16.05.10

"Так началась война" Отрывок из книги воспоминаний А.П. Биленко

Так 89 ИАП за 10 дней отступления почти полностью прекратил свое существование. В полку осталось не более 10 самолетов. Много было потеряно и личного состава полка: летчиков, техников и младших специалистов. Причем, как мне кажется, их было больше потеряно в этой неразберихе, чем погибло. По моему личному мнению, в то время в нашем полку не на высоте была организационная работа со стороны начальника штаба полка и командира полка...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-10
Борис - skeptik: 16.05.10 21:12
Из этих воспоминаний можно сделать следующие выводы:
- аэродром, на котором базировался этот полк был как раз из разряда действительно мирно спящих, подвергся сильной бомбежке в перый день войны и понес большие потери в самолетах имено на земле.
- полк не был готов к нападению немцев (зенитного прикрытия не было, летчики находились далеко от аэродрома, вооружение с самолетов было снято).
- не смотря на всю неразбериху и частые перебазирования, полк всетаки сражался и наносил немцам потери, а не просто перелетал с места на место все дальше в тыл.
- ну и интересно так же поведение особистов и местного населения.
+6
admin - admin: 16.05.10 21:32
Интересные выводы. Я пришел к другому выводу: полка не было. Утром 22 июня это стало очевидно, а через 10 дней - общепризнано
-2
Борис - skeptik: 16.05.10 22:48
То, что полк сражался, не смотря на большие потери, видно из воспоминаний: "...В Переяслав-Хмельницком полк задержался на несколько дней. Самолетов в полку осталось очень мало, и с этого аэродрома полк охранял переправу через Днепр. В один из вылетов на переправе завязался большой и неравный воздушный бой. Немецкие бомбардировщики прилетели бомбить переправу в сопровождении 25 истребителей. Наших истребителей было только 12. В этом бою наши истребители сбили 8 самолетов противника, потеряв при этом 3 наших самолета. Кроме того, командир первой эскадрильи, капитан Х вернулся на свой аэродром, посадил самолет и сразу же выключил мотор, не съехав с посадочной полосы. Мы побежали все туда, чтобы убрать со взлетной полосы самолет, но быстрее нас подъехала санитарная машина, и оказалось, что капитан уже был мертв. У него было более 10 пулевых ранений. Капитана похоронили в городском парке, в Переславле-Хмельницком. Капитану было лет сорок. Летчики, участники этого боя, рассказывали, как геройски сражался и погиб командир эскадрильи. У него хватило силы воли раненому и потерявшему много крови добраться до аэродрома и посадить изрешеченный самолет..."
И летчики труса не праздновали, а то, что они дрались хуже немцев, так это не вина летчиков, Вы это знаете лучше меня.
Дрались как могли. А в бардаке, который творился и в результате чего от полка через 10 дней боев мало что осталось виноваты командиры, в том числе и высшего эшелона.
+1
Александр Аникин - alexandr-anikin: 17.05.10 18:17
Как и в "Анатомии катастрофы" ("армии не было"), вывод обоснованный. Но не вполне, может быть, исчерпывающий. Вспоминаю приблизительно фразу из той же "Анатомии": "Это безвестные экипажи КВ ещё продолжали вести свою войну..." Видимо, действительно, полка не было. Но пара звеньев, а то и усиленная эскадрилья, была.
Мне представляется наиболее интересным, как после четверти века большевизма, после интенсивного подавления способности к самоорганизации, после великой чистки ещё нашлись командир бригады Москаленко, техники, сначала восстановившие, а потом перегнавшие на запасной аэродром три самолёта, те самые экипажи КВ и многие другие. Если вся предвоенная психологическая подготовка в действительности содействовала при первом отклонении от планов возникновению паники и потери управления, каким образом сохранились смельчаки, способные сами определять себе задачи и самостоятельно их выполнять под свою ответственность? Это какое-то не то природное, не то этнокультурное явление, ещё не осмысленное до конца.
+2
admin - admin: 16.05.10 21:44
Еще один интересный (мне) вывод: никакое "изучение матчасти" не приближает нас к консенсусу. Есть некие - я не берусь их сформулировать - принципиальные различия в мировосприятии, которые находятся по ту сторону фактов, чисел, документов.
-4
Борис - skeptik: 16.05.10 23:01
"...принципиальные различия в мировосприятии..." - по-моему, Вы сильно преувеличиваете. Расхождения во взглядах на отдельные факты Вы называете принципиальными различиями в мировосприятии? Это эмоции.
Я прекрасно понимаю в чем причина разгрома 1941 года, но я так же вижу и героизм летчиков и простых солдат, которые делали все что могли даже в такой, казалось бы безнадежной ситуации.
+1
admin - admin: 16.05.10 23:37
Для вас "неразбериха" - это нечто, упавшее на летчиков 89 ИАП с Луны. Для меня - результат преступной халатности, преступное неисполнение Уставов, да еще и совершенное в военное время. Налицо принципиальные различия в мировосприятии. "Эмоции" - это Ваше нежелание признать столь простой и никого, заметьте, не обижающий факт
-1
Борис - skeptik: 17.05.10 00:06
"...Для меня - результат преступной халатности, преступное неисполнение Уставов, да еще и совершенное в военное время..."

А почему Вы решили, что я не признаю этот факт?
0
admin - admin: 17.05.10 00:22
Читать умею
-1
Борис - skeptik: 17.05.10 01:09
Я тоже считаю, что "неразбериха" явилась результатом преступной халатности со стороны командования.
Значит читать Вы не умеете.
-1
admin - admin: 17.05.10 02:10
Чукча не читатель
0
Владимир - bjiaqumup: 17.05.10 22:47
Совершенно верно!
+2
- : 16.05.10 22:31
Полный бардак, командование полка самоустранилось от руководства личным составом.
+12
Nick - sedimenter: 17.05.10 00:30
1. Нулевая, фактически, ВОЕННАЯ ПОДГОТОВКА: л/с ЛЮБУЕТСЯ на трассеры - следовательно раньше трассирующие снаряды никогда не видели.

2. Нулевая, фактически, БОЕГОТОВНОСТЬ: ни один самолет не попытался совершить взлет (хотя бы заранее обреченный на неудачу).

3. Нулевая, фактически, готовность действовать в РЕАЛЬНЫХ боевых условиях: никто за время между налетами не пытается подготовить ВПП, которая, вроде бы, разрушена бомбардировкой, чтобы следующий налет встретить "во всеоружии".

4. Нулевая, фактически, МОРАЛЬНАЯ готовность: после налетов практически все бодро "линяют" с аэродрома, оставив документы, личные вещи и т.п., т.е. попросту панически бегут.

5. Оставшиеся (почему?) восстанавливают самолеты, чинят ВПП. Т.е. остались те, кто не поддался панике или кому не досталось места.

Даже по этим пунктам можно судить о правоте выводов МС относительно поведения "несокрушимой и легендарной" в первый период войны.
+3
Евгений Орлов - evgeny-orlov: 17.05.10 00:46
Мне понравилось про "продовольственное снабжение" воюющей армии. Явно под наступление отработаны "навыки":
"...По двору ходило много курей, гусей, а в загородке свиней. Все это хозяйство охранял один старик со старухой. Мы попросили у них чего-либо покушать, но они нам ничего не дали и начали ругаться, что они отвечают здесь за все и будут жаловаться. Тогда мы без всякого разрешения поймали несколько гусей, небольшого поросенка и пустили их под нож...
...В огороде было много лука, чеснока и других овощей. В кладовой нашли яйца, сало, крупы, мука, но не было печеного хлеба. Мы взяли немного гусей и муки, поехали на хутор и выменяли на печеный хлеб. К нам присоединились человек пятнадцать красноармейцев с винтовками, одиноко блуждавшими в этом месте. Они то ли потеряли свои части, то ли дезертировали. Таким образом у нас появилось немного оружия - пятнадцать винтовок и один снятый с самолета пулемет ШКАС. Вначале мы обрадовались примкнувшим к нам красноармейцам, а потом начали их остерегаться, т.к. среди них были местные, и мы боялись, чтобы не приютить бандеровцев, но все прошло благополучно...
...Когда нас отправили в командировку, необходимо было решить вопрос с продовольствием на путь следования, однако у работников БАО ничего не оказалось, и нам предложили по пути запастись самим. Проезжая через какой-то небольшой поселок городского типа, мы остановились возле продовольственного магазина, где в это время царила полная паника. Заведующий магазином предложил нам взять у него продукты без всякой оплаты. Мы погрузили два небольших бочонка сала, бочонок селедок, взяли масла сливочного, сыра голландского, сахара, печенья, конфет и много других продуктов. Приехали на вокзал, погрузились в свой вагон и через несколько часов поехали…".
Прямо Марк Твен с Аркадием Гайдаром в одном флаконе!
+6
Алекс - alexf: 17.05.10 01:49
Уж очень хорошо автор укладывается в "советскую схему", что вызывает некоторое недоверие к материалу - непонятно, что "свое", а что, может быть, и "чужое".

В описание нападения на аэродром трудно поверить - обьявлена боевая тревога, автор намекает что все крутится как положено (все боеготовые экипажи в готовности нумер раз ждут только свисток на вбрасывание), аэродром по всему немножко приграничный, тут из-за леса, из-за гор... и ни один сокол не взлетел на разборки? Ну ладно, первый налет - но еще четыре таких-же? Что - то тут не так...

И как авиатехник мог написать фразу "...несколько пикирующих бомбардировщиков .... с большой высоты прицельным огнем ударили по аэродрому..." - тоже мне непонятно, слишком ухо режет, такое скорее ожидаешь от политбойца услышать... Навевает классичкское - "выведут вас в чистое поле, поставят лицом к стене, и пустят пулю в лоб".
0
Олег - olegk110: 17.05.10 01:59
Да нет, на мой взгляд все логично:
1. Команды воевать не было - сидю, курю. Очень даже узнаваемо, типично по-советски.
2. Автор имел в виду скорее всего "спикировав с большой высоты, прицельным огнем.." Все-таки, он не писатель.
0
admin - admin: 17.05.10 02:09
Я подклеил к тексту воспоминаний несколько фрагментов из архивных документов по 89 ИАП (все собирать по записям сейчас некогда). Оцените сами - "что свое, а что чужое"
0
Алекс - alexf: 17.05.10 02:40
Спасибо, я заметил. Понятно, чем соколы занимались.
0
Дмитрий - gdr2: 17.05.10 06:13
Мда, когда истребительный полк не может элементарно прикрыть себя с воздуха и теряет на этом десятки самолетов - это не война, а что-то другое.
+2
tov_suhov - tov-suhov: 17.05.10 06:48
"К аэродрому они пробрались воровским путем, из-за леса на малой высоте, благодаря чему их гул мы услышали тогда, когда они уже были на подступах к аэродрому".
Это ж надо, за неделю не предупредили.
Готовились подавлять чужие аэродромы, а прикрывать свои никому даже в голову не приходило.
-5
silly - silly-sad: 17.05.10 14:12
Есть такая порода людей, я их называю "лидеры мирного времени". Именно таких отбирает и выращивает диктатура. В этом разсказе они выступили очень ярко, сначала (пользуясь преимуществами нахождения на вершине иерархии) первее всех сбежали в тыл, а уже там (где им не угрожает опасность от врага) снова принялись с упоением ВЕРШИТЬ СУДЬБЫ.

это я кагбы считаю важной деталью того способа которым в ссср отсутсвовала боеспособная армия.
0
Марк - black-raven: 17.05.10 14:30
Что смущает:

1. Сцена с приземлением немецкого самолета.
Почему даже не попытались в плен? Когда-то в школе я увлекался воспоминаниями наших летчиков-истребителей - читал про Покрышкина, Кожедуба, Ворожейкина. В одной из таких книг (за давностью лет не помню) была история, как немецкий летчик прилетел сдаваться в плен, и его взяли.


2. "Самолетов в полку осталось очень мало, и с этого аэродрома полк охранял переправу через Днепр. В один из вылетов на переправе завязался большой и неравный воздушный бой. Немецкие бомбардировщики прилетели бомбить переправу в сопровождении 25 истребителей. "
А сколько было тогда бомбардировшиков? И все ради одной переправы? Сколько читал про войну в воздухе - истребителей обычно меньше, чем бомбардировщиков.

Я не специалист, конечно, но...
0
blaze79 - blaze79: 18.05.10 04:14
начнем с того что немцы вообще ближнее совпровождение не практиковали. Перед бомберами прошли истребители, покрутились и поди сосчитай сколько из было - 24 и 8 три раза пролетели
+1
Северянин - nordman: 17.05.10 14:35
Если отбросить эмоции, то получается потрясающий документ, свидетельствующий о том, насколько "эффективно" осуществлялся менеджмент. Много лет, ценой голода, нищеты и лишений армия насыщалась оружием, боеприпасами, военным имуществом и все так бесславно просрано в какие-то 10 дней (касательно этого полка, да и еще многих других). И долгие месяцы и миллионы жертв потребовались, чтобы перейти от бездарной охраны военного имущества к его боевому использованию.
Это как Жигули, которым после сборки требуется доводка, желательно с полной переборкой всех узлов.
+4
Nick - sedimenter: 17.05.10 14:52
1. "Несмотря на то, что большинство офицеров ждали перемен и предчувствовали близость каких то изменений в нашей жизни, все же объявленная тревога в эту ночь интуитивно чувствовалась последней."

Т.е., как пишет В.Суворов, все готовились к тому, что скоро война, военные, уезжая на запад, и их семьи считали, что едут на войну, но на какую войну? Явно не оборонительную!

"Если завтра война, если завтра В ПОХОД -
Будь сегодня К ПОХОДУ готов!"©

2. "К аэродрому они пробрались ВОРОВСКИМ ПУТЕМ, из-за леса на малой высоте, благодаря чему их гул мы услышали тогда, когда они уже были на подступах к аэродрому."

Штампы, штампы... "Наши - разведчики, их - шпионы".
Если бы это писалось о наших самолетах, то написано было бы: "К аэродрому подобрались незаметно - летчики МАСТЕРСКИ пролетели, буквально задевая вершины деревьев".
И, возвращаясь к п.1, все ждали начала войны, но потенциально ПРИФРОНТОВОЙ аэродром не имел никаких средст дальнего (относительно дальнего, хотя бы) обнаружения. Т.е. готовились к очередному "освободительному ПОХОДУ", никак не рассчитывая на то, что немцы тоже могут начать "освобождать".

3. "мы стояли раскрыв рты и рассуждали, что это наши бомбардировщики".

Тут вообще нет слов - одни выражения! АВИАТОРЫ (летчики и обслуживающий персонал) НЕ ЗНАЮТ силуэты не только своих, но и вражеских самолетов!
И еще один момент: стоят, раскрыв рты, и ДОПУСКАЮТ, что это НАШИ бомбардировщики! No comment!
+3
Александр - pziii-h: 17.05.10 15:41
Не знаю, откуда всем показалось, что этот полк готовился к наступательной войне, "походу" и т.п. По-моему из теста ясно видно, что полк ни к какой вообще войне не готовился, и готов не был. Также впоминается Евгений Гришковец о его службе на Русском острове: "Нам говорили: Китайский снаряд летит 50 секунд. Вы должны успеть. А что успеть? Одеться? Мы успевали одеться..." Прозвучала тревога. Все оделись....
Вообще, почитаешь такое и кажется, что армия готовилась к киносъемкам: пригнали статистов, одели в костюмы, расставили декорации, более менее объяснили, кто-кого изображает. Но режиссер и съемочная бригада не приехали, хотя "процесс пошел". Артисты поиграли немножко (кто в летчиков, кто в командующи), но дело не заладилось и разошлись.
Хотя объективности ради следует признать - нормальные люди тогда еще были. Выполняли свой долг, делали свою работу, несмотря на общий идиотизм. Они-то в результате и победили, но сначала им пришлось одолеть своих, а уж потом и фашистов.
0
Марк - black-raven: 17.05.10 16:12
"Вообще, почитаешь такое и кажется, что армия готовилась к киносъемкам: пригнали статистов, одели в костюмы, расставили декорации, более менее объяснили, кто-кого изображает. "

Или аэродрому была изначально отведена роль жертвы.
+2
Nick - sedimenter: 17.05.10 17:02
"Не знаю, откуда всем показалось, что этот полк готовился к наступательной войне, "походу" и т.п."

Как я понимаю, это камешек в мой огород, т.к. кроме меня никто, вроде бы, не упоминал о "походах", "наступательной войне" и т.п.

Используя Ваше (очень удачное, по моему мнению) сравнение подготовки к войне с подготовкой к съемкам фильма, позвольте показать моё вИдение этого.

Итак, сценарий написан, отличный сценарий. Декорации установлены. Свет, звук - всё настроено. Роли актерам розданы задолго до съемок и актеры уверяли, когда режиссер им звонил перед съемками, что все они свои роли выучили назубок - "ночью разбудите - сыграю!".
Итак, все собрались, режиссер объявляет, что сценарист немного изменил начало фильма, поэтому актерам, придерживаясь ролей, разрешается в этом эпизоде поимпровизировать.
"Мотор!" "Съемка!"
И тут начинается самое печальное: актеры, посчитав, что роли легкие, знакомые (они совсем недавно играли в похожем фильме того же режиссера), не потрудились эти роли выучить как следует. Импровизировать не умеют вообще, т.к. прежний актерский состав режиссеру не понравился, от тех актеров он отказался, а набрал статистов из массовки, заверяя продюсера, что, мол, эти - из гущи народной, сплошь нераскрытые таланты, и что любой из статистов сумеет сыграть главную роль (естественно под мудрым руководством самогО режиссера).
Итог - провал, но режиссеру деваться некуда - он продолжает съемки. У некоторых бывших статистов действительно выявляются некоторые способности, некоторых, отвергнутых ранее, хороших актеров режиссер вновь уговаривает сниматься - и съемки худо-бедно завершаются.
Истрачено впустую неимоверное количество пленки, от первоначального сценария остались рожки да ножки, и режиссер, благодаря в последний съемочный день коллектив, говорит, что понял бы актеров, если бы они поставили перед продюсером вопрос о замене режиссера, и благодарен им за то что они этого не сделали. Поднимает бокал и провозглашает тост: "За наших актеров - самых талантливых актеров в мире!"

Ну, а если серьезно, то почему из данных воспоминаний не следует, что часть готовилась к войне? Смею Вас заверить, что если найти донесения командиров и политработников этой части, то там будет совсем другая картина - военнослужащие постоянно повышают свой уровень, овладевают военным делом настоящим образом и в любой момент готовы выполнить любой приказ Родины, партии и лично, горячо любимого всеми, товарища Сталина.

"Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Первый маршал в бой нас поведёт!"©

Та же история была в послевоенное (особенно в брежневское) время с "соцсоревнованием" - неуклонно повышалась производительность труда, выполнялись и перевыполнялись планы, неуклонно рос жизненный уровень трудящихся.

"Вы, точки-тире телеграфные,
Ищите на стройках меня.
Сегодня не личное главное,
А сводки рабочего дня.
Мы там, где ребята толковые,
Мы там, где плакаты «Вперёд!»,
Где песни рабочие, новые
Страна трудовая поёт."©

А потом Советский Союз рухнул в пропасть, разваливаясь на куски.
0
Александр - pziii-h: 18.05.10 14:58
Nick, я с вами в общем согласен. Просто я говорил о том, чем реально полк занимался (имитировал деятельность), а не о том, чего там командование от него ждало.

Что касается примера с киносъемками, то я просто хотел показать две вещи: 1. имитация, "игра" в деятельность а не реальная подготовка (как в кино, когда какой-нибудь студент-гуманитарий с плоскостпием изображает бывалового ветерана головореза).
2. Несерьезное отношение к происходящему самих участников событий. Здесь не только "любование трассерами". Просто прозвучавшая тревога должна была вызвать целый ряд важнейших мероприятий, активизацию полка, принятие мер сообразно обстановке. А тут все просто встали по местам ис тали тупо ждать, не осознавая насколько этоопсно и чем может закончится. Так, в процессе съемки, каскадеры спокойно сидят в избе, пока ассистенты поливают её бензином и поджигают, когда в реальности те же люди начинают принимать меры едва заслышав дома запах гари.
+1
Nick - sedimenter: 18.05.10 15:33
Позвольте опять с Вами не согласиться.

Полк не "имитировал" деятельность, полк ГОТОВИЛСЯ воевать. Но КАК воевать? Абсолютно точную характеристику дал Олег в своем посте от 17.05.10 10:17. Готовились к "освободительному походу", а не к войне.
Поэтому никаких "важнейших мероприятий, активизации полка, принятие мер сообразно обстановке" быть НЕ МОГЛО, т.к. часть (как и вся КА) к ОБОРОНЕ не готовилась. Я думаю даже, что никаких "мероприятий" просто НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО для подобных ситуаций. Этим и объясняется, что все "тупо ждали" - никто НЕ ЗНАЛ что делать в этой ситуации, НЕ ПРЕДУСМОТРЕННОЙ уставами и инструкциями.
0
Александр - pziii-h: 18.05.10 17:37
Так понятней. Да, действительно, очень похоже. Наверное, вы правы, именно так должен был вести себя полк, "готовый" по сталинским меркам выполнить ПРИКАЗ. Прямо по цитированной вами песне ждали, когда тов. Сталин пошлет их в бой и куда. А ориентироваться в обстановке новому бойцу Красной Армии ни к чему, как и принимать самостоятельные решения.
Возможно, именно эта безынициативность, пассивность, граничащая с идиотизм, и навела меня на мысль, что они не готовились (в смысле ничего не предпринимали) и не думали о последствиях (отсюда ощущение недооценки серьезности происходящего). Но я забыл, о какой армии идет речь. Оценка, мероприятия, активность - это все не про РККА. Это по другую сторону пограничной реки...
+1
Nick - sedimenter: 18.05.10 18:01
Опять (как я уже делал это на сайте, несмотря, думаю, на недовольство М.С.) рекомендую Вам прочесть новую книгу В.Бешанова "Кроваво-красная армия" - хорошо, особенно в третьей части, показано - ЧТО на самом деле представляла из себя КА к началу войны.
+6
Олег - olegk110: 17.05.10 17:17
К войне - не готовились. Готовились по команде сесть в самолеты и полететь куда прикажут и пострелять/побомбить по кому прикажут. И так несколько раз, пока самолеты с летчиками не закончатся. Вот и все.
+2
Сергей - petrovich: 17.05.10 21:38
Согласен, не готовились. Ведь что мы видим? Летчики - летают (периодически), и не просто летают, а воюют, вступают в бой и сбивают немцев. Значит, не трусы, управлять самолетом и стрелять обучены. Техники - обслуживают и ремонтируют самолеты, "из трех один" собирают, при нужде и сами летать могу. Значит, и техники в своём деле разбираются. И что же, перед нами боевая часть? Даже не похоже. Значит, собрать людей в большую толпу, научить стрелять, дать хоть самое распрекрасное оружие - ещё не значить превратить их в полк, дивизию, армию, подготовить к войне. Не хватало чего-то очень важного. И дело не только в нежелании воевать за партию Ленина-Сталина, немало было тех, кому они дороги. Просто не делала тогда Красная Армия вооруженного человека БОЙЦОМ, а толпу вооруженных людей ВОИНСКОЙ ЧАСТЬЮ. Весь вопрос в том, почему не делала - не умела или не хотела?
+1
Олег - olegk110: 18.05.10 15:53
Не умела и потому не могла. А не умела потому, что в Красной Армии, да потом и в Советской, самым главным занятием всегда была показуха. И, разумеется, политработа. В обьемах совершенно неразумных. До боевой ли подготовки остается?
Конечно, даже вопреки системе всегда находятся люди, которые знают как, могут и хотят чего-то делать, но они, скорее исключение, чем правило.
Что действительно изумляет, так это как некоторые командиры таки умудрялись создавать более-менее боеспособные подразделения в таких условиях.
0
Игорь - ibn-ezra: 17.05.10 19:23
Любопытно, что согласно "Сведениям о боевом составе 14 АД" (подписал нач. штаба Перминов) на утро 22.06 в 89 ИАП было 45 исправных и 13 неисправныхсамолетов, итого 58 самолетов. А согласно "Докладу командира 14АД командующему ВВС Юго-Западного фронта" (Исх. 0307, Федоровка, 03.7.41 г.) было 47 исправных и 29 неисправных, итого 76 самолетов.

Вопрос: так сколько же самолетов было в реальности?
0
Алекс - alexf: 17.05.10 22:12
Первая цифра "на утро", а в течение дня ещё всяких приблудных налетело, которые в других частях прошли как потери по категории "не вернулся с боевого задания"... видимо...

Это впрочем на скорость не влияет - "убыли для получения новой техники" вероятно как раз лётчики...
0
Игорь - ibn-ezra: 17.05.10 22:29
Почему тогда количество летчиков почти совпадает: 61 против 63?
0
Алекс - alexf: 17.05.10 23:36
Наверное, просто "чужих" без "приписки" за летчиков не считали...

А кроме шуток это просто прекрасный пример хваленого сталинского "порядка" - Солонин эту тему поднимал неоднократно. В армии рапорта эти идут снизу вверх, то есть в данном случае для примера комэски доложили "расход техники и личного состава", комполка (НШ) сложил (как получилось), подписал, и забыл. Ежедневная (в теории) рутина, пишет бумажку скажем сержант в штабе, начнет вдруг вышесидящий шуметь что цифры не сходятся - внимательно разберутся и накажут кого попало (реально кого - нибудь из комэсков или писаря). В итоге какое отношение исполнителей к своим служебным обязанностям, такие и цифры. Учитывая, что у командиров помимо производства всевозможнейших бумаг (их - тонны) и другие проблемы есть, это - нормально.
+5
ilia - il1950: 18.05.10 03:11
89-й истребительный авиационный полк.Сформирован в 1940 г. в г. Овруч. Имел 4-х эскадрильный состав, вооружен новейшими истребителями И-16 последней 28-й серии с двумя пушками ШВАК, двумя пулеметами ШКАС и установками РС под плоскостями. Осенью 1940 г. перелетел в г. Луцк. В поле, в 5 км от Луцка, полк стал строить новый аэродром (ангары, склады, землянки и т.д.). Он находился всего в 38 км от демаркационной линии с Германией. Полк интенсивно готовился к боевым действиям, летали много и даже начали осваивать ночные полеты. Весной 1941 г. перелетел в летние лагеря, на полевой аэродром в местечко Колки (севернее г. Луцк). Входил в состав 14 сад. Летчики осваивали слепые полеты (с закрытой кабиной), полеты на больших высотах, интенсивно велись воздушные бои. Перед самой войной одна из эскадрилий полка получила на вооружение новые истребители ЛАГГ-3.(Справка)
****К концу приграничного сражения немцы вышли к аэродрому Колки, на котором базировался 89-й ИАП
Большинство самолетов 14-й авиадивизии было при этом потеряно в результате как прямого (удары по аэродромам и сбитые в бою) так и косвенного (продвижение вперед сухопутных войск) воздействия противника. Немотивированного оставления самолетов с последующим поспешным «перебазированием» в тыл личного состава авиаполков не наблюдается.(Это комментарий А.Исаева). *******
А это комменатрий очевидца этих событий:
***Меняя болт, я задержался на аэродроме минут на сорок и когда пришел на командный пункт, на меня набросился начальник штаба полка капитан Шитиков. "Где ты шляешься, прячешься, трус, негодяй. Из-за тебя задержался отъезд полка на 30 минут. Тебя шлепнуть надо!" Оказывается, полк спешным порядком драпал с этого аэродрома

Я молча сел в последнюю машину и мы тронулись в путь. Проехав немного вдоль аэродрома, мы обнаружили, что в первой эскадрилье осталось три подбитых самолета И-16, и что их можно за ночь ввести в строй. Решили оставить шесть механиков из первой эскадрильи во главе со старшим механиком этой же эскадрильи. Поскольку штаб полка уезжал таинственно и очень поспешно, старший техник высказал свое неудовольствие: "Оставляют на съедение немцам".*** Вывод: Полк как боевая единица небоеспособен в военное время, несмотря на насыщенность его современной мат.частью и героизма отдельных бойцов,командование непрофессионально и как следствие легко впадает в панику и в это время им уже не до судеб солдат. P.S.Победные рапорты об освоении техники и реальная готовность к войне-это "родимое пятно" сталинского социализма за который так заступается А.Исаев,который безуспешно пытается доказать,что никакого бегства не было.

-4
валера - lob2: 18.05.10 11:30
Не знаю как в Вашем русском, а в моем драп - это паническое бегство.
Что мы видим. Полк начинает перебазирование. Это значит, что назначено точное время, когда уйдут машины, в том числе и последняя. Остается последняя машина, время отправки наступило, но не хватает одного человека. При драпе на такие мелочи не обращают внимание. А тут ждут. Сидят. Думают. Где он? Кто-нибудь знает? Может, с другой машиной уехал? Время тянется. А они ждут. Наконец человек появляется с получасовым опозданием. Обслуживал самолет другой части. Почему-то думал, что его дождуться. Естественно, получил выволочку за опоздание. Все сели и уехали. Если это "драп", то что такое "перебазирование"? Ходьба пешком с остановками каждый час на час (полчаса это уже "драп")?
+3
Kirillio - redarm: 18.05.10 14:16
Что мы видим. Принято решение драпать. Назначено время, распределены обязанности по составленному начальником штаба расчету на погрузку и следование. Подготовлен автотранспорт, вызван личный состав. Необходимое имущество и вооружение погружено, остальное оставлено "на съедение немцам" (на такие мелочи, как ангары, склады, ремонтные средства и т.д. не обращают внимания).
Наступает утвержденное время отправки, выясняется - отсутствует воентехник 2 ранга Биленко. Непорядок, но надо его найти. Отчего такая деликатность?
Да дело все в том, что еще за 10 минут до официального срока "перебазирования" о нем никто не догадывался! Иначе как механик самолета, задержавшийся "минут на сорок", мог опоздать на 30 минут?
0
Александр - pziii-h: 18.05.10 14:47
Простой вам вопрос. Как его могли 30 минут ждать, и никто не поискал? Как это, просто сидели и ждали? Весь полк.... одного человека... Страшно подумать, что было бы, если бы Биленко задержался на несколько часов. Наверное, 89-му ИАП пришел бы "мотивированный" разгром гораздо раньше.

"Паническое бегство" не стоит представлять себе таким образом, как показана гибель "псов рыцарей" на льду Чудского озера в фильме Александр Невский (когда взрослые дяди с разбегу прыгают в прорубь к своей заведомой гибели). "Паника" происходит, прежде всего, в головах, и влияет на принятие решений. Именно поэтому командование приказывает оставить аэродром, бросив всё, как будто уже слышен рев мотора немецких танков. При этом в реальности времени ещё "вагон и маленькая тележка".
0
валера - lob2: 18.05.10 20:17
Еще раз. Биленко задержался, по его расчетам, минут на сорок от назначенного времени. Командир при выволочке заявил ему, что он задержался на полчаса. Никаких "за 10 минут приказали". Обычное дело. У каждого своя мера времени. Биленко ждала последняя машина. Остальные погрузили все что смогли ( явно не за 10 минут) и уехали. Просто так приказ на перебазирование не приходит. Значит, немцы где-то прорвали фронт. Тем не менее Биленко ждут. Никакой паники. Нервничают, конечно, не без этого, потому на Биленко и наорали. Тем не менее дождались.
Странный Вы народ. Придумываете панику и драп на пустом месте, хотя Биленко прямо рассказывает и об этом . Помните, в Луцке, при эвакуации он подал винтовкув кузов грузовика и стал садится. Грузовик тронулся, Биленко сорвался и упал. Оцените момент. Сидящие в кузове прекрасно видят упавшего Биленко. Грузовик отьезжает, набирая скорость. Все прекрасно видят поднимающегося Биленко, не могут не понимать, что они последняя машина и что Биленко они практически бросают в неизвестность. И тем не менее ни один из находящихся в кузове не застучал в кабину "Дурак! Остановись! Человека потерял!" Все молчат, лишь бы побыстрее уехать, не потерять драгоценные секунды. Я бы на месте Биленко всех сидящих в кузове возненавидел. Такое не прощается. Понятно, кругом стрельба, еще неизвестно, как доберутся. Это объясняет поведение сидящих в кузове, но никак не извиняет. Вот это и есть классический драп. А придумывать на пустом месте не надо.
+3
ilia - il1950: 18.05.10 20:23
Насчёт драпа и русского языка,который богат идеоматическими выражениями.25 июня 1941 года немцы подошли к городу Минску,26 июня Городские власти покинули город.с 28 июня Минск — в оккупации. Вопрос-правительство бежало(драпало)оставив гражданское население на произвол судьбы или"перебазировалось на новое место?
-2
Борис - skeptik: 19.05.10 00:26
Я с Вами согласен. Просто кому-то хочется перебазирование назвать драпом, а кому-то драп назвать перебазированием.
Это смотря какая ставится цель. Объективности в таких вопросах ждать трудно, эмоции преобладают.
+6
ilia - il1950: 20.05.10 00:40
Если следовать точке зрения официальной историографии то перебазирование правитепьства из Минска можно рассматривать как плановую эвакуацию.К сожалению в действительности было несколько иначе.Партийные и городские власти оставипи город без предупреждения и 26 июня в городе было полное безвластие,паника,магазины открыты,грабежи и т.д.Население было брошено властями на произвол судьбы.И так было не только в Минске но и во многих других местах.Хвалёный "Сталинский порядок" обернулся на деле потерей управления как в армии так и втылу.Такова моя точка зрения на события тех дней.P.S.
ИЗ СВОДОК УПРАВЛЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
В отдельных районах партийные и советские организации проявляют исключительную рассеянность и панику. Отдельные руководители районов уехали вместе со своими семьями задолго до эвакуации районов.
Руководящие работники Гродненского, Новоград-Волынского, Коростенского, Тарнопольского районов в панике бежали задолго до отхода наших частей, причем вместо того, чтобы вывезти государственные материальные ценности, вывозили имеющимся в их распоряжении транспортом личные вещи.
В Коростенском районе оставлен архив райкома КП(б) и разные дела районных организаций в незакрытых комнатах.
В Проскурове после панического отъезда из города районных и областных руководителей была взорвана электростанция и разрушен водопровод. Отошедшие в Проскуров наши части остались без света и воды...

Начальник Управления политпропаганды ЮЗФ
бригадный комиссар МИХАЙЛОВ
-4
Борис - skeptik: 19.05.10 22:31
В данном посте речь идет не о Минске, а о конкретном 89 ИАП.
Все что Вы написали я знаю и не соглашаться с этими фактами было бы глупо.
Насчет сталинского порядка - это миф.
Я перерыл много информации и сделал вывод: просто поразительно насколько всеми овладел пофигизм (мягко выражаясь) даже в военное время. Приказы и распоряжения испонялись часто только на бумаге, в отчетах, чтобы начальник мог отчитаться перед своим вышестоящим начальником и не получить по шапке. Главное, чтобы бумага была правильно оформлена и цифры в ней были красивые.
Впрочем, это и сейчас наблюдается.
+8
ilia - il1950: 20.05.10 02:47
Насчёт 89иап я уже дал свой комментарий.Выражение "Сталинский порядок"взял в кавычки-имеется в виду порядок в переносном смысле. Просто имеются общие корни поведения людей как в армии так и в тылу из-за "Очищающей" и практически не прекрающавшейся волны репрессий характерной для этого "порядка."У людей выбивались способностьтворчески мыслить и принимать самостоятельные решения в стрессовых ситуациях без приказов от вышестоящего руководства.На деле это привело во многих местах к бегству, оставлению как техники так и территорий и личной трагедии солдат.Вот так и получилось,что имея в 1941 году много новейшей техники и готовясь к войне РККА в тоже время оказалась небоеготовна.( Ещё не совсем готовой к войне",которая оказалась "более суровой,чем предполагалось"по выражению А.Василевского.)И долго ещё расплачивались солдаты своими жизнями за "учёбу войне на войне" пока не пришли к победе,но это уже была иная армия,созданная в ходе войны ценой солдатских жизней.
-4
- : 20.05.10 03:01
Забавно.В стрессовой ситуации нормальный человек принимать адекватные решения не в состоянии-по определению,и именно в стрессовой ситуации человек нуждается в твердом,уверенном и грамотном управленнии.В данных воспоминаниях это отражено при описании первого налета.
+9
Олег - olegk110: 20.05.10 06:20
По-этому в армии обычно солдат дрючат (зачеркнуто) тренируют до посинения действовать в типовых стрессовых ситуациях не задумываясь и не ожидая "твердого и грамотного управления". Например, в ситуации, описанной в мемуарах, весь личный состав обязан был бы автоматически и без всякого рассуждения и ожидания броситься исполнять миллион раз отработанные действия по "отражению воздушного нападения прoтивника".
P.S. Вспомните нападение японцев на Перл Харбор: прошляпили полностью первую волну, но уже вторую уцелевшие моряки встретили более-менее организованным огнем, несколько истребителей поднялись и в итоге общими усилиями два с половиной десятка японцев сбили. И без всякого твердого командования - на полном автомате в ситуации более, чем стрессовой.
+5
ilia - il1950: 20.05.10 06:51
вот как достигается боеготовность в Цахале ,именно отрабатывается поведение при внезапном нападении. Курс подготовки молодого бойца построен в полном соответствии с принципом: "Тяжело в учении - легко в бою!" Подворотничков нет, строевая сведена к минимуму, честь вышестоящим по званию не отдают. Вместо этого там бегают, ползают, стреляют и прыгают с парашютом.
Первым делом молодого солдата приучают к личному оружию, чтобы "М-16" стала чуть ли не частью тела. Носить винтовку положено только спереди, но не за спиной, чтобы можно было скорее воспользоватъся ею в случае необходимости. Оружие нельзя доверять никому. Без винтовки не ступить двух шагов за пределы палатки, с ней спят, ходят в столовую, принимают душ и туалет. Ночью командиры без шума стараются "похитить" оружие из постели сонного подчиненного. Не проснулся - взыскания не миновать.
Частые ночные стрельбы и марш-броски, приемы держать круговую оборону при нападении вовсе не условного противника, где у каждого солдата заранее определена его позиция. Несение караула, проверка машин на перекрестках и заслонах, когда один солдат из патруля сверяет документы водителя и смотрит багаж, а напарник его страхует.
В любое время дня и ночи у солдата могут проверить состояние боеготовности. Вода во фляге должна доходить до самого горлышка так, чтобы из неё даже немного выплёскивалось. Патроны в рожках - на месте все до единого, пакеты индивидуальной медпомощи, бронежилет и каска были подогнаны по размеру, оружие - почищено.
Рота в составе 80 чел. с полной выкладкой должна за определенное время преодолеть расстояние в несколько десятков километров. Начинают с ночных переходов в 5 км и постепенно доводят их до 20 км и более. Идут быстрым шагом, почти бегом, а выбившихся из сил - тащат под руки. На роту положено четверо носилок, куда кладут того, кто получил тепловой удар, вывих и не способен самостоятельно двигаться. Если все в норме - на носилках бочка с водой. Внеуставные отношения, представляющие до сих пор неразрешимую проблему в бывшей Советской, а ныне Российской армии, в ЦАХАЛ сведены к минимуму. И не только потому, что притеснение старослужащими молодых карается строго. У всех в руках оружие, которое стреляет - лучше не искушать судьбу.
-3
- : 20.05.10 18:12
"и в итоги общими усилиями","И без всякого твердого командования"-Олег,Ваши слова противоречат друг другу.Кстати я в Перл-Харборе не присутствовал,но почему-то я в Ваш рассказ не верю.
+1
Олег - olegk110: 20.05.10 18:41
Общими усилиями летчиков и моряков. Кстати, я в Перл Харборе таки присутствовал, но 60 лет спустя :-)
А насчет верить - не верить, ну так я ж и не настаиваю. Литературы на эту тему море - читайте и делайте свои выводы на здоровье.
+3
ilia - il1950: 21.05.10 07:00
С вашим постом согласен.Это в той же мере относится и к битве за Британию.Немцы считали, что поражение британской истребительной авиации неизбежно. Тогда ее силы были действительно напряжены до предела.Ведь летом 1940 года нехватка пилотов заставляла английских летчиков совершать иногда до четырех вылетов в день,при этом они недосыпали и вообще чуть не падали от усталости.И основным самолётом ВВС Британии был "Hurricane" который значительно уступал истребителям Bf-109E и Bf- 109F. И при всём этом битву за Британию выиграли в течении 3 месяцев
+3
ilia - il1950: 20.05.10 06:23
Есть такое понятие Боевой устав,там чёткоуказано, что и как надо делать в случае боевой тревоги.Каждый должен занять место по штатному расписанию и выполнять боевые обязанности согласно ему, не дожидаясь приказа свыше.Тогда и паники меньше и потерь.
-4
- : 22.05.10 04:58
Забавно,но регламент действий в чрезвычайной ситуации по сути своей и есть приказ свыше.
-4
Борис - skeptik: 20.05.10 03:20
Все, что Вы написали, это "вода". Об общей ситуации можно много чего говорить, но в данном конкретном случае речь идет о конкретном ИАП.
Или Вы считатете, что если руководство бежало из Минска в панике, то это доказывает, что 89иап тоже драпал в панике?
-3
- : 19.05.10 22:43
А где Москва октября 1941 года?
+2
Nick - sedimenter: 18.05.10 14:01
ПОЧЕМУ МАРКА СОЛОНИНА ОБИДЕЛИ??

"70 тыс. «Наших», собравшихся в субботу на проспекте Сахарова в Москве, приняли замечательное решение: собрать с миру по нитке «плохие» книги «с фальсификацией истории» и отправить их все президенту Грузии Михаилу Саакашвили, бывшему президенту Украины Виктору Ющенко, премьеру Эстонии Андрусу Ансипу, писателю Виктору Суворову и Александру Подрабинеку."
(http://www.ej.ru/?a=note&id=10110)

Почему ему книги не хотят посылать? Разве он не "фальсификатор истории"?

Или это ЕГО книги рассылать будут?
+2
Борис - skeptik: 19.05.10 00:30
Смотрел по телевизору этот спектакль. Когда эту молодежь спрашивали почему они так делают, то они толком и ответить не смогли. Какие наивные и еще глупые дети.
Кто-то их использует, а они этого не понимают.
0
Николай - tamoj: 18.05.10 15:39
№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.
Уточним. В 02-25 -02-35 по московскому времени в армии направлен приказ: все части привести в боевую готовность, никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
"В три часа ночи была объявлена боевая тревога, мы все в считанные минуты выбежали на аэродром к своим самолетам и подготовили их к запуску, а летный состав подготовился к вылету. Однако команды на вылет не последовало - ни в самом начале тревоги, ни в дальнейшем.
Вроде все сходится.
Минут через сорок после объявления тревоги (т.е. в 3-40 по московскому времени), мы услышали нарастающий гул самолетов и сразу же увидели идущие на бреющем полете двенадцать черных как воронье самолетов. "
Теперь посмотрим, что происходило на другой стороне границы.

536. РАСПОРЯЖЕНИЕ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ГЕРМАНИИ О НАЗНАЧЕНИИ СРОКА НАПАДЕНИЯ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
10 июня 1941 г.
На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.
2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: \341\
а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению: Гальдер
То есть в 3-30 по берлинскому времени.
Это распоряжение. А как с исполнением?
Вот как вспоминал о нападении на СССР бывший нацистский генерал Гюнтер Блюментрит:
"...На другом берегу Буга перед фронтом 4-й армии и 2-й танковой группы, то есть между Брестом и Ломжей, все было тихо. Пограничная охрана русских вела себя как обычно. Вскоре после полуночи, когда вся артиллерия пехотных дивизий первого и второго эшелонов готова была открыть огонь, международный поезд Москва — Берлин беспрепятственно проследовал через Брест. Это был роковой момент.
Через три часа немецкие боевые самолеты поднялись в воздух, и вскоре только их бортовые огни виднелись далеко на востоке. Фельдмаршал фон Клюге и его штаб находились в расположении 31-й пехотной дивизии к северу от Бреста. К 3 часам 30 минутам — это был час "Ч"— начало светать, небо становилось каким-то удивительно желтым. А вокруг по-прежнему было тихо. В 3 часа 30 минут вся наша артиллерия открыла огонь..."{2}
Гудериан вспоминает следующее.
В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша [209] артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. — первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа.
Таким образом немецкие войска начали войну точно по распоряжению. (в 3-30 по берлинскому времени).
Что же получается? Московское время и берлинское время совпадают? А если нет, то какая была между ними разница 22.06.1941г?
0
Nick - sedimenter: 18.05.10 16:58
Не уверен, но думаю дело вот в чем:
Берлин - астрономическое время+1 час "поясного" времени+1 час "летнего" времени, т.е. 3-30=1-30 по астрономическому времени.
Москва - астрономическое время+3 часа "поясного" времени -1 час "декретного" времени, т.е. 3-30 - 3 +1= 1-30 по астрономическому времени.
0
Михаил - teser27yandexru: 18.05.10 22:20
Схема подсчёта местного времени:
Берлин - время по Гринвичу плюс 1 час (поясное время);
Москва - время по Гринвичу плюс 2часа (поясное время) ПЛЮС 1 час декретного времени.
Вводилось ли немцами в те годы летнее время - не знаю, не уверен.
У нас - точно не вводилось.
0
Nick - sedimenter: 19.05.10 14:00
В 1941г. в Германии БЫЛО летнее время (http://ru.wikipedia.org/wiki/Летнее_время).
0
Николай - tamoj: 19.05.10 12:37
Давайте уточним. В советской армии на западной границе было московское время. В немецкой - берлинское. Получается, что разница во времени на часах Павлова и Гудериана на 22 июня была в 1 час?
0
Nick - sedimenter: 19.05.10 14:00
Время на часах у них, вероятно, было одно и то же (и это еще один вопрос - было на западной границе в КА московское время или, как сейчас в тех местах, - московское минус 1 час)
0
Николай - tamoj: 19.05.10 14:07
Давайте попросим помощь других участников сайта. Может кто-нибудь имеет достоверные данные об этом. Обращаю внимание на время указанное на отметке Вашего сообщения 07-00. У нас сейчас 11-07. г.Екатеринбург.
0
Николай - tamoj: 19.05.10 15:12
В соответствии с картой поясного времени (World Time Zones)^
0 пояс - Лондон 12:00 часов
1 пояс - Берлин 13:00 часов
3 пояс - Москва 15:00 часов
карту поясного времени взял из ежедневника
0
Николай - tamoj: 20.05.10 14:22
Москва - время по Гринвичу плюс 3 часа (поясное время)
0
Александр - pziii-h: 18.05.10 17:44
"Я должен предупредить, что мой рассказ не является документальным историческим повествованием, т.к. я, будучи механиком самолета, техником звена или даже старшим техником авиаэскадрильи, не принимал участия в совещаниях, когда ставились какие-либо боевые задачи полку или даже эскадрилье. Не присутствовал также на разборах выполненных заданий, не пользовался я и архивными документами. Поэтому я НЕ МОГУ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ТОЧНОСТЬ ВРЕМЕНИ, а иногда и места, где происходили эти события. Но в памяти они запали надолго." (выделение моё)

Вполне возможно, что в повествовании ошибка. Хотя с другой стороны, всем известно: "Двадцать второго июня, ровно в ЧЕТЫРЕ часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война..."

Впрочем, ответ может быть в другом. Московское время, конечно, отличается от Берлинского. А вот время в западных областях СССР, на границе с Германией, могло и совпадать с Берлинским.
0
Nick - sedimenter: 18.05.10 18:09
Я тоже вспоминал эту песню, когда читал пост Николая.
Конечно, возможно - это поэтическая вольность.
Но сколько времени занимал 22 июня полет германского бомбардировщика от границы до Киева? Не 30 минут?
Может быть те, кто лучше информирован, чем я, подскажут? Ведь вопрос действительно интересный.
0
Сергей - petrovich: 18.05.10 23:51
На ту же тему. Жуков: "В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа ... доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа ... доложил о налете авиации на города Украины. В 3 часа 40минут позвонил командующий Прибалтийским округом ... , который доложил о налетах ... на Каунас и другие города." Время, естественно, московское. Т.е. к тому времени прилетели, отбомбились, сигнал с мест прошел в штабы, оттуда в Москву.
0
Николай - tamoj: 19.05.10 12:18
Из воспоминаний Жукова:
В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.
И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову.
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В. М. Молотову.
Однако из журнала посещений Сталина 22 июня следует:
1. т. Молотов вход в 5-45 м. выход 12-05 м.
2. т. Берия вход 5-45 м. выход 9-20 м.
3. т. Тимошенко вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
4. т. Мехлис вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
5. т. Жуков вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
6. т. Маленков вход 7-30 м. выход 9-20 м.
7. т. Микоян вход в 7-55 м. выход 9-30 м.
Получается нестыковка.
0
Николай - tamoj: 19.05.10 14:01
Если 3-30 время московское, то это минимум 2-30 по берлинскому. На час раньше, чем по приказу. Однако немцы народ пунктуальный и вряд ли нарушили приказ.
0
Николай - tamoj: 19.05.10 11:54
Время начала войны 4 часа появилось из сообщения Молотова 22 июня.
"Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы. "
Интересно следующее. Сейчас разница во времени между Москвой и Берлином 2 часа. Если в июне 1941г. разница была тоже 2 часа, то немцы объявили о начале войны в 3-30 по берлинскому или в 5-30 по московскому и начали войну в 3-30 по берлинскому или в 5-30 по московскому. В заявлении Молотова они начали войну в 4 часа. Получается нестыковка.
0
Nick - sedimenter: 19.05.10 12:16
Вы хотя бы предыдущие посты прочли - о декретном и летнем времени? Если да - зачем опять такое писать? Если нет - прочтите.
0
Михаил - teser27yandexru: 19.05.10 21:46
Позвольте высказать ещё одно предположение.
Возможно, на территории генерал-губернаторства (как известно, так гитлеровцы называли оккупированную ими часть Польши) поясное время отличалось на час (вперёд) от берлинского - кстати, так обстоит дело и в наши дни: время в Калининграде, Варшаве, Киеве, Минске на час впереди берлинского времени. Если это предположение верно, то, с учётом летнего времени (а в СССР летнее время не вводилось), всё сходится : летнее "польское" время как раз совпадёт с декретным московским.
0
Nick - sedimenter: 20.05.10 01:10
О том же самом я писал в своих постах выше.
0
Николай - tamoj: 18.05.10 20:01
№ 608. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ
22 июня 1941 г.
Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать Советскому правительству следующую ноту.
"Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры. \432\
Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине".
Шуленбург говорит, что он не может выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным и неожиданным действием своего правительства. Посол говорит, что он отдавал все свои силы для создания мира и дружбы с СССР.
Тов. Молотов спрашивает, что означает эта нота?
Шуленбург отвечает, что, по его мнению, это начало войны.
Тов. Молотов заявляет, что никакой концентрации войск Красной Армии на границе с Германией не производилось. Проходили обычные маневры, которые проводятся каждый год, и если бы было заявлено, что почему-либо маневры, по территории их проведения, нежелательны, можно было бы обсудить этот вопрос. От имени Советского правительства должен заявить, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству. Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. В четыре часа утра германская армия произвела нападение на СССР без всякого повода и причины. Всякую попытку со стороны Германии найти повод к нападению на СССР считаю ложью или провокацией. Тем не менее факт нападения налицо.
Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям. Он, Шуленбург, не имеет инструкций по поводу техники эвакуации сотрудников посольства и представителей различных германских фирм и учреждений. Посол просит разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить. Шуленбург просит к проведению эвакуации германских граждан отнестись возможно лояльнее и заверяет, что сотрудники советского посольства и советских учреждений в Германии встретят со стороны германского правительства самое лояльное отношение по части эвакуации и просит сообщить, какое лицо будет выделено по осуществлению техники этого дела.
Тов. Молотов заявляет Шуленбургу, что поскольку к сотрудникам советского посольства и советских учреждений в Германии будет проявлено лояльное отношение, на что т. Молотов надеется, то и в части германских граждан будет проявлено такое же отношение. Для осуществления эвакуации т. Молотов обещает выделить соответствующее лицо.
Тов. Молотов спрашивает: "Для чего Германия заключала пакт о ненападении, когда так легко его порвала?"
Шуленбург отвечает, что он не может ничего добавить к сказанному им.

В заключение беседы Шуленбург говорит, что он в течение 6 лет добивался дружественных отношений между СССР и Германией, но против судьбы ничего не может поделать.
Записал Гостев
Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г.
Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.
Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине.

Деканозову в Берлине нота была передана в 3-30.
0
Борис - tolstyak: 18.05.10 23:30
А что,собственно,обсуждается?
Как писал М Солонин в одной из своих книг :"Перечислите
все пункты Уставов,наставлений и приказов,которые были
нарушены в истребительном полку,дислоцированном
в районе государственной границы в условиях ожидания
неизбежной войны"
При этом-это писал не историк,а очевидец,не сильно надеявшийся на публикацию своих мемуаров
-4
Алекс - alexf: 19.05.10 01:35
Строгость Уставов, приказов и наставлений (написанных с четким прицелом - чтобы вышесидящему всегда было за что наказать подчиненного) в этой армии всегда компенсировалась их вольной трактовкой на местах (часто просто в виду невозможности узнать, как исполнение всех требований представляет очередной дурак-проверяющий ), а их количество надолго обеспечивало чтением всех желающих, если вдруг они появлялись. Даже если Министр Обороны приказал самолеты рассредоточить, а комдиву больше по душе парадный строй - будет парадный строй.
Обсуждать тут действительно нечего, как впрочем и осуждать особо не стоит - мне например не очевидно, где причина, а где следствие - "не мы такие, а жизнь такая" - или наоборот. Очень хотелось бы понять...
0
Борис - tolstyak: 20.05.10 04:57
Давайте рассмотрим ситуацию на примере армий двух государств в условиях примерно одинаковых
Если не рассматривать случай ведения агрессивной наступательной войны,армия любого государства должна
быть готова к обороне своей страны до изгнания врага со
своей территории или(если противник сильнее) до политического решения вопроса между правительствами
воюющих сторон
А теперь примеры
Финская армия в 1939-1940 гг вела оборонительную войну
с заведомо превосходящим противником,итоги-известны
Красная Армия в 1941 году вела оборонительную войну
с численно меньшим и хуже вооруженным противником
Итоги-известны Вывод-по М Солонину с корректировкой
применяемых выражений
В 1941 году Красная Армия в основной массе своей
представляла собой толпу вооруженных людей,т е
вооруженный сброд Отдельные героические поступки и
проявления находчивости и распорядительности со стороны
наиболее толковых солдат,сержантов,офицеров,политруков,
комиссаров и даже генералов( например,Крейзер,Рокоссовский,
Апанасенко,Рыбалко,Москаленко) особой роли не сыграли
Что касается лозунга "жизнь такая",так это как у Жванецкого-
невзирая на погодные условия означает дождь
-8
Алекс - alexf: 21.05.10 04:00
Я с Вами не согласен про "примерно одинаковые" условия. Давайте уж тогда для полноты картины анализировать и польскую, и французскую кампании Вермахта, датско-норвежскую операцию, десантную операцию на Крите... Вы не в курсе, где и когда гордые британцы больше двухсот самолетов бросили? Согласен, бегали они гораздо более организованно - молодцы, умеют, респект и уважуха!

А для КА, напомню, в 41-ом война не закончилась (рано Вы итог решили подвести), я даже сомневаюсь, что и при более тяжелых поражениях ( хоть больше вроде некуда ) закончилась бы. Катастрофа заключалась именно в том, что КА (страна) была не подготовлена к обороне. Почему? Может быть потому что с точки зрения военно - политического руководства вероятный противник не был готов к войне с СССР и не успевал к ней изготовиться. Также имеет право быть вариант что руководству "сорвала резьбу" собственная пропаганда про пяди и вершки, может, руководство считал что он однозначно выше всех писает - я не знаю.

Подготовка же личного состава и экономики к войне в силу национальных особенностей государства велась в полном соответствии с демографическими и интеллектуально - техническими возможностями. (Источник - http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/index.html - достаточно прочитать оглавление....) Как сказал руководство - "...у нас нет Гудерианов..." А итог боевого применения парового катка всем известен.

Очень трудно так вот напрямую сравнивать. Вот чисто для примера, без всяких там задних мыслей, не поймите буквально: мы знаем, что у тевтонов на их плохих танках помимо прекрасных приборов наблюдения и ведения огня было две рации, для работы в разных радиосетях. На советских хороших танках в крыше башни было два лючка для флажной сигнализации. Немец на мессере управлял работой двигателя одной ручкой "газа", красному соколу надо было дергать за кучу пимпочек точно скоординироваными движениями. Какие выводы делаем? Техника отсталая? Да нет, подход просто разный: поставь нашему человеку (самый сложный механизм который он видел до армии - телега) рацию в танк, так это во-первых, одни заморочки (для начала он ее разберет, чтобы тряпочкой протереть... ну или молиться на нее будет), а во-вторых, в самый нужный момент применит систему Нельсона ( "....не вижу сигнала!..." ), ну и зачем на эту рацию нервы и деньги тратить? Посыльный - во, это дешево, надежно и практично - и расписочка в получении имеется...
+3
ilia - il1950: 21.05.10 08:10
***С конца 1938 г. на танк БТ-7стала устанавливаться 45-мм танковая пушка обр. 1938 г. с электроспуском и стабилизированным прицелом ТОП-1 (ТОС) производства завода «Авиаприбор». Стабилизация линии прицеливания в вертикальной плоскости обеспечивалась с помощью гироскопа. В поле зрения прицела коллиматором вводился световой сигнал в виде небольшого светлого пятна («зайчика»). При колебании пушки в вертикальной плоскости световой сигнал («зайчик») перемещался относительно стабилизированной линии прицеливания, которая постоянно удерживалась в точке наводки. Во время движения танка при совпадении светового сигнала с точкой прицеливания выстрел происходил автоматически. Сложность освоения в войсках данной конструкции прицела было связано, прежде всего, с длительным периодом обучения наводчиков для выработки у них необходимых навыков при использовании прицела во время стрельбы сходу. В связи с этим от установки на серийные танки БТ-7 прицелов ТОС-1 впоследствии отказались.(справка)*****Так что сила армии оказывается не в профессиональной подготовке ,ведь сила классового воспитания под руководством партии важнее
И незачем "классовому бойцу" и "классовому командиру" морочить голову разной математикой.


-2
- : 21.05.10 15:20
Короче поставили новый прицел,вышли на полигон мишень поразить не смогли,вопрос -и накокой хрен новый прицел?
+4
ilia - il1950: 22.05.10 01:18
Если вы называете прицел ТОС негодным (и это при том,что он позволял вести прицельную стрельбу "с хода" без остановки танка.),то тогда аргументированно объясните чем прицелыТОС "хуже"прицелов ОП, или чем ОП "лучше" ТОС.И ещё.Какой принцип ,по вашему мнению был заложен в конструкцию прицела немецких
танков Т-V ("Пантера") и Т-VI ("Тигр")?
-3
- : 22.05.10 04:02
Главным элементом является человек(наводчик) и следовательно главный принцип эргономичность,а он выражается в том числе и в скорости выработки необходимых навыков.
+4
ilia - il1950: 22.05.10 17:28
Ещё из курса физики известно,что гироскоп правильно работает в сложных условиях (плохая видимость, тряска и т.д). В этом суть ТОС-
линия прицела наводится на цель и затем удерживается в данном положении гироскопом. Совершая колебания вместе с корпусом танка, ствол орудия в какой-то момент проходит через положение, соответствующее наведению на цель, контакты автоматически замыкаются — происходит выстрел. Точность стрельбы с ходу при этом значительно возрастает,что подтверждается данными испытаний(при стрельбе сходу бронебойными снарядами по щиту 10х10 метров находящемся на расстоянии 1000 м и скорости движения танка 25-30 км/ час вероятность поражения щита находися в пределах от 25% до 33%, а при включенном стабилизаторе этот показатель возрастает до 53-66%') .Но для освоения этого прицела необходим грамотный обученный профессионал со знанием физики и математики хотя бы на уровне школы.Поэтому эта система и была снята с вооруженияиз-за длительного периода обучения наводчиков для выработки у них определенных навыков по использованию прицела при стрельбе с ходу. К системе вернулись лишь в середине 50-х годов Так что правильно говорят-Главная деталь любого оружия-голова его владельца.

P.S Ув.Базилио.Вы не в курсе танковых прицелов серий ОП и разницы их с ТОС.Поэтому убедительно прошу,если у вас есть интерес продолжить дискуссию , то посылайте ваши комментариии мне лично.

-1
- : 22.05.10 22:06
Уважаемый ilia,обьясните мне смысл ниже приведенной фразы:"Поэтому эта система и была снята с вооружения из-за длительного периода обучения наводчиков для выработки у них определенных НАВЫКОВ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПРИЦЕЛА ПРИ СТРЕЛЬБЕ С ХОДУ".Еше раз"НАВЫКОВ...ПРИ СТРЕЛЬБЕ...".
0
Николай - tamoj: 20.05.10 15:23
Военный разведчик (по специальности) Виктор Суворов призывает обращать внимание на "мелочи". Во многих мемуарах путаница в "мелочах" ставит под сомнение правдивость изложенных событий.
Пример.
Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге. — М.: Воениздат, 1961
Вечером 18 июня мне позвонил начальник пограничного отряда.
— Товарищ полковник, — взволнованно доложил он, — только что на нашу сторону перешел немецкий солдат. Он сообщает очень важные данные. Не знаю, можно ли ему верить, но то, что он говорит, очень и очень важно...
— Ждите меня, — ответил я и немедленно выехал к пограничникам. Фельдфебель повторил мне то, что уже сообщил начальнику погранотряда: в четыре часа утра 22 июня гитлеровские войска перейдут в наступление на всем протяжении советско-германской границы.
Немецкий солдат 18 июня знал точную дату и час начала войны. Однако.
22 июня 1941 г. в 3 часа 10 минут УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР следующее сообщение:
"Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г.Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребенка, мать и отца.
Ефрейтор служил в 221-м саперном полку 15-й дивизии. Полк расположен в селе Целенжа, что в 5 км севернее Сокаля. В армию призван из запаса в 1939г.
Считает себя коммунистом, является членом Союза красных фронтовиков, говорит, что в Германии очень тяжелая жизнь для солдат и трудящихся.
Перед вечером его командир роты лейтенант Шульц отдал приказ и заявил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнет переход Буга на плотах, лодках и понтонах.
Как сторонник Советской власти, узнав об этом, решил бежать к нам и сообщить".
10 июня 1941 г.
На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.
2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: \341\
а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению: Гальдер
Таким образом приказ в войска поступил 21 июня в 13-00. Солдатам его зачитали перед вечером 21 июня.
Поэтому вопрос : мог ли солдат знать 18 июня день и час начала войны?
0
Nick - sedimenter: 20.05.10 19:32
Те, кого заинтересовали мои неоднократные ссылки на книгу В.Бешанова, могут скачать ее здесь, например: http://www.kpnemo.ws/ebook/2010/05/15/krovavo_krasnaya_armiya_po_chey_vine/1.html
-1
Мистер Бин - mister-bin: 21.05.10 15:26
Интересный отрывок . В общем еще раз подтверждающий , что ГЛАВНОЙ причиной катастрофы лета 41-го было то , что РККА по большей части состояла из раздолбаев , трусов , паникеров , предателей . Ну и пресловутый "эффективный менеджмент" в действии .
0
Борис - tolstyak: 21.05.10 23:43
К вопросу о планомерном отступлении Сегодня прочел http://www.rosbankjournal.ru/rubrica/10/12713 - это статья
о Косыгине
Так вот , А Н Косыгин был назначен членом Совета по
эвакуации при СНК СССР,каковой Совет был создан 23 июня
1941 года,т е в один день с объявлением мобилизации
Интересное кино получается
0
Nick - sedimenter: 22.05.10 04:38
Вот что у нас всегда умели власти делать оперативно - это создавать всяческие комиссии и штабы "по ликвидации", "для выяснения причин", "для борьбы с..." и т.п.
Правда, в большинстве случаев, результаты работы этих комиссий и штабов - ворох бумажек, которые даже будущим историкам вряд-ли что дадут.

А в 41-м были, думаю, "наверху" люди, которые знали РЕАЛЬНУЮ ситуацию в армии (во-всяком случае хочется на это надеяться) - вот они-то, видимо, и инициировали решение о создании такой комиссии (причем, вполне возможно, эти люди были простыми помощниками, референтами, аналитиками - теми, кто не выступал с больших трибун, а ДУМАЛ и анализировал).
-1
- : 22.05.10 05:33
Всё проще,появилась проблема-создали Совет,да и вражеские диверсанты очевидно не все линии связи разрушили.
+4
ilia - il1950: 24.05.10 01:41
Информация к размышлению.***22 июня 1941 года. В числе событий первого дня войны всегда выделялось обращение заместителя Председателя СНК В. М. Молотова к советскому народу как первый шаг правительства в мобилизации сил на отпор врагу. Однако раньше, чем была передана его речь по радио, в Кремле утвердили четыре указа Президиума Верховного Совета СССР. Первый - об открытой мобилизации несколько обособлен, а вот три других тесно связаны. Фактически они узаконивали применение жестких мер принудительно-карательного характера на части территории Советского Союза. Цитировать их было не принято, видимо, потому, чтобы не порождать в головах людей сомнение: а верило ли сталинское руководство в "цементирующую силу народного единства", о котором заявлялось с высоких трибун?
Вот как эти 3 указа назывались:
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ В ОТДЕЛЬНЫХ МЕСТНОСТЯХ СССР ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ
22 июня 1941 г.
Москва
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ В МЕСТНОСТЯХ, ОБЪЯВЛЕННЫХ НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ, И В РАЙОНАХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль
P.S.Полный текст указов приведен в Ведомостях Верховного Совета СССР 1941 г., № 29


+2
Nick - sedimenter: 24.05.10 02:17
Тексты Указов гораздо познавательнее и вызывают гораздо больше вопросов.
http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentcccp/ukaz/220641_ukaz2_vs.htm
http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentcccp/ukaz/220641_ukaz1_vs.htm
http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentcccp/polozhenie/220641_polozhen_tribunal.htm
+2
Борис - tolstyak: 23.05.10 05:35
Продолжение поста насчет Совета по эвакуации
Восстановим последовательность событий

22-06-1941 04-00 Германия объявила войну СССР и начала активные наступательные действия
22-06-1941 21-15 Нарком обороны Тимошенко направил в
войска Директиву №3
23-06-1941 Указом Президиума ВС СССР объявлена мобилизация
23-06-1941 создан Совет по эвакуации при СНК СССР
Но Пред СНК СССР в тот момент-Сталин
Что же получается-не 29-06-1941,а уже 23-06-1941 Сталин
понял,в какое болото он загнал страну?
0
Николай - tamoj: 24.05.10 12:48
Германия объявила войну СССР 22-06-1941 05-30 по московскому времени.
Почему мобилизация объявлена с 23-06-1941, войну объявили 22 июня.
0
Nick - sedimenter: 24.05.10 00:56
Смотрим что пишет Википедия:
"24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л. М. Кагановича (председатель), А. Н. Косыгина (заместитель председателя), Н. М. Шверника (заместитель председателя), Б. М. Шапошникова, С. Н. Круглова, П. С. Попкова, Н. Ф. Дубровина и А. И. Кирпичникова.

26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А. И. Микоян (первым заместителем председателя), Л. П. Берия и М. Г. Первухин (заместитель председателя).

3 июля 1941 г. председателем Совета по эвакуации был назначен кандидат в члены Политбюро ЦК, секретарь ВЦСПС Н. М. Шверник. 16 июля последовало новое решение ГКО «О составе Совета по эвакуации». На этот раз в его реорганизованный состав вошли: Н. М. Шверник (председатель), А. Н. Косыгин (заместитель председателя), М. Г. Первухин (заместитель председателя), А. И. Микоян, Л. М. Каганович (в отсутствие Кагановича его заменял Б. Н. Арутюнов), М. З. Сабуров (в отсутствие Сабурова его заменял Г. П. Косяченко) и B. C. Абакумов (НКВД).

16 августа 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) в Совет по эвакуации дополнительно ввели заместителя начальника Главного управления тыла Красной Армии генерал-майора М. В. Захарова. 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К. Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета."

А вот текст самого постановления:

"24 июня 1941 г.
Для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Создать Совет по эвакуации.
2. Обязать Совет немедленно приступить к работе.
3. Установить, что решения Совета эвакуации подписываются его председателем и являются обязательными."

(КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и Пленумов ЦК. — М., 1971. — Т. 6. — С. 13).
+5
Мистер Бин - mister-bin: 24.05.10 15:10
Как нам известно со школьной скамьи , 22 июня 1941 года немецкая авиация нанесла внезапный и обезаруживающий удар по нашим аэродромам , уничтожила на них уйму самолетов , в результате чего советская авиация стала недееспособной . Это аксиома . Но . Перенесемся из июня 41-го , в июль 43-го , в район Курского Выступа . Никакой внезапности тогда не могло быть и в помине . Более того немцы не наносили никаких ударов по аэродромам , ввиду их малой эффективности . Однако , несмотря на это обстановка в воздухе очень напоминала лето 41-го . Хотя советская историография и мемуарная литература внушает нам , что в 43-м году наша авиация завоевала "господство в воздухе" , документы тех дней говорят об обратном . Если почитать сводки и донесения , то можно сделать вывод , что немецкие бомберы и штурмовики делали над полем боя все , что хотели . Куда опять исчезли краснозвездные истребители неизвестно . Видимо , "сталинские соколы" завоевывали "господство в воздухе" там , где "гитлеровские орлы" не летали . Так что ситуация лета 41-го , является для ВВС РККА типической и "внезапный удар" по аэродромам тут не причем .
+5
ilia - il1950: 25.05.10 02:31
Даже в 1944 году потери в боевых самолётах составили(по данным Российского Ген. штаба) 24800,из них лишь 9700 погибли в боях, 15700-небоевые потери из-за брака и низкого уровня подготовки,особенно пополнения.И абсолютное господство в воздухе не было достигнуто и в 1944 году.Выходит,что в 1941-1942 годах огромные жертвы были принесены, чтобы избежать поражения, а 1943-1945-чтобы приблизить победу путём выполнения приказов любой ценой за счёт подавляющего превосходства в численности и количестве боевой техники.Конечно армия стала динамичней,более маневренной-это факт,но пороки,характерные для Сталинской системы остались и вытравить их оказалось трудно и до наших дней.Это главным образом представление отдельного солдата как винтика и часто безжалостное отношение к нему как к человеческой личности.
0
vadim - shadow: 08.09.10 23:57

На мой взгляд, все как раз логично в этом рассказе, не стоит забывать, что автор прямо с первой строки говорит о том - что ни каких планов или намерений "начальства" он не знал, просто описывает события как он это видел и чувствовал. Если предположение М.Солонина верно - что без провокации, как-то не так, будет смотреться освобождение Европы, то все как раз в этом рассказе очень логично, и командиры и солдаты - ни в чём не виноваты, замыслы и планы "Горца" они не знали, все было в строжайшем секрете, догадывались, что скоро в поход - да! но, куда именно, кто его знает, а приказ на провокации не отвечать-? мог означать только - что это наши провокации, и как пишет Марк: так совпало! да, уж могу представить глаза "Горца" когда ему доложили, что Немцы таки напали, а что думали все офицеры и солдаты - можно себе представить - их бомбят, давят, стреляют как в тире, а у них приказ огня в ответ не открывать - ? и побежали кто куда, время для контр мер было упущено, разгром покатился как лавина. Лож первых передач по радио только усугубляла недоверие к власти и вносило полную неразбериху не только среди военных.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2014
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину