны военных бензовозов, трейлеры с танками и БМП… В общем, как сказал поэт «Життя триваэ, точіться війна».А главное что люди начинают понимать что и как нужно  делать. Общаясь с самыми разными социальными слоями харьковчан, вижу- люди не хотят в Россию, ненавидят  Путина…. Причем у нас говорят в основном на русском, а в области фифти-фифти суржик-русский. Национальность в нашем регионе всегда играла второстепенную роль, но теперь все хотят быть украинцами

 

 

0
Семен - semen-izdali: 16.04.14 03:46

Были и местные:

Активисты опознали женщину, добивавшую избитых людей в Харькове. "Женщина, бившая ногами окровавленных людей в Харькове, на ступеньках метро - некто Ольга Ворошилова, из Чугуева. Врач", http://censor.net.ua/n281237  

+20
Павел - pavgod: 16.04.14 06:51

Может, кто-то из харьковчан адресочек этой суки узнает ? Нашлись бы порядочные люди, и верёвочку подходящую нашли бы ...

0
Slava - xwin32: 16.04.14 04:21

Для сравнения.

Росія проводить контртерористичну операцію в Махачакалі

http://tsn.ua/video/video-novini/rosiya-provodit-kontrteroristichnu-operaciyu-v-mahachakali.html

+4
Семен - semen-izdali: 16.04.14 04:54

"В своем глазу....."

Симферополь уже полуфашистский город:

http://avmalgin.livejournal.com/4514320.html

+40
Павел - pavgod: 16.04.14 06:31

Насчёт "полу-" можно поспорить. Зачем же так фашистов обижать ?

0
Семен - semen-izdali: 16.04.14 12:15

Лидер французского «Национального фронта» Марин Ле Пен пребывает с визитом в Москве. http://www.mignews.com/news/politic/world/150414_141818_65376.html Теперь такие друзья.

+8
Павел - pavgod: 16.04.14 15:42

А в самом начале Майдана их с дочкой его "вешали" на бЭндеровцев. Тогда ещё о Правом Секторе не слыхали, поэтому привычно, по методичке, цепляли их к "Свободе".

Такая теперь гибкость во всём теле образовалась ! Во что угодно теперь могу превратиться ... только в себя не могу !

Александр Татарский, "Падал прошлогодний снег"

Опять же, ничего небывалого в Истории нет. Вспомните, с кем якшался Лучший Друг Миротворцев накануне и после начала Второй Мировой...

0
Семен - semen-izdali: 16.04.14 12:16

Аксенов: "Поступило предложение о том, чтобы при присоединении США к России Обаму отправить в московский зоопарк. Пусть сидит среди обезьян. Принято", - написал он.

Ставленник Кремля.

+22
Павел - pavgod: 16.04.14 15:44

Это он от чёрной зависти, ведь его самого даже в "обезъянник" приличный в США не поместят - запретил Конгресс.

+12
Семен - semen-izdali: 16.04.14 05:19

Департамент культуры Москвы, по некоторым данным, запретил исполнять на столичном фестивале Каватину из произведения «Руслан и Людмила». Это якобы связано с тем, что в тексте арии есть слова «Днепр» и «Киев».

Маразм крепчал.

+2
Егор - wegwarten: 16.04.14 05:45

"Силами Антитеррористического центра, спецподразделением МВД" Омега "и СБУ" Альфа "был освобожден от сепаратистов аэропорт Краматорска. Причем  без жертв", -  заявил Советник министра внутренних дел Украины Станислав Речинский  на брифинге в Киеве во вторник.

Советник главы МВД также отметил, что значительную роль сыграла спецгруппа МВД "Омега". 

"Это та самая" Омега ", которая принимала участие в известных событиях на ул. Грушевского в Киеве.

Поэтому здесь стоит подумать о том, что, возможно, следует прекратить истерику по этих военнослужащих, которые сейчас своими телами защищают Украину ",- сказал Речинский.

+8
Михайло - micky: 16.04.14 06:08

Ещё один клоун: 

Екс-голова Луганського суду проголосив себе президентом Південно-Східної України

http://www.espreso.tv/news/2014/04/15/vizyr_proholosyv_sebe_prezydentom_pivdenno_skhidnoyi_ukrayiny_i_zayavyv_pro_perekhid_rehionu_na_rubl

 

 

+16
Павел - pavgod: 16.04.14 06:47

Не стал дожидаться, пока выкинут, как использованый ... ну скажем - изделие. Захотел начальником ПИСУАРА побыть напоследок, погулять по буфету.

0
Егор - wegwarten: 16.04.14 06:13

Уважаемые коллеги, а кто-нибудь что-нибудь понял в этой загадочной истории, с которой вроде как начиналась АТО в Донецкой области?

(Кажется, пора и исторический подход применять, а не только новости эмоционально комментировать...)

Был ли в реальности обстрел кортежа "высокопоставленного офицера СБУ" в Донецкой области?

Почему на самом деле вдруг произошла смена руководства АТЦ Украины? 

Почему Турчиновым был снят с этой должности Виталий Цыганок, а вместо него назначен 64-летний В.Крутов?

Это же не пустяковые вопросы - что на самом деле происходило в воскресенье-понедельник, после объявления Киевом АТО ? 

 В понедельник Турчинов своим другими указами освободил от должностей руководителя АТЦ и первого заместителя главы СБУ и назначил его заместителем председателя СБУ. 

+26
Павел - pavgod: 16.04.14 15:46

И мне тоже "кажется, пора и исторический подход применять". Эти вопросы хорошо бы хронологически сопоставлять с подобным же "анализом" действий российской стороны. Например, кто руководит "зелёными человечками" ? Когда и кем он назначен ? Какие им поставлены задачи ? Кто завозит и раздаёт оружие "мирным гражданам" ? Почему их не валят без предупреждения, как Сашка Билого ? Что происходило перед объявлением АТО ? Это тоже вроде совсем не "пустяковые вопросы"...

А то выходит, что "анти-террористическая операция" типа есть, а "террористической" - какбэ и нету.

0
shimon - shimon: 17.04.14 05:12

Наверное, и те вопросы важны, и эти. Но где же узнаешь информацию о положении и планах РФ? Украина - гораздо более открытая страна.

0
Егор - wegwarten: 16.04.14 06:16

Как сообщает корреспондент агентства, Крутов вечером выходил к собравшимся на взлетном поле местным жителям.

Он попытался объяснить им, что военные прилетели защитить их от «террористов», но был встречен криками: «Здесь только мирные жители». После того, как его несколько раз толкнули, спецназовцы окружили его, оттеснив митинговавших, и несколько раз выстрелили в воздух.

0
Семен - semen-izdali: 16.04.14 12:53

http://www.ostro.org/general/politics/news/442701/  Офицер разведки и его водитель захвачены в районе Славянска.

Комбат должен был попытаться их освободить.

+8
Viktor - hbzn: 16.04.14 10:51

http://novorus.info/news/policy/15233-pentagon-priznal-chto-imitaciya-ataki-su-24-na-esminec-vms-ssha-proizvela-demoralizuyuschiy-effekt-na-ekipazh.html  Кто знает, что за сайт? А -то мне ссылку сбросили. Это мы так спорим...

+12
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 15:12

Луганчане, обеспокоены ситуацией в областном центре, обратились к депутатам облсовета с требованием сделать все возможное, чтобы сепаратисты сложили оружие.

Об этом говорится в обращении луганчан, обнародованном изданием «Остров».

«Мы, жители Луганска, очень обеспокоены ситуацией, которая сложилась в центре нашего города. Часть города захватили люди, которые сейчас вооружены и ведут себя агрессивно, перекрыты транспортные пути, сильно загрязнен Сквер Памяти - место, недавним обновлением которого мы гордились. Город становится опасным, а страна находится на пороге войны, которая подогревается пророссийски настроенными деятелями. К сожалению, существует опасность, что подобные конфликты целенаправленно могут разгораться и в других городах нашей области», - говорится в заявлении.

Луганчане заявляют, что они возмущены бездействием милиции, «которая позволила агрессивным митингующим захватить здание управления СБУ. Сегодня необходимо срочно решить эту проблему. Проводить работу с вооруженными лицами в здании СБУ - дело правоохранительных органов и местной власти».

http://www.espreso.tv/news/2014/04/16/luhanchany_vymahayut_vid_oblrady_rozzbroyity_separatystiv

+20
Павел - pavgod: 16.04.14 15:48

...необходимо срочно решить эту проблему.Проводить работу с вооруженными лицами в здании СБУ - дело правоохранительных органов и местной власти

А что за "проблема" ?

Как и какая "проводится работа с вооружёнными людьми" - чётко и подробно прописано во всех уставах и наставлениях.

0
shimon - shimon: 17.04.14 05:16

Проблема, кажется, существует, и заключается в отсутствии (недостатке) в Восточной Украине силовиков, на лояльность которых можно положиться.

+20
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 15:20

Російським диверсантам в Слов'янську цієї ночі надійшов сигнал на відхід з міста

Российским диверсантам в Славянске этой ночи поступил сигнал на уход из города.

Об этом на своей странице в "Фейсбуке" сообщил руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тимчук, передает Еспресо.TV.

"Руководитель российской диверсионной группы в Славянске Игорь Стрелков идентифицирован как офицер 45-го отдельного полка специального назначения ВДВ России. Кроме военнослужащих этой российской части, по нашим данным, на украинской территории действуют диверсионно-разведывательные группы (ДРГ) 2-й отдельной бригады специального назначения ГРУ ГШ ВС РФ"...

+20
Грицько - perelayaniy: 16.04.14 15:21

О важности знания значений слов. Эмоционально, но правильно.

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/21630.phtml

ХУ из ХУ и зачем это нужно

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 15:26

По улицам Краматорска движется бронетехника

Об этом со ссылкой на слова очевидцев пишет издание «Новости Краматорска».

«По Старому городу ездят танки с вооруженными солдатами на броне. Как мирному населению реагировать на эти действия? » - говорят очевидцы.

На одном из танков был виден флаг ВДВ. Они двигались колонной в количестве шести единиц.

На данный момент там находятся около 200 человек.

Напомним , сейчас в восточных областях Украины продолжается антитеррористическая операция с вовлечением вооруженных сил. Вчера спецподразделение МВД "Омега" не дал вооруженным террористам захватить аэродром возле Краматорска.

+14
Павел - pavgod: 16.04.14 16:06

В Шостке пытались убить координатора "Правого сектора"

Стреляли в окно. Присоединяюсь к "благодарностям" Авакову (лично), который считает что "мирным людям оружие не нужно", и  стремление которого "действовоать решительно" против вооружённых людей на Волыни, быстро выветривается в Донецке, Луганске и Славянске. Видать - под действием Северо-Восточных ветров...

-36
URA - tsusima05: 16.04.14 16:10

Да он и на Волыни действовал особо решительно. Всех до единого разоружил.
Видимо, выветрилось еще тогда. 
При Западном ветерке... 

0
Павел - pavgod: 16.04.14 16:11
-36
URA - tsusima05: 16.04.14 16:40

Купят, выпьют, а затем в канализацию "отольют"?
У нас так многие против российских товаров протестуют.

Кстати, и у нас есть персонажи, которые тоже - уже в тысячный раз уверяют,  что это случилось  в последний раз.

Верим им... В тысячный, и разумеется -   последний раз.

+18
Павел - pavgod: 16.04.14 16:50

К 2050 году половина населения России будет состоять из мигрантов, прогнозируют эксперты

Идеи замещающей миграции как источника увеличения численности населения страны несут в себе серьезные опасности, предупреждают ученые. Сибирь и Дальний Восток стремительно заселяются гражданами Китая. В Центральном регионе за счет мигрантов увеличивается преступность. Наплыв радикально настроенных мусульман из стран Азии в некоторые регионы России несет далеко идущие опасности...

Похоже, что эксперты даже несколько прикрашают действительность. Всё это могло бы дать толчок к развитию программы массированой репатриации "соотечественников" в Россию. Но все подобные программы позорно проваливаются, они предпочитают удалённо "любить Путина" где-нибудь в Латвии, Эстонии, Украине и томиться в нужде и под гнётом "фашистов".

-20
URA - tsusima05: 16.04.14 16:56

Так, а только ли в Россию так массово ломятся мигранты?
Во Франции, да США, с этим тоже, не без проблем?

Есть, видимо, в мире государства, "помазанные медом".
В С.Корею, такого напора мигрантов, вроде, не отмечается. 

Ничего, придет к власти Навальный, и все эти "привалившие" отвалят=)

0
shimon - shimon: 17.04.14 05:23

Речь, как Вы, несомненно, поняли, о стремлении руководства (да и общества) России защищать русских и русскоязычных по всему миру. Вместо того, чтобы брать их к себе, где людей не хватает.

+16
Павел - pavgod: 16.04.14 17:00

Донецкие сепаратисты собирают с евреев по 50 долларов за поддержку "бендеровской хунты"

История грозит повториться. В 1918 году все ужасы большевицких реквизиций, коньфиксаций и простых грабежей повесили потом на Петлюру и его стрельцов, хотя евреи, кто только мог, массово бежали именно с ними на Запад. И там тоже Северо-Восточные "интернационалисты" собирали с евреев "дань" под видом "коллективной ответственности".

-26
URA - tsusima05: 16.04.14 17:08

Вот, кажется, Вы уже не первый раз настаивали на том, чтобы на сайт не тащили всякое дерьмо?
Зачем сами-то тащите?

Что, не ясно кто эту хрень развесил?
И не ясно для чего?

Это, так же, как со "снайперами Януковича", которому, в действительности жертвы майдановцев были не нужны... Они нужны были - другой стороне.

Давайте же хоть немножко задумываться над тем - кому и что выгодно?

"Сепаратистам" выгодно, чтобы весь мир сувал им в морды эту "телегу"?
Ясное дело, что это - провокация другой стороны. 

Но, для и идиотов и такое сойдет...

0
shimon - shimon: 17.04.14 05:53

Листовка и впрямь неподлинна. А вот снайперы... Разгон Майдана был, несомненно, выгоден власти. Она как минимум дважды пыталась силой разогнать Майдан, а то и трижды. А раздевание людей на морозе, обливание водой не приводит к жертвам? Кому они были выгодны? В любом случае, кроме снайперов были и автоматчики.

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 17:11

По центральной улице Краматорска движется колонна бронетехники с российскими флагами

Как сообщает корреспондент Еспресо.TV, примерно 10 единиц военной техники въехало в город со стороны Донецка.

На бронетехнике, которой руководят "зеленые человечки", размещены российские флаги.

В то же время источник Еспресо.TV из Краматорска сообщил , что это была колонна украинской бронетехники с днепропетровским десантом. В ее составе - 5 БМП и одна самоходная артиллерийская установка.

Колонна зашла в старую часть города, противоположную от военного аэродрома. Бротехника начала двигаться через город , но в центре ей дорогу преградила маршрутка, потом набежали люди, в том числе диверсанты и заблокировали движение. Диверсанты в камуфляже с автоматной оружием захватили бронетехнику и разместили на ней флаги РФ и "Донецкой народной республики". На каждую единицу техники пришлось по несколько диверсантов. "На броне остались украинские военные. Они сидели грустные. Затем эта колонна ушла в сторону то аэродрома, то Славянская , потому что это одно направление", - сообщил источник.

Однако в Минобороны Еспресо.TV отказались комментировать эту ситуацию до выяснения обстоятельств.

 

В Краматорську сепаратисти захопити українську бронетехніку

Грустные украинские военнослужащие, видимо, наглядное свидетельство боеспособности украинской армии.

0
Oleg - polkovnik: 16.04.14 17:47

http://news.rambler.ru/24636237/

Западные информагентства сообщили о БТРах с российскими флагами на востоке Украины

Это как понимать? Спокойно перешли границу и об этом никто не знал?

 Или это ранее захваченная техника о которой сообщалось? Так технику захватили в Краматорске вроде, а это в Славянске.

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 18:27

В Минобороны отрицают факт захвата украинской бронетехники в Краматорске

Как сообщает Эспрессо.TV, видео, демонстрирующее захвата украинской бронетехники, в оборонном ведомстве назвали "фейковым".

Однако в распоряжении Эспрессо.TV есть целый ряд видеозаписей, подтверждающих достоверность этой информации. Видео редакции предоставили очевидцы происшествия в Краматорске. Также факт захвата бронетехники зафиксировал наш собственный корреспондент.

Кроме того, в СМИ опубликованы фотографии, которые подтверждают этот факт.

Напомним, сегодня утром в Краматорск вошла украинская бронетехника, но в центре города движение колонны заблокировали маршрутки и местные жители, в том числе диверсанты.

В результате сепаратисты захватили технику, и под российскими флагами колонна направилась в сторону Славянска.

Міноборони не знає, звідки в Краматорську взялася бронетехніка з російськими прапорами
+16
Юрий - ancientraven: 16.04.14 18:34
0
Slava - xwin32: 16.04.14 19:35

Пока не понятно. Слишком мало информации и она противоречивая ... Техника сама по себе не ездит, там экипаж сидит, даже если есть техника с флагом РФ, а внутри кто ? Повесить кусок материи на антену 3 минуты. Мне вот другой вопрос покоя не дает: почему начали с аэродрома и с применением авиации ?

+8
URA - tsusima05: 16.04.14 18:22

Это уже круто:

Луганский экс-судья провозгласил себя президентом "Юго-Восточной республики" и просит помощи у Путина

Янукович отдыхает. Обошлись без него.

P.S.

Хех! 
Как все интересно!

Этот материал, с обращением Визора, провисел на "Корреспонденте" несколько минут, а затем исчез.
Теперь пишут: "страница не найдена". 

P.P.S..

Вот такое же обращение.
Пока работает:

 http://novosti-n.org/news/read/68465.html

-4
Егор - wegwarten: 16.04.14 18:14

Интересная история с захватом техники. Бмд, бтрд, сау...

кто же это десантников на "коробочках" без спецназа мвд в город запустил?

Неужели многоопытный В.Крутов?...

Впрочем если вспомнить как в октябре 93-го наивные экстремисты радостно оседлали милицейские "уралы" и уазики и помчались на них под красными флагами в Останкино... И чем это для них обернулось...

+24
Юрий - ancientraven: 16.04.14 18:35
0
Егор - wegwarten: 16.04.14 19:17

главное, чтобы десант не посадили обратно в коробочки, а лучше бы вообще оставили "под арестом"...

чтобы им потом под трибунал не попасть из-за начальства, которое их подставило...

+24
Alex - alexmf: 16.04.14 21:21

Похоже, МС таки правильное название дал этой ветке.

0
Юрий - ancientraven: 16.04.14 22:15

Переименовал

0
Alex - alexmf: 16.04.14 23:57

Я или что-то пропустил или не заметил.

+18
URA - tsusima05: 16.04.14 19:40

Вот какое интересное объяснение есть:

Украинские БТР на востоке Украины не захвачены, а партизанским методом проникли на территорию, которую контролируют российские боевики, об этом в среду, 16 апреля, заявил и.о. председателя фракции Батькивщина Сергей Соболев, передает УНИАН.

Он отметил, что скоро будет сообщение пресс-службы Минобороны о том, что «это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения непосредственно в те части, которые на сегодняшний день контролировались военными подразделениями Российской Федерации, и теми сепаратистами, которые ими финансируются».

Соболев отметил, что это официальная информация, которую предоставил и.о. министра обороны.

+10
- : 16.04.14 20:01

партизанским методом проникли на территорию, которую контролируют российские боевики

...всем "проникшим" было приказано в разговорах употреблять слова "поребрик", "отнюдь" и "парадная"...

+2
URA - tsusima05: 16.04.14 20:05

Да. 
И триколоры для маскировки... 

+8
Юрий - ancientraven: 16.04.14 20:35

"Это финт, внутри которго ловушка в которой ещё один финт" (Ф. Герберт, Дюна)

+16
Alex - alexmf: 16.04.14 21:22

"Ну и переполох, когда подвох наткнется на подвох".

+16
Slava - xwin32: 16.04.14 20:47

"Жареным запахло", видимо к ним подошли и спросили: ви есть хотите иметь проблемы ? :-)

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 18:43

О настроении в армии и Внутренних войсках Украины: "Матросовы сейчас не нужны"

-4
- : 16.04.14 19:42

Действительно, десантники были настроены мирно и с удовольствием общались с жителями, практически своими земляками, ведь они приехали из соседней Днепропетровской области. 
- Мы в безоружных стрелять не будем, - уверенно говорил солдат. 
- Да, это вы просто говорите, а когда приказ будет… 
- Знаете в кого я буду стрелять с удовольствием? - солдат наклонился с брони поближе к мужчине и продолжил, не дожидаясь ответа - В американцев. 

Налицо "разрыв шаблона".

-4
Вячеслав - vector: 16.04.14 22:30

Да что, блин, за армия украинская такая? Ну ладно - плохо обученные. Но БТРы едут, их окружают и как у мальчишек отбирают технику. Антитеррористические операции больше напоминают оригинальный способ поставки вооружённого пополнения в армию сепаратистов. С такой армией и командованием и России не надо. Стыдобища. Учитесь у Путина, как с народом воевать. Махнул рукой, повредил полицейскому зубную эмаль - пять лет. Шаг влево сделал когда к автозаку ведут - потора года. Если человек взял в руки оружие - это уже не мирный житель. Это по закону террорист. И никто из командиров не скажет: "У меня танки, громадяне. Бегите скорее по домам, сейчас здесь из пушек стрелять начнут". Русских диверсантов всё ловят-ловят. Целый батальон уж, наверное, поймали - ну так покажите их миру. Привезите в ООН что ли... Неужели российское руководство и тогда от своих прилюдно откажется? Или туфта всё? Что, блин, происходит?

+2
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 19:04

Прочтите "Матросовы сейчас не нужны".

-12
Вячеслав - vector: 16.04.14 19:39

Прочтите "Матросовы сейчас не нужны".

Да прочёл я. А что толку? Майдан, похоже, уже гражданскую войну проиграл, не начав. Как ни крути - их две - Украины - просоветская и прозападная. Запад есть запад, восток есть восток, и им никогда не сойтись. В одном государстве или тем или другим всё равно плохо будет. Есть вариант - плохо и тем, и другим.

-2
Slava - xwin32: 16.04.14 19:53

Гражданская война - это ваши фантазии. Нет "просоветской" Украины, есть желающие "халявы".

-14
Вячеслав - vector: 16.04.14 20:32

Да у нас вся Россия желает халявы. Но это ещё далеко не всё. Попробуйте хоть один памятник Ленину на востоке снести. Убьют. А на западе сносят и живы, и мало кто против. И когда всё вот это в кучу соберёте - и памятники Ленину, и "бендеру", и желание халявы, и желание иметь сильную власть - вот он и будет - советский образ жизни. А гражданская война - прочитайте внимательней _ я же написал "не начав".

+4
Slava - xwin32: 16.04.14 20:20

Да у нас вся Россия желает халявы.

И ? Вся РФ ее эту "халяву" получает ? И что будет когда "халява" закончится ?

-8
Вячеслав - vector: 16.04.14 20:44

Да мы о чём говорим-то?

+16
Slava - xwin32: 16.04.14 20:49

О Вашем будущем, и о будущем тех кто в Украине хочет "халявы" от РФ :-)

+52
Вячеслав - vector: 17.04.14 00:39

У России будущего нет. Его у нас заменяет прошлое. Мечтаем об СССР, о Сталине, о вечной социальной справедливости. А русское население Украины, вероятно, мечтает о том, чтобы мечтать об этом в составе России, а не Украины, подальше от  "фашистских бендеровцев". Хотя, конечно, и не всё.

+22
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 21:07

Наше будущее нам, в общих чертах, известно. Да и ваше, по большому счёту, тоже. Если, конечно не случится чудо и не поднимется "дубинка народной войны"... :)

+16
Вячеслав - vector: 16.04.14 21:21

Чудес на свете не бывает. По крайней мере, пока у России есть нефть и газ. Или пока мы будем находить на них покупателей.

+16
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 21:03

В том то и дело - получает не вся, а поддерживает проводимую в последние месяцы политику большинство. И кроме того, есть много мест на карте мира благодаря которым можно без труда заняться поднятием духа нации...

-10
Владимир - strannikz: 16.04.14 18:55

Боюсь на Украине все закончится диктатурой. Левой или правой не суть важно.(((

У кого у первого на востоке или на западе вовремя найдется решительный отмороженный парень.

0
Егор - wegwarten: 16.04.14 19:20

Спасибо, прочитал, встретил интересный факт:

Тут же находился и полковник Внутренних войск МВД Александра Асавелюк, которого в Киеве многие считают ответственным за расстрел протестующих на майдане 20 февраля. Несмотря на недовольство майдана, он продолжает работать. 

+16
- : 16.04.14 19:45

Однажды лебедь, рак и щука задумали... сыграть квартет?

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 21:05

Ну да. "Скажите, что с гетманом?"

+18
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 19:37

Латвийская газета Neatkariga Rita Avize приписывает украинской власти беззубость, а России - садизм: "Все больше похоже на то, что Киев уже не может сопротивляться и теряет контроль над ситуацией. Больше всего там испытывают страх перед кровопролитием, которое Россия может использовать как повод для вторжения. Чтобы избежать кровопролития, центральная власть готова глотать все больше горьких таблеток, унижаться сама и унижать государство. Но именно этого хочет Россия - унизить Украину и ее руководителей их беззубостью. Россия пытает киевскую власть с очевидным садизмом ... Похоже, это ее план.

Європейська преса: "Росія катує київську владу"

+16
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 19:59

Становится всё страньше и страньше, как говорила Алиса: "Бронетехника на востоке не захвачена, а "партизанским методом проникла к боевикам"

    "Это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод", - говорит Соболев Скоро ожидается официальное заявление Минобороны, говорит депутат.

 

Украинские БТР на востоке Украины не захвачены, а партизанским методом проникли на территорию, которую контролируют российские боевики, об этом в среду, 16 апреля, заявил и.о. председателя фракции Батькивщина Сергей Соболев, передает УНИАН.

 

Он отметил, что скоро будет сообщение пресс-службы Минобороны о том, что «это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения непосредственно в те части, которые на сегодняшний день контролировались военными подразделениями Российской Федерации, и теми сепаратистами, которые ими финансируются».

 

Соболев отметил, что это официальная информация, которую предоставил и.о. министра обороны.

 

Напомним, ранее появилась информация о захвате вооруженными людьми шести БТР, а потом и опровержение этой информации от Минобороны.

 

+8
Slava - xwin32: 16.04.14 20:03

Ну "Анти-террористическая операция по-киевски" это не то к чему Вы привыкли, это только начало "странностей" :-) Может быть действительно Донецкую область готовят к вводу миротворцев, но без РФ.

+16
Денис - denbc: 16.04.14 20:01

Интересно, что это было? Насколько это правдиво? Хотя знаете, эту гениальную идею можно использовать для того чтобы просачиваться сквозь живые щиты.

+26
Slava - xwin32: 16.04.14 20:35

Даже если "не правдиво", все равно часть "сепаратистов" поверит, а дальше тяжелый выбор: впереди техника с флагом РФ стрелять или не стрелять. Представляете картинку когда группа вооруженных людей под флагом РФ воюет с другой группой вооруженных людей под флагом РФ :-)

+60
Michal Rams - michal: 16.04.14 21:36

На 0% правдиво. Если бы было правдиво, не сказали бы этого. Произошло что-то неладно, и кто-то решил прикрыть задницу, самым неумным способом.

+16
Дмитрий - v50: 16.04.14 22:26

Михал оказался  прав :(

Минобороны признало, что сепаратисты захватили шесть БМД

Последние 10 лет у украинцев выбор между бандюками и клоунами и лишь немногие это осознают

+72
Slava - xwin32: 16.04.14 23:14

Ну при бандитах (с 2010-2014) мы уже пожили - непонравилось, попробуем при "клоунах" - как по мне лучше чем при бандитах :-)

-14
Юрий - ancientraven: 17.04.14 00:11

Не получится Клоуны только прослойка, их сменят бандиты, но уже другие.

0
Дмитрий - v50: 17.04.14 00:59

По мне конечно  клоуны получше будут чем бандиты, но как показывает 2005-2009 тоже не фонтан.

0
shimon - shimon: 17.04.14 06:12

Клоуны надолго не удержатся, боюсь. По крайней мере, на Востоке Украины.

+20
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 20:12

Отсутствие адекватного ответа западных союзников на агрессию Путина ставит мир на грань нового глобального конфликта.

"Далеко, на однообразных равнинных просторах Восточной Украины, вполне вероятно, вырисовываются очертания третьей мировой войны", - пишет журналист и писатель Эдвард Лукас в статье для Daily Mail, переведенной InoPressa.

"Накрученные пропагандистской машиной Кремля и направляемые российской военной разведкой, вооруженные люди строят блокпосты , штурмуют милицейские участки и срывают государственные флаги. Они разрушают не только собственную страну - что стоит на грани банкротства  плохо управляемую и осажденную - но и послевоенный порядок, который в течение десятилетий обеспечивал свободу и безопасность большей части Европы и нас здесь, в Британии, - утверждает Лукас.

"Перед нами вскоре предстанет суровый выбор. Мы сможем выбрать или отказе от любой ответственности за защиту Украины и государств Балтии ... от дальнейшего российского вторжения. Или мы сможем осуществить отчаянную попытку сдержать расширение имперских амбиций России", - говорится в статье.

"Путин знает это. И он считает, что мы решим сдаться", - пишет журналист.

"Путин поставил перед руководителями Украины нереалистичный выбор. Или они соглашаются на расчленение своей страны. Или они ведут войну, которую они не могут выиграть", - отмечает автор.

"Однако наибольший куш российского президента маячит дальше на горизонте. Он не скрывает своей ненависти к Западу ", - пишет Лукас.

"Он считает , что мы на Западе слишком слабы, чтобы защитить себя, когда перед нами появится угроза. Пока его мнение представляется обоснованной. Даже НАТО - оплот нашей безопасности с 1949 года - скрипит под натиском украинского кризиса", - говорится в статье.

"Наши лидеры напрасно надеются на то, что дипломатия заставит Путина отступить... Но такой подход демонстрирует полное непонимание такого человека, как Путин. Он готов заставить свой народ терпеть экономические трудности или рисковать войной ради того, что, как он считает, относится к сфере национальных интересов. Захватив Украину, он обратит свое внимание на государства Балтии", - считает автор публикации .

"Используя общественные различия и агитацию, он усилит давление - экономический или политический - на одну (или более) из балтийских стран, пока она не станет невыносимой" , - предполагает он.

По мнению Лукаса, НАТО и ЕС будут лишь призвать к диалогу и угрожать санкциями. Но ничего не произойдет. "Это означает, что Балтия прогнется под давлением, и Путин заберет обратно земли, которые, как он считает, по праву принадлежат России", - прогнозирует журналист.

"Это будет конец НАТО и начало страшного нового мира, в котором международные правила не значат и сильный господствует над слабым", - подчеркивает Лукас.

"На фоне века Первой мировой войны, который приближается в июле, историки соревнуются в том, чтобы точно выявить цепь событий, с которых начался конфликт. Я, возможно, ошибаюсь, но будут ли через века их потомки возвращаться к событиям в Украине, чтобы  выяснить, как начинался следующий мировой пожар? " - задается вопросом автор статьи. 

Daily Mail: В українському конфлікті проглядають обриси Третьої світової

+8
Денис - denbc: 16.04.14 20:13

Вот что писал Дмитрий Тымчук еще 24 марта.

Он подчеркивает, что второй вариант российского вторжения на юго-восток Украины – сценарий близкий к Крыму.

"Местные сепаратисты и туристы Путина захватывают органы власти и местные советы, советы обращаются к России за военной помощью. И появляются механизированные части российских войск. Либо из ниоткуда появляются, как в Крыму, зеленые человечки и начинают действовать. Но для этого сценария нужен хаос", - сказал Тымчук.

+8
Slava - xwin32: 16.04.14 20:30

Люди, захватившие СБУ в Луганске, хотят гарантий, что их не посадят, - Куницын

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/lyudi-zahvativshie-sbu-v-luganske-hotyat-garantiy-chto-ih-16042014132900

Луганс на распутье, т.е. еще думает куда топать.

+40
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 20:56
    Коваль лично отправился в регионы, где проходит антитеррористическая операция.

Исполняющий обязанности министра обороны Михаил Коваль уехал в Краматорск выяснять ситуацию с БТРами, которые заехали в город, сообщил первый вице-премьер Виталий Ярема в Кабмине в среду, 16 апреля.

"Министр обороны поехал на место, доложит, что там происходит. Я не готов объяснить обстоятельства этих БТРов, которые там оказались. Насколько мне известно, первоочередная информация была о том, что в рамках проведения контртеррористической операции эти БТРы зашли внутрь", - цитирует Ярему информагентство УНН.

Ранее сообщалось, что в Краматорск якобы вошли около десяти единиц бронетехники с флагами России. Однако в Минобороны фото и видео бронетранспортеров с российскими флагами назвали «фейком». 

Министр обороны уехал в Краматорск выяснять ситуацию с БТРами

Похоже, единственной успешной операцией было освобождение аэропорта Краматорска. А там остаются только те, кто его освобождал, или перебрасываются дополнительные силы? Вежливые люди в зелёной униформе сразу бы наладили воздушный мост для переброски подкреплений и расширения плацдарма.

В связи с поездкой и.о. министра обороны лично на место предполагаемого инцидента с целью выяснить судьбу шести боевых машин с личным составом возникает следующий вопрос - а есть ли штаб по проведению КТО и осуществляется ли координация действий сил и средств. Возникает ощущение, что украинские ВС и МВД играют в детскую военно-спортивную игру "Зарница", объясняя свои промахи тем, что "Петька не туда завёл, а Васька держал компас вверх ногами".

Кстати: не в обиду будь сказано, а только констатация факта. Видимо единой украинской нации за время, прошедшее с момента распада СССР объективно так и не сложилось. И события, последовавшие после завершения противостояния на Майдане, опять же объективно, это подтверждают.Новая власть никак не пыталась наладить отношения с Крымом и Юго-Востоком, не объясняла своих целей и задач, не привлекала представителей этих частей страны к взаимному поиску решений по выходу из кризиса. Именно эти противоречия приводят к фактическому расколу страны. Сейчас, правда, есть возможность его преодолеть и процесс самоидентификации нации уже идёт, но это процесс достаточно длительный, а времени сейчас как раз и не хватает.

+14
Вячеслав - vector: 16.04.14 22:08

Очень здравые мысли.

+20
Юрий - ancientraven: 16.04.14 22:48

Исполняющий обязанности министра обороны Михаил Коваль уехал в Краматорск выяснять ситуацию с БТРами,

Вообще....у него что майоров нет, послать некого? ну, или позвонить?

 

 

0
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 22:51

Хороший вопрос, риторический...

+16
Денис - denbc: 16.04.14 20:48

Украинские военные части передислоцируются в связи с угрозой военной агрессии РФ – Соболев

И.о. главы фракции "Батькивщина" Сергей Соболев заявляет о начавшейся во вторник передислокации украинских военных частей в связи с угрозой военной агрессии на восточной границе Украины.

"Передислокация Вооруженных сил осуществляется (и это подтвердил министр обороны) только в рамках законодательных процедур и выглядит следующим образом: восточные рубежи Украины будут оборонять представители Днепропетровска, Запорожья, Кировограда, Херсона, а в центральные обрасти будут передислоцированы части с западной Украины", - сказал он на брифинге в среду в Верховной Раде.

При этом С.Соболев уточнил, что передислокация началась со вчерашнего дня.

0
shimon - shimon: 17.04.14 06:17

Т. е. люди, готовые защищать свою страну с оружием в руках, не будут служить там, где могут встретить россиян и сепаратистов. Логично. А потом обвиняют НАТО в бездействии.

+34
Павел - pavgod: 16.04.14 21:15

Мечта грабителя

...  о таких странах, как Штаты, всегда будут только в социальных сетях шутить да по телевизору угрожать – потому что вор – он всегда трус. Смелое государство никогда не будет нападать на того, кто слабее. Смелый народ всегда будет стыдиться такого государства, а не радоваться вместе со своей властью. И если нет ни того, ни другого – значит мы имеем дело с "малиной", в которую так замечательно вписались наш бывший президент с соратничками и новый крымский губернатор.

+38
Slava - xwin32: 16.04.14 21:29

Интересный момент, вчера нац банк Украины отключил от валютных торгов 14 банков, результат: курс гривны пошел вверх, курс рубля вниз ...

+44
Егор - wegwarten: 16.04.14 21:44

Если разбираться в истории с Бмд, которые сменили флаги, то надо начинать с вопроса - 

для чего и по чьему приказу эти боевые машины входили в Краматорск?

С какой целью?

 

+20
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 21:54

Это, наверно, не знает никто, если и.о. министра обороны отправился разбираться с инцидентом на месте. Колонны боевой техники перемещаются, как в плане австрийского генерала "айн колонне марширен", "цвай колонне марширен"...

-8
Юрий - ancientraven: 17.04.14 00:12

Обезьяны с гранатой или спасайся, кто может.

+32
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 22:32

Шесть боевых машин десанта ( БМД ) сегодня были захвачены и переправлены в Славянск.

Об этом пресс - служба Минобороны подтвердила Еспресо.TV .

"Сегодня, 16 апреля, в город Краматорск в Донецкой области вошли шесть единиц бронетехники Вооруженных Сил Украины ( БМД ), которые действовали по плану антитеррористической операции. В центре города движение колонны заблокировали местные жители, среди которых были замечены представители российских диверсионно-террористических групп . в результате блокирования экстремисты захватили технику, и колонна направилась в сторону Славянска.

По состоянию на 15.00 16 апреля бронетехника располагается неподалеку от одного из административных зданий в центре Славянска. Вблизи нее находятся вооруженные лица в военной форме, которые не имеют отношения к Вооруженным Силам Украины.

Информация о месте нахождения украинских военнослужащих уточняется", - говорится в сообщении Минобороны.

 

Міноборони нарешті визнало втрату бронетехніки в Краматорську

Интересные планы составляются. Подразделение ВСУ действует в отрыве от отряда спецназа, находящегося в аэропорту Краматорска. Отряд спецназа выполняет приказ и безвылазно сидит на территории аэропорта. Какая-то колонна двигается согласно плану, останавливается жителями, оттесняет жителей, двигается дальше согласно плану и исчезает в неизвестном направлении. У города Славянск захватывают в плен офицера разведки(!). И.о. министра обороны едет лично выяснять судьбу пропавших шести машин. В Верховной Раде принимают закон о приравнивании участников КТО к участникам боевых действий (лучше бы приняли статут ордена "За быструю и бескровную сдачу оружия, боевой техники и территории". Министерство обороны откровенно и феерично врёт о причинах потери техники и личного состава Верховной Раде и стране. События становятся откровенно хаотичными и непредсказуемыми. Или мне так кажется?

 

-24
Юрий - ancientraven: 17.04.14 00:26

Или мне так кажется?

Нет, не кажется. Хаос  - от непрофессионализма случайных людей, политиканов, безвольных медуз и прожжёных глистов, оседлавших Украину и уже 20 лет превращающих её в развалину. Премьер -министр где-то клянчит деньги, министр обороны пытается лично найти шесть БТР, брошеных командирами солдат на ржавом танке ловят какие-то крестьяне, ИО Президента с невозмутимым видом ежедневно назначает и тут же снимает с должностей чиновников, вытащенный из нафталина пенсионер - гэбэшник грозится кого-то уничтожить,  в Раде мордобой и радостные вопли по поводу пожара в помещении одной из парламентских партий, психопатка  требует убивать существа, МВДшник руководит войсками через фейсбук а дама с косой (ой, без косы), лично на инвалидской бронеколяске собралась возглавить оборону страны. Камо грядеши?(с)

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 16.04.14 22:40

Если не фейк, то в самопровозглашённой ДНР начали действовать расовые законы Третьего Рейха: Представники "Донецької народної республіки" хочуть реєструвати євреїв за $50

Фото открытки обнародовал на Фейсбук - странице украинский художник Александр Ройтбурл, сообщает Еспресо.TV.

Согласно открытке, в связи с тем, что "лидеры еврейской общины Украины поддержали бендеровского хунту в Киеве и враждебно настроены по отношению к православной Донецкой республике", всем лицам еврейской национальности, старше 16 лет, необходимо зарегистрироваться.

При регистрации необходимо оплатить 50 долларов США, а в паспорте должна появиться отметка о вероисповедании. Кроме того, сепаратистам необходимо предъявить документы, подтверждающие право собственности на недвижимость и транспорт.

"В случае уклонения от регистрации виновные будут лишены гражданства и выселены в принудительном порядке за пределы республики с конфискацией имущества", - говорится в листовке.

По словам Ройтбурда, несколько дней назад в синагогу в Донецке зашли несколько вооруженных людей в масках и потребовали помочь в распространении данных листовок. После отказа они обклеили листовками синагогу извне.

+20
Вячеслав - vector: 16.04.14 22:47

Что-то слишком похоже на фейк. Или не провокацию. Хотя...

0
Семен - semen-izdali: 17.04.14 00:02

Скорее всего. "за провокацией стоит заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации Борис Филатов".

-22
Юрий - ancientraven: 17.04.14 00:32

А вот это не фейк, а людоедская радость, по поводу убийств 

"...«…Із позитиву. Є розрізнені групи людей, що не готові йти "під руку" путіна і чинять опір, в тому числі збройний. Мінімум 10 колорадосів були сьогодні знищені. У підтвердженому з трьох джерел випадку, невідомі троє приїхали під блок-пост, убили всіх колорадосів з автоматів і відбули. Волонтерський рух по-донецьки…»." 

0
shimon - shimon: 17.04.14 06:21

Они считают, что на их страну напали, и они защищаются. Убийство в таких случаях называется другими словами. Война - легитимизированное убийство.

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.04.14 23:02

Повторяется июнь 1941-го, только в других лицах. Но нет уверенности, что конец будет аналогичным...

+12
Slava - xwin32: 16.04.14 23:17

Нет, сравнение некорректное, в 1941 году было 2 армии, а сейчас 2 партизанских отряда.

+28
Дмитрий - v50: 16.04.14 23:30

Вспомнилось. что вермахт кое где тоже с цветами встречали

+30
Michal Rams - michal: 16.04.14 23:43


Подведем итоги. Одинственные украинцы попирающие киевскую власть находятся в интернете (и в самой этой власти, понятно). Обычные украинские граждане готовы идти и голыми руками отбирать танки у украинской армии, а армия им их отдает. Да и почему бы нет, раз солдатов даже не кормят. Если кто-то забыл, говорим про пятидесятимиллионную (пока) европейскую страну, крупного экспортера вооружения. Которую в дребезги разваливает несколько сотен зеленых человечков. Мне кажется, Путин лишь для полной уверенности в успехе их столь много послал, хватило бы послать одну пионерскую команду.

Остался один вопрос: где через месяц будет Киев? В бандербантустане? (извините, в Свободной, Независимой, Неделимой и Великой как Никогда трехобластной Украине!) В Донецко-Одесской Республике под российской опекой? Непосредственно в России? Ваше мнения, господа?

А вот из положительной стороны смотря: не беспокойтесь, третьей мировой не будет. Вообще войны не будет. Для войны нужны две стороны, а тут с одной из сторон реализуют лозунг 'What if they declared a war and noone came?'.

Интересно, кого виновным объявят. Наверно, Запад...

+16
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 00:02

Ну, вы там в Польше тоже не расслабляйтесь. Как оказалось, зонтик НАТО вполне себе дырявый (не зря страны Балтии заволновались) :)). Или вы думаете, что славная армия западных союзников будет в подобной ситуации вести себя по-другому? Я вот помню кадры, как героические миротворцы бундес-солдаты драпали на полном газу в Косово из населенного пункта, который заняли повстанцы УЧК (армии албанцев-косоваров) и как славные союзные западные силы топтались перед перегородившем дорогу на аэродром Приштины бронетранспортёром российских миротворцев-десантников...

0
Семен - semen-izdali: 17.04.14 00:03

"С Россией никто воевать не будет". Цви Маген о ситуации на Украине

+8
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 00:10

Разве мы будем воевать за Данциг? А ведь мировой порядок, установленный после Второй мировой порван в клочья, как правильно замечает не только английский журналист, но и Пионтковский и другие умные люди. И только бюрократы США и Европы  пытаются сохранить уютненький мирок, где устраивают забеги на шпильках в мегашопах и ждут затаив дыхание шестой айфон.

+16
Michal Rams - michal: 17.04.14 00:11

Не расслабляемся...

+56
Slava - xwin32: 17.04.14 00:02

Какие такие "итоги" ?! Что такое "украинцы попирающие киевскую власть" ? Может поддерживающие ? И не надо выдавать население Донецкой области за "обычных украинских граждан", именно представители Донецкой области грабили всю Украину 4 года, так что у обычных граждан всей Украины "есть вопросы" к жителям Донецкой области. Киев через месяц будет там-же где и сейчас. Вот Одессу трогать не надо, в одной упряжке с донецкими бандитами Одесса не будет ! И для вашего сведения война идет, идет с 1 марта. И посмотрим через 6 месяцев что будут говорить и жители Крыма и жители других областей Украины, мало того посмотрим что будут говорить и делать жители РФ через 5 лет. Специально для Вас напоминаю Австрия и Судеты были в составе Германии 7 лет, так что готовимся - впереди 7 лет :-)

+20
Семен - semen-izdali: 17.04.14 00:05

Мариуполь жалко - выход к морю, а там уже "зеленые человечки".

+108
Michal Rams - michal: 17.04.14 00:46

1. Я серезно уверен, что не эти люди сейчас отбирают украинской армии БТРы, кто всю Украину грабил.

2. Война идет - а солдаты об этим не знают? Вот говорят, что никто им не сказал, где и зачем едут. Побыстрее скажите остальным солдатам, что война, ибо может быть тоже не слышели.

3. Впрочем, какие российские потери на этой войне? Какого-то зеленого человечка убили? избили? серезно напугали? А то столько читаю предостережений под адресом Путина про груз 200. Как думаете, он их очень серезно принимает?

4. Что через 6 месяцев будут говорить жители многих областей Украины может быть уже совершенно безразлично. Что говорят жители Крыма - безразлично уже сегодня.

5. Вам кажется, что Германия удержала Австрию и Судеты лишь 7 лет почему? Изза каких-то пророчеств? Гармонии сфер? Нет, потому, что кто-то с ней боролся.

6. ... а если украинцы не будут бороться, никто другой _тем более_ не будет. Это 100%. В том случае, готовьтесь не к 7 летам а к 74. Исторический аналог, надеюсь, напоминать не надо.

Переводя на русский: я за Украину. Но:

- то что украинская власть делает это позор,

- заклинание, что Одесса никогда - вздор. Не так давно слышал, что Крым так, но Восток никогда - они увидели какие плохие эти русские, там поддержка сепаратистов пол процента, итп. Вскоре услышим, что Киев да, но не Львов. Если не приведете свой дом в порядок.

- постоянные угрозы под адресом Путина, извините, даже не смешны. Они жалкие.

- очень интересную книгу про российскую инвазию невеликого соседа, и что в результате получилось, написал один российский историк. '25 июня' называется. Почитайте, подумайте...

+8
Дмитрий - v50: 17.04.14 00:56

Согласен на 100

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.04.14 01:49

- то что украинская власть делает это позор,

 

Украинская власть потрясающе импотентна! Это верно, увы и ах. Однако, это не делает известного лиговского бандюка не бандюком.

+24
Slava - xwin32: 17.04.14 02:16

1. Ошибаетесь, это слуги тех кто грабил

2. Солдаты знают, только это война "нового типа" без применения тяжелого вооружения

3. Потери 140 млрд баксов, жизнь солдар РФ сколько стоит ? Единственная угроза для руководства РФ - это удар по кошельку, а не смерти солдат (бабы еще нарожают)

4. И что ? Кормить Крым уже не надо ? Ну так они через 6 месяцев флаг Украины вывесят :-)

5. Учите историю :-)

6. А что "борьба" это обязятельно убийства ? И другие будут, только не убивать население и солдат, а уничтожать само государство

Почему "позор" ? Только потому что не дает артилерийских залпов по городам Донецкой области ? А что восток Украины уже в РФ ? То что Вы "за Украину" - это неправда :-)

+54
Michal Rams - michal: 17.04.14 02:48

Пока 'борьба' это только дурные угрозы. Ой, сейчас я ударю. Ой, не провокуйте меня. Ой, я начинаю антитеррористическую операцию. Ой, я действительно начинаю, видите, даже приказ подписал. И посылаю где-то солдат, без еды, без приказов, без толка.

Эти идиотизмы не подносят морале, они его убивают. Осмешают страну, осмешают ее правительство, осмешают армию. Если хочешь ударить - удари. Если не хочешь - молчи. А 'война нового типа' - видно, поддавки это 'шашки нового типа'.

А знаете, почему я Вам рекомендовал именно эту книгу? Потому, что СССР пытался точно то, что сегодня в Украине, сделать в Финандии. Прочитайте про это, прочитайте про реакцию финнов, и задумайтесь: почему тогда СССР немедленно от своих планов отступил?

+16
Oleg - polkovnik: 17.04.14 03:01

А знаете, почему я Вам рекомендовал именно эту книгу? Потому, что СССР пытался точно то, что сегодня в Украине, сделать в Финандии. Прочитайте про это, прочитайте про реакцию финнов, и задумайтесь: почему тогда СССР немедленно от своих планов отступил?

Потому что финны СОПРОТИВЛЯЛИСЬ.

Я видел, что вопрос, Мишель, не мне. Но очень уж захотелось ответить.

-40
Slava - xwin32: 17.04.14 03:13

Спокойствие - только спокойствие (Карлсон) . Украина сопротивляется, есть своя специфика. Мишел не знает истории :-) Стратегически если РФ поглотит Украину то РФ развалится, РФ получит 40 млн населения которое не будет работать не будет платить налоги, но будет получать пенсию, насколько лет у РФ хватит ресурсов это выдержать ? Мало того следующий Майдан 2024 года будет уже не в Киеве, а в Москве. А теперь вопрос: зачем жители Украины (не важно с какого бока) должны платить своими жизнями за самоубийственную политику РФ ?

+2
Oleg - polkovnik: 17.04.14 04:12

Мазохизм какой-то.

Сформулирую более понятно, напишу.

-2
Slava - xwin32: 17.04.14 05:23

Это не мазохизм, это фантастический прогноз очень мирного развития событий. Остальные варианты не мирные, но стем же результатом.

-8
Юрий - ancientraven: 17.04.14 04:14

...если РФ поглотит Украину

И не мечтайте. Просто от Украины отгниёт несколько регионов, в которых установится власть полевых командиров. Впоследствии эти регионы смогут организовать какую-нибудь конфедерацию, нечто вроде тухлого СНГ.  Возможно мрачно, но судя по умственным потугам  Турчинова и К0, другого на ум не приходит.

 

0
Slava - xwin32: 17.04.14 05:20

Пока что РФ платит 500 баксов каждому бандиту в Донецкой области .... "Эта музыка будет вечной"

-8
Юрий - ancientraven: 17.04.14 13:07

Россия  - трана богатая, по $500 платить...

0
shimon - shimon: 17.04.14 06:35

Украина сопротивляется, есть своя специфика.

Еще бы! Вот и приходится говорить об операции по-киевски.

Мишел не знает истории :-) 

Правильно сделали, что смайликом закончили предложение.

Стратегически если РФ поглотит Украину то РФ развалится, РФ получит 40 млн населения которое не будет работать не будет платить налоги

Вы из патриотизма работаете?

А теперь вопрос: зачем жители Украины (не важно с какого бока) должны платить своими жизнями за самоубийственную политику РФ ?

Тогда зачем объявляли АТО? И обращались к Западу за помощью? Зачем Украина просится в НАТО?

0
Slava - xwin32: 17.04.14 17:42

Вы из патриотизма работаете?

А причем здесь патриотизм ? Вспоминаем старый вопрос "Почему развалился СССР?"

Тогда зачем объявляли АТО? И обращались к Западу за помощью? Зачем Украина просится в НАТО?

А что есть обращение Украины о просьбе приема в НАТО ?

0
shimon - shimon: 17.04.14 18:16

А если патриотизм ни при чем, то откуда уверенность, что в аннексированной Украине украинцы не будут ни работать, ни налоги платить?

А что есть обращение Украины о просьбе приема в НАТО ?

До Ради внесено законопроект про вступ до НАТО

http://dt.ua/POLITICS/do-radi-vneseno-zakonoproekt-pro-vstup-do-nato-138993_.html

В Раді пропонують відмовитись від позаблоковості і йти в НАТО

У Верховній Раді зареєстрований законопроект про скасування позаблокового статусу України.

Відповідний проект опублікували на сайті парламенту.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/5/7017682/

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 18:21

А если патриотизм ни при чем, то откуда уверенность, что в аннексированной Украине украинцы не будут ни работать, ни налоги платить?

Советский опыт :-)

0
shimon - shimon: 17.04.14 18:23

Да судя по состоянию экономики и финансов независимой Украины, и без аннексии схожая картина.

+8
Galina - galaf: 17.04.14 15:46

Не поглотит Россия Украину, она и Крымом уже подавилась.

Россия как дурная собака - сама не съем, так понадкусываю - будет только пакостить новой власти Украины. Поэтому нет смысла осторожничать с этими федерастами-бандитами - не объявит это кремль провокацией при нынешней реакции всего мира. И войска вводить не посмеет.  А вот гражданскую войну изподтишка будет с удовольствием финансировать - не со своего же кармана, а россияне перебьются - все стерпят и радоваться ещё будут бедам соседей, несмотря на свою нищету.

-24
Michal Rams - michal: 17.04.14 17:21

Да, а я еще помню, как мне говорили, что Украина такая процветающая, что Россия без Украины не выживет. Теперь наоборот, Россия _с_ Украиной не выживет.

Не беспокойтесь за Россию. Африка тоже не процветающей была, а колониальные империи оказались в состоянии получить от нее прибыль. Да, методами которые им в конце концов показались неприемлимыми, потому они оттуда ушли - но ведь как раз в том вопросе у России нет проблем. Не 'bleeding hearts' ее правят. Не 'bleeding hearts' в ней живут.

А если решат, что нет толка - то вместо анексии будут Приднепровия. Т.е. что им нужно - возмут, а остальное - на самофинансовании. Тоже красиво.

(вообще, все эти умозаклятия, что мы настолько слабы, что наша слабость нас защищает - это Польша восемнадцатого века. Все знают, чем кончилось?)

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 17:44

То что без Украины Россия ничего не стоит - это миф! И в этот миф верит руководство РФ.

+8
shimon - shimon: 17.04.14 18:17

Если даже так, то это для вас - повод для большой тревоги, а не для самоутешения.

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 18:26

И жить в постоянной "тревоге" ? Фигушки :-) Это "не наш страх", это "страх" населения РФ. Когда этот миф рухнет, вместе с ним рухнет и мировозрение руководства РФ

0
shimon - shimon: 17.04.14 23:00

А чего ж он рухнет, сам по себе? Вот включат Украину (хотя бы частично), и будет подтверждение мифа: "Видите, с Украиной держимся".

0
Galina - galaf: 17.04.14 21:01

Не беспокойтесь за Россию. Африка тоже не процветающей была, а колониальные империи оказались в состоянии получить от нее прибыль. Да, методами которые им в конце концов показались неприемлимыми ...

Возможно Россия и сможет получить прибыль от Юго-Востока Украины используя, ее как колонию, применяя методы рабского труда. Но неужели Вы считаете, что такое возможно в 21 веке ?

... все эти умозаклятия, что мы настолько слабы, что наша слабость нас защищает - это Польша восемнадцатого века.

Я же и говорю, что надо показать силу и выдавить засланых соседями федерастов под уголовные дела.

+8
shimon - shimon: 18.04.14 04:11

Вот эти минусы за неприятные слова, которые не получается опровергнуть, меня не меньше тревожат, чем поведение киевских властей.

0
Michal Rams - michal: 17.04.14 21:01

Именно. При попытке 'мирных демонстрантов' захватить государственные здания, полиция открыла огонь. Погибло несколько человек (и полицейских и 'мирных'). Продолжения не было.

Ибо нет дураков за деньги лезть под пули.

И нет, теперь стрелять уже может быть поздно. Ублюдки уже обнаглели от безнаказания, уже им понравилось нападать и наслаждаться своей новой позицией 'защитников родины'. Что когда-то можно было предотвратить малой кровью, теперь бу стоило сотен жизней. Возможно тысяч. Возможно, и более.

Что дальше делать? Не знаю. Видимо, отдать весь тот регион. Дать им полную автономию, в том числе финансовую (ни копейки налогов, ни копейки обратно). Особные законы. Практически, особные государства - но под одном названием Украина. В надежде, что когда-то они опомнеют. Пока еще правительство может определять границы отданного. Пока.

0
Slava - xwin32: 17.04.14 03:04

Борьба - это обычная жизнь остальных областей Украины :-) А война "нового типа" : кто первым стреляет - тот проигрывает.

0
shimon - shimon: 18.04.14 04:27

Так даже и в этом отношении Киев, кажется, проиграл.

Поскольку кто-то проминусовал, как обычно без аргументов, объясняю: сепаратисты и зеленые человечки захватили те здания, которые захватили, без стрельбы. Где стреляли, там они отступили. А вот при штурмах погибшие были. Среди сепаратистов. Так что вовсе не факт, что мир запомнил украинскую сторону как не сделавшую первого выстрела. Кто первым начал - одно, а кто первым стрелял и кровь пролил - другое. Но Запад заранее оправдывал контртеррористическую операцию с использованием  ВС.

0
Юрий - ancientraven: 17.04.14 03:44

Михал, Вы очень точно всё понимаете, плюсую))

+24
Юрий - ancientraven: 17.04.14 04:07

 ...это война "нового типа" без применения тяжелого вооружения

Тогда какого рожна тащить 100-мм пушки, БМ-21, танки и БМП? Армия по определению не может устанавливать порядок в городах. "Армия не может наводить порядок, армия бомбит и стреляет" (А. Пиночет)

0
shimon - shimon: 17.04.14 06:29

Солдаты знают, только это война "нового типа" без применения тяжелого вооружения

Да ну?! А зачем тогда БТР послали? А без БТР, если помните, силовики входить в города отказывались.

А знает о войне солдат из Днепропетровской области, с удовольствием готовый стрелять в американцев, но не в мирных жителей? С кем он воюет? 

+2
Юрий - ancientraven: 17.04.14 03:26

'What if they declared a war and noone came?'.

Да, а Россия на войну не прибыла. А уж как ждали, как надеялись...

Анекдот в тему: "Слухай, Миколо, скоріше б війна!  - Навіщо тобі війна? Та чоботи отримати і в полон здатися!"

 

-4
Денис - denbc: 17.04.14 00:03

Из позитива:

Три украинских БМД, которые захватили сепаратисты в Краматорске, вырвались из окружения - СМИ

КИЕВ. 16 апреля. УНН. В Краматорске три украинских БМД вырвались из окружения террористов. Колонна украинской техники из трех БМД вырвалась из блокады пророссийских сил. Об этом сообщает Громадське ТВ, передает УНН.

По информации СМИ, местные бросились вдогонку на четырех авто и квадроцикле.

Военный выдернул чеку из гранаты, чтобы разогнать блокаду от украинских БМД в Краматорске (видео)

КИЕВ. 16 апреля. УНН. Чтобы вырваться из блокады в Краматорске, военнослужащий ВСУ, который находился в БМД, выдернул чеку из гранаты и пригрозил блокировщикам, что бросит, если они не разойдутся, передает УНН.

В Краматорске колонна украинской техники из четырех БМД вырвалась из блокады пророссийских сил.
Местные пустились в погоню на шести авто и квадроцикле.

Как передают местные жители, украинский военный взял гранату, сорвал чеку и приказал людям, которые блокировали технику, разойтись.

Колонна отправилась в сторону краматорского аэродрома. Украинские БМД преследует автобус с 30-ю вооруженными террористами. Началась перестрелка. Колонна развернулась и поехала в сторону Дружковки.

Колонна свернула в поле между Краматорском и Дружковкой. Автобус продолжает преследование. Наши военные открыли предупредительный огонь из бортовых орудий.

Краматорськ. Український війський висмикнув чеку з гранати. 3 БМП вирвались

+2
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 00:14

Ну да. Если героизмом считать умение быстро двигаться в обратную от поставленной приказом цели, бросив боевых товарищей на 11 единицах бронетехники и резво удирать от квадроцикла(!) (это уже комедия положений) и от автобуса с вооружёнными террористами. Так вот ты какой июнь 1941 года на сопредельной территории...

+48
Oleg - polkovnik: 17.04.14 02:13

Я этот идиотизм могу объяснить только такими версиями:

- или у военных нет чёткого осмысленного приказа и задачи, со всеми вытекающими. Как то применение оружия для её выполнения;

- или военные эти приказы выполнять не хотят.

Весь видеоролик какой-то мутный. Стоит парень, в поле, один (радиус поражения ручной гранаты 25 метров). Рядом никого нет. Потом влезает на борт бмд. Его обкладывают матом. Перелезает на головную машину - похоже какая-то десантная САУ. "Поехали". Уезжают.

Не хочу вас обижать, украинцы. В смысле граждане Украины. Вы уж если взялись антитеррористическую операцию проводить, то проводите. В её ходе жертвы неизбежны с обеих сторон. Ну а если не хотите кровь проливать в любом случае ( что тоже  где-то правильно), сдавайте на хрен эти области, лояльные Путину, пусть подавится. Но, хоть остальное удержите. Рано или поздно всё-равно придется упереться рогом. А то сожрут вас эти зеленые человечки и не подавятся.

+4
Slava - xwin32: 17.04.14 02:19

Э не не не, так не пойдет, сдать всегда успеем :-) Нам надо выборы провести 25 мая.

+16
Oleg - polkovnik: 17.04.14 02:58

Да, и как вы их будете проводить в таких условиях? Когда, фактически две области (Луганская и Донецкая) в беспределе. А до 25 мая ещё больше месяца, глядишь и ещё кто-нибудь из под власти выйдет с российской помощью.

Я не иронизирую, мне просто за вас больно.

0
Slava - xwin32: 17.04.14 05:27

Цель диверсантов сорвать выборы, как будем их проводить ? Ну както проведем, в "беспределе" одна область - Донецкая, Луганская тихо молчит и определяется, т.е. в Луганской области выборы провести можно (на сегодняшний день)

0
shimon - shimon: 17.04.14 06:40

Так ведь сторонникам Майдана выгодно, чтобы сторонники Путина не голосовали. Зачем силой их возвращать, но при этом демонстрировать не силу, а слабость?

0
Юрий - ancientraven: 17.04.14 03:41

Ув. Олег! К вашем пунктам могу добавить - У армии нет мотивации. Голодные, брошенные командирами солдаты. Униженные, оплёванные, поставленные на колени менты.  

сдавайте на хрен эти области, лояльные Путину, пусть подавится. 

да они Путину и нафиг не упали. А то, что Единой и Неделимой Украины нет по факту - так это уже свершилось. Сейчас вопрос только в том, насколько частей она развалится - на две, три или четыре.

Плюсую!!!

+16
Oleg - polkovnik: 17.04.14 15:58

А то, что Единой и Неделимой Украины нет по факту

Если бы Россия не лезла своими грязными рученками и не провоцировала сепаратизм и беспорядки, уверен была бы и единая и неделимая. Весь этот якобы "развал" Украины вызван искусственно.

-30
Юрий - ancientraven: 17.04.14 04:19

Обезьяна с гранатой. У солдат надо отнять оружие, а то поубивают ещё себя

+22
Дмитрий - v50: 17.04.14 00:17

Блог Азара на Эхе Москвы.  Фотки интересные.

 Это скорее негатив, но весьма обьективный имхо...

Особенно интересно это.

Мародерство в Славянске 
 Мне наши  местные (луцкие)  из правого сектора ну очень не нравятся - но о мародерстве в 200 тысячном городе не было слышно, хотя швыряли коктейли в УВД в конце февраля, чего-то такого опасался. да и на Майдане  в Киеве витрины вроде все целыми остались.

+36
Денис - denbc: 17.04.14 00:16

В Славянске начали «отжимать» автомобили у мирных граждан

16 апреля, около 13.00, на ступеньках исполкома Вячеслав Пономарёв, самопровозглашённый мэр Славянска, выступил перед прессой. Во время интервью к нему обратился житель города с претензией, что люди Вячеслава Пономарёва отобрали час тому назад возле аэродрома его личный автомобиль.

Пострадавший утверждал, что люди, отобравшие его авто, приказали обратиться лично к Вячеславу Пономарёву за распиской. Что, собственно говоря, мужчина и сделал. Житель Славянска хотел показать свой паспорт и документы на автомобиль непосредственно «главе» города, но ни Вячеслав Владимирович, ни люди, охранявшие его, не заинтересовались данным случаем и даже не проверили документы.

Один из охранников в камуфляже и маске, вооружённый автоматом Калашникова, в приказной форме посоветовал мужчине прийти к бывшему зданию СБУ через полтора часа, где кто-то поможет ему разобраться в сложившейся ситуации.

Несмотря на то что данное заявление было сделано в присутствии многочисленных представителей прессы, и этот случай должен был бы иметь все предпосылки к рассмотрению, охрана «мэра» приложила все усилия, чтобы удалить пострадавшего за пределы площади Революции. При этом сам Вячеслав Владимирович скрылся в здании исполкома, заявив, что это провокация.

Пострадавший житель Славянска не стал ждать полтора часа и сразу отправился к бывшему зданию СБУ. Ему пришлось ожидать некоторое время возле баррикады, после чего из здания вышли какие-то люди в масках и увели его с собой. Дальнейшая судьба данного человека нам неизвестна.

+42
Дмитрий - v50: 17.04.14 00:20

Только, что об этом писал выше...

не "бандер" надо бояться - своих.

+44
Павел - pavgod: 17.04.14 00:21

В Краматорске военные, угрожая гранатой, вырвались из блокады

Я, конечно, небольшой стратег, но по этому небольшому эпизоду виден весь российский генплан (генеральский план). "Зелёные человечки" должны организовать и спровоцировать отстрел 100-150 шт. дурачков из "ополчения", которым уготована роль одноразовых подсадных уток. А может и 200, им что - жалко, что ли. Желательно - на видео, НТВ или 1-ТВ. Это будет предъява в Женеве или ООН и может законать за повод, и в любом случае - сорвать выборы 25 мая.

4 снаряжённых БМД могли сделать из "преследующих автомашин" и автобуса - ну сами знаете что. Даже без "бортового оружия". И дело вовсе не в нежелании или нерешительности армии и нац. гвардии, а в идиотских приказах - навести порядок, но при этом - ни-ни ! Чтобы и "федеристской" мухи не обидеть.

Может это кончиться тем, что дёргая за хвост они таки разбудят спящего льва. Народ психологически не готов задираться со шпаной, но если черту перейти - вы и сами видели, что случилось в Киеве.

0
Дмитрий - v50: 17.04.14 00:48

Павел, остыньте. Нужно знать специфику мышления основной массы этих людей...( Тех что с оружием, но не ГРУшников)

Действительно лучше не связываться пока не стреляют...

Гражданская война - худшее из зол... За Майдан было ненамного больше против него.

Эмоции оставим дамам...

В Львове ведь тоже СБУ сожгли под идею воссоединения с Европой.

Вы ведь не хотели бы, чтобы из Скнилова подняли истребитель и всадили в толпу, осаждавшую СБУ парочку НУРСов.   CБУ в Львове как раз посередке между общагами сына и дочки - (825 м от сына и 960м  от дочки) - прикинул по яндекс-картам.

Путин та миниум 9 лет в тех краях агентуру внедрял, а кто руководил армией и безопасностью в Украине последние пять лет сами знаете.

Увы, простые решения - иллюзия.

 

+24
Павел - pavgod: 17.04.14 02:19

Это наверное в каком-то другом Львове СБУ сожгли. Каждый день хожу и езжу мимо - не заметил. Это же касается и "специфики мышления основной массы этих людей".

+24
Slava - xwin32: 17.04.14 02:20

Во Львове сожгли базу "беркута", а не СБУ.

+30
Павел - pavgod: 17.04.14 03:03

Это мне напомнило старый одесский анекдот

- Правда ли что Растропович выиграл в рулетку в Монте-Карло миллион ?

- Чистая правда, но не Растропович, а Рабинович, и не в рулетку, а в преферанс, и не в Монте-Карло, а в Бердичеве, и не миллион, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл.

Сгорел подвал-склад. А база какбэ цела, что ей сделается...

Да и то неизвестно, кто и зачем его поджигал. Злые языки говорят - "свои" же, то ли чтобы концы в воду спрятать, то ли чтобы оружие не разобрали. Но двое человек погибли, что и послужило поводом для грандиозной утки про то, что во Львове "живьём жгут беркутов". В СБУ начали было во дворе жечь документы, как положено по инструкциям, там и печи специальные есть. Что-то, конечно, сожгли. Но потом - подписали соглашение и сдали здание.

0
shimon - shimon: 17.04.14 06:46

Я, конечно, небольшой стратег, но по этому небольшому эпизоду виден весь российский генплан (генеральский план).

А по-моему, виден прежде всего ужасающий непрофессионализм и несерьезность киевского руководства. Сами же пишете:

И дело вовсе не в нежелании или нерешительности армии и нац. гвардии, а в идиотских приказах - навести порядок, но при этом - ни-ни ! Чтобы и "федеристской" мухи не обидеть.

+32
Денис - denbc: 17.04.14 00:17

ПР призвала сепаратистов сложить оружие - резолюция

КИЕВ. 16 апреля. УНН. Делегаты съезда Партии регионов поддержали большинством голосов резолюцию, в которой содержался призыв к сепаратистам сложить оружие, передает УНН.

Резолюцией поставлен вопрос о закреплении в конституции статуса русского языка как второго государственного и разделены полномочия регионов. Согласно тексту резолюции, требуются новые принципы формирования региональных органов власти.

Регионалы также потребовали распределения налогов между центром Украины и регионами в конституции.

В резолюции требуется принять закон об амнистии лиц, принимавших участие в беспорядках на востоке по принципу, по которому был принят закон об амнистии евромайдановцев.

В резолюции также содержался призыв к сепаратистам сложить оружие, чтобы не пострадали мирные граждане. Также отмечается, что захват административных зданий приводит регион в хаос, что ухудшает состояние дел у местных жителей.

Все перечисленные в резолюции требования должны быть немедленно закреплены в Конституции путем референдума и голосования в парламенте, отметили съезде.

Резолюцию приняли "абсолютным большинством голосов".

+28
Дмитрий - v50: 17.04.14 00:23

Личные сведения: зажиточные жители Донецка  срочно отправляют взрослых детей за границу, но не в Россию.

+28
Семен - semen-izdali: 17.04.14 01:06

При всем негативном отношении к ПР, они законно выбранные местные депутаты. Это еще больше показывает, что противники Киева - бандиты.

+16
Денис - denbc: 17.04.14 00:31

В Мариуполе в захваченном сепаратистами горсовете появились "зелёные человечки"

В захваченном Мариупольском горсовете в среду 16 апреля были замечены "зеленые человечки".

Молодые парни в масках и камуфляже ходили по территории у здания мэрии, также находились в его помещении и на крыше, передает сайт города Мариуполя 0629.com.ua.

От прежних захватчиков их отличает практически одинаковое спортивное телосложение, настоящие берцы и форма в целом и бронежилеты.

Впервые за дни захвата здесь запрещают фотографировать и снимать видео. "Снимать запрещено", - поясняют захватчики.

К слову, люди, находящиеся на крыше горсовета внимательно следят за происходящим. Некоторые из них имеют в распоряжении бинокли.Оружия в руках "зеленых человечков" не замечено. В руках "старых" захватчиков – биты.

Кроме того, на здании Мариупольского горсовета появились 4 российских флага.

Отметим, характерную камуфляжную одинаковую форму носят российские военные оккупанты. Так было в Крыму и сейчас в Краматорске и Словянске.

+8
Денис - denbc: 17.04.14 00:38

Захваченных военных в Славянске запугивают, что через месяц-два захватят всю Украину

В плену в Славянске находятся около 50 украинских военных, которых захватили российские спецназовцы с техникой в Краматорске и привезли под российским флагом.

Об этом "Украинской правде" сообщил один из похищенных военных.

По его словам, от них требуют сдать оружие, однако военные отказываются это сделать.

До последнего времени они находились в здании администрации Славянска.

По его словам, вооруженные люди, предупредили военных: "Через месяц-два вся Украина будет под нами".

+32
Michal Rams - michal: 17.04.14 00:56

Не понял, они с оружием в плену?

+28
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.04.14 01:08

Не понял, они с оружием в плену?

Я тоже не понял. Однако нужно учесть, что мы живем в мире победившего гуманизма. Что в данном случае выглядит (и не только выглядит) как идиотизм...

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 01:48

именно :-)

+42
Егор - wegwarten: 17.04.14 00:43

И все-таки еще раз про захваченные в Краматорске Бмд...

1. Из всего военного хлама, которым располагают ВСУ это самый малоценный... Даже мтлб, возможно, полезнее.

2. Экипаж и десант, как можно понять из сообщений сми с "коробочками" спокойно расстался и остался вне конфликта

3. Картинка "танки с российскими флагами" обошла интернет, доберется и до ТВ

4. Теперь при наличии "танков" картина событий смотрится (особенно, если правильно подавать картинку) настоящим опасным военным мятежом, а уж никак не мирными народными волнениями

Остается вопрос - какому зрителю (европейскому, американскому... ? ) предназначена эта картина и к каким выводам этого зрителя нужно будет подвести?...

Сможем разгадать кроссворд?

+19
Дмитрий - v50: 17.04.14 00:51

Ага пусть еще шмалять начнут...

А вобще никогда не думал что доживу до Кафки в натуре...

+9
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.04.14 00:58

Остается вопрос - какому зрителю (европейскому, американскому... ? ) предназначена эта картина и к каким выводам этого зрителя нужно будет подвести?...

Не ищите здесь глубоко эшелонированных планов. Это сугубый импровиз. Предназначенный (опять же, спонтанно) жителям востока Украины для поддержания морального духа.

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 02:25

Ну 17 числа переговоры , и там будут демонстрировать эти картинки, плюс захваченную технику надо охранять и охраняет ее не ополчение, отнюдь!

+8
Денис - denbc: 17.04.14 00:51

В Енакиево сепаратисты заблокировали горсовет

В Енакиево сепаратисты заблокировали входы в горсовет, а сотрудников и учеников распустили по домам.

Как сообщает Укринформ, 16 апреля сепаратисты блокировали все входы шинами. Для оправдания своих действий и запугивания жителей города в ход пущена заезженная страшилка о боевиках Правого сектора, которые якобы приближаются к городу на нескольких автобусах.

После обеда под зданием прошел митинг, на котором собравшиеся выразили недоверие городскому голове, регионалу Валерию Олийныку и обвинили его в том, что он «признал киевскую власть».

Как уже сообщалось, 13 апреля, в Енакиево было захвачено горисполком. Тогда же над зданием повесили флаг мифической "Донецкой народной республики".

Как заявил глава структурного подразделения харьковского "Оплота" Александр Захарченко, цель захвата админзданий - добиться от центральной власти решение о проведении 1 мая референдума по вопросу территориального статуса Донецкой области.

+26
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.04.14 01:01
+16
shimon - shimon: 17.04.14 07:06

В центре города движение колонны заблокировали местные жители, "среди которых были замечены представители российских разведывательно-диверсионных групп". После блокировки техника была захвачена экстремистами.

При этом, не обошлось здесь и без использования знаменитой тактики Путина - впереди женщины и дети. Эта тактика "успешно оправдала" себя ранее в Крыму, а затем и в городах юго-востока Украины.

Так и на этот раз, прикрываясь, как настоящие террористы, женщинами и детьми, российский спецназ без боя завладел техникой.

"И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади! Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине", - раскрывал Путин в начале марта тактику, которую российские войска будут применять в Украине.

И действительно, украинцы тогда не стреляли. В Краматорске также не стреляли.

"Сообщение отдельных СМИ о переходе украинских военнослужащих на сторону экстремистов не подтверждаются", - возразили в Минобороны.

Я вот не понял: женщины и дети могут перегородить дорогу, блокировать БТРы. Но не захватить их. В любом случае, где полиция со слезоточивым газом и прочими относительно гуманными средствами воздействия?

-16
Дмитрий - v50: 17.04.14 01:16

Инетересно что затеяла Юлька?

Тимошенко хочет создать подмогу подмогу Авакову

Особенно в русле этого

http://gordonua.com/news/election2014/Belkovskiy-Poroshenko-podderzhivaet-Zapad-a-Timoshenko-Rossiya-15964.html

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.04.14 01:43

У ней открылся темперамент слишком бурный,-
Не баба - зверь,-
Она теперь
Вершит делами "революции культурной".

 

Юлька, конечно, термоядерная баба. Но как полководчиха она сильно непохожа на Жанну д"Арк. Своей корыстью в первую очередь..

+46
Грицько - perelayaniy: 17.04.14 04:03

Господа!

Желательно называть лично незнакомую вам женщину, независимо от вашего к ней отношения, по крайней мере, по имени, а не по запущенной ее недоброжелателями кличке. Она, конечно, не ангел, но ее демонизация, явный перебор.  

+17
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.04.14 11:11

Господа!

Желательно называть лично незнакомую вам женщину, независимо от вашего к ней отношения, по крайней мере, по имени, а не по запущенной ее недоброжелателями кличке. Она, конечно, не ангел, но ее демонизация, явный перебор. 

Принимается. Хотя это не совсем кличка.

-21
Alex - alexmf: 17.04.14 19:02

Правильно, уважаемый Грицько: Юлия Владимировна Тимошенко, она же Газовая Принцесса, она же Большевичка на Доверии, она же ...

+10
Slava - xwin32: 17.04.14 02:52

Она затеяла ввод ЧП и отмену выборов.

-4
URA - tsusima05: 17.04.14 04:03

Именно.
Лучше иметь своего исполняющего и.о. президента до осени, пытаясь поднять  личный рейтинг, чем проиграть выборы 25 мая и забыть о президенстве на годы или навсегда.

+16
Грицько - perelayaniy: 18.04.14 04:21

Вебер, который Макс и который занимает на Западе место, которое в СССР занимал Карл Маркс.

"Политик действует с желанием овладеть властью как необходимым инструментом. Поэтому инстинкт власти действительно яляется нормальной добродетелью политика". 

Я так понимаю, что Ющенко, Янукович и Порошенко такого инстинкта начисто лишены.  Они этой власти и даром не хотят. 

 

+8
shimon - shimon: 18.04.14 06:22

Вы правы, стремление к власти само по себе нормально для политика. Вот если, как некоторые утверждают, для достижения власти Тимошенко пытается отложить выборы - это серьезнее.

+8
Денис - denbc: 17.04.14 02:03

По состоянию на 18.30

По данным "Информационного Сопротивления", в районе населенного пункта Пчелкино (недалеко от Краматорска) возле пригородного железнодорожного переезда около 1 500 сепаратистов с 11 часов дня блокируют 16 единиц бронированной техники и 500 военнослужащих Вооруженных Сил Украины. 

Боевики постоянно консультируются по телефону с координаторами и указывают, что у них нет команды на применение оружия. 

Ранее 4 единицы бронетехники с 20 военнослужащими выехали за переезд, где их так же заблокировала толпа местных жителей. 

Сепаратисты пытались уговорить военнослужащих перейти на их сторону. Военнослужащие заняли оборону по периметру и не подпускают сепаратистов к технике.

Командир безуспешно пытался провести переговоры с сепаратистами. 

На въезде в населенные пункты Пчелкино и Плотники сепаратисты организовали блок-пост. Они не скрывают, что ждут команду на открытие огня.

По ситуации на аэродроме Краматорска.

Аэродром в Краматорске заблокирован 50-60 сепаратистами. Они сломали забор, но пока попыток проникнуть на аэродром не предпринимали. 

Сепаратисты постоянно провоцируют украинских военнослужащих. Солдаты ВС Украины заняли позиции. Существует вероятность, что с наступлением темноты экстремисты предпримут попытку захвата.

Над Краматорском постоянно патрулируют самолёты и вертолеты ВС Украины.

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk

+4
Slava - xwin32: 17.04.14 02:46

Російські ЗМІ анонсували повернення Януковича в Україну на Великдень
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/rosiyski-zmi-anonsuvali-povernennya-yanukovicha-v-ukrayinu-na-velikden-345704.html

Вот и вырисовывается создание донецко-бандитской республики ("малины")

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 02:53

В России признают проблемы с экономикой из-за присоединения Крыма - СМИ

http://korrespondent.net/world/russia/3350564-v-rossyy-pryznauit-problemy-s-ekonomykoi-yz-za-prysoedynenyia-kryma-smy

Сообщается, что Улюкаев во время своего выступления в российской Думе заявил, что за первые три месяца года инвесторы вывели из России больше средств, чем за весь прошлый год, а экономическая ситуация была самой трудной за последние пять лет.

+8
Семен - semen-izdali: 17.04.14 03:10

На 1 стр. я написал, что пока не видно этой операции, было +36, стало +15. "Заблокированных под Краматорском военных террористы хотят заставить сдать оружие" Это операция? И чья?

+6
Slava - xwin32: 17.04.14 03:30

Семен, здесь очень много вопросов , которые получат ответы, гдето через полгода, а может и позже. Днепропетровские ВДВ единственная часть которая вышла из Крыма сохранив оружие, то что они "здались" сохранив оружие, да еще их привезли с этим оружием в Славянск ... Ключевой вопрос всей операции: почему начали с аэродрома ? И кого понадобилось уничтожать (или вытеснять) на этом аэродроме ? Сейчас опять уникальная ситуация - все бандиты стекаются в Донецкую область (за деньгами или оружием), здесь опять (как на Майдане) работают несколько планов (как минимум 3 или 4) которые переплетаются между собой образуя "бардак".

+24
Семен - semen-izdali: 17.04.14 03:55

В 1991-м я командовал учебной ротой в Ломоносове (Ораниенбаум), на курсе молодого бойца готовили за 1,5 состава караула, остальных в караул не брали. Во время событий подняли роту и полали охранять склады оружия в Б. Ижоре. Готовил на ходу и выставлял на посты. Но в экстренной ситуации, стреляли бы все. И долг. И оружие не должно достаться бандитам.

+8
Семен - semen-izdali: 17.04.14 03:22

"Аэродром в Краматорске заблокирован 50-60 сепаратистами". Кто бы это объяснил.

0
Slava - xwin32: 17.04.14 03:36

Скорее всего таки работает правило: кто первый стреляет - тот проигрывает. Это правило обясняет все "маневры".

+8
Семен - semen-izdali: 17.04.14 03:59

До наоборот:

ГРУ Словянськ 14 04 http://www.youtube.com/watch?v=APQaE_gaUeI

0
Slava - xwin32: 17.04.14 04:26

Это было 14 сегодня 16, положили ? открыли огонь ? Может на аэродроме авиация и объясняла "зеленым человечкам" что это не Крым ?

+8
Семен - semen-izdali: 17.04.14 04:37

Первое сообщение  16.04.14 20:22

Это из комментов отсюда  «ШТУРМУЮТ НАШИХ В КРАМАТОРСКЕ!!!СЛЫШНЫ ВЫСТРЕЛЫ И ВЗРЫВЫ. По 5 каналу в новостях тока шо сказали». 16.04.2014 22:02

Вам виднее.

 

0
Slava - xwin32: 17.04.14 04:49

Эээээ .... А "наши" это собственно кто ? Пока что только сообщения о попытке штурма части ВВ в Мариуполе.

+2
Семен - semen-izdali: 17.04.14 04:55

"Наши" это Ваши. Да, и Мариуполь.

В Мариуполе террористы штурмуют воинскую часть: идет стрельба, - СМИ

Не в воздух надо стрелять В ЭТОМ СЛУЧАЕ, а на поражение, ВСЕГДА.

0
Slava - xwin32: 17.04.14 05:01

Сеператисты штурмуют ВДВ из Днепропетровска ? Ну это они очень ... зря , пока что ждем поддвержение штурма ... Кстати "наши" (т.е. жители Украины) и те и другие , кроме затесавшихся в ряды сепаратистов граждан РФ

+16
shimon - shimon: 17.04.14 07:11

Так это причина не посылать ВС. Но если уж послали, стоит ли демонстрировать слабость?

+8
Семен - semen-izdali: 17.04.14 04:55

"Окружив часть по периметру, начали бросать на территорию объекта взрывчатку, в ответ солдаты, находящиеся в части, открыли предупредительный огонь в воздух".

Апофигей.

+78
Slava - xwin32: 17.04.14 04:59

Вы с Украиной "столкнулись" только 1.5 месяца, а мы тут 23 года живем :-) Апофигей будет впереди .... (в Мариуполе шоу закончилось)

0
Семен - semen-izdali: 17.04.14 05:01

На коктейли "Молотова", все же ответили, ранено 5 человек. Двух человек с тяжелыми ранениями - один из них сотрудник милиции http://censor.net.ua/n281441 

И, что он там делал?

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 05:44

Ну как бы Вам сказать .... видимо он тоже бандит , или была перестрелка.

+8
Семен - semen-izdali: 17.04.14 05:04

Вчера разговаривали по  Скайпу с родственниками жены в Киеве, в курсе.

0
Slava - xwin32: 17.04.14 05:14

Тогда почему происходящее Вас удивляет ? И 

Бойовики на Сході отримують від Росії по $ 500 за добу
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/boyoviki-na-shodi-otrimuyut-vid-rosiyi-po-500-za-dobu-klichko-345716.html

Т.е. обе стороны конфликта (кроме РФ) заинтересованы в том чтобы этот цирк не заканчивался как можно дольше . 500 баксов в сутки для донецких , и отсутсвие донецких в остальной Украине

 

+16
shimon - shimon: 17.04.14 07:12

Напротив, такая тактика увеличивает ваши шансы оказаться под донецкими.

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 21:11

С 2010 -2014 уже были донецкие у власти, эту "тактику" никто не внедряет - это результат "работы" двух планов

+8
shimon - shimon: 17.04.14 22:57

Насколько я понимаю, задача граждан Украины - не объяснять ситуацию, а изменять.

+16
Семен - semen-izdali: 17.04.14 12:09

Вы с Украиной "столкнулись" только 1.5 месяца

Откуда такие выводы? У меня родители с Украины (Николаев, Херсон с детства знаю), и родственники жены и на Хмельниччине, и в Киеве.

 

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 17:54

Апофигей.

По этому комментарию :-) По настоящему пытаться анализировать то что происходит в Украине Вы начали только сейчас, раньше оно Вас не сильно (как бы это правильно написать) ... "не сбивало с толку". Этот "апофигей" (как Вы думаете) в Украине уже давно и мы к нему привыкли и в нем живем. :-)

+16
shimon - shimon: 17.04.14 18:10

Так-то так, но вроде революцию для того и делали, чтобы жить нормально, как в Европе.

0
Viktor - hbzn: 17.04.14 03:27

  Скорее всего хотят захватить и удерживать пока прилетит (и улетит) Янукович и Ко.

0
Slava - xwin32: 17.04.14 03:33

А в Донецк он что прилететь не может ? А приехать в "родное" Енакиево ? Аэродром для Януковича не нужен (еще собют на подлете)

+12
Юрий - ancientraven: 17.04.14 03:57

Янука привезут в пломбированном вагоне. Броневики уже есть. Ждите Апрельские тезисы

0
Viktor - hbzn: 17.04.14 03:38

 Может как отвлекающий...

+20
Грицько - perelayaniy: 17.04.14 03:56

Заслуживающая внимания аналогия Арабского и Русского миров

http://www.pravda.com.ua/columns/2014/04/16/7022544/

Одинадцяте вересня Володимира Путіна

Борис Бахтеев

Нынешнюю Россию сравнивают с предвоенной Германией, а Владимира Путина – с Адольфом Гитлером. И сравнивают отнюдь не безосновательно.

Одна беда: Вторая мировая война для большинства из нас – факт истории. Знание из учебника, сугубо теоретическое и, слава Богу, не пережитое лично. Для западных политиков – в том числе. Его, это знание, можно усвоить и осознать, но крайне сложно вообразить – как это на практике. Да и "остановить нового Гитлера вовремя" – это, увы, из серии "если бы да кабы".

Настоящий, реальный Гитлер остановлен не был. И все гипотезы по поводу "как бы оно было, если бы" – они и есть гипотезы. Логически обоснованные, но не подтверждённые и не могущие получить подтверждения фактами.

А между тем, нынешняя Россия и её лидер вызывают и другие ассоциации.

С событиями гораздо более близкого времени. Когда угроза планетарного масштаба была успешно если и не полностью предотвращена, то с очевидностью снижена.

+30
Дмытро - dmyitro: 17.04.14 04:31

Формировать абсолютно НОВЫЕ, параллельные Вооружённые Силы и Полицию, максимально минимизировав в них наличие БЫВШИХ, блин,  "ПРОФЕССИОНАЛОВ"! 

Десантная бригада из-под Днепропетровска НЕ СОБИРАЕТСЯ ВОЕВАТЬ С РОССИЯНАМИ (в массе своей, недаром Янукович именно её планировал под конец привлекать в Киев), сдаёт технику, заражена СОВКО-вирусом вплоть до НЕБОЕСПОСОБНОСТИ... - ЗАЧЕМ ТАКАЯ ВОИНСКАЯ ЧАСТЬ НУЖНА ВООБЩЕ?!?!?!

...

А по основным телеканалам Украины продолжаются российские сериалы: про "Атечисвинную вайну", про бандитов, про мусоров..., и везде постоянно присутствуют в кадре то российский шеврон, то российский триколор, то советская звезда, то флаг красный... 

При нашествии Наполеона офранцуженные русские помещики в порыве патриотизма начинали публично общаться ТОЛЬКО ПО-РУССКИ, а в Украине ныне - украиноязычные деятели глобально публично перешли на русский язык! Бред, пановэ, полнейший! 

Знаете, коллеги из России, ведь Украина практически НЕ ПРИЗВОДИТ СВОЕГО КИНО, своей МУЛЬТИПЛИКАЦИИ!!! Некоторые студии сделали пилотные серии, НО УКРАИНСКИЙ ПРОДУКТ (даже нейтральный идеологически, чисто развлекательный!) В Украине НЕ НУЖЕН!!! Здесь господствуют ТЕ, КОМУ ЭТО НЕ НУЖНО!!! Кто ЭТО СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ДОПУСКАЕТ! Десятки лет!

Среди общенациональных радиостанций в Украине НЕТ ни одной, ГДЕ БЫ ПРЕОБЛАДАЛ или хотя бы имел ОЩУТИМЫЙ ВЕС Украиноязычный контент!!!! На десять русских песен - одна украинская!

Ребята, ПРОДУМАННО ГОСПОДСТВУЕТ АНТИУКРАИНСКАЯ СИЛА, которая десятки лет ВОСПИТЫВАЕТ МОЛОДЁЖЬ В ПРОРОССИЙСКОМ ДУХЕ и поддерживает тарых Совко-маразматиков в их некрофилии!

ВОТ В ЧЁМ ВСЯ СУТЬ!!!!

Чтобы  в 1943-ем могла родиться УПА - должна была быть 1918-ом Украинская Галицкая Армия и Сечевые Стрельцы! Всегда есть причинно-следственная связь.

Поэтому некорректно что-то требовать от Турчиновых-Аваковых, Армии Украины, ментов, жителей Донбасса... - они иными и не могут быть.  Да и грех смеяться над больными людьми... 

_________________

Станет новая граница, без крайне негативных к Украине регионов, к осени западные украинцы, наиболее массово прогрессивная часть народа, осознают, что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, а СОТНЯ ЛЕГЛА ЗРЯ - 

И БУДЕТ ВТОРОЙ АКТ, реальная Революция, сметающая ВСЮ мерзость, которая, как микробы под ободком унитаза, всё ещё крепко держутся за власть...

+18
Егор - wegwarten: 17.04.14 06:53

"Украине нужно иметь сильного лидера, ни в коем случае не одного из тех гангстеров, которые до сих пор были у власти, пусть даже это была бы женщина с ангельской улыбкой и хорошей косой"

Милош Земан.

+8
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 13:55

Что бы он сказал относительно вождей французской революции? не говоря уже о российской 17 года!

+40
Егор - wegwarten: 17.04.14 05:43

Для российской стороны вот какой момент может оказаться существенным - когда кремлевские сдадут простых наивных людей, которых они втянули в свои игры (а они их сдадут, своих спецов выведут через границу, а местные - сами по-себе...), то это ведь как-то скажется на реноме и рейтинге? Или нет? По обе стороны границы?

(украинские украинцы с русскими украинцами как-нибудь потом помирятся, друг друга простят, а вот предательство заграничных вождей...)

+50
Егор - wegwarten: 17.04.14 06:40

Я кстати, никогда не скрывал скептического (мягко говоря)

отношения к "новой революционной киевской власти". В первую очередь то, что не уверен насколько она новая и "революционная"...

Однако...

Вижу здесь все больше комментов (в том числе от уважаемых военных специалистов), которые ее и ее действия оценивают совсем ниже плинтуса...

И вот тут вижу повод возразить. Как ни противны мне Яц и Турч и Ко, но должен заметить, что

1. До сих пор вторжения не произошло

2. Кровопролития большого не случилось

3. от срыва в гражданскую войну ситуация удерживается

4. пока все смеются над гонками бронетехники от квадрацикла (вот это выдержка на самом деле!) и другими странными эпизодами, происходят (догадаемся по косвенным признакам) и иные, не такие смешные действия, которые как-то уже сказываются на ситуации 

Мой прогноз - или хреновая, но какая есть, киевская власть вылезет из этой истории вся оплеванная (заслужила) и помятая, но кое-как сохранившая страну без жертв и разрушений

или

что гораздо хуже - возмет на себя ужасную ответственность за силовое разрешение кризиса, но уже накопив изрядный моральный запас на долгом "непротивленческом" поведении властей, войск, милиции...

эти деятели хотя и противные, но похоже, на что-то способные или выхода другого у них нет...

А вот соседям, боюсь аукнется, зря разжигали... 

P.S. А днепропетровских десантников потом, когда все закончится - в ООН, на ответственную работу - миротворческие войска учить и консультировать...

+8
Семен - semen-izdali: 17.04.14 11:59

В Краматорске военные сдали террористам затворы и покинули окружение.

http://censor.net.ua/news/281453/v_kramatorske_voennye_sdali_terroristam_zatvory_i_pokinuli_okrujenie_fotovideo

В Мариуполе наши отбились, - Тымчук. Так кто проводит операцию?

+20
Егор - wegwarten: 17.04.14 07:13

Вот реальный результат "непротивленческой обороны" страны:

Министр экономики РФ Алексей Улюкаев признал замедление российской экономики, в частности, из-за "ухудшенной международной ситуации" и "бегства капитала", с которыми столкнулись россияне после захвата в марте украинского полуострова Крым.

Улюкаев во время своего выступления в российской Думе сказал, что за первые три месяца года инвесторы вывели из России больше средств, чем за весь прошлый год, а экономическая ситуация была самой трудной за последние 5 лет.

"Кроме внутренних факторов, добавилась неуверенность на глобальных рынках, отток капитала, отсутствие готовности инвесторов принимать инвестиционные решения в трудной международной ситуации, возникшей за последние два месяца", - сказал министр.

А знаете, что? Пожалуй, среди тех, кого должен поблагодарить за экономические показатели министр Улюкаев, есть и неизвестные ему днепропетровские десантники умеющие сохранять выдержку в трудной и ответственной ситуации...

+10
shimon - shimon: 17.04.14 15:38

Почему это - результат "непротивленческой обороны" страны? Ясно, что российская биржа при сопротивлении Украины упала бы сильнее.

0
shimon - shimon: 17.04.14 18:07

Интересно, рекомендую:

Юбилей Т.Г.Шевченко в Харькове

http://gatta-bianka.livejournal.com/199943.html

+32
Вячеслав - vector: 17.04.14 11:19

Вероятно, пойти на компромисс с Донецком на основе территориальной целостности страны и полного разоружения незаконных формирований - это лучший выход для киевской власти сегодня. Хуже гражданской войны ничего быть не может. Надо остановиться всем. Кровь всегда требует новой крови.

0
Семен - semen-izdali: 17.04.14 11:53

Киев и Донецк готовы, даже местные депутаты ПР подтвердили, незаконные формирования не готовы.

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 17:57

Ктож в Донецкой области откажется от 500 баксов в сутки ?

+8
Вячеслав - vector: 17.04.14 19:23

Тогда такой расклад. Одна дивизия украинской армии садится на БТРы и "партизанским" проверенным уже  способом внедряется в армию Донбасса. Там, естественно, встаёт на довольствие по 500 долларов в сутки. Пусть 10 тысяч человек по 500 долларов в течение месяца  - это будет СТО ПЯТЬДЕСЯТ миллионов долларов. Да ещё и кормёжка бесплатная. Через 2-3 года Украина в шоколаде, а Россия без штанов. А если две дивизии?

0
Slava - xwin32: 17.04.14 20:35

Зачем так сложно ? Достаточно уголовников которые уже на содержании РФ.

+8
Вячеслав - vector: 17.04.14 23:57

Так бабки-то какие! И что - всё уголовникам? И что сложного? Лёгкие деньги.  Но это, конечно, шутка.

0
Семен - semen-izdali: 17.04.14 12:45

Д.Тымчук по итогам 16 апреля.   http://aillarionov.livejournal.com/674436.html?mode=reply#add_comment Действия армии ...Это какой-то сюрреализм.... Это цветочки. Ягодки – в Таганроге, где собрано еще около 2 тысяч «зеленых человечков», готовых отправиться в Украину.

 

-11
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 14:35

Украинские военные: "У нас страну на куски разрывают"

В общем, я понимаю генерала Пиночета...

Киев: майдановцы с востока Украины просят дать им оружие

И власть - это оборотная сторона Януковича - мутный хомяк Турчинов и испуганный кролик Яценюк...

-14
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 15:02

Вот именно...

+7
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 14:39

Может, стоит наконец понять, что нельзя спеленать силовиков «условиями мирного времени», и ожидать от них чудодейственного результата? Нельзя использовать нож, не доставая его из ножен.

Я категорически против сценариев кровавой бойни. Но возникают моменты, когда та или иная страна оказывается перед выбором: либо защищаться, либо перестать существовать. Если мы решили прослыть безумно миролюбивой нацией в составе Великой России, надо так прямо и сказать. Не стоит скромничать, ибо это всех сбивает с толку.

Если мы не хотим быть частью России, надо защищаться. Может быть, для кого-то это и сложный выбор. Но его надо было сделать еще вчера.

Дмитро Тимчук. По лезу бритви

+44
Грицько - perelayaniy: 17.04.14 14:58

http://mignews.com.ua/ru/articles/160057.html

Геращенко: Депутаты Госдумы - это беспринципные, зависимые, циничные и ограниченные люди без морали

MIGnews.com.ua

Деградация страны начинается с деградации политиков. Потому что рассказывать анекдоты об Украине, отзываться о нашей стране в каких-то непристойных выражениях, хохотать при виде украинской делегации и бесконечно обсуждать какие-то небылицы о "бендеровцах" вне эфира - это ярко отображает тот постоянный аффект и состояние, в котором сегодня находятся российские политики. Но то, что они плели во время сессии самой Ассамбл и, когда на полном серьезе рассказывали о том, что к власти в Украине пришло неофашистское правительство, что здесь на дверях кабинетов висят плакаты "Вход только для фашистов", что в Украине запрещен русский язык и притесняются все, кто появляется на улице без свастики на груди, - это, конечно, за гранью.

Я как политический журналист в свое время встречалась и общалась со многими российскими политиками. И, смею уверить, даже в страшном сне не могла себе представить, что их политическая элита деградирует до уровня слуцких. Нынешние депутаты Госдумы - это люди, у которых на самом деле отсутствует мораль, это беспринципные, зависимые, циничные и ограниченные люди. Россию с такой элитой искренне жаль.

0
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 15:05

Немцов отметил, что нынешняя киевская власть не сможет защитить целостность Украины.

"Я вижу одну печальную картину: к сожалению, украинская власть очень слаба, украинские вооруженные силы очень слабы, и воли защищать свою страну я не вижу", - сказал оппозиционер.

 

Источник: http://censor.net.ua/n281464 

+36
Грицько - perelayaniy: 17.04.14 15:53

Вообще-то я думал, что физики умнее ...

-38
- : 17.04.14 15:38
Комментарий удален
+22
shimon - shimon: 17.04.14 15:42

Никто не пойдет дальше грозных речей, если Украина не пойдет. Никто, кроме РФ, конечно.

+8
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 16:11

Самый простой ответ - плохое руководство и отсутствие желания. Однако причины гораздо глубже.

Меньше всего я хотел бы оправдывать то, что произошло вчера в Краматорске, когда было сдано шесть БМП, а вооруженные военные сдались группке террористов. Это - трусость и, возможно, даже предательство. Однако, мы должны максимально быстро пройти этап создания армии почти с нуля. Поэтому, хотелось бы назвать несколько глобальных комплексов, которые придется преодолевать не только армии, но и обществу в целом. Потому на войне не бывает тех, кто созерцает сбоку.
 
1. Мы не привыкли убивать. За исключением кровавых бандитских разборок мы никогда никого не убивали. Привычка убивать и спокойно смотреть на трупы, оторванные конечности и все другие кошмары у нас отсутствует. В голове каждого (не только военного) должен быть четкий выключатель «враг - не враг». Пока его просто нет (для этого существует, как ни банально звучит, правильно организованная пропаганда - люди, которые с утра до ночи простыми словами объясняют с экранов телевизора, из радиприёмников, из микроволновок и холодильников - против нас развязана война, война ведётся бесчестными методами - вот, друг, вот враг, - друга спасай, - врага разоружай, - если враг не разоружается - его к этому принуждают, смотрите, кто нам противостоит, они заставляют евреев регистрироваться и платить за это деньги - это нацизм, они нацисты и т.д.).

2 . Мы прикрываемся красивыми словами о том, что это наши граждане (см. выше). Понятие предатель пока не существует в массовом сознании (см. выше). Формула «Предатель = враг» попросту отсутствует в массовом сознании. Пока она не появится, а без работы СМИ это невозможно (см. выше), до тех пор армия не будет воевать.

3. Мы живем в мифе, что все это как-то рассосётся. Это ложь. Мы начинаем строить страну почти с чистого листа. А потому, надо для себя четко понять, что все, как мы жили до этого - это всего лишь историческая память и опыт (см. выше). Сейчас все начинается почти сначала. Мы это пережили в лайт-варианте в 1991 году. Сейчас все будет гораздо жестче.

Война началась. И она будет продолжаться, к сожалению, до пока не образуется государство Украина, или такого государства просто не станет.

Чому українські військові не воюють

Вывод: учитесь у своего северного соседа. Но учитесь быстро...

По факту украинские власти сейчас проигрывают информационную войну Кремлю. Главным оружием Кремля стала телевизионная картинка и провокации. И ответить ей нужно также в первую очередь не танками, а высмеивая Кремль. И направить всю мощь сатирического слова и карикатуры в адрес жителям Юго-Востока Украины, а также россиянам.

Інформаційна пропаганда України повинна висміювати Кремль
+8
Павел - pavgod: 17.04.14 15:49

Железнодорожная "прокладка" Януковича исчезла, оставив многомиллионные долги

Это просто потому, что они наш форум не читают.

Близкое к "Семье" ООО "Премьер Лизинг", получившее от структур Госадминистрации железнодорожного транспорта подряды стоимостью 27 млрд гривен на поставку вагонов и локомотивов, исчезло.

Это - не кучка отморозков в Краматорске, хоть "зелёненьких", хоть каких...

+12
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 16:36

"15 единиц бронированной техники ( БМД ) , которые были заблокированы пророссийски настроенными активистами возле поселка Пчелкина на южной окраине Краматорска , по состоянию на 08.00 17 апреля возвращаются к месту постоянной дислокации в Днепропетровской области" , - говорится в сообщении.

Источник: Заблокована під Краматорськом колона бронетехніки повертається в Дніпропетровськ

В общем: предлагаю Верховной Раде принять постановление о награждении солдат и офицеров нарукавным знаком, представляющим собой силуэт квадроцикла с сидящим на нём сторонником федерализации, держащим в вытянутой руке обрез и цифрой "11". Как напоминание... (не в упрёк и не в издевательство)...

25-та окрема військово-повітряна бригада Збройних Сил України, яка вчора здала зброю сепаратистам у Краматорську, буде розформована, а військові будуть відповідати перед судом.

Источник: Українські військові, які здалися сепаратистам у Краматорську, підуть під суд, - Турчинов

+8
Семен - semen-izdali: 17.04.14 23:49

Я так и не понял, кому они затворы отдали? Не местным же жителям.

+12
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 16:40

В аэропорту Мариуполя приземлились пять украинских вертолетов и один самолет с военными.

С вертолетов вышли около 50 человек в военной форме. По состоянию на 9:00 они выгружали снайперские винтовки и гранатометы, передает 0629.com.ua

Напомним, минувшей ночью террористы пытались захватить военную часть в Мариуполе. Штурм был отбит, при этом трое нападавших уничтожены, более 60 взято в плен.

Источник: http://www.espreso.tv/news/2014/04/17/v_mariupol_vysadylysya_viyskovi_zi_snayperskymy_hvyntivkamy_i_hranatomatemy

+20
zoya - kharkivua: 17.04.14 16:54

Путину нужна (одна) победа:

http://www.mediaport.ua/putinu-nuzhna-odna-pobeda

+98
Павел - pavgod: 17.04.14 17:52

Путин открестился от российских спецназовцев на Востоке Украины

Трус и подлец, точнее говоря - подлый трус и трусливый подлец. Правильно говорят, что "чекистов" бывших не бывает. Крутится, как пойманый карманник в трамвае. "Великая держава" называется...

+84
zoya - kharkivua: 17.04.14 17:57

То есть, я так понимаю, тех российских спецназовцев,  которые  убиты или захвачены в Украине, Путин тупо "кинул". Им не светит стать погибшими при исполнении, поскольку "они местные украинские жители, и вообще их тут не было". 

+17
Slava - xwin32: 17.04.14 18:02

Ну да.

+29
Oleg - polkovnik: 17.04.14 18:06

я так понимаю, тех российских спецназовцев,  которые  убиты или захвачены в Украине, Путин тупо "кинул".

А такие есть?

Почему тогда об этом на весь мир не вещают украинские СМИ?

+74
- : 17.04.14 18:14

или захвачены

Кстати, о захваченных. Самое время предъявить их миру, с именами, фамилиями, номерами частей. 

-7
Павел - pavgod: 17.04.14 18:29

Кому - Лаврову, Киселёву, всяким чуркиным ? И зачем ? Ну конечно же - Госдура сейчас же, прямо с утречка, начнёт расследование, посыпятся отставки, самоубийства генералов ...

Весь мир и так всё видит и понимает. От Крыма они тоже "отзвездивались", пока могли. ((с) Владимир Войнович и Михаил Булгаков). Теперь вот

Путин впервые признал, что "зеленые человечки" - его военные.

+45
Oleg - polkovnik: 17.04.14 18:44

Кому - Лаврову, Киселёву, всяким чуркиным ? И зачем ?

Что значит зачем? Вы о контрпропаганде что-нибудь слышали? И в первую очередь, это кстати нужно народам наших стран. Вашим солдатам и милиционерам, которые явно колеблются и решают как себя вести.
Да, Лаврову, Киселеву, Чуркину это всё по фигу. Они как врали, так и будут врать. Но, есть искренне верящие их вранью люди. Даже на этом форуме. Юрий, например. Вот им и надо правду демонстрировать. Причём громко, чтобы доходило.

+13
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 19:39

Да, действенной, тупой, нахрапистой, вбивающей в мозги как гвозди простые мысли на основе простой картинки, многажды повторённой, чтобы у людей слушающих эту контрпропаганду не возникало никаких сомнений, чтобы по улица маршировали колонны граждан с национальными флагами, скандируя "Враг не пройдёт", "Все на защиту отечества", "Граждане юго-востока, мы с вами", Протянем руку помощи" и всё такое прочее... Ну вы же всё это видели, по российским каналам...

+16
Galina - galaf: 18.04.14 01:19

Вы все еще смотрите российские каналы ? 

Завидую Вашим нервам.

+2
- : 17.04.14 19:48

За каждое освобожденное здание, переданное МЕСТНОЙ власти и под охрану спецроты "Донбасс" батальона "Днепр" – вознаграждение 200 000 долларов США

Это ж какие заманчивые финансовые перспективы открываются. 

-5
URA - tsusima05: 17.04.14 20:15

Честно говоря, я даже плохо представляю: возможен ли такой "бизнес"? 

P.S.

Хотя, кое-что уже премируется:

Коломойский заплатит мариупольской воинской части 500 000 грн за героизм

+43
alise - sveiki: 17.04.14 20:41

А то Россия не оплачивает свои силовые действия в Украине.   И пропаганда проплачивается Москвой -   бюджетная программа  "Россотрудничество" ( с участием российских предпринимателей),  агентура  "Русский мир",  пропагандистский клуб "Формат А3" ( начал свою деятельность в Крыму еще в 2009 году).  

 

-13
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 19:31

Очень они напоминают "немецкие танки, прорвавшиеся в тыл" и "немецких парашютистов".

0
Семен - semen-izdali: 17.04.14 23:52

"Она утонула".

+23
Павел - pavgod: 17.04.14 17:48

Начался демонтаж «Южного потока»

Как говорится, "вторичный разведпризнак".

Опять же, видимо потому, что братушки наш форум не читают...

+17
- : 17.04.14 18:20

Лучше иметь трех врагов, чем одного такого "братушку". История показала. 

+31
Павел - pavgod: 17.04.14 19:16

Так не имейте. Или имейте. Врагов есть из кого выбирать на любой вкус - весь мир, а вот насчёт "друзей" - список что-то коротковат стал ...

Просто, не захотели они из-под "османского ига" в "русское прогрессивное крепостничество". А царь Борис (тянувшийся к Гитлеру) казался им получше всяких Димитровых и Живковых (молившихся на Сталина) и мечтавших о 16-й "республике" в Совке. О Гитлере и османах все уже забыли давно, а призрак Сталина бродит по Восточной Европе. Вот и сейчас, бездуховный "Еврокризис" оказался им ближе, чем Путинский стабилизец, так в чём же их вина ?

P.S. А ещё, друзей не выбирают. Это они выбирают Вас. Или не выбирают ...

-22
- : 17.04.14 19:22

Так если "русское прогрессивное крепостничество" не нравилось, то крутили бы башибузукам головы сами. Всей дружной балканской семьей. 

А кто ближе, кто дальше надо было решать до подписания Соглашения по Южному потоку и не крутить жопой, как флюгером. 

 

+22
Павел - pavgod: 17.04.14 19:52

Подписывали-то как с порядочными людьми - торговать. А не ярмо себе (и другим) на шею надеть.

А что касается скобелевских "баши-бузуков", то чем больше вчитываешься в историю, тем более они Путинских "бЭндеровцев в Крыму и Донецке" напоминают.

-28
- : 17.04.14 21:01

Так я и думал. Россия под предлогом "борьбы с башибузуками" решила Болгарию оккупировать. А также Сербию и Черногорию. Договорились с "пророссийским сепаратистом" Францем - Иосифом и погнали. 

 

 

+16
shimon - shimon: 17.04.14 22:23

Не договорились, как известно. Болгары действительно видели в русских освободителей, но сумели вовремя указать освободителям на дверь. Поэтому в дальнейшем Россия поддерживала Сербию и Черногорию. Что привело ее к участию в 1МВ.

0
Павел - pavgod: 18.04.14 15:05

Освободители приходят и уходят. А иначе, они по другому называются...

+32
shimon - shimon: 17.04.14 17:57

Чей Харьков? Записки горожанина, которые многое объясняют

...Мне в понедельник из военкомата позвонили, попросили явиться. Дадут автомат - готов стрелять в российских оккупантов! Страшно читать? А что делать?..

http://argumentua.com/stati/chei-kharkov-zapiski-gorozhanina-kotorye-mnogoe-obyasnyayut

+26
zoya - kharkivua: 17.04.14 18:54

Не со всеми взглядами горожанина согласна (ленточки георгиевские, памятник Ленину и пр.), но по фактам - правда. А по ментам и СБУ - СУПЕРПРАВДА! Это такое болото, что я вообще не знаю, как с ними теперь управляться. И это не сейчас началось. И не 4 года назад. "Оплот" был еще в 2006 г. как минимум, только не назывался так и использовался для "отжима" бизнеса Добкиным и Кернесом. Уголовники ничего, кроме зоны, создать не способны, так что голосовать за Гепу - это зря. За те дороги, которые он "построил" (своими, надо думать, ручками), мы все столько раз заплатили, что можно было еще один город Харьков рядом возвести наверное.

+6
shimon - shimon: 17.04.14 22:24

Да, совка много в этом харьковчанине. Но надежда есть.

+20
Oleg - polkovnik: 17.04.14 18:04

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1301874-echo/

Мариуполь.
Ночью, в ответ на атаку на воинскую часть Национальной гвардии в Мариуполе подразделения МВД провели операцию по локализации банды нападавших, насчитывающих около 300 человек.

После того, как воинскую часть нападавшие забросали зажигательными фугасами и коктейлями молотова и открыли огонь по постовым - нацгвардеейцы открыли предупредительный огонь.
Затем, после предупреждения, в соответствии с уставом - при повторившейся атаке – огонь на поражение.

Так надо было действовать ещё в Крыму.

+54
shimon - shimon: 17.04.14 18:06

Сестра жены рассказывает, что ее нередко спрашивают люди, идущие на демонстрации, как пройти "на центральную площадь". Это выдает неместного: харьковчанин так никогда не спросит, в Харькове как минимум 4 площади - центральные. Она отвечает: "Если за Майдан, то туда, а если за Россию - туда", и называет старые названия, понятные харьковчанину. Хлопают глазами.

+24
Oleg - polkovnik: 17.04.14 18:50

Не понимаю, хоть убейте, почему не закрывается граница и не вводится визовый режим. Хотя бы временно. По-моему, тут саботажем воняет за версту.

-10
Павел - pavgod: 17.04.14 20:02

Вы же тут мне про "контрпропаганду" толковали, как допризывнику. Нет границ, постарайтесь понять. Вернее - есть геополитические, и только. Сотни километров побережья Азовского и Чёрного морей - полностью открыты. Тысяча километров на Северо-Востоке вообще ничем не закрыта, даже морем или рекой. Так что может дать "закрытие границ" кроме жуткой вони всяких чуркиных и лавровых о "гражданских правах" ??

Вы же серьёзный военный человек, прикиньте сами - кому выгодна и нужна вся эта словесная возня вокруг "границ".

P.S. Пограничники усилили охрану морского побережья Украины

+18
Oleg - polkovnik: 17.04.14 22:08

 Нет границ, постарайтесь понять. Вернее - есть геополитические, и только. Сотни километров побережья Азовского и Чёрного морей - полностью открыты. Тысяча километров на Северо-Востоке вообще ничем не закрыта, даже морем или рекой. Так что может дать "закрытие границ" кроме жуткой вони всяких чуркиных и лавровых о "гражданских правах" ??

Да, специально подготовленным, отдельным личностям и даже диверсионным группам, снабженным поддельными документами, труда проникнуть через границу не составляло бы. Но, отдельным. А не массово, с привлечением быдлявой российской гопоты из близлежащих областей. Это раз.

Второе - все эти личности находились бы на территории Украины НЕЗАКОННО. И в случае их выявления (а при задержании это проверить несложно) они уже преступники. Не нужно было бы доказывать более сложные составы преступлений.

Третье:

 прикиньте сами - кому выгодна и нужна вся эта словесная возня вокруг "границ".

Никакого вреда эта, как Вы выразились, "возня" новой Украине не нанесла бы. Страна защищается от внешней агрессии, только уважения бы добавило.

+36
Денис - denbc: 17.04.14 18:23

По лезвию бритвы

Сегодня на Донбассе решается судьба Украины. Не сумев раскачать ситуацию на всем Юго-Востоке сразу, Кремль решил действовать поэтапно, выводя из подконтрольности Киеву один регион за другим.

Стоит понимать, что Донецкая область сегодня – это «пилотный проект» второго этапа (после Крыма) путинской авантюры по уничтожению Украины. Если здесь у Москвы все получится, подобный сценарий тут же ожидает Луганскую и Харьковскую области. И так далее.

Впрочем, события на Юге могут инициироваться параллельно. Плацдарм для активных действий россиян уже существует – это Приднестровье. Не даром еще в марте сюда было перекинуто около 2 тыс. российских военнослужащих, из которых добрая половина –спецназ. Готовые «зеленые человечки» в виде профессионально подготовленных диверсионных групп.

Пока внимание Украины приковано к Донбассу, удачный момент попытаться запустить алгоритм в Одессе. Потеряв Одессу, Украина потеряет весь Юг.

Но Юго-Восток – не конец сценария. Пока Путин трясет жупелом по имени Янукович, мы не можем говорить о том, что он не нацелился на Киев. Понятно, под предлогом «возвращения легитимной украинской власти».

Этот сценарий может слегка подпортить экстренная работа правоохранителей в рамках нынешних 4 уголовных дел против Януковича. Докажи они всему миру на пальцах, что «легитимный президент» - вор и убийца, и Путину станет куда сложнее использовать ВФЯ в своем кукольном спектакле.

Хотя это, понятно, лишь малый фрагмент. Главное – силовые действия.

По поводу последних. Не одно десятилетие по миру гуляет пацифистский образ: цветок, вставляемый в ствол оружия. У нас власть, громогласно заявив о проведении антитеррористической операции, сама всунула цветки в автоматы своих силовиков, строго ограничив их действия. 

Да, жертвы среди так называемого «мирного населения» никому не нужны. Но что мешает объявить пылающий регион зоной чрезвычайного положения? И объяснить населению, что каждый, мешающий силовикам, автоматически оказывается вне закона. 

Вот вчера во время штурма воинской части в Мариуполе силовики ранили нескольких штурмующих экстремистов. Те сразу заявили, что мирно прогуливались в 12 часов ночи рядом с частью, и стали случайными жертвами. Вывод: силовики – кровожадные маньяки.

Хотя сам факт того, что в зоне проведения антитеррористической операции (!) кто бы то ни было нападает на силовиков, забирает у них вооружение, штурмует военные объекты – это бред. По определению. 

Может, стоит наконец понять, что нельзя спеленать силовиков «условиями мирного времени», и ожидать от них чудодейственного результата? Нельзя использовать нож, не доставая его из ножен. 

Я категорически против сценариев кровавой бойни. Но возникают моменты, когда та или иная страна оказывается перед выбором: либо защищаться, либо перестать существовать. Если мы решили прослыть безумно миролюбивой нацией в составе Великой России, надо так прямо и сказать. Не стоит скромничать, ибо это всех сбивает с толку.

Если мы не хотим быть частью России, надо защищаться. Может быть, для кого-то это и сложный выбор. Но его надо было сделать еще вчера. 

Да, мы все сегодня – бегущие по лезвию бритвы. С одной стороны – угроза «спровоцировать» Россию на полновесное вторжение, потерю страны и и трупы. С другой стороны – тихая потеря страны без трупов. 

Я уважаю христианскую мораль. Но не припомню примеров, чтобы в мировой истории хоть одна безвольная нация была признана великой и достойной уважения. 

Но решения власти – не единственная проблема. Есть очень большие вопросы к «тактическим» моментам. Например - к поведению командования отдельных частей ВС Украины. 

Вчера вся страна изумлялась «боевым действиям» десантников. Но причина этой фантасмагории носит не солдатские рваные берцы, а погоны старших офицеров. Этой причине надо немедленно давать оценку и принимать меры. 

Завтра делать все это будет поздно.

+20
Денис - denbc: 17.04.14 18:29

При Антитеррористическом центре заработал информцентр

КИЕВ. 17 апреля. УНН. СБУ открыло информцентр при Антитеррористическом центре. Об этом во время брифинга сказала пресс-секретарь СБУ Марина Остапенко, передает корреспондент УНН.

"Иформцентр будет проводить брифинги, по предварительным планам, дважды в день в 11:30 и 17:30. Это будет официальная информационная площадка Антитеррористического центра поскольку к АТО привлечены СБУ, МВД и ВСУ", - сказала она.

+32
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 18:54

Три дня назад в постинге "Ты сдаешься без боя" был дан такой прогноз:

"Если в течение трех дней интервенция российского спецназа, называемая иногда сепаратистским шабашем, не будет остановлена и разгромлена, а шабаш подавлен (теперь это возможно, увы, только силой), то это означает, что нынешние власти Украины, кроме Крыма, сдали еще и, как минимум, Луганск и Донецк".

Три дня прошло.
Можно подвести промежуточные итоги.
Интервенция не остановлена.
Ее масштабы заметно выросли.
Сепаратистский масштаб не подавлен.
Донбасс (в части Донецкой области) сдан.
В ближайшее время, очевидно, будет сдана Луганщина.

В свете последних событий очевидно также следующее:

1. Более всего в проведении Женевских переговоров 17 апреля заинтересован Путин.
Менее всего – Украина.

С помощью Женевских переговоров неомюнхенцы из США и Европы под благосклонным взором Лаврова будут склонять Украину к осуществлению в ней Плана Путина.

Украине следует отменить свое участие в переговорах.

2. Президентские выборы 25 мая, судя по всему, не состоятся.

3. Как известно, оборона Украины не была начата в Крыму.

Крым был сдан.

Оборона Украины не началась и в Донецке.

Донецк был сдан.

Вряд ли она начнется и в Луганске.

Луганск, скорее всего, также сдадут.

Оборона Украины начнется (если когда-либо это произойдет) только в Киеве.

С замены людей, принимающих сейчас в Украине важнейшие решения.

Сколько времени для этого потребуется – неизвестно.

Какая часть страны, населения, территории к тому времени от Украины останется – неясно.

Но когда бы это ни произошло, и сколько бы времени на это ни потребовалось, настоящая, реальная, оборона Украины может начаться, очевидно, только с Киева.

С замены в руководстве страны лиц, не способных принимать в ключевой момент истории совершенно необходимые решения. И доводить принятые решения до их исполнения.

С появления на месте совковых и постсовковых армии, милиции, службы безопасности, судов, прокуратуры новых государственных институтов – профессиональных, честных, верных своему народу.

 

С создания нового украинского государства.

Источник: Оборона Украины начнется с Киева 


Комментарий: "Страна умирает как древний ящер, с новым вирусом в клетках" /Наутилус Помпилиус "Стриптиз"/ - равно относится как к России, так и Украине.

+32
Oleg - polkovnik: 17.04.14 18:58

Согласен с каждым словом.

Только вот что делать в этой ситуации не понимаю. Новый Майдан в Киеве с требованием смены власти? Только на руку Путину.

Как заставить эту новую украинскую власть принимать решительные меры для защиты суверенитета страны!?

0
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 19:00

Один решительный генерал.

0
Oleg - polkovnik: 18.04.14 01:53

Один решительный генерал.

 Неплохо бы. Только ему бы для начала пришлось установить военную диктатуру. А для этого должно быть безоговорочное доверие армии. Есть такой в Украине? Думаю, вряд ли.

0
Slava - xwin32: 17.04.14 21:34

Олег, Вы для начала (только честно) опишите эти самые "решительные меры", и потом будет видно кого именно надо заставлять принимать эти самые "решительные меры"

+24
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 21:45

"Даю минуту на то, чтобы разошлись. Тот, кто останется, будет уничтожен..." и т.д.
И чтобы слово НИКОГДА не расходилось с делом.

+12
Slava - xwin32: 17.04.14 22:50

Т.е. Вы предлагаете чтобы депутаты ВР лично приехали к захваченному зданию (например Донецкой обл администрации) на БТР или пешком с автоматами в руках сказали этот текст "Даю минуту на то, чтобы разошлись. Тот, кто останется, будет уничтожен..." и открыли огонь на поражение по тем кто не разошелся ?

+8
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 23:05

Ну, если уже никого не осталось, то пусть будут депутаты... И смотрите ниже (комментарий Олега)...

+16
Slava - xwin32: 17.04.14 23:26

"Новая" украинская власть это только правительство, и ВР и все местное начальство это "старая" украинская власть. И уже понятно что те самые "решительные меры" надо затавлять выполнять не "новую" а "старую" власть.

+24
shimon - shimon: 17.04.14 23:07

Вообще-то, интереснее, что Вы предлагаете, и другие граждане Украины.

-8
Slava - xwin32: 17.04.14 23:20

Это быль вопрос ?

+16
shimon - shimon: 17.04.14 23:45

Одновременно и вопрос, и констатация факта: интереснее, что вы предлагаете.

0
Slava - xwin32: 18.04.14 00:02

Для того чтобы что-то реальное предлагать нужно обладать достоверной информацией, а ее нет. Если просто пофантазировать - постараться "заморозить" ситуацию, перехватывать (или блокировать) финансирование сепаратистов. Сепаратисты не понимают что своими действиями сносят остатки "пророссийских" сил во власти Украины.

+8
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 00:30

Граждане ждут, когда кто-то информированный сообщит им достоверную информацию, чтобы что-то реально предпринять.

+40
Oleg - polkovnik: 17.04.14 22:47

Олег, Вы для начала (только честно) опишите эти самые "решительные меры",

1. Немедленное закрытие границ с Россией, Белоруссией, Приднестровьем. Введение визового режима. Без виз впускать только граждан Украины, выехавших раньше, при предъявлении паспорта гражданина Украины. Это нужно было сделать, как говориться ещё давно вчера, как только начались крымские события.

2. Отдать чёткий, недвусмысленный  приказ сотрудникам МВД, СБУ и Вооруженных Сил, что при попытках захвата их отделов, управлений, частей они, после устного предупреждения и предупредительных выстрелов, а уж тем более в случая вооруженного нападения имеют полное право применять оружие на поражение. Это тоже нужно было сделать "ещё вчера".

3. На юго-востоке, в прилегающих к России областях, временно, до стабилизации ситуации, ввести Чрезвычайной положение или режим Контртеррористической операции (не знаю толком украинского законодательства, что тем предусмотрено. Если не предусмотрено - ввести Указом и.о. Президента. Не до соплей).

4. Во всех СМИ массово начать контрпропагандисткую работу, разоблачая ложь российскую. Упор сделать на разъяснении позиции и задач новой власти, приверженности её принципам демократии и прав граждан, равенства всех граждан перед Законом.

 Гражданам юго-востока пообещать (массово через СМИ), что после стабилизации ситуации, выборов нового Президента и Рады будет принят новый Закон "О референдумах" (Общеукраинских и местных), в которым будут оговорены чёткие, выполнимые условия проведения этих референдумов (например, при желании его провести не менее 20% населения области) и гарантированы права отдельных областей вплоть до самоопределения (хотят в Россию, скатертью дорога) при том, что за это проголосует подавляющее большинство народа, например 2\3-х. Эту работу в СМИ проводить ежедневно. Каждый день на центральных каналах, в газетах и журналах, в Интернете должны присутствовать и разъяснять, разъяснять, разъяснять и.о. Президента, и.о. Премьера, и.о. МВД, и.о. Министра обороны, другие министры и т.д. и т.п. 

5. Начав контртеррористическую операцию нужно было чётко определить, что для защиты себя, вверенной техники, мест своей дислокации военнослужащие всех подразделений имеют полное право, после устного предупреждения и предупредительных выстрелов, применять оружие на поражение.

Двигающиеся к границе военнве колонны, для организации обороны на границе от российского вторжения, обеспечить необходимым количеством прикрытия из сотрудников МВД для оттеснения безоружных митингующих, перекрывающих пути следования колонн. При оказании такими митингующими вооруженного сопротивления применять оружие на поражение.

Захваченные административные здания блокировать, никого не впускать. Объявить амнистию всем захватившим здание, кроме неграждан Украины и совершившим насилие над гражданами и представителями власти.

Можно проложать, но я уже и так задолбался писать :-))

+8
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 23:08

И повторять до полного усвоения... :))

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 23:36

1. При необорудованной границе, визовый режим "до лампочки"

2. А приказ будет выполняться ? Учитывая что сотрудники СБУ и МВД Донецкой области сами участвуют в захватах

3. Режим ЧП неприемлем (выборы отменяются) режим КТО введен

4. В каких СМИ ? Российских ? Донецкая область смотрит украинские СМИ ?

5. Возвращаемся к п. 2, приказ давался, только вот он не выполняется даже ВДВ (хотя в советские времена в этих войсках был культ превосходства ВДВ над всеми, именно поэтому им отдавалась Москва на 1 день в году)

Чем блокировать ? Войсками (недоехали), милицией ....

Амнистия была объявлена

Ну и http://www.rbc.ua/ там несколько новостей касающихся этих "решительных мер" :-)

+14
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 23:50

Создавать новую армию. Странно, что французская революция создала такую армию в аналогичных и даже худших условиях за кратчайшее время. И эта новая армия не мучалась шекспировким вопросом - стрелять в мирных граждан, или не стрелять. И воевала эта армия с коалицией европейских государств и с внутренним врагом - Вандеей - одинаково храбро и одинаково победно. И Кромвель создавал армию нового строя не в тепличных условиях, а после жестокого поражения старой армии, в которой командовали бывшие королевские военачальники-аристократы...

-14
Slava - xwin32: 18.04.14 00:03

Ну да, а потом французкая армия двинулась на Москву ... Нам это зачем ? :-)

+8
Oleg - polkovnik: 18.04.14 02:15

1. При необорудованной границе, визовый режим "до лампочки"

На это я Вам отвечал уже выше. Процитирую сам себя

Да, специально подготовленным, отдельным личностям и даже диверсионным группам, снабженным поддельными документами, труда проникнуть через границу не составляло бы. Но, отдельным. А не массово, с привлечением быдлявой российской гопоты из близлежащих областей. Это раз.

Второе - все эти личности находились бы на территории Украины НЕЗАКОННО. И в случае их выявления (а при задержании это проверить несложно) они уже преступники. Не нужно было бы доказывать более сложные составы преступлений.

Сейчас по радио услышал новость - Украина запретила въезд на свою территорию россиянам-мужчинам от 16 до 60 лет. Извините, более идиотского решения даже представить себе сложно. Мало того, что это никак не регламентировать законами, а это ещё и не предусматривает никакой ответственности за то, что такие мужчины УЖЕ находятся на территории Украины. И как раз в этом случае прозрачность границ сводит эффективность этого запрета к нулю.

Для объяснения такого глупого решения у меня есть две версии:

1-я - фактически власти не хотят перекрыть доступ российским провокаторам на территорию Украины, но под давлением общественного мнения делают видимость, что какие-то шаги в этом направлении они предпринимают. Поэтому не вводят визовый режим, что было бы логично и законно, а ограничиваются даже не полумерой, а каким-то анекдотом;

2-я - ваш начальник (или как там правильно его должность называется) Пограничной службы, не выдержав бездействия власти, сделал то, что в силах был сам сделать.

Склоняюсь к первой.

2. А приказ будет выполняться ? Учитывая что сотрудники СБУ и МВД Донецкой области сами участвуют в захватах

5. Возвращаемся к п. 2, приказ давался, только вот он не выполняется

А вот это уже вопрос эффективности управленческой деятельности. Насколько я понимаю, вы пока живете по старым Законам. А по ним у вас власть зацентрализована по самые помидоры. Главы областей назначаются из Киева, главы ГУВД областей тоже, СБУ, я уж не говорю про Министерство обороны. С одной стороны такая централизация вред. Но, в нынешней ситуации это даже плюс. Уже давно должны были быть назначены лояльные новой власти руководители. И так сверху донизу, от Министра до рядового. Да, это тяжелая и муторная, не без ошибок работа. Но, её надо было делать не вылезая, без сна и отдыха. Пример, новый глава Днепропетровской области. А я уверен, эта область, наряду с Донецкой была приоритетной для российских провокаций. А сегодня даже Путин его вспомнил, с насмешкой, конечно, но и со злостью, что не выгорело у него в Днепропетровске. А вы (в целом, обобщая, не вас имея в виду конкретно) дурака валяли. На Запад всё надеетесь.

3. Режим ЧП неприемлем (выборы отменяются) режим КТО введен

Режим ЧП не обязательно было бы вводить надолго. Ввели бы ещё месяц назад, ситуация осталась бы стабильной, отменили. Это просто отговорка, никак бы это на выборы не повлияло. В крайнем случае, ну сдвинули бы выборы на месяц, ничего страшного бы не произошло.

 

Чем блокировать ? Войсками (недоехали), милицией ....

Чтобы войска "доехали" я выше написал что нужно было делать.

Амнистия была объявлена

Прежде чем амнистию объявлять, чтобы она была эффективной, надо было заблокировать захваченные здания. А так над этой амнистией только посмеялись.

И вообще, вы делаете глупость за глупостью и что-то я начинаю очень сомневаться, что это происходит из-за глупости. Уж извините за тавтологию.

 

 

-8
Slava - xwin32: 18.04.14 02:51

И так сверху донизу, от Министра до рядового. Да, это тяжелая и муторная, не без ошибок работа. Но, её надо было делать не вылезая, без сна и отдыха. Пример, новый глава Днепропетровской области. А я уверен, эта область, наряду с Донецкой была приоритетной для российских провокаций. А сегодня даже Путин его вспомнил, с насмешкой, конечно, но и со злостью, что не выгорело у него в Днепропетровске. А вы (в целом, обобщая, не вас имея в виду конкретно) дурака валяли. На Запад всё надеетесь.

Странно Вы рассуждаете : ставите в пример вновь назначенного губернатора Днепропетровской области и тут-же "А вы (в целом, обобщая, не вас имея в виду конкретно) дурака валяли", получается что назначение Коломойского - это дураковаляние ? :-)

Претендентов на министров "вагон и маленькая тележка", а "рядовых" где брать ? Вы предлагаете за 1 месяц провести замену всего гос аппарата ? И это Вы называете реальными мерами ? Ничего кроме геммороя такая "решительная мера" не принесет, замена гос аппарата процесс не только муторный но еще и длительный.

Вы предлагаете ввести ЧП ("месяц назад") с 17 марта, а что 17 марта были беспорядки в Днепрпетровской и Лугпнской областях ? Режим ЧП не нужен.

+8
Oleg - polkovnik: 18.04.14 03:17

Слава, по-моему, Вы спорите лищь бы спорить. Я уже давно не мальчик и прекрасно понимаю, что никакая истина в спорах не рождается. Вы цепляетесь к малозначимым словам не споря о сути.

Это похоже на то, как  Суворову ставят в вину, что танков Т-26 было больше, чем БТ перед войной. Не затрагивая суть концепции.

Вы оправдываете новую украинскую власть, я её обвиняю в трусости, некомпетентности и нерешительности (кстати, не только я, а и много ваших же соотечественников). По сути Вы не возражаете, цепляетесь к мелочевке. Похоже назначение Коломойского это исключение, а не правило. Я Вам этот пример и привел. А "рядовых" не министры должны были назначать, а те, кого министры назначили. Понимаю, всех не поменяешь за такой короткий срок, но "рядовые" решений не принимают, их задача эти решения выполнять, а задача руководителей убедить (разными методами, от принуждения к убеждению) их исполнять.

Почти ровно месяц назад в Крыму прошел т.н. "референдум", не нужно было иметь семь пядей во лбу, чтобы предположить, что Путин на этом не остановится.

Да ладно, заканчиваем. Мы всё-равно друг друга не переубедим. Тем более, что я себя чувствую, как гражданик России, не то чтобы виноватым, но в какой-то мере ответственным за ту мерзость, которая Россия с вами творит.

+6
Slava - xwin32: 18.04.14 03:52

Вы ошибаетесь, не лишь бы спорить, Вы рассматриваете только один вариант (шаблон) действий в данной ситуации , я всего лишь пытаюсь показать Вам что в Вашем варианте действий есть "пробелы" и все. Можно долго и нудно выяснять что есть смелость, решительность и компетентность, но я привык судить не по намерениям и словам , а по результату, здесь что не видят что руководство РФ не остановится на Крыме ? Видят, пытаются реагировать - должность губернатора Донецкой области предлагали Ахметову - он отказался (торгуется гад :-) ) Единственный способ остановить РФ - действовать не по шаблону, и как ни странно тянуть время. Да есть задача - провести выборы, но это не значит что можно расстреливать людей (граждан Украины) артилерией даже если эти люди молятся на руководство РФ.

Тем более, что я себя чувствую, как гражданик России, не то чтобы виноватым, но в какой-то мере ответственным за ту мерзость, которая Россия с вами творит.

Интуиция мне подсказывает что Вы медленно становитесь гражданином Украины :-) Избавляйтесь от комплекса вины, не Вы принимали решения

+10
Michal Rams - michal: 17.04.14 22:47

Какие неомюнхенцы в Вашингтоне? Ведь уважаемый Слава нам обяснил, что они невероятно успешно с Россией воюют.  Наносят ей огромные потери.

В одиночку, при полном отсутствии поддержки из Киева.

Интересно, как долго еще будут за украинцев воевать. Получая в обмен только упреки, что еще не выиграли.

Даже не представляю себе, какой мат посылают домой, про киевское правительство, все дипломаты...

+12
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 23:11

Вот буквально сегодня Керри совершил подвиг - не подал руку Лаврову...

+50
Alex - alexmf: 17.04.14 23:23

Цитата из г-на Шойгу: 

«А что касается утверждений об использовании российского спецназа в событиях на Украине, скажу лишь одно: трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая»

Сергей Шойгу: Утверждения Киева о причастности спецназа РФ к событиям на Украине смахивают на паранойю

"Старый Мазай разболтался в сарае...". Уж что-нибудь одно, г-н министр: либо паранойя, либо "кошка умная, смелая и вежливая". Синдром Байдена? Тот тоже периодически ляпает всякую чушь.

+40
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 18:59

Я бы не спешил глумиться над Крутовым

Владимир Голышев о цугцванге украинской контртеррористической операции

Единственная его ошибка, я считаю - то, что он взялся выполнять заведомо невыполнимую задачу: БЕСКРОВНО обезвредить хорошо экипированных, изрядно мотивированных, отлично обученных профи, имеющих под рукой горы "пушечного мяса" и "живых щитов".

Эта задача решается, как бифштекс - с кровью.

"Даю минуту на то, чтобы разошлись. Тот, кто останется, будет уничтожен..." и т.д.
И чтобы слово НИКОГДА не расходилось с делом.

Одна-две показательных операции - и поклонников георгиевских лент и российских зарплат, как ветром бы сдуло.

Если не так, то никак.

Не стоило и браться.

+40
Павел - pavgod: 17.04.14 19:32

Путин: Янукович не бежал из Украины, просто он поверил оппозиции, а его обманули

Как тот цыган на арманке: Хотел уже и заплатить, но не догнали...

Враньё на вранье. Прав был представитель Франции в СБ - Путин уверен, что Интернета в мире не существует, а в ТВ есть только киселятина. Видео, как Янукович, ещё за недели до самого бегства, пакует и вывозит манатки, не видел только слепой. Всё уже до мелочей задокументировано, а всё равно,  врать надо по-Геббельсовски - бесцеремонно и нагло. "Чекист" - он и есть чекист, во всём. В Харькове и Донецке он тоже "оппозиции" испугался, а потом захнырился и сидел, поджав хвост неизвестно где, ждал. А теперь осмелели оба, и надо облизаться...

Если бы Янукович не унёс ноги из Киева, а тем более - "применил силу" - висеть бы ему, как Муссолини. Или широкий выбор - судьба Каддафи, Чаушеску или Саддама. Да и "умеренной оппозиции" не сдобровать бы тогда, во всяком случае сидели бы они сейчас тише воды - ниже травы. Так что пусть скажут спасибо Правому Сектору, и той же оппозиции. Одним - за добродушие и миролюбие, другим - за то, что "прикрыли" и дали сделать ноги.

+30
Денис - denbc: 17.04.14 19:42

Турчинов: Бригада украинских ВДВ будет расформирована за трусость

Воздушно-десантная бригада украинской армии, бойцы которой сдали оружие окружившим их жителям Краматорска, будет расформирована за трусость, заявил спикер Верховной рады, и.о. президента Украины Александр Турчинов.

"25-я отдельная воздушно-десантная бригада, бойцы которой проявили трусость и сдали оружие, будет расформирована. Виновные в трусости военные будут отвечать перед судом", - заявил Турчинов, открывая сегодня заседание Рады.

По словам и.о. президента, все необходимые поручения уже даны Министерству обороны и Генеральной прокуратуре Украины.

Вчера под Краматорском, на железнодорожном переезде в поселке Пчелкино, группа военных на танках и бронетранспортерах с украинскими флагами была заблокирована местными жителями. После переговоров военные оставили им около 16 единиц бронированной техники, затворы и бойки от автоматов.

Сегодня Минобороны Украины сообщило, что украинские военные на 15 боевых машин десанта возвращаются из Краматорска в Днепропетровскую область.

"15 единиц бронированной техники, которые были заблокированы пророссийски настроенными активистами возле Пчелкино на южной окраине Краматорска, возвращаются в места постоянной дислокации в Днепропетровской области", - говорится в сообщении пресс-службы ведомства.

Накануне в СМИ появилась информация о том, что в Краматорск и Славянск въехала военная техника с российскими флагами. Лидер «Батькивщины» Сергей Соболев со ссылкой на слова и.о.министра обороны Украины Михаила Коваля заявил, что в Краматорск таким «партизанским способом» попали украинские военные. Позже в военном ведомстве заявили, что шесть единиц бронетехники в Краматорске захватили пророссийски настроенные активисты из Донецка, а после колонна направилась в сторону Славянска.

+34
Павел - pavgod: 17.04.14 22:32

Практически вся армия подлежит переформированию, под новые реалии и доктрину. И ни в коем случае не следует повторять старые ошибки - восстанавливать "призыв", шагистику, очковтирательство. Накопленного дееспособного и мотивированного резерва и военных запасов вполне достаточно для решения любых реальных задач. А повторять четыре украинских и три белорусских фронта - глупо и бессмысленно. Путин (и советчики его) не зря стараются перевести игру в масть, где у них что-то на руке есть. И незачем ему в этом подыгрывать. А то, просто раздвоение личности какое-то у наших корреспондентов: то требовать от армии беспощадного выполнения карательных функций, и тут же никак не допустить создания боеспособной нац. гвардии и территориального ополчения. Бронетехника нужна против бронетехники, на Поле Куликовом, а никак не в городе, против толпы.

+10
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 19:50
Александр Невзоров: В Крым и Донецк РПЦ принесут на штыках

Православие, будучи идеологией, причем идеологией многовариантной, может только еще глубже рассорить Россию и Украину. Хотя вроде бы украинские попы ходят в таких же шапках, выкрикивают и поют одинаковые слова, но их веселое издевательство над тем, что РПЦ считает святым — лучший показатель того, как они могут ужиться друг с другом.

Украинские иерархи ведут себя в отношении русских иерархов с предельной развязностью. Когда привозили всякие дары волхвов, высшие чины украинской православной церкви открыто хихикали, что скоро им привезут тень апостола Павла и найдут твиттеры апостолов. Такое отношение было на уровне митрополита. Все фетишистские инициативы РПЦ, на которых она последнее время делает свое имя, вызывают смех. Просто потому, что это делает РПЦ. Крушение дипломатическое, политическое, финансовое, каноническое уже состоялось. Что бы дальше ни произошло. Естественно в области, которые станут российскими, РПЦ принесут на штыках.

+18
- : 17.04.14 20:16

Православие держалось только на штыках и уголовном кодексе. 

Или у Невзорова окончательно крыша съехала, или Бердяев меня обманывал. Я думаю, первое вернее, учитывая то, какой бред он (Невзоров) несет. 

+16
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 20:43

Бердяев испытал на себе мягкость уголовного законодательства в Российской империи. Написал в 1913 году антиклерикальную статью в защиту афонских манахов и был приговорён к высылке в Сибирь.  А "февраль 1917 г. Бердяев приветствовал. Падение "священного русского царства" как лже-теократии и "мужицкого царства" воспринималось им в русле творческих задач эпохи"...

+8
- : 17.04.14 21:40

был приговорён к высылке в Сибирь

До которой он так и не доехал в итоге. Антиклерикализм же Бердяева можно только приветствовать.

0
shimon - shimon: 17.04.14 22:40

Про "только" - преувеличение, но на них тоже, Бердяев тоже был согласен. О попытках распространения православия в Финляндии "с помощью нагаек" с возмущением писал В. Соловьев.

+8
Alex - alexmf: 17.04.14 23:34

Или у Невзорова окончательно крыша съехала...

Она у него, Невзорова (Неврозова?), уважаемый ЖенЯ, съехала давно и окончательно, еще со времен "рижского ОМОНа". И бред свой он нес, несет и будет нести пока жив.

0
Galina - galaf: 18.04.14 03:05

А как Вам это от Невзорова ?

Проблески сознания в бреду ?

0
Alex - alexmf: 18.04.14 04:09

Нет, уважаемая Галина, все тот же бред: "Ничего плохого в мародерстве я не вижу, потому что многие вещи, которые совершенно не нужны мертвому или умирающему, вполне могут пригодиться живым."

+12
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 19:56
Печень на асфальте

И последнее. В терминах исторических реконструкций.

Судеты уже «воссоединены». Похоже, начинается раздел Польши.

С той лишь разницей, что тогда «освобождалась» не восточная, а западная Украина.

Скоро ли мы услышим от наших молотовых, что «ничего не осталось от этого уродливого детища Беловежских соглашений»?

+8
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 20:02

А вот и короткое исследование по поводу попаданческой российской фантастики: Петр Волковицкий. Русская национальная мечта

Благодаря стараниям человека под псевдонимом Weeldoon в Интернете имеется аннотированный список текстов из раздела альтернативной истории, насчитывающий около 600 произведений.

Если взять тексты вот из этого списка, то в 303 произведениях будущее России (или ее альтернативное прошлое или же альтернативное настоящее) представляется их авторам в виде Российской Империи, ведущей активную экпансионистскую политику и успешно воюющей со всем остальным миром.

В качестве опции рассматривается также выживший СССР, проводящий ту же политику.

Если же речь идет об альтернативной истории прошлых веков, то имперская (царская, княжеская) Россия точно таким же образом противостоит всему остальному миру и побеждает его.

 

Таким образом, похоже, удалось обнаружить русскую национальную идею.

Она оказалась весьма простой:
 

Российская Империя в Европе, Америке и Азии громит всех врагов и ведет за собой человечество по пути к счастью на века.

 

Да, и никакой демократии, свобод и прочей подобной чепухи.

Мы — сильны, наши правители — мудры, а танки наши — быстры.

+26
alise - sveiki: 17.04.14 20:17

Гламурная мечта и идеология  колорадских жуков,  живущих в эпоху  интернета.  Это уже не совки.   

+57
Денис - denbc: 17.04.14 20:32

А.Умланд: Россия копирует Майдан, чтобы легитимизировать сепаратизм

Немецкий политолог проанализировал особенности украинского сепаратизма

+45
Павел - pavgod: 17.04.14 22:08

Для этого "политолога", как и для России, Майдан - это когда жгут покрышки "назло начальству", и бьют стёкла. А не миллионы "населения", ставшие Народом, силой только своей решимости и единства, добивающегося своей Свободы. Говоря же о Донецке (и не только), как тут не вспомнить Высоцкого

...Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду ?

Майдан дал Свободу всем, в том числе - и Донбассу, Крыму, Слобожанщине, Одессе. Но на свою беду, многие хотят за 500 баксов опять вернуть паханов и "начальство", а из Народа стать   "российскоязычным населением".

+34
Семен - semen-izdali: 18.04.14 00:19

 "Сеператисты" это те, кто при наличии выборов, а они у Вас пока есть, создает соответствующую партию и идет на выборы, проводит многотысячные МИРНЫЕ митинги и манифестации, собирает соответствующее количество голосов на референдум, а не захватывает органы власти. А это бандиты и террористы, которые страхом пытаются навязать свое мнение большинству"

+8
Грицько - perelayaniy: 18.04.14 00:44

Потрясающий графоман, который имеет кучу поклонников.

+28
Павел - pavgod: 17.04.14 22:09

Neue Zürcher Zeitung. Маховик лжи раскручивается все сильнее

Согласно "Закону увеличения дозы", встав на эту шаткую досточку, придётся идти по ней до конца. Сильная и уверенная в своей правоте сторона не станет унижаться враньём, даже в тактических целях. А тем более - строить на вранье всю свою политику, от нечистых целей до сокрытия подлых методов. Я подчёркиваю: это не пропаганда или дезинформация, а самое обыкновенное подлое и наглое враньё.

+100
vitaly - kriukov: 18.04.14 00:16

Знаете, Павел, мне так думается, что это уже давно не просто ВРАНЬЕ. Я регулярно смотрю российские политические программы и совершенно убедился в том, что откровенно, с полным пониманием и осведомленностью о реальности, врет на них МЕНЬШИНСТВО! Большинство же уже давно не только ложь окружающих, но и свою собственную, совершенно искренне считают ПРАВДОЙ. Это такой массовый самогипноз - они верят в собственную ложь! И это особенно как раз проявляется на массовых мероприятиях. - Фактически это массовый психоз, при котором рациональное мышление просто отсутствует, отключается. И историческая параллель тут просто ужасна...

+24
Павел - pavgod: 18.04.14 02:19

Нет, это не параллель, а перпендикуляр. Я скажу прямо - Гитлер был отпетый негодяй, но он не врал, скорее наоборот - говорил слишком прямо и открыто. И народ германский верил не вранью, а мечтам и планам, иногда - сказкам, пусть и не благородным, в понимании остального человечества. Это уже потом, когда всё посыпалось, продолжали жить этими мифами. Но не в практической действительности.

А это - разные совсем вещи. От этого картина России становится ещё гадостнее и мрачнее.

+8
Павел - pavgod: 18.04.14 05:28

Несоветская Россия

Грамотный и вдумчивый материал "по поводу"...

+8
Денис - denbc: 17.04.14 20:55

В Горловке исчез «народный мэр» Александр Сапунов. Его сторонники объявили план «Охота» и обещают, что похитители ответят лично перед народом

В Горловке со вчерашнего вечера ищут председателя общественной организации «Городской порядок», которого на митинге под стенами горсовета объявили народным мэром, Александра Сапунова. Об этом сообщается в группе ВКонтакте и подтвердила Gorlovka.ua супруга Александра.

«Сегодня около 8 вечера пропали 3 активиста городского порядка, Александр Сапунов (народный мэр) Татьяна Шевченко и её муж Евгений Шевченко, машины во дворе Сапунова открыты, ключи в замке зажигания, всем кто имеет отношение к похищению наших активистов ответят лично и жестко перед народом, всем тревога!!!! Объявляем план "охота"», - сообщается в группе. 

Валентина Сапунова в телефонной беседе подтвердила эту информацию. Еще один представитель «Городского порядка» Алексей Шевченко добавил, что ночью они собственными силами пытались найти "народного мэра", но все безуспешно. «Все его мобильные телефоны отключены, сейчас подаем заявление в милицию», - сказал он. 

+29
Slava - xwin32: 17.04.14 21:05

Особенно понравилось :

сейчас подаем заявление в милицию

Учтывая что милицию они сами и разнесли ....

+12
shimon - shimon: 17.04.14 22:47

Насколько я помню, милиция в любом случае начинает искать взрослого человека только через 3 дня. До этого он пропавшим не считается.

+42
Slava - xwin32: 17.04.14 21:02

Путин считает, что Крым должен оставаться местом для дешевого отдыха

http://www.rbc.ua/rus/news/society/putin-schitaet-chto-krym-dolzhen-ostavatsya-mestom-dlya-deshevogo-17042014142400

"Не должно быть беспокойства (о наполняемости туристами Сочи, - ред.), потому что там построено большое количество комфортных гостиниц и в этих гостиницах нельзя опустить цены. Это означает, что в Крыму и в Сочи должны быть разные категории отдыхающих. В Крыму все-таки эта инфраструктура рассчитана на людей с небольшими доходами, и такие люди вряд ли могут себе позволить проживание в шикарных замечательных гостиницах Сочи. Есть категория людей, которые в сочинских гостиницах отдохнуть не смогут. Что касается Крыма - люди с небольшими возможностями там отдохнуть смогут"

Отхапали Крым и создали конкурента Сочи, и теперь руководство РФ подрабатывает рекламным агентом у Сочи :-)

+35
Павел - pavgod: 17.04.14 22:10

Я уже здесь писал именно об этом, почти слово-в-слово, с неделю назад, но меня попрекнули цинизмом. Путин перециничил меня, чем я могу только гордиться. :=))

+17
Slava - xwin32: 17.04.14 21:14

Вас можно поздравить, поздравляю :-)

+37
Павел - pavgod: 17.04.14 22:47

Но и это ещё не всё...

(с) Барон Мюнхгаузен.

Путин: в Крыму отдыхали только пьяницы-шахтёры, а теперь будут отдыхать малообеспеченные россияне

"Ну чего там, шахтёры приезжали, им всё равно, они махнут там полстакана – и на пляж".

...

В Крыму инфраструктура рассчитана на туристов с невысоким уровнем доходов",

Действительно, трудно сразу сказать, кого он больше презирает - шахтёров или "своих, малообеспеченых".

+29
Oleg - polkovnik: 18.04.14 01:42

Сдается мне что отдыхающих в достаточных количествах не будет ни там ни там. В Сочи из-за высоких цен, в Крыму из-за сложностей с поездкой и фактом "оккупированной территории". Россиянам дешевле и проще будет в Турцию съездить. Украинцам тоже.

+35
Виталий Литвин - vitl: 17.04.14 22:19

как Крым может  быть дешевым, если до него надо будет - лететь?

 

а фраза Путина означает: благоустраивать Крым не будем

+35
Павел - pavgod: 17.04.14 22:36

Да какое там благоустройство ! Там бы прокормить...

+16
Денис - denbc: 17.04.14 21:20

Мэрия Горловки после двух дней простоя возобновила работу. На повестке дня – переговоры с захватчиками УВД и выплата аванса бюджетниками

Сегодня утром мэр Горловки Евгений Клеп провел аппаратное совещание, на котором обсуждались последние события. Об этом Gorlovka.ua сообщил начальник отдела информирования населения горсовета Василий Мирошник. 

По его словам, одним из вопросов, поднимаемых на совещании, была ситуация с захваченным зданием Горловского горуправления милиции, где до сих пор так и не застеклены окна. 

Как сообщает пресс-служба горсовета, среди основных задач, которые были поставлены мэром – возобновление работы серверов, программ по казначейскому обслуживанию, проведение работы с казначейством по социально защищенным выплатам, нормализация работы коммунальных служб и возобновление ремонта дорог.

Один из основных вопросов – выплата аванса работникам бюджетной сферы и детских пособий. В ходе совещания было отмечено, что все документы находятся в казначействе, однако, нет подтверждения финансирования от области и Киева. Городской голова поручил в кратчайшие сроки принять все необходимые меры для проведения платежей.  

+8
Денис - denbc: 17.04.14 21:22

Поселковые советы в Горловке работают в обычном режиме и под украинскими флагами

Сегодня в Пантелеймоновке пройдет сход местных жителей, во время которого они намерены создать общественную дружину по охране правопорядка в поселке. Об этом Gorlovka.ua сообщила поселковый голова Светлана Реутова.

По ее словам, все эти дни поссовет работает в обычном режиме, выполняя все свои обязанности. Над зданием по-прежнему флаг Украины и сменять его власти поселка не намерены. 

Аналогичная ситуация в поселке Зайцево, где сегодня состоялся субботник. 

+8
Денис - denbc: 17.04.14 21:24

Вооруженные протестующие контролируют админздания в восьми городах (+ карта беспорядков на Востоке)

В сети появилась карта беспорядков на Востоке Украине, сторонники федерализации все еще продолжают удерживать несколько городов Донецкой области, говорится в сюжете ТСН.

Под контролем захватчиков остаются горсовет в Макеевке, мэрия Мариуполя, горсовет в Краматорске, исполком в Харцызске, в Енакиево - городской совет и милиция. В Горловке вооруженные люди контролируют отдел милиции и мэрию. Над горсоветом Ждановки все еще висит флаг так называемой Донецкой республики. В Славянске, кроме захваченных отделений милиции и СБУ, пророссийские активисты установили семь блокпостов.

На востоке Украины продолжаются вооруженные беспорядки. В Донецкой области продолжают сопротивление, не смотря на ультиматум Киева. Напомним, Александр Турчинов подписал указ о начале антитеррористической операции. За сутки ощутимого прогресса не заметно, но и распространения захватчиков на другие города нет.

+8
Денис - denbc: 17.04.14 21:25

А вот что происходило в Горловке 15-16-го апреля

Безвластие в Горловке: на работе нет ни избранного в 2010 году Евгения Клепа, ни выдвинутого митингующими «народного мэра» (ДОБАВЛЕНЫ ФОТО)

Уже второй день в стенах горсовета - тишь и покой: нет ни митингующих и представителей Донецкой народной республики, ни аппарата чиновников, которыми до этого руководил городской голова Евгений Клеп. Кабинеты закрыты. 

Возле здания находятся 10 человек, выполняющих роль охранников и наблюдателей. В самом горсовете все помещения целы и невредимы, а над самим зданием развивается флаг ДНР.

При этом на завтра организовывается митинг по инициативе общественной организации «Власть народу» (председатель Елена Ярошевская).

0
Slava - xwin32: 17.04.14 21:30

Вы както определитесь: или "безвластие" или "мерия возобновила работу" :-)

0
Вадим - vadim-astanin: 17.04.14 21:33

В городе безвластие... но мэрия возобновила работу. :))

+14
Павел - pavgod: 17.04.14 23:53

А что, второе исключает первое ??

+8
Денис - denbc: 17.04.14 21:37

Я же говорю: "вот что происходило 15-16-го" А возобновление работы горловской мэрии произошло сегодня утром после двухдневного "перерыва".

+17
Павел - pavgod: 17.04.14 21:56

Должникам Сбербанка России - на заметку...

Путин "разрешил" крымчанам не отдавать деньги Коломойскому

 

+8
Денис - denbc: 17.04.14 22:06

Мэр Краматорска Геннадий Костюков просит горожан не вмешиваться в действия военных

16.04.2014 15:40

Уважаемые краматорчане!

Несмотря на сложную и напряженную ситуацию, которая сложилась в городе в последние дни, убедительно прошу вас не препятствовать передвижению воинских подразделений на территории города, быть внимательными, спокойными, не принимать участие в массовых акциях и предостерегать от этого детей.

В городе сохраняется рабочая обстановка. Работают предприятия. Выполняют свои обязанности сотрудники правоохранительных органов. В обычном режиме работают государственные и другие учреждения, учебные заведения и детсады.

Выражаю надежду, что органы высшей власти страны и государственной администрации Донецкой области, найдут мудрое и правильное решение для разрешения непростой ситуации, примут необходимые меры для ее мирного урегулирования, не допустят гражданского противостояния.

Призываю социально активных горожан, независимо от их политических симпатий и взглядов на дальнейшие пути развития общественно-политической ситуации, соблюдать спокойствие, проявлять мудрость и не нарушать права других граждан - жителей нашего города.

В свою очередь, заявляю, что местная власть будет принимать все необходимые меры для обеспечения стабильной деятельности всех сфер жизни территориальной громады.

Краматорский городской голова Г.А.Костюков

+25
Павел - pavgod: 18.04.14 02:00

Много лет назад именно об этом написал Карел Чапек:

Эй, вы, отребье ! Я сделаю из вас великую нацию !

+30
Alex - alexmf: 17.04.14 23:54

КПРФ призывает россиян бойкотировать товары американского производства

Вечно ничему ненаучившиеся. Дури конечно везде хватает. Помнитя, несколько лет назад была какая-то ссора между Францией и США (уже забыл по какому вопросу). Так местные "суперпатиоты" призывали не покупать франзузские вина, коньяк и т.п. А наиболее рьяные из них требовали переименовать в ресторанах быстрого питания жареную картошку с "франзузского" на какой-нибудь еще. Обошлось, все же это Америка.

0
shimon - shimon: 18.04.14 00:06

Кажется, это было из-за Ирака.

+35
Павел - pavgod: 18.04.14 02:10

Написано на американском компьютере, американской программой, в американской сети. Придётся переходить на берестяные грамотки, глиняные таблички и почтовых голубей. Да и то сказать, береста - это же Литва непокорная, и Новгород.

Мне вспомнились программы совецких (извините !) "политических оборзевателей". Сидит этакий вот кормленый заморскими продуктами зорин или ещё кто-то, в американском кресле, на фоне американского компьютера, на нём всё: от роговых очков до резинки (извините !) в трусах "не наше", и поливает Америку, которая вот-вот развалится ! Вот бы и предложить этому мудаку всё "чужое" с себя снять и из дома выбросить, и чтобы не прикрывал срам разговорами, что мол оно "китайское". Знаем мы всё про Китай...

+26
Денис - denbc: 17.04.14 23:55

Обвинения России: расставим точки над «и»

Агрессия России против Украины привела к международной изоляции России, включая полное приостановление практического сотрудничества с НАТО. Для того чтобы отвлечь внимание от своих действий, Россия выдвинула ряд обвинений против НАТО, основанных на неверной интерпретации фактов и упускающих из виду постоянные усилия НАТО по развитию партнерства с Россией. Россия также выступила с безосновательными выпадами против легитимности властей Украины и применила силу в целях захвата части территории Украины. Этот документ расставляет точки над «и».

+13
Павел - pavgod: 18.04.14 00:30

В Славянске захватили телевышку и крутят российские каналы

Ну это уж чересчур ! Нельзя так сурово наказывать...

+34
Семен - semen-izdali: 18.04.14 01:02

"Обитаемый остров"

Но не все "облучаются" (зомбируются): Тысячи жителей Донецка вышли на митинг единства

http://rus.newsru.ua/ukraine/17apr2014/lugstud.html 

 

+20
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 00:37
В СБУ рассказали о причинах неактивного проведения операции «антитеррор»

Диверсанты в восточной части Украины на данный момент прикрываются «живым щитом» из детей и женщин. Именно поэтому проведение операции «антитеррор» пока невозможно. Об этом сегодня, 17 апреля, заявила глава пресс-центра СБУ Марина Остапенко.

По ее словам, на Востоке Украины диверсионные группы, в основном состоящие из российских военных, представляют основную опасность. Однако, криминалитет и российские военные прикрываются детьми и женщинами.

«Основная задача операции "антитеррор" на данный момент – объяснить мирным гражданам, что в них никто стрелять не будет. Пока перед диверсантами будут находиться дети и женщины, операции СБУ результатов не дадут», - сказала Остапенко.

+4
Семен - semen-izdali: 18.04.14 00:45

Илларионов о пресс-конференции В.Путина (я бы не смог смотреть): Полностью подтвердилось то, что уже ранее сообщалось на страницах этого блога:
1. Сейчас цель – Новороссия (от «Харькова до Одессы»).
2. Это – «историческая миссия» русского человека.
3. Предложена официальная версия концепции рууского фашизма – особенности, уникальности, комплекса превосходства русской нации над другими.
4. За объявленную цель (Новороссию) можно и жизни русских отдать («на миру и смерть красна»).

Не пора ли русскому человеку переключиться на новую миссию - обустраивать и улучшать жизнь свою и своего общества, а не прирастать чёрными бюджетными дырами? И властям бы побольше заботиться о защите прав имеющихся граждан, а не проливать крокодиловы слёзы об участи чужих.

+16
Грицько - perelayaniy: 18.04.14 00:42

Соображения одного из тех, кто не впал в эйфорию после захвата Крыма 

http://dark-dark-voron.livejournal.com/129341.html?thread=1574205

ТЕМНЫЙ ВЗГЛЯД НА КРЫМ

+59
Грицько - perelayaniy: 18.04.14 01:15

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/shtrafbat-kak-shans-na-ochishchenie

Штрафбат как шанс на очищение

 Сергей Грабовский

17 апреля, 2014 - 17:09

А такое прикрытие в 1990-х использовали идейные братья «орлов Путина» - сербские шовинисты Милошевича на Балканах, пытаясь силой создать «Великую Сербию» за счет территорий Хорватии, Косова и Боснии и Герцеговины. Вот что пишет об этом блогер Денис Олейников, который в свое время выпустил футболки с фразой «Спасибо жителям Донбасса...», подвергся притеснениям власти, а затем вынужден был просить политическое убежище в Хорватии: «От действий так называемых «мирных жителей» хорваты понесли довольно ощутимые потери в живой силе и технике (а не только унижение, которое испытывают украинцы, когда у наших солдат отбирают (!) автоматы и бронетранспортеры)... С этим надо было что-то делать - и решение было принято. Оно было непростое - но, как показало будущее, позволило сохранить тысячи человеческих жизней с обеих сторон.

Когда соединения регулярной армии Республики Хорватия сближались с сербскими солдатами, ополченцами и «мирными» (разделение, как правило, было весьма условным - как и сейчас на Донбассе), хорваты выстреливали в воздух специальную сигнальную ракету. Которая означала: ровно через 30 секунд после сигнала все люди, находящиеся в зоне боевых действий со стороны противника, считаются военными, 30 секунд предоставлялось случайным прохожим и зевакам для того, чтобы покинуть место столкновения. Об этом было сообщено через газеты, ТВ и в листовках, распространявшихся в зоне конфликта.

Итог - быстрый и радикальный: буквально после первых двух-трех столкновений количество случайных людей и «зевак за компанию» в районах боевых действий уменьшилось почти до нуля. Точно зная, что через полминуты заработает армия без всяких «няш-мяш», большинство простых людей не хотело испытывать судьбу.

+11
Дмитрий Власов - dvlasov: 18.04.14 01:40

Министр иностранных дел России Сергей Лавров рассказал, какие шаги по деэскалации ситуации в Украине были рассмотрены и одобрены на конференции в Женеве

"Мы одобрили документ, женевскую заявление от 17 апреля, - отметил Лавров. - Мы договорились что все стороны должны воздерживаться от насилия ".

При этом он перечислил основные постулаты принятого документа: все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены - в том числе и вооруженные формирования востока и юга Украины, все здания - в том числе и административные - должны быть возвращены легитимным владельцам, улицы городов должны быть освобождены.

При том Лавров подчеркнул, что заявление призывает украинскую власть обеспечить амнистию всем протестующим, за исключением тех, которые совершили тяжкие преступления.

+120
Павел - pavgod: 18.04.14 01:46

Итоги встречи в Женеве: разоружение сепаратистов и освобождение зданий в обмен на амнистию

Остался, как той одесской свахе, сущий пустяк - уговорить графа Воронцова...

+48
Oleg - polkovnik: 18.04.14 02:20

Разводит, сука (извините за мой французский, но другого слова не подберу).

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.04.14 02:51

Итоги встречи в Женеве: разоружение сепаратистов и освобождение зданий в обмен на амнистию

Следует ли это понимать, что Дещица не смог убедить Керри и Эштон в вовлечённости российских военнослужащих в конфликт? У него же был вагон доказательств! Включая 23-х пленных офицеров, если не ошибаюсь...

0
Slava - xwin32: 18.04.14 02:57

У таких встреч есть "открытые" итоговые документы и "закрытые" итоговые документы, так что непонятно о чем они там договорились ....

+66
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.04.14 03:21

Скорее всего - таки не смог. Чего я и опасался. Это означает, что Россия может ни на йоту не сворачивать с прежнего пути, а вся ответственность за выполнение резолюции будет на Украине.

"Как школьнику драться с отборной шпаной". Причём, это не метафора в данном случае.

0
Slava - xwin32: 18.04.14 03:28

И "да" и "нет", цель РФ была или сорвать эти переговоры или уйти от обсуждения Крыма, от обсуждения Крыма ушли. А что именно надо делать по этой резолюции ?

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.04.14 03:44

А что именно надо делать по этой резолюции ?

Освобождать захваченные здания, вестимо... Без применения силы, и в тех же условиях...

0
shimon - shimon: 18.04.14 03:53

Вообще-то, все ограничения на использование силы украинская власть сама на себя наложила. В Женеве такого условия не было, насколько я понимаю.

0
Slava - xwin32: 18.04.14 03:58

Т.е. оно мягко переходит в замороженную стадию ....

0
shimon - shimon: 18.04.14 06:05

от обсуждения Крыма ушли.

Так и санкций не отменили.

+6
shimon - shimon: 18.04.14 03:54

Скорее всего - таки не смог.

Не думаю, что их нужно было убеждать. Вероятно, просто оставили Кремлю возможность не столь позорного отступления.

0
shimon - shimon: 18.04.14 06:08

а вся ответственность за выполнение резолюции будет на Украине.

Не совсем. Кэрри заявил, что США готовы ввести дополнительные санкции против России, если в ближайшее время не будет улучшения ситуации на Украине.


0
Oleg - polkovnik: 18.04.14 03:22

Включая 23-х пленных офицеров, если не ошибаюсь...

Откуда такая информация? Дайте, пожалуйста, ссылку. Почему об этом молчат украинские СМИ?

0
Slava - xwin32: 18.04.14 03:29

Украинские СМИ говорили о 40 шпионах, а сколько из них пленных "офицеров" как-то не уточняли

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.04.14 03:58

Откуда такая информация? Дайте, пожалуйста, ссылку. Почему об этом молчат украинские СМИ?

Не молчат. По крайней мере - не молчали.

Например.

Но, как теперь становится ясно, - очередная утка. Иначе это была бы мировая сенсация сразу.

 

0
shimon - shimon: 18.04.14 03:35

Разоружение сепаратистов и освобождение захваченных зданий, независимо от того, россияне сепаратисты или украинцы.

+8
Slava - xwin32: 18.04.14 03:24

Всі незаконні озброєні формування мають бути роззброєнні; всі незаконно захоплені будівлі мають бути повернуті законним власникам; всі незаконно захоплені вулиці, площі та інші громадські місця в українських містах і містечках мають бути звільнені.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/zayava-za-rezultatami-zustrichi-u-zhenevi-tekst-rezolyuciyi-345928.html

И следом

Українська влада вже ближчими днями має почати впровадження заходів із врегулювання кризи, котрі були розроблені учасниками 4-сторонніх переговорів у Женеві. Таке побажання висловив держсекретар США Джон Керрі за підсумками переговорів. "Ми очікуємо, що в найближчі кілька днів, ближче до вихідних або на початку наступного тижня, можна буде побачити деякі кроки", - заявив він.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/kerri-chekaye-vid-ukrayini-negaynogo-vtilennya-domovlenostey-u-zhenevi-345929.html

Интересно было бы посмотреть на эти "заходи"

+24
Oleg - polkovnik: 18.04.14 04:02

Українська влада вже ближчими днями має почати впровадження заходів із врегулювання кризи, котрі були розроблені учасниками 4-сторонніх переговорів у Женеві.

Ага, т.е. "украинська влада", а российская тут не при делах. Мило.

+8
Slava - xwin32: 18.04.14 04:15

Но в тоже время

Глава Пентагона Чак Хейгел заявил, что власти США приняли решение направить в Украину дополнительную нелетальную военную помощь, сообщает в четверг, 17 апреля информагентство Интерфакс-Украина.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351165-ssha-napraviat-v-ukraynu-dopolnytelnuui-voennuui-pomosch-hlava-pentahona

Тазеры чтоли пришлют ? И нелетально и хорошо успокаивает неадекватов с битами

А во этот перл не совсем понятен:

Также Киев и Москва разошлись во мнениях касательно причин возникновения сложной ситуации и вмешательства России в процессы на Юго-Востоке

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351171-kyev-y-moskva-razoshlys-v-voprose-voenno-polytycheskoho-statusa-ukrayny-deschytsa

0
Семен - semen-izdali: 18.04.14 13:11

Не понятно, что вообще делала Украина за одним столом с РФ. Крым не обсуждали, войска по границам тоже, вмешательство на юго-востоке тоже. Зато амнистию бандитов, будущую Конституцию Украины и ослабление центральной власти

В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины.......Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано.

Сдача по всем статьям, без гарантий, без обязательств.

http://www.nytimes.com/2014/04/18/world/europe/text-of-joint-diplomatic-statement-on-ukraine.html?ref=world&_r=1

 

+14
shimon - shimon: 18.04.14 13:25

Какая сдача? На что согласилась Украина, кроме того, что и так собиралась делать, и уже объявила? У кого Украина должна спрашивать разрешения на президентские и парламентские выборы?

Сам факт, что Лавров участвовал в конференции с Дещицей, но без представителей Юго-Востока, - признание легитимности киевской власти со стороны РФ. Крыма не обсуждали, но и санкций же не отменяли.

0
Денис - denbc: 18.04.14 19:37

Вроде бы, на всем этом украинские власти уже настаивали? Но в декларации нет главного: признания ответственности российских властей за сепаратистский мятеж.

+8
Michal Rams - michal: 18.04.14 20:38

Ибо нет главного: доказательств. Хотя-бы одного зеленого человечка в плену, например. Да, все знают - но 'все знают' недостаточно.

0
shimon - shimon: 19.04.14 00:51

То есть Украина не все получила, что хотела. Но Кэрри ясно дал понять, что возлагает на РФ ответственность за напряженность на Донбассе.

+48
Alex - alexmf: 18.04.14 02:38

Украина запретила въезд в страну российским мужчинам

Придется России опять на своих бабах выезжать...

+8
Slava - xwin32: 18.04.14 03:03

Ну не совсем запретила .... :-)

Госпогранслужба уточнила, кого из россиян не будут пускать в Украину

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351136-hospohransluzhba-utochnyla-koho-yz-rossyian-ne-budut-puskat-v-ukraynu

+8
Alex - alexmf: 18.04.14 03:12

Да, действительно уточнили: "Граждане Украины женского пола возрастом от 20 до 35 лет, которые зарегистрированы на территории Автономной Республики Крым и города Севастополь, будут пропущены на территорию Украины только по результатам проведения фильтрационно-проверочных мероприятий."

http://rus.newsru.ua/ukraine/17apr2014/aeroflot.html

+6
Slava - xwin32: 18.04.14 03:15

Ну это Аэрофлот "уточнил" :-)

+8
Oleg - polkovnik: 18.04.14 03:26

Украина запретила въезд в страну российским мужчинам

Я об этом уже писал выше. Наберусь наглости и процитирую сам себя:

Сейчас по радио услышал новость - Украина запретила въезд на свою территорию россиянам-мужчинам от 16 до 60 лет. Извините, более идиотского решения даже представить себе сложно. Мало того, что это никак не регламентировать законами, а это ещё и не предусматривает никакой ответственности за то, что такие мужчины УЖЕ находятся на территории Украины. И как раз в этом случае прозрачность границ сводит эффективность этого запрета к нулю.

Для объяснения такого глупого решения у меня есть две версии:

1-я - фактически власти не хотят перекрыть доступ российским провокаторам на территорию Украины, но под давлением общественного мнения делают видимость, что какие-то шаги в этом направлении они предпринимают. Поэтому не вводят визовый режим, что было бы логично и законно, а ограничиваются даже не полумерой, а каким-то анекдотом;

2-я - ваш начальник (или как там правильно его должность называется) Пограничной службы, не выдержав бездействия власти, сделал то, что в силах был сам сделать.

Склоняюсь к первой.

+18
Павел - pavgod: 18.04.14 05:04

Точнее надо излагать. Мужчинам в возрасте от и до "может быть запрещён въезд, если нет мотивированного объяснения цели поездки". Нечто похожее на полу-визовый режим, когда разрешение на въезд даётся прямо на границе. Нормальная международная практика. Не конкретно по возрасту, но и по возрасту тоже ограничивают. Например, в некоторые страны. в т.ч.  ЕС, ограничивется въезд граждан трудоспособного возраста, если нет видимой цели поездки - учёба, организованный туризм, посещение родных и т.п.

Трактовка российской стороны, как всегда - просто лживая, а ещё точнее - брехливая. Так же, как типа с "запретом русского языка". Никто, никогда его не запрещал, но это маловажно, важно говорить погромче и почаще.

Например, "российскоязычным гражданам запрещено ходить на ногах", ведь нигде конкретного разрешения на это нет. Можно что-то там захватить и требовать референдума по данной проблеме...

0
Павел - pavgod: 18.04.14 14:31

Придется России опять на своих бабах выезжать...

Лучше бы российские мужчины на своих бабах не выезжали, в занялись бы полезным для народа делом. Прямо на них...

0
Alex - alexmf: 19.04.14 02:53

Позволю себе, уважаемый Павел, напомнить Вам одно из основных правил преферанса: сначала посмотри в карты партнера, в свои - всегда успеешь. :=)

+24
Oleg - polkovnik: 18.04.14 03:31

"Тоже красиво". Мастер-класс свободы слова.

Свобода слова не означает свободу вранья. А если этот Бабицкий искренний дурак, неспособный отличить тотальное вранье и пропаганду от правды, то тоже не хрен его в штате уважаемой радиостанции держать. Правильно сделали.

+26
shimon - shimon: 18.04.14 03:56

Речь идет о финансируемой государством радиостанции. Это - рупор руководства США.

С чем именно не согласился минусующий? С официальным статусом Радио "Свобода"? С тем, что власть за свои деньги имеет право на рупор?

-4
Slava - xwin32: 18.04.14 04:17

Ленты ру ... Можете попращатся с этим источником информации.

+24
Грицько - perelayaniy: 18.04.14 04:30

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/04/17/7022819/

Нерадянська Росія / Несоветская Россия

Михайло Дубинянський, УП _ Четвер, 17 квітня 2014, 15:26

Фиговые листки миролюбия и гуманизма отброшены за ненадобностью. Все то, что стыдливый Советский Союз пытался замаскировать, империя Путина беззастенчиво выставляет напоказ.

… Путинский проект не нуждается в "новом россиянине" и не навязывает населению искусственных моральных планок. Он ориентирован на заурядного обывателя – ограниченного, самолюбивого, завистливого и агрессивного. Он поощряет естественные человеческие качества, пусть и не самые лучшие

0
Семен - semen-izdali: 18.04.14 04:32

Соревнование с Коломойским:

Известный на Луганщине бизнесмен и политик Сергей Шахов объявил премию бойцу, который вывел из окружения под Краматорском колонну бронетехники, выдернув из гранаты чеку.  .................Кроме того он, как и Игорь Коломойский, пообещал 10 тысяч долларов за каждого "зеленого человечка", 500 долларов за сданный автомат и 700 долларов США за гранатомет.

+26
Slava - xwin32: 18.04.14 05:20

Погасить кредит в приват-банке можно не только "зелеными бумажками", но и "зелеными человечками" :-)

+16
Юрий - ancientraven: 18.04.14 13:54

А почему бы и нет? Бизнес, ничего личного:))

+42
Игорь - red: 18.04.14 04:41

А что, неплохая идея! Теперь сепаратисты будут друг на друга оглядываться - не дай бог "товарищ по оружию" решит  заработать по быстрому пока есть возможность  а то еще неизвестно точно чем все кончится. Так их всех и переловят и бабло победит зло)))

+12
Павел - pavgod: 18.04.14 05:26

Несоветская Россия

Грамотный и вдумчивый материал.

+8
Павел - pavgod: 18.04.14 05:42
+8
Павел - pavgod: 18.04.14 05:47

Москаль розповів, за яким сценарієм відбуватимуться заворушення у Львові, Тернополі та Івано-Франківську

Опыт массового завоза гастролёров во Львов и организации провокаций 9 мая уже, к сожалению, имеется.

+36
Slava - xwin32: 18.04.14 06:15

http://www.novayagazeta.ru/politics/63245.html

— А вы откуда такой милый? Я вас не видала раньше, — спрашивала девушка с таксой. — Как зовут?

— Да я из Рязани вообще, — немного смущался парень без маски. — Живу в Крыму, потом сюда прислали. Роман я.

Наличие войск РФ уже и доказывать не нужно

+8
Slava - xwin32: 18.04.14 06:22

На Запоріжжі завербований розвідкою РФ запроданець добровільно здався міліції
Більше читайте тут: http://tsn.ua/ukrayina/na-zaporizhzhi-zaverbovaniy-rozvidkoyu-rf-zaprodanec-dobrovilno-zdavsya-miliciyi-345942.html

+48
Юрий - yura-vn: 18.04.14 09:13

А там временем в Днепропетровске 92-х летний ветеран пришел записываться добровольцем в штаб Национальной защиты.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/92_letniy_dobrovolets_gotov_zashchishchat_ukrainu_foto_1625348

Видать ветераны победившие нацизм нутром чувствуют гниль от кремлевского плешивого фюрера.

+8
Семен - semen-izdali: 18.04.14 12:44
+28
Юрий - yura-vn: 18.04.14 13:54

А 25 одбр ВДВ добровольно сдали оружие и технику под "сильним" психологическим давлением, с*ки! И они ведь контрактники! Как бабки получать, так всегда готовы, а как с десяток всклочных баб-совкодрочеров разогнать - "нема дурных". Я бы таких "вояк" строем мимо таких ветеранов прогнал, чтобы в глаза им посмотрели, может быть хотя бы к некоторым дошло что такое Родину защищать.

+20
Семен - semen-izdali: 18.04.14 11:58

Не в тему: Габриэль Гарсиа Маркес скончался в Мексике.

+8
Семен - semen-izdali: 18.04.14 12:01

 В Краматорске сепаратисты освободили десантников: против заложников применяли физическое воздействие, - Минобороны

Сегодня, 17 апреля, после обеда, после длительных переговоров были отпущены из заложников военнослужащие Высокомобильные десантных войск Вооруженных Сил Украины, среди которых командующий ВДВ Украины полковник Александр Швец.

А проходила инфа, что именно ему (и по его команде) сдали десантники затворы, а он сам в заложниках, и, где эти затворы?

+36
Семен - semen-izdali: 18.04.14 12:26

"С 77 задержанных за нападение на воинскую часть в Мариуполе 17 привлекались к уголовной ответственности, а 90% от всех - неоднократно привлекались к административной ответственности"

Одна из опор Януковича, криминал собирал (помогал) платные "антимайданы", сейчас захватывает адмздания, не случайно милиции (было по Горловке - трижды судимые)     На него,  в тч, опирается Кремль (тот же Гоблин и его клоны на востоке Украины). Собираются криминальную "республику" создавать?

 

+50
Павел - pavgod: 18.04.14 16:30

Она давно уже создана. Ещё "до после царя". Шахты, заводы и дома приказчиков и ИТР (хозяева всегда жили далеко) охраняли чечены. Те просто сразу стреляли, без разговоров. И после "революции" мало что изменилось, наоборот, к чисто бандитскому террору добавился комуняцкий, разгромили последнюю опору нормальной жизни - церкви, свои хозяйства, собственность. После войны всё это стало расцветать пышным цветом. Тесть моего брата, ещё 15-ти летним пацаном угнаный "на шахты" сразу после войны, попал вместе со всеми в уголовные лагеря, откуда выходили конченые совки-бандиты, даже те, кто шёл работать. Его спасла и удержала от падения вера, и связи с семьёй чудом не прервались. Он работал шахтёром, но закваска сохранилась - отстроил хороший дом, сад, имел хозяйство, всё в цветах. А кругом - бараки, нищета, пьянство. Его несколько раз жгли соседи - куркуль, "хахол проклятый". Хотя, человек был открытый и добрый, всем помогал. Когда он, уже под старость, совсем больной - астма, уехал к дочке, на Полтавщину, на Днепр, дом свой долго не мог продать, даже за пару тысяч "брежневок". Хотя большая часть населения жила в коммуналках-бараках, а зарабатывали по тысяче и больше,и питалась поганой варёной колбасой и макаронами. "А на х.. мне это ярмо, я шо - хахол какой-то - ишачить ?" Гуляли свадьбу две недели, все вповалку. Я говорю одному из гостей "Лучше бы за эти деньги молодых в круиз отправили, вокруг Европы (тогда шахтёрам запросто путёвки давали)". А он мне в ответ "А шо мы там не видели ?!", а сам дальше Луганска никогда не был. В посёлке на 20 тыс. народу - 2 (два) телефона - у начальника и в милиции. До почты или больницы надо автобусом полчаса ехать в райцентр.

В 1990-е власть за мгновение захватили бандиты, посадили везде "своих" - от ментов до януковичей. Молодёжь, кто остался, поголовно пьёт, ширяется, и под блатной "шансон" с тоской слушает рассказы "стариков" - вот при коммунистах колбаса была по 2-10 и водка по 3-62 ! Приблатнённый российский суржик - признак "своего", отличие от "мужика", хахла. Даже непонятно, как это всё вытягивать из трясины, не за что и ухватить. Но придётся, рано или поздно...

-14
- : 18.04.14 21:39

Уважаемый Павел, пытаетесь свои представления выдать за объективную реальность. В целом укладывается в рамки сказок про "бандеровцев", только с другой стороны. 

Его несколько раз жгли соседи - куркуль, "хахол проклятый".

Никогда даже не слышал о делении по национальному признаку в Донбассе. У одного из моих дедов было шесть братьев и сестер. Семья не маленькая. Практически все семьями жили в стандартных для Донецкой области собственных домах площадью где- то 10 на 10 метров. Так жили и все вокруг, никто никого не жег )))  

Хотя большая часть населения жила в коммуналках-бараках

Какая большая часть населения в коммуналках-бараках???????????  В конце -концов, посмотрите на видео из Славянска или Краматорска. Такие же домики и там.

дом свой долго не мог продать, даже за пару тысяч "брежневок"

Такой дом стоил при покупке-продаже 10-15 тыс "брежневок".

а зарабатывали по тысяче и больше

Мой дядя - главный механик шахты, зарабатывал где-то до 700-800 рублей. Все зависело от выполнения плана. А в "проходке" или "забое"  работали очень далеко не все. И такая зарплата уж вообще из ряда ненаучной фантастики для многих.

Приблатнённый российский суржик - признак "своего", отличие от "мужика", хахла.

По себе отмеряете... Видимо, свой украинский считаете самым правильным?  А ведь даже мои родственники в Житомирской области и в Киеве как-то не на языке Iвана Франко говорят.

Даже непонятно, как это всё вытягивать из трясины, не за что и ухватить.

Так понимаю, Вы принципиально не хотите видеть жителей востока Украины, как равных. В общем, понимаю, почему мама говорила - они даже не хотят нас слышать, а не то что понять. Вряд ли Вам понять, что именно Вы и есть в представлении моих земляков "бандеровец".

 

 

0
shimon - shimon: 18.04.14 22:33

Простите, Ваш российский флажок заставляет спросить, кто такие "Ваши земляки"?

0
- : 19.04.14 01:33

Пожалуйста. Малая родина - город Макеевка Донецкой области.

0
shimon - shimon: 19.04.14 04:05

С тех пор Вы переехали в Россию?

0
- : 19.04.14 04:46

В 1989 году.

0
shimon - shimon: 19.04.14 05:17

Спасибо.

0
Юрий - yura-vn: 20.04.14 14:22

Все так. Орды "титушек" наводнивших Киев не растаяли как дым, к сожалению. Гопота вернулась в родные ареалы обитания и теперь активно используется своими куратороми для дестабилизации обстановки. Имею 100% информацию от знакомых из Донецка, что желающих "постоять" на митинге с колорадской ленточкой обещают плату в 300 грн, но по "реалу" платят 200 и то часто "кидают". Штурмовикам админзданий платят поболее.

+30
Павел - pavgod: 18.04.14 14:23

В России изымают из продажи научное исследование о бандеровцах

Ждём костры из книг. Как всегда у фашистов бывает, начнут с "бЭндеровщины", кончат Толстым, Салтыковым и Гоголем...

-70
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 16:01

Украинцы, вас предали

Андрей Илларионов: То есть поначалу продали. А теперь еще и предали.

Опубликован официальный текст четырехстороннего заявления по итогам Женевской встречи 17 апреля. Он также размещен ниже в П.П.С. Картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше.

+40
Павел - pavgod: 18.04.14 16:20

Лучше бы он у себя дома, своими делами занялся и снизил "процент путиноидов" с 83 хоть до 82. Что толку каркать с забора ?

+8
zoya - kharkivua: 18.04.14 16:39

Та отож!

+8
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 16:53

Поздно, увы. Начинать надо было с 23 августа 1991 года. А пока у нас вот это:

Только что в новостях на канале "Россия24" четыре раза (!) - два крупным планом и два средним - в течение тринадцати секунд показывали вот этот вот плакат. Чтобы никто не пропустил. Чтобы все успели запомнить и прочитать. А на сайте это так и висит до сих пор. Еще раз - по государственному (!) российскому телевидению журналиста называют провокатором, ультралиберальным ублюдком и косвенно призывают к расправе. А это, конечно же, призыв к расправе - и поверьте мне, друзья мои с РТР, после того, как все здесь закончится, суды в Гааге будут это ваше деяние интерпретировать именно так. И вы сядете за это. Не сейчас, лет через десять, двадцать, тридцать, но - сядете. А я постараюсь позаботится об этом. И даже если у меня не получится - об этом все равно позаботятся другие. Поверьте.

Аркадий Бабченко. Радио "Ненависть"

+16
zoya - kharkivua: 18.04.14 17:05

Тоска...

+8
zoya - kharkivua: 18.04.14 16:20

"Вой. Опять в интернете вой. Теперь по поводу "Украину слили в Женеве"... :

https://www.facebook.com/borys.filatov?fref=nf

+8
Slava - xwin32: 18.04.14 18:07

Что значит "предали" ? Украину предала РФ когда оттяпала Крым. Больше никто Украину не предавал. И этот "капитан очевидность" заявляет об этом через 1,5 месяца после событий ?

По женевскому соглашению руководство РФ не получило всего что хотело, непонятные отряды "самообороны" или "ополчения" должны быть разооружены, т.е. армия РФ должна перестать маскироваться и быть армией РФ - а это признание агрессии.

0
Павел - pavgod: 18.04.14 18:10

К сожалению, на этот раз и в Женеве, не удалось втолковать этим господам: не ЕС и США должны помочь защитить Украину, а это именно Украина стала на пути забалдевшей от своей термоядерной безнаказанности Путинской России и ,жертвуя собой, пытается в одиночку защитить весь мир.

Если для Европы окажутся важнее доходы от российского рынка Кока-Колы, её зимние сады и безумная ночная реклама в городах, чем собственная безопасность и будущее, тогда остаётся только сказать: Выбирайте - или "зелёная энергетика" или "зелёные человечки", вас предупреждали !"

Если Нам не удастся остановить "зелёных человечков" их гавнокомандующего в степи под курганом, вряд ли Вам удастся остановить их в Балтии, Мазовии, Померании, Трансильвании, Бессарабии, ....

+2
Alex - alexmf: 18.04.14 22:56

К сожалению, на этот раз и в Женеве, не удалось втолковать этим господам:...

Это, вероятно, потому, что лекторы (втолковывающие) - так себе, а слушатели - и того хуже.

0
Павел - pavgod: 18.04.14 19:44

Если даже я это понял...

Остановить их всё равно удастся, но ценой неизмеримо больших потерь. И даже если просто пустить Россию в разнос, последствия этого будут ничуть не лучше.

0
shimon - shimon: 18.04.14 23:49

К сожалению, на этот раз и в Женеве, не удалось втолковать этим господам: не ЕС и США должны помочь защитить Украину

Большей помощи против Кремля, чем санкции, ждать не приходится. Не мировую же войну начинать из-за Донецка. Так санкции обещают еще ужесточить, если ситуация на Донбассе не стабилизируется.

Результаты Женевской конференции гораздо лучше, чем можно было рассчитывать.

0
shimon - shimon: 18.04.14 23:40

Картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше.

Да неправ Илларионов. Ничего в Женеве Путин не получил. Украина обязалась провести реформы, но разве не для них делали революцию? Яценюк и Турчинов давно уже говорят и о децентрализации, и о новом законе о языках, и об амнистии... В четырехстороннем заявлении не уточняется, каких именно мер ждут от Украины. Нового бюджетного кодекса, ликвидации гособладминистраций и нового закона о языках было бы более чем достаточно для выполнения украинских обязательств по этому тексту. И даже чего-то одного из этого списка. А ведь все это все равно хотели сделать. Это нужно самим украинцам. Кстати, если Украина совсем ничего не выполнит, Запад не обещал ничего против нее делать. 

Федерализации даже не обсуждали, как признал Лавров.

И нет никакой легализации российского присутствия в Украине. Оно же Кремлем отрицается. Допустим, "зеленые человечки" - местные сепаратисты. Так их же требуют разоружить. И Лавров под этим подписался. И именно на Москву возлагают ответственность за них, как ясно дал понять Кэрри.

И я уже устал повторять, что в Будапеште Великобритания и США не брали тех обязательств по защите Украины, в нарушении которых их обвиняет Илларионов.

Если же Киев считает все происходящее вмешательством в свои внутренние дела, то кто тянул на конференцию? Украина обращалась к ООН и Западу, даже выражала готовность ввести миротворческие силы ООН.

В любом случае, нет аналогии с Мюнхеном еще и потому, что там Чехословакия не была представлена. Тогда как четырехсторонее заявление потому так называется, что сторон было четыре, не три.

+24
- : 18.04.14 18:20

Казахи решили открыть общественную дискуссию на тему:  "Был ли дедушка фашистом"? Что - то новенькое. 

+8
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 17:03

Сотрудникам Концерна радиовещания, радиосвязи и телевидения совместно со Службой безопасности Украины удалось отключить вещание российских каналов в Краматорске.

Вооруженные пророссийские активисты оставили объект, сообщили "Интерфакс - Украина" в концерне.

"Работники Концерна РРТ совместно с СБУ отключили вещание российских каналов в Краматорске. После чего неизвестные вооруженные лица покинули захваченный объект", - сообщили в КРРТ .

17 апреля вооруженные лица захватили объект в Краматорске принадлежащий КРРТ, начали устанавливать там спутниковое оборудование для приема российских каналов и отключили вещание украинских каналов.

 

У Краматорську СБУ відключила мовлення російських каналів
+16
Slava - xwin32: 18.04.14 18:00

Т.е. работники СБУ пришли и вежливо попросили вооруженных боевиков уйти, а те нехотя ушли ? :-) Мда ... начались партизанские действия.

+8
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 17:07

Недовольные жители Славянска собрались на главной площади города в пятницу утром.

Около 50-ти человек требуют разблокировать горисполком и очистить город от вооруженных людей , пишет Еспресо.TV со ссылкой на "Украинскую правду".

Они также требуют от вооруженных людей освободить мэра города Нелю Штепа. По их словам, она там в заложниках.

Мирные жители подошли к вооруженным людям в камуфляже и масках и сказали, что хотят, чтобы те ушли оттуда - мол, охраняйте блокпосты, но в городе мы хотим покоя.

Вооруженные люди начали уверять, что охраняют местных от "Правого сектора".

Кроме того, жители Славянска говорят, что в городе не работает интернет, отключено телевидение, в частности - не работают российские каналы.

Также якобы слышны выстрелы в районе аэродрома.

 

Жителі Слов'янська вимагають очистити місто від озброєних людей і звільнити Штепу
+12
Slava - xwin32: 18.04.14 18:14

Прикордонники затримали севастопольців, які везли 5 млн грн у валізі з подвійним дном
Більше читайте тут: http://tsn.ua/ukrayina/prikordonniki-zatrimali-sevastopolciv-yaki-vezli-5-mln-grn-u-valizi-z-podviynim-dnom-346003.html

+8
Грицько - perelayaniy: 18.04.14 18:25

Софизмы апологета благодетеля и хозяина Донбасса. Журналист ему про Фому, а он про Ерему.  

http://www.epravda.com.ua/publications/2014/04/18/442230/

Юрій Воропаєв: "Я ніколи не бачив Ахметова переляканим"

 Когда начинается футбольный матч и диктор объявляет, что среди болельщиков и присутствующих на стадионе есть господин Ахметов, весь стадион встает и аплодирует. То есть, Ахметов в Донецке - безусловный авторитет. Это первое.

Второе: если вы посмотрите, что и за чьи деньги построено в Донецке, вам тоже кое-что станет понятно. Ахметов же не построил стадион "Шахтер" у себя во дворе. Городской парк он не оградил забором для личного отдыха, чтобы смотреть на лебедей и канадские дубы. По парку гуляют жители Донецка. 

Забыл г-н адвокат добавить, что Солнце в Донбассе светит благодаря этому Геркулесу Прометеевичу   Антееву

+64
Грицько - perelayaniy: 18.04.14 18:37

Крымская шиза косит российские мозги даже в Саутгемптоне

http://postnauka.ru/video/24473?utm_source=ПостНаука&utm_campaign=ad71c01bb4-_16_4_16_2014&utm_medium=email&utm_term=0_11bdb48d45-ad71c01bb4-62278189

видео

Альтернативные механизмы сверхпроводимости

Физик Алексей Кавокин об абсолютном нуле, высокотемпературных проводниках и явлении сверхтекучести

«Представьте себе, что мы сможем отправлять ток из Москвы в Крым безо всяких потерь». 

+16
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 18:47

А представьте возможность - переправлять вежливых людей в купленной униформе и оружием по проводам на неограниченные расстояния? А если в состоянии сверпроводимости? :))

Странно, что Петрик молчит...

0
shimon - shimon: 19.04.14 05:16

И чтоб они после этого оставались вежливыми.

+24
Slava - xwin32: 18.04.14 18:47

Видимо работают над новым заказом: телепортация "зеленых человечков" :-)

+8
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 18:51

А если серьезно - под это дело можно получить хорошее финансирование - выскочить, так сказать, на гребне волны...

+8
Slava - xwin32: 18.04.14 18:54

Ну да, можно, только вот с деньгами может возникнуть "напряженка" . Кроме того где брать "толковых" исследователей ?

+20
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 19:01

Это Вавиловых редкость, а Трофимов Лысенко всегда найдется. И деньги будут...

+8
Galina - galaf: 19.04.14 02:53

У этой власти денег не хватает только на нормальное человеческое развитие страны. На остальное  не жалеют.

+28
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 19:00
Аркадий Бабченко. Не называть своими именами
+16
Galina - galaf: 19.04.14 02:57

Под фразой "Украина должна урегулировать" они имеют в виду "Украина должна сделать так как нам выгодно". Именно им выгодно, а не России.

0
shimon - shimon: 18.04.14 23:53

Далее в адрес Дзиндзи посыпались обвинения в том, что он провокатор и посылает безоружных людей к вооруженным до зубов бандитам.

+8
Денис - denbc: 18.04.14 19:39

Возле Краматорска стреляют

Есть один раненый, гражданский.

Возле Краматорска Донецкой области со стороны села Сергеевка слышна стрельба.

Как сообщила жительница села, стрельба слышна в районе автотрассы, пишет"Краматорск.інфо".

Местные жители говорят, что в селе появились люди в военной форме. Предположительно - это десантники, участвующие в антитеррористической операции Вооруженных Сил Украины.

Также есть информация о том, что в районе блокпоста, установленного активистами так называемой Донецкой народной республики, произошел пожар. Его причины пока неизвестны.

По данным сайта 6264.com.ua, есть один раненый гражданский. Мужчина получил пулевое ранение в шею, ухо и плечо.

В то же время один из участников форума Kramatorsk.INFO написал, что в районе боя уже есть один труп. Данная информация официально пока не подтверждается.

Есть вероятность того, что украинские военные прочищают себе путь на Славянск, где сосредоточено больше всего захватчиков.

Напомним, что все подъездные пути к Славянску и Славянскому району укреплены пророссийскими блокпостами.

В небе над Краматорском опять кружат военные вертолеты.

Также местные СМИ сообщают о том, что сегодня ночью на Краматорский аэродром высадилась бригада ВДВ Украины.

+8
Slava - xwin32: 18.04.14 19:42

Это "странная новость" еще ночью появилась на сайтах, но потом исчезла ...

+8
Денис - denbc: 18.04.14 19:40

Боевики из Славянска выехали в сторону Артемовска

В селе Парасковеевка рядом с Артемовском находится склад стрелкового оружия.

Часть вооруженных людей, захвативших Славянск, выехали в сторону Артемовска.

Об этом LB.ua сообщил очевидец.

В селе Парасковеевка рядом с Артемовском на глубине более 200 метров расположен крупный склад стрелкового оружия.

+16
Slava - xwin32: 18.04.14 19:45

Еще одна "странность", о скаде знают типа все, а оприходовать его пытаются только сейчас ?

+68
Павел - pavgod: 18.04.14 19:56

Даже "оппозиционный" Пономарёв не может обойтись без того, чтобы не подпеть Путину и его толпе

"Правый сектор – организация с несколькими сотнями бойцов-неонацистов, ровно такая же, как и российские скинхеды, выглядят они до боли похоже друг на друга, и количество их "активистов" примерно одинаковое (если у кого и есть численное и боевое превосходство - то явно у российских "соратников")", - написал он.

Чекист остаётся чекистом, даже в т.н. "оппозиции". И мерзавцем - потому же.

+8
Денис - denbc: 18.04.14 20:13

Так называемая "системная оппозиция" оппозицией не является. 

+18
Павел - pavgod: 18.04.14 22:51

А кто, "зигамёты" из РНЕ или, извините - Каспаров с Лимоновым ?

Я считаю единственным приличным человеком в политикуме России Григория Явлинского. Его выступление в думе Санкт-Ленинграда - образец оппозиционности.

0
Galina - galaf: 19.04.14 03:03

Это который Пономарев ? Лев или Илья ? Или другой ?

0
Павел - pavgod: 19.04.14 06:27

Депутат от т.н. "оппозиции".

+16
Михаил - mikhail-rom: 19.04.14 11:38

Илья, конечно. В недавнем прошлом - коммунист, а ныне - депутат Госдуры от СР.

+32
Денис - denbc: 18.04.14 20:14

На днях я писал, что сепаратисты установили полный военный контроль, видимо, только над Славянском. Городская власть фактически в их руках, а на въездах в город стоят блок-посты. В других городах (в том числе в Краматорске и Горловке) они контролируют, видимо, только захваченные ими объекты. Сейчас моя уверенность в этом еще сильнее чем тогда. Хотя поступающая информация подчас очень фрагментарна, и делать какие-то выводы очень сложно. Может кто-то поделится своими мыслями?

0
Slava - xwin32: 18.04.14 20:48

Информации нет, есть только вопросы: Почу именно Славянск (а не Донецк, что было бы логичнее ) ? Что такого на аэродроме возле Краматорска, что за него была первая драка ? Почему в Луганской области (во всяком случае об этом не говорят) ничего похожего нет ?

Похоже что в районе Славянска склады с боеприпасами ...

+24
Денис - denbc: 18.04.14 21:05

Над Донецком не так-то легко установить контроль силами одних только диверсантов: город-то большой. Думаю, многое зависит от того насколько власти на местах лояльны властям в центре. Ведь, насколько я помню, ни один мэр, кроме Штепы, не сотрудничал с сепаратистами. Да, потом она сбежала, и начала нести всякую чушь, что маскировалась. Но я думаю, что в многом именно она виновата в том, что сепаратисты так основательно окапались в городе.

+8
Денис - denbc: 18.04.14 21:02

Похоже что в районе Славянска склады с боеприпасами ...

Откуда такая информация?


+16
Slava - xwin32: 18.04.14 21:59

Сами же просили поделится мыслями :-) Есть пару фактов .... первый Штепа постоянно говорила о предприятиях работающих на РФ, второй на одном из аэродромов была обнаружена машина с боеприпасами дла "Град" но самих установок по близости никто не видел, т.е. возможно есть в тех краях "свечной" заводик и рядом с аэродромами могут быть и склады с готовой продукцией.

0
Семен - semen-izdali: 19.04.14 00:54

аэропорт (может десант ждали, и облом).

+28
Грицько - perelayaniy: 18.04.14 20:12

Достоверность анализа и правдоподобность прогноза  могут оценить, конечно, только россияне.

http://www.snob.ru/profile/24867/blog/74455

Алексей Юпитов

Что будет с Россией?

Мы слишком увлеклись сценариями дальнешего развития/деградации Российской империи. Решаем, как повлияют/не повлияют санкции, тем самым признавая, что они являются существенным фактором для России.

+28
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 20:44

По этому поводу цитата из фильма "Водный мир"

- И куда мы гребем?

- Не имею никакого понятия. Не беспокойся. Они будут месяц грести, пока не поймут, что я их надул.

+8
Денис - denbc: 18.04.14 20:28

Российские военные снова захватили КРРТ в Краматорске - заявление

КИЕВ. 18 апреля. УНН. Радиопередающий центр в Краматорске, который входит в Концерн радиовещания, радиосвязи и телевидения (КРРТ) вновь захватили вооруженные лица. Об этом сообщили в пресс-службе концерна, передает УНН.

"Российские военные через резервное введение восстановили электроснабжение и осуществляют меры по включению российских каналов на частотах украинских. Сотрудники радиотелевизионной передающей станции г. Краматорск ждали прибытия подразделений МВД и Минобороны, которые должны были обеспечить охрану и оборону объекта, но этого не произошло. Никто не прибыл", - говорится в сообщении.

В концерне сообщают, что во время второго захвата РТПС города Краматорск на территории объекта технического персонала Концерна РРТ не было. Включение трансляции российских телевизионных каналов и перенастройка оборудования происходит силами и средствами технических специалистов, которые прибыли с российскими военными.

Напомним, сегодня утром радиопередающий центр в Краматорске освободили от вооруженных лиц. Концерн РРТ совместно со Службой безопасности Украины принятыми мерами обеспечили отключение из эфира несанкционированное вещание российских телевизионных каналов, которые началось после захвата российскими военными радиотелевизионной передающей станции г. Краматорск.

+8
Денис - denbc: 18.04.14 20:30

Военный и гражданский аэродромы в Краматорске находятся под контролем военных ВСУ и работают в штатном режиме

КИЕВ. 18 апреля. УНН. По состоянию на 13.00 18 апреля в городе Краматорск Донецкой области охрану военного и гражданского аэродромов обеспечивают военнослужащие одной из частей специального назначения Вооруженных Сил Украины. Об этом УННсообщили в пресс-службе Минобороны.

По сообщению, в настоящее время эти объекты работают в штатном режиме. Обстановку постоянно отслеживают и контролируют военные вертолеты и самолеты путем патрулирования.

У военного аэродрома находятся два блокпоста, на которых находятся около 60 радикально настроенных лиц. Еще три блокпоста с пророссийскими митингующими и триколором так называемой "Донецкой народной республики" возведено возле ГП "Краматорский аэропорт".

Как сообщал УНН, вчера Александр Турчинов на заседании парламента заявил о том, что военнослужащие 25-й воздушно-десантной бригады из Днепропетровска, которые якобы сдали оружие сепаратистам в Краматорске, будут отвечать перед судом.

+108
Павел - pavgod: 18.04.14 21:05

Сепаратисты требуют отмены прививок

Как я и предсказывал, начинается острая фаза бело-сине-красной горячки...

+12
Денис - denbc: 18.04.14 21:11

Помнится на днях, я выкладывал видео где одна больная баба утверждала, что русских собираются вакцинировать. И призывала людей не допускать того, чтобы их детям ставили прививки. Видимо, это продолжение той истории. Складывается впечатление, что их уже вакцинировали. )))

+16
Павел - pavgod: 18.04.14 21:27

А биометрика - потому, что по словам властей - это утечка какой-то информации, а по словам начальства московской православной церкви - это дьявольские козни перед Армагеддоном. И то, и другое - просто разные симптомы той же горячки.

+16
Егор - wegwarten: 18.04.14 23:39

вообще-то Турчинов когда-то и сам активно боролся с ИНН, не помните такой период в его политической карьере?

0
Павел - pavgod: 19.04.14 06:41

Егор, не надо путать народ. Боролся с тем, что ИНН стали требовать везде, где надо и не надо. Он необходим только ПРИ НАЛОГОВЫХ ПЛАТЕЖАХ. Гражданин может его иметь, а может и нет, конституция не обязывает, вот в чём был вопрос. Тут вопрос вовсе не в ИНН, а просто не знают, за какую дурь ещё зацепиться. Эти придурки и кликуши не сами это всё, как по команде, придумали. Хотя, почему - "как"...

+24
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 21:24

Кажется, что-то пошло не так... Видимо, вскоре последует требование отменить заход солнца и начать массовое изготовление глобусов Донецкой Республики.

+16
Slava - xwin32: 18.04.14 21:49

Скорее перейдут на московсое время :-)

0
Galina - galaf: 19.04.14 03:07

А вот по поводу отмены прививок я согласна. Но это отдельная сложная тема.

+24
Slava - xwin32: 18.04.14 23:08

А что такое "неактивная фаза" ? Беганье спецгрупп по ночам (потому как по ночам "живой щит" спит), работа "по тихому" ? Как ни странно время работает на Украину, чем дольше засевшие в адм зданиях будут блокировать комунальную работу тем больше недовольства действиями "сепаратистов" будет у месного  населения

+16
Денис - denbc: 18.04.14 21:47

Дело об убийствах на Майдане дошло до международного суда

Украинские власти обратились в Международный уголовный суд в связи с расследованием убийств, совершенных на Майдане Незалежности в период проходивших там антиправительственных акций. Об этом сообщает УНИАН.

По информации агентства, официальный Киев направил секретарю МУС заявление о том, что признает юрисдикцию данного судебного органа по делу об убийствах.

Украина не ратифицировала Римский статут (международный договор, на основании которого действует МУС). В то же время власти республики сослались на статью 12 этого статута, которая позволяет не утвердившим его государствам признавать юрисдикцию Международного уголовного суда по конкретным преступлениям.

Теперь в соответствии с процедурой прокурор МУС должен оценить предоставленную государством информацию и решить, следует ли начинать расследование.

Международный уголовный суд, созданный в 2002 году, действует в Гааге. Его юрисдикция распространяется на геноцид, военные преступления и преступления против человечности.

Ранее глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко пообещал добиваться того, чтобы виновные в убийствах на Майдане были привлечены к ответственности на международном уровне. При этом, по информации «РБК-Украина», он утверждал, что к ответственности якобы могут быть привлечены и некие представители «российского генералитета».

+40
- : 18.04.14 22:04

А что, Украина сама не может расследовать это дело? Суверенная страна со всеми положенными институтами, зачем привлекать МУС?

0
Денис - denbc: 18.04.14 22:17

Ранее глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко пообещал добиваться того, чтобы виновные в убийствах на Майдане были привлечены к ответственности на международном уровне.

+8
- : 18.04.14 23:19

Так, вроде бы, никакой связи. К МУС обращаются в случае неспособности государства самому провести расследование или предъявить обвинение. 

+28
Michal Rams - michal: 18.04.14 23:01

1. Чтобы труднее было подрывать легитимность результатов расследования,

и

2. Потому, что некоторые виновные могут оказаться вне территории Украины.

ПС. Я только теперь увидел, что в translit.ru я могу проверить орфографию! Теперь мои посты можно будет читать без желания обить морду мужику, который с русским языком делает _такое_...

-8
- : 18.04.14 23:33

Чтобы труднее было подрывать легитимность результатов расследования

Нынешнее правительство Украины настаивает на своей легитимности и, в то же время, опасается, что расследование уголовного дела, проведенное им, будет вызывать сомнения в легитимности? Странно, однако.

Потому, что некоторые виновные могут оказаться вне территории Украины

Так Интерпол , вроде, есть.

+20
Michal Rams - michal: 18.04.14 23:37

Ну, я тоже настаиваю на моей честности, а если бы я одолжал крупную сумму, я бы желал сделать это в письменном виде, при свидетелях итд. Чтобы даже люди, которые меня очень не любят, не могли про это ничего плохого сказать.

Обычная осторожность...

-12
- : 19.04.14 00:04

Мне кажется, что делегировать свое право на осуществление правосудия кому-то на сторону, значит, расписаться в собственном бессилии. А как же респект?

+8
shimon - shimon: 19.04.14 00:07

А зачем вообще существует международный суд?

-6
- : 19.04.14 00:49

А зачем судебная система государству?

+8
shimon - shimon: 19.04.14 04:09

Вы правы, Украина имеет полное право сама расследовать и судить. Но также имеет право привлечь международные инстанции, раз уж возникают сомнения в непредвзятости.

+40
Michal Rams - michal: 19.04.14 00:23

Это, извините, воровские обычаи какие-то. Кто-то на меня напал, а я не могу его в независимой суд подать, ибо чей-то респект потеряю?!

Напротив, то, что Украина готова дело отдать независимому суду, работающему под надзором мирового общества, значит, что ей дело правое, скрывать ей ничего.

(и победа будет за ней)

+16
Павел - pavgod: 19.04.14 06:49

Вы во всём правы, и не ясно. с чего это народ так накинулся. Юрисдикция Международного Суда действительно открывает гораздо больше возможностей как обвинителю, так, кстати, и обвиняемому. Особенно для страны, которая своей стратегической задачей поставила вхождение в ЕС.

А для Украины это особенно важно именно потому, что во-первых, своя судебная система ещё долго не будет внушать доверие, и во-вторых - легче достать обвиняемых, которые укрылись в других странах. Недаром Россия так упирается в принятии и ратификации Римского Статута.

+44
Alex - alexmf: 18.04.14 23:11

А что, Украина сама не может расследовать это дело?

Украина, уважаемый ЖенЯ, предварительно уже расследовала. Результаты как-то не вызвали к себе полного доверия, вот теперь нужна международна, скажем, экспертиза. Я, откровенно говоря, никогда не понимал, как в условиях пост-Майдана можно найти по такому преступлению непредвзятых следователей?

+2
- : 18.04.14 23:25

вот теперь нужна международна, скажем, экспертиза

Вообще-то, к самому МУС не все страны благоволят. США, например, приняли некоторые меры для защиты своих граждан за границами США от преследований по приговору МУС.

+8
Alex - alexmf: 19.04.14 01:34

Вообще-то, к самому МУС не все страны благоволят.

А ему есть альтернатива?

+8
- : 19.04.14 17:04

У кого как. У США, насколько  мне известно, альтернативой является национальная судебная система.

+16
Michal Rams - michal: 19.04.14 00:45

Sunlight is the best disinfectant. Затем дело в международный обзор и выводят.

+10
Alex - alexmf: 19.04.14 01:29

Sunlight is the best disinfectant.

Помнится, уважаемый Michal, где-то у Шекспира (кажется - в "Гамлете") высказывается иная точка зрения. :=)

+16
Михаил - mikhail-rom: 19.04.14 12:07

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Не эта ли фраза из "Гамлета" имеется в виду: "...Не верь дневному свету, не верь звезде ночей..." (перевод Пастернака) ? Но у Шекспира там несколько иной смысл : Doubt thou the stars are fire;  doubt that the sun doth move...      Шекспир говорит не о солнечном свете, а о том, что  Солнце вращается вокруг Земли ,- как раз в то время, усилиями Коперника и Галилея (последний  был ровесником   Шекспира), в этом начали серьёзно сомневаться...                             

Художественный перевод, как это часто бывает (а у Пастернака в особенности), передаёт не букву, а дух  оригинала.

Ещё раз прошу извинить за off-top.

+8
Alex - alexmf: 20.04.14 19:14

Нет, уважаемый Михаил, я имел в виду другую фразу (за точность не ручаюсь; кажется - из бесды с Горацио), которая звучит примерно так: "...если даже такое божество как Солнце плодит червей...". В любом случае - спасибо за отклик.

+8
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 21:58

Спасибо за разъяснение, уважаемый Алекс. Действительно, фраза Гамлета (в пастернаковском переводе) звучит именно так, как Вы процитировали ; она обращена к Полонию (акт 2, сцена 2). У Шекспира :"For if the sun breed maggots in a dead dog, being a god-kissing  carrion... " Вы своим постом дали мне повод лишний раз обратиться к классике, и я Вам искренне за это признателен.

+8
Alex - alexmf: 20.04.14 23:41

Спасибо и Вам, уважаемый Михаил на добром слове. И за напоминаиие о Полонии - тоже.

0
shimon - shimon: 19.04.14 00:06

Может, они рассчитывают, что к международной инстанции будет больше доверия?

+64
Александр Ш. - ashishkin: 19.04.14 03:05

А что, Украина сама не может расследовать это дело? Суверенная страна со всеми положенными институтами, зачем привлекать МУС?

Я не думаю, что это решение вызвано какими-то сомнениями украинского руководства в том, что Украина способна сама расследовать это дело. Мне кажется, что это - в первую очередь политическое. а не правоохранительное, решение. Никакой достоверной информации на этот счёт у меня нет, так что всё нижеследующее - исключительно моё предположение.

Так вот: я предполагаю, что украинское расследование выявило - с хорошим доказательным уровнем - участие представителей России в расследуемых убийствах. Своих уродов украинцы, безусловно, могут судить сами, но до российских участников банкета они дотянуться не могут.

У них есть два варианта. Первый - объявить этих господ в розыск через Интерпол. Россия их никогда не сдаст, Интерпол с этим сделать ничего не сможет, и максимум, чем это закончится - украинский суд осудит этих господ заочно (если украинское законодательство вообще позволяет такой процесс, в чём я не уверен). Россия на такое осуждение, разумеется, наплюёт и разотрёт - но самое главное, что и в остальном мире у России будут неплохие возможности представлять такое осуждение как "украинский фейк".

Второй вариант - передать юрисдикцию в этом деле в МУС. Я не знаю, связана ли Россия какими-то международными обязательствами, обязывающими её признавать и исполнять решения МУС, но даже если нет - Украина всё равно выигрывает в такой ситуации (при условии, что у украинских правоохранителей действительно есть убедительные доказательства, разумеется). Силовых рычагов достать российских исполнителей решение МУС не добавит, но политически - объявить его "фейком" у России хрен получится. По крайней мере, за пределами самой России.

Так что тут, на мой взгляд, налицо простая холодная политическая арифметика: от такой передачи Украина ничего не теряет, но имеет хорошие шансы приобрести на международной политической арене серьёзные преимущества, и доставить России серьёзную головную боль.

Если у украинской стороны есть хорошая, сильная доказательная база - решение очень правильное, на мой взгляд.

0
Павел - pavgod: 19.04.14 06:55

Решения МУС обязательны к исполнению во всех странах, принявших Римский Статут, а это (без учёта Украины) всего каких-то 122 страны мира. А это уже не беззубые визовые санкции...

+16
- : 19.04.14 16:34

Так вот: я предполагаю, что украинское расследование выявило - с хорошим доказательным уровнем - участие представителей России в расследуемых убийствах

Боюсь, Александр, ваше предположение неверно, так как обращение в МУС было принято Радой еще 25 февраля. Таким образом, новые киевские власти изначально не собирались самостоятельно ставить точку в этом деле, не говоря уже о том, что никакого расследования еще и быть не могло.

но до российских участников банкета они дотянуться не могут

Ну, здесь есть с чем сравнивать. У России, хотя бы, нет законов, открыто противодействующих МУС.  А вот, например, у США  "Закон о защите американского персонала за рубежом", допускающий применение военной силы для освобождения граждан США, задержанных за границей по ордеру МУС, есть. Не могу сказать в каком виде этот закон находится сегодня, но на момент его принятия банкетов с участием США по всему миру было предостаточно.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 19.04.14 17:25

Ну, здесь есть с чем сравнивать. У России, хотя бы, нет законов, открыто противодействующих МУС.  А вот, например, у США  "Закон о защите американского персонала за рубежом", допускающий применение военной силы для освобождения граждан США, задержанных за границей по ордеру МУС, есть.

Я не совсем понял, что Вы хотите сравнивать. Украина с Россией признают юрисдикцию МУС над своими гражданами, США - нет. И, кстати, на мой взгляд, совершенно правильно делают. США, насколько я знаю, ещё никого признавать юрисдикцию МУС не принуждали, кто хочет участвовать - участвует, кто не хочет - нет. Для тех, кто участвует, МУС может быть выгодным инструментом, как сейчас для Украины. К чему тут сравнения с теми, кто решили не участвовать - мне непонятно.

+24
- : 19.04.14 18:36

Я не совсем понял, что Вы хотите сравнивать

Я хочу сравнить точки зрения разных стран на деятельность МУС. Прежде всего, ни Украина, ни Россия не признают (де-юре) юрисдикцию МУС, так как ни та, ни другая не ратифицировали Римский статут. Они просто наблюдатели, какими были, в свое время, и США, пока не отозвали свою подпись. Так что, все названные страны юридически не участвуют, но Украина приняла юрисдикцию де-факто в течение ограниченного периода, есть такая возможность.

США, насколько я знаю, ещё никого признавать юрисдикцию МУС не принуждали

А угроза прекращения военной и экономической поддержки (прописанная в вышеупомянутом законе)  странам -участницам МУС, не подписавшими с США договор о невыдаче американских граждан, это не косвенное принуждение? Что-то мне подсказывает, что это одна из причин, по которым Израиль  не признает юрисдикцию МУС.  Россия же, которая тоже вне юрисдикции МУС, таких условий странам -участницам не ставит. 

+8
shimon - shimon: 20.04.14 00:25

Россия не ставит условий, потому что их бы не приняли: она не оказывает помощи, сравнимой с американской. 

Израиль отозвал свою подпись под документом о МУС, когда стало ясно, что этот суд не судит террористов и сепаратистов, а только силовиков. Кроме того, в статусе этого суда содержится дискриминация Красного Маген-Давида: он не упоминается там, где упоминаются Красный Крест и Красный Полумесяц. То есть машины нашей скорой помощи обстреливать и не пропускать можно, в отличие от машин других стран.

Израиль, как и США, часто проводит силовые акции, участников которых нередко пытаются привлечь к суду за границей. Эти суды могут быть предвзятыми. Мы считаем предвзятым отношение к нам в большинстве стран. Внутри же страны есть судебная система, которой израильтяне в целом доверяют. Есть случаи наказания израильскими судами израильских силовиков за их действия против террористов.

США продолжают оказывать помощь многим странам, признающим юрисдикцию МУС. Поэтому не думаю, что позиция Израиля вызвана в первую очередь позицией США. Но, конечно, нет причин нам относиться к МУС лучше, чем американцы. И те же причины, которые есть у них, тем более есть у нас.

В Украине совсем другая ситуация, внутри и вовне.

0
Александр Ш. - ashishkin: 20.04.14 02:35

А угроза прекращения военной и экономической поддержки (прописанная в вышеупомянутом законе)  странам -участницам МУС, не подписавшими с США договор о невыдаче американских граждан, это не косвенное принуждение?

Если считать халяву из Америки священным и неприкосновенным правом каждой страны на земном шарике - то американскую позицию безусловно можно считать принуждением. Я с такой точкой зрения несогласен - но желающие, безусловно, имеют на неё полное право.

Что-то мне подсказывает, что это одна из причин, по которым Израиль  не признает юрисдикцию МУС.

А мне что-то подсказывает, что любой израильский политик, который попытается протолкнуть признание Израилем МУС, вылетит или вовсе из политической жизни страны, или на её маргинальную обочину, как пробка. Причём даже в том случае, если завтра США изменят свою позицию по этому вопросу на 180 градусов.

Почему я так думаю - наверное, куда лучше меня объяснят присутствующие здесь израильтяне.

0
shimon - shimon: 20.04.14 03:07

Я бы еще добавил, что ни США, ни Израиль не зарекаются от сотрудничества с МСУ в конкретных случаях. Если бы к нам попал, допустим, обвиняемый в геноциде в Дарфуре, его вполне могли бы выдать. А силы США, помнится, захватили Милошевича... Это только своих граждан мы не выдаем МСУ, и граждан США, с которыми у нас соглашение.

+16
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 10:59

"Если считать халяву из Америки священным и неприкосновенным правом..."

К сожалению, число людей, именно так и считающих, огромно, в том числе и в моей стране. При том, что  другим своим  священным и неприкосновенным правом  эти люди считают право поливать эту самую Америку грязью и ненавидеть её всеми фибрами души. И никакого, как теперь модно выражаться, когнитивного диссонанса у них при этом не наблюдается...

0
shimon - shimon: 20.04.14 11:03

Хотя это должен был быть ответ на пост ув. Александра, а не мой, но я с Вами и с ним совершенно согласен.

+8
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 14:39

Спасибо.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 21.04.14 13:17

При том, что  другим своим  священным и неприкосновенным правом  эти люди считают право поливать эту самую Америку грязью и ненавидеть её всеми фибрами души.

А как же иначе-то? "Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным" и "хочешь потерять друга - дай ему в долг" не на пустом месте придуманы. И уверяю Вас, Россия в этом вовсе не уникальна.

+8
Alex - alexmf: 18.04.14 23:05

...официальный Киев направил секретарю МУС заявление о том, что признает юрисдикцию данного судебного органа по делу об убийствах...

Оказывается все же есть независимая организация, которая может расследовать подобные преступления. Меня здесь долго убеждали, что международное расследование невозможно.

+8
shimon - shimon: 19.04.14 00:08

Оно не может быть полностью международным: международным инстанциям придется полагаться на данные, добытые национальными властями.

+8
Alex - alexmf: 19.04.14 01:32

Лучше, чем ничего. Суд и его эксперты - независимые. Могут задавать вопросы обеим сторонам, запрашивать дополнительные сведения и т.д.

0
shimon - shimon: 19.04.14 04:12

В общем, суверенные государства имеют право обратиться  к международным инстанциям, особенно, когда есть подозрения в отношении граждан других государств (россиян в нашем случае). Но не обязаны. Но могут.

+16
Alex - alexmf: 19.04.14 05:19

...Но не обязаны. Но могут.

"Но большие, но вчера и по 5. А сегодня - маленькие, но по 3, но очень маленькие". :)

0
shimon - shimon: 20.04.14 00:26

Угу.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 21.04.14 13:20

Я бы сказал, что в большинстве случаев, когда решать предоставляют "международным инстанциям", результат может быть описан как "отняли всех раков, и больших, и маленьких, и за каждого отнятого ещё и взяли по 5"...

+20
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 21:59
Украина прекратила поставки автомобилей и запчастей в Крым

Об этом сообщил депутат Госсовета Крыма, президент группы компаний "Автодель" Михаил Смолянов. По его словам, многие автопредприятия Крыма и Севастополя закрыты, работники отправлены в отпуска без содержания. В результате, по словам Смолянова, тысячи людей могут остаться без работы. При этом наладить поставки из России пока не удается. Смолянов подчеркнул, что крупные американские, европейские и японские автоконцерны отказываются предоставлять автомобили и запасные детали для поставок в Крым.

+24
Slava - xwin32: 18.04.14 22:04

А в чем прблема поставок из РФ ? Пару фур загрузил и привез, это же не электричество ...

Или здесь дело не в запчастях, а в деньгах ?

+4
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 22:06

И лишить работы российских сборщиков - машинокомплекты поступают по договору, а американские, европейские и японские концерны увеличивать поставку в Россию, чтобы часть передавать в Крым сдаётся мне, не будут.

+8
Slava - xwin32: 18.04.14 22:09

Ээээ ... А АвтоВАЗ ? Лада калина и пр ....

0
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 22:10

АвтоВАЗ прекратил поставку автомобилей в Украину. Было официально сообщено...

+16
Slava - xwin32: 18.04.14 22:12

Т.е. АвтоВАЗ признает Крым территорией Украины ? :-)

+8
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 22:20

А есть ли предприятия АвтоВАЗа в Крыму? Я не знаю. Если есть - то это проблемы России и Крыма. Речь-то шла о западном автопроме.

+29
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 22:09

Иранские банкиры и чиновники рассказали Кремлю, что санкции за последние три года имели опустошительный эффект на иранскую экономику.

Российский президент Владимир Путин не учитывает санкции, которые ввели США и Евросоюз против России за агрессию русской армии в Украине. Однако Иран советует ему не быть таким смелым.

Об этом пишет Джей Соломон в The Wall Street Journal со ссылкой на иранских банкиров и чиновников из Тегерана. Иранцы советуют Путину не быть таким легкомысленным, поскольку санкции США и ЕС "сильно ударили по экономике за последние три года". "Многие верили, что такая большая нефтедобывающая страна как Иран или Россия имеют иммунитет к западным финансовым наказаниям. В Тегеране говорили, что не верят в поддержку экономических санкций Вашингтона со стороны Европы. Поскольку европейцы в таком случае потеряли бы энергетическое обеспечение", - пишет The Wall Street Journal со ссылкой на иранских чиновников. В статье также говорится, что самоуверенность Ирана не оправдалась, и санкции за три года опустошили экономику и нанесли серьезный удар по банковской системе.

http://espreso.tv/news/2014/04/18/wsj_iran_zasterihaye_putina_vid_zayvoyi_smilyvosti_pered_sankciyamy_ssha

+16
Вадим - vadim-astanin: 18.04.14 22:16

На луганском митинге сепаратистов произошел раскол на больших и меньших радикалов, которых обозвали «бандеровцами» и выгоняют с площади.

Об этом в «Фейсбуке» написал известный луганский блогер Сергей Иванов.

«Новости из луганского квази-майдана, на котором ВДРУГ начали превалировать российские, крымские и донецкие туристы. Оплата их услуг осуществляются коммерческими структурами Ефремова и его подсоса Медяника. Эти упыри с депутатскими значками уже не в силах найти поддержку даже у луганских люмпенов, поэтому вынуждены завозить их пачками из других регионов», - написал Иванов.

«Так вот, прямо сейчас боевики Ефремова и Медяника, требующих присоединения Луганщины в РФ, объявили наших, местных мятежников, занимающих относительно умеренную позицию и не поддерживают аннексию региона российскими оккупантами, «бандеровцами» и силой вытесняют их с площади. Таким образом, вскоре луганская квази-майдан окажется оккупирован исключительно деструктивными, враждебными Украине особями, провести зачистку которых можно будет без каких-либо имиджевых расходов для власти и силовых органов. Прошу помнить, что теперь их можно выгодно продавать на днепропетровском рынке уи ... в», - добавил блогер.

http://espreso.tv/news/2014/04/18/luhanski_separatysty_rozdilylysya_na_russkikh_i_banderivciv

+28
shimon - shimon: 19.04.14 04:13

Кошка, может, и умная, и вежливая, но совсем не черная

http://media.cackle.me/293e2cdaa1f947bd5bc4ff528fb4960f.jpg

+16
Денис - denbc: 18.04.14 22:39

зеленая кошечка

+28
Денис - denbc: 18.04.14 22:30

Дмитрий Тымчук

По данным группы «Информационное Сопротивление», украинские спецслужбы получили подтверждение, что захват здания Верховного Совета АР Крым 27-го февраля 2014 года проводился военнослужащими 45-го отдельного полка спецназначения ВДВ ВС РФ. 

(видео захвата на нашем канале "ИС": https://www.youtube.com/watch?v=ztuHuSw_4zw&feature=youtu.be)

В настоящее время военнослужащие это российской части принимают активное участие в экстремистских акциях на востоке Украины, являясь «ударным ядром» и основными исполнителями захвата органов местной власти и зданий силовых структур.

К примеру, захват админзданий в Славянске производился именно военнослужащими 45-го ОПСн.

+16
Денис - denbc: 18.04.14 22:38

Дмитрий Тымчук

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», вчера, 17 апреля, близ Дружковки Донецкой области экстремисты и российский спецназ блокировали автоколонну украинских силовиков (в ее составе находилось 16 человек).

В частности, группа украинских силовиков, передвигавшаяся в составе автоколонны, в 22.30 была остановлена сотрудниками ГАИ и тут же заблокирована группой экстремистов численностью до 500 человек. 

Как сообщают эмиссары группы «Информационное Сопротивление», в составе этой группы находились и российские военнослужащие.

Их подразделение возглавлял российский офицер – небезызвестный Игорь Стрелков, представившийся «полковником ВС РФ из спецгруппы «Крым». Другие военнослужащие спецназа также прямо заявляли о своей принадлежности к Вооруженным силам России.

Украинские силовики позже были разблокированы.

Стоит отметить, что ранее российские военнослужащие пытались скрыть свою принадлежность к ВС России. Но сразу после вчерашнего подписания Москвой т.н. Женевских соглашений они начали «легализироваться», хотя российская власть резко отрицает их присутствие на востоке Украины.

+16
Slava - xwin32: 18.04.14 23:28

Еще одна "странная" новость ... Они что остановили колонну чтобы просто поговорить ? Теперь понятно - договаривались о беспрепятсятвенном уходе.

+8
Slava - xwin32: 18.04.14 23:07

Пресс-служба Аксенова опровергла его заявление о возвращении Януковича в Украину на Пасху

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/press-sluzhba-aksenova-oprovergla-ego-zayavlenie-o-vozvrashchenii-18042014155700

"Эта информация появилась на фейковой "Чирикалке", который создали какие-то мошенники и ведут якобы от имени Аксенова. На официальной "Чирикалке" Сергея Валерьевича такой информации не было", - заявила Полончук.

Т.е. Аксенов официально ничего не чирикал :-) Опять планы поменялись :-)

+16
Денис - denbc: 18.04.14 23:16

По слухам из Славянска примерно в 11.30 "зеленные" загрузили от Исполкома КАМАЗ и на БМД отбыли из города, есть видео с трассы

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=mIG4eN6b3DQ 

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=_LcM8q3vJuQ 

по сути в городе остается "аки менты"+гопота с оружием (ополчение доМбасса)....и кучи муссора в городе "аки" баррикады. Вроде как двинулись на Артемовск - 46 км, потом свернули на Северск - 28 км от Славянска, там в целом начинаются леса, которые тянутся почти до границы с РФ.


Поэтому свертывание АТО на пасхальные праздники по сути - предательство!

ЗЫ: На городом и окрестностями на большой высоте от 800м. кружит СУшка.....

http://forum.lvivport.com/showpost.p...postcount=2764

Похоже вже покидають 
Отъезжающая БМД в г. Северске, Донецкой области.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=EGyvp8DI2e4 

У горотдела милиции г. Северска. Отъезжающие КАМАЗ, и УАЗ "буханка" с вооруженными людьми, которые захватывали горотдел.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=v0qIoRLj3lw 

http://forum.lvivport.com/showpost.p...postcount=2788

 

 

Если это так, то скоро информация об этом подтвердится. Но хочу отметить, что Дмитрий Тымчук еще 16 числа писал:

Российским диверсантам в Славянске этой ночью поступил сигнал на отход из города. Украинские силовики принимают меры для блокирования Славянска с целью захвата российских военнослужащих.

+16
Slava - xwin32: 18.04.14 23:26

БМД едет с белым флагом в сопровдении машины ГАИ ... Им дают уйти. Я не понимаю почему это трактуется как "предательство"? Спецгруппа ушла - повод задуматься всем оставшимся.

+24
Денис - denbc: 18.04.14 23:29

Цитата Hyligan

Які богомільні стали піпєц 

Служба безпеки призупиняє активну фазу антитерористичної операції у зв’язку із Пасхальними святами та домовленостями високопосадовців у Женеві.

Цитата ollan 

Может, таким образом, дают возможность российской спецуре беспрепятственно покинуть территорию Украины?

+16
Slava - xwin32: 18.04.14 23:31

Ага :-) Одной проблемой меньше (пока во всяком случае), важно их проводить таки до границы.

+32
Денис - denbc: 18.04.14 23:56

Боевики из Славянска выехали в сторону Артемовска

В селе Парасковеевка рядом с Артемовском находится склад стрелкового оружия.

Часть вооруженных людей, захвативших Славянск, выехали в сторону Артемовска.

Об этом LB.ua сообщил очевидец.

В селе Парасковеевка рядом с Артемовском на глубине более 200 метров расположен крупный склад стрелкового оружия.

Это как раз таки

эти же самые боевики.

+8
Денис - denbc: 18.04.14 23:22

"Коктейль Молотова" бросили в Симферополе в офис "Единой России" - СМИ

КИЕВ. 18 апреля. УНН. В Симферополе сегодня ночью горел штаб республиканского отделения политической партии "Единая Россия", сообщает УНН со ссылкой на "112 канал".

Пожар произошел в здании по улице Аксакова в Симферополе.

По предварительным данным, никто не пострадал. По информации источника в правоохранительных органах, причиной пожара оказалась бутылка с горючей смесью, которую ночью кто-то бросил в окно офиса.

От огня пострадала только кухня, другие помещения наполнились дымом. Площадь пожара составила около 5 квадратных метров.

+8
Денис - denbc: 18.04.14 23:23

Проведение АТО зависит от выполнения женевских договоренностей - А.Дещица

КИЕВ. 18 апреля. УНН. И.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица заявил, что интенсивность проведения антитеррористической операции зависит от выполнения протестующими достигнутых в Женеве договоренностей, сообщает УНН.

"Что касается антитеррористической операции, то она продолжается, и ее интенсивность будет зависеть от реального исполнения договоренностей", - сказал он.

+9
Slava - xwin32: 18.04.14 23:42

Интересно сколько народу привезли "здавать" ?

+8
- : 18.04.14 23:53

Просьба ловить диверсантов, а не "москалей", то есть, не всех подряд русских людей", — сообщил Коломойский

Обманул, буржуй. На рекламном баннере  написал  "10 000 $ за москаля", а теперь заднюю включил.

+25
Slava - xwin32: 19.04.14 00:11

Донецким не надо было "связываться" с Днепропетровскими, захват Днепропетровских десантников создал большие проблемы, начиная с картинки "русских танков" и заканчивая желанием Днепропетровски отомстить Донецким.

+25
Slava - xwin32: 18.04.14 23:36

Из Крыма уходит JYSK

http://korrespondent.net/business/companies/3351692-yz-kryma-ukhodyt-JYSK

Скандинавский продавец товаров для дома JYSK с мировым годовым оборотом около 2 млрд евро закрывает все свои магазины в Крыму. Об этом идет речь в в официальном сообщении компании, пишет в пятницу, 18 апреля, сайт Новости Крыма.   "Руководство было вынуждено принять решение о закрытии торговых точек на полуострове в связи со сложившейся ситуацией на территории Крыма, а также следуя выполнению норм принятого Радой закона об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории", - говоритс я в сообщении.

+28
Грицько - perelayaniy: 18.04.14 23:48

http://rus.newsru.ua/columnists/18Apr2014/marionet.html

Сепаратизм Юго-Востока – это не только диверсия, но и болезнь.

Ультиматум марионеток

Виталий Портников 

+8
Денис - denbc: 18.04.14 23:49

Политики и эксперт: на Пасху ожидаются сепаратистские волнения

КИЕВ. 18 апреля. УНН. На выходные и в Пасхальные праздники стоит ждать сепаратистских беспорядков не только на Востоке, но и на юге Украины. Об этом заявил депутат от "Батькивщины" Андрей Павловский, сообщает УНН со ссылкой на Радио Свобода.

"Мне местные жители сообщают, что в Кривом Роге готовятся антиукраинские акции протеста, и возможно - захват органов власти. Людям будут платить от 500 гривен в день", - отметил А.Павловский, добавив, что выделяет средства и организует один из бывших руководителей Днепропетровской области. Также, по словам А.Павловского, провокации с захватом власти могут произойти в городе Бердянск Запорожской области, на побережье Азовского моря недалеко от Мариуполя.

Сегодня же председатель Запорожской облгосадминистрации Валерий Баранов позвонил в Бердянский горисполком и предупредил о такой угрозе, о которой якобы ему сообщили спецслужбы.

Сейчас в Бердянске правоохранители и местная самооборона организуют блокпосты и патрулирование города для противодействия сепаратистам, сообщают местные СМИ.

Об угрозе пророссийских протестов и захвате зданий на выходных в Кривом Роге и Бердянске сообщает и руководитель группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук. Он так же ссылается на свои источники, которых не разглашает.

+16
Денис - denbc: 18.04.14 23:51

Мне почему-то кажется, что "пасхальное смягчение АТО" - это какая-то уловка...

+24
Slava - xwin32: 19.04.14 00:04

Это следствие "неопубликованных" женевских договоренностей, в смысле что Украину никто не заставляет не применять силу (и ночная перестрелка это подтверждает)

0
Денис - denbc: 19.04.14 00:10

Что-за ночная перестрелка?

+24
Slava - xwin32: 19.04.14 00:22

В рамках спецоперации десантники изъяли у экстремистов два захваченных в Краматорске БМД, - Минобороны Украины

http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/v-ramkah-spetsoperatsii-desantniki-izyali-u-ekstremistov-18042014180400

Видимо эта ...

Вы же сами опубликовали новость на 20 странице

Возле Краматорска стреляют

+8
Денис - denbc: 19.04.14 00:23

Да,точно. Только что вспомнил. Спасибо.

+16
Денис - denbc: 18.04.14 23:53

Сергей Иванов

Новости с луганского квази-майдана, на котором ВНЕЗАПНО начали превалировать российские, крымские и донецкие туристы. Оплата услуг оных осуществляются коммерческими структурами Ефремова и его подсоса Медяника. Эти упыри с депутатскими значками уже не в силах найти поддержку даже у луганских люмпенов, поэтому вынуждены завозить их пачками из других регионов. 

Так вот, прямо сейчас боевики Ефремова и Медяника, требующие присоединения Луганщины к РФ, объявили наших, местных, мятежников, занимающих относительно умеренную позицию и не поддерживающих аннексию региона русскими оккупантами, "БАНДЕРОВЦАМИ" и силой вытесняют их с площади. 

Таким образом, вскоре луганский квази-майдан окажется оккупирован исключительно деструктивными, враждебными Украине особями, произвести зачистку которых можно будет без каких-либо имиджевых издержек для власти и силовых органов. Прошу помнить, что теперь их можно выгодно продавать на днепропетровском рынке уебанов. 

Также есть новости из самого здания СБУ, где тоже все непросто, но о них позже.

+16
Семен - semen-izdali: 19.04.14 01:11

Там и местные депутаты Ефремова и Медяника. Побежали впереди паровоза (бандитов)

Луганский облсовет требует от Рады и Кабмина срочного референдума

http://censor.net.ua/news/281723/luganskiyi_oblsovet_trebuet_ot_rady_i_kabmina_srochnogo_referenduma

"В ближайшие дни должен быть объявлен Всеукраинский референдум по двум вопросам: о государственном устройстве Украины с максимальной передачей властных полномочий в регионы и о государственном статусе русского языка"

Из комментов:

 Народ Троещины требует всемирного референдума по вопросу: "Согласны ли вы с тем, чтобы все регрессные выплаты шахтерам и дотирование стоимости угля выплачивались исключительно из бюджета Луганской области?"

 

+8
Денис - denbc: 19.04.14 00:19

Минобороны: десантники изъяли у экстремистов два захваченных в Краматорске БМД

КИЕВ. 18 апреля. УНН. В Донецкой области 18 апреля в рамках антитеррористической операции военнослужащие высокомобильных десантных войск Вооруженных сил Украины вернули две из шести единиц бронетехники, которая была захвачена экстремистами 16 апреля в Краматорске. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Министерства обороны Украины, передает УНН.

"В результате профессиональных действий "крылатой пехоты" спецоперация прошла без жертв и пострадавших", - отмечается в сообщении.

+16
Денис - denbc: 19.04.14 00:26

Русофилы блокируют дорогу возле Луганска, по которой могут ехать украинские десантники - правозащитник

КИЕВ. 18 апреля. УНН. Недалеко от города Луганск, 45 км от города, русофилы блокируют дорогу, по которой могут ехать украинские десантники. Об этом на своей странице в Facebook сообщил правозащитник Константин Реуцкий, передает УНН.

"45 км от Луганска, возле села Райгородка от 5 до 30 (в зависимости от времени суток) русофилы блокируют дорогу, по которой может двигаться в направлении областного центра бригада украинских десантников. По словам местных жителей, народ, как правило, не местный - "донские казаки" из Станично-Луганского района.

По словам правозащитника, десантники "не парятся, бодры и в боеготовности". Ежедневно к ним приезжают переговорщики от всех мыслимых и немыслимых сепаратистских армий, включая "братский" ГРУ. Наши всех вежливо шлют", - написал он.

+27
- : 19.04.14 00:59

русофилы блокируют дорогу

Хорошо, хоть, не педофилы.

+17
Slava - xwin32: 19.04.14 02:16

Российский снайпер подтвердил свое участие в событиях на Майдане, - СБУ

http://conflict.rbc.ua/rus/rossiyskiy-snayper-podtverdil-svoe-uchastie-v-sobytiyah-18042014195000

"Кошка" не только не черная, не умная, но еще и болтливая :-)

+13
shimon - shimon: 19.04.14 04:15

И не так, чтобы слишком смелая - прикрываться гражданскими.

+17
Михаил - mikhail-rom: 19.04.14 14:54

Перенимают опыт своих "духовных учителей " из ХАМАС...

+12
Егор - wegwarten: 19.04.14 02:50

А все ли причины упорного стремления отъесть у Украины территории мы тут рассмотрели, господа присяжные заседатели?

Не принять ли к рассмотрению еще такую проблему, что на некоторых российских территориях за последние годы мог заметно измениться состав населения?

Не могли ли некие большие начальники послушать больших экспертов, насчет того, что в перспективе кое-какие земли уже не удержать, ибо там "славянско-православного" населения почти нет, а стремление к самодеятельности есть?

И решить пока не поздно как бы передвинуть будущие очертания своих владений на Запад и в сторону более однородно-этнического состава? Ну да за счет братской республики, получается....

+38
Игорь - red: 19.04.14 03:03

Так эти "большие начальники" сами и создали своей политикой существующий на данный момент состав населения. И что-то не видно никаких изменений в этом вопросе - наоборот, вроде бы еще больше упрощается пребывание на территории России лиц из азиатского ближнего зарубежья

+10
Егор - wegwarten: 19.04.14 03:13

а что они не сами создали?...

 

+22
Игорь - red: 19.04.14 04:58

Имелось ввиду - сначала сами осознано создали проблему а потом решили исправить ее  захватом территории сопредельного славянского государства? Вам не кажется что если бы они действительно этой проблемой озаботились то выбрали бы менее рискованный и затратный способо решения?

+10
Егор - wegwarten: 19.04.14 07:15

Уважаемый Игорь, во-первых, спасибо за диалог, за развитие...

Во-вторых, попытаюсь уточнить - мой предположительный вопрос был связан не с ростом миграции и натурализации, этот аспект проблемы высветили именно Вы, и это тоже важно.

Это тоже ведет к определенным изменениям в составе населения и это тоже как-то нужно уравновешивать, в том числе и в морально-пропагандистском плане. ("Вот у нас и славян теперь прибыло...")

Но ведь и без миграции есть серьезные тенденции. Такие территории, где коренное население на своих исконных местах становится по ряду причин - все более моноэтничным ?

Причем уже сейчас при юридическом подчинении эти территории имеют особый фактический статус ? А дальше? Пусть даже при сохранениии юридической формы....

Но эта проблема создавалась достаточно долго...

 

+22
Игорь - red: 19.04.14 07:43

ИМХО Вы пытаетесь найти какой-то скрытый смысл в действиях Путина о котором тот сам вряд-ли подозревает. Но даже если это и так то мне кажется это даже  второ- а третестепенная причина не стоящая подробного рассмотрения. 

0
shimon - shimon: 20.04.14 03:10

Это может быть важно для подсознания народа, ублажить который хочет Кремль. Присоединяем и защищаем не чужих, а наших, русских. Число которых еще недавно сокращалось, да и теперь не факт, что растет.

+12
Семен - semen-izdali: 19.04.14 10:53

Если бы. Они живут сегодняшним днем, решают личные задачи (удержать власть, хапнуть еще, зомбируя при этом жителей страны.......).

+23
Семен - semen-izdali: 19.04.14 02:51

По информации народного депутата Украины Сергея Мищенко, несмотря на депутатские запросы и создания парламентской комиссии, и до сих пор беспрепятственно работает 14 банков, которые отмыли 141 миллиард гривен. Зато они сейчас могут финансировать сепаратистов на Востоке Украины, говорится в сюжете ТСН.

http://www.unian.net/politics/909649-12-bankov-otmyivshih-dlya-yanukovicha-141-mlrd-seychas-finansiruyut-separatistov-mischenko.html

-12
- : 19.04.14 03:04
Комментарий удален
+16
Slava - xwin32: 19.04.14 03:18

Похоже что уже не возвращается ...

+8
Юрий - ancientraven: 19.04.14 03:56

Да кому он нужен?

+12
shimon - shimon: 19.04.14 04:18

Поставившие минус, видимо, не верят, что Вы об этом прочитали.

+6
Егор - wegwarten: 19.04.14 07:27

Не могу отделаться от смутных ассоциаций и параллелей...

Вот был режим Салазара... Долго и по-своему успешно - потому как не ставил себе чрезмерных задач и не искал великих целей... В конце концов закончился, но долго проскрипел...

И был режим вдохновенного вождя, который однажды полез в слабую, отсталую, не понимающую великих задач Абиссинию... 

+16
shimon - shimon: 19.04.14 12:06

Но рухнул без непосредственной связи с той агрессией.

+39
Семен - semen-izdali: 19.04.14 11:23

Шустер зачитал требования сепаратистов, которые захватили Донецкую ОГА


"Мы не сепаратисты, не террористы, не диверсанты и не наемники. Мы не планируем насильственным путем свергнуть конституционный строй и захватывать государственную власть",

Сами себе врут? Чьи флаги вывесили и под чьими, флагами ходите. Народ востока выбирал ПР, а захват адм. зданий от чьего имени? Ни многотысячных демонстраций, ни чего, только запугать несогласных. Это и есть террор. А федерализм и "желание отделиться" - антиконституционно. Адмздания захватили, запугивают чиновников и депутатов, вооружились и это не захват гос. власти.......

Не Песков им писал текст с Лавровым?

 

+40
Михаил - mikhail-rom: 19.04.14 12:14

Очень хороший текст, в лучших традициях русской интеллигенции:

http://grani.ru/blogs/free/entries/228032.html

 

+24
Павел - pavgod: 19.04.14 14:02

Замечательный текст и замечательные люди, но как всегда у русской интеллигенции, это только текст, за которым 3,5 миллионных доли процента населения. Увы  !

+8
Семен - semen-izdali: 19.04.14 14:12

Радует, что "Грани разблокировали", а "ЕЖ" еще нет.

+48
Михаил - mikhail-rom: 19.04.14 15:53

К сожалению, Вы ошибаетесь. Ничего не разблокировали.  У меня и "Грани", и ЕЖ включаются только в режиме "турбо" (на Опере).

0
Семен - semen-izdali: 19.04.14 19:46

Да, сразу открылось, а потом, нет. Не любят фактов и правды, даже не по ЦТВ.

 

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.14 00:14

Ничего не разблокировали.

Обойти эту блокировку не просто, а очень просто. Достаточно уметь пользоваться гуглом.

+17
Денис - denbc: 19.04.14 13:55

В Краматорске сторонники федерализации помешали разобрать баррикады

РБК 19.04.2014, Краматорск 07:25:33 В донецком городе Краматорске сторонники федерализации Украины помешали разобрать баррикады, возведенные в центре города.

Как сообщили РИА Новости очевидцы, накануне вечером на площади Ленина около горсовета, который уже несколько дней удерживают сторонники федерализации, стали собираться "крепкие молодые люди". Защитники горсовета узнали в них участников митинга "За единую Украину", который в четверг прошел в городе под флагами Украины и закончился стычками.

Около 40 активистов подошли к баррикадам горсовета и стали их растаскивать. "Они мотивировали это тем, что в Женеве достигнуты определенные соглашения, противостояние закончилось, а, согласно договоренностям, административные здания надо освобождать", - рассказали очевидцы.

Защитникам горсовета пришлось вызвать подкрепление из соседнего Славянска, который полностью контролируется сторонниками федерализации. Когда из Славянска, который находится всего в 12 км от Краматорска, приехало несколько машин с подмогой, сторонники евромайдана отступили от баррикад.

Значит я был прав, когда писал, что "зеленые человечки" в военном плане полностью контролируют только Славянск. В остальных города (в том числе в Краматорске и Горловке) они контролируют только захваченные объекты.

+34
Семен - semen-izdali: 19.04.14 13:59

Могли, хотя бы блокировать Славянск.

Вот они: Бес, Фикс, Роман и голубоглазый «Зеленые человечки» сняли маски. Кто под ними оказался

— Да не ополченцы мы, — не выдержал вдруг Роман. — Мы спецназ ГРУ. Сколько уже можно…

+22
Денис - denbc: 19.04.14 14:34

Понимаете... вся доступная информация про АТО это лишь верхушка айсберга. Большую часть информации мы просто не знаеем, по одной простой причине: это может сорвать проведение операции. Вот что сегодня (по новосибирском времени) писал Дмитрий Тымчук:

1. Представители СБУ сегодня заявили, что проводимая на востоке Украины антитеррористическая операция приостановлена «в связи с Пасхальными праздниками и Женевскими соглашениями».

Заявление прозвучало странно. Ну как можно останавливать «боевые действия» без заключения перемирия? Просто «по случаю праздника», когда противник этого делать не намерен? А чего стоят Женевские соглашения – я уже упомянул. 

Спешу успокоить. Суть в том, что Украина в выполнение своей части Женевских соглашений действительно приостанавливает активные действия силовиков. Но это вовсе не значит, что они все выходные будут исключительно расслабляться и закусывать пасхальными яйцами и колбаской, разложенной на ксерокопии Женевских соглашений.

Операция продолжается – блокируются отдельные группы экстремистов, берутся под контроль территории и автодороги. Как уверили нас сегодня силовики, операция только вошла в тот формат, когда при выдвинутых жестких ограничениях (отсутствие жертв среди «мирного населения») могут быть приемлемые результаты. Пожелаем им удачи! 

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk#

 

 

Где то (по моему все у того же Тымчука) я читал, что выстраивается или уже выстроили (точно не помню, по моему все-таки выстроили) периметр безопасности.

0
Семен - semen-izdali: 19.04.14 17:56

Их сложно взять, во-первых, спецназ, во-вторых прикрывают бандиты, в -третьих, женщины (второе кольцо).

0
Денис - denbc: 19.04.14 18:15

Кого их? Позиции сепаратистов?

0
Семен - semen-izdali: 19.04.14 19:47

спецназовцев.

0
Денис - denbc: 19.04.14 23:11

конечно...

+20
Денис - denbc: 19.04.14 14:28

Могли, хотя бы блокировать Славянск.

Не забывайте про живой щит...

+23
Galina - galaf: 19.04.14 13:57
+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.14 03:00

«Он прыгнул с крыши дома. И появилось чувство, будто бы летит. Но дом очень высокий. И пока не понятно падает он или все-таки летит. Но при этом он ловит кайф от происходящего». И уже будто бы не важно — летит или падает.

Анекдот :

Консилиум психиаторов осмотрел Путина. И принял решение ... эммигрировать в полном составе.

Сильно!

Консилиум, видимо, российский...

Кстати, несмотря на явные признаки душевной девиации (скажем так) я что-то так и не увидел попытки более-менее квалифицированной оценки его психического здоровья. Ни российскими, ни зарубежными специалистами.

0
Galina - galaf: 20.04.14 03:18

Кстати, а Вы, как специалист в этой области, поделитесь, пожалуйста, своей оценкой его психического здоровья.

+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.14 04:04

Я не являюсь профессиональным психиатром, тем не менее, остаюсь при убеждении, что дома у него не все. Причём, эта уверенность у меня возникла мгновенно, в тот самый миг, когда я узнал о его запросе в СФ насчёт ввода войск. Внутри всё оборвалось: ну всё, думаю, мужик спятил. Молнией мелькнула мысль о ядерной кнопке; но в тот момент была наивная надежда, что в СФ не все люди "выстроены" в вертикальную структуру, и уж подавно не все там психи, и не дадут такового согласия.

Ха-ха! Кстати, удивительно, почему путя сам не организовал один-два голоса против: была б хотя бы какая-то видимость мыслительной деятельности. Видимо, душевная болезнь зашла настолько далеко, что мысль о создании видимости демократии даже не приходит в голову.

Уже позже я узнал о реакции Меркель (она хоть и тоже не психиатр, но психолог), о том, что он находится "в другом мире" (дипломатия!), мнение на этот счёт других людей, но по-настоящему квалифицированного мнения я не слышал.

0
Денис - denbc: 19.04.14 13:58

Сепаратисты в Славянске объявляют «охоту» на украиноязычных

В Славянске активисты федерализации собираются отслеживать всех подозрительных личностей, особенно говорящих на украинском языке. Такие действия преследуют цель- исключить возможные провокации со стороны Киева.

Вячеслав Пономарев, являющийся лидером оппозиционеров обратился к местным жителям с просьбой сообщать дружинникам о подозрительных лицах, которые находятся в городе.Также, в прессе скоро появится номер, на который можно будет сообщать о людях, вызвавших недоверие.

Пономарев отметил, что в городе ужепод запретом радикально настроенные партии "Свобода", "Батьковщина" и "Удар".

+28
Юрий - ancientraven: 19.04.14 14:27

При остром дефиците адекватных политиков, во власть настырно лезут неадекватные.

 

0
shimon - shimon: 19.04.14 23:26

В какую власть?

+21
Семен - semen-izdali: 19.04.14 14:03

Ленинский райсуд Харькова поместил под домашний арест 53-летнего медика из Чугуева Ольгу Воржеинову, которая 13 апреля во время драки пророссийски настроенных хулиганов со сторонниками целостности Украины жестоко избивала раненого евромайдановца Владимира Силевича. Об этом сообщает харьковский журналист Слава Мавричев.

Уже писал про эту нелюдь, опозорила звание врача. Из комментов:

Врач-убийца, мать-убийца, женщина-убийца! УБИЙЦА! УБИЙЦА! УБИЙЦА! От всех матерей задаю вопрос этой "женщине": Она бы простила убийство своих детей? Она била бы своего сына ногами?

+5
Galina - galaf: 19.04.14 14:27

Что за отраву льют в мозги людей, что они превращаются в нЕлюдей ?!

+13
Денис - denbc: 19.04.14 14:32

СБУ: Украинский десантник 25 бригады ВДВ рассказал, как их вербовал российский полковник И. Стрелков

КИЕВ. 18 апреля. УНН. Действиями вооруженных лиц, которые незаконно удерживали военнослужащих 25-й отдельной воздушно-десантной бригады ВДВ ВС Украины в г. Славянск, руководил полковник ГРУ ГШ ВС РФ Стрелков И.И. Это сообщил один из украинских десантников, которые были задержаны группой вооруженных лиц на въезде в Краматорск 16 апреля, сообщили УНН в пресс-центре СБУ.

По его словам, изъятие автоматического оружия происходило под личным руководством Стрелкова. При этом офицер ГРУ склонял украинских военных переходить на сторону незаконного вооруженного формирования, обещая высокие зарплаты и другие материальные выгоды.

Отказаться от исполнения военных обязанностей требовал и присутствующий там русский диверсант по кличке “Ромашка”, который хвастался, что в составе снайперской группы находился на Майдане Независимости в Киеве во время массовых акций протеста.

Гражданин Российской Федерации Игорь Иванович Стрелков, Службой безопасности Украины объявлен в розыск. В отношении него открыто уголовное производство по факту организации умышленного убийства и совершения действий в ущерб суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности Украины, проведение диверсионно-подрывной деятельности, а также организации массовых беспорядков на территории восточных областей Украины.

+8
Игорь - red: 19.04.14 22:08

Я могу конечно допустить что я чего-то не знаю (информация только от СМИ) но, блин, в голове не укладывается как  можно "незаконно удерживать"  и разоружить ВДВ-шников(!) если они только сами  этого не захотели. Я еще понял бы отказ в/сл. стрелять в  гражданских но если они даже сами себя защитить не могут это что?! А офицеры! Это же просто позор - так дать унизить себя!  Ну и на хрена Украине такие "защитники", для парадов?

+77
Денис - denbc: 19.04.14 16:20

Савельев Вячеслав

Еду сегодня в изюмской маршрутке, смотрю как по улице идут две девушки с жёлто-голубыми ленточками на рюкзаках. Водила нажал на клаксон в знак приветствия. Ватники в автобусе чуть не чокнулись от злости- "Мы с Россией! Это подстилки американские!..." 
Водила молча припарковался на остановке и говорит:
- "Всех кто против Украины прошу на выход. Деньги за билеты верну. Ждите товарищи российскую маршрутку."
- "Считаю до трёх!" )))
Меня порвало от смеха и от гордости за Украину. 

+51
Егор - wegwarten: 19.04.14 17:30

Мы больше не наводим порядок у себя, тем более что не больно-то и получилось. Мы теперь в одиночку противостоим мировому хаосу и разврату. На словах — и на деле — кончилась в России эпоха «стабильности» и «порядка».

Началась какая-то новая, слоганом которой становится знаменитая блоковская строчка из поэмы «Двенадцать»: «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем».

Причем нам официально предложено полагать, что пожар этот обязательно будет не у нас, а у «них».

Многие верят.

почему власть перестала говорить о «стабильности» и «порядке»

теоретически - по "законам истории" - российский режим после 11 года должен был начинать какую-нибудь "революцию сверху" или более-менее настоящую модернизацию...

но по каким-то причинам "законы истории" оказались не вполне работающими и пошел несколько иной процесс, как бы заменяющий необходимый...

0
Вячеслав - vector: 19.04.14 22:33

Закон, не пускающий Россию в круг демократических государств, прост. Русский народ - народ монархии. Поэтому нам милее сильная верховная власть, чем власть народа, милее Сталин и Путин, чем Обама, милее экзальтированный патриотизм, чем добрососедские отношения, милее царь (президент, генеральный секретарь), чем демократический способ правления без вождей нации. Перешагнуть через себя, через наши монархические представления  о мире нам, по всей вероятности, не удастся никогда, и с этим придётся смириться.

+2
Павел - pavgod: 20.04.14 00:06

Монархия - это Великобритания, Швеция. Монархия - это прежде всего Закон.

Россия монархией никогда не была. Это не "сильная верховная власть", которой тоже никогда не было, а всеобщая власть Держиморды в своём околотке.

+12
Вячеслав - vector: 20.04.14 21:01

Вынужден с Вами кое в чём не согласиться. В Великобритании, да и в Швеции  от монархии осталась лишь оболочка, сохраняющаяся из любви к традициям. Монархия - это прежде всего власть монарха. Европа когда наступило время, перешагнула монархию и вступила в демократический мир. Удалось ей это в условиях ментальной готовности её народов жить по демократическим принципам. Наша, русская ментальность ограничивается признанием необходимости сильной единоличной центральной власти в государстве, что, по сути, и есть монархия. А наследуемая она или ненаследуемая, какой риторикой пользуется и как себя называет, это уже дело второе.

Ваш тезис о том, что Россия монархией никогда не была, оставляю на Вашей совести. Вероятно, это не более, чем вполне объяснимый эмоциональный всплеск.

+4
Егор - wegwarten: 20.04.14 01:21

да-да слышали уже... от русофобов - "рабья кров, последствия монгольского  изнасилования..." глупые мифы, но вот, бывает верят некоторые... настолько проникаются,

так ярко фантазируют, что даже в собственной родословной  "находят" рабов, холопов  и ордынских пленников... 

здоровая же память держит связь с вольными пращурами, гордыми и свободолюбивыми людьми...

+16
Вячеслав - vector: 20.04.14 18:39

Слова "русофоб" нет в моём лексиконе. Это слово по большей части применяют к людям, не разделяющим их крайне пристрастных приоритетов, портяночные патриоты да русские националисты. Всё бы ничего, но обычно те, кто начинает разговор о  собственных "вольных пращурах, гордых и сводолюбивых людях", заканчивают комплексом национального превосходства и диктатом своей воли другим, не таким "гордым и свободолюбивым" нациям. Ну, как в случае нацистской Германии, например...

+8
Денис - denbc: 19.04.14 18:02

Почти половина жителей Юга и Востока считают возможной гражданскую войну - опрос

КИЕВ. 19 апреля. УНН. 46% Юга и Востока Украины считают возможной гражданскую войну. При этом 16,4% придерживаются мнения, что она неизбежна. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) по заказу ZN.UA в Одесской, Николаевской, Херсонской, Харьковской, Луганской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой областях, передает УНН.

Только 12,5% считают, что войны не будет наверняка, а 20,2% выбрали вариант "скорее нет".

При этом в охваченной сепаратистами Донецкой области гражданской конфликт считают неизбежным 19,3%, а в относительно спокойной Днепропетровской - 20,3%. А вот в неспокойной Луганской - 13,9%. В Николаевской и Херсонской - 17,4% и 17,8%, соответственно.

Респонденты также давали ответы на вопросы о легитимности власти в Украине. Так, в целом на Востоке и Юге Украины легитимным президентом Виктора Януковича считает лишь каждый пятый, а Александра Турчинова и Арсения Яценюка легитимными и.о. президента и и.о. премьера - каждый третий.

Только 42% жителей южных и восточных регионов признают легитимным нынешний парламент. Например, Николаевская и Днепропетровская области: 61,3 и 51,2%, соответственно. Под сомнение законность ВР ставят прежде всего в Донецкой - 49,5%, Луганской - 46,7%, и Харьковской - 40,8% областях.

Ответственность за жертвы на Майдане, по мнению опрошенных, несут обе стороны. Вину за кровь респонденты возлагают и на победителей (лидеров оппозиции - 37,5%, протестующих - 10,3%), и на побежденных (Виктор Янукович - 45,1%, Партия регионов - 17,2%). "Руку Запада" в том, что произошло, видят 18,4%, "руку Москвы" - только 4,8%. Вина политиков видится более очевидной, чем вина непосредственных участников столкновений. "Беркут", внутренние войска и других силовиков считают ответственными за кровь только 8,2% (в Донецкой области - 3%). Большинство респондентов убеждены, что ответственность должны нести политики, которые отдавали приказы.

Опросы проводилоись 10-15 апреля 2014 г. Опрошено 3 232 респондента в возрасте от 18 лет лет в 160 населенных пунктах восьми регионов Юга и Востока Украины: Одесской, Николаевской, Херсонской, Харьковской, Луганской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой областях. В каждом отдельном регионе проведено не менее 400 интервью. Погрешность выборки не превышает 0,95%.

+10
Егор - wegwarten: 19.04.14 18:30

В этом плане самой показательной пока остается история с двойным захватом БМД в Краматорске и Славянске... 

Весьма позитивная история, между прочим, совсем не зря служивым пришлось помучиться и нервы потрепать...

Все, что происходило вокруг этого подразделения днепропетровских десантников, - какие бы СМИ его не описывали, детали сходятся - показывает, что до гражданской войны (если не разжигать специальными методами) все еще, к счастью далеко, а ресурсы для политической и психологической победы у Киева все еще велики...

С обеих сторон люди головы еще не потеряли, в опасных ситуациях границы поведения соблюдают и продолжают (что самое важное) друг друга слышать и понимать. Ситуация пока развивается "не по-кавказски".

А что касается "зеленых человечков" - то не только они влияют на ситуацию, но и ситуация - на них - на каждого в отдельности...

Кроме прочего, история с БМД еще и показывает необходимость и желательность территориального принципа устройства вооруженных сил, как в Израиле, а не как в РФ...

 

 

+8
shimon - shimon: 19.04.14 23:34

В Израиле территориальный принцип устройства ВС? Наша семья живет в Хайфе, а наш сын служил сперва под Эйлатом, потом в Тель-Авиве.

0
Егор - wegwarten: 20.04.14 01:07

а сколько ему требовалось времени, чтобы доехать до Вас в увольнительную?

0
shimon - shimon: 20.04.14 02:50

Просто маленькая страна, это - другое дело.

0
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 18:46

Страна-то маленькая, но от Эйлата до Хайфы  полтысячи километров - не так уж и близко...

+8
shimon - shimon: 21.04.14 06:38

Совершенно верно. Впрочем, под Эйлатом он проходил курс молодого бойца, когда домой все равно не отпускают, ЕМНИП. Но кто-то, конечно, и весь срок служит так далеко от дома, как позволяет география Израиля. Распределяют по базам обычно в соответствии с пригодностью солдата к той или иной деятельности, без учета удобства посещения родителей. Разве что налицо социальный случай - когда солдат должен помогать матери-одиночке, например. Тогда часто идут навстречу, могут и позволить половину времени работать на гражданке.

0
Viktor - hbzn: 19.04.14 18:06

http://www.newsru.com/world/19apr2014/flightreject.html

+56
Денис - denbc: 19.04.14 18:11

В.Путин объяснил разницу между АТО РФ на Северном Кавказе и АТО Украины на Востоке

КИЕВ. 19 апреля. УНН. Президент России Владимир Путин в эфире одного из российских телеканалов отметил, что между контртеррористической операцией России на Северном Кавказе и антитеррористической операцией Украины на востоке государства разница огромного масштаба, передает УНН.

"Она заключается в том, что на Северном Кавказе мы столкнулись с агрессией международного терроризма. По сути, это были сформированные, хорошо подготовленные банды, которые обеспечивались и вооружались из-за границы. Это большая разница", - отметил Путин.

Ну что тут еще скажешь... Спецназ ГРУ - это мирные жители Донбасса. А разорванные на куски чеченские дети - это особо опасные международные террористы.

+24
Егор - wegwarten: 19.04.14 18:46

Вот и я тоже люблю параллели с 1918 годом... вообще оттуда и надо начинать раскапывать, но сейчас просто цитата:

Сейчас мы увидим, как восточноукраинские "народные республики", точно также "слитые" в Женеве, как и 96 лет назад в Брест-Литовске Лениным были "слиты" украинские коммунисты, откажутся слушаться Лимонова и воевать с украинской армией. Возможно, что они специально таким образом отомстят Лимонову за то, что тот не приехал ни в родной Харьков, чтобы вдохновить отцов-основателей "Харьковской Народной республики", ни в Донбасс, чтобы там поделиться своим бесценным опытом экспорта.и импорта революции. Хотя тут возможно и иное - жители Донбасса поняли. что им достаточно одного президента-п***раса.

Бедный Эдичка

 


+18
Alex - alexmf: 19.04.14 19:17

Вот и я тоже люблю параллели с 1918 годом... вообще оттуда и надо начинать раскапывать...

Раз Вы, уважаемый Егор, любите эту параллель, припомните пожалуйста чем дело кончилось, на чем душа "успокоилась". :(

+8
Егор - wegwarten: 20.04.14 01:08

а еще не окончилось, уважаемый Алекс... Да что там - даже столетие полное не истекло пока...

 

+8
Alex - alexmf: 20.04.14 20:16

Ну, тогда, уважаемый Егор, рановато говорить о параллелях. Подождем еще лет сто... :)

+24
Егор - wegwarten: 19.04.14 18:54

около станции приземлились два вертолета со спецназом армии Украины", - рассказал Пономарев агентству РИА Новости.

Военные взяли под контроль станцию и машины, привезли техников и закончили ремонт,

после чего бронемашины отогнали на аэродром, остающийся в руках армии.

Сепаратисты рассказали подробности операции по возврату армией двух БМД

"сепаратисты" хулиганят, а специалисты работают..

грамотно и аккуратно, если верить интервьюеру и интервьюируемому...

+42
Вадим - vadim-astanin: 19.04.14 19:09

Судя по тому, что случайно увидел вчера вечером по ТВЦ - украинские военные постепенно приходят в себя и начинают вести соответственно. Диктор, на фоне телекартинки трагическим голосом поведал, что солдаты, которым перекрывают дорогу, начинают стрелять сначала в воздух, а затем поверх голов "федералистов", отгоняют их с дороги  и следуют дальше. Затем диктор теми же интонациями сообщает, что военные ликвидируют незаконные блок-посты для беспрепятственного проезда колонн и что войска постоянно прибывают и прибывают. В заключении диктор заявляет, что КТО по сути превращается в карательную операцию. Пожалуй, что случай в Мариуполе стал переломным...

+46
Денис - denbc: 19.04.14 22:43

Как об этом не сообщать трагическим голосом? Они два месяца промывали мозги, что украинцы массово уклоняются от мобилизации.

Щас Пасха кончится и сепаратисты (то биш Россия) покажут, что они не собираются выполнять Женевские договоренности.

Вот что пишет Тымчук:

Операция продолжается – блокируются отдельные группы экстремистов, берутся под контроль территории и автодороги. Как уверили нас сегодня силовики, операция только вошла в тот формат, когда при выдвинутых жестких ограничениях (отсутствие жертв среди «мирного населения») могут быть приемлемые результаты. Пожелаем им удачи! 

+8
Денис - denbc: 19.04.14 19:46

Дмитрий Тымчук

По оперативным данным группы "Информационное Сопротивление", над Славянском, занятом экстремистами, был обстрелян вертолет.

С обстрелянного вертолета разбрасывались листовки с текстом Женевских соглашений от 17 апреля. 

Вертолет был гражданским (принадлежность - Украина) и окрашен в белый цвет. Спутать его с военным было весьма проблематичным.

Обстрел был произведен из стрелкового автоматического оружия калибра 7,62 мм.

+16
Денис - denbc: 19.04.14 19:57

Россия признала наличие войск у границы с Украиной

Российские власти признали, что на границе с Украиной дислоцированы войска министерства обороны. По словам Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента России, Москва имеет право принимать меры предосторожности, чтобы обеспечить свою безопасность.

В последние недели западные политики и СМИ неоднократно сообщали со ссылкой на данные разведки, что вблизи украинской границы находятся около 40 тысяч российских военнослужащих, готовых к вторжению. Российская сторона несколько раз пыталась опровергнуть эти данные.

Сегодня в западной прессе появились сообщения, что Россия уведомила Государственный департамент США об отмене разрешения на инспекционный полет в российском воздушном пространстве. Подобные инспекции предусмотрены Договором по открытому небу – многостороннему международному соглашению, подписанному в марте 1992 года в Хельсинки представителями 23 государств – членов ОБСЕ и ратифицированному Россией в 2001 году. На Западе считают, что запрет на инспекционный полет может означать желание Кремля скрыть информацию о дислокации российских вооруженных сил у границы с Украиной.

Одновременно, Москва и Вашингтон имеют право проводить взаимные инспекции по двусторонним соглашениям между Россией и США в области контроля за вооружениями.

+24
Galina - galaf: 19.04.14 22:36

... запрет на инспекционный полет может означать желание Кремля скрыть информацию о дислокации российских вооруженных сил у границы с Украиной.

Они же со спутников все равно все видят.

+16
Денис - denbc: 19.04.14 22:46

Конечно. И увидели много интересного. Хотя не все.

0
Galina - galaf: 19.04.14 23:11

Просветите чайника : что видно с самолета, но не видно со спутника?

+8
Денис - denbc: 19.04.14 23:22

Я сам чайник.

+16
shimon - shimon: 19.04.14 23:42

Я тоже чайник, но самолет может лететь ниже облаков, а спутник в облачную погоду ничего не видит. 

+8
Денис - denbc: 19.04.14 23:46

К тому же спутник пролетает по строго определенной траектории. В отличие от самолета.

0
shimon - shimon: 20.04.14 02:52

Да, и эта траектория известна другой стороне.

+36
Грицько - perelayaniy: 19.04.14 21:49

http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/53524ff069c21/

Роман Шрайк

https://www.facebook.com/zavhozdurdom

Может быть для разноообразия Донбасс послушает нас?

+8
Денис - denbc: 19.04.14 22:24

Захват админзданий поддерживает 18% жителей Донецкой области

В целом в юго-восточных областях таких людей менее 12%.

76,7% населения юго-восточных областей Украины не поддерживают действия тех, кто с оружием в руках захватывает административные здания в его родном регионе.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) по заказу ZN.UA в Одесской, Николаевской, Херсонской, Харьковской, Луганской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой областях.

Поддерживают такие действия лишь 11,7% опрошенных, больше всего сторонников в Донецкой (18,1%) и в Луганской областях (22,4%). В Харьковской области таких людей 9,9%. Самый низкий процент поддержки - 2,7% - демонстрирует Херсонская область.

В Донецкой и Луганской областях количество оправдывающих делится почти поровну между теми, кто считает, что иначе внимание центра на проблемы региона обратить нельзя: Донецкая - 23%, Луганская - 24,3%, и теми, кто "разрешает" подобные действия, "так как во время революции в Киеве и в Западных регионах Украины делали то же самое" (Донецк — 22,3%, Луганск — 30,8%).

В то же время по-прежнему очень высоким остается процент тех людей, которые считают, что "ни при каких обстоятельствах нельзя оправдывать вооруженный захват административных зданий, все проблемы нужно решать только дипломатическим путем" - 61% жителей юго-востока.

Опрос проведен 10-15 апреля. Опрошено 3232 респондентов старше 18 лет в 160 населенных пунктах восьми регионов Юга и Востока Украины — Одесской, Николаевской, Херсонской, Харьковской, Луганской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой областях (методом телефонных интервью — 1476, методом личных интервью — 1756). В каждом отдельном регионе проведено не менее 400 интервью. Погрешность выборки не превышает 0,95%.

+8
Денис - denbc: 19.04.14 22:26

Юго-восток не заметил ущемления прав русскоязычных, - опрос

Навязываемую Россией защиту поддерживает лишь треть населения этих областей.

На вопрос: "Согласны ли вы с утверждением, что в Украине ущемляются права русскоязычного населения?" 71,5% респондентов, опрошенных в восьми юго-восточных областях, ответили "нет".

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) по заказу ZN.UA в Одесской, Николаевской, Херсонской, Харьковской, Луганской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой областях.

Больше всего респондентов, которые чувствуют ущемление прав русскоязычных, в Донецкой области (39,9%), Луганской (29,5%) и Харьковской (24,8%).

При этом на вопрос: "Согласны ли Вы с тем, что Россия справедливо защищает интересы русскоязычных граждан на юго-востоке?", лишь 32,6% жителей этих областей ответили "да". "Нет" ответили 49,9%, 16% затруднились ответить.

При этом ощущения областей неоднородны. Так, если в Донецкой и Луганской областях "да" ответили 47% и 44,2%, то в Харьковской 36%, Днепропетровской - 21%, Запорожской - 19,5%, Николаевской - 14,6%, Одесской - 30,6%, Херсонской - 23,5%.

Опрос проведен 10-15 апреля 2014 г. Опрошено 3232 респондентов старше 18 лет в 160 населенных пунктах восьми регионов Юга и Востока Украины — Одесской, Николаевской, Херсонской, Харьковской, Луганской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой областях (методом телефонных интервью — 1476, методом личных интервью — 1756). В каждом отдельном регионе проведено не менее 400 интервью. Погрешность выборки не превышает 0,95%.

+8
Денис - denbc: 19.04.14 22:27

Сторонников федерализации на юго-востоке 25%, децентрализации 45%, - опрос

19% не хотят ничего менять.

Лишь 24,8% жителей юго-востока Украины считают, что государственное устройство Украины должно быть федеративным.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) по заказу ZN.UA в Одесской, Николаевской, Херсонской, Харьковской, Луганской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой областях.

Респондентов спросили, каким должно быть государственное устройство Украины: унитарным – области должны иметь те права, которые они имеют сейчас; унитарным, но нужно провести децентрализацию власти и расширить права областей; федеративным.

19,1% жителей юго-востока поддерживают унитарное государственное устройство (Днепропетровская область - 19,6%; Донецкая - 10,6%; Запорожская - 19,8%; Луганская - 12,4%; Николаевская - 17,9%; Одесская - 29,1%; Харьковская - 23,3%; Херсонская - 32,9%).

45,2% жителей юго-востока считают, что государственное устройство должно быть унитарным, но нужно провести децентрализацию власти и расширить права областей (Днепропетровская область - 51,0%; Донецкая - 41,1%; Запорожская - 51,4%; Луганская - 34,2%; Николаевская - 63,0%; Одесская - 44,2%; Харьковская - 39,1%; Херсонская - 54,5%).

24,8% жителей юго-востока выступают за федерализацию (Днепропетровская область - 11,4%; Донецкая - 38,4%; Запорожская - 15,3%; Луганская - 41,9%; Николаевская - 10,7%; Одесская - 17,5%; Харьковская - 32,2%; Херсонская - 6,9%).

Опрос проведен 10-15 апреля 2014 г. Опрошено 3232 респондентов старше 18 лет в 160 населенных пунктах восьми регионов Юга и Востока Украины — Одесской, Николаевской, Херсонской, Харьковской, Луганской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой областях (методом телефонных интервью — 1476, методом личных интервью — 1756). В каждом отдельном регионе проведено не менее 400 интервью. Погрешность выборки не превышает 0,95%.

+8
Денис - denbc: 19.04.14 22:41
+12
Денис - denbc: 19.04.14 22:50

Сегодня по телику слышал, со слов "ополченца" как они "задержали  ПС". У него спросили, как определили что это ПС? Он ответил, что у них был акцент характерный - западенский. )))))

0
Oleg - polkovnik: 19.04.14 22:56

ПС это кто?

+8
Денис - denbc: 19.04.14 22:58

Правый сектор

+32
Виктор - nora09: 19.04.14 23:36

Ух, только увидел видео с М.С.  в Одессе на 1час 43мин.

Лекція, прочитана в Одеському Вільному Університеті 23 червня 2011 року

"22 червня - чорний день Червоної армії"
http://www.youtube.com/watch?v=zYUMGPCC67A

 

Ну и М.С. видео о Крыме http://www.youtube.com/watch?v=8YYlF52o-xs

0
Galina - galaf: 20.04.14 03:33

Спасибо, Виктор, за наводки.

-16
Виктор - nora09: 19.04.14 23:38

Да -  прочтите комменты. Спецназ РФ о Украине. Все сможете прогнозы точнее давать. 

http://topwar.ru/44380-specnaz-rossii-opublikoval-otvet-ukrainskomu-generalu-sbu.html

Все плохо. Очень.

+23
Slava - xwin32: 20.04.14 00:18

 Фейк :-) Если спецназ рассуждает о Добре и Зле и о Правде - это уже не спецназ :-)

+39
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 00:41

Наглая, откровенная демагогия. Вполне, впрочем, в духе той мерзости, что круглосуточно изливает на нас путинское ТВ.

+39
Вячеслав - vector: 20.04.14 00:52

Уважаемый Виктор, не расстраивайтесь. Спецназу положено стрелять, а не думать. Тезис о том, что в Киеве к власти пришли фашисты, высосан из пальца. Во власти всё та же Верховная Рада, что при Януковиче, а тут уж одно из двух - либо Янукович был во главе фашистского государства, либо не был, и власть в Украине не фашистская. Кроме того, в википедии можно прочитать, что такое фашизм. Если подумать, как-то Турчинов не тянет на фашиста. Скорее наоборот. А спецназ... Что спецназ? Что в головы вдолбили, то и думают.

+8
Денис - denbc: 19.04.14 23:42

Бойцы ВДВ прикрывают Харьковскую область от возможной атаки сепаратистов из Славянска

КИЕВ. 19 апреля. УНН. Бойцы ВДВ Вооруженных сил Украины прикрывают Харьковскую область от возможной атаки сепаратистов из Славянска (Донецкая область). Об этом УНН сообщили в пресс-службе Министерства обороны Украины.

"Основной задачей военнослужащих ВДВ ВС Украины, которые несут боевое дежурство у блокпоста на границе Харьковской и Донецкой областей, является оказание помощи другим силовым структурам в поддержании правопорядка, а в случае необходимости отражения атаки вооруженных людей со стороны Донецкой области", - говорится в сообщении.

По словам командиров, сам блокпост находится на определенном расстоянии от Славянска, и не исключается возможность попытки проникновения в Харьковской области агрессивно настроенных людей.

"Наша техника за последнюю неделю осуществила несколько многокилометровых маршей, и ни одна из бронемашин не подвела. Мы готовы адекватно реагировать на любое развитие ситуации и незаконные действия спровоцированы вооруженными радикалами и диверсионно-разведывательными группами", - добавили в Минобороны.

+24
Денис - denbc: 19.04.14 23:43

СБУ взялась за расследование антисемитских призывов в Донецке

КИЕВ. 19 апреля. УНН. В связи с распространением в Донецке открыток провокационного антисемитского характера от имени самопровозглашенной "Донецкой народной республики", Служба безопасности Украины расследует эти факты. Об этом УНН сообщили в пресс-службе СБУ.

Заказчики и исполнители совершили правонарушения, которые наказываются согласно украинскому и международному законодательству.

Служба безопасности Украины приобщила эти материалы к уголовному производству, начатому по факту посягательств на территориальную целостность Украины и массовых беспорядков в Донецкой области.

"Службой безопасности Украины совместно с органами МВД правонарушители вызываться на допросы и будут доставляться в суд.

СБУ обращает внимание на особую общественную опасность преступлений ксенофобского характера", - говорится в сообщении.

+8
Денис - denbc: 20.04.14 00:05

Около 70% жителей Востока и Юга Украины против присоединения к России

Около 70% жителей южных и восточных регионов Украины не поддерживают идею отделения своей области и присоединения к России

Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии по заказу "Дзеркала тижня", сообщает Еспресо.TV.

Согласно данным, 69,7% респондентов в целом по региону против таких изменений. Присоединиться к России хотят лишь 15,4% жителей, еще 12,5% затрудняются с ответом.

Больше всего идею отделения области и присоединения к России не воспринимают в Николаевской области (85,4%), Херсонской (84,6%) и Днепропетровской (84,1%) областях. В Харьковской области таких жителей - 65,6%, в Донецкой - 52,2%, в Луганской - 51,9%.

Идею присоединения своей области в России больше всего поддержали в Луганской (30,3%), Донецкой (27,5%) и Харьковской (16,1%) областях, меньше всего - в Херсонской (3,5%).

Согласно результатам, жители юго-востока считают Россию страной со стабильной экономической ситуацией, высокими зарплатами и пенсиями, стабильностью власти. Больше всего таких людей в Донецкой (41,8%, 39,6% и 37,9% соответственно) и Луганской областях(34,7%, 30,3% и 24,8%).

На вопрос, какими бы хотели видеть отношения Украины и России, 74,5% респондентов ответили, что хотят видеть Украину и Россию независимыми, но дружественными государствами с открытыми границами, без виз.

+51
Павел - pavgod: 20.04.14 00:32

Обама наказал лично Путина на 40 миллиардов долларов

За предупреждениями о применении санкций "третьего уровня", прозвучавшими на встрече в Женеве, как оказалось, скрывались угрозы лично Владимиру Путину. Примерно 40 миллиардов долларов собственных сбережений российского президента на тайных счетах - цена руководителя "Всея Руси" за продолжение экспансии в Украине. Об этом сообщает Facenews со ссылкой на "Нью-Йорк Таймс".

Очень похоже на правду. Деньги эти - не "золотые батоны" Януковича, а то, на чём Путин пытается строить свою "личную власть" и за счёт чего он надеется пересидеть нынешние потрясения и "править миром". Но в сегодняшнем мире (а в России - тем более) власть без соответствующих сумм - пустой звук. Самый верный холуй, "твёрдокаменный чекист" или генерал пальцем не пошевельнут без подачки, а "преданность и верноподданность" даже огромной толпы экзальтированых дурачков, как показала История, гроша ломаного не стоит.

+2
Galina - galaf: 20.04.14 03:37

Давно пора финансово давить этого упыря. Для него только это имеет ценность.

+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.14 04:08

финансово давить этого упыря. Для него только это имеет ценность.

Полагаю, нет. Полагаю, что главной целью для него является власть, власть сама по себе. А деньги - лишь инструмент для её достижения.

+14
Galina - galaf: 20.04.14 04:13

Думаю, что сейчас для него эти категории - власть и деньги - равноценны. Без денег у него не будет власти, а без власти не будет денег.

+24
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 00:41

Оценка Женевских соглашений и деятельности украинской власти по урегулированию кризиса Юлией Латыниной:

Ну, собственно, возвращаясь к юго-востоку. Что случилось? С моей точки зрения, на этой неделе выиграна война России против Украины, и она даже завершилась капитуляцией в Женеве. Причем, она выиграна с настолько разгромным счетом и при такой полной бездарности украинских властей, что всякое сочувствие к расчлененной стране, откровенно говоря, пропадает. Потому что если страна распадается от дуновения пальцев (я буду приводить примеры стран, которые в куда более сложном положении защищались от куда более изощренного врага)... Ну, вот, извините, как там сказали Сталин и Гитлер, разделив Польшу? «Версальская химера»?


А о том, что по разным причинам государство Украина оказалось бессильно защитить себя даже не от танков как Польша в 1939-м... А как там сказала мэр города Славянска Неля Штёпа? Что у них там в Славянске не то 100, не то 200 пришлых зеленых человечков, после чего ее, все-таки, взяли в заложники. После чего она как-то исчезла.

То есть фактически, говоря прямым текстом, означает, что в Украине не нашлось не то, что армии – не нашлось тысячи человек спецназа, который всё это был способен рассеять. Ну, вот, как можно посылать на БТРах безусых мальчиков, не имеющих понятия?.. Армия, которая явно не имеет понятия о национальной идентичности, как люди, которые имеют в распоряжении национальную энергию Майдана. Как можно бежать к США с просьбой «А что нам делать?» Ну, если бы Израиль каждый раз, когда его обстреляют, спрашивал мнение Европы, где бы было государство Израиль?

http://echo.msk.ru/programs/code/1303030-echo/

+56
Егор - wegwarten: 20.04.14 01:30

склочной бабище все кровищ-щы  не хватает до полного счастья... все-таки жизнь на рублевке влияет на душу необратимо....

были бы в России в достатке такие "безусые мальчики" как в днепропетроском батальоне - может не сидели бы мы сейчас по уши в кровавой трясине с 93 года...

+8
Slava - xwin32: 20.04.14 01:39

Я смотрю Вы стали "фанатом" Днепропетровского ВДВ :-)

+16
Егор - wegwarten: 20.04.14 02:05

да уже слишком много грязи вдруг полилось на них от кровожадных диванных монстров :(

впрочем, это как раз может указывать на то, что они не оправдали надежд провокаторов...

+35
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 01:46

Были у нас такие "безусые мальчики". В 1991 году, танкисты и десантники, отказавшиеся стрелять в людей, собравшихся около Белого дома...

+14
Егор - wegwarten: 20.04.14 02:11

к сожалению, и там уже было как минимум поровну всяких... И просто не соображавших, как себя вести - экипаж БМП в туннеле под Калининским поступил именно так, как диванные бармалеи советуют украинским десантникам...  

Кстати у Белого Дома на Краснопресненской стояли (прямо на пандусе) точно такие же БМД, как в Славянске - батальон Лебедя.  И их экипажи были очень хмурые и мрачные, явно не понимали, что и как и вообще хуже соображали, чем герои вчерашних новостей...

+100
Slava - xwin32: 20.04.14 01:38

Ну, вот, извините, как там сказали Сталин и Гитлер, разделив Польшу? «Версальская химера»?

Тем не менее сейчас 2014 год и Польша существует, а третий рейх и СССР - нет.

+17
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 01:42

Как говорил Копалыч из фильма "Холодное лето 53 года": "Об одном жалею: годы. Так хочется пожить по-человечески, и работать".

Ну, вы поняли...

+46
Павел - pavgod: 20.04.14 03:03

И Германию (не путать с Третьим Рейхом) разделили, вернее - Сталин себе чего-то там наделил, и что в итоге ? Германия не просто существует, а лидирует в Европе и мире, и Гитлер ей для этого не понадобился. А где тот Сталин ? Кроме полоумных кликуш и продажных "идеологов" никто и вспомнит его.

+16
shimon - shimon: 20.04.14 02:59

Не вижу в Женеве никакой капитуляции, а многое другое в целом верно, с поправкой на журналистские преувеличения. Об слабости или отсутствии национальной идентичности у украинских силовиков. О разительной разнице между ними и Майданом в этом отношении. О крохотных силах, используемых Россией на Донбассе. О чрезмерной склонности просить о помощи Запад.

+16
Павел - pavgod: 20.04.14 02:17
+36
Alex - alexmf: 20.04.14 20:16

У Владимира Путина 40 миллиардов долларов на счетах в швейцарских банках

Об этом знали и говорили уже давно. Например, Белковский оценивал таким числом паханское состояние лет 8 назад.  Неофициально. Теперь, разумееется, оно больше и лежит, думаю, не только в швейцарских банках. Публикация, как мне представляется, удар, по силе превосходящий уже введенные санкции. Интересно было бы посмотреть на реакцию рядовых россиян, если такая информация до них дойдет.

Единственное, что меня смущает в публикации, это "США готовы были заморозить личные активы российского президента в швейцарских банках". Каким образом это могло быть сделано?

Не следует ли эту информаци1 разместить в Документах?

0
Павел - pavgod: 20.04.14 03:09

Каким образом это могло быть сделано?

Швейцарские банки только территориально и юридически - швейцарские. А в мире денег всё решают деньги, а не закрысеное бабло.

+16
Alex - alexmf: 20.04.14 03:40

Ну, если так, то те деньги недалеко ушли от "закрысеного бобла"

-4
Galina - galaf: 22.04.14 16:37

Каким образом это могло быть сделано?

Bсе операции с долларами, в какой бы стране не размещались счета, проходят через банк США. Они могут просто блокировать все операции с этих счетов. 

+20
Alex - alexmf: 20.04.14 04:45

А почему Вы так думаете, уважаемая Галина? В смысле - раз доллар, то обязательно проходит через банк США? Да и не уверен я, что обозначенный клиент держит "заработанное на галерах" именно в долларах.

+8
shimon - shimon: 20.04.14 05:09

Но даже если в швейцарских франках в Цюрихе: сегодня Швейцария - уже не так твердыня банковской тайны, как когда-то.

-20
Alex - alexmf: 20.04.14 06:18

Т.е., США собирались действовать против швейцарских банков, беря пример с России в ее поведении в отношении Украины?

+8
shimon - shimon: 21.04.14 11:42

Что значит, против? Если надо будет, те будут сотрудничать с властями США, как им и пришлось сделать в истории с еврейскими вкладами.

-16
Alex - alexmf: 20.04.14 20:19

"Против" значит, что швейцарские банки могут ведь и не согласиться на заморозку. А "сотрудничество" в этом случае смахивало бы на "выкручивание рук".

+8
shimon - shimon: 21.04.14 06:58

Так есть легальные способы выкрутить руки, как вот в истории с еврейскими счетами времен 2МВ. А вот что точно нелегально, так это перечисление Путиным таких огромных сумм на швейцарские счета, если все это правда. Тогда роль швейцарских банков определяется как "отмывание капиталов незаконного происхождения". А Швейцария подписала соответствующие конвенции. Потому я и начал с того, что Швейцария в последнее время - не тот рай для отмывания и размещения незаконных капиталов, каким была когда-то.

+8
Alex - alexmf: 20.04.14 20:28

Да, интересный материал, спасибо за ссылку. Похоже паханату нужно срочно переводить свои центы в австралийские доллары? А если раб с галер держит свое добро в швейцарских франках? Швейцария вводила санкции? Я как-то пропустил.

+14
Павел - pavgod: 20.04.14 05:57

Главное тут даже не блокировка, и даже не арест, а контроль и мониторинг. Речь идёт именно о таких деньгах, которые этого не должны допускать. Назначение этих денег - не всемерное укрепление борьбы за мир и повышение чего-то там, а как раз совсем наоборот. Тема эта - достаточно специфическая и объёмная, но суть, думаю, понятна.

Что касается долларов, как финансового средства, то эмитентом их является Федеральная Резервная Система США и поэтому правительство этой страны может иметь и имеет решающее влияние на легальный долларовый трансфер. Что касается аналогов, заменителей доллара, то пока, в обозримом будущем, замены ему нет. Конечно, евро, иена, швейцарский франк, даже юань с рублём могут служить более или менее надёжным средством тех или иных платежей, но универсальным средством хранения и оплаты они не являются, по крайней мере - для упоминавшихся объёмов.

+38
Грицько - perelayaniy: 20.04.14 04:09

Трогательно и искренне

http://www.svoboda.org/content/article/25355453.html

Майдан – это любовь

Путешествие фотографа из России по революционной Украине

Московский фотограф Виктория Ивлева отправилась в путешествие по послереволюционной Украине с помощью своих виртуальных друзей по "Фейсбуку". О своих впечатлениях она рассказала Радио Свобода

+16
Грицько - perelayaniy: 20.04.14 04:24

Осмысленные впечатления из гущи событий, аналитика, разумные предложения разумного человека

http://espresso.tv/article/2014/04/19/pro_mozhlyvist_dialohu_zi_skhodom22

Про можливість діалогу зі Сходом

Олексій Гарань 19 квітня, 2014 16:26

+24
Грицько - perelayaniy: 20.04.14 04:30

Какие они зеленые, они подонки!

http://osvita.mediasapiens.ua/material/29805

«Зеленые человечки» от информации

2014-04-19 Сергей Черненко

Центральные российские каналы занимаются разжиганием вражды между жителями разных украинских регионов, делают заявления, направленные на подрыв целостности Украины. Попросту говоря, российские телеканалы и журналисты выполняют задание «зеленых человечков», – только в информационном пространстве Украины. Ничего общего со свободой слова и правом на информацию такая диверсионная работа не имеет. Мониторинг российских телеканалов за 

+24
Грицько - perelayaniy: 20.04.14 04:38

Как она права! 

http://www.blogs.telekritika.ua/?id=3572

Доколе?

Наталія Лигачова, 18.04.2014

До каких пор мы будем вынуждены слушать тех, кто несет прямую ответственность за гибель Небесной сотни? За острейший кризис в стране? За потерю Крыма? За противостояние и гибель людей на Востоке страны

+40
Грицько - perelayaniy: 20.04.14 04:59

Кто живет в стеклянном доме, не должен швыряться камнями

http://musicpeople.ru/page/magazine/afisha?afisha/1057

Сокуров оказался пророком в своём Отечестве!

Шесть лет назад, снимая встречу с известным кинорежиссёром Александром Сокуровым,
я, как впрочем и все собравшиеся в зале, была потрясена предсказаниями большого художника о событиях, которые сегодня стали реальностью... Смотрите видео:

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.14 12:23

Сильно! Единственно - его вера в то, что "культура спасёт расею" представляется крайне наивной. С одной стороны - взаимосвязь между культурой и процветанием очевидна, с другой - нельзя полагать культуру первопричиной процветания. Как и наоборот. Это как два побега, растущие из одного корня. И культуру нельзя не то, что навязать, - её нельзя и вырастить на бесплодной почве!

-16
Galina - galaf: 20.04.14 15:54

Я думаю, что Россию спасет Культура, Образование, Профессионализм. Сейчас этого катастрофически не хватает.

+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.14 16:35

Россию спасет Культура, Образование, Профессионализм.

Спасло бы. Если б смогло привиться и вырасти. Но чтобы семя выросло, нужна минимально плодородная "почва", а её-то и нет. И взять негде. Так что мой прогноз пессимистичен.

Россия больна социальной лепрой. Проказой то есть. Отличительным признаком её является раннее поражение периферической нервной системы - больной перестаёт чувствовать боль и собственное нездоровье. И погибает от банальной иной инфекции, на которую он раньше бы среагировал и начал бы лечиться. А сейчас в России большинство людей не осознают, что страна смертельно больна - они ничего не чувствуют и чувствовать не хотят. И будут до самой кончины блаженно улыбаться...

+6
Вячеслав - vector: 20.04.14 19:07

Всё так. Только то, что Вам кажется болезнью, это и есть русская культура, то, что Проханов называет русским кодом. "Вылечив" народ от того, что Вы считаете болезнью, мы уничтожим русскую культуру, культуру общинного коллективизма, русской общины, с которой в её деревенском варианте пытался бороться  Столыпин и  которая так нравилась вождю русских анархистов Кропоткину. Однако, Проханов зря боится - русская культура со всеми её достоинствами и недостатками, как и любая другая, неуничтожима, по крайней мере в этом поколении. Даже и сам Сокуров вряд ли верит в скорое изменение положения дел. Хотя, конечно, сидеть и ждать, что всё "рассосётся" само собой, тоже не выход.

+10
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 19:31

Если так, то в перспективе судьба России печальна, и, возможно, в перспективе ближайшей.

+8
Вячеслав - vector: 20.04.14 23:03

Да. Любая человеческая культура обладает изрядной инерционностью, которая выполняет природную функцию защиты  морфологии культуры от внешних влияний. Приложив определённые усилия, культуру можно на короткое время вытащить из «энергетической ямы» и заставить внешне изменить некоторые черты, но по прошествии некоторого времени, благодаря своей консервативности, она опять возвращается на своё место. Какие усилия надо приложить и в течение какого промежутка времени, чтобы, например, культуру полинезийских папуасов сделать настолько продвинутой и самодостаточной, чтобы они сами по себе по своему почину и желанию стали строить города со своими банками, супермаркетами и прочей лабудой, оделись как европейцы и пошли работать в офисы и на производство. Столетий хватит ли? Конечно, мы не папуасы, но это только пример. Наша культура не менее инерционна и консервативна (так же, как и любая другая). Поэтому заставить нас хотеть и делать то, что не заложено пока в нас, это дело будущего (не скорого). Кто чего достиг в ментальном плане к сегодняшнему дню, с тем ему и жить ближайшие… не знаю сколько, но много лет. Те 10-12 процентов русского народа, которые ставят демократические ценности выше ценностей национальных, по большому счёту погоды не делают. Поэтому да. Судьба России печальна.

+14
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 23:23

Вообще-то, не стоит так резко противопоставлять демократические и национальные ценности. У нас катастрофическая проблема с сомоощущением человека как человека свободного, ответственного, самозначимого и равного в отношении к власти и государству. Отсюда и демократия не закрепляется (нет свободных йоменов, свободной буржуазии и свободных управленцев) и национализм постоянно и неизбежно сваливается в национал-шовинизм, ксенофобию и реваншизм.

И эту проблему не решил ни Пётр I Великий, ни Александр Второй Освободитель, ни советские Генеральные секретари и ни современные Президенты...

+6
Вячеслав - vector: 21.04.14 00:07

Мы говорим примерно об одном и том же, только Вам, вероятно,  проблема представляется временной и преходящей, не имеющей глубоких закономерноисторических корней. Вы говорите о самоощущении человека и не замечаете, что я говорю о том же самом, но как закономерности объективной, которую не сдвинуть ни образованием, ни профессионализмом, ни общим «повышением культурного уровня», ни даже некой культурной революцией. Для того, чтобы русский мир  избавился от имперского мироощущения, русского мессианизма, патернализма, этатизма и чёрт знает ещё каких атавизмов прошлых веков нужна полная перезагрузка общественного сознания. Но даже если бы мы знали, как её произвести, эта перезагрузка полностью перекроила бы русское общество и сделала нас людьми без идейного роду и идейного племени. Стало ли бы это, насильно созданное стерильное общество лучше того, что есть – я не знаю.

По поводу противопоставления национальных и демократических ценностей. Возможно я в спешке не очень точно выразился. Очень коротко говоря, национальные ценности есть ценности разобщённого мира, мира монархий, мира в цивилизованных странах отжившего. Демократические ценности приходят на смену монархически-национальным как демократия приходит на смену абсолютизму. Это как на часах – было 9 часов, стало 10, но противопоставлять 9 и 10 часов не стоит.

+14
shimon - shimon: 21.04.14 02:49

Но демократии возникли именно в разобщенном мире. Они не требуют глобализации сами по себе. Наоборот, глобализация бросает вызов демократии, и еще неизвестно, как демократия на этот вызов ответит.

Демократия совместима с национализмом. Но здоровый национализм требует заботы о здоровье нации, а не о величии империи.

0
Вячеслав - vector: 21.04.14 07:03

Уважаемый Shimon, а где же могла родиться демократия, как не в разобщённом мире, когда в пору её рождения и становления мир был разобщён. Не на луне же… Мир и сейчас разобщён. Демократии не требуют глобализации, это Вы правильно заметили. Демократии тяготеют к ней. На смену военным союзам монархических государств приходят союзы, основанные на других принципах – экономических, идейных и прочих. Это и есть зачатки глобализации, которая не противоречит наличию отдельных демократических государств, а является логическим продолжением их развития. Естественно, демократия совместима с национализмом, потому что ничто в мире не окрашено в чисто белый или чисто чёрный цвета. Просто национализм при демократиях постепенно теряет свою главенствующую роль в отношениях между народами и государствами, какую он играл ранее, при абсолютизме. На смену ему приходит более или менее равноправное сотрудничество и взаимопомощь. Забота же о духовном здоровье нации, народа является национальной, а никак не националистической задачей любого народа или нации. Понятно, что Израиль является воюющей державой, но не путайте всё равно.

0
shimon - shimon: 21.04.14 09:12

Как раз при абсолютизме национализма и не было почти. По крайней мере, в официальной идеологии. Человек был прежде всего подданым своего государя, а не представителем своей нации. Вот почему так много инородцев и даже просто иностранцев участвовало в управлении Российской Империей. Исторически национализм был тесно связан с демократическими революциями и движениями во Франции, Италии, Ирландии, Польше. Бывают, конечно, и антидемократические формы национализма.

0
Вячеслав - vector: 21.04.14 08:29

Ну как же не было. Был. В период концентрации и усиления центральной власти в государстве приходилось вести многочисленные статусные и территориальные войны, а для обоснования их легитимности и поднятия воинского духа было необходимо создание образа "природного врага". Ну, примерно, как в России сейчас. И национализм просыпался, и народ начинал чувствовать единство с монархом, и государство начинало именовать себя Родиной. Был и кухонный национализм. Вам ли не знать.Еврейские погромы по России случались едва ли не чаще, чем дождь шёл (это я утрирую для красного словца). Просто раньше такого взаимопроникновения народов, как сейчас не было. Особо не любить было некого.

+2
shimon - shimon: 21.04.14 09:11

народ начинал чувствовать единство с монархом, и государство начинало именовать себя Родиной. 

Да, но этот народ был многонациональным. Всех объединял монарх, а не принадлежность к одной нации и культуре. Важна была также религия. А вот нация - в последнюю очередь. Один поляк мог служить Пруссии, второй - Австрии, третий - России, и это воспринималось нормально. Нессельроде был десятки лет канцлером РИ, так и не выучив толком русского языка, не приняв православия, не родившись на территории РИ...

Армия в большинстве абсолютистских государств была наемной и сплошь и рядом иностранной, национализм мог бы лишь помешать, да и был невозможен. В РИ армия была рекрутской, потом мобилизованной, но теория природного врага не работала, поскольку вчерашние враги становились союзниками, и наоборот.

Еврейские погромы в РИ возникли на закате абсолютизма, и вызывались обычно религиозными и монархическими чувствами, а не собственно национальными. Они и проходили в местах, населенных преимущественно нерусскими.

Мне кажется, Вы не по назначению используете слово "национализм". Не всякая ксенофобия - национализм, а национализм в принципе не требует ксенофобии. Всего лишь предпочтения своего чужому, а это - не то же самое. И национализм делает упор на единстве культуры, а не веры и монарха. Не только национализм не требует монархии, но его возникновение связано как раз с ростом активности и самосознания масс. Даже необходимость этими массами манипулировать вызвана ростом их активности и значения.

+8
Вячеслав - vector: 21.04.14 12:14

Уважаемый Shimon, предлагаю Вам прервать нашу дискуссию, так как она довольно далеко ушла от темы, предложенной хозяином сайта на этой ветке и стала слишком оторванной от киевской АТО.

+8
shimon - shimon: 21.04.14 12:19

Согласен. Хотя, по-моему, это АТО по-киевски оторвана практически от любой темы.

+16
vitaly - kriukov: 20.04.14 19:40

Увы, Галина. это не совсем так. - Сами по себе - ни собственно Культура, ни Образование, ни Профессионализм НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ, спасти не могут, тем более. Сделать это способна ОПРЕДЕЛЕННАЯ ИХ КАЧЕСТЕННОСТЬ, основанная на соответствующем массовом мировоззрении, миропонимании и мироощущении - и цивилизации вцелом, и себя самих - как ее частности. И потому - Россию может спасти только осознание неизбежности своего цивилизационного поражения и исторического конца при дальнейшем ее движении по нынешнему пути противопоставления себя всему миру.  Спасение России совершенно невозможно  без осознания ею катастрофической разрушительности своих имперских и квазимиссионерских мировоззренческих скрепов. Ведь известное "Не будем прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас" - это лишь дань юношескому максимализму и социальной незрелости этой поры личности. Но, это уже совершенно неприемлимо для нынешнего уровня развития мирового сообщества - возврата к постулатам морового общежития времен средневековья, да и даже кануна ВМВ - не будет! И кто не только считает, но и стремится повернуть мир вспять - просто исчезнет из контекста мировой истории. - Или как СССР - в одиночку, или же  со всем миром, как у нас говорят - гуртом, вместе с историей цивилизации как таковой.  ВЫБОР - ЗА ВАМИ, РОССИЯНЕ...

P.S. Вот, чуть ниже причитал обращение представителя Нигерии  к представителю России в ООН - в подтверждение моих мыслей. М-да... Не знаю, как вам, но мне за вас - СТЫДНО!

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.14 19:31

ОПРЕДЕЛЕННАЯ ИХ КАЧЕСТЕННОСТЬ,

В науке это называется менталитетом - т.е. особенностями мышления. Или, если более развёрнуто - набором предпочитаемых схем реагирования на те или иные явления внешнего и внутреннего мира.

0
Galina - galaf: 20.04.14 21:46

Не знаю, как вам, но мне за вас - СТЫДНО!

Почти уверена, что всем россиянам которые здесь могут прочитать Ваши слова, тоже стыдно за своих соотечественников. 

Все же невежам и невеждам намного труднее осознать все о чем Вы пишите - и "неизбежность цивилизационного поражения" и "катастрофическую разрушительность своих имперских и квазимиссионерских мировоззренческих скрепов". В пустые головы намного проще вложить нужные кучке вождишек идеи. 

Так что все же надо как-то мозги натренировать, чтобы использовать их для понимания всего этого и для прочих важных дум и дел.

+16
vitaly - kriukov: 20.04.14 23:14

Так-то оно так, Галина - понятия, конечно, сложные. Тем более, если о реальности бытия вообще не думать. Но, увы, мозги-то как раз и не пустые, но загаженные еще со времен "царя Гороха". Оно, конечно, следует мозги тренировать ТРУДОМ ДУМАТЬ - совсем как Николай Заболоцкий призывал тренировать Душу: «Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, душа обязана трудиться - и день и ночь, и день и ночь!». Да вот желания-то и нет и не появится, пока известный "петух" не клюнет, пока для большинства то, КАК ЕСТЬ - весьма комфортно. А срама оно не ймет. В Германии именно так и случилось в известные времена...

0
Galina - galaf: 20.04.14 22:28

Возможно, действительно, необходимо чистилище, через которое прошла Германия. А значит нужен крах. Раз иначе никак не получается.

Новый сатана

0
Михаил - mikhail-rom: 23.04.14 17:36

:-)

+24
Денис - denbc: 20.04.14 11:35

Арсен Аваков

ЛУГАНСКОЕ

1. В Луганске задержана группа из трех человек с автоматами, похищенными в здании СБУ Луганской области. Грамотно отследили, окружили и задержали, как только злоумышленники выехали за город, на безлюдную дорогу. Обошлось без выстрелов. Минус три единицы дестабилизации.

2. Мне прислали видео, где в Луганске патрульная машина была с колорадской ленточкой. Проверились. Докладывает нач. областной милиции: "Провели проверку всех служебных машин. Всем, кто желает иметь кроме гос. символов на форме и машинах - еще какие-то символы - предложили уволиться из милиции и обвешиваться ленточками без ограничений. Таких в итоге не нашлось. " Есть проблемы .. большая работа с кадрами предстоит.. С другой стороны есть п.1 – будем отстраиваться на позитиве.

+16
Сергей - sergiy62: 20.04.14 14:47

По п. 1 ребята 33000 долларов заработали. Молодцы!

 

+16
Денис - denbc: 20.04.14 11:56

Дмитрий Тымчук

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», контролируемый экстремистами город Славянск окончательно погрузился в пучину хаоса и анархии.

Экстремисты на блок-постах отбирают у местных личный автотранспорт «для нужд Донецкой Республики», у населения заканчиваются наличные деньги, начались вооруженные «криминальные разборки». 

В городе наряду с проводившими ранее захваты зданий «зелеными человечками» (российскими военнослужащими) появились группы вооруженных лиц в одинаковой черной униформе. На данный момент мы не идентифицировали принадлежность лиц, входящих в эти отряды. Но отмечаем, что они не координируются находящимися в городе представителями ГРУ ГШ ВС РФ. 

Недовольство населения в Славянске по поводу деятельности "зеленых человечков" (их штаб находится в здании местного подразделения СБУ), групп экстремистов и отдельных криминальных элементов постепенно достигает критической точки. 

В преддверии православного праздника Пасхи особенно цинично выглядит активность местного священнослужителя отца В. (храм в районе Соляных - Славкурорт, г.Славянск), играющего ключевую роль в обеспечении российских военнослужащих в городе. Являясь руководителем одной из местных структур пророссийских сил, отец В. решает вопросы размещения и питания «зеленых человечков», одновременно являясь местным «пропагандистом» экстремистов, проводящим «работу» с местным населением.

Как нам удалось установить, отец В. ведет «информационно-психологическую работу» с прихожанами как минимум с 2004 г. В своих проповедях он отмечает, что государства Украина не существовало и существовать никогда не будет, что жители Украины не славянского происхождения. Имеет очень сильное влияние на прихожан и пользуется авторитетом у местного населения. Имеет в регионе подчиненные ему приходы – один из них в Красном Лимане.

+32
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 22:10

"...особенно цинично выглядит активность местного священнослужителя отца В."

Жаль, что автор не называет имени этого попа, скрыв его за инициалом . Тот, по-видимому, берёт пример с московского Патриарха К. ...

+16
vitaly - kriukov: 20.04.14 19:26

Не пример берет,  а работает по "маляве".

+8
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 22:11

Тоже верно...

+16
Galina - galaf: 20.04.14 15:59

На самом деле такое было сказано представителем Нигерии в ООН ?!

+32
Семен - semen-izdali: 20.04.14 12:05

Следите за руками! Борис Вишневский

+16
Денис - denbc: 20.04.14 12:16

Антитеррористическая операция на Востоке перешла в замедленную фазу

КИЕВ. 19 апреля. УНН. Украинские силовики не нарушают Женевские соглашения - Антитеррористическая операция на востоке страны теперь в замедленной фазе. Об этом заявил руководитель Антитеррористического центра СБУ Василий Крутов, передает УНН со ссылкой на 5 канал.

По его словам, операция охватывает территорию Донецкой, Луганской и частично Харьковской областей. Наиболее беспокойной Василий Крутов называет ситуацию в Славянске. Заявил: там будет проведена работа по снижению уровня напряжения. Впрочем подробностей мероприятий генерал не уточнил.

Однако, как добавил В.Крутов, если эскалация со стороны сепаратистских сил будет подниматься и продолжаться, то власть будет вынуждена выстраивать и направлять силы и средства на их преодоление.

Напомним, и.о. Министра иностранных дел Украины Андрей Дещица принял участие в четырехсторонней встрече глав внешнеполитических ведомств Украины, США, ЕС и России. Участники встречи выразили готовность предоставить Украине дополнительную поддержку для стабилизации экономической и финансовой ситуации в стране.

Как известно, согласно документу все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

Также все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам, все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

+48
Юрий - ancientraven: 20.04.14 14:23

...будет проведена работа по снижению уровня напряжения. 

Вот как-то так....

 

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.14 14:31

Вы на источник посмотрите повнимательнее...

+16
Юрий - ancientraven: 20.04.14 14:43

Ну...а здесь? На укранских сайтах пока ничего нет. Может быть инсургенты сами постреляли друг-друга, что бы перчика добавить в щи? Тем более на Пасху

+30
Денис - denbc: 20.04.14 16:21

Провокация скорее всего. 

+48
Сергей - sergiy62: 20.04.14 15:01

Обыкновенный фейк! ''Автомобиль с распознавательными  знаками правого сектора''- это не здоровая фантазия агитпроповца!  Только местные или заезжие бандюки -наёмники могли бы свой Жигуль разрисовать в красное и черное. Да и о таком событи в сетке  ообщений было бы достаточно, а так,чистый  фейк.

0
Денис - denbc: 20.04.14 16:21

Вот текст с Эха Москвы

РОССИЙСКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СМИ СООБЩАЮТ О ПЕРЕСТРЕЛКЕ НА ОДНОМ ИЗ БЛОКПОСТОВ СЕПАРАТИСТОВ В УКРАИНСКОМ ГОРОДЕ СЛАВЯНСКЕ

Если это было, то скорее всего это провокация. У властей нет смысла пускать в зону проведения АТО Правый сектор. Они их даже в Харьков не пустили, когда они туда зачем-то ломанулись. А Арсен Аваков обрушился на них с критикой:

2. (неофициально, эмоционально)
Кто те идиоты, что направляют людей в Харьков, едва перешедший гигантскими усилиями на мирную жизнь – без драк и кострищ? Кто те кукловоды, которые делают это в момент, когда нам нужно концентрироваться на Донбассе?! Кто Вы, негодяи и провокаторы?! Хотели вновь поджечь Харьков коктейлями Молотова – возбудить низменную часть колорадов, испугать нейтральных «воинственными правыми»!? Хотели, что б к вечеру пылал не только Донецк и Луганск, но и Харьков? На кого работаете, кто использует Вас и Ваши эмоции, друзья?! Включите, наконец, мозги - те, кого используют вслепую для подобного. Харьковские ребята с Евромайдана – вы то, что молча это все воспринимаете?.. Или поза и «войнушка» выше интересов страны и покоя в собственном городе? Или вы не знаете какой ценой досталась хрупкая стабилизация в Харькове?.. Проклинайте и сносите кого угодно, в том числе и меня – но не теряйте ж здравости, нельзя потерять восток страны!

Перед столкновением полтавской милиции с 5 автобусами визитеров в Чутово были колоссальные усилия не допустить выезда колонны на Харьков, остановить и развернуть колонну обратно.. Безрезультатно. Обращался к политикам и политиканам – попрятались. Популисты и безответственные люди. Убедился для многих наших «героев», едущих наводить порядок в мирный Харьков, поза выше интересов страны.
По фактам действий милиции в Полтавской обл. обратился в Прокуратуру – провести проверку и дать оценку произошедшему столкновению.

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1

 

0
shimon - shimon: 21.04.14 03:48

Но не взяло на себя ответственности. Мало ли кто стрелял. Сообщают, что жители Славянска недовольны засильем "зеленых человечков". Сообщалось и о партизанах, борющихся с сепаратистами.

0
shimon - shimon: 21.04.14 02:53

Если неизветные, то откуда известно, что Правый Сектор?

+14
MiVa - miva: 20.04.14 15:21

А вот, похоже, и "выстрелы в Майнила" вместе с "Гляйвицем"!

0
shimon - shimon: 21.04.14 03:50

Не исключено, но в этих двух случаях обстреливали будто бы территорию будущего агрессора - СССР и Германии соответственно. Здесь - территория Украины, ее внутреннее дело. Мало ли кого убивают в России, прямо в Москве.

+8
MiVa - miva: 21.04.14 15:54

Уважаемый Шимон!

Это для нас с Вами территория Украины и все происходящее там является ее внутреним делом. Для обитателей Кремля и ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства населения России там товрится "беззаконие по отношению к руским" и "резня жидобандеровцами русскоязычных"!

0
shimon - shimon: 21.04.14 21:09

Точно.

+16
Грицько - perelayaniy: 20.04.14 15:05

http://mignews.com.ua/ru/articles/160387.html

// 20.04.2014 // 07:37 //

Виктор Шендерович: Россия разжигает в Украине гражданскую войну

MIGnews.com.ua

 

+16
Грицько - perelayaniy: 20.04.14 15:10

Москва-Пекин, песня далекого детства http://www.ukrinform.ua/rus/news/okkupatsiya_ukraini_moget_tolknut_rossiyu_v_obyatiya_kitaya___smi_1612634#8899 Оккупация Украины может толкнуть Россию в объятия Китая - СМИ

+32
URA - tsusima05: 20.04.14 15:50

Обращение к "кровавой беркутне":

"Накануне светлого православного праздника Воскресения Господня призываем всех, кому не безразлична судьба нашего государства, примириться и объединиться. Мы, члены Коллегии МВД Украины, обращаемся в первую очередь к бывшим работникам Беркута. Вы всегда были элитой сил правопорядка. Вы не жалели своих сил и жизни ради защиты людей. Пусть вчера Беркут и Самооборона были по разные стороны баррикад. Теперь, перед лицом внешней агрессии все граждане должны помнить, что они являются детьми единой украинской земли, забыть все взаимные обиды, утолить все личные амбиции", - заявили в МВД.

-11
Alex - alexmf: 20.04.14 23:40

Не распускали бы "Беркут", не надо было бы сейчас звать его обратно. Да и вопрос пойдут ли люди, которых так унизили, обратно, поверят ли подобному сладкоголосью?

-9
Galina - galaf: 20.04.14 22:30

Унизили их бедных. А что они с другими людьми вытворяли ?!

-7
Alex - alexmf: 20.04.14 23:40

Так накажите их за содеянное. Но не унижайте. А коль унизили - зачем обратно зовете? Впрочем, больше, похоже, звать уже некого.

0
URA - tsusima05: 20.04.14 16:01

Пять человек погибли при атаке на блокпост в Славянске - СМИ

Тут интересно только то, что российские издания написали эту новость, уже обсуждавшуюся на предыдущей странице,  гораздо раньше украинских.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.04.14 16:18

гораздо раньше украинских.

Выше уже обсуждалось. Насчёт "раньше": пока на украинских вообще ничего нет, я по-крайней мере, не нашёл. История выглядит не слишком правдоподобно; подождём подтверждения-опровержения. ПС заранее заявил, что ничего не планирует. Конечно, это тоже может быть (в принципе) сознательной дезой, но в любом случае, меня эта новость пока не убеждает.

+16
URA - tsusima05: 20.04.14 16:23

"Корреспондент" - это украинское издание. 
На мой взгляд - самое оперативное и объективное.

P.S.

Подтвержений - опровержений, тоже жду, т.к. пока нет никаой уверенности, что это правда.

-8
Денис - denbc: 20.04.14 16:33

Это скорее всего провокация. Независимо от того, была перестрелка между неизвестными и сепаратистами или не была. Заметьте, все ссылаются на Россию 24. Даже Россия 24 ссылается сама на себя.

Трое жителей Славянска убиты неизвестными

Три жителя Славянска этой ночью были убиты неизвестными, которые напали на блокпост на севере города. Еще один человек в тяжелом состоянии отправлен в больницу, передает телеканал "Россия 24".

+48
Юрий - ancientraven: 20.04.14 19:40
+18
Alex - alexmf: 20.04.14 22:02

Спасибо, уважаемый Юрий, за "к сожаелнию". Не так часто встречается.

0
shimon - shimon: 21.04.14 03:53

Тут про одного убитого, не три и не пять. И мы понятия не имеем, кто стрелял.

+16
URA - tsusima05: 20.04.14 16:58

Еще час-другой подождем:
может и единственный убитый воскреснет...  

+64
URA - tsusima05: 20.04.14 18:11

Хотя нет, не воскреснет.

МВД Украины подтвердило перестрелку на блок-посту в Славянске

Еще бы только узнать - Правый там сектор был или виртуальный?

0
Денис - denbc: 20.04.14 18:30

Заметьте по данным МВД 1 погиб, 3 ранены.

+18
Alex - alexmf: 20.04.14 20:38

Ну, я бы не очень доверял такому источнику.

0
Денис - denbc: 20.04.14 18:52

Стоит отметить, что в сети появилось видео с машинами, на которых якобы приехали нападавшие. Они полностью сожжены, никакой символики, ни тем более карт в них остаться не могло.

http://lb.ua/news/2014/04/20/263818_mid_rf_somnevaetsya_slavyanske.html

+16
URA - tsusima05: 20.04.14 19:38

А тут, на фото в кузове автомобиля - два трупа...

+8
Денис - denbc: 20.04.14 20:09

"Правый сектор": блокпосты сепаратистов отстреливают неравнодушные граждане с востока страны по собственной инициативе

В подобных акциях как правило принимают участие сторонники "Правого сектора"

КИЕВ. 20 апреля. УНН. Официально к вооруженной схватке на блокпосту в Славянске "Правый сектор" никакого отношения не имеет и участия в этой операции не принимал. Об этом УНН сообщили в группе "Правый-сектор - Восток". По их мнению, такие акции устраивают простые граждане, которым надоели сепаратисты.

"Простые граждане из Восточных областей Украины приезжают в Славянск и отстреливают блокпосты сепаратистов. Насколько мне известно, это в основном люди из Харькова, но есть и из других городов. Это 100% информация. Среди них могут быть какие-то отдельные бойцы "Правого сектора", но скорее всего это сторонники нашей политсилы. То есть это люди по собственной инициативе и собственными средствами делают или при поддержке Коломойского.

На счет погибших или раненых пока информации нет, если она появится - будет официальное сообщение на официальном сайте. И вообще об участии в каких-то боцових операциях и т.д., мы сообщаем официально", - отметили в группе "Правый сектор - Восток".

"Какие-то отдельные бойцы Правого сектора" и его сторонники, вы что творите-то? В зоне проведения АТО работают силовые структуры и вооруженные силы. Зачем вы туда лезите? Зачем подставляете свою страну?

+8
Денис - denbc: 20.04.14 19:59

"Правый сектор" не имеет никакого отношения к проведению вооруженной операции в Славянске "- официальное заявление политсилы

КИЕВ. 20 апреля. УНН. Любые попытки связать вооруженный конфликт, который произошел этой ночью на блок-посту в Славянске, с "Правым сектором" имеют только одну цель - вызвать страх у жителей Восточной Украины перед активистами ПС. Об этом говорится в официальном заявлении политсилы, передает УНН.

"Как стало известно ПС, вследствие вооруженного столкновения на блок-посту в Славянске (Донецкая обл.) в ночь на 20.04.14 погибли и получили огнестрельные ранения несколько граждан. Любые попытки связать эти действия с "Правым сектором" имеют только одну цель - вызвать страх у жителей Восточной Украины перед активистами ПС.

Партия "Правый сектор" осуждает любые попытки осквернить светлый Праздник Пасхи.

Партия "Правый сектор" действует исключительно в правовом поле и все активисты, которые хотели защищать целостность Украины сейчас подчинены силовым органам государства.

На сегодняшний день "Правый сектор" столкнулся с невиданной информационной атакой, подкрепленной фальсификациями, происками и манипуляцией фактов российскими СМИ, подконтрольными Кремлю.

ФСБ пытается скомпрометировать ПС в глазах граждан Украины и всего мира производя клеветнические материалы по лучшим рецептам геббельсовской пропаганды.

"Правый сектор" не имеет никакого отношения к проведению этой операции в Славянске", - говорится в заявлении политсилы, обнародованном на сайте.

Как сообщал УНН, в подразделе "Правый сектор - Восток" сообщили, что простые граждане из Восточных областей Украины приезжают в Славянск и отстреливают блокпосты сепаратистов. Насколько известно, это в основном люди из Харькова, но есть и из других городов.

+24
URA - tsusima05: 20.04.14 16:49

Об антисемитской  провокации:

 Там были листовки против евреев, протии предпринимателей , протии иностранных студентов. Сделанные непрофессионально. Там в подписи - "народный губернатор Пушилин. Но ни я себя так, ни меня кто-то так никогда не называл. Печать выполнена в фотошопе и она не совпадает по размерам с нашей. А текст написан достаточно глупо, чтобы к нему относиться серьезно", - заявил Пушилин

+20
Семен - semen-izdali: 20.04.14 18:56

В распоряжение Би-би-си попали кадры съемок камер наблюдения, на которых видно, как мужчины в масках раздают листовки с антисемитскими угрозами в украинском городе Донецке.

"Я не боюсь "Правого сектора". А России – боюсь", - подчеркивает Ася Креймер, русскоязычная, как и большинство местных евреев.

+16
Денис - denbc: 20.04.14 18:28

Минобороны предупредило провокаторов о возможном применении против них оружия

КИЕВ. 20 апреля. УНН. В Луганской и Донецкой областях увеличилась количество провокаций против военнослужащих, которые несут службу на блокпостах, опорных пунктах подразделений, которые охраняют базовые лагеря. Об этом УННсообщил руководитель регионального Медиацентра Минобороны Дмитрий Горбунов.

"За последнюю неделю на блокпосту, расположенном у Луганске в направлении города Счастье произошло несколько чрезвычайных происшествий. В сторону военнослужащих, которые несут там службу с оружием в руках, неизвестные в масках неоднократно бросали камни и петарды, а также вели огонь из травматического оружия. Во всех случаях они всячески оскорбляли людей в погонах.

В большинстве подобных случаев в кульминационный момент появлялись журналисты с логотипами российских телеканалов и задавали военнослужащим провокационные вопросы.

Руководство Министерства обороны Украины и командования Генерального штаба Вооруженных Сил Украины напоминает, что военнослужащие во время несения службы с оружием в руках выполняют боевую задачу и в случаях, предусмотренных законами Украины, имеют право применять все имеющиеся средства против нарушителя территории военного объекта", - отметил Д.Горбунов.

+76
Семен - semen-izdali: 20.04.14 18:44

Действуют, как палестинские арабы, те все провокации устраивают под прицелом видеокамер.

+40
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 19:05

И так же используют детей и женщин в качестве "живого щита".

+44
Семен - semen-izdali: 20.04.14 19:11

Один учитель (КГБ).

+32
vitaly - kriukov: 20.04.14 19:35

И под прикрытием мирного населения, добавьте! А Путин об этой практике весьма похвально отозался еще месяц назад. И пообещал ее внедрение. - КТО на ЧТО учился...

+16
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 22:16

"Птенцы гнезда Крючкова..."

+32
Денис - denbc: 20.04.14 19:34

"Народный мэр" Славянска попросил В.Путина ввести миротворцев - СМИ

КИЕВ. 20 апреля. УНН. Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев обратился к Президенту России Владимиру Путину с призывом ввести войска на территорию Донецкой, Харьковской и Луганской областей, передает УНН со ссылкой на местные СМИ.

По словам Вячеслава Пономарева, утихомирить праворадикальных боевиков можно только с помощью России.

"Владимир Владимирович, у нас маленький провинциальный город, и нас пытаются завоевать фашисты, - отметил "народный мэр". - Убивают наших братьев. Ведут открытые боевые действия против народа. Поэтому мы просим вас в ближайшее время рассмотреть вопрос о введении миротворческого контингента для защиты мирного населения от "Правого сектора" и национальной гвардии Украины, которые несут смерть. Они хотят сделать нас рабами. Они не разговаривают с нами, а просто убивают".

Также В.Пономарев показал оружие, которое было изъято у бойцов "Правого сектора", которые атаковали один из блокпостов Славянска ночью 20 апреля. В частности, новый глава города подчеркнул, что оружие немецкого производства.

+8
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 19:37

Сдаётся мне, что это просьба в пустоту, время несколько прошло...

0
shimon - shimon: 21.04.14 03:58

Будем надеяться. Уверенности у меня нет.

0
vitaly - kriukov: 20.04.14 19:37

О! Это уже хорошо - Меркель должна будет держать ответ перед Бундестагом.

0
alise - sveiki: 21.04.14 00:34

Почему хорошо?  Какая связь между каким -то Пономаревым и Меркель?

0
vitaly - kriukov: 21.04.14 02:04

Так оружие же - немецкого производства! И у кого?! - "Правого сектора".  Откуда же тут "ноги растут", интересно?

+8
Семен - semen-izdali: 20.04.14 21:21

«…Для начала реализации плана «Вайс» Германии оставалось найти формальный повод к войне. С этой целью нацистской военной разведкой и контрразведкой, возглавляемой адмиралом Канарисом, совместно с гестапо был подготовлен ряд провокаций в 39 пограничных пунктах на всей протяженности польско-германской границы (т. н. операция «Гиммлер»). Провокации носили один и тот же характер — нападение спецподразделений СС и уголовных преступников (кодовое имя «консервы»), специально отобранных в немецких тюрьмах и переодетых в гражданскую одежду (а не в польские мундиры, как утверждается в некоторых источниках — они должны были изображать не солдат, а силезских националистов), на немецкие объекты и возложение всей вины за это на польскую сторону…

…В течение всего лета 1939 года имели место диверсионные нападения на польские пограничные объекты (блок-посты, лесничества, фабрики, железнодорожные станции и т. д.). Атакам подверглись, в частности,Катовице, Костежин и Млава. Диверсанты взрывали бомбы в местах наибольшего скопления народа…».

+24
Семен - semen-izdali: 20.04.14 21:56

Как пояснил Пономарев, "сегодня город живет в состоянии осады со стороны "Правого сектора".

окружили..., мания преследования.

 

+56
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 19:46

Бог ты мой, до чего Киев, оказывается, красивый город! Прошелся от Арсенальной до Майдана. Все зеленое, все распускается. Все в зелени. Вообще. Отвык я от этого в застроенной заасфальтированной Москве. Людей почти нет - говорят, все разъехались к Пасхе. Какие-то совершенно европейские ухоженные уютные закутки. Лавочки, брусчатка, плитка. Кафешки. Прям сиди и вдыхай уют. Наслаждайся. Все сделано хорошо - для людей, что называется.

И как-то.... Запах свободы, что ли. В общем, ночью на улицах никто никого не боится. От людей в форме - самообороны - хочется не шарахаться, а подойти, поболтать и спросить дорогу.

Мариинский парк, оказывается - красивое уютное место. Кто бы мог подумать...
Спросил у людей, как пройти на Майдан. Где, говорю, Грушевского? Вот она. Вы на ней стоите. Да? А где, говорю, Рада? Вот она. Вы перед ней стоите.
Блин... Не узнаю я этого города без войны.
Парочки ходят, целуются...

Посидел покурил на ступеньках Рады. Это в "фашистском" государстве. В Великой Свободной России, как известно, на ступеньках Думы тоже каждый желающий может спокойно посидеть, ведь правда?

Постоял на ступеньках Кабмина. Ну, про Великий Свободный Белый Дом, обнесенный трехметровым забором и дивизией ментов, ничего говорить не буду, ага.
Перед Радой плакат: "Харе ПЗДТ". Согласен.Площадь перед стадионом "Динамо", оказывается, махонькая-махонькая. От сгоревшего экрана до угла касс со стороны нейтралки - ну, метров тридцать, наверное. Два шага. Как пространство-то изменилось, а... В январе здесь было не меньше четырехсот. Не пройти. Я несколько раз пробовал.
На Майдане стоит пианино. Играет тапер. Люди слушают. Христос, говорят, скоро воскресе.

Я им верю.

Аркадий Бабченко.  Бог ты мой, до чего Киев, оказывается, красивый
+8
Денис - denbc: 20.04.14 20:14

Мариинский парк, оказывается - красивое уютное место. Кто бы мог подумать...

)))

+38
Павел - pavgod: 20.04.14 21:21

Он бы ещё в "звериное логово ПС" съездил ! Посмотрел бы на "фашистов" вблизи !

+24
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 19:52

Это должен знать каждый! Профессор МГИМО, специалист по медиа-манипулированию Валерий Дмитриевич Соловей рассказывает о методах и принципах ведения информационной войны.

"Телевидение определяет повестку дня", говорит Валерий Соловей. Речь идет о методах (порядка трех десятков приемов) по созданию картины мира, так называемой "реальности".  Реальность создается для нас. Если мы "видим" эту реальность в том виде, как она подается нам по телевидению, то мы и будем действовать в соответствии с этой реальностью.

 

Соловей говорит, что для того, чтобы создать новую "реальность" по Киеву, Украина должна выглядеть абсолютно несостоятельной как функционирующее государство.

Возьмите хотя бы новостные отчеты в январе, когда происходили по-настоящему кровавые события -  кадры с быстро меняющимися образами пламени, горящие шины, бегущие люди, тревожная музыка"...Как вы думаете - для чего это все было? Для драматического эффекта? Нет. Здесь скрыт гораздо больший смысл. В это время людей погружают в трансовое состояние...

 

И тут вы слышите - бандеровцы, бандеровцы (такие себе демоны: ярлык навешан - и у вас заложены нужные ассоциации)..."Хаос - ключевое слово," объясняет Соловей. "Все это делается, чтобы создать устойчивые ассоциации в нашем сознании: Украина - хаос. Это древняя мифологема: Хаос - это некая протоплазма, из которой боги творят мир. А что тогда Россия? Россия - это Космос, это порядок, и это оплот мира и стабильности. И у подавляющего большинства зрителей создаются именно такие ассоциации... ".

 

Если смотреть российское телевидение, то что люди видят?

 

Люди видят, что у России кроме "адаптации" Крыма проблем других нет. Нет инфляции, нет стремительно уменьшающихся доходов. Нет даже каких-либо типичных проблем большого города. В России проблем вообще нет кроме Крыма и Украины.

 

Все в порядке в России. Что это такое? Это называется манипуляция повестки дня".

 

"Абсолютно не имеет никакого значения, насколько реальная картина соответствует СМИ картинке. Подавляющее большинство телезрителей никогда там (в Украине) не были и не побывают. И свое суждение они сложат на основе телевизионной картинки, а не из того, что происходит на самом деле. Это и есть медийная реальность"...

Как Смотреть Новости во Время Войны

+8
Денис - denbc: 20.04.14 20:11

Заметьте, доступ ограничен.

+8
Денис - denbc: 20.04.14 20:39

МВД: блокпост возле Славянска расстреляли неизвестные на четырех автомобилях

КИЕВ. 20 апреля. УНН. Милиция подтвердила, что в результате нападения на блокпост "Донецкой народной республики" возле Славянска погибли трое активистов ДНР и еще несколько людей со стороны нападавших, передает УНН.

"На въезде в г. Славянск, возле с. Былбасовка, 20 апреля 2014 на блокпосту сторонников так называемой Донецкой народной республики возникла перестрелка, с обеих сторон есть пострадавшие.

В 02.20 к указанному блокпосту подъехали неизвестные на четырех автомобилях и открыли огонь возле людей, которые там дежурили. В ответ тоже раздались выстрелы.

Вследствие возникшей перестрелки со стороны активистов были смертельно травмированы три человека (два местных жителя, 1957 и 1972 г.р., личность третьего устанавливается) и три человека ранены. Двое последних, получив в лечебном учреждении медицинскую помощь, от госпитализации отказались.

Неизвестные в двух автомобилях, около двенадцати человек, уехали с места происшествия в направлении Харьковской области. При этом они забрали с собой убитых и раненых, их количество неизвестно. Два из автомобилей, оставшихся на месте, были уничтожены активистами результате поджога.

По данному факту проводится проверка по предварительной правовой квалификации по ст. 115 ч. 1 УК Украины "Умышленное убийство" ", - отметили в МВД.

Как сообщал УНН, "Правый сектор" официально заявил, что его бойцы не участвовали в вооруженных противостояниях на блок-постах возле Славянска.

+16
Денис - denbc: 20.04.14 20:41

СБУ: кроме диверсантов и криминальных элементов в Славянске не было ни одной украинской организации

КИЕВ. 20 апреля. УНН. Как сообщили в пресс-центре СБУ, комментируя перестрелку в Славянске, этой ночью, кроме диверсантов и криминальных элементов, там не было представителей ни одной украинской организации, передает УНН.

Как сообщили в пресс-центре СБУ, установлено, что этой ночью в Славянске не было ни одной организации, кроме самих диверсантов и представителей криминалитета, которых поддерживают и вооружают офицеры ГРУ ГШ ВС РФ.

"Это подтверждают оперативно-следственные действия, которые осуществляют на месте правоохранительные органы Украины", - отмечено в сообщении.

Кроме того, в пресс-центре сообщили, что в результате инсценировки внешнего нападения на блокпост в Славянске и расстрела нескольких автомобилей погиб один человек.

+10
Денис - denbc: 20.04.14 20:48

этой ночью в Славянске не было ни одной организации, кроме самих диверсантов и представителей криминалитета

А вот по информации группы "Правый сектор - Восток" это были "неравнодушные харьковчане".

+12
Slava - xwin32: 20.04.14 21:03

Ага "оплот" называются ...

+8
Денис - denbc: 20.04.14 21:06

"Правый сектор": блокпосты сепаратистов отстреливают неравнодушные граждане с востока страны по собственной инициативе

Среди них могут быть какие-то отдельные бойцы "Правого сектора", но скорее всего это сторонники нашей политсилы.

+16
Денис - denbc: 20.04.14 22:02

Хотя версия ПС-Восток это всего лишь версия. Вполне возможно, что перестрелка - это провокация России.

А Правому сектору известно про "неравнодушных харьковчан", вот они и выдвинули такую версию.

+38
Павел - pavgod: 20.04.14 21:56

Им в Харькове типа негде пострелять, надо переться в 2 часа ночи в какую-то глушь на 4 машинах !!!

-16
shimon - shimon: 21.04.14 12:10

Если уж стрелять вообще, то ехать стрелять имеет смысл туда, где есть незаконные блок-посты сепаратистов, отказывающиеся разоружаться, и поддерживаемые Кремлем.

С чем именно несогласен минусующий? Ему кажется, что все равно где стрелять? Но есть люди, которым так не кажется. Все знают, что есть. Этого достаточно для моего поста.

+8
Денис - denbc: 20.04.14 21:02

ОБРАЩЕНИЕ МВД ПО ПОВОДУ ПЕРЕСТРЕЛОК В ГОРОДЕ СЛАВЯНСКЕ В НОЧЬ С 19 ПО 20 АПРЕЛЯ

МВД заявляет, что органами внутренних дел в ночь с 19 на 20 апреля не проводилось никаких силовых операций в Донецкой области и в городе Славянске в частности.

В то же время не может не настораживать скорость с какой на месте перестрелки появились телевизионные группы российских телеканалов, и явно заказной сюжет информационных сообщений в российских СМИ. Первоисточником информации являются СМИ, подконтрольные Дмитрию Киселеву, объявленному персоной нон-грата в ЕС, США и Канаде.

Два пистолета ПМ из Славянского горотдела милиции позавчера изъяты в Донецке, где двое граждан в состоянии алкогольного опьянения начали выяснять между собой отношения с использованием этого огнестрельного оружия.

Ввиду присуствия в городе иностранных диверсантов и незаконных вооруженных формирований, а также неконтролируемого оборота огнестрельного оружия, Славянск является сегодня самым опасным местом в Украине.

После восстановления на территории Славянске режима законности и правопорядка, органы внутренних дел проведут расследование по каждому сообщению в СМИ о случаях использования огнестрельного оружия, жертв и ранений.

МВД обращается ко всем гражданам Украины с призывом сдать незарегистрированное огнестрельное оружие, в том числе похищенное из административных зданий МВД и СБУ в Луганской и Донецкой областях.

Граждане, добровольно сдавшие оружие, будут освобождены от ответственности в том случае, если они не совершили тяжких преступлений с использованием этого оружия.

+8
Денис - denbc: 20.04.14 21:04

МИЛИЦИЯ УСТАНАВЛИВАЕТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ПЕРЕСТРЕЛКИ, ВОЗНИКШЕЙ ОКОЛО Г. СЛАВЯНСК

На въезде в г. Славянск, возле с. Былбасовка, 20 апреля 2014 года на блокпосту сторонников так называемой Донецкой народной республики возникла перестрелка, с обеих сторон есть пострадавшие.

В 02.20 к указанному блокпосту подъехали неизвестные лица на четырех автомобилях и открыли огонь в людей, которые там дежурили. В ответ тоже раздались выстрелы.

В результате возникшей перестрелки со стороны активистов были смертельно травмированы три человека (два местные жители, 1957 и 1972 г.р., личность третьего устанавливается) и три человека ранены. Двое последних, получив в лечебном учреждении медицинскую помощь, от госпитализации отказались.

Неизвестные на двух автомобилях, около двенадцати человек, уехали с места происшествия в направлении Харьковской области. При этом они забрали с собой убитых и раненых, их количество неизвестно. Два их автомобиля, которые остались на месте, были уничтожены активистами в результате поджога.

По данному факту проводится проверка по предварительной правовой квалификацией по ст. 115 ч. 1 УК Украины "Умышленное убийство".

+8
Павел - pavgod: 20.04.14 21:15

Ничего не скажешь, только названия говорят сами за себя

На въезде в г. Славянск, возле с. Былбасовка

0
Денис - denbc: 20.04.14 21:17

В смысле?

+8
Павел - pavgod: 20.04.14 21:23

Просто так. Навеяло...

+24
Юрий - ancientraven: 20.04.14 22:28

Там живут...былбасы

0
Павел - pavgod: 21.04.14 16:30

Та же редукция гласных, что у ЧерномЫрдина  :=))

+8
Slava - xwin32: 20.04.14 21:20

У Єнакієвому з міськради невідомо куди зникли всі сепаратисти - ЗМІ 
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/u-yenakiyevomu-z-miskradi-nevidomo-kudi-znikli-vsi-separatisti-zmi-346243.html

0
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 21:27

Вот значит и Хакамада:

Есть только один способ: убрать все эмоции в сторону и констатировать факт того, что Крым перешел к России мирно и спокойно, и Путин профессионально разыграл этот блицкриг. Он сделал это успешно и наконец доказал то, что он хотел — что Америка и Европа должны с ним считаться. Надо признать этот факт, не раздражать президента бесконечными критическими высказываниями, но потом, через этот позитив, донести до него общечеловеческую мысль о том, что войну надо прекращать. И прекращать может только тот, кто на самом деле ее не начинал.

http://echo.msk.ru/blog/hakamada/1303548-echo/

+38
Slava - xwin32: 20.04.14 21:30

Вас это удивляет ? Вся оппозиция в Вашей стране это один Шендорович

+44
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 21:38

В принципе, да, удивляет. Но, Галич у нас, видно, навсегда. Хотя и в оппозиции не один Шендерович. Однако ряды её стремительно пустеют.

+50
Slava - xwin32: 20.04.14 21:42

Это не ряды пустеют, это маски спадают

+8
Galina - galaf: 20.04.14 22:44

 Однако ряды её стремительно пустеют.

Думаю в оппозиционной среде ведутся активные оперативные разработки, по подкупу и перманиванию на свою сторону менее сильных ее предствителей. Вот и Хакамада видимо такой оказалась.

0
Денис - denbc: 20.04.14 21:33

То то она на задних лапах перед ним бегал, всячески ему льстила. Как сказал Портников, Хакамада в роли Клеопатры. 

+8
shimon - shimon: 21.04.14 04:57

Той Клеопатры, какой ее хотел увидет Август в своем триумфе, но какой она не стала, покончив самоубийством.

+16
Егор - wegwarten: 20.04.14 21:55

почему же "и Хакамада? " Она в начале нулевых еще как работала на строительстве "режима",

как комсомолка :) 

Просто потом уже ни к чему оказалась, как те же комсомолки....

+32
Денис - denbc: 20.04.14 21:29

крыша едет не спеша...

(опять краем уха послушиваю Вести Недели)

+8
Galina - galaf: 20.04.14 22:46

опять краем уха послушиваю Вести Недели

Зачем ? Завидую и Вашим нервам тоже. 

+16
Денис - denbc: 20.04.14 23:04

Не зачем, а почему. Потому что мой компьютер распложен в комнате, которая находится через стенку от зала, где находится телевизор.

+16
Galina - galaf: 20.04.14 23:43

Сочувствую.

Советую его совсем не включать, а остальные домашние тоже пусть чем-нить более достойным займутся, например книжки почитают.

0
Павел - pavgod: 21.04.14 16:32

Не рискуйте без надобности, не слушайте "обомами ухами" !

+32
Егор - wegwarten: 20.04.14 21:41

очень мутная история...

если бы украинские силовики  хотели разогнать "блокпост" - у них полно возможностей сделать это как следует, что они демонстрировали уже...

самодеятельность безумных активистов? 

или допустим, среди "правого сектора" есть двойные агенты (должны быть по закону природы) и им пришлось отрабатывать обязательства ? При этом часть участников провокации вообще могли не знать, какой настоящий план...

Например - "Едем в С. вытаскивать своих, ночью проедем блокпост в Б., там должны пропустить, есть договоренность (или маскируемся под местных) ,

Подъехали, - ловушка, взаимный огонь, - потери, быстрый отход...

Подлетает ТВ - репортирует о нападении...

+16
Slava - xwin32: 20.04.14 23:15

Это очень сложная схема без гарантий на успех. Гораздо проще подогнать машины с готовыми телами и оружием, расстрелять блок пост и оставить эти машины.

+24
Егор - wegwarten: 20.04.14 21:50

Если "двойных агентов" не жалко, то успех будет в любом случае - или погибнуть по плану или успеют уйти, и окажутся реальным подтверждением  - были, стреляли...

Вот отряд Басаева - разве знал, зачем идет в Дагестан?

 

+16
Егор - wegwarten: 20.04.14 21:52

А с реальным количеством "тел", пострадавших и вообще участников - вообще полная муть пока выходит. Кстати и количество нападавших может быть задним числом преувеличено...

+40
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 21:47

Провокация - испытанное средство контрреволюции... /И. Сталин/

+14
Павел - pavgod: 20.04.14 21:57

Там в тех местах этого Правого Сектора - сто человек не наберёшь, из них 99 - "теоретики". А послушать какого-нибудь Пескова - "ужас, ужас, ужас !!!"...

Кому этот "блок-пост" в Богом забытой глуши (кроме ГБухи и НТВ) вообще нужен ? Как и весь тот СлавИнск...

+16
shimon - shimon: 21.04.14 05:04

Обратите внимание на направленность дискуссии не только в СМИ РФ и Украины, но и у нас: все обсуждают, кто виноват в обстреле незаконного блок-поста инсургентов, руководимых Москвой. Мысль, что виноваты поставившие и охраняющие этот блок-пост, не высказывается вообще.

Кажется, организаторы провокации добились своей цели. Теперь сторонники единства Украины оправдываются. А ведь само существование этого блок-поста - нарушение Женевских соглашений.

+16
Михаил - mikhail-rom: 21.04.14 17:28

Вот именно. Не хотите, чтобы в вас стреляли, - не выставляйте блок-постов. "Мирные жители"...

+72
Дмитрий - v50: 20.04.14 22:05

 

Я тоже смотрел дорогу в Былбасовку - на яндекс картах там шикарные спутниковые фотки.

Непонятно как быстромогла приехать подмога-  ближайший серьезный пост должен быть на перекрестке  за  3,5 км. Вполне возможно что на блок посту были несколько местных с охотничьими ружьями. Могла быть утечка о планах из Правого сектора. Могла быть разведка ситуации - нарвались на засаду.

В общем "Cui prodest?"

 В том,  что "Правый сектор" играет роль провокаторов, у меня все меньше сомнений. 

Начиная с того колесного бульдозера на Банковой, случайного, как рояль в кустах, как потом оказалось с переодетым полковником милиции рядом.

Саша Белый - "звезда" кисельной пропаганды. Пристрелили - пришлось брать интервью у шизофреников, а потом превратиться в посмешище. 

Только в Харькове чуть застабилизировалось - туда едет три автобуса провокаторов. Благо что МВД сработало оперативно и не пустила их на Харьковщину.

Вообще очень мутная контора, с непонятными связями с окружением Януковича и денежками непонятного происхождения.

 

0
Денис - denbc: 20.04.14 22:45

Вполне возможно, что ПС просто напичкан агентами. А Ярош не имеет отношения к спецслужбами и является искренним патритом. Где-то (по моему на Эспрэсо ТВ) я читал, что Ярош в ПС лидер весьма условный.

+8
Slava - xwin32: 20.04.14 23:17

Организация "Правый сектор" весьма условна - это "фантом"

+8
Егор - wegwarten: 21.04.14 04:22

как некий "Трест" в былые годы?

0
Slava - xwin32: 21.04.14 22:06

"Правый сектор" - это объединение нескольких организаций, причем у каждой из этих организаций свои цели и задачи, этот "фантом" и создавался как пугало для Януковича и вывод из-под удара реальные организации (если Майдан разгонят и понадобяться партизанские действия). Ярош (глава одной из организаций) попытался монополизировать этого "фантома" и этими действиями он его и уничтожил, а не Аваков .

0
alise - sveiki: 21.04.14 00:50

Давно уже видно невооруженным глазом, что кто-то использует слова  "правый сектор" в своих интересах.  Вопрос только в  том,  кто это делает.

0
shimon - shimon: 21.04.14 05:05

В том,  что "Правый сектор" играет роль провокаторов, у меня все меньше сомнений. 

А есть вообще хоть какие-то доказательства причастности именно Правого Сектора к этому обстрелу?

+24
Дмитрий - v50: 20.04.14 21:42

Из Енакиевского исполкома выгнали сепаратистов и вернули на место флаг Украины + ФОТО

Сегодня, 20 апреля, с самого утра над Енакиевским исполкомом развиваются флаги Украины и Донецкой области. Об этом сообщает корреспондент «30 дней».

Еще вчера, 19 апреля, на флагштоке исполкома висели флаги сепаратистской организации «Донецкая республика» и Донетчины. Сегодня же над исполкомом вместо знамени сепаратистов развевается флаг Украины.

Кроме этого, в самом здании исполкома никого нет. Перед входом в госучреждение из стороны в сторону ходит только один мужчина, который разговаривает по телефону и не понимает, что произошло: «Я звонил Греку – у него телефон отключен. Потом я позвонил Жене – он сказал, что разберется. Я вообще не пойму, что произошло? Какая-то диверсия! Не пойму, где все наши», - говорил мужчина, который видимо тоже был одним из сепаратистов.

+16
Егор - wegwarten: 20.04.14 21:47

Впрочем могло и быть вообще никакой сложной игры и лишних участников...

Допустим, подъехали специалисты на машинах, накрыли все плотным огнем, так, что никто им на самом деле и ответить не мог - лежали носом в землю, - оставили машины или подожгли чужие, оказавшиеся на свою беду у блокпоста, и растаяли в ночи... А ТВ- наоборот - возникло по срочному вызову...

0
Денис - denbc: 20.04.14 21:50

Врядли.

+28
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 21:52

Здесь не стоит выискивать какие-то подводные течения, вычислять и предполагать. Вульгарная провокация, чтобы обвинить официальные власти в срыве Женевских договорённостей и пасхального перемирия.

+8
Егор - wegwarten: 20.04.14 21:58

такие провокации вполне ожидаемы, но эта что-то слабовата... Чего-то не хватает... Впрочем, может быть дело хуже - это только для зажигания, а дальше целая цепь провокаций намечена?

+24
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 22:16

Мне кажется, что постепенно ситуация отрабатывается обратно. Пропагандистская обработка, конечно, ведётся - потому что нельзя наркомана резко лишать наркотика, но каких-либо резких действий учинено не будет, несмотря на призывы мобилизованных местных товарищей с заранее подготовленными флагами ДНР, изготовленными явно промышленным способом. Здесь, думается, целый комплекс проявившихся за последнее время проблем: от санкций (которые не такие смешные) и их обязательного ужесточения до количества жертв при появлении "миротворцев" с сопредельной территории (бескровной прогулки точно не получится)... Но, может быть, я и ошибаюсь...

0
shimon - shimon: 21.04.14 07:16

Вульгарная провокация, чтобы обвинить официальные власти в срыве Женевских договорённостей и пасхального перемирия.

Тогда Киеву стоит подчеркивать, что само существование таких блок-постов - срыв Женевских договоренностей.

+128
Семен - semen-izdali: 20.04.14 21:48

В Харькове около 200 человек митингуют за федерализацию

Кроме того, митингующие развернули плакаты с надписями: ...... «Фашизму нет!», «Нет жидо-бандеровскому фашизму!», ......

"Борцы с фашизмом", с антиеврейскими плакатами.

И, что-то планируется:

завтра, 22 апреля, запланировано проведение «Большого митинга», в ходе которого будут проводиться и шествия и пикетирования здания.

Только не понял, завтра или 22 апреля (в день рождения Ленина).

+16
Павел - pavgod: 20.04.14 22:00

в день рождения Ленина

Кто ещё, кроме городских придурочков, это помнит ?!

+32
Alex - alexmf: 20.04.14 22:30

Вы, уважаемый Павел, помните. Я - тоже. Слишком долго мы с этим жили.

+32
Егор - wegwarten: 21.04.14 00:52

вообще-то плохо, что мало кто помнит...  От того, что Лукича забывать стали созданные им проблемы никуда не денутся, скорее наоборот даже. Вот все бы как следует вспомнить, начиная пусть даже с даты рождения и размотать клубочек и разобраться наконец - к столетию славных дел, которые цветут и пахнут на одной шестой части суши...

+8
Alex - alexmf: 21.04.14 01:39

Возмозжно, Вы правы, уважаемый Егор. Думаю, хозяин сайта придерживается мнения, близкого к Вашему. Во всяком случае - в связи с событиями на Украине.

+24
Юрий - ancientraven: 21.04.14 20:47

Новости из осаждённого Краматорска. (2 часа назад, по скайпу с сестрёнкой ). В городе спокойно, на Пасху много народа гуляло в парках, они с семьёй тоже часа три были там, народ не напряжён, молодёжь, дети. Обсуждаются новости: В Славянске стреляли? - Да, говорят сегодня будут бить ромов (цыган, отношение к ним в городе плохое, виной чему торговля наркотиками) - да ты шо, наоборот, с евреев будут собирать по 50 баксов - А кому сдавать? ну и так далее. Отношение к происходящему скорее ироническоеПродуктов в городе не меньше чем до мятежа, все учреждения работают в нормальном режиме. Цены немного выросли, но не критично и только на импорт.

+8
Егор - wegwarten: 22.04.14 05:30

Спасибо, уважаемый Юрий!

Такие живые, непосредственные подробности важнее любых газетных статей, даже хорошо написанных.

Очень хорошо, что у людей продолжается нормальная жизнь, так бы и дальше, до полного  разблокирования ситуации...

 

+6
Павел - pavgod: 21.04.14 02:46

Я многое помню, но дату эту ни с чем не связываю и не связывал. Я с этим не жил, я жил во время этого, что совсем не одно и то же. Это - не похвальбы, просто я поясняю своё отношение.

+16
Alex - alexmf: 21.04.14 05:44

Будет Вам, уважаемый Павел, не придирайтесь к словам, Вы прекрасно поняли что я имел в виду. Я этим тоже не жил (иначе меня бы здесь не было), но рядом быть приходилось. Например, неужели Вы /Вам не рассказывали анекдоты к 100-летию (типа "нам столетье не преграда" и еще миллион подобных)?

+8
Павел - pavgod: 21.04.14 16:35

Извините, я до сих пор очень болезненно реагирую на реплики "но ведь ты сам !..". Не от Вас, а вааще.

+32
Вячеслав - vector: 20.04.14 22:13

Да, если они хотят чего-то добиться, то антисемитизмом им бы лучше прилюдно не заниматься. Это явный гол в свои ворота. Движение явно идейно деградирует и не стыдится при всех в этом признаться

+48
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 22:33

"...антисемитизмом им бы лучше прилюдно не заниматься"

Что ж поделаешь, если натура того требует и душа горит?! Идеи идеями, но "когда  в кране нет воды"...

+58
Galina - galaf: 20.04.14 22:51

Жидофашизм - это нечто.

+16
Alex - alexmf: 20.04.14 23:37

Палестинская терминология, используемая далеко не только арабами.

+8
Семен - semen-izdali: 21.04.14 02:14

"Палестинская" - непонятный термин. Палестина (историческая) - территория на которой сейчас расположен Израиль, Иудея, Самария, Газа, Иордания, часть Сирии, Египта, Ливана. Когда палестинские арабы говорят о Палестине, они имеют ввиду именно эту, и король Иордании в курсе этого, да и ливанцы. Только евреи не в курсе, что Израиль тоже включается арабами в этот термин.

Так же и здесь. Российская Федерация, это РСФСР, но не СССР и не Российская империя. И Украина тоже входила и в СССР, и (большая часть) в РИ, так, что тоже имеет право на "имперское наследство", в тч территориальное.

0
shimon - shimon: 21.04.14 05:23

Одно и то же слово в разных контекстах имеет разное содержание. Вы - не единственный еврей, который заметил, что Израиль - тоже часть исторической Палестины, как и наоборот: почти все, что можно назвать Палестиной, можно назвать и Эрец-Исраэль. Вряд ли Абу-Мазен собирается включить в Фаластын часть Сирии и Ливана, не говоря уже о Египте.

Но верно, что имя очень важно для восприятия людей.

0
Семен - semen-izdali: 21.04.14 11:52

Ливана

Такой город Дамур слышали?

 

0
shimon - shimon: 21.04.14 11:59

Не только слышал звон, но даже знаю, где он. В Ливане. Резня там происходила в рамках гражданской войны в этой стране и не имела никакого отношения к намерению включить Дамур в Палестину. После изгнания из Иордании лагеря ООП переместились в Ливан (по предложению ливанского правительства). ООП вмешалась в дела Ливана (чему очень многие ливанцы радовались), чтобы поддержать своих союзников там, чтобы превратить Ливан в базу для антиизраильских действий. Не потому, что историческая Палестина включала часть Ливана.

+8
Slava - xwin32: 20.04.14 23:21

Завтра (т.е. 21 апреля) день рождения Гитлера, так что дату подобрали ...... (одни выражения)

+8
Михаил - mikhail-rom: 22.04.14 19:32

День рождения Гитлера - сегодня, 20-го. "Выражения" те же.

+48
Михайло - micky: 20.04.14 22:45

Вот только на допросе он говорит "Славинск", как говорят все местные жители Славянска.

+16
Денис - denbc: 20.04.14 23:07

СлАвянск

+16
Михайло - micky: 20.04.14 23:09

Ударение на А только у местных

+40
Павел - pavgod: 21.04.14 02:49

Местные действительно говорят СлавИнск, с ударением на первый слог. Я имею в виду горожан.

+8
Юрий - ancientraven: 23.04.14 01:46

…И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: «позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, закололи у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи… (Суд. 12:5-6).


+24
Денис - denbc: 20.04.14 23:16

И какой-то странный допрос. Кто там его за кадром постоянно грубо поправляет?

0
shimon - shimon: 21.04.14 05:28

В любом случае, это же не единственный пример насилия там:

В Донецкой области обстреляли украинских десантников - ИС

 

http://korrespondent.net/ukraine/events/3352250-v-donetskoi-oblasty-obstrelialy-ukraynskykh-desantnykov-ys

+24
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 22:28

На Украине создан первый батальон обороны Донбасса Национальной гвардии. В него уже записались 600 человек. Один из инициаторов создания батальона, капитан-лейтенант запаса ВМС Украины Семен Семенченко, рассказал, что его подразделение будет формироваться при поддержке полка национальной защиты Днепропетровска, что продиктовано "апатией власти".

 

Мешанина вокруг возбужденной толпы
+40
Михаил - mikhail-rom: 20.04.14 22:38

Что ж, можно только пожелать удачи храброму каплею "со товарищи". И дай Бог, чтоб обошлось без крови...

+24
Вадим - vadim-astanin: 20.04.14 23:30

Ни силы специального назначения, ни поддерживающие их подразделения армии не были в состоянии вернуть под контроль Киева захваченные проросийскими группами объекты. Напротив, появлялось все больше свидетельств того, что украинские силовые структуры и военные не готовы вступать в вооруженное противостояние с пророссийскими отрядами.

Самой громкой историей недели стал захват пророссийскими активистами колонны бронемашин украинской армии в районе города Славянск. По одной версии, машины были захвачены, по другой - украинские военнослужащие перешли на сторону пророссийских сил. В любом случае, эта история может служить иллюстрацией неспособности или нежелания украинских силовых структур предпринимать какие-либо активные действия.

Без армии

То, что говорилось здесь неоднократно...


Заместитель директора киевского Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак заявил, что, в принципе, украинские вооруженные силы могли бы противостоять вооруженным группам на востоке страны, но затем перечисляет несколько причин, почему они этого не делают:

- Если предположить, что существуют 20-30 вооруженных групп, их уничтожить, я не думаю, не является сложным делом. Но есть нюансы.

 

Первый - Украина и на юго-востоке, и в Крыму пожинает плоды ошибочной комплектации армии по территориальному принципу - то, что было невозможно в советское время, когда человек, например, призывался в центральной России или на Украине, ехал служить в Казахстан или на Дальний Восток, и, наоборот, оттуда ехал в Прибалтику, и так далее. Экономя на армии, украинская власть, для которой армия никогда не была приоритетом, комплектовала по территориальному принципу, солдаты шли служить там же, где призывались. Это привело к тому, что и офицеры, и солдаты оказались привязанными к территории. Это повлияло на рост пацифизма.

 

Второе - когда мы говорим об антитеррористической операции, мы в первую очередь подразумеваем спецподразделения, а не армейские части. И эти спецподразделения, к сожалению, длительное время использовались не по назначению - в частности, во время Майдана, во время противодействия народным волнениям. И это - серьезнейшая проблема. Мы знаем, что крымская "Альфа" (спецподразделения СБУ, - РС), и донецкая фактически устранились от участия в контроперациях. Этот фактор действует на настроения внутри не только украинской армии. Что касается всей военной организации Украины - есть достаточно сильные подразделения. Если говорить об армии, то это и спецназ Министерства обороны. Российские группы спецназа — это не такая большая задача, как может показаться на первый взгляд. Я бы не преувеличивал возможность российского спецназа ГРУ, тем более, что я понимаю, о чем идет речь, я десять лет прослужил в воздушно-десантных войсках, из которых большая часть офицеров спецназа, поэтому я понимаю, о чем идет речь.

+16
Денис - denbc: 20.04.14 23:35

Дмитрий Тымчук

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», в месте постоянной дислокации 25-й отдельной Днепропетровской воздушно-десантной бригады ВС Украины прошел митинг членов семей военнослужащих.

Участники митинга требовали снять с военнослужащих бригады обвинения в трусости, выдвинутые ранее высшим руководством Украины. Также члены семей десантников требовали от и.о. Президента Украины А.Турчинова провести тщательное расследование событий под Славянском и принести извинения за обвинения в адрес военных.

Результаты проведенного группой "ИС" расследования свидетельствуют, что, действительно, события, вызвавшие обвинения, требуют тщательного изучения со стороны компетентных госструктур. Только тогда можно будет давать надлежащую оценку поведению участникам этих событий

Так, 6 боевых машин десанта (БМД), захваченные экстремистами, входили в состав 8 роты 3 батальона 25-й ОВДБр. Это подразделение было на 80% укомплектовано «партизанами» - военнослужащими запаса, прибывшими в часть по нынешней мобилизации. При этом практически все они, за очень редким исключением, никогда не служили в ВДВ. Перед отдачей бронетехники личный состав вывел из строя ее вооружение. 

Также мы ранее сообщали, что затворы от стрелкового оружия военнослужащие 25-й ОВДБр сдавали не террористам, а командующему ВДВ – по его приказу.

Кстати, по данным группы «Информационное Сопротивление», сегодня ночью наши десантники из другой части (95-й бригады) отбили 2 из ранее захваченных БМД. 

Бронетехника была отбита у экстремистов под Краматорском, в результате боевого столкновения. Десантники стреляли по ногам, поэтому обошлось без трупов со стороны экстремистов. В панике боевики бросили бронетехнику и разбежались.

 

 

Дмитрий Тымчук

По оперативным данным группы "Информационное Сопротивление", сообщение о том, что близ Краматорска военнослужащие 25-й отдельной Днепропетровской воздушно-десантной бригады сдали оружие экстремистам, не соответствует действительности. 

По нашей информации, десантники, выполняя приказ, сдали затворы от стрелкового оружия командующему ВДВ. 

Командующий ВДВ аргументировал свой приказ тем, что он лично выступает "гарантом неприменения оружия против местных жителей, используемых вооруженными экстремистами в качестве живого щита".

Ранее сегодня Александр Турчинов на заседании парламента заявил о том, что военнослужащие 25-й воздушно-десантной бригады из Днепропетровска, которые якобы сдали оружие сепаратистам в Краматорске, будут отвечать перед судом.

+44
Егор - wegwarten: 21.04.14 00:26

Этот самый В.Бадрак полный м...дак! И урод моральный, не иначе...

А еще комментировать берется...

Украина и на юго-востоке, и в Крыму пожинает плоды ошибочной комплектации армии по территориальному принципу - то, что было невозможно в советское время,

Переодеть его немедленно в берцы и х.б. (а лучше в кирзачи советские) и   на Кавказ (вместе со ст.лет. Ходорковским) - демонстрировать успехи совесткого экстерриториального принципа...

Украина, у которой территориальный принцип - до сих пор не сорвалась в пропасть гражданской войны

а Россия, которая не экономила на армии все эти годы и свято блюла советский экстерриториальный (идеально-карательный) принцип комплектования - давно по уши в крови собственных граждан, в т.ч. - мирных жителей... 

И народные герои современные - полковники Будановы...

Чтобы этому эксперту дети Беслана по ночам снились...

+8
shimon - shimon: 21.04.14 05:39

Однако проблема существует: если значительная часть (но вряд ли большинство) населения какой-то области (Донецкой, например) в той или иной форме и степени не готова подчиняться центру, нужно ли большинству сдаваться на милость меньшинства, поддержанного соседней страной? Если нет, можно ли полагаться на армию, где служат те же люди, члены семей сепаратистов? Должна ли армия подчиняться центральному руководству, или она ничем не отличается от национальной гвардии, от местного ополчения? При территориальной комплектации армии один отряд в Чечне защищал бы один тейп, другой - другой, третий - русских Надтереченского района...

+8
Егор - wegwarten: 21.04.14 05:54

Если в рамках Вашего вопроса, уважаемый Шимон, (а не конкретной ситуации в Украине ), то все еще проще - это не компетенция армии, которая нужна для защиты страны, а не для борьбы с собственным населением. к каким операциям привлекалалсь Красная Армия начиная с коллективизации, Вы, наверное знаете...

 

0
shimon - shimon: 21.04.14 11:50

Но внутренние войска существуют именно для борьбы с внутренними врагами. Полиция не всегда может справиться.

0
Вадим - vadim-astanin: 21.04.14 16:00

Территориальный принцип комплектования совершенно не спасает от использования армии в идеально-карательных операциях, делается это просто и применялось, вообще-то веками - ротацией армейских подразделений - когда для подавления сепататизма в одной части страны перебрасываются подразделения с другой и наоборот - с севера на юг, а с юга на север. Аналогично и полицейскими подразделениями - условно южные замиряют северных, а северные южных.

 

0
shimon - shimon: 22.04.14 05:59

В сочетании с ротацией территориальный принцип намного лучше для желающего использовать армию в карательных операциях (назовем так, как Вы назвали). Есть гарантия, что в подразделении с данной территории нет выходцев из других регионов.

+8
Вадим - vadim-astanin: 22.04.14 15:23

Ну, это не я, а уважаемый Егор. Я называю - в операциях по восстановлению конституционного порядка и разоружению незаконных вооружённых формирований.

+8
shimon - shimon: 22.04.14 21:49

Согласен. Я тоже так называю.

+8
Семен - semen-izdali: 21.04.14 02:23

Есть задачи вполне по силам и этой армии.

Блокировали бы Славянск.

+16
Егор - wegwarten: 21.04.14 01:05

почему же - цинизма, уважаемый Юрий ?

Это классика революционного жанра. Почти во всех знаменитых революциях наступал такой этап, когда новая власть призывала к себе на помощь недавних "бывших". Чаще всего при угрозе интервенции... Но бывало, что и против недавних союзников-радикалов...

Режим большевиков, например, сильно укрепился благодаря советско-польской войне - патриотические чувства взыграли у бывших царских и даже у настоящих белых офицеров...

-60
Юрий - ancientraven: 21.04.14 02:32

Это классика революционного жанра

Бог с Вами, уважаемый Егор! Какая там революция! Просто группа медуз отогнала от корыта группу глистов. (Ну, если выражаться дипломатично - произошёл политический переворот) Какая там к чёрту лысому угроза интервенции, сколько уже можно истерить по этому вопросу? Даже если Турчинов вместе с психопаткой Фарион письменно попросят Путина прибрать Донбасс - будут посланы лесом. Путин тот ещё фрукт, но он не самоубийца. Пока в глазах небольшой части населения на востоке он чуть ли не Спаситель, но стоит хотя бы одному батальону РА перейти границу - он станет агрессором и вся накопленная отрицательная комплиментарность между хохлами и кацапами хлынет мутным потоком, в котором захлебнётся любая агрессия. И это коллективный Путин прекрасно знает. 

-16
Егор - wegwarten: 21.04.14 04:11

В оценке общего характера февральского переворота я с Вами почти полностью согласен :)

Но революции порой так и начинаются - с борьбы за корыто в элите...

Считаю так же серьезным и обоснованным и Ваш сценарий возможных событий - хотя и не бесспорно. (Крым-то, однако, оккупирован по-настоящему... Да и в Грузию шесть лет назад реально танки вошли...)

Пока на мой субъективный взгляд и украинское государство (такое-сякое,да, но еще действующее) и тем более многонациональный народ Украины срывают самые плохие сценарии "доброжелателей"... Есть кое-какие поводы для оптимизма...

+16
Юрий - ancientraven: 21.04.14 23:39

я с Вами почти полностью согласен 

Со мной соглашаться опасно - огребёте минусов:)

+16
Егор - wegwarten: 22.04.14 05:37

ничего, что минусов огребем совместно больше, чем по отдельности, 

зато в ситуации точнее разберемся, а минусы - издержки производства  :)

+24
shimon - shimon: 21.04.14 05:42

Какая там к чёрту лысому угроза интервенции

Когда есть сама интервенция.

+16
Павел - pavgod: 21.04.14 02:53

То-то они сдавались и разбегались тысячами. Во главе с бывшим царским - Тухачевским.

+20
Alex - alexmf: 21.04.14 01:46

Я, уважаемый Юрий, полагаю, что второе.

+24
MiVa - miva: 21.04.14 02:14

А я считаю, что очень правильный призыв!

В Финляндии была страшная Гражданская война в 1918 году. Когда СССР напал на Финляндию в 1939, его "стратеги" полагали, что сторонники "красных" встретят советских солдат "хлебом-солью". Но народ против внешней угрозы объединился и забыл все распри!

В Украине беда в том, что народ делится на 2 части по менталитету и большая часть все-таки мечтает "вернуться под крыло Матери-России".

-96
Юрий - ancientraven: 21.04.14 02:56

Не путайте кислое с жёлтым, ув.  MiVa. На Украину никто не напал. Просто киевские бестолочи сначала делают глупость, а потом пытаются исправить её нелепыми и циничными действиями. Нынешнее правительство в Киеве не располагает никакими реальными силами. Все попытки слепить каие-то иррегулярные формирования типа нац. гвардии или войско Тимошенко вязнут в импотентности и непрофессионализме тех, кому это поручается.

В Украине беда в том, что народ делится на 2 части по менталитету и большая часть все-таки мечтает "вернуться под крыло Матери-России".

Это даже не глупость, без обид, просто Вы похоже вообще не в теме. На Украине 95% населения, в том числе и в какбы пророссийском Донбассе, ни в какую Россию идти не хотят. Да и не зовут их туда. 


+44
MiVa - miva: 21.04.14 03:26

Ув. Юрий! Я думаю, что я НЕ МЕНЬШЕ Вас "в теме".

Я не написал бОльшая часть, а большая часть. Это. надо понимать, две разные вещи? И люди эти, в первую очередь, хотят вернуться в "совок", который они сейчас видят в России! Только и всего! Опять же, смотрят ведь они только российское ТВ, а там говорят, что "правый сектор" и "жидобандеровцы" вот-вот всех перережут!

Вы говорите "На Украину никто не напал". Я бы добавил ПОКА не напал. Даже скорее ПОКА не напал ПОЛНОМАСШТАБНО! Если Вы попытаетесь мне сказать, что в ДОнбассе НЕТ засланцев из России, то я Вам просто не поверю!

А то, что в Киеве совершают ошибки (возможно делают глупости) я и без Вас знаю! Я считаю, что одна из ОСНОВНЫХ глупостей была совершена в самые первые дни в связи с законом о языке! Этим они дали "козырную карту" в руки кремлевским шулерам!

-20
Юрий - ancientraven: 23.04.14 01:50

Я не написал бОльшая часть, а большая часть.

Велик могучим русский языка! (А. Иванов) Вишь, как смысл меняется, от ударения, от запятой. Ну что же, я рад что Вы в теме. Только ни бОльшая, ни большАя часть украинцев не хочет в Россию. Сестричка моя, которая живёт прямо таки в Краматорске (слышали, наверное, про этот городишко, бывший бриллиант в короне Донбасса?) и  та не хочет. И я не хочу, что бы их присоединили. Хотя кто нас спрашивает-то?

Если Вы попытаетесь мне сказать, что в ДОнбассе НЕТ засланцев из России, то я Вам просто не поверю!

А если Вы попытаетесь мне сказать, что в Киеве нет засланцев из Евросоюза или США, то я Вам таки тоже не поверю!! Большой Брат смотрит за тобой (с).

А то, что в Киеве совершают ошибки (возможно делают глупости)...

Да неужели? Вся деятельность конторы Турчинов и К0 суть одна длинная цепь нелепых телодвижений и глупостей, за которыми следуют ещё более нелепые попытки отмазаться.

+46
shimon - shimon: 21.04.14 05:59

А если Вы попытаетесь мне сказать, что в Киеве нет засланцев из Евросоюза или США, то я Вам таки тоже не поверю!!

Они вооружены? Они и их агенты поднимают свои флаги на административных зданиях? ЕС и США угрожают Украине? Это их парламенты разрешили ввод войск на территорию Украины? 

+36
shimon - shimon: 21.04.14 05:51

На Украину никто не напал

Кроме спецназа  ГРУ и его агентов. И это - не считая "зеленых человечков" в Крыму, про которых Путин уже признал, что они - российские военнослужащие.

+8
Вадим - vadim-astanin: 21.04.14 16:08

Для всех разумных людей, не ушибленных напрочь пропагандой, это было изначально секретом Поли-и-Шинеля...

+36
shimon - shimon: 21.04.14 06:09

На Украине 95% населения, в том числе и в какбы пророссийском Донбассе, ни в какую Россию идти не хотят.

Тогда тем более нужно подавить сепаратистов, которые все же поднимают российские флаги. И устраивают незаконные блок-посты. Но вот Вас возмутил не блок-пост в Савянске, а его обстрел неизвестными. При том, что обстрелянные были тоже вооружены.

Да и не зовут их туда.

А вот это неочевидно. Российский консул в Крыму недавно говорил, что Крым - только начало. Путин совсем недавно сказал про Новороссию, а еще раньше - про незаконность выхода Украины из СССР. Утверждений же о территориальной целостности Украины давно не делают в Москве. Всем достаточно ясно, что сепаратистов обнадеживают. Формально же и Крым никто не звал до референдума. Короче, Москва инспирировала пророссийский мятеж крикливого меньшинства (как Вы утверждаете, маленького), послала на помощь своих людей, а подавлять не дает (что есть и внутренние украинские проблемы - тоже верно, но это никак не отменяет вовлеченности Москвы). И выступает с недвусмысленными угрозами в адрес Киева и "националистов и экстремистов" (недовольны, гады, нашим блок-постом на своей земле) и с недвусмысленными обещаниями защищать русских и русскоязычных повсюду. Так защита не обязательно примет форму прямого включени я в РФ, как в Крыму. Возможнен приднестровский или южно-осетинский вариант. И что - в этих случаях не было военного вмешательства России?

+8
Alex - alexmf: 21.04.14 21:07

В Финляндии была страшная Гражданская война в 1918 году...

Странно,, что Вы не вспомнили сталинское "...братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои". Был ли тот призыв правльным? Наверное, был, во всяком случае - с точки зрения Усатого. А был ли он циничным? Безусловно.

-14
Юрий - ancientraven: 21.04.14 02:36

Да, и это поразительно, учитывая то, как поступили с Беркутом буквально месяц назад. Кстати, у вас нет соображений, почему эта цыдула подписана не великим фейсбучным министром Аваковым, а какой-то безликой коллегией?

+26
Alex - alexmf: 21.04.14 03:56

Есть, но, конечно, так себе - толковой информации практически нету. Мне кажется, что Аваков стал слишком быстро выдвигаться на фоне всех давно примелькавшихся персонажей. Молодой, активный, в переговорах с Януковичем замечен не был, в разгоне протестующих - тоже (иначе бы не назначили). Говорит на хорошем русском, принципиально, не стесняясь. Протолкнул расследование (предварительное) "дела снайперов". Убрал совершенно одиозного Сашко Билого. Оперативно разобрался в Харькове. Теперь представьте, что в Донецке/Луганске у него бы тоже что-нибудь получилось. Тогда бы он вернулся в Киев с триумфом (в классическом смысле этого слова). Бонапарт - не Бонапарт, но совершенно явный кандидат на пост ПМ. Такое остальным победителям Майдана понравиться не могло и они стали Авакова оттирать. Если мне память не изменяет, он ведь даже не вошел в штаб АТО. Теперь вот это странное обращение МВД без подписи руководителя.

+14
shimon - shimon: 21.04.14 06:13

Тоже фейк?  Или верх цинизма?

Ни то, ни другое, думаю. Ошибка. Спецслужба нужна, но лучше бы просто начать набор в новую, с новым именем и традициями. Туда можно бы принимать и бывших беркутовцев, особо себя ничем не запятнавших. А так - и результата не будет, вероятно, и плевок в лицо пострадавшим участникам Майдана.

+240
Егор - wegwarten: 21.04.14 00:44

общее впечатление от многих-многих комментаторов последних недель - политиков, экспертов, журналюг, "простых" блогеров - вместо того, чтобы пожелать Украине выстоять и быть Украиной - желают, советуют и подталкивают к том, чтобы она стала уменьшенной копией неосталинистской эрефии - только с чуть другими идейными клише и портретами...

Чтобы заставляла своих десантников махать лопатками как в 89 в Тбилиси, танкистов ездить по городским улицам как в Грозном, чтобы к своим гражданам относилась по-россейски - одни пушечное мясо для спец-операций, другие - подозрительные объекты для тех же спец-операций...

Интересно - это они от души?

Или просто другой жизни и другого подхода к проблемам не представляют себе? В голове не держат?

0
Slava - xwin32: 21.04.14 01:13

Или просто другой жизни и другого подхода к проблемам не представляют себе? В голове не держат?

Видимо у них в головах только один вариант ...

+14
Александр - closs: 21.04.14 02:41

Не думаю, уважаемый Егор. Это от того, как говорил мой радист в моей прошлой жизни, что "каждый суслик - агроном". Каждый меряет на себя корону Бжезинского. Можно еще вспомнить и небезызвестного Васисуалия Лоханкина и его роль в русской революции))) Одни названия этих контор чего стоят - вот, например, выше упоминается "Центр изучения армии, конверсии и разоружения". Все вместе в одном флаконе))) "Союз Меча и Орала", блин...

+36
Юрий - ancientraven: 21.04.14 03:43

Вы знаете, ув. Егор, я родился в Днепропетровске, институт закончил в Краматорске, там же, на Артёмовском кладбище похоронены мои дед, бабушка, мама и отец. Работал в Кременчуге, Запорожье, Северодонецке. И вот уже 20 лет я вижу, как высасывают, разоряют эту страну перевёртыши, сменяющие друг друга во властных кабинетах. Мне очень больно, но Украина уплывает, уходит от России, никакие инсургенты в Славянске или Донецке этот процесс не смогут ни остановить, ни замедлить. Гомогенное в этническом смысле население западных и центральных областей имеет в головах национальную идею, Восток и в некотором смысле Юг - это такая химера, там не вполне Украина, но там совсем не Россия. И нет там никакой общей идеи. Даже языковая проблема там не существует. В Краматорске практически не услышешь украинской речи, но все друг друга понимают. Когда я учился, в группе у нас было 80% украинцев, но все говорили по русски. И всем было вообше пофиг, кто ты - русский, украинец, еврей или грек. И сейчас так же. А вот в Луцке или Ивано-Франковске - непофиг, там всё серьёзней, там у людей есть идея, эти люди не ассимилированы совком, они из поколения в поколение мечтают о Западе, они живут его ценностями.

Так что исход событий, увы, предрешён. Запад уплывёт на запад, и утянет за собой дырявую баржу Донбасса, населённую такими же совками, проплаченными титушками и прочим маргинальным  быдлом, как мои родственники, мои друзья, как я сам. Шахтёрами из мёртвого Снежного, станочниками  с разорённого КЗТС, конструкторами из закрытого НИИПТМАШа. Но далеко не уплывёт, а сядет на мель и будет потихоньку гнить. Всё устаканится, я вот загранпаспорт оформил, думаю, через пару лет съездить в гости.

+20
Егор - wegwarten: 21.04.14 04:03

Во-первых,  спасибо, уважаемый Юрий, за Ваши, как всегда точные и очень личные впечатления. 

Лично я не считаю людей Донбасса "совками", и маргинальным быдлом.  ТВ-картинка показывает иногда изрядных чудаков и горлопанов в "восставших" населенных пунктах, ну так везде можно обнаружить аналогичных :)

Что они легко обманываются сейчас - так и столичная публика легко ведется на всякие приманки (вон сколько образованных людей внимают Латыниной, а сколько молодых и способных побежали было, как за комсомолом за Навальным :) ) 

Полагаю, что отодвинувшись (вместе со своим Востоком) немного от России, изменив не братские, а панибратские прежние отношения, Украина станет на самом деле только ближе.

Да, возможен был и другой варинат братских и союзных отношений, но не в этой ситуации и не с этими кремлевскими мечтателями...

Разорение и разруха хотя и собственными украинскими и донбасскими руками тоже делалилсь, но в целом шли и идут, к несчастью, от Москвы. Что для собственных российских регионов, что для "братских стран" по СНГ - общую модель высасывания, как Вы точно выразились, создали и всем навязали двадцать лет назад. Пусть хоть Украина попробует отвязаться - может, что и выйдет путное...

+10
Юрий - ancientraven: 21.04.14 13:48

Лично я не считаю людей Донбасса "совками", и маргинальным быдлом

Да, но это Вы не считаете... А тем временем маргинализация населения Донбасса, начавшаяся с великих реформаторов Кравчука и Кучмы, успешно продолжавшаяся при гешетфтмахерше  Тимошенко (видите,как тонко я обошёл вниманием Ющенко? Он ведь даже не медуза, он - призрак) и блестяще продолжившаяся при слизняке Януковиче, свершилась. А во что ещё может превратиться навалоотбойщик (знаете такую профессию?), 12 лет долбивший уголёк в крутопадающих  пластах мощностью 80 см и выброшенный за ненадобностью на-гора, так как шахта закрылась? Или токарь-универсал, 20 лет точивший валки листоправильных машин на СКМЗ и выставленнй за ворота в связи с отсутствием заказов? Они же ничего не умеют делать. Их, знаете, очень легко поджечь...Вот они  и чудачат и горлопанят.

В любом случае +8 за оптимизм))))

+8
Егор - wegwarten: 21.04.14 04:45

спасибо!

про призрака Ю. - особенно понравилось...

еще я думаю, что если поместить в условия, в которых оказались рабочие люди Донбасса (и многих российских регионов ) каких-нибудь американцев или французов - они бы похуже выглядели... 

 

+20
shimon - shimon: 21.04.14 06:19

А что, не закрылись шахты во всем западном мире? И это привело к такой же люмпенизации, к сепаратизму?

0
Galina - galaf: 21.04.14 14:57

вон сколько образованных людей внимают Латыниной, а сколько молодых и способных побежали было, как за комсомолом за Навальным :) 

Егор, а кого Вы предпочитаете слушать и кому доверяете ? И за кем можете, если не побежать, то пойти по пути развития России ?

+36
shimon - shimon: 21.04.14 11:52

Чтобы заставляла своих десантников махать лопатками как в 89 в Тбилиси, танкистов ездить по городским улицам как в Грозном, чтобы к своим гражданам относилась по-россейски - одни пушечное мясо для спец-операций, другие - подозрительные объекты для тех же спец-операций...

Вот солдат из Днепропетровска, готовый с удовольствием стрелять в американцев (которых в жизни не видел, которые не нападают на его страну), но не готовый защищать свою страну от нападения вполне реальных врагов, не кажется мне пацифистом. А я и к пацифизму отношусь критически.

+8
Вадим - vadim-astanin: 22.04.14 22:18

Вот и я думаю: исходя из такой логики Израиль воспитывает из молодого поколения военных преступников, маньяков и садистов. Изначально...

0
shimon - shimon: 22.04.14 22:40

Таки есть у нас люди, так думающие и кричащие об этом. Естественно, эти маньяки и садисты пацифистов тоже защищают.

+8
Вадим - vadim-astanin: 22.04.14 22:45

+!

+22
Павел - pavgod: 21.04.14 02:59

Американські сенатори пропонують "прив'язати" гривню до долара

Это было бы очень эффективно, но для этого нужно свести к минимуму коррупцию, прежде всего - на высоком уровне.

+16
Юрий - ancientraven: 21.04.14 13:51

Это было бы очень эффективно

Да нет проблем. Ещё 10-12 млн заробiтчан, и доллар вообще заменит гривну.

+8
Павел - pavgod: 21.04.14 16:45

А зря Вы иронизируете. Со второй половины 2013 года доходы от заробитчан превысили доходы от Донбасса, при том что для первых - дотации минимальны. Я помню, как "теоретики-экономисты" высмеивали Южную Корею, которая живёт на доходы из Японии, Малайзии  и пытается развернуть "отвёрточные заводы".

А привязка к доллару - это не замена гривны, а жёсткий монетаризм. Идеальный путь - передача эмиссионного контроля под финансовые институты ЕС, как гарантии ликвидности обеспечения кредитов.

+16
Юрий - ancientraven: 21.04.14 20:30

Да Вы что, уважаемый Павел, я серьёзен, как никогда.  Вот что мне удалось откопать в Сети. В 2010 году украинский импорт составил $61,3 млрд, экспорт - $51,8 млрд, дефицит торгового баланса  - 9,5 млрд. По разным данным в это время за пределами Украины работали легально и нелегально от 2 до 4 млн человек. Примем скромно 2. Пусть каждый из них в месяц отсылал на родину 500 баксов, тогда по Малинину-Буренину получим: 2000000 х 12 х 500 = 12 млрд, что с походом перекрывает дыру от внешней торговли. Но мы ещё упускаем несколько больших плюсов. Во-первых, заробитчане выпадают из системы соц. страхования, им не надо оплачивать больничные. Во-вторых - не надо заниматься созданием рабочих мест, не надо платить пособие по безработице. В третьих, время работы за рубежом, в большинстве случаев,  не входит в страховые периоды по пенсионному обеспечению.  В четвёртых, если этого бесправного раба убьют или искалечат в России, в Турции или Италии, доблестной украинской милиции, у которой и так дел за гланды, не придётся потеть, защищая его интересы. Так что  - профит, куда ни глянь.  

+1
shimon - shimon: 21.04.14 21:05

Если убьют или искалечат, то в цивилизованных странах это будет таким же преступлением, как если своего убьют или искалечат. Так можно бы и туризм запретить - а вдруг нашего там искалечат. А что работа сограждан за границей может быть выгодна для экономики - верно, и не повод для иронии. Соглашения с ЕС как раз могут помочь упорядочить правовое положение трудовых мигрантов.

+8
Юрий - ancientraven: 21.04.14 23:57

.. а вдруг нашего там искалечат.

И калечат, как же. И автобусы переворачиваются, и хулиганы, и акулы. только, ув. Шимон, эт люди, туристы, они там легально находятся, у них обязательная страховка и виза (если положена) А 80% гастарбайтеров находятся на полулегальном или нелегальном положении, без страховки, живут в антисанитарных услових и абсолютно бесправны. Поищите в УкроНете - более чем достаточно статей на эту тему. 

...работа сограждан за границей может быть выгодна для экономики 

В точку! Говорят, что работорговля выгоднее чем торговля наркотиками и оружием, а мигродоллары не пахнут.

0
shimon - shimon: 22.04.14 06:04

Так гастарбайтер не обязан быть нелегалом. Это - две разные проблемы: отсутствие работы, заставляющее людей работать за границей, и их статус там.

+8
Юрий - ancientraven: 22.04.14 12:51

Так гастарбайтер не обязан быть нелегалом

Шимон, вы как всегда, правы. Только вот почему-то из 1,5 млн граждан Украины, находящихся в России, только 300 тыс. находятся легально, т.е. имеют РВП, разрешение на работу или находятся кроатковременно - в гостях, на лечении.  И только они хоть чуть-чуть защищены. Надо отметить, что в связи с изменениями в законодательстве с 1.01.14 года, мигранты не могут пребывать на территории РФ более 3 месяцев в течение 180 дней. То есть раньше гастарбайтер каждые 3 месяца ездил на границу, обновлял миграционную карту и продолжал нелегально работать. Сейчас это рискованно, так как при нарушении выдворят и запретят въезд в дальнейшем. Эта ситуация заставляет украинцев (кстати, узбеки и таджики это начали делать раньше, их легче вычислить и они постоянно попадали под пресс милиции) оформлять разрешения на работу, что, конечно, понемногу вводит ситуацию в цивилизованное русло. Да и штрафы для работодателей суровые сделали за незаконное использование иностранной рабочей силы - 800 000 рублей с носа.

0
shimon - shimon: 22.04.14 21:51

Вот же я с самого начала и написал: ЕС может в перспективе стать альтернативным местом работы для украинцев, желающих (вынужденных) работать за рубежом.

0
Юрий - ancientraven: 23.04.14 01:57

ЕС может в перспективе стать....

Почему может? Давно уже стала, никаких проблем не было и нет. 

0
shimon - shimon: 23.04.14 03:38

Еще раз: я говорю о легальной работе. О том, что ассоциация с ЕС дает надежду на облегчение трудовой миграции.

+8
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 04:20

http://uainfo.org/yandex/311528-kak-pravilno-obschatsya-s-druzyami-i-rodstvennikami-iz-rossii.html

Инга Лавриненко

Как правильно общаться с друзьями и родственниками из России

Теги: россияродственникиправилаобщениероссия и украина

20.04.2014 19:57

+24
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 04:38

http://kontinentusa.com/rossiya-oshhushhaet-strashnyj-zud/

Россия ощущает страшный зуд…

30.03.2014 В Москве озаботились еврейским характером еврейской столицы

+8
Михаил - mikhail-rom: 21.04.14 18:18

Этим "испытывающим зуд" особенно досадно, что в происходящем сегодня в Украине никак не удаётся обвинить Израиль...

+16
Семен - semen-izdali: 21.04.14 04:54

Как узнаем новости из Крыма. Позвонил брат из Израиля, у его жены брат в городе Саки (рядом с Евпаторией). У него мелкий бизнес, обещали хождение гривны в этом году, но налоги берут в рублях (невыгодно)- терпите говорят.

+2
Galina - galaf: 21.04.14 14:59

- терпите говорят.

Вот и пусть терпят - то ли ещё придётся вытерпеть. Промолчали, когда их изнасиловали - значит согласились. Пусть Путину теперь жалуются , а не родственникам.

+22
Павел - pavgod: 21.04.14 16:47

Извините - навеяло

В обменнике

- Женщина, ваша купюра - фальшивая.

- Караул, меня только что изнасиловали !!!

-8
Семен - semen-izdali: 21.04.14 22:58

Не все из них ходили на спецоперацию "референдум", не все и "голосовали" "за".

+14
Galina - galaf: 21.04.14 23:21

Бездействие - это тоже действие.

Молчание означает согласие.

Вот, например, об ответственности россиян за действия своей власти

0
Семен - semen-izdali: 22.04.14 12:11

Армия сидела по воинским частям, а люди должны были с голыми руками кидаться на "зеленых человечков" и бандитов Гоблина. Кстати, крымские татары не участвовали в "спецоперации" и все это поддержали.

+14
Galina - galaf: 22.04.14 14:01

На референдум надо было идти и голосовать "против".

Надо было организовываться и выходить на улицы, чтобы показать зеленым человечкам свою позицию.

Безоружный Майдан против снайперов и до зубов вооруженного Беркута выстоял.

+52
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 16:30

Бедный академик! Он мечтал о совсем другом, а страной стала править новая номенклатурная шпана, рекрутированная из политической полиции

http://seringvar.livejournal.com/929551.html

April 20th, 2014, 10:30 am

Речь академика В.П.Эфроимсона в Политехническом институте в декабре 1985 году в Москве после просмотра фильма о жизни академика Вавилова.

Надо помнить, что академик Н.И.Вавилов умер от истощения в тюрьме НКВД

До тех пор, пока страной правит номенклатурная шпана, охраняемая политической полицией, называемой КГБ, пока на наших глазах в тюрьмы и лагеря бросают людей за то, что они осмелились сказать слово правды, за то, что они осмелились сохранить хоть малые крохи своего достоинства, до тех пор, пока не будут названы поименно виновники этого страха, – вы не мо­жете, вы не должны спать спокойно. Над каждым из вас и над вашими деть­ми висит этот страх. И не говорите мне, что вы не боитесь… Даже я боюсь сейчас, хотя – моя жизнь прожита. И боюсь я не смерти, а физической боли, физических мучений…

Палачи, которые правили нашей страной, – не наказаны. И до тех пор, пока за собачью смерть Вавилова, за собачью смерть миллионов узни­ков, за собачью смерть миллионов умерших от голода крестьян, сотен тысяч военнопленных, пока за эти смерти не упал ни один волос с головы ни од­ного из палачей – никто из нас не застрахован от повторения пройденного… Пока на смену партократии у руководства государства не встанут люди, отве­чающие за каждый свой поступок, за каждое свое слово – наша страна будет страной рабов, страной, представляющей чудовищный урок всему миру…

+96
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 05:17

Вот он аутентичный фашизм!

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=242210

Русский нацист требует присоединения Иерусалима к России

Русский нацист и антисемит Константин Душенов выразил уверенность в том, что в ближайшее время начнется новая большая война, в результате которой армия РФ «может и должна» захватить Иерусалим и Стамбул.

 

+84
Slava - xwin32: 21.04.14 05:51

Интересно у них там с математикой  все в порядке ? Какого размера должна быть армия чтобы просто дойти (даже без сопротивления) до Иерусалима, и держать под контролем хотябы дорогу туда (я уже не говорю про территорию Турции)  ?

+30
Galina - galaf: 21.04.14 15:03

Интересно у них там с математикой  все в порядке ?

О чем Вы ? Какая математика ? У них с головой не порядок.

+16
Павел - pavgod: 21.04.14 16:54

Василевский с Жуковым собирались за неделю "дойти" до Люблина, а за месяц взять Краков и "идти" дальше - на Берлин и Вену. И не просто "собирались", а конкретно планировали и развёртывали армию. До сих пор уверены очень многие (начиная с В. Суворова), что всё бы "удалось", так же как и в том, что "если бы Сталин не остановил Жукова..."

+32
Егор - wegwarten: 21.04.14 06:45

Ну теперь все могут успокоиться...

Всю дорогу (историческую), как только начинались фантазии об Айя-Софии и Иерусалиме, тут и войны проигрывались, и планы рушились, а то  и сама Империя слегка распадалась... Верная примета - если Проливы пригрезились - скоро сказке конец, а очередному отрезвлению начало...

Впрочем до него уже и Бичевская спела-срифмовала "Севастополь-Константинополь", ох.., боюсь, накаркала...

 

+24
Юрий - ancientraven: 21.04.14 17:55

Никогда не читайте русских газет....ну, может быть за исключением "Из рук в руки"

+48
Егор - wegwarten: 21.04.14 06:35

для успеха российских авантюр в Украине

Путину нужны войска.

А Западу нужно, чтобы этих войск не было.

И эффективность войны ловушек зависит именно от того, чья цель будет достигнута.

Если Путин не решится на прямую агрессию против нашей страны – он проиграет.

При этом экономический крах режима продолжится и оккупированный Крым станет настоящим осиновым колом в сердце российского авторитаризма. Впрочем, если решится – тоже проиграет. Только быстрее и с большой кровью.

Но с нашей большой кровью – и этого необходимо избежать.


 

+24
Galina - galaf: 21.04.14 15:05

Эта крыса все больше загоняет себя в угол. Теперь вопрос только в том скольких она еще перекусает .

+16
vitaly - kriukov: 21.04.14 22:08

Не только в этом, еще и в том - когда он начнет массово кусать СВОИХ! - Вот тогда может начаться просветление в мозгах и очищения душ. Может, но не обязательно станется. Не исключено, что  просто и дальше будут на тех же коленях дружно ползти на заклание...

+56
Егор - wegwarten: 21.04.14 06:39

еще из текста Портникова:

 в Женеве на осуждении антисемитизма публично настаивали американцы – после появления заявления “православной Донецкой народной республики” об обязательной регистрации местных евреев с постановкой отметки о вероисповедании в паспорте.

Такого рода документы в Европе появились впервые со времен гитлеровского Рейха. И вне зависимости от того, какой будет судьба “Донецкой республики”, факт попытки создания и спонсирования первого настоящего нацистского государства после краха Рейха навсегда останется в истории России и политических биографиях ее лидеров. От этого позора им уже не отмыться.

+40
Вячеслав - vector: 21.04.14 13:30

Верно, через 5-10 лет подлинность листовок проверять уже никто не будет, да и не сможет, а осадок, как в том анекдоте, останется. Да если ещё пристегнуть "жидофашистов", то, действительно, ни сторонникам "Донецкой республики" ни её вдохновителям отмыться от обвинений в антисемитизме будет трудно.  А отвечать когда-то придётся. Ведь не вечно же мы будем демонстративно плевать во все стороны - слюны не хватит. Если через 5-10 лет мир ещё будет существовать. Последнее уже под вопросом.

+8
Galina - galaf: 21.04.14 15:11

Авторство заявления “православной Донецкой народной республики” об обязательной регистрации местных евреев с постановкой отметки о вероисповедании в паспорте ещё не установлено ? Ведь это аргумент против самой этой "республикой". Не могли же они сами так глупо себя подставить. Больше похоже на провокацию против тех, кем подписаны эти листовки.

+2
- : 21.04.14 19:08

А это и есть провокация, примитивная и топорно сработанная. Для адекватных это очевидно, но не все таковыми являются. Могу предсказать содержание следующих "листовок": эвтаназия инвалидов, запрет смешанных браков и разбивание яиц с тупого конца. 

+16
Семен - semen-izdali: 21.04.14 21:35

"запрет прививок" уже был.

+16
Павел - pavgod: 21.04.14 17:39

Путлер превратит Крым в одну большую игорную зону

Хоть бы они сами определились - то ли "Лазурный Берег для бедных", то ли "Монте-Карло в бараке"...

-16
- : 21.04.14 16:39
Комментарий удален
+24
Юрий - ancientraven: 21.04.14 17:58

Правда, инфа 146%

+24
Alex - alexmf: 21.04.14 19:03

Да. nastya, правда. Как только пахан выдаст замуж свою бывшую половину. Он сам об этом намекнул. :)

+48
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 16:57

Было бы вообще хорошо, если бы такое желание высказывали и реализовывали солдаты, офицеры и генералы украинской армии, помня высказывание, кажется, Паттона, что задача солдата не в том, чтобы отдать жизнь за родину, а в том, чтобы его враги отдали свои жизни за их родину.

/ 21.04.2014 // 07:29 //

http://mignews.com.ua/ru/articles/160354.html

Офицер НАТО: Я готов отдать жизнь в бою за свободу Украины

MIGnews.com.ua

+12
Павел - pavgod: 21.04.14 17:40

Гренаду оставлю

Пойду воевать

Чтоб землю в Донбассе

Шахтёрам отдать

0
Alex - alexmf: 21.04.14 19:05

Лучше бы он отдал, нет, не жизнь, а хоть что-нибудь, за прекращение строительства социализам на своей родине.

+8
Michal Rams - michal: 21.04.14 20:14

Не понимаю. Кажется, в интервью не указано, из какой он страны.

0
Alex - alexmf: 21.04.14 22:20

Если он не изТурции (что врядли), то, как я думаю, страна не имеет значения.

+10
Michal Rams - michal: 21.04.14 22:41

Он из славянской страны ЕС. А кроме того - о чем Вы вообще говорите? У Вас какая-то павловская реакция 'ЕС - социализм'? Большинство новых членов ЕС стало значительно менее социалистическими после/в результате входа в ЕС.

+16
Юрий - ancientraven: 21.04.14 20:35

Я готов отдать жизнь в бою за свободу Украины

Надо бы уточнить, чью?

+8
shimon - shimon: 22.04.14 05:55

На войне возможны оба варианта. Не нужно как раз уточнять.

Господа минусующие пацифисты, вы знаете способ воевать с гарантией, что потери понесет именно какая-то одна из сторон?

+8
Michal Rams - michal: 22.04.14 22:28

Я не минусующий пацифист, но такой способ знаю: быть пацифистом. Если никаких потерь другой стороне не наносить, то 100% что только одна сторона их понесет.

0
shimon - shimon: 22.04.14 22:38

:-)

То-то и оно.

+32
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 17:40

Как всегда сильно, убедительно и на пальцах, но не дойдет до адресата 

http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.228097.html

Впусковая установка

Александр Подрабинек, 21.04.2014

+24
Павел - pavgod: 21.04.14 17:48

... на пальцах, но не дойдет до адресата...

На пальцах - таки не дойдёт. Пальцы надо сильно сжать, в кулак.

 

+8
Виталий Литвин - vitl: 21.04.14 20:04

грани закрыты

 

0
shimon - shimon: 22.04.14 05:56

Нет. Просто из России нет доступа.

+8
Михаил - mikhail-rom: 22.04.14 11:01

Да элементарно это "отсутствие доступа" обходится - например, с помощью режима "турбо", если у Вас "Опера", или через анонимайзер , адрес которого гуглится моментально...

0
shimon - shimon: 22.04.14 21:36

Да мне-то не приходится.

+8
Михаил - mikhail-rom: 22.04.14 23:44

Я понимаю. Я отвечал на пост Виталия, предшествующий Вашему.

+32
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 17:57

http://grani.ru/opinion/sokolov/m.228092.html

Театр марионеток

Борис Соколов, 21.04.2014

Пытаясь расколоть Украину и прибрать ее к рукам, Путин действует теми же методами, какими действовали Ленин и другие вожди большевиков в годы Гражданской войны. Они уже принесли успех в случае с Крымом. Сейчас разыгрывается карта "Донецкой республики", в состав которой в идеале собираются включить всю Восточную Украину.

Все это уже было. ….

... Вряд ли сегодняшняя Украина устоит против российского давления, если не получит поддержки в виде жестких финансово-экономических санкций против России и военной помощи от стран НАТО. Если же политика Москвы, нацеленная на расчленение Украины, окажется успешной, постсоветское пространство может возвратиться примерно в то состояние, в котором пребывали бывшие национальные окраины Российской империи в годы Гражданской войны.

+80
Дмитрий - v50: 21.04.14 19:32

 Полковник Пу достойный продолжатель чекистско-людоедскуих традиций тотальной лжи.

Ленин в 1917 пришел в Финляндию из Швейцарии  пешком, секретных протоколов к  пакту Молотова-Риббентроппа не существует, Брестский  парад в 1939 выдумал Геббельс, Прибалтика в 1940 году(как и Крым  в 2014)  жутко рвалась в СССР ,  поляков в Катыни расстреляли немцы, ракеты на Кубе в 1961 американцам померещились, советские танки в 1968 спасли Чехословакию, от порабощения НАТО, а 40 армия принесла мир в Афганистан.

+24
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 20:23

Портрет того, кто всю эту кашу заварил.

http://ej.ru/?a=note&id=24959

БОЕВАЯ ПОЛИТОЛОГИЯ АНДРЕЯ ПИОНТКОВСКОГО

18 АПРЕЛЯ 2014 Г. ИГОРЬ ЯКОВЕНКО

+16
Павел - pavgod: 22.04.14 15:28

Под-полковник - майор, уволеный с сомнительным повышением - "топтуном" к Собчаку...

+40
Денис - denbc: 21.04.14 18:56

Дмитрий Тымчук

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», провокации в Славянске, закончившиеся гибелью людей, были совершены представителями так называемой «армии Донецкой независимой республики».

Для организации этих диверсий накануне в близлежащих населенных пунктах был организован угон 4 автомобилей. Организовал угон некто гр-н П., кличка «Душман», уроженец Константиновки, в последнее время проживавший в Дружковке, 1963 г.р., в настоящее время – командир 3-го взвода батальона т.н. «армии Донецкой независимой республики». 

По информации группы «ИС», данный гражданин недавно организовал вывоз дочери на территорию России, в настоящее время готовится к выезду в Москву его супруга.

В автомобили, оставленные на месте диверсии, пророссийскими экстремистами была подкинута символика «Правого сектора».

По нашим данным, эти диверсии были совершены в рамках общего плана военно-политического руководства России по созданию условий для военного вторжения в три области Украины. Данная диверсия дала возможность самопровозглашенному мэру Славянска требовать ввода российских войск на территорию Донецкой области.

+32
Павел - pavgod: 21.04.14 19:17

Жалкий примитив "провокаций" компенсируется наглостью Лаврова и Ко. Расчёт на "интеллект" зрителей 1-го канала РТВ, но тем не менее, это фуфло пытаются впарить в ООН. Вся эта трагикомедия "Славинской республики в составе Донецкой Федерастии" просто удручает. 

Данная диверсия дала возможность самопровозглашенному мэру Славянска требовать ввода российских войск на территорию Донецкой области.

Съехала "Великая Империя" с крымских "гоблинов" на вообще чёрт-ти-что. Упадок закономерный, но пугающий. Одна надежда - народ на месте лучше всех знает и понимает "Кто есть Ху".

+24
vitaly - kriukov: 21.04.14 22:19

Может, и понимает. Только вот сидеть по домам будет тихо-тихо - по своей исторической привычке. Такое впечатление. что хата, то есть, изба,  загорится - все равно сидеть будут тихо. А то еще и воспламянятся в едином "патриотическом" порыве: "наших бьют"! А разбираться, что это уже бьют сами своих - недосуг будет, привычки такой нет...

+18
Дмытро - dmyitro: 22.04.14 02:27

Настоящая Украина начинается ТАМ, где вторгшиеся войска Великого Пу наткнутся на первое сопротивление, реальное, боевое.

 

+16
alise - sveiki: 22.04.14 08:39

Лавров с уголовниками заодно ?

+20
Михаил - mikhail-rom: 22.04.14 11:06

А какие тут могут быть сомнения?

0
vitaly - kriukov: 24.04.14 22:59

Нет, думаю, что это уголовники заодно с Путиным...

+20
Денис - denbc: 21.04.14 18:56

Дмитрий Тымчук

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», около 20.00 в Добропольском районе Донецкой области были обстреляны украинские десантники, несшие службу на объекте в указанном районе.

В частности, обстрел произвели боевики, подъехавшие на мотоциклах.

Украинские десантники открыли ответный огонь.

По предварительным данным, один из нападавших был ранен. Он и еще двое нападавших боевиков были задержаны военнослужащими и переданы правоохранительным органам.

Со стороны десантников пострадавших нет.

+30
Дмитрий - v50: 21.04.14 19:36

 

Неизвестные напали на здание Меджлиса

ГДЕ Украинский МИД?
ПОЧЕМУ НЕТ РЕАКЦИИ НА ТЕРРОР, РАЗВЕРНУТЫЙ ПРОТИВ КОРЕННОГО НАРОДА КРЫМА.?

 

+8
vitaly - kriukov: 21.04.14 22:20

Правильный вопрос!

+16
Дмитрий - v50: 21.04.14 19:47
0
Виталий Литвин - vitl: 21.04.14 20:09

ну а при чем здесь-то Ярош?

при чем эта "новость" - в контесте темы?

+24
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 20:25

Как причем? Этот Ярош такой же вездесущий, как и дух святой. По версии Лаврова-Киселева.

+16
shimon - shimon: 21.04.14 20:51

А откуда известно о причастности Яроша к событиям в Славянске?

+16
Михайло - micky: 21.04.14 21:04

ВИЗИТКА ЯРОША!

0
shimon - shimon: 22.04.14 03:25

Несгораемая, как рукописи по Воланду.

+16
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 21:33

Версия Лаврова=Киселева и их гоп-дез-команды.

+10
Юрий - ancientraven: 22.04.14 23:00

Мужик просто пытался вернуть бабки. Ярош тут не при чём.

Вкладчику банка, захватившему заложников в Белгороде, вернут 23 млн руб. Об этом заявил ИТАР-ТАСС начальник УМВД по Белгородской области Виктор Пестерев, который вел переговоры с этим мужчиной.

МВД: при захвате заложников клиент банка руководствовался эмоциями, которые были спровоцированы тем, что накануне он пытался снять эти деньги, однако не смог из-за нерасторопности сотрудников банка, а 21 апреля Банк России отозвал у банка "Западный" лицензию.

0
shimon - shimon: 22.04.14 05:17

Ярош ни при чем?! Так, чего доброго, вспомнят еще, что и Донбасс - не Новороссия.

0
Вадим - vadim-astanin: 21.04.14 21:06

Бывший друг (выдержки):

Запад способен целоваться с кем угодно, с любым людоедом – если это ему выгодно. Но при этом хочет, чтобы людоед занимался людоедством только у себя дома, тихо и прилично.

То есть позиция такая: нормально, что наш друг и стратегический партнер – людоед. Хрен с ним! Пусть там у себя, в этой отмороженной Рашке, творит все, что захочет: русские ведь не против. Они даже любят таких правителей. Но у нас – нет! У нас надо вести себя цивилизованно!

Точно так же Запад относился к Гитлеру. Фюрер был хороший, пока не напал на них самих.

Чрезмерное иррациональное раздражение в такой ситуации естественно. Это злость не на Путина – а на себя, - но злость не осознанная и перенесенная на другого. Злость – на свое лицемерие, свою трусость, свой эгоизм.

Вот только понять это – Запад не желает.

Сам Путин, хоть и бравирует, но явно несколько растерян таким – неожиданным для него – кульбитом Запада в отношениях с Россией.

А ничего неожиданного, повторяю, нет. Люди больше всего не любят именно бывших друзей, которые на самом деле никакими друзьями не были, но они искренне верили в их дружбу. Верили потому, что это удобно, выгодно.

Увы, это "прозрение" Запада – никакое не прозрение, а всего только иррациональная злость на самих себя. А это состояние временное.

Пофыркает, подуется – и вспомнит благодетельный Запад о ГЛАВНОЙ ЦЕННОСТИ – Своей Выгоде. Вспомнит – и потихоньку начнет опять строить отношения и, пусть не дружить, но взаимовыгодно сотрудничать.

Если бы Запад и Россия по-настоящему сцепились – это не была бы битва Добра со Злом.

Скорее, это была бы схватка одного Большого Зла с другим, тоже Очень Большим Злом.  Ну и на здоровье. Людей только жалко. Хотя они ведь и создали эти два Больших Зла своими собственными руками – так что поделом.

Вот только пока Запад, хоть и фыркает, но воевать не собирается. И заставить его оторвать зад от мягкого кресла Путину будет очень трудно. Пока он лишь слегка пощекотал ему нервы. И, кажется, сам немного испугался собственной смелости.

Однако скоро он поймет, что раздражение Запада искусственное и для него неопасное, и может снова осмелеть. Вот тогда-то и начнется самое интересное.

+16
Slava - xwin32: 21.04.14 21:13

Если РФ такая сильная и богатая и вполне самостоятельная, почему постоянны оглядки на "запад" ?

+16
Грицько - perelayaniy: 21.04.14 21:32

Из седой древности известна басня о жабе, которая стремилась превзойти быка по размерам. И чем все это закончилось, знают даже школьники младших классов.  

+8
Дмытро - dmyitro: 22.04.14 02:32

РФ очень слаба. Она не потянет борьбу против Запада. 

Но у Великого Пу нет выхода.

Прогнозы о распаде РФ к 1917-ому году НАЧИНАЮ ВОСПРИНИМАТЬ НЕ КАК ФАНТАЗИЮ, а КАК НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ - которая сбывается... :)

0
shimon - shimon: 22.04.14 05:19

В чем претензии автора к Западу, в сухом остатке? Он бы не поддерживал никаких контактов с недемократическими режимами? Дайте мне другой глобус. Пусть начнет с себя - не пользуется китайскими товарами.

+4
Денис - denbc: 21.04.14 21:33

Турчинов: главной задачей Антитеррористической операции является защита людей

...Об этом он сказал в интервью телеканалу Украина, сообщает пресс-служба главы государства.

По словам Турчинова, главная сложность Антитеррористической операции заключается в том, что террористы прячутся за спинами людей.

"Террористы, которые с оружием захватывают административные здания, прячутся за спины людей, обманутых российской пропагандой, и тех, которые находятся в плену своих иллюзий и просто втянуты в эти чрезвычайно опасные как для страны, так и для региона процессы", - отметил он.

В то же время Турчинов подчеркнул, что Антитеррористическую операцию специалисты проводят чрезвычайно ответственно.

"Их многие критикуют за то, что они действуют нерешительно, но это не нерешительность - это ответственность за жизни людей. Потому что главная задача сегодня - защитить людей. Защитить от огромного количества оружия и от тех, кто это оружие взял", - сказал он, добавив, что большинство людей, которые были задержаны Национальной гвардией в Мариуполе, - это люди, которые уже имели судимость и привлекались ранее к уголовной ответственности.

Кроме того председатель ВР напомнил, что в соответствии с принятым решением, все, кто сложит оружие и освободит незаконно захваченные административные здания, не будут привлечены к уголовной ответственности.

"Это будет формат амнистии. Я очень надеюсь, что эти светлые праздники, праздник Пасхи поможет вдохнуть в людей мысль, что нужно объединить усилия для защиты своей страны. Нужно вместе строить свою страну, независимо от того, где мы живем: на Востоке или на Западе - и независимо от того, на каком языке мы говорим", - заключил он...

0
Дмытро - dmyitro: 22.04.14 02:39

Мировоззренческие ориентиры в процентном отношении АБСОЛЮТНО СОВПАДАЮТ с языковыми ориентирами!!! 

Вот буквально: какой процент по региону считает родным языком украинский - тот же практически процент СЕЙЧАС твёрдо за независимость. И - наоборот.

Расхожая формула "Какой язык - не важно!" - СТРАШНАЯ глупость! Культивируемая заинтересованными в ослаблении Украины или НЕЖЕЛАЮЩИМИ ЧТО-ТО В СЕБЕ МЕНЯТЬ, то есть ВОЗВРАЩАТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК В ЖИЗНЬ.

+6
shimon - shimon: 22.04.14 05:21

Вообще-то здесь приводились данные опросов на Юго-Востоке Украины, согласно которым за вхождение в РФ гораздо меньший процент населения, чем процент русскоговорящих.

+2
Вячеслав - vector: 22.04.14 09:40

По словам Турчинова, главная сложность Антитеррористической операции заключается в том, что террористы прячутся за спинами людей.

Да вот похоже, что они не прячутся за спинами людей, а люди просто с ними заодно. Какова доля этих "мирных" людей с автоматами и без в общем населении - можно только догадываться, но в том, что женщины, старухи, старики, которые составляют отчасти вооружённую толпу, не "щит", а активные убеждённые участники процесса противостояния правительству, сомнения нет. Другая ж сторона своей гражданской позиции не проявляет за довольно редкими исключениями. Может, силу копят для глобального сопротивления (кому?),  может, тихо сочувствуют полувооружённой толпе и её идеалу, но не считают нужным вовлекать себя в активные действия, может, просто боятся...

+16
Денис - denbc: 21.04.14 21:32

М.Джемилев об указе В.Путина: Россия должна сама реабилитироваться за преступления

...Такое мнение он высказал УНН, комментируя подписание указа президентом РФ Владимиром Путиным о реабилитации крымскотатарского народа.

"Россия заигрывает с крымско-татарским народом, пытаясь заручиться его поддержкой аннексии", - сказал политик.

Он напомнил, что недавно российская пресса всячески поддерживала факт депортации крымских татар. Депутат считает, что Россия должна сама реабилитироваться "за преступления (против крымскотатарского народа - ред.)".

Джемилев выразил сомнение, что указ будет практически реализован, хотя по его словам В.Путин обещал решить земельные проблемы крымских татар.

"Путин сказал, что Украина не могла решить 23 года проблемы крымских татар, а Россия их решит", - рассказал политик...

+8
Slava - xwin32: 21.04.14 21:40

"Путин сказал, что Украина не могла решить 23 года проблемы крымских татар, а Россия их решит"

"Проблемы" крымских татар - это земля, раздавая землю татарам РФ поневоле будет сгонять с  нее своих сторонников. В результате лет через 20-30 возникнет Крымско-татарская республика.

+16
Slava - xwin32: 21.04.14 21:35

В Луганской области задержаны двое местных жителей с похищенным оружием

http://korrespondent.net/ukraine/events/3352398-v-luhanskoi-oblasty-zaderzhany-dvoe-mestnykh-zhytelei-s-pokhyschennym-oruzhyem

Местные уголовники скоро сами начнут выносить сепаратистов, слишком много внимания силовых структур :-)

+16
Slava - xwin32: 21.04.14 21:56

"Мы плевок Путина в нашу душу не стерпим"

http://www.echo.msk.ru/blog/azar_i/1304646-echo/

- То есть вы считаете, что искренне желающих отделиться от Украины людей на Донбассе нет?

И не было никогда. Появилась ностальгия по Советскому союзу у многих людей постарше. Тогда мы были молодые и у нас ничего не болело и не скрипело, и мы вспоминаем те годы, потому что приятно быть молодым.

- Вообще-то не только это. Еще все говорят, что у людей низкая пенсия в тысячу гривен, а в России они будут получать точно больше.

Вопрос россиянам: "А вам нужны такие нахлебники, которые ни копейки не перечислили в Пенсионный фонд России, но губы раскатывают на такие же пенсии, как у вас?" Вам нужны такие? Об этом могут мечтать только халявщики, только пролетарии могут считать деньги в чужом кармане. Что ты сделал, чтобы у тебя была такая пенсия?

- Еще многие говорят, то Донбасс кормит всю Украину, и как только мы перестанем перечислять налоги в Киев, то сразу заживем хорошо.

Чегооо? (крякает) Они что с дуба рухнули? Вы хоть посчитайте, прикиньте, сколько мы отдаем туда и сколько нам оттуда дают. Нас кормят Харьковская, Полтавская, Днепропетровская области. Вот это доноры, а мы дояры. Две самые депрессивные области Украины - это Донецкая и Луганская области. Это на подсознании есть мнение, что мы кормим. Сколько шахт было и сколько осталось? Вы кормильцы, кого вы кормите, если из госбюджета нам дают субвенции?

Мы отрасль дотационная, кого мы кормим? Это та же информационная война шла с советских времен, когда нам постоянно говорили, что мы самые умные, самые красивые, кормим всех и вся. Я и сам считал в 89 году, что мы кормильцы, но разобрался, вник и понял, что это не так.

- Так если все так плохо, то может лучше в Россию, где денег больше?

Куда сбЕгать? Мы знаем, что такое шахты Ростовской области, знаем. Мы жеж входим в состав международного независимого профсоюза горняков. У Ростовской области нет организации, потому что шахты зак-ры-ты. И вот папа Путин с барского плеча нас будет кормить?

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.04.14 22:53

Появилась ностальгия по Советскому союзу у многих людей постарше. Тогда мы были молодые и у нас ничего не болело и не скрипело, и мы вспоминаем те годы, потому что приятно быть молодым.

Не мог не вспомнить старинный анекдот:

- Деда, а когда было лучше, при Хрущёве или при Брежневе?

- При Хрущёве.

- А почему?

- Бабы были моложе...

 

0
Alex - alexmf: 22.04.14 23:57

:=) :=) Подтверждаю!

+24
Вадим - vadim-astanin: 21.04.14 22:46

Собственно, их ведь предупреждали... А чтобы наступило полное понимание, пусть решатся выйти с флагами (любыми), не получив на это официальное разрешение и какими словами тогда они будут называть их любимый "Беркут"...

+10
Юрий - ancientraven: 22.04.14 03:38
0
Alex - alexmf: 22.04.14 23:58

Спасибо, уважаемый Юрий. Вот и Lenta.ru на что-то сгодилась. :=)

+8
Семен - semen-izdali: 21.04.14 22:32

Банк России предписал четырем украинским банкам прекратить с 21 апреля 2014г. на территории Республики Крым и Севастополя

А заодно Путин разрешил не отдавать украинским банкам в Крыму взятые кредиты.

+20
Юрий - ancientraven: 22.04.14 03:37

Ув. Семён, Вы почитайте внимательно. Объём выданных банками Украины кредитов жителям Крыма больше, чем сумма вкладов в банках (62 млррд против 35 млрд). Вот АСВ и предлагает ченч - обменять кредиты на вклады. Вполне цивилизованно, не понимаю, зачем передёргивать?

0
Семен - semen-izdali: 22.04.14 04:10

Это должны рещать сами банки. А не решать диктатом.

http://112.ua/ekonomika/vse-sredstva-krymskih-otdeleniy-privatbanka-sobrany-v-centralnom-ofise-v-simferopole-51943.html

РФ упирает на то, что тот же Сбербанк в Украине трогать нельзя - частная собственность.

-6
Юрий - ancientraven: 22.04.14 12:26

Конечно. Им предложено - но решать самим. 

+14
Семен - semen-izdali: 22.04.14 12:47

"Прекращение деятельности обособленных структурных подразделений указанных кредитных учреждений означает запрет осуществления ими банковских и иных операций".

И чего решать, если запретили?

-14
Юрий - ancientraven: 22.04.14 15:37

Но взаиморасчёты между финансовыми организациями, даже находящимися во внешнем управлении или прекратившими активную деятельность, никто не запрещает. Дело выгодное как для АСВ, так и для украинских банков кредиторов, которые смогут уменьшить убытки. У этих крымских банков есть головные офисы на материке, они вполне могут сработать с АСВ.

-8
shimon - shimon: 22.04.14 06:09

А Вы попробуйте в своем банке обменять кредит на вклад. Банк не обязан согласиться, и с высокой вероятностью откажет.

-8
Юрий - ancientraven: 22.04.14 12:27

Не получится, я кредитов не беру.

-8
shimon - shimon: 23.04.14 03:22

Напрасно, если власти позволяют обменивать их на вклады. Правда, надо знать, какие кредиты у кого брать.

Поставивший минус или не понимает, что такое банк и кредит, или  возмущен предложением проверить на себе и на практике теоретические рассуждения, касающиеся других.

-8
Юрий - ancientraven: 22.04.14 21:51

если у меня есть депозит 1 млн, а мне надо что-то купить на  1 млн - зачем брать кредит и платить проценты, которые по кредиту всегда раза в 2 больше чем по депозиту? 

-8
shimon - shimon: 22.04.14 22:36

Вы действительно не знаете? Но Вы же видите, что это произошло.

-16
Юрий - ancientraven: 22.04.14 22:54

Те, у кого есть деньги, кредитов обычно не берут. Впрочем, может быть я чего-то не понимаю...

0
shimon - shimon: 23.04.14 03:33

Или я чего-то не понимаю, или одно из двух. А тут оба :-)

Во-первых, вклады нужны на черный день. Когда он наступит, кредита уже могут не дать. Во-вторых, деньги на депозите не всегда свободны. Чтобы они работали, их часто закрывают по той или иной программе, позволяя банку более долгосрочное инвестирование в обмен на повышенный процент. В-третьих, вклад может образоваться после взятия кредита. Досрочное погашение кредита, оставляющее банк без процентов, - то же, что возврат товара в магазине, не всегда возможно. Могут быть и другие причины. И, еще раз, Вы же видите: кредиов взяли на 62 млрд, а не на 62-35.

Те, у кого есть деньги, кредитов обычно не берут.

А другим и не дают :-). Рискуя опять получить минус от нелюбителя банковской темы, еще раз предложу попробовать на личном опыте взять кредит без обеспечения и источника доходов.

-8
Юрий - ancientraven: 23.04.14 13:43

Досрочное погашение кредита, оставляющее банк без процентов, - то же, что возврат товара в магазине, не всегда возможно.

Не знаю, как в Израиле, но по росссийскому законодательству Заёмщик в любой момент имеет право погасить кредит. 

А другим и не дают 

Ещё как дают, без поручителей и справок о доходах

Рискуя опять получить минус...

Трудности делают нас сильнее)))

0
shimon - shimon: 23.04.14 21:17

Ещё как дают, без поручителей и справок о доходах

А Вы читали этот текст?

От вас потребуется предоставить кредитному брокеру минимальное количество документов. Никаких справок и отзывов для получения кредита приносить не нужно. Необходимо только подтверждение вашей занятости и кредит нужного размера у вас в кармане! 

Добавим, что кредит на небольшую сумму.

Не знаю, как в Израиле, но по росссийскому законодательству Заёмщик в любой момент имеет право погасить кредит. 

Так и по израильскому. При этом заемщик, если ссуда процентная, заплатит штраф. И если Вы думали, что в России иначе, то только потому, что не брали ссуд, как сами же писали.

Досрочное погашение займа по требованию заемщика возможно по российскому законодательству, однако условия такого досрочного погашения будут зависеть от нескольких составляющих.

http://www.zonazakona.ru/law/comments/165/

+34
Slava - xwin32: 21.04.14 22:16

Царев готов стать посредником в урегулировании кризиса между Югом и Центром Украины

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3352426-tsarev-hotov-stat-posrednykom-v-urehulyrovanyy-kryzysa-mezhdu-yuhom-y-tsentrom-ukrayny

Учитывая что на юге Украины и в центре Украины он получил по физиономии (буквально) то эта новость уже является анекдотом.

+24
Семен - semen-izdali: 22.04.14 00:38

"Ну о чем говорить с бандитом? На что вы хотите его уговорить?" – недоумевает Шухевич.

+28
Семен - semen-izdali: 22.04.14 04:49

В Стаханове (Луганская область) обстреляли двух 11-классников, которые устанавливали на верхушке террикона государственный флаг Украины.

Еще раз, никакие не сепаратисты и федералисты, а бандиты.

+24
Павел - pavgod: 22.04.14 05:16

Кох провел аналогию между пасхальной стрельбой в Славянске и нацисткой операцией "Консервы" 1939

Вот его "бЭндеровцем" никак не назовёшь. И ситуацию он знает не из "зомбоящика".

"Анонимность пасхальных трупов в Славянске (город маленький - неужели за целый день своих не опознали?) заставляет вспомнить знаменитую операцию "Консервы", осуществленную папашей Мюллером в конце августа 1939 года", - написал Кох

+8
Семен - semen-izdali: 22.04.14 05:19

И Кох уже в Германии.

+8
Павел - pavgod: 22.04.14 05:21

В Харькове на митинг с требованием федерализации Украины вышли более 300 человек

Оцените масштаб для более чем двухмиллионного города. Думаю, что такой "митинг" с любыми лозунгами можно собрать и в Северной Корее, или даже в Москве (?).

+24
Павел - pavgod: 22.04.14 05:24

В Горловке готовятся создать "федерацию народных республик"

В каждом "рабочем посёлочке" - по "суверенной" республичке, с армией, госбанком и, главное - ФСБ не забыть бы...

+8
Семен - semen-izdali: 22.04.14 12:03

В каждом доме.

+8
Павел - pavgod: 22.04.14 15:30

Тёща - отдельная автономия !!!

+16
Семен - semen-izdali: 22.04.14 12:59

Из комментов у Мальгина: http://www.pictureshack.ru/images/25278_bc0722c0502c.jpg  команду на военную операцию и ввод войск Путин отдал до окончания Олимпийских игр (7-23.02.2014г.) и до (!!!) получения одобрения Совета Федерации (01.03.2014г.)

+40
Михайло - micky: 22.04.14 12:53

Шила в мешке не утаишь - тайное становится явным:

На медали «За возвращение Крыма» стоит дата 20.02.14-18.03.14.  

До боли знакомое повторение истории, когда такие вот "второстепенные" документы позволили окончательно разрушить стену из лжи и пропаганды вокруг истории Великой Отечественной войны...

Несекретные документы в источниковедении как исторической науке порой могут сказать намного больше, чем официальные заявления, декларации и пресс-релизы государственных ведомств», — констатируют аналитики. Правду невозможно скрыть при проведении широкомасштабной «фронтовой» операции, в которой задействованы миллионы людей, из которых сотни тысяч человек составляют по долгу службы миллионы всевозможных документов, даже если все они идут с грифами «совершенно секретно», «для служебного пользования» и т. д.

http://inforesist.org/eksperty-nazvali-12-faktov-kak-medal-za-vozvrashhenie-kryma-podstavila-rf/

 

 

 

+8
Семен - semen-izdali: 22.04.14 13:00

Как мы параллельно инфу даем.....

"Совпадение даты расстрела "Небесной сотни" (20.02.2014г. Киев) и начала операции РФ по "возвращению Крыма""

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1042040/1042040_original.jpg

+16
Павел - pavgod: 22.04.14 15:31

ФСБ пыталось завербовать Сашка Билого

Очень похоже, что бессмысленная и спешная "ликвидация", которая не могла объясняться ни его "опасностью", ни срочной необходимостью - простое сокрытие концов, когда "операция" ГБухи провалилась. Без сомнения, в ПС остались многие, которых удалось "внедрить".

+16
Павел - pavgod: 22.04.14 15:35

Новости Украинского (и не только) интернета

В интернете появился сайт знакомств «Хочу бандеровца»

0
Вадим - vadim-astanin: 22.04.14 15:43

Торможение, стагнация, рецессия

    После аннексии Крыма федеральному бюджету приходится изыскивать дополнительные финансовые ресурсы на содержание нового региона – в условиях ускоряющегося оттока капитала и общего пересмотра отношений иностранных инвесторов к России только лишь из-за угрозы введения против нее полномасштабных экономических санкций. Однако, как отмечает директор Института стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев, и без этих внешних факторов проблем в российской экономике хватает.
 

"Мы говорим об экономике, а здесь надо смотреть на цифры. Какая геополитика была у нас в 2013 году с точки зрения отрицательного воздействия на российскую экономику? Не было такого негативного влияния со стороны каких-то форс-мажорных геополитических факторов, которые появились весной 2014 года - Украина, Крым. Это уже дает о себе знать. Но экономика стала резко тормозить уже в прошлом году. После роста ВВП на 3,4 процента в 2012 году, в 2013 году мы имели 1,3 процента. Резкое замедление - более чем в 2 с половиной раза", - напоминает Игорь Николаев.

+22
Вадим - vadim-astanin: 22.04.14 15:55
Запрещенный Бандера

 

Александр Гогун изучает партизанское движение в годы Второй мировой войны и Организацию украинских националистов. Как он сообщил в своем блоге, написанную им монографию "Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы", вышедшую в феврале дополнительным тиражом, начали спешно изымать из магазинов как обычных, так и онлайновых. В частности, она молниеносно исчезла из Московского дома книги и всех его филиалов. Историк опасается, что ужесточение цензуры может впервые за постсоветское время всерьез коснуться книгоиздания.

+22
Грицько - perelayaniy: 22.04.14 17:27

http://trv-science.ru/2014/04/08/moral-prygunova-ili-uroki-istorii-ostayutsya-nevyuchennymi/

Мораль Прыгунова, или Уроки истории остаются невыученными

08 апреля 2014 года. ТрВ № 151, c. 12, "Авторская колонка"   
Лев Клейн 

+44
Вадим - vadim-astanin: 22.04.14 17:36

Министр внутренних дел Владимир Колокольцев подписал приказ, согласно которому запрещено выезжать за границу всему личному составу МВД

Об этом сообщает LifeNEWS. По сведениям издания, под запрет также попали сотрудники ФМС, ФСКН, Управление ФСИН и частично Минобороны. Выезд запрещен до особого распоряжения. Официального подтверждения этой информации пока нет.

В России, по некоторым данным, в силовых структурах числятся более четырех миллионов человек.

Я считаю - правильно. Отдыхать надо в Крыму, тем более, что там создаётся игровая зона. Но, конечно, интересно. Отдых в Турции у многих сотрудников накрылся, если подтвердится наличие такого приказа... А МИД РФ предупреждал... :))

0
Slava - xwin32: 22.04.14 19:49

В Крыму или в Сочи ? :-)

+8
Вадим - vadim-astanin: 22.04.14 20:00

В Крыму.

Президент РФ Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о создании в Крыму пятой игорной зоны,- пишет «Интерфакс».

Путин подписал указ о создании игорной зоны в Крыму
+8
Slava - xwin32: 22.04.14 20:12

Как то не вяжется ... Руководство РФ рекламирует Сочи для богатых, и говорит что Крым для бедных, причем открывает игорную зону в Крыму. Получается что Крым - для бедных игроков ? В чем смысл игорной зоны если игроки без денег ?

+8
Вадим - vadim-astanin: 22.04.14 21:17

А вот это вопрос не ко мне...

0
shimon - shimon: 22.04.14 21:44

Вообще-то, судя по Турции, логика есть. Казино, заинтересованное в привлечении клиентов, субсидировало в Турции отели, что делало их доступными для широких масс трудящихся.

+8
Вадим - vadim-astanin: 22.04.14 22:05

Только исходная ситуация разная. Ведь и Турция могла создать игровую зону на турецкой части Кипра...

Относительно запрета на выезд определённым категориям граждан:

Татьяна Мэй републикует разговоры с форума полицейских – правда, без оригинальной ссылки: 

"А как быть тем, у кого билеты на руках?
На усмотрение руководства.
 

Еще одна публикация грифованного документа - будет месяц бана.
 

 

С утра отказались принимать документы на оформление формы на выезд, не выдают сотрудникам загранпаспорта. На руках путевки, паспорт для оформление визы....подписанные руководством рапорта, правда, еще не дооформлены (касается всех, вплоть до нач. отделов, бегают и рвут на голове волосы). Вопрос: есть ли понимание, когда будет полная информация по дальнейшим условиям выездов?
 

 

Реально попадают на деньги те, кто заранее оплатил тур. Нехилый удар по своим сотрудникам!
 

 

Штаб говорит, что по Москве запрещен выезд для всех руководителей, по оперсоставу - на усмотрение руководства, однако на настоящий момент реш