10.10.15

Победители (отрывки из книги воспоминаний Л.С. Разумовского)

Есть такой странный «жанр» - незаслуженно неоцененный роман. Просто и без затей написанные воспоминания Разумовского - яркий пример тому...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+43
Миша Шаули - mishauli: 11.10.15 01:59

Выпускникам курса офицеров израильской армии в 1960-х вручали "Волоколамское шоссе" (в переводе на иврит называлось "Люди Панфилова"). Тогда, правда, никто не знал, что 28 героев-панфиловцев - выдумка. Жаль, что воспоминания Л.С. Разумовского лежали в ящике его стола.

+41
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 11.10.15 06:28

Сильно. Проникновенно. Вызывает сострадание, а потому очень полезно.

+32
shimon - shimon: 11.10.15 08:43

Лично мне книга Разумовского напомнила «Конармию» И.Бабеля (кстати, и в этом случае любой плагиат исключен – тогда, когда книги Бабеля издавались в СССР, Лева Разумовский был еще ребенком, а «перестроечные» издания «Конармии» появятся лишь через два десятка лет после завершения работы над книгой).

После реабилитации Бабеля "Конармия" была еще раз издана (в книжку с этим названием вошли и некоторые рассказы). Именно это издание 50-х годов, с предисловием Эренбурга, было у нас дома. Так что отнюдь не исключено, что Разумовский эту вещь прочел.

Плагиата, конечно, все равно никакого нет.

+30
Михаил - mikhail-rom: 11.10.15 13:09

Точно. И у нас тоже такая дома была: И.Бабель. Избранное. Год издания  1957. Там были "Конармия", "Одесские рассказы", а также пьесы "Закат" и "Мария". Так что Л.С.Разумовский вполне быть знаком с творчеством Бабеля. Хотя, как Вы совершенно справедливо отмечаете, ни о каком плагиате речь в данном случае идти не может.

Кстати, упомянутую книгу Бабеля наверняка читал В.Высоцкий: строка о "гибельном восторге" в его знаменитой песне "Кони привередливые" - прямое заимствование из "Конармии" Бабеля.

 

+47
Николай - nsyedin: 11.10.15 09:40

очень отрезвляющая статья. подобное много раз читал про запасные полки. здесь ярко показано, что основной состав тех, кто их готовил - это убийцы и преступники, а так же пьянь и профнепригодные люди - суть режима, а "отца солдатам" и "честного" через месяц отправляют на фронт. впрочем и у главного героя было очень мало шансов выжить, ему очень повезло. даже удивательно, что он выжил, скорее всего это ужасное ранение его спасло.

+98
Михаил - mikhail-rom: 11.10.15 10:43

"суть режима"

Не желая  ни в какой степени умалить ценность публикуемых воспоминаний, действительно берущих за душу,  и будучи вполне согласен с автором предыдущего комментария, хочу только заметить, что армейские безобразия, подобные описанным Л.Разумовским, встречались, например, и в армии США того же периода, - об этом хорошо  написано  в известном романе Ирвина Шоу "The Young Lions"(почему-то  при чтении Л.Разумовского мне вспомнилось именно это произведение, хотя я читал его довольно давно).

+31
Иван - tihiy: 11.10.15 11:43

Видимо, война такая штука, что грязи не избежать. Когда снимается самое святое ограничение - запрет убивать других людей, то происходит какой-то перелом. Не у каждого лично, но в общем война действительно списывает многое.

+69
Николай - nsyedin: 11.10.15 18:58

В СССР заперт на убийство был снят с самого начала, государству можно было все, это видно и по тому, как расходовали людей и что "штык - не человек". я думаю именно такие люди строили социализм, проводили коллективизацию, боролись с "контрой" в ленинско-сталинский период. неудивительно, что то, что они построили не простояло даже 2 поколения после. Если почитать про коллективизацию, то там не жалели даже детей, впрочем и в войну тоже, но не убивали, а заставляли работать по 12 часов с 12 лет. Я думаю уже с 30-х годов была именно такая "вертикаль". Вообще я считаю, что нашу историю следует преподавать дозированно, иначе у нормального человека может крыша поехать. Потому что о такой звериной жестокости я еще нигде не читал. Как говорится правда жесче любого вымысла.

+9
Иван - tihiy: 11.10.15 22:59

Насчет запрета на убийство - одно дело когда разрешено сотрудникам, а когда более 10 миллионов призвано только в первый год - это другой масштаб, это касается большей части взрослых мужчин, которые до войны могли быть только мишенью, а теперь сами получил;и право стрелять.

+33
Семен - semen-izdali: 11.10.15 13:15

Главное, чтобы это не превращалось в систему, как унас. Хотя, естественно, в мирное время, когда я служил в 70-90-е гг, подобного я не видел (о. Русский был исключением). Но сразу вспомнилось поведение наших "офицеров" в Грузии 2008 (унитазы в Гори в тч), в 2014гг Украине.

+25
troll - troll: 11.10.15 13:39

армейские безобразия, подобные описанным Л.Разумовским, встречались, например, и в армии США того же периода

"Дедовщина", произвол, мордобой несомненно встречались. Не было уних голода и массового посылания на убой.

+17
Семен - semen-izdali: 11.10.15 20:46

На флоте "дедовщина" называется "годковщиной"(от слова -  "годок",  год службы - при мне 3 года, матросы срочники служили, СА - 2). Когда пришел на корабль молодым лейтенантом сразу пришлось столкнуться, были "теоретики", историю приплетавшие, главное сразу их на место ставить и постоянный контроль. Любое ослабление контроля и все по-новой.

+190
admin - admin: 11.10.15 15:40

об этом хорошо написано  в известном романе Ирвина Шоу "The Young Lions"

Уважаемый Михаил, к сожалению, я этот известный роман не читал (и даже не слышал про него). Would you be so kind, настучите пальцем коротенько - о чем "об этом" там написано?

Солдаты/новобранцы американской армии ради развлечения грабят и убивают местных жителей? воруют портянки, сухари, табак друг у друга?  на гаубтвахте людей забивают до смерти? командир роты всегда пьян? солдат кормят помоями из немытых мисок? сухари сыпят из мешка в толпу? солдаты одеты в то, что "уже невозможно продать или пропить"?  

+69
Михаил - mikhail-rom: 11.10.15 18:14

Да роман вообще-то хорошо известный - первый роман этого писателя и, на мой взгляд, один из лучших романов о 2МВ. Ну конечно, перечисленное Вами - это для U.S.Army всё-таки чересчур, это наше отечественное know how, но и там довольно красочно изображены и издевательства над новобранцами со стороны самодуров-сержантов или идиотов-офицеров, и зверские избиения солдата своими же товарищами по казарме, и пещерный антисемитизм,  и ещё много чего. Правда, когда дело доходит до реальных боевых действий (подробно описана высадка в Нормандии), то война всё расставляет по своим местам. 

Понимаю, как Вы заняты, но книга, по моему, всё же стоит того, чтобы её прочесть.

Например, здесь:  http://knijky.ru/books/molodye-lvy

Или здесь: http://www.litmir.co/br/?b=26988&p=1

+48
Николай - nsyedin: 11.10.15 19:38

Возможно вся армия в любой стране подпадает под стэнфордский тюремный эксперимент и эксперимент Милгрэма.

0
Елена - helen0083: 11.10.15 22:49

Думаю, что в дороге восемнадцатилетний новобранец видел проявления глубокой архаики. В нашей архаической традиции поведение человека в дороге подчиняется иным нормам, чем его поведение в деревне или в городе. Уважаемый Анатолий Протопопов подтвердит.  Те, кого мемуарист с удивлением спрашивал, зачем они это делают, сами толком не знали. Страх, озлобление - да, но и внерациональное чувство, что в дороге это можно, что в дороге нет морали.

+41
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.10.15 23:51

в дороге это можно, что в дороге нет морали

Именно дорога здесь ни при чём. Дело в полном отсутствии даже минимального контроля "по горизонтали".

+24
Lina - lina: 11.10.15 22:52

Возможно вся армия в любой стране подпадает под стэнфордский тюремный эксперимент и эксперимент Милгрэма.

Надеюсь, современная армия США выглядит более прилично. 

+74
admin - admin: 11.10.15 19:36

там довольно красочно изображены и издевательства над новобранцами со стороны самодуров-сержантов или идиотов-офицеров

Спасибо за наводку. Очень своевременная книга. Теперь и я буду знать. что в американской армии были ТАКИЕ  ЖЕ нравы первобытной орды, как и в армии Сталина:

 Колклаф посмотрел на тумбочку  Ноя,  на  аккуратно  сложенные  носки  и
симметрично расставленные туалетные принадлежности.
   - Сержант, - приказал он, - снимите крышку.
   Рикетт наклонился и  поднял  крышку.  Внизу  были  аккуратно  сложенные
полотенца, рубашки, шерстяное нижнее белье, разные другие вещи и книги.
   - Сколько у тебя книг? - спросил Колклаф.
   - Три.
   - Только три?
   - Три, сэр.
   - Они государственного издания?
   Под  нижним  бельем  лежали  "Одиссея",  сборник  стихов  Т.С.Элиота  и
драматические произведения Бернарда Шоу.
   - Нет, сэр, - ответил Ной, - не государственного.
   - В тумбочках можно держать книги только  государственного  издания,  -
проговорил Колклаф, дыша в лицо Ноя. - Ты знал об этом, солдат?
   - Да, сэр, - ответил Ной.
   Колклаф наклонился, грубо отбросил в сторону  шерстяное  белье  и  взял
потрепанную, в сером переплете "Одиссею". Ной невольно наклонил  голову  и
стал наблюдать за капитаном.
   - Смирно! - крикнул Колклаф.
   Ной уставился на противоположную стену, на отверстие, образовавшееся  в
доске от выпавшего сучка.
   Колклаф открыл книгу и перелистал несколько страниц.
   - Я знаю эту книгу, - сказал он, - это непристойная, грязная  книжонка.
- Он бросил ее на пол. - Выкинь ее, все выкинь! Здесь не библиотека, и  ты
здесь не для того, чтобы читать. - Книга осталась одиноко лежать  на  полу
посредине  казармы,  открытая,  обложкой  книзу,  с  измятыми  страницами.

+16
Alex - alexhh: 15.10.15 02:10

Клааааасс! Мне бы такого сержанта в славном КДВО! :)))))) А если серьезно, то: ребята, не лезьте в бутылку. Всю дорогу хвалились, что мы самые-самые во всем и везде. Например, пить умеем лучше всех. Так что и дедовщина у нас тоже - самая-самая. И зверство наше тоже самое зверское из всех зверств. А вообще-то понимаю я этого очкастого еврея. В чем именно - Марк Семенович уже перечислил. За одним исключением. Немытые миски. Это по мне ничего. Схавал бы и не задумался. Голод не тетка. Но в остальном... Да! Еще бы покосил гадов на его месте. Это где ему показалось, что и войне на этом конец.

+16
Вадим - vadim-astanin: 11.10.15 22:33

На эту же тему. Стенли Кубрик "Цельнометаллическая оболочка". Фильм о Вьетнамской войне. Молодые новобранцы от учебки до вьетнамских джунглей.

+8
Lina - lina: 11.10.15 22:50
+8
Вадим - vadim-astanin: 11.10.15 22:57

Пропустил, увы. :(

+8
Alex - alexhh: 15.10.15 02:00

 Вот вот. И я про то же. Этот кряж в голову путеобходчику я уж никогда не забуду.

0
Меркатори - alekc: 12.10.15 20:58

А цитату приведете. А то роман дело такое. 

+8
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 00:14

Не желая  ни в какой степени умалить ценность публикуемых воспоминаний

Не желая ни в какой степени умалить ценность произведений Ирвина Шоу, я все-таки с трудом себе представляю такую картину мародерства и воровства в американской армии. А жестокость к солдатам и между ними - конечно, есть в любой армии.

+16
Alex - alexhh: 15.10.15 01:58

Что-то не помню я там такого, чтобы американский солдат швырял полено в голову американского же путевого обходчика. Или даже не американского. Впрочем, возражение знакомое. У самой муж пьяница.

+66
Иван - tihiy: 11.10.15 09:44

Впечатляет. Запасной полк в особенности сильно напоминает "Один День Ивана Денисовича". Бесправие, голод, холод, уголовное верховенство, вертухаи и маленькие радости солдата/зека: утянуть чего-нибудь сверх положенного.

+41
Михаил - mikhail-rom: 11.10.15 13:11

Быть может, ещё более сильно всё Вами перечисленное описано в "Колымских рассказах" Варлама Шаламова. Хотя и "Иван Денисович", конечно, в своё время перевернул душу многим (и мне в том числе).

+31
Вадим - vadim-astanin: 11.10.15 22:57

А вот из воспоминаний Леонида Рабичева (военное училище, где обучались связисты, 1942 год):

"Очень высокая полутёмная комната, к стене примыкают двухярусные нары.

Никаких перегородок.

Матрас к матрасу.

Постельного белья нет.

На каждом матрасе лежат: подушка без наволочки, сапёрная лопатка, по два патронташа, противогаз.

- Спать будете в шинелях, - приказывает старшина, - с ремня не снимать ни сапёрной лопатки, ни патронташей, наполненных вместо патронов кирпичами, ремни перед сном можно ослабить, лямка противогаза на плече, только сапоги с обмотками можно снять и поставить на пол перед нарами.

В семь утра - подъём, построение. Вскакиваем, как спали, в шинелях, застёгиваем гимнастёрки, затягиваем ремни. Слева на плече противогаз, на ремне -набитые осколками кирпичей патронташи, на ногах у всех сапоги, а у меня - валенки с оторванными подошвами. Снег, грязь всё попадает туда. Справа, на ремне в чехле, сапёрная лопата, десять минут на приведение в порядок, бритьё, умывание, туалет.

Парового отопления, водопровода, уборных в наших кирпичных казармах нет. Отапливается помещение дровами. Воду утром приносят в вёдрах из расположенной метрах в пятидесяти от казармы неогороженной скважины и заливают в умывальники проштрафившиеся курсанты.

Рядом с колодцем в сарае-уборной около сорока загаженных овальных дыр. Из-за спешки никто в дыру не попадает.Чтобы расстегнуть ремень и пуговицы на брюках, приходится расстёгивать ремень на шинели, противогаз и лопата мешают поднять полы шинели.

Приподнимаю противогаз, и в это время лопата соскакивает с ремня и, падая в дыру, зарывается в содержимое ямы.

Опускаю противогаз.

Достаю покрытую испражнениями лопату, тру о снег, пытаюсь отчистить, а время идёт, я опаздываю на построение и получаю три дополнительных наряда.

+49
Иван - tihiy: 11.10.15 11:02

И еще одно наблюдение. Разумовскому исполнилось 18 в 1944-м, более полугода после призыва. Я многократно слышал что 17-летних стали призывать в 44-м. А тут получается что уже в 43-м призвали 17-летнего. Когда же конкретно был снижен призывной возраст и как много 17-летних призвали уже в 43-м?

+41
Семен - semen-izdali: 11.10.15 14:26

Не в тему:

Клэр Холлингворт, корреспондентке The Daily Telegraph, первой сообщившей о начале Второй мировой войны, исполнилось 104 года. Сейчас она живет в Гонконге.

http://external.polskieradio.pl/files/9854b7d5-2863-470d-8fd6-4c905e49a04a.file

+194
Solomon - samss: 11.10.15 17:08

Мой отец часто говорил, что миру очень повезло, что эти два сволоча (он имел ввиду Гитлера и Сталина) жили в одно и то же время.

+324
admin - admin: 12.10.15 03:49

, и совсем уже невероятным везением стало то, что они передрались раньше, чем успели разорить и испоганить полмира

+25
troll - troll: 11.10.15 23:34

Оба считали что сами с усами, партнер в этом деле не требуется.

+48
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.10.15 23:43

что они передрались раньше, чем успели разорить

А вот это - уже не случайность, и не "везение".

+17
Solomon - samss: 12.10.15 17:40

Если в качестве "мира" понимать независимые страны, то им таки да удалось "разорить и испоганить полмира"

+8
Alex - alexhh: 15.10.15 02:20

Помилуйте, почему же везеньем, да еще невероятным? Это было закономерно, и Рузвельт это своевременно понял и столкнул этих двух идиотов лбами. Эту мысль неоднократно выражал Игорь Бунич, Ваш учитель. Да и полмира испоганить они все же успели. До сих пор вон это дерьмо сочится.

+16
Lina - lina: 12.10.15 14:53

миру очень повезло, что эти два сволоча (он имел ввиду Гитлера и Сталина) жили в одно и то же время.

А сегодня... Сегодня, вероятно, роль второго сволоча играет радикальный ислам.

+32
Грицько - perelayaniy: 12.10.15 17:30

Пардон, "сволочи" вместо "сволоча".

+25
Lina - lina: 12.10.15 17:43

В оригинале у отца ув. Соломона "два сволоча".  Гораздо колоритней ИМХО. :) Видно умный человек был.

На таких сволочей как Сталин, Гитлер, Путин и т.п. грамматика не действует. :)

+24
Solomon - samss: 12.10.15 17:48

Я же цитироал отца, как справедливо указывает Лина.  Для него русский не был родным языком, он этот язык выучил в казахтанской ссылке.

+32
Грицько - perelayaniy: 12.10.15 18:01

Что сказано языком, то не вырубишь топором. Согласен, "сволоча" лучше чем "сволочи".

+24
Solomon - samss: 12.10.15 17:46

Ислам противостоит не России или Путину.  Напротив, они отлично уживутся вместе в ближайшие десятилетия, если, конечно, идиотизм Путина не приведет к открытой конфроныации. Да и Россия Путина даже близко не СССР Сталина.  

Ислам противостоит "свободному" миру.  А вот там не только Сталина или Гитлера, но и Черчилля не видно.  Так что все еще впереди.

+8
Lina - lina: 12.10.15 17:53

если, конечно, идиотизм Путина не приведет к открытой конфроныации.

Кажется, приводит. Не знаю, хорошо это или плохо.

+8
Alex - alexhh: 15.10.15 02:27

Всё к лучшему. Но вот Израилю грозит серьезная опасность. И Израиль сегодня реально в одиночестве. Тут Нетаньяху прав.

+16
Lina - lina: 15.10.15 05:00

И Израиль сегодня реально в одиночестве.

Не впервой, надеюсь что выдюжим. 

Тут Нетаньяху прав.

Прав, конечно. Если бы он ещё умел дело делать, а не только языком хорошо трепать, цены бы ему не было...

Вот сейчас они совсем озверели, а по всему миру на нас бочку катят. Но тоже не впервой.

+16
Alex - alexhh: 15.10.15 21:32

Нет, ну Вам хорошо со стороны-то его критиковать. А вот бы Вас на его место. Шапка мономаха, она ведь, знаете, того. Впрочем, возможно, Вы и правы с Вашей решительностью. Я вот о чем, если Вы не знали:

http://evroua.com/vladimir-bukovskij-ya-gotov-priexat-i-obuchit-poroshenko-posylat-putina-u-menya-xoroshij-opyt/

А насчет всего мира - не волнуйтесь слишком зазря. Это не весь  мир. Это красная сволочь. Леваки. А они, как известно, трусы. И бездарны. Так что разогнать их будет просто. Тогда и прекратится эта безобразная антиизраильская кампания по всему миру. Но и друзей у Израиля - искренних друзей - тоже не мало. Так что выстоите, конечно, куда вы денетесь. Но мне лично глубоко жаль каждого убитого еврейского мальчика. Умного, очкастого, образованного, интересного. С кучей идей в голове. С неповторимой жизнелюбивой улыбкой. Одно лишь утешение: за правое дело кровь прольют. И не даром. Не зря.

+16
Lina - lina: 15.10.15 22:11

Я вот сегодня разговаривала с человеком - левый, из тех, которые "тольконебиби". 

И он! мне говорит: "Сейчас все заняты Сирией и на нас никто не смотрит, нужно делать что-то". Спрашиваю: "А что, Гай?" Не знает... Я тоже не знаю. 

Время сейчас такое - "окно возможностей". А мы только защищаемся. На нынешнюю волну террора надо как-то отвечать. Желательно не ответным террором, а чем-то более конструктивным.

+98
Павел - pavgod: 11.10.15 21:09

Коммунисты «ДНР» выступили в поддержку 150-летнего «донецкого народа» (фото)

Представители КПДНР, съехавшиеся на митинг со всех концов и районов необъятной республики, заверили многочисленных соратников, что ряды их растут и крепнут.

Глядя на фото, это не может не радовать...

+65
Михаил - mikhail-rom: 11.10.15 21:39

"Донецкий народ" - это, несомненно, новое слово в этнографии...

+66
alise - sveiki: 12.10.15 16:17

В 21 веке создать  новую нацию невозможно.

Донецкий народ - это нация шахтеров ?  У них и дети в шахтах рождаются ?

Формирование наций закончилось в первой половкуине 20 века. А культурные корни многих наций уходят назад в тысячелетие, и связаны они прежде всего с климатом, земледелием или скотоводством.

Сколько своеобразных потенциальных наций погибло на территории современной России !

Россия - тюрьма народов.

+8
Lina - lina: 12.10.15 17:41

Формирование наций закончилось в первой половине 20 века.

Это Вы нашим соседям расскажите. 

0
alise - sveiki: 13.10.15 00:09

А  разве палестинцы - не нация ?  А курды  ?  Курды - нация, только у них нет своего государства. В советское время на экскурсии в Туркмении попался экскурсовод, по национальности - курд, он не собирался себя идентифицировать ни с туркменами, ни с русскими.

А в России, например, башкиры или буряты - это нация или уже нет ?

Если кто-то захочет создать новую нацию в 21 веке, то в лучшем случае получится клуб по интересам.

+8
Lina - lina: 13.10.15 00:43

А  разве палестинцы - не нация ?

Если они считают, что нация, то нация. Но нация, искуственно созданная во второй половине 20-го века.

А что Вы хотели сказать примерами курдов и бурят?

0
alise - sveiki: 13.10.15 02:03

Только то,  что есть угроза   их  исчезновения как нации  в будущем. 

+24
Lina - lina: 13.10.15 02:42

А какое это имеет отношение к делу? Древней палестинской нации грозит исчезновение?

+8
alise - sveiki: 13.10.15 22:58

Не грозит.

0
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 20:10

Только то,  что есть угроза   их  исчезновения как нации  в будущем. 

А американцы - нация?

+16
alise - sveiki: 13.10.15 23:01

Думаю, что за 300 лет им удалось  искусственно создать  вполне себе жизнеспособную нацию.

0
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 01:32

Думаю, что за 300 лет им удалось  искусственно создать  вполне себе жизнеспособную нацию.

Но американское понятие нации совсем другое. Согласно их пониманию нации, курды - это просто этнос.

0
alise - sveiki: 14.10.15 02:23

Ну так можно ли в 21 веке создать новый этнос (народ) ?

+8
shimon - shimon: 15.10.15 06:06

Если будет создано новое государство (чего про Донбасс я не думаю), то по западным понятиям тем самым будет создана и новая нация.

-8
Alex - alexhh: 15.10.15 02:35

Дааа... Ох и пришлось же постараться американскому стальному кулаку, когда он стучался в Вашу черепную коробку. В коре возникла таки мысль, хоть и с оговорками. Послушайте, неужели не достаточно, скажем, вот этого проникновенного "ай эм эн америкэн" после 911? 

+8
alise - sveiki: 16.10.15 02:31

И все-таки американцы - это нация, но не этнос.  Это разные понятия, получается.

0
shimon - shimon: 16.10.15 02:59

Разумеется. Иногда могут совпадать.

+8
shimon - shimon: 14.10.15 05:30

А культурные корни многих наций уходят назад в тысячелетие, и связаны они прежде всего с климатом, земледелием или скотоводством.

Но климат, например, в России очень разный, а за тысячелетие менялся и в одной и той же местности.

+41
Михаил - mikhail-rom: 11.10.15 21:52

Россия обиделась на молдавских болельщиков: те пели во время отборочного матча песню "Путин - х...ло" и вывесили сзади российских ворот флаг Украины.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.244931.html

0
Фома - fomakopaev: 11.10.15 23:49

Похоже, патриотизм покрывает всё:

«Быстро стряхиваю песок с автомата и даю длинную очередь. Это первые выстрелы по цели за три недели, меня охватывает изумляющий самого меня лихорадочный подъем – я стреляю по врагу, я воюю за Родину… Что в сравнении с этим все мои обиды и невзгоды, я в бою, я задыхаюсь от напряжения и волнения, кругом меня ведут огонь из всех ячеек, автоматы перекрывает мощный звук нашего пулемета».

+40
Семен - semen-izdali: 12.10.15 00:14

Помню кто-то из замполитов объяснял причины (истоки) дедовщины-годковщины тем, что в 50-е во флот призвали бывших уголовников (сидевших), которые и привнесли свои "традиции". Но это явление появлялось и в экипажах, где оно было преодолено, где молодежь этого не испытала на себе, а через год-полтора сама, став старослужащими, начинала издеваться над молодыми. Армия проекция общества и не свободна от него, несет его и положительные, и отрицательные черты..

Это явление сродни тому, что нормальные люди становясь бесконтрольными чиновниками, через определенное время, становятся чинушами, готовыми издеваться над людьми ниже их.

 

0
Lina - lina: 12.10.15 01:25

А как же тогда объяснить дикие нравы армии США того же периода?

+8
Семен - semen-izdali: 12.10.15 02:26

В американской армии не служил. Но, вероятно, пятиконечных звезд на коже не выжигали (был во время моей службы такой судебный процесс).

А вообще, военная служба жесткое действо.

+17
Lina - lina: 12.10.15 04:26

А вообще, военная служба жесткое действо.

Конечно.

Но если бы у нас (да, вероятно, и в современной армии США) командир вёл себя так, то загремел бы, как пить дать. Родители солдат взяли бы такую военную базу штурмом. :)

+24
Семен - semen-izdali: 12.10.15 04:45

Это фильм.

Но да, жесткое не должно быть жестоким.

+33
Lina - lina: 12.10.15 05:09

Интересен комментарий к фильму российского зрителя:

Да, развязка истории трагична, но именно она формирует ту мысль, которую пытается донести нам режиссер - не все готовы стать солдатами...

Для него такое - норма! Которой не все в состоянии соответствовать...

Если в российской армии такое - норма, то она может взять разве что числом...

+28
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:12

Я не знаю, если автор этого коммента считает это нормой. Это все-таки обоз marines. Теперь там конечно лишь добровольцы, но кажется мне что и в 60е кто к ним не хотел того брали в другие формации (где подготовление проходило в менее требующей манере)? И, что важно, в фильме нет ничего похожего на дедовщину - то что случилось это цена заплачена за что-то в общем-то полезное (подготовку солдат), а не за удовольствие какого-нибудь садиста. Чтобы людей действительно научить (особенно: научить убивать и погибать), нужно их довести до предела. А когда доводишь сотни людей до предела, кого-то доведешь и шаг дальше.

Не значит, что с комментом вполне согласен, но понимаю позицию автора.

Кстати, автор этого коммента сказал тоже, что 'Paths of Glory' ему больше нравится, и с этим я вполне согласен.

+32
Lina - lina: 13.10.15 04:29

У нас такое немыслимо.

За "тёмную" командир бы пошел под суд.

-4
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:39

Я в армии, к счастию, не побывал (думаю, что и то, что в ней вполне мыслимо, было бы для меня не особенно приятно). Однако против такой трактовке _добровольцев_ (в отличии от призывников) у меня возражении нет.

+8
Lina - lina: 13.10.15 04:37

Вопрос в целесообразности.

+14
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:43

Знаете, насколько я помню фильм, это сцена с первой встречи солдат с сержантом Хартманом. И мне вполне понятна цель: он хочет с первого момента выбить их всех с 'гражданской' жизни. Она позади, теперь ты в армии, здесь совершенно другие правила поведения. И совершенно другой уровень усилии требуется.

Опять, я счастлив что никакого такого Хартмана в жизни не встретил, но мне понятно _почему_ он делает то что делает.

+8
shimon - shimon: 13.10.15 06:21

Есть роман Battle Cry Леона Юриса о морпехах США в 2МВ. Там тоже описаны похожие условия тренировки (некоторые детали создатели фильма, кажется, взяли из этого романа). Новобранцы были в основном добровольцами (сперва только, потом начали поступать мобилизованные, на которых вначале смотрели как на трусов и дезертиров), но понятия не имели, что их ждет на этой базе. Однако автор одобряет такую жестокую тренировку. Аналог Хартмана - Mac - там положительный герой.

+18
Michal Rams - michal: 13.10.15 05:14

А я на самом деле не в состоянии сказать, что в Full Metal Jacket Хартман не положительный. Что не значит, что в состоянии сказать, что положительный. В этом вопросе (как должна выглядеть тренировка в армии) я понимаю аргументы и за (которых, думаю, приводить мне не нужно), и против (тяжело в учебе, легко в бое - да если уже кто-то должен психически не выдержать, лучше чтобы это случилось домой чем на войне, где от этого могут многие люди погибнуть - а на войне ведь создать приятные, безстрессные условия солдатам не получится). И более склоняюсь к последним, при очень важном условии что этому подвергаются добровольцы и что они могут в любой момент сказать 'ок, это не для меня, иду домой'.

+32
Lina - lina: 13.10.15 05:49

Не думаю, что наш спецназ уступает американскому (тоже добровольцы - и не всякого возьмут, и легко вылететь). Если можно без издевательств - зачем издеваться?

0
Michal Rams - michal: 13.10.15 06:03

Не знаю, если издевательства как часть подготовки действительно помогают - совершенно не специалист. Но если заметно помогают то да, я за издевательства (в смысле: за требующую подготовку в условиях сильного стресса, не путать с дедовщиной).

А если не помогают - то, конечно, против, ибо пофиг? Однако чтобы узнать, помогают ли или нет, нужно не армию Израиля с армией США сравнивать, а армию Израиля/США/любой другой страны с армией _той-же страны_, но с другим методом подготовки.

+24
Lina - lina: 13.10.15 06:15

ибо пофиг

Правильно - нафига. :)

Нет не просто нафига - это отчасти вредит и у этого есть своя цена.

с армией _той-же страны_

Современную армию США (в предположении, что там сейчас иначе) и армию США 60-х. Не знаю.

+16
Michal Rams - michal: 13.10.15 06:24

это отчасти вредит и у этого есть своя цена

Потому в моем посте и было слово 'заметно'...

Современную армию США (в предположении, что там сейчас иначе) и армию США 60-х.

Это же 50 лет разницы, при многих других важных различиях (например - была призывная, стала добровольческой).

А, пришла в голову другая метода: можно в одной и той-же армии сравнивать формации в которых разные методы подготовки. Например, в американской marines (где как раз, насколько я знаю, сейчас не иначе) с какими-то другими частями (скажем, сухопутной армии).

+16
Lina - lina: 13.10.15 16:24

Не, не годится. Если есть разные методы подготовки, скорей всего, есть причина. Задачи-то у разных подразделений разные - тоже не сравнишь.

+8
Lina - lina: 14.10.15 22:18

насколько я знаю, сейчас не иначе

А откуда знаете? (из любопытства)

И что имеете в виду под "методом подготовки" - просто очень сильную нагрузку или психологическое давление на личность в сторону превращения её в "винтик в системе"?

+16
Michal Rams - michal: 14.10.15 22:29

Из Интернета. Google 'marine boot camp success rate', практически любая ссылка. Здесь например. DI = drill instructor.

Имею в виду психологическое давление на личность в сторону выполнения требовании системы.

+16
Lina - lina: 14.10.15 23:14

Имею в виду психологическое давление на личность в сторону выполнения требовании системы.

Понятно, что психологическое давление на личность необходимо, тут спору нет (если оно в сторону выполнения требований системы). В фильме-то давление в сторону нивелирования этой самой личности. 

Непохоже, что там до сих пор вот так солдат по морде бьют. А "тёмная" вообще тянет на уголовщину.

Кажется, у них всё-же сейчас с этим иначе.

 

0
Michal Rams - michal: 15.10.15 00:54

В фильме-то давление в сторону нивелирования этой самой личности.

Не согласен, смотрите мой ответ ув. Honeybadger.

0
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 23:31

Имею в виду психологическое давление на личность в сторону выполнения требовании системы.

Выполнение требований системы и превращение в "винтик в системе" - не одно и то же. Современная война требует умения не только подчиняться, но думать, проявлять инициативу и принимать решения.

0
Michal Rams - michal: 15.10.15 00:53

Выполнение требований системы и превращение в "винтик в системе" - не одно и то же.

Понимаю, именно потому ответил как ответил. Хартман не пытался сделать своих солдат винтиками - обратите внимание на сцену, в которой он назначает Джокера старшим группы...

+8
Lina - lina: 15.10.15 01:38

Хартман не пытался сделать своих солдат винтиками

Не пытался. Но инициированное им насилие ради насилия породило насилие помимо его воли. Факт - в современной армии США сегодня запретили бить солдат. Вы считаете это ошибкой?

0
Michal Rams - michal: 15.10.15 04:30

в смысле: за требующую подготовку в условиях сильного стресса, не путать с дедовщиной

+16
Lina - lina: 15.10.15 04:40

Против стресса у меня с самого начала возражений не было. 

Вопрос в какой форме этот стресс подаётся. Хартман бил солдат не в рамках дедовщины. Тем не менее...

Ещё раз: Вы считаете ошибкой то, что в современной армии США запретили бить солдат?

А, кроме того, Хартман говорит солдатам: "Вы - машина для убийства". Как можно остаться человеком, если ты "машина для убийства"?

 

+16
Michal Rams - michal: 15.10.15 04:50

Вы считаете ошибкой то, что в современной армии США запретили бить солдат?

Нет.

Как можно остаться человеком, если ты "машина для убийства"?

'Машина для убийства' - это в переводе на простой русский называется 'солдат'? (компьютер, т.е. вычислительная машина, это что-то, что, когда отдать ему приказ, вычисляет) Ну, я думаю что некоторые солдаты остаются людьми. Правда, не все.

Кстати, одна из главных целей подготовки солдат это именно подготовить их психологически к убийству...

+16
Lina - lina: 15.10.15 04:55

подготовить их психологически к убийству...

И при том остаться человеком. Таки задача.

У нас, если бы офицер талдычил солдатам, что они "машина для убийства", думаю, его бы вытурили.

+8
Michal Rams - michal: 15.10.15 05:02

Угу.

Знаете, для меня армия - совершенно чуждое. Все эти рассказы про 'настоящих мужчин' - смешны. Подчинение высшим чинам - противное. Готовность убивать по приказу - отвратительная.

Однако - армия (и при том эффективная) должна существовать, ибо иначе. А значит, вопрос не в том, хорошо ли или плохо то, что в армии происходит. Все плохо. Вопрос лишь в том, как достичь целей (которые, увы, достичь надо) платья за это цену по возможности поменьше. И да, цена эта не только в деньгах, но и в человечестве солдат измеряется.

+24
Lina - lina: 15.10.15 05:10

И да, цена эта не только в деньгах, но и в человечестве солдат измеряется.

Если вспомните таджика в Москве, то помог ему израильтянин, ясамник из Дувдевана - т. е. крутейший спецназовец.

Но да, одна из наших проблем - остаться людьми. Бороться с вооруженным до зубов противником - это ещё просто.

-8
Honey badger - honeybadger: 15.10.15 20:24

Машина для убийства' - это в переводе на простой русский называется 'солдат'? 

Нет, в переводе на русский это называется психопат. Кстати, превратить человека в убийцу, не испытывающего никаких эмоций, крайне трудно (если вообще возможно). Психопатия чаще всего генетически обусловлена. Психопат в армии или в полиции - большая проблема.

+24
shimon - shimon: 13.10.15 06:41

 я за издевательства (в смысле: за требующую подготовку в условиях сильного стресса, не путать с дедовщиной).

Дело не столько в требовательной физподготовке, сколько в степени унижения при обучении дисциплине. Понятно, что ее не привьешь, совсем не задевая достоинства. Вопрос в степени, и в том, чтобы не отбить самоуважения и инициативы. Они ведь очень важны в бою.

+22
Lina - lina: 13.10.15 06:56

Ещё - гибуш (солидарность, сплочённость). В фильме и близко ничего не делается для гибуша, один вред. У нас огромное значение уделяют гибушу.

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 18:54

гибуш (солидарность, сплочённость)

Молодцы евреи! А кто-то тут говорил, что они не очень умные. Это - ключ к разгадке высокой эффективности армии. Кстати, если верить Гумилёву (Льву), то в Ясе Чингисхана взаимовыручке и солидарности придавалось важнейшее значение: неподдержка товарищу в бою каралась смертью. Даже была прописана обязанность поделиться едой и водой! И результат?

+24
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 20:35

Кстати, если верить Гумилёву (Льву), то в Ясе Чингисхана взаимовыручке и солидарности придавалось важнейшее значение: неподдержка товарищу в бою каралась смертью. 

Верить Гумилеву конечно нет необходимости. Кроме этого смертью (причем немедленной) каралось многое другое. Так что страх был гораздо важнее взаимовыручки и солидарности. Вообще понимание солидарности как чего-то, что можно воспитать страхом, крайне извращенное.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 14.10.15 19:42

Вообще понимание солидарности как чего-то, что можно воспитать страхом, крайне извращенное

Да, это весьма экзотический случай. "Самая Правильная" солидарность основана на реципрокном (взаимокорыстном) альтруизме, тут вы правы, но с точки зрения теории систем - не имеет большого значения, чем именно, и как именно солидарность достигнуна. В обычном состоянии зебры ни за Фто не станут консолидироваться, чтобы растоптать терроризирующего их льва, хотя, разумеется, они в состоянии это сделать (растоптать). Но их мозгов недостаточно, чтобы организоваться в консолидированную общность просто "рассуждая". Однако, когда в саванне случается широкомасштабный пожар, то обезумевшие стада копытных могут затоптать и бегемота, не то, что льва. Налицо консолидация, обусловленная страхом. Внутренних же типов консолидаций всего 4, я тут их приводил неоднократно.

Что же касается Чингисхановой армии, то солидарность "за страх" вполне может переходить в солидарность "за совесть": ведь это выгодно всем, и даже приятно - быть уверенным, что тебя не предадут в бою. Известно, что в конце монгольской эпопеи собственно монголов в армии было всего несколько процентов; и никто из инкорпорированных никогда из этой армии не "откладывался". Очевидно, нравилось людям...

-8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 20:20

"Самая Правильная" солидарность основана на реципрокном (взаимокорыстном) альтруизме, тут вы правы, но с точки зрения теории систем - не имеет большого значения, чем именно, и как именно солидарность достигнуна. 

У Вас интересные представления о теории систем.

+30
Lina - lina: 13.10.15 18:33

ибо пофиг

Правило:

abort - retry - ignore

нАфиг - нЕфиг - пOфиг

 

+16
Michal Rams - michal: 13.10.15 17:15

Вот это - методическое объяснение сложностей русского языка. Спасибо!

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 18:47

Не знаю, если издевательства как часть подготовки действительно помогают - совершенно не специалист

Возьму на себя смелость утверждать, что я - специалист. К тому же - служивший в СА в рядовом составе, и вполне познавший все эти дела на практике. Утверждаю: издевательства, и "жёсткая подготовка" не имеют ничего общего. Издевательства часто прикрываются необходимостью "жёсткой подготовки", вроде как выпивоха может рассуждать о пользе вина (и даже водки), но истинная причина - просто получить кайф. Так же и издевательства. Цель - получить кайф. Тут уже приводилась ссылка на "Стэнфордский тюремный эксперимент"; там всё это доказывается.


+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 11:30

Если можно без издевательств - зачем издеваться?

Если можно жить без выпивки - то зачем выпивка?

+16
shimon - shimon: 13.10.15 06:32

И более склоняюсь к последним, при очень важном условии что этому подвергаются добровольцы и что они могут в любой момент сказать 'ок, это не для меня, иду домой'.

А иногда неподходящего нужно отчислить или из элитного подразделения, или вообще из армии, даже если сам не уходит. Кажется, это могло бы спасти две жизни в этом отрывке фильма.

+8
Michal Rams - michal: 13.10.15 06:38

То, что в фильме отказ системы - понятно. Вопрос если того типа отказов можно совсем избежать без серезных последствии для эффективности.

+8
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 20:32

И более склоняюсь к последним, при очень важном условии что этому подвергаются добровольцы и что они могут в любой момент сказать 'ок, это не для меня, иду домой'.

Я с Вами не согласен. Главной причиной того, что в процессе тренировки унижают достоинство солдат, является необразованность тех, кто это делает (и тот факт, что обычно они сами прошли через тот же процесс, но не сломались, а зачерствели). И это хорошо показано в прекрасных более поздних американских фильмах на эту тему, где сержанты - далеко не положительные герои. Не случайно и в американской, и в советской армии офицеры дистанцировались от этой "тренировки", оставляя ее сержантам и старшинам. Образованным людям претит эта грязная работа. Но в реальности в ней нет никакой необходимости. Унижение человеческого достоинства не является необходимым условием воспитание эффективного бойца. Напротив оно делает его менее стабильным эмоционально. Сегодня доказано, что психологическая подготовка к физическому контакту с противником основана на постепенном увеличении психологической нагрузки в сочетании с физической. Нет никакой необходимости унижать достоинство обучаемого в этом процессе. Действия инструктора могут быть очень жесткими и максимально приближаться к реальности (настолько чтобы не повредить обучаемого физически), но при этом не разрушать его самоуважение. Если обучаемый понимает цель и смысл тренировки, он учится быстрее, чем делая то же самое от страха и чтобы избежать боли. Этот страх и боль будут его преследовать и в бою, если в процессе тренировки с помощью инструктора он постепенно не научится их распознавать и контролировать.

0
Lina - lina: 13.10.15 04:39

Я в армии, к счастию, не побывал

Почему?

+8
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:43

Сколиоз.

+8
Lina - lina: 13.10.15 04:46

Это лишь причина снизить профиль.

У Вас же золотая голова, как от Вас отказались?

+28
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:49

Я помню как они были счастливы со мной - несколько языков и так дальше. Потом мне казали согнуться...

... и все, послали домой. Нет, у меня даже никакой бумаги от доктора не было, сами увидели...

+8
Lina - lina: 13.10.15 05:49

Я даже знаю инвалида, который служит (правда добровольно). Но проку от него больше, чем от иного здорового: будучи бухарским евреем он хорошо понимает фарси.

Но да, если сильно низкий профиль, и у нас не возьмут, если не настаивать.

+24
Андрей - andrey45: 13.10.15 19:11

Счастливчик, у нас в 1991 году призвали парня с 3 заболеваниями причём каждое в отдельности освобождало от призыва (плоскостопие, иcкривление позвоночника, сердечное заболевание). Жил с мамой инвалидом, насколько помню 2 группы, единственный сын.

+24
shimon - shimon: 13.10.15 06:40

У нас такое немыслимо.

Кроме всего прочего, наши солдаты поддерживают тесную связь с семьями. Особенно теперь, в эпоху мобильников, да еще фотографирующих. А среди родителей может быть кто угодно.

+8
Lina - lina: 13.10.15 06:53

А среди родителей может быть кто угодно.

Ну да, Авнер Натаньягу служил в боевых, как все.

+14
Lina - lina: 13.10.15 07:25

 А среди родителей может быть кто угодно.

Израиль - это единственная страна, в которой у мамы ефрейтора записан номер мобильного телефона командира отделения, и чтоб ему повылазило. (с)

Эфраим Кишон

+44
Михаил - mikhail-rom: 13.10.15 11:25

К тому же едва ли ещё в какой-нибудь армии мира солдат-срочник имеет возможность проводить дома практически каждый week-end...

+22
Lina - lina: 13.10.15 16:25

Это джобники. Те, что в боевых, бывают дома реже.

Кстати, один тут жаловался: обматерил командиршу по-русски. Думал - не поймёт. А она, полиглотка такая, поняла. Следующую субботу он закрывал на базе... На самом деле дёшево отделался.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 20:20

Те, что в боевых, бывают дома реже.

Если б я, когда служил, бывал бы дома хотя бы раз в полгода - счастью моему не было бы предела...

-8
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 20:39

К тому же едва ли ещё в какой-нибудь армии мира солдат-срочник имеет возможность проводить дома практически каждый week-end...

Польская армия если я не ошибаюсь даже в советское время квартировалась территориально.

0
Lina - lina: 13.10.15 21:36

Кажется, на практике их всё равно не так просто отпускают.

Солдат имеет право покидать службу на  от двух до пяти календарных дней в случае:

  1. Смерть и похороны или серьезная болезнь одного из членов семьи
  2. Свадьба
  3. Рождение ребенка
0
shimon - shimon: 13.10.15 04:46

Теперь там конечно лишь добровольцы, но кажется мне что и в 60е кто к ним не хотел того брали в другие формации (где подготовление проходило в менее требующей манере)? 

Но если кто пошел в морпехи, допустим, под влиянием романтики, то уже не факт, что мог перейти в другое место.

0
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:52

Совершенно ничего не знаю в этом вопросе, но если действительно не мог перейти то это меня удивляет...

+14
shimon - shimon: 13.10.15 04:57

Вот в романе Юриса, на который я ссылаюсь выше, люди, пошедшие воевать против японцев добровольно после Пирл-Харбора, почувствовали себя в ловушке, увидев порядки на базе морпехов. Большинство справилось и благополучно погибло или искалечилось на войне, а сержанту были благодарны (пока были живы).

0
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 20:44

Совершенно ничего не знаю в этом вопросе, но если действительно не мог перейти то это меня удивляет...

Посмотрите фильм 'A Few Good Men'.


+30
Михаил - mikhail-rom: 12.10.15 00:23

В этих страшных обстоятельствах, на пределе человеческих сил, у каждого, наверно, рождались какие-то свои чувства, вовсе не обязательно патриотические...

+50
Шура - prostathek1: 12.10.15 01:21

На "Снобе"   -   Из дневника М.И.Воронкова Октябрьская   паника 1941 года

Периоды  разные  а с  воспоминаниями Разумовского  перекликается  вполне.

+78
admin - admin: 12.10.15 04:47

Потрясающий текст. И автор - златоуст: "В народе разговор о немцах, как о новых хозяевах, и ожидание их…"

+24
Шура - prostathek1: 12.10.15 06:28

Там и  пояснительные  комментарии  интересные,  по крайней мере в отношении  некоторых  собственных   авторских  высказываний и действий.

+41
Игорь - red: 12.10.15 06:52

Не помню у кого в мемуарах читал про те же события - с одной стороны толпа людей пытающихся уйти по ш. Энтузиастов на восток а с другой - очереди женщин в парикмахерских, дамы обновляли прическу готовясь к встрече с немцами.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 12.10.15 11:31

На "Снобе"   -   Из дневника М.И.Воронкова Октябрьская   паника 1941 года

Ссылочку можно?

+69
Семен - semen-izdali: 12.10.15 12:13

https://snob.ru/profile/28505/blog/99110

Слух: Сталин в нервном параличе; его Молотов – Калинин увезли на самолёте в Лондон.

На "святое".

+49
Андрей - andrey45: 12.10.15 21:20

Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. А как припёрло - "Где же помощь Англии и Америки?"

+62
Вадим - vadim-astanin: 12.10.15 22:36

Вот против всего этого вот Министерство обороны создаст «научную роту» для борьбы с фальсификацией истории

В России появится особая научная рота, основной задачей которой будет борьба с фальсификацией военной истории, передает Интерфакс. 

По словам собеседника агентства из военного ведомства, в Минобороны сейчас прорабатывается вопрос о создании спецроты на базе Центрального архива военного ведомства, набор в которую будет открыт предположительно в 2016 году. Состав нового подразделения сформируют из молодых специалистов, занимающихся историей, социологией и другими профильными науками.

«Будут изучать, прежде всего, историю Второй Мировой войны, факты, связанные с фальсификацией победы советского народа в годы Великой Отечественной войны и другие события из жизни и Вооруженных сил», — рассказал представитель ведомства. Сейчас в России действуют 8 специальных научных рот. Как ранее заявлял первый замначальника Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба РФ генерал-лейтенант Евгений Бурдинский в ближайшее время планируется сформировать еще два подобных подразделения.

+41
Михаил - mikhail-rom: 12.10.15 22:41

"Золотая рота"

+39
Павел - pavgod: 13.10.15 01:13

В "Министерстве культур-мультур" - военизированные подразделения, свои "роты культурки". В Министерстве обороны - "исторические роты". Совсем крыша поехала, ну чистый Салтыковский Город Глупов в период расцвета упадка ! Не думал, что сподоблюсь дожить до такого.

А "фальсификаторов", стало быть - "в штрафные роты" ? Только неясно пока, по какому министерству ?...

Всё время мне вспоминается вольноопределяющийся Марек - батальонный историограф маршевой роты, в которой служил бравый солдат Швейк. Так вот он, чтобы поволынить от передовой, на привалах писал впрок историю будущих подвигов батальона. Но переписывать историю подвигов прошлого даже Гашек со Швейком не додумались бы...

+33
Андрей - andrey45: 13.10.15 01:47

По министерству "правды".

+8
Шура - prostathek1: 13.10.15 06:24

Спасибо. У меня "кликабельные ссылки в этом блоге не проходят. Потому привожу полное название  публикации.

+146
Семен - semen-izdali: 12.10.15 02:38

И поэт Деменьев туда же.

......Прозвучали нежданные выстрелы,
На прицеле — грядущая жизнь.
И громит Украину неистово
Возрождённый Бандерой фашизм.

Но спешит ей на помощь Россия.
В Украине ей верят и ждут.
Две сестры, две великие силы
Чёрной сотне пройти не дадут»

Кажется не в тему, хотя в тему. Чего ждать от обычных людей, когда .........

"Но спешит ей на помощь Россия", как говорили на флоте: "поддержит, как петля повешенного".

+31
Фома - fomakopaev: 12.10.15 03:45

Почему ж не в тему, и Разумовский в воспоминаниях описывает «дружбу» украинцев и русских – искрит вовсю (((

0
Павел - pavgod: 12.10.15 05:15

А теперь представьте себе "отношение" к "чёрносвиточным батальонам"...

+128
Фома - fomakopaev: 12.10.15 16:30

Ну, не знаю. Может, всё-таки, описанные Разумовским отношения оказались результатом войны, потому что украинцы были под оккупацией? Вот я служил срочную в 1976-78гг. под Николаевом, на аэродроме примерно в километре сплошных железнодорожных путей от ж/с Николаев-Сортировочный (почему-то это место ещё называли «Водопой»), и у нас в роте украинцев было, наверное, больше русских (и всех других национальностей), и многие именно западные украинцы. Так вот, вспоминал-вспоминал и не смог вспомнить за время службы ни одного конфликта на национальной почве между украинцами и русскими. Мне кажется, между ними были те же отношения, что у русских и украинцев между собой. А с двоими западными украинцами (оба Вити, Сорока и Татарин), соседями по койкам, у меня были просто дружеские отношения (на уровне подколов). Это что? Мне просто так повезло? Или это было положительным результатом советской пропаганды дружбы народов?

+62
admin - admin: 12.10.15 16:45

Или это было положительным результатом советской пропаганды дружбы народов?

Вполне могло (я вообще космополит и "национальное возрождение" 90-х годов считаю шагом назад, к дикости). Плюс интенсивное перемешивание населения после войны и после отмены крепостного права в колхозах

+24
Фома - fomakopaev: 12.10.15 17:15

Поясню только, что в данном случае я в слово «пропаганда» негативного смысла не вкладывал (как я понимал это слово в советское время).

-8
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 22:46

Поясню только, что в данном случае я в слово «пропаганда» негативного смысла не вкладывал (как я понимал это слово в советское время).

Так вроде бы и уважаемый М.С. не вкладывал?

+16
Фома - fomakopaev: 14.10.15 02:39

Так, на всякий случай. Что, мол, без иронии задался таким вопросом. Читают ведь многие. 

0
Владимир - strannikz: 15.10.15 19:50

Если это были западные украинцы, то, после 39-ого, вполне моголо быть такое.

+24
shimon - shimon: 12.10.15 23:43

Или это было положительным результатом советской пропаганды дружбы народов?

Я думаю, что кроме пропаганды это был отчасти результат ассимиляции - украинские солдаты все говорили по-русски совершенно свободно, обычно с не бОльшим акцентом,чем южные русские, было полно смешанных браков. А отчасти результат повышения уровня жизни и исчезновения массовых репрессий. Да и результат урбанизации - в городе жизнь была легче, чем в колхозе, даже при Брежневе.

+16
alise - sveiki: 13.10.15 00:15

Сколько украинских слов Вы выучили ?

+14
Фома - fomakopaev: 13.10.15 02:46

Украинских слов не учил (империалист, что с меня взять). Украинцы почти все нормально говорили по-русски. А так вот, например, самое впечатляющее выражение запомнилось (на слух, русским алфавитом): «Тилько шо було, зараз нимая». 

-8
Lina - lina: 13.10.15 02:46

А что, каждый, общающийся с украинцами, обязан учить украинские слова?

+12
Виталий Литвин - vitl: 13.10.15 18:44

я служил срочную в 1971-73гг. - аналогично. Конфликты были только с кавказцами. И в основном, откину осторожность -- всегда  зачинщиками были они. Некавказцам пришлось объединяться, чтобы противостоять им. А там, где их было мало - межнациональных проблем не было вообще.

+24
shimon - shimon: 14.10.15 04:43

:-) Вы не замечали. Но у евреев, например,  чаще были, чем не были.

0
Виталий Литвин - vitl: 14.10.15 16:46

 не замечал? В роте были армяне, грузины, украинцы-  в тмо числе и западненцы,  белоруссы - драки были, но не   из -за национальности

а приятель по службе начал её в стройбате, - там кавказцев (чеченцев, осетин, дпгестанцев? - не помню уж) было много. Рассказывал, драться - потому что он русский и не гнобился- приходилось через день. Родители его оттуда успели вытащить непокалеченным.

"Но у евреев, например,  чаще...."-

  в нашей роте --это 4 взвола, более ста человек - ни одного не было.

 

+8
shimon - shimon: 14.10.15 21:36

А если кто был, то не афишировал. Вот же я и говорю: не замечали :-)

0
Фома - fomakopaev: 14.10.15 05:24

Что-то у нас в роте из кавказцев я помню только одного армянина. А вот когда пять месяцев в учебке был в Калининградской области, там кавказцев было больше, и действительно случались какие-то короткие стычки. Но в учебке всё держалось на сержантах, так что особого разгула не было. А потом нас всех раскидали.

0
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 22:47

И поэт Деменьев туда же.

Дементьев? Он всегда был идиотом. Как написал о нем некий критик: "Стихи, о которых, хотя они и не упоминаются в историях русской литературы, пишутся доброжелательные рецензии." Грамматика критика тоже впечатляет. 

+30
Павел - pavgod: 12.10.15 03:47

Литературное...

«Мобиле-нобели»

(Oкончание. Начало - У Голодомора женское лицо)

...А все эти «мобиле-нобели» давно пора оставить на потребу шведским русофобам, украинским расистам, низкопробным белорусским диссидентам, исламским фундаменталистам, воинствующим сионистам и вашингтонским фашистам. Пусть подавятся!

+38
Семен - semen-izdali: 12.10.15 12:36

Не нужно больше войны
Вокруг Алексиевич сейчас много споров. Некоторые крупные московские книжные не спешат выставлять ее книги на витрины, но в ее случае премия тоже попала в точку. Нобелевский комитет говорит Европе, России и всему миру: не нужно больше войны.
Любой, кто почитает тексты Алексиевич, видит войну не списком наших героических побед, но тяжелым зловонием, радиацией горя, разрушающей человеческую жизнь. Спорить о литературных достоинствах этих текстов бессмысленно, потому что в завещании Нобеля цели премии сформулированы предельно четко. Все премии служат делу человечества, а премия по литературе к тому же должна быть «исключительным достижением идеалистической направленности».

Актуальный автор
То, что Нобелевская премия по литературе досталась Светлане Алексиевич, сенсацией не стало. ........Члены жюри не в безвоздушном пространстве живут — видят репортажи о беженцах, бомбардировках, смерти и боли, а когда думают про мировую войну, то, конечно, первыми на ум приходят Германия и Россия.

+8
Виталий Литвин - vitl: 13.10.15 18:46

. Нобелевский комитет говорит Европе, России и всему миру: не нужно больше войны.

да, очень похоже, что  именно так

+8
Леонид - shleym2000: 15.10.15 05:41

Так они это всегда говорят. Ещё, когда давали премию миролюбу-террористу Арафату.

+40
Павел - pavgod: 12.10.15 03:57

В Киеве создали оппозиционный Кремлю "Русский центр"

В Киеве состоялся учредительный съезд политической организации "Русский центр", объединившей около 30-ти противников путинского режима, в частности, российских националистов.

Осторожнее бы с этим !

+38
Павел - pavgod: 12.10.15 04:06

РФ может финансировать приток беженцев в Европу - Минобороны Чехии

Россия может финансировать автобусы, которые перевозят беженцев из балканских стран до Европы.

Об этом заявил министр обороны Чехии Мартин Стропницкий в интервью MF Dnes.

..."От министра обороны Венгрии получил информацию, которую я не могу точно подтвердить, но у меня нет оснований не верить ей, что на территории Балкан были в больших количествах поставлены автобусы", - отметил он.

По его словам, именно на этих атвобусах происходило передвижение беженцев к шенгенской границе.

Очень на это похоже, и стиль, и мотивы, и сроки !

Пока не замели следы, НАТО следовало бы провести жёсткое расследование.

+8
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 23:02

Россия может финансировать автобусы, которые перевозят беженцев из балканских стран до Европы.

Кажется, у министра обороны Чехии проблемы с географией. Или для него Европа и Шенген - одно и то же?

Посмотрел оригинал - язык понимаю не очень хорошо, но кажется это все-таки ошибка журналиста.

0
Константин - holic: 12.10.15 04:43

Прочитал пока только то, что любезно выложил тут уважаемый МС...

Из свежих впечатлений, это проявление "дружбы народов" в КА, и особенно, к тем, кого мобилизовали после освобождения...

Ну и, как Кадиллак мог оказаться трофейным? Скорее, чейндж с союзниками.

+16
Павел - pavgod: 12.10.15 05:11

Вспомните послевоенную историю "трофейных" фильмов, в большинстве - американских. В довоенной Германии было много импортных автомобилей, в том числе, конечно, и Форды и Кадиллаки. Много чего попало в Германию из оккупированной Европы. Факт, по-моему, вполне достоверный.

+8
Константин - holic: 12.10.15 05:16

Факт наличия у генерала Кадиллака сомнений не вызывает. Эпитет трофейный смутил. Да черт с ним, тем более это пересказ слов старшины-водителя...

+24
Павел - pavgod: 12.10.15 05:17

В Мукачево сожгли дом кандидата от БПП после того, как он расстрелял человека в центре города

В Мукачево Закарпатской области в ночь на 9 октября произошло убийство, которое переросло в погром и поджог дома самопровозглашенного цыганского барона

...В результате пожара сгорел дом, хозяйственные помещения и четыре автомобиля. Пожарных, которые хотели потушить пожар, не допускали к дому пока он не сгорел.

Не хвалю, не одобряю, не призываю, но понимаю...

Просто вспомнилась недавняя полемика по поводу самосудов, как формы протеста против всевластия бандитизма. И ещё, надо понимать, насколько сложно и опасно бороться с этим злом в Закарпатье, с его вековыми проблемами преступности, клановости и междуусобиц, ещё и покрытых властью...

+16
Андрей - andrey45: 13.10.15 01:55

Согласен с вами уважаемый Павел. Единственное, что смущает мы незнаем кто был убитый (возможно такой же бандит).

+310
Михаил - mikhail-rom: 12.10.15 10:11

Идиотская путинско-патриотическая акция в Москве с треском провалилась.

И где те 86% ?

+49
Lina - lina: 12.10.15 14:59

Имелось в виду, что эти 86% будут свободно выражать своё мнение ( в данном случае поддержка политики президента). Но в том-то и прикол: эти 86% просто не умеют свободно выражать своё мнение - какое бы то ни было. Выражалка атрофировалась.

+14
Фома - fomakopaev: 12.10.15 16:39

А, может, прикол в том, что «В России относятся к власти, как к погоде», а погода была не очень.

+24
Lina - lina: 12.10.15 17:08

А как в Вашем окружении относятся к власти? Я так поняла, что в основном одобряют. Нет?

+8
Фома - fomakopaev: 12.10.15 17:17

Конечно, одобряют. Но по своей воле выстраиваться в эти слова не стали бы даже в прекрасную погоду.

+8
Lina - lina: 12.10.15 17:26

В принципе понятно. Идёшь-идёшь себе по улице по своим делам - и вдруг бац! тебе предлагают в слова выстраиваться...

+48
Павел - pavgod: 12.10.15 16:26

На слово из трёх букв с натугой хватило бы. А на более глубокие мысли - это вряд ли...

В конечном счете, добавил Варламов, "людей собралось только на букву "П"

Похоже на правду...

+16
Viktor - hbzn: 13.10.15 00:33

 )) !!

0
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 23:06

В конечном счете, добавил Варламов, "людей собралось только на букву "П"

Может быть, если второй была бы буква "и", желающих оказалось бы больше.

+46
admin - admin: 12.10.15 16:51

Прекрасный коммент : "Надо было выкладывать слово "Путин" а за отказ угрожать арестом".

Очень точно сказано. "Расстрелом" - это в следующей серии, не сейчас...

+78
Michal Rams - michal: 12.10.15 19:46

У Варламова на сайте комментаторы тоже говорили, что нужно было выкладывать слово 'Путин', и тогда они с удовольствием встали бы на букве 'Х'. Некоторые даже специально в Москву бы приехали...

+76
Елена - helen0083: 13.10.15 00:05

Уважаемый Михаил,  я уже целый год ору, голос срываю, что нет никаких 86 процентов поддержки. У 86 процентов есть желание "постоять за углом", остаться незаметными, пока сдуревшая власть безобразничает. Это называется трусостью и негражданственностью, а вовсе не поддержкой.

+16
Михаил - mikhail-rom: 13.10.15 00:56

Да я с Вами полностью согласен, уважаемая Елена, и вопрос "где те 86% ?" был, конечно же, риторическим...

+6
Николай - nsyedin: 13.10.15 03:24

Уважаемая Елена, почти нормальная ситуация, судя по эксперименту Милгрэма. во всем мире больше 65% людей делают то, что им говорят. В России больше - 86%, но нас и несоизмеримо больше прессовали. Коренное отличие, я считаю, то что в свободном мире есть права и право иметь оружие, чтобы эти права защищать, а у нас нет ни гражданских прав, ни права на оружие, то есть государство имеет монопольное право на насилие(ну и бандиты еще, которые в данном случае и есть государство). Первое, что всегда делали большевики - конфисковывали оружие, а потом с безоружными рассправлялись. За хранение оружия - расстрел, сейчас 4 года тюрьмы, при том, что все бандиты, конечно, чихали на эти запреты, это для нормальных людей.

+14
Виталий Литвин - vitl: 13.10.15 18:53

недавно  Минский, что ли, - не могу найти на Эхе ссылку, участвовал в дискуссии по поводу наших сирийской войны  с каким-то зубром пропаганды - не на Эхе, совсем на другой радиостанции. Он был против,другой  - гордился нашим "залпом" и прочим. По итогам провели голосование - 70%  слушателей против войны. Правда, это москвичи -- они лет на пять впереди остальной России.

+39
Северянин - nordman: 12.10.15 22:22

Реальность — это разность между тем, что доставляет нам удовольствие, и тем, чем мы вынуждены довольствоваться. — Габриэль Лауб.
Поэтому "В действительности все иначе, чем на самом деле". Антуан де Сент Экзюпери

Архангельский Областной отдел   Народного образования  Архоблисполкома

Военному совету                                                           Архангельского военного округа  
                          Копия председателю исполкома тов.Огаркову

9 июня 1942 г.                                                                                    

№71с

г.Архангельск

 

     Поступивший в Арх.Облоно акт приемки школы №2 г.Котласа, занимаемой с 18/XII-41 г. по 1/V-1942 г. органами Народного Комиссариата Обороны, показывает, что здание школы сдано обратно в неудовлетворительном состоянии.

     По заключению технических работников Котласского горсовета требуется не менее 50 тыс.рублей на ремонт данной школы, благодаря неправильной ее эксплуатации.

     По Актам приемки и сдачи школы видно, что в период эксплуатации здания воинскими частями сделано следующее:

1. Электропроводка изорвана на  точках, снята с 4 точе, повреждена в 11 местах, разрушено 11 выключателей, 6 патронов, 7 патронов отрезано. Разбито 20 плафонов, совсем отсутствует 9. Из 33 сданных  электролампочек осталось только 10.

2. Все печи в школе были сданы в удовлетворительном состоянии, при приемке обратно 20 печей требует перекладки, 16 — капитального ремонта.

3. Выбито стекол в 2-х фрамугах, 39 форточках, 6 рамах.

4. Уборные переполнены, загрязнены, крышки люков разбиты

5. В кубовой разрушен очаг, тамбур, исчезли оконные преплеты. Без капитального ремонта эксплуатировать нельзя.

6. На колодце потеряна крышка, цепь, частично раскрыта кровля.

7. Уничтожена ограда, имевшаяся вокруг школы с северо-западной и северо-восточной стороны.

8. Укрытия-щели частично раскрыты, завалены мусором.

9.  Двор здания школы, помойная яма загрязнены, находятся в антисанитарном состоянии.

 

     В феврале месяце с.г. Коношским районо было принято  от воинской части занимаемое ими здание Подюжского детского дома. Из акта приемки видно, что отношение к зданию и имуществу было нетерпимое, это подтверждается следующим: печи  разожжены, потрескались, требуют капитального ремонта, плита на кухне разломана, в одной из комнат разобран пол шириной 1 метр, не оказалось 10 оконных рам, выбито 6 стекол, снято с оконных переплетов 65 никелированных приборов, здание захламлено, загрязнено, потеряна часть инвентаря.

        Зав.Ар.Облоно                                  Быкова

 ГААО ф.2063 оп.9. д 45, л168

 Как Мамай с Ордой прошел. А ведь это глубокий тыл и армия вроде дружественная.

+22
Павел - pavgod: 13.10.15 01:39

Будешь жечь паркет в буржуйке - выселю !

  ©   Преддомком Швондер.

Интересно, как там тогда с архангельско-русской дружбой обстояло ? Впрочем, недавние снимки Архангельска тоже малоутешительны. Видно межнациональные отношения так и не налажены пока ещё...

Мне довелось присутствовать в качестве наблюдателя на передаче Дома Офицеров в г. Каунасе от уходящей Советской Армии. Картина примерно та же, только похуже: кроме краденого инвентаря и имущества, многое в здании просто умышленно уничтожено, разбито, сломано. Принимающая комиссия города молча смотрела на всё это, даже не ругались. Общее мнение хозяев: Только бы убрались отсюда ! Но у архангельцев слабая на это надежда...

+85
Вадим - vadim-astanin: 12.10.15 22:48

А вот, кстати, не из Алексиевич. Воспоминания фронтовички из Усть-Кулома Анны Карповны Прониной, опубликованы в республиканской газете "Красное знамя Севера" от 07.05.2013 г. "Не забудь про нас...":

" Освободили из гестапо наши танкисты. Мы от радости рыдаем, а они набросились на нас, и давай насиловать. Один меня завалил, а я ему говорю: "Если тронешь, берегись! У меня брат танкист, и если я узнаю, что он такой же, как и все вы - первая пуля его!" Он после этих слов растерялся. А тут закричали: "Немцы прорвались!" Танкисты снова по машинам, и опять в бой. Немцы же нас, грязных доходяг, не трогали".

Это фальсификация, или очернение?

+94
Иван - tihiy: 12.10.15 23:06

Вона как, целой ротой, в боевом порядке:

На базе Центрального архива министерства обороны России будет создана научная рота для борьбы с фальсификацией военной истории, передает Интерфакс.

Ранее сообщалось, что в Министерстве обороны России впечатлены работой научных рот.

+80
shimon - shimon: 12.10.15 23:21

Я уже самим существованием впечатлен.

+138
Елена - helen0083: 12.10.15 23:54

А я интересуюсь, чем рота будет вооружена?

+79
Viktor - hbzn: 13.10.15 00:22

 Трудами Мединского...

+39
Грицько - perelayaniy: 14.10.15 01:36

 

Дугина, Проханова и пр. Естественно, что и самого.

Песнями Кобзона, стихами Дементьева, кинофильмами Михалковых, шоу Киселева, законодательными новациями Милонова,  темниками Суркова, статьями Третьякова и прочими мастерами искусств,  российских гуманитарных и социальных наук, которые уже решили с кем они.

Написал и удивился. Сколько всякого отребья земля носит.

+62
Семен - semen-izdali: 13.10.15 02:01

интересно, как будет выглядеть сражение между научными ротами России и Германии, например?

+17
Lina - lina: 13.10.15 03:13

Германия в этом отношении абсолютно невооружена. :)

0
Семен - semen-izdali: 13.10.15 03:22

Это шутка. Но в каждой шутке......

+8
Lina - lina: 13.10.15 03:27

Так и у меня тоже шутка. И в ней, как и в каждой шутке...

+8
Alex - alexhh: 15.10.15 02:56

Мы не готовы к войне...

+24
Vogul - vogul: 13.10.15 18:51

чем рота будет вооружена?

"Я хочу чтоб к штыку приравняли перо..." ©

+114
Lina - lina: 13.10.15 00:45

Многие недавние выходцы из России у нас (в основном пожилые) изо всех сил сочувствуют "бедным украинцам", которых угнетает "хунта". Нет, они не поддерживают Путина, будя он решит вломиться к нам сюда, но когда речь идёт об Украине, то начинается разговор о том, что россияне "помогают братскому народу".

Мне тут рассказали историю, которая помогает немного понять как эта пропаганда "сочувствия" работает.

Израильтянка поехала в Лондон в декабре. Было холодно,. В лондонском метро она увидела плакаты, призывающие помочь несчастным палестинским детям Газы, у которых, якобы "нет шапочкек". На них фото симпотненького темноглазого, темноволосого малыша без шапочки. Она даже прониклась сочувствием к этому плакатному ребёнку. И пожаловалась мне, мол, исламисты, гады, что делают, страдания несчастных детишек Газы используют в своих пропагандистских целях...

Я послушала, поначалу согласилась... Потом вдруг поняла, что мне мешает... Даже у нас, в Галилее, шапочки нужну ну отсилы несколько дней в году..., ну неделю...  А на юге, в Газе... Нафиг им эти шапочки! 

Но жителям холодного и сырого Лондона в декабре, когда они видят такие плакаты, это невдомёк... Им-то холодно.

+25
Андрей - andrey45: 13.10.15 02:02

Географию нужно было лучше в школе учить жителям холодного и сырого Лондона.

+80
Lina - lina: 13.10.15 02:43

Вы не поняли, уважаемый Андрей. Рассказывала мне об этом женщина, живущая от Газы в паре часов езды. До неё тоже не сразу дошло. И до меня не сразу.

+8
Андрей - andrey45: 13.10.15 12:28

Извините уважаемая Lina но реклама в Лондоне висела - значит расчитана на сердобольных британцев. До меня тоже не всё сразу доходит :).

+15
Lina - lina: 13.10.15 23:30

Вполне вероятно, что создателям этого плаката тоже было холодно...

Поэтому, я думаю, что те, кто жалеет "украинцев, угнетаемых кровавой хунтой", вовсе не обязательно ватники. Им просто холодно...

+8
Alex - alexhh: 15.10.15 03:03

А до меня сразу. Узнаю коней ретивых.

+16
Alex - alexhh: 15.10.15 03:02

Только не подумайте плохого о всех англичанах. Это левая  сволочь. По всей Европе левая сволочь. И писание на стенах - очень активное - есть основное их оружие. У них там, если слышали, лейборист выставился на выборы. В его программе - отказ Англии от ядерного оружия. Не больше, не меньше. Похоже, что он победит. Так что номер с шапочками - это еще цветочки.

-8
Андрей - andrey45: 15.10.15 03:18

Боже храни королеву!

+16
Lina - lina: 15.10.15 03:43

У неё святые подданые, любящие детей.

+124
Елена - helen0083: 13.10.15 02:14

Верно ли я поняла, что наш честный президент честно признался, что никакой борьбы с игилами-террористами не планировалось, а целью была и есть борьба за удержание власти Асадом??

+24
Lina - lina: 13.10.15 02:44

Кажется, да.

+78
Елена - helen0083: 13.10.15 03:10

То есть песня повторяется: сначала громко с пафосом врут,  крича, что только пятая колонна смеет не верить, а потом  этак негромко признают, что врали...

+47
Lina - lina: 13.10.15 03:13

Кажется, достаточно чётко признают, без всякого стеснения.

+47
Михаил - mikhail-rom: 13.10.15 10:59

"а потом  этак негромко признают, что врали..."

Отчего же, признают вполне громко и внятно, что называется, "на голубом глазу".

Наш ватно-патриотически настроенный пипл всё схавает...

+16
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 23:21

Верно ли я поняла, что наш честный президент честно признался, что никакой борьбы с игилами-террористами не планировалось, а целью была и есть борьба за удержание власти Асадом??

А чего стесняться?

+8
Alex - alexhh: 15.10.15 03:04

Абсолютно. Он же с трибуны ООН четко и ясно это сказал.

+8
Леонид - shleym2000: 15.10.15 05:53

Тут он - реалист. Программа минимум объявлена и выполнима. Можно готовиться к параду победы на Красной площади. А там будет видно.

Всё равно Асад с ИГИЛ в одном Дамаске не уживутся.

И чем сильнее будет Асад, тем больнее будет ИГИЛу - и наоборот.

+39
Семен - semen-izdali: 13.10.15 02:40

Министерство обороны проводит работу по искоренению мата в армии, а также намерено выпустить пособие по этикету "Вежливые люди" Об этом сообщило издание "Известия" со ссылкой на официальный ответ Минобороны на обращение общественного движения "Всероссийское родительское собрание".
Движение обратилось к военному ведомству с просьбой провести работу по искоренению в армии ненормативной лексики. http://www.tvc.ru/news/show/id/78350

Начало конца российской армии. Если они ругаться больше не смогут, как же воевать и командовать?

+15
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 23:23

Министерство обороны проводит работу по искоренению мата в армии, а также намерено выпустить пособие по этикету "Вежливые люди"

"Этот Василий Алибабаевич... нехороший человек!" (С)

+22
Alex - alexhh: 15.10.15 03:05

падлаааа!.. Не забывать добавлять! Из песни слова не выкидывать! :)

+45
Николай - nsyedin: 13.10.15 03:51

Всегда хотелось узнать, откуда такие большие потери в боях с худосочной по всем параметрам финской армией и как батальен или полк могли остановить целую дивизию. Теперь понятно: когда полуголодных, полусонных людей гонят на убой. Думаю специально их загоняли в такое состояние, чтобы не вышли из повиновения, аналогичное читал и у Николая Никулина, и у Виктора Астафьева. Голод, как средство контроля, очень широко использовался, особенно в запасных полках.

+32
Андрей - andrey45: 14.10.15 02:02

Плюс мотивация.

Говорю про финнскую армию.

P.S. Кстати тут ссылку давали на финские фото времён советско - финской войны, посмотрел, сложилось впечатление, что люди на "работе". Грязной, тяжёлой но нужной. И ещё порядок и обустроенность солдат. Вроде мелочь - оборудованный окоп, ну так всё ладно устроено - брёвнышко к брёвнышку.

+16
Игорь - red: 13.10.15 04:58

Думаю что все гораздо прозаичнее - просто с продовольствием плохо было,  тех кто на передовой старались по понятным причинам кормить получше а запасным полкам - что останется

+17
Николай - nsyedin: 13.10.15 07:12

Это 1944 год, уже и ленд-лиз был, и до открытия второго фронта оставались считаннные месяцы, а ситуация с продовольствием, как в каком-нибудь лагере.

+24
Михаил - mikhail-rom: 13.10.15 11:02

"все гораздо прозаичнее - просто с продовольствием плохо было"

Прибавьте сюда ещё традиционный советский бардак и глубоко  наплевательское отношение к обычному человеку, пусть и защитнику Родины.

+156
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 11:36

традиционный советский бардак и глубоко  наплевательское отношение к обычному человеку

А также неистребимое воровство интендантов... Чем больше дадено - тем больше украдено; на калорийности пайков почти не сказывается...

+122
Семен - semen-izdali: 13.10.15 13:17

о. Русский 1993г.

Общие для всех диагнозы — истощение организма в связи с недоеданием, алиментарная дистрофия, педикулез, дизентерия, у многих признаки пневмонии. В гарнизонном госпитале Русского, рассчитанном на 100 человек, на тот момент находились 250 молодых матросов, 60 человек ожидали своей отправки во Владивосток. Только после смерти четырех матросов на остров прибыла инспекция во главе с командующим ТОФ

+7
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 23:29

о. Русский 1993г.

Причем это не началось  после окончания Советской власти. Достаточно посмотреть спектакль Гришковца "Как я съел собаку".

+24
Андрей - andrey45: 14.10.15 02:11

Спектакль не видел, а собаку ели с голодухи. 1990-1992 г. Ташкент ВВ оперативный полк.

+8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 09:30

Спектакль не видел, а собаку ели с голодухи. 

Гришковец собаку ест не от голода. Но бесчеловечную систему отношений показывает очень ярко.

+8
Химматов Андрей - khim: 10.11.15 18:32

Служил я на Русском как раз в 93м,смертельные случаи от голода были все в одном месте-учебка,радиотехническая школа кажется называлась.Так вот недостатка в продуктах никакого не было.Молодым просто НЕ ДАВАЛИ ЕСТЬ.Выбирали самых слабых и издевались.При полном согласии "офицеров".А дистрофиков,искалеченных,изнасилованных никто и не считал.

+108
Николай - nsyedin: 13.10.15 15:55

Согласен, уважаемый Анатолий. Читал у Солженицина, что после того, как власть в кингирском лагере заключенные взяли в свои руки, пайки стали гораздо каллорийнее, потому что исчезла вся шобола, которая ворует из котла. Даже у нас в кемеровской области в 90-е годы солдаты в части доходили до того, что некоторые питались по помойкам, а их начальник открывал ресторан, понятно, откуда в нем еда.

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 19:42

Политэкономия от макак-резусов 

Настоятельно рекомендую.

Текст художественный, но обратите внимание на примечание в конце: "подобные эксперименты действительно проводились"; т.е. написано по мотивам реальных экспериментов с соответствующими реальными результатами. Никаких гипербол - художественный стиль, обрамление, но результаты реальные.

+38
Семен - semen-izdali: 13.10.15 22:39

В 1993-м я был командиром роты (командир роты - старший преподаватель) в учебном отряде в Ломоносове (который Ораниенбаум - "Ораниенбаумский пятачек") у нас матросы через 5 месяцев при выпуске имели вес больше, чем, когда их призывали. Но один из офицеров роты присутствовал на каждом приеме пищи, а дежурный по части присутствовал на закладке и снимал пробу. Все от контроля зависело. И по специальности, писали с флотов, что, как "академики" на корабли приходили, знали радиолокацию в соответствии с программой, в отличии от выпускников других учебок.......

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 14.10.15 00:26

О! Ломоносов! Я там служил первые полгода (разумеется, учебка); правда, это было ещё при жизни Брежнева. Действительно, кормили вполне качественно; правда, хотелось большего. Но потом дослуживал на Северном флоте - там харч был с трудом съедобен, хотя по количеству вроде бы нормально, до дистрофии никто не доходил. Еда бывала настолько противной, что чтобы влез ужин, нужно было не ходить на обед; получив получку (то ли 10 то ли 11 рублей) - бежал в гражданскую столовую, и заказывал яичницу или котлету - это был праздник! Будет не праздник, если весь месяц жрать голую перловку и щи из голимой кислой капусты.. НО! Офицер при приёме пищи рядовым составом тоже обязательно присутствовал, и дежурный по части при закладке - тоже! Тем не менее - не помогало. Да и как оно могло помочь, если "всё было украдено до них"?

+16
Семен - semen-izdali: 14.10.15 03:22

Офицер не только присутствовал, но и ел ту же пищу. У меня помощник (он же преподаватель военно-морской подготовки) любил ходить обедать.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 14.10.15 11:31

Пробовал или питался? Впрочем, в любом случае это существенно меняет дело. К тому же - как я сказал, в Ломоносове еда была съедобной без натяжек.

+16
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 23:26

А также неистребимое воровство интендантов... Чем больше дадено - тем больше украдено; на калорийности пайков почти не сказывается...

Вот это уже теплее. Из воспоминаний фронтовиков можно сделать вывод, что чем дальше от передовой и ближе к штабу, тем лучше было питание.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 14.10.15 00:15

Это не отменяет других причин; тут всё в совокупности - и воровство, и наплевательство, и разгильдяйство...

+8
Николай - nsyedin: 16.10.15 07:34

Дочитал книгу. Все же склонен считать голод средством "воспитательной работы", ибо гармонично дополняет картину: стрелять никто не умеет, с винтовкой обращаться тоже. Бессмысленная мунштра и голод, как средство доставить покорный контингент из точки А в точку Б на убой. Как автор пишет, пара деятков финнов перестреляла бы все это голодное и сонное воинство. Не вижу другой причины так бессмысленно и беспощадно мучить людей, кроме как добиться беспрекословного подчинения, чтобы в нужный момент не разбежались. Ну и контингент, надо сказать, был соответствующий, как автор пишет: "как по-другому можно было с таким народом": криминал и лагерные порядки в порядке вещей, а многие почему-то считают, что это в 90-е годы у нас появилось.

+8
Alex - alexhh: 15.10.15 03:13

       А также неистребимое воровство интендантов
Виктор Астафьев в беседе с... Барином рассказывал о 10 тыс. гимнастерок, зашитых на пузе. И не удержался, чтобы не помянуть эту сволочь, которая "сэкономила" на них новые гимнастерки, чтобы толкнуть их налево. До сих пор ломаю голову: куда можно было в то время толкнуть 10 тыс. новых гимнастерок? Кому???
+24
Андрей - andrey45: 15.10.15 03:27

Из вопоминаний мамы (правда послевоенных деревенских), носить нечего было. Всё шито-перешито-перештопано и купить негде. А Вы "кому?".

+60
Фома - fomakopaev: 13.10.15 05:40

- Время Разумовского беспросветно. «Живи еще хоть четверть века, всё будет так, исхода нет». С такой безнадегой остаётся только спиться – или стать художником детской игрушки.

Обидно, конечно, что и в нашей жизни светлых перемен не предвидится, но «четверть века» всё-таки не срок для истории. Печально то, что такие перемены не просматриваются вовсе, и действительно кажется, что «исхода нет», живи ещё хоть четыре века. Мне самому так кажется. Но, может быть, чтоб не спиться, стоит послушать (или почитать) вот этого человека (уже несколько передач с изумлением слушаю её):

Е.Шульман – Ух, нет, нет, вот «менталитет» и «генетическая память» – нет, это плохие слова, мы не будем их говорить…. Я понимаю, многие люди так думают, это употребимые термины, но они антинаучные и не имеют под собой совершенно никакого рационального основания. Политическая наука показывает, и, собственно говоря, простое наблюдение показывает даже без особенной науки, что страны с самым разным прошлым, самым разным населением, с разными религиями, с разным этническим составом, в общем, идут достаточно похожим путем, бывает, как путем демократизации, так и путем авторитаризма, и путем развала, и организуют у себя гражданские войны, вне зависимости от своего менталитета так называемого (если вообще он существует, в чем я лично сомневаюсь). Собственно, один из наиболее наглядных уроков 20 века состоит в том, что проведенные по линейке случайные границы, разделяющие совершенно один народ на две части, и в этих двух частях строится разный политический режим, и люди там живут абсолютно по-разному – в Германии и в Корее, да?

Западная и Восточная Германия, Южная и Северная Корея, по-моему, должны были уже каждого убедить, что никакого менталитета непреодолимого и никакого генетического наследия не существует. Значит, по одну сторону границы имеется технический прогресс, демократия и бурная общественная жизнь, по другую – голод, доносы и концентрационные лагеря, и даже люди ниже ростом становятся от недоедания. При этом это абсолютно один и тот же народ. Так что, про менталитет не надо.

Екатерина Шульман

политолог, доцент Института общественных наук РАНХиГС

http://echo.msk.ru/programs/exit/1636830-echo/

Или вот ещё такой фрагмент из другой передачи:

Е.Шульман – … сценарий нашей переквалификации в чистую тиранию – для этого у нас нет ресурсов и, опять же, предпосылок….

… уже боюсь в дальнейшем прославиться в публичном пространстве своим неадекватным оптимизмом, но… Судя по тому, что мы наблюдаем, наша политическая система через некоторую хаотизацию и снижение уровня управляемости будет постепенно идти к большей демократичности, к большей инклюзивности, скажем так, ко включению новых групп и акторов в систему принятия решений. Это произойдет не прямо сейчас – сейчас на поверхностный взгляд тенденции выглядят противоположным образом. Но это будет происходить так или иначе….

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1622680-echo/

+76
Михаил - mikhail-rom: 13.10.15 11:15

"Западная и Восточная Германия, Южная и Северная Корея, по-моему, должны были уже каждого убедить"

Картинка (точнее, фотография) в тему.

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 19:41

Да и днём тоже всё отчётливо видно.

Это даже интереснее. Хороший ответ тем, кто говорит о "единении с природой" и, наоборот - "хищнической эксплуатации"

+16
Николай - nsyedin: 14.10.15 02:59

Вы намекаете, уважаемая Лина, что травку пощипали?

0
Виталий Литвин - vitl: 13.10.15 19:07

не верю. фотошоп.  Так ярко светит из космоса? В маштабе когда всей той Кореи -10кв. см?

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 19:39

не верю. фотошоп.

Зря не верите. Фотошоп конечно присутствует (красная граница откуда?), также несколько прибавлено контрасту, но и всё. Можете поискать из других источников.

+46
Lina - lina: 13.10.15 19:56

не верю. фотошоп.  Так ярко светит из космоса?

Москва из космоса.

0
Виталий Литвин - vitl: 14.10.15 03:35

красивая

+8
Alex - alexhh: 15.10.15 03:18

Упырь.

+8
Николай - nsyedin: 14.10.15 03:03

это со стационарной орбиты. если не верите - погуглите. свет дается в СК только вечером на пару часов.

0
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 00:11

Судя по тому, что мы наблюдаем, наша политическая система через некоторую хаотизацию и снижение уровня управляемости будет постепенно идти к большей демократичности, к большей инклюзивности, скажем так, ко включению новых групп и акторов в систему принятия решений.

Я в принципе согласен с тем, что она говорит за исключение того, что для тирании нужны какие-то особые ресурсы. Да и предпосылки тоже уже есть. Меня только удивляет, что доцент по-русски употребляет слово "актор".

+8
Грицько - perelayaniy: 14.10.15 01:48

Актор - профессиональный термин, обозначающий действующее лицо.

+8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 02:02

Актор - профессиональный термин, обозначающий действующее лицо.

Видимо, отстал мой русский :) Вот такое мне уже трудно освоить:

"На дискурсивном уровне актор способен приобрести функцию рассказчика"

0
- : 13.10.15 19:04

А вот Антей уже как бы доказал на пресс-конференции, что поражающие элементы летели не попиндикулярно самолету,  а  именно вдоль.

На фото шпангоутов вроде похоже шо вдоль....


Жду ответа от М.С.! 

+16
Николай - nsyedin: 16.10.15 07:43

Уважаемый Сергей, если им еще 10 миллионов дадут на расследование, они докажут, что Солнце вращается вокруг Земли. Наглость и цинизм просто зашкаливает, печально осознавать, что одна из фирм, в которой я работал, выполняла заказы этой конторы и возможно тоже опосредованно приложила руку к гибели людей. Мне повезло, я в том проекте не участвовал. На Россию никто не нападает и никто не угрожает, а люди от этого оружия гибнут по всему миру. Я не знаю, о чем думают там инженеры, неужели они считают, что родины защищают.

+16
Lina - lina: 13.10.15 20:36

Дмитрий Быков: Сирия как генеральная репетиция... чего?

Трудно сейчас придется Украине. То есть что война закончилась или хоть передышка затянулась – это вполне возможно, хотя расслабляться все равно не стоит. Кровопролитие с обеих сторон, может, и прекратится. Взаимные обвинения в фашизме и телевизионные истерики – тоже. Но валить все на войну уже не получится и сплачиваться придется не перед лицом агрессии, а как-то самим. А готов ли к этому кто-нибудь, пока неясно. Что до России, ее траекторию предсказать проще – в силу очевидности и буквальности исторических параллелей. Только самый ленивый не сказал, что Сирия – это Испания сегодня. Вопрос в том, что Россия там сейчас выполняет как бы чужую миссию. В Сирии, как и в Испании, идет гражданская война. Но Асад борется никак не за свободу, и запрещенная на территории России чудовищная организация ИГИЛ, в которой Владимир Путин увидел преемников немецкого фашизма, очень многим Диванным Стратегам не кажется главной мишенью. Напротив – эти самые стратеги визжат со своих диванов, что в Сирии сейчас, представьте, передний край борьбы России с Западом. То есть с Америкой, если называть вещи своими именами. Если принять испанскую параллель и представить расстановку сил 1936 года, окажется, что мы помогаем Франко. А кто ему помогал в это время, мир помнит слишком хорошо.

+32
Семен - semen-izdali: 13.10.15 22:42

как генеральная репетиция... чего?

Бомбят оппозицию (не ИГИЛ). Теперь и в Москве участников митингов на "Болотной" не сажать, а бомбить будут?

Репетируют......

+6
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 02:07

Бомбят оппозицию (не ИГИЛ).

На мой взгляд быковские аналогии притянуты за уши. Нет ничего общего между борьбой религиозных группировок в Сирии и войной между коммунистами и фашистами в Испании. И причины, по которым Россия поддерживает Асада, совсем не идеологические (помимо очевидного желания посоревноваться с США).

+16
Андрей - andrey45: 14.10.15 02:17

На них участкового хватит с авторучкой. А Вы бомбить, бомбить...

P.S. комент для Семёна (почемуто перескочил).

+16
Фома - fomakopaev: 14.10.15 02:44

Ничего не перескочил, так и должно быть. Ведь Ваш комент оказался как раз на один шаг вправо от комента ув. Семёна. Просто комментарий ув. Honey badger был поставлен раньше Вашего.

-8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 09:36

На них участкового хватит с авторучкой. А Вы бомбить, бомбить...

Это не слишком уважительно. ОМОН - это не участковые с авторучкой. И даже несколько дней, проведенных в "обезьяннике", это не то же самое, что критиковать с дивана у телевизора.

 

+8
Андрей - andrey45: 15.10.15 03:35

Согласен с вашим замечанием уважаемый Honey badger в плане дивана. А в остальном нет и Украина для меня в данном случае ориентир на который надо равняться.

+8
Honey badger - honeybadger: 15.10.15 20:35

А в остальном нет и Украина для меня в данном случае ориентир на который надо равняться.

Но ведь люди выходят на Болотную в том числе для проявления солидарности с Украиной.

+8
Андрей - andrey45: 16.10.15 11:48

Уважаемый Honey badger а дальше что? Вышли проявили солидарность и расходитесь по домам а то придёт злой участковый и всех ... перепишет. А насчёт ОМОНА тут на сайте было - людей выхватывали прямо из толпы и никто не пошевелился. Для сравнения тут же было видео во время молитвы мусульман в Москве ОМОН задержал одного за правонарушение. Обступили толпой даже без насилия только пригрозили и ОМОН обо....ся.

0
Honey badger - honeybadger: 16.10.15 07:56

Вышли проявили солидарность и расходитесь по домам а то придёт злой участковый и всех ... перепишет.

Давно всех переписали. Ситуация другая, чем на Украине. Для того, чтобы сопротивление активистов возымело действие, оно должно иметь массовую поддержку, хотя бы и молчаливую. А ее нет. Власть чувствует себя комфортно.

+55
Семен - semen-izdali: 13.10.15 22:53

Наши:

10.40 Производитель «Буков» опроверг выводы Нидерландов

14.30 СБ Нидерландов подтвердил, что удар пришелся в левую часть Boeing

14.39 Нидерланды подтвердили версию «Алмаз-Антея» по крушению MH 17

15.46 Нидерланды не будут выяснять, откуда «Бук» стрелял по «Боингу»

15.52 Нидерланды отклонили требование Киева к докладу о Boeing

Концерн «Алмаз-Антейн» 12 октября представил результаты двух натуральных экспериментов, цель которых — выяснить истинные причины крушения малайзийского самолета Boeing-777 17 июля 2014 года. Эксперты концерна провели симуляцию встречи ракеты комплекса «Бук» с пассажирским авиасудном, используя самолеты Ил-86 и ракету 9М38. Итоги симуляции подтвердили, что Boeing был сбит с территории, находившейся под контролем украинских силовиков.

Виновник сам себя расследует.....

+41
Вадим - vadim-astanin: 13.10.15 23:03

"Алмаз-Антей" активно симулирует объективное расследование...

+46
Семен - semen-izdali: 13.10.15 23:14

Его голландцы заранее ознакомили с докладом, как производителя "Бука".

А в докладе:

В докладе есть схема: это площадка 20 на 16 км восточнее Тореза. Разумеется, там кроме ДНР никого не было.

+44
Константин - holic: 14.10.15 02:12

Это 20 на 16 причем нарисовано самим Антеем. Нидерланды дали прямоугольник 4 на 7, Киевское НИИ дало 1,5 на 1,5. Все это последовательно накрывает друг друга. От края, нарисованого Антеем, до Зарощенского, как до Киева рачки. Ну и, есно, весь этот контур под контролем на тот момент сепаратистов. 

+8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 09:37
Ну и, есно, весь этот контур под контролем на тот момент сепаратистов. 

Интересен не сам отчет (не содержащий как и ожидалось никакой конкретики), а комментарии на пресс-конференции и реакция политиков:

'The board does not have the authority to apportion blame, under the rules governing international crash investigations. But speaking to reporters after the news conference, Mr Joustra said pro-Russian rebels were in charge of the area from where the missile that hit MH17 had been fired.'

'Dutch Prime Minister Mark Rutte urged Russia to co-operate in the investigation, saying "the priority now is to find and pursue those who are responsible"

'Malaysian Prime Minister Najib Razak said his government's "commitment to bringing the perpetrators to justice remains as strong as it was on that fateful day 17 July 2014"

http://www.bbc.com/news/world-europe-34511973

+30
Michal Rams - michal: 14.10.15 05:49

Нет, 20х16 голландские, А-А дал площадку поменьше (внутри голлндской, т.е. тем более далеко от Зарощенского).

+32
Семен - semen-izdali: 14.10.15 16:08

Как раз в то время была война карт, кто что контролирует. Зарощенское и по украинским, и по картам противника, контролировалось российской армией (в широком смысле),  а не украинской.

+24
Michal Rams - michal: 14.10.15 19:17

Я о другом: А-А сказал одно россиянам (что Зарощенское) а другое голландцам (правду). Потому в докладе голландцы сказали, что все согласились (А-А, украинцы, и вычисления самых голландцев), но чтобы было все ясно кто конкретно с чем именно согласился, дали карту.

Это лишь в российских СМИ говорят что голландцы подтвердили Зарощенское. На самом деле, это россияне подтвердили обратное (совершенно независимо от того, кто тогда был в Зарощенском, оно далеко за пределами этой зоны).

0
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 20:06


Это лишь в российских СМИ говорят что голландцы подтвердили Зарощенское. 

Что не является сюрпризом, потому что они регулярно "переводят" официальных лиц Запада так, как им хочется.

+8
shimon - shimon: 14.10.15 21:41

Но в данном случае, как я понял, российские власти сделали более хитрый трюк, чем просто соврали: сказали Западу одно, своим - другое, а назвали одним словом. После чего же "с чистой совестью" могли сказать, что голландцы с ними согласны. Вроде как арабские лидеры иногда говорят по-английски одно, а по-арабски другое.

+71
Семен - semen-izdali: 13.10.15 22:55
0
Игорь А - iva: 14.10.15 07:13

probably the guy: https://en.wikipedia.org/wiki/R._W._Johnson

'The Economist described Johnson as a "romantic contrarian"'. Also racist.

+8
Vogul - vogul: 14.10.15 02:45

"Победители":

Что рассказали следователи Нидерландов

По словам главы Нидерландского бюро расследования катастроф Тйиббе Йустру, для того, "чтобы установить точное место запуска ракеты, надо провести дополнительные расследования".

Собственно, от его бюро не ждали прямых обвинений, ибо это противоречит правилам международных расследований авиакатастроф. Но была надежда, что следователи назовут место, с которого запустили ракету.

Они и назвали... По их словам, это площадь в 320 квадратных км на востоке Украины. Она охватывает территорию, которая была подконтрольна как российским боевикам, так и украинской армии. Эта площадь (красного цвета) даже шире, чем русская версия (голубого цвета), что и было продемонстрировано во время презентации доклада.



Кроме того, голландцы обвинили украинскую власть в том, что она не закрыла воздушное пространство над востоком.

В докладе напомнили, что до катастрофы уже было сбито 16 боевых самолетов и вертолетов. Только забыли уточнить, что вся сбитая техника – украинская.

Правда, перед этим Тйиббе Йустру отметил, что никто не считал полеты над востоком Украины опасными на высоте в 10 тысяч метров.

"Никто не знал, что гражданская авиация в зоне риска. 61 авиакомпания из 32 стран продолжали полеты над восточной Украиной. Все они думали, что это безопасно. Ни Украина, ни воздушные операторы не смогли правильно оценить риски", - сказал он.

Таким образом голландцы предоставили россиянам пространство для дальнейших обвинений в адрес Киева.

Это, напомним, одно из направлений российской пропаганды. Мол, неважно кто стрелял, если бы Киев закрыл воздушное пространство, ничего бы не произошло.

http://ru.espreso.tv/article/2015/10/13/malayzyyskyy_quotboyngquot_otlozhyly_v_dolgyy_yaschyk

+40
Alex - alexhh: 15.10.15 03:25

Так если никакой войны на Украине не было (официально), то с какой стати закрывать небо? Сначала весь мир делал вид, что там нет войны, а как гражданский самолет сбили, так что? Закричим всем миром о незакрытом небе?

+8
Павел - pavgod: 14.10.15 04:16

МН17: "The resource you are looking for has been removed, had its name changed..."

October 13th, 18:35 "The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable."

Англоязычная часть сайта DSB очевидно попала под "кибер-атаку" и недоступна.
И кто же это постарался?

+8
- : 14.10.15 14:32

А весь отчет есть на русском? В брошюре тока 20 страниц...а с ангельского варианта скопировать невозможно шоб перевести по бырику некооторые места...

+24
Павел - pavgod: 14.10.15 05:16

3.4.2 Surveillance radar data

...From the information provided by UkSATSE and GKOVD, there were no radar targets other than the three commercial aeroplanes identified in paragraph 2.9.5.2, either commercial or military, displayed on the air traffic control screens within a range of 30 to 60 km to the south of flight MH17 and more than 90 km to the north and east and about 200 km to the west. There are no other unidentified primary or secondary targets visible within 30 km of flight MH17 in these data.

 

Исходя из информации, предоставленной UkSATSE и GKOVD [Украинский и Российский радары, соответственно] никаких радарных отметок, кроме трёх коммерческих самолётов, ни коммерческих, ни военных не отображалось на экранах в границах 30 до 60 км к югу от рейса МН17, более, чем 90 км на север и восток и около 200 км на запад. Не было никаких идентифицированных первичных или вторичных отметок на радаре в 30 км вокруг рейса МН17.

Отчёт, стр. 114.

Говоря другими словами, ни с каким другим "бортом" рейс МН-17 не спутали и не могли спутать.

0
shimon - shimon: 14.10.15 21:47

Но когда говорят, что спутали, имеют в виду не другой самолет неподалеку, а ожидаемый украинский военный самолет - то ли транспортный, то ли разведывательный.

0
Павел - pavgod: 14.10.15 06:07

Ну, это совсем фантастика, несерьёзно. Были разговоры о Су-24, летевшем рядом с Боингом.

0
shimon - shimon: 14.10.15 06:32

Вообще-то, были очень упорные разговоры об АН, ожидавшемся вместо.

0
- : 14.10.15 14:17

Да да. Был вброс даже, что вроде как был шпион у дыровцев в Днепропетровске, которого поймали, после того как он передал инфу о взлете АН. И взлет отменили. А дыровцы не знали этого и ждали его.

Но доказательств этому я так понял нет.  (какой то Сбушник недавно в интервью говорил что это не прошло проверки) 

0
Павел - pavgod: 14.10.15 17:55

О "капитане Волошине" и прочей тошной ерунде было ещё больше упорных, вернее - упоротых, разговоров, причём - на самом высоком уровне ! Я совсем не удивлюсь, когда узнаю, что те "дела" в СКР до сих пор не закрыты. Такой "ашипки" не могли допустить даже обкуренные оплаченцы, которых, правда, не допустили бы даже грязь с гусениц Бука чистить. Про Ан-26 - вообще чушь, а если пасли разведчик Су-24, и специально для этого гнали туда Бук за три-девять земель, то была бы какая-то минимальная разведка, а не в божий свет, как в копеечку, кто-то что-то кому-то сказал. С территории России там всё на армейские РЛС видно километров на 200-300, а то и до самого Днепра.  Какая тут логика - гоняться на гусеничной машине по полям и лесам за скоростным Су-24 - крохотной точкой, которой на такой высоте и не видно, и не слышно. Ещё скажите, что в ГШ (а точнее - в АП и ФСБ) России типо не знали про оживлённые международные трассы над регионом. Максимум - "обезьяна с гранатой", да и то - вряд ли. Легенда о "маскировке-прикрытии" Су-24 Боингом могла быть единственно реальной (процентов на 5%), остальное - полная ...

Строго говоря, с точки зрения целей, мотивов и результататов, независимо от того, кого сбили, чем и как, Россия сполна получила все девиденды: лишила ВС Украины авиационного прикрытия, "закрыла небо" на Востоке и Юге страны, нанеся Украине огромный ущерб, и материальный, и репутационный. При этом, даже минимальные потери для России не наступили, а если и наступят, то не скоро. Вот вам и вся логика, простая как трёх-линейный штык...

UPD: А если бы удалось свалить на Украину ответственность за преступление, тогда вообще было бы для Кремля "всё в шоколаде". Надежду на это не оставляют и сегодня...

+16
shimon - shimon: 14.10.15 21:47

Я не очень понял, каким образом эта история закрыла для ВСУ авиационное прикрытие. И из обсуждений на этом сайте у меня возникло впечатление, что ошибка типа перепутать с дргим самолетом не исключена в таких ситуациях.

Репутационные потери, надеюсь, будут все-таки у Кремля.

+40
Игорь - red: 14.10.15 14:38

Что фантастика, что ожидали украинский военый самолет(транспорт или разведчик)? Извините, но тут хоть какая-то логика есть а то что хотели сбить именно МН-17  - это гораздо больше на фантастику похоже. Зачем?! 

+41
Павел - pavgod: 14.10.15 06:04

Война- войной, а стиль жизни российского начальства не меняется сотни лет....

В Чувашии после выборов выкопали детскую площадку, подаренную не сумевшим избраться единороссом

Стоит отметить, что пресса уже сообщала о похожих случаях. Так, челябинский экс-кандидат в депутаты демонтировал установленную им детскую площадку после того, как выборы в районный совет закончились для него неудачно

+18
Павел - pavgod: 14.10.15 06:14

Объем китайско-российской торговли за 9 месяцев сократился почти на треть

Это у них называется стратегическое партнёрство...

+8
shimon - shimon: 14.10.15 06:34

Вероятно, объем считается в долларах. С падением  рубля он сократился, даже если физически мог и вырасти.

+17
Павел - pavgod: 14.10.15 17:51

"А в попугаях я зна-а-ачительно длинее ! " ©

0
Honey badger - honeybadger: 16.10.15 08:01

Объем китайско-российской торговли за 9 месяцев сократился почти на треть

Китайский экспорт в Россию сократился в сентябре этого года на 33,8% в годовом выражении до 3,59 млрд долларов, импорт уменьшился на 18,5% - до 2,64 млрд.

В сентябре произошло существенной физическое сокращение торговли, поскольку доллар за сентябрь даже немного снизился к рублю. В целом за 9 месяцев физический объем торговли тоже сократился, но не так радикально (курс рубля к доллару снизился за это время более, чем на 16%).

+16
Павел - pavgod: 14.10.15 06:34

Сергей Пархоменко: Отказ от трибунала

...напоминание о твердости раз избранной позиции и о продолжении усилий в давно избранном направлении,- легким пощелкиванием по клавиатуре превращается в сенсационный "отказ от трибунала".

ЗдОрово, коллеги. Молодцы. Возьмите с полки пирожок.

+16
Шура - prostathek1: 14.10.15 08:43

В "Украинской правде" от 13 октября (13 жовтня") 2015

статья В. Наливайченко

"Чому росiяни збили "Боiнг": невдалий "сasus belli" Кремля"

 

 

+24
- : 14.10.15 14:29

Не стыкуется версия Наливайченко с  тем , что после сбития Боинга было отписано в соцсетях. Если б  гиркин планировал сбить самолет Аэрофлота - то так бы и завизжал быб сразу после сбития - мол укры сбили наших! Но писал он совсем бругое...Или это было так хитро законспирировано, что даже гиркин не знал?

Да и летели самолеты (где Москва, а где Днепропетровск) уж очень с разных сторон...я понимаю перепутать точки на экране - но как перепутать направления полета? 

 

+16
Семен - semen-izdali: 14.10.15 16:23

Все стыкуется в обеих версиях. Гиркин все не знал, не положено ему было, и не видел. Все знали и ведали другие люди, тоже из РФ. Просто более вероятна ошибка по транспортнику. И спешка, и разделение комплекса, и отсутствие боевого опыта, возможно командовали несколько силовых структур (разнобой), возможность сборного состава обслуги комплекса (ненадежных не пустили).........

0
- : 15.10.15 12:06

http://www.kasparov.ru/material.php?id=561E69C1200CE

не стыкуется:) 

+24
Михаил - mikhail-rom: 14.10.15 18:51

Сергей Пархоменко: конец эпохи большого вранья

"В деле о катастрофе MH-17 больше нет всех этих неисчислимых тонн горячечного конспирологического бреда, технообразного самодовольного вранья и фантастических выдумок, которые обрушивала на публику российская пропаганда из всех своих стволов и каналов. Всё как-то вдруг рассыпалось. Ничего этого больше нет.

...

А ведь казалось, что вытащить ноги из этого гнилого информационного болота никогда не удастся. Думалось, что вечно будем тащить за собой эти комья грязного вранья.

Но нет. Следователям из нидерландского совбеза удалось с этим справиться. Вот именно за счет этой невыносимой своей медлительности, дотошности, основательности, за счет бесконечных перестраховок, перепроверок, нарочитой неповоротливости и демонстративной бесчувственности."

-8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 20:13

демонстративной бесчувственности

"Демонстративной бесчувственности" к страданиям подозреваемых?

+114
Семен - semen-izdali: 14.10.15 16:25

Новое в "Истории СССР" (обложка):

http://s010.radikal.ru/i312/1510/19/0fd7ae33087d.jpg


Рогозин предложил брать в танкисты игроков в World of Tanks http://lenta.ru/news/2015/10/12/rogozin/

Ну и куда такие попадут?

+41
Павел - pavgod: 14.10.15 17:58

В очередной Боинг ....

-8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 20:12

Ну и куда такие попадут?

Куда-куда? В танкисты...

+41
Павел - pavgod: 14.10.15 21:10

MH17: Газета "The Guardian" вышла с очень неприятным заголовком

ПЕРВОЕ: **Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects’**
То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
Кстати, я припоминаю, что год назад такая информация была в УНИАН, причём сообщения о том, что незаконное вскрытие сделали в Донецке - эти сообщения были как от донецких врачей, так и от харьковских (трупы привозили из Донецка в Харьковский морг, и уже оттуда везли самолётом в Нидерланды).

ВТОРОЕ: **The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after the crash vanished.**
В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения - впоследствии исчезли.
Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.
Мой комментарий: Корреспонденты и наблюдатели ОБСЕ попали на место катастрофы на другой день. Следователей и экспертов DSB - туда не пускали до ноября.
*Ополченцы* не учли, что современные фото и кинокамеры имеют очень хороший зум и запас по разрешению. На снимках - даже сделанных издалека - можно очень многое разглядеть. И составить "учетный список". И потом, уже на месте - можно уверенно определить, что некоторые фрагменты - пропали.


ТРЕТЬЕ: **“Avionics units” from the cockpit disappeared too.**
Из кокпита исчезли блоки авионики.

"Кстати, я припоминаю, что год назад такая информация была в УНИАН,.." - было и на нашем форуме, в т.ч. и от вашего покорного слуги, но "прогрессивная общественность" это быстро заболтала...

ИДИОТИЗМ позиции РФ заключается в том, что упорствуя во лжи, упрямо отрицая очевидные факты и проделывая неуклюжие попытки спрятать улики - они только укрепляют следователей в подозрении, что Боинг был сбит не случайно, а намеренно.

И это становится понятнее с кажым днём и с каждой новой топорной ложью...

+48
Павел - pavgod: 14.10.15 21:53

MH17: Газета "The Guardian" вышла с очень неприятным заголовком

ПЕРВОЕ: **Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects’**
То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
Кстати, я припоминаю, что год назад такая информация была в УНИАН, причём сообщения о том, что незаконное вскрытие сделали в Донецке - эти сообщения были как от донецких врачей, так и от харьковских (трупы привозили из Донецка в Харьковский морг, и уже оттуда везли самолётом в Нидерланды).

ВТОРОЕ: **The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after the crash vanished.**
В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения - впоследствии исчезли.
Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.
Мой комментарий: Корреспонденты и наблюдатели ОБСЕ попали на место катастрофы на другой день. Следователей и экспертов DSB - туда не пускали до ноября.
*Ополченцы* не учли, что современные фото и кинокамеры имеют очень хороший зум и запас по разрешению. На снимках - даже сделанных издалека - можно очень многое разглядеть. И составить "учетный список". И потом, уже на месте - можно уверенно определить, что некоторые фрагменты - пропали.


ТРЕТЬЕ: **“Avionics units” from the cockpit disappeared too.**
Из кокпита исчезли блоки авионики.

"Кстати, я припоминаю, что год назад такая информация была в УНИАН,.." - было и на нашем форуме, в т.ч. и от вашего покорного слуги, но "прогрессивная общественность" это быстро заболтала...

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.10.15 00:24

Потому, что это было не удивительно до самоочевидности...

+17
Елена - helen0083: 15.10.15 00:41

Чтобы широкие массы москвичей об этом не думали и не беспокоились, а думали и беспокоились совсем о другом, сегодня объявили, что в Москве предложено запретить продажу спиртного по пятницам. Онищенко горячо поддержал. Москвичи ахнули.

+40
Павел - pavgod: 15.10.15 04:25

Что ли это по требованию Исламского Государства (типо запрещено в России) ?

+24
Oleg - polkovnik: 15.10.15 03:04

http://politolog.net/analytics/snova-opozorilis-za-spinoj-u-putina-imenno-ta-raketa-kotoryx-net-v-rossii-9m38/

Снова опозорились: За спиной у Путина именно та ракета, которых «нет в России» — 9М38

+8
Michal Rams - michal: 15.10.15 05:24
0
Rut - doroty: 15.10.15 15:37

 Представляю ,  как  Семеныча уже тошнит от всех этих докладов. А мнение хотелось бы услышать.

    Ну ,  Ма-арк Семе..е..нович...?  Ну пожал ста.

0
Honey badger - honeybadger: 15.10.15 20:39

 Представляю ,  как  Семеныча уже тошнит от всех этих докладов.

Тошнить должно от событий, по поводу которых написан доклад. А сам доклад полезен.

-24
Rut - doroty: 16.10.15 15:34

  Интересно чем?   Гора родила мышь. Они даже тип ракеты не смогли назвать. И как утверждает Антей , сначала двутавры там на фотографиях присутствовали, а после доклада Антея исчезли . Я не то чтобы верю сильно Антею, но ведь на самом деле именно по поражающим элементам можно определить тип ракеты,  значит что то с этими двутаврами не так.  Думается, они  были получены  каким то непроцессуальным, сомнительным  путем , раз их изъяли из доклада и не стали опираться на эти данные в своих выводах.

  Тошнит как раз обычно от лжи и    недосказанности из высших соображений.   Катастрофа обычно вызывает гнев и боль.

+16
Honey badger - honeybadger: 16.10.15 20:13

 Тошнит как раз обычно от лжи и    недосказанности из высших соображений.

 Где Вы нашли недосказанность из высших соображений? Доклад комиссии по безопасности не может обсуждать вопросы, которые находятся за пределами их компетенции. На пресс-конференции было ясно сказано, что ракета была запущена с территории, контролируемой пророссийскими силами. Реакция обоих премьер-министров тоже достаточно откровенная. Цитаты приведены выше. Вам перевод нужен?

0
Rut - doroty: 17.10.15 22:04

 чего тогда  полтора года мусолить то было, если компетенция оказалась столь узкой. 

Ваше мнение я приняла к сведению.  Но  зато  с каким наслаждением прочла  саркастичекий взгляд на результаты этой  комиссии Юлии Латыниной в Новой. У нее английский в совершенстве и она читает и слышит все , что требуется,  в отличие от меня.

Там у нее сравнение с расследованием по взрыву боинга над Локерби. То, что самолет над Локерби взорвали бомбой установили уже через неделю.

В отчетном   докладе  тоже через  полтора года, назвали марки чемодана и радиомагнитолы, которые взорвались и разлетелись на мельчайшие  кусочки. А надо думать  таких чемоданов и разного рода магнитол в грузовом отсеке наверняка было полно.  

 Самолет кстати упал  с полными баками да еще и на заправку, был грандиозный семичасовой  пожар.  

Тут ничего такого, кроме обычного взрыва   не было.  Но даже тип ракеты постеснялись назвать ,  или даже установить (не знаю,  что хуже) через те же полтора года.

 

 

+8
shimon - shimon: 17.10.15 08:04

а  тут даже тип ракеты постеснялись назвать. 

?

A senior Ukrainian rebel leader has rejected a Dutch report that concluded a Russian-made missile downed MH17 over Ukraine in 2014, killing 298 people.

As a reference, the report shows pictures of a 9M38M1 missile, but in the text it just refers to the missile involved more vaguely as a ‘9M38 series’ missile.

-32
Rut - doroty: 17.10.15 08:38

 Шимон, извините,  я несколько переработала пост.

Что касается ракеты.  Ну так речь и идет о том, что то ли та, то ли эта. На картинке одна , а в тексте другая.  

+8
shimon - shimon: 17.10.15 08:53

Простите, Вы не читаете по-английски? Но даже в этом случае Вы должны понимать, что 9M38M1 и 9M38 - не разные типы. Первый - подмножество второго.

Не очень понимаю также, зачем было сообщать, что Вы переработали пост. Ошибка осталась.

-16
Rut - doroty: 17.10.15 22:10

 Понятно, что это модификация. Но разница в том, что эта -М38 снята с вооружения , а 38М1 не снята.  Наши это выдвигают как мощный аргумент.  Хотя конечно это не аргумент  т.к. ракета вполне могла быть взята с терр. Украины,  с воинских арсеналов , которые растащили сепаратисты.

 главное, в докладе не назван конкретно ТИП  ракеты. Это дало повод к спекуляциям. 

 Да уж "титаническая  работа " этой международной комиссии.,  Особенно  если сравнить поражающие элементы ракеты  величиной с грецкий орех и больше,   и микроскопические обломки магнетолы и чемодана в Локерби.

-16
Honey badger - honeybadger: 17.10.15 23:44

Но разница в том, что эта -М38 снята с вооружения , а 38М1 не снята.  Наши это выдвигают как мощный аргумент. 

Лживый.

-16
Rut - doroty: 18.10.15 00:03

 вряд ли лживый, но довольно слабый.

0
shimon - shimon: 18.10.15 03:08

Простите, если на картинке "Лада", а в тексте - "Жигули", это разные типы? Это - та самая ситуация. Если "Лада" не снята с производства. то и "Жигули" тем самым не сняты.

0
Rut - doroty: 18.10.15 16:51

Это и называется  что аргумент слабый, но ракета действительно снята.  Поэтому не лживый.

 Типа запчасти от снятой  Копейки разлетелись, а "их уже усе под пресс загнали.. .  А   характерного для пятерок и семерок , вы нам не предоставили.  УРЯ! ""

0
shimon - shimon: 18.10.15 20:05

??? Какая ракета снята? Если Лада не снята, то Жигули не снята.

В выражении ‘9M38 series" выделенное мной слово означает, что 9M38M1 относится к той же серии. Вы действительно не понимаете, простите?

-8
Honey badger - honeybadger: 17.10.15 23:43

 Ну так речь и идет о том, что то ли та, то ли эта

А зачем вообще рассуждать о том, в чем не разбираетесь (это и к Латыниной относится)?

0
Honey badger - honeybadger: 17.10.15 23:42

 чего тогда  полтора года мусолить то было, если компетенция оказалась столь узкой.

 Видите ли, это не российская комиссия, у которой выводы готовы на следующий день после звонка "сверху".

с каким наслаждением прочла  саркастичекий взгляд на результаты этой  комиссии Юлии Латыниной в Новой. 

Латынина - типичный журналист. Человек, который ничего не знает, но всем интересуется. Источником ее сарказма обычно является крайне поверхностный взгляд на предмет комментариев и большое самомнение. И то, что она без труда читает и хорошо слышит, не означает способность понимать и анализировать.

-32
Rut - doroty: 17.10.15 23:51

  По поводу "на следующий день"  здесь кто только  не отличился. И   Западные газеты тоже выходили с заголовками  указующими на "убийцу- Путина ".   И что?  Горячность в первые же дни понятна.  Тут все одинаковые .  У кого на кого  заранее  накипело тот и виноват.

+24
shimon - shimon: 18.10.15 03:12

И   Западные газеты тоже выходили с заголовками  указующими на "убийцу- Путина ".   И что? 

Подтвердилось.

-24
Rut - doroty: 18.10.15 16:47

 В докладе разве кто то указал на Путина или Россию как прямых виновников?  Там больше валят на Украину как не закрывшую пространство.  

  А чтоб обвинить "коллективного Путина"   специальное расследование собираются  вести дальше.  Так что пока официально ничего не подтвердилось.   Пока только неофициальные журналистские и блогерские расследования указывают на вину России.

 А вот  США то дадут когда нибудь  снимки момента атаки?   Их медлительность как раз и порождает кучу спекуляций на тему :

 ""Да если б это было с территории  ДНР,   они б давно уже снимки предоставили, а раз тянут, значит это с территории АТО. Или   варганят  суперфальшивку, чтоб обвинить  наших"". 

 И какая то логика в этом есть.

0
shimon - shimon: 18.10.15 20:09

Составители доклада не были уполномочены называть конкретных виновных. Но из доклада ясно, что ракета российская, и выпущена с территории, контролировавшейся сепаратистами. Вот почему последние доклад отвергают.

-8
Honey badger - honeybadger: 18.10.15 22:42

 И какая то логика в этом есть.

Логика трусов, не желающих принять ответственность за сотворенное (даже если по ошибке).

-8
Honey badger - honeybadger: 18.10.15 22:46

В докладе разве кто то указал на Путина или Россию как прямых виновников? 

Вы действительно не понимаете, что это не дело Safety Board обвинять Россию в поставках оружия в Донбасс?

-16
Honey badger - honeybadger: 18.10.15 22:40

У кого на кого  заранее  накипело тот и виноват.

Нет, виноват тот, кто среди ночи позвонил другому, чтобы сообщить что промашка произошла ужасная.

-16
Rut - doroty: 17.10.15 08:45

По поводу "территории пророссийских сил" это в  самом докладе или на пресс-конференции?  По моему есть разница. На конференции могло быть высказано как мнение.   Тем более территория покрытия 320кв.км  слишком большая

 

+32
shimon - shimon: 17.10.15 08:57

Вам уже напоминали: всего-то окружность радиусом чуть больше 10 км. Весь мир принял к сведению, что российскую ракету БУК запустили с территориии, контролируемой пророссийскими силами.

-16
Rut - doroty: 17.10.15 22:26

   Тибо Йо..(не помню) в итоге  на конференции  и обозначил терр. в эти самые 320  кв.км . Но фронт то рваный, мелкий, пятнистый.   

  С этими кмлометрами вообще анекдот. Кто только по началу не называл их   320 ТЫСЯЧ (!) кв. км.  Доренко орал по радио: - Совсем охренели - Что это такое 320 тыс !! кв. км.!!

Даже Новая тоже отличилась тоже написала ТЫСЯЧ (потом  исправилась) .  А по радио коммерсант ФМ  в новостях сообщили, что """территория , вычисленная  в докладе Международной комиссии ....

 .. слишком большая  ...размером в 320 квадратных МЕТРОВ (!?) ""

 Куда уж мне то  тихоне-скромнице разобраться :(

 

0
Honey badger - honeybadger: 17.10.15 23:46

 Куда уж мне то  тихоне-скромнице разобраться :(

Сложно Вам. Особенно без английского. Но если Вы будете тихо приходить сюда и скромно задавать вопросы, здесь много желающих на них спокойно и обстоятельно ответить. И даже корректно перевести непонятные тексты.

-16
Rut - doroty: 18.10.15 00:01

 Но если б я  одна была недовольна результами расследования, то была бы поскромнее.

  Западные журналисты кажется тоже не рукоплескали докладу. 

 репортер RTL:  " Задавать вопросы- наша работа. Почему они отказывают нам? Или бояться , что если доклад будет пустой , то мы завалим их вопросами?"

 Не говоря о родственниках.

0
Rut - doroty: 18.10.15 00:18

 Кстати  Минусы у Вас не от меня  (это чтоб меня не заподозрили еще и в мстительности).

+8
shimon - shimon: 18.10.15 20:12

Тибо Йо..(не помню) в итоге  на конференции  и обозначил терр. в эти самые 320  кв.км . Но фронт то рваный, мелкий, пятнистый. 

Доклад посвящен техническим моментам. Выяснять, кто в тот момент какую территорию контролировал, докладчики не уполномочены. Но названная ими территория контролировалась фактически Россией, вот почему доклад вызвал ярость Москвы и Донецка.

0
Rut - doroty: 19.10.15 15:09

  Да кто бы сомневался по поводу ярости. :).  Просто, Шимон, когда Вы написали "подтвердилось"  по поводу вины Путина, а потом пишите , что доклад  "был посвящен техническим моментам" это не совсем стыкуется.   Я лишь хотела отметить  пока ОРГАНЫ еще ничего не подтвердили,  конкретные   обвинения только на уровне блогеров и СМИ. А этого и без доклада было выше крыши.

 Обычно Вы, ув. Шимон очень точны в формулировках ( в отличие от меня) ... 

 Всегда и неизменно уважающая Ваше мнение   Рут.

+8
shimon - shimon: 19.10.15 22:08

Вы правы, официальные инстанции не подтвердили официально личной вины Путина. Но вина РФ фактически подтверждена: российская ракета выпущена с территории, контролировавшейся Россией. На этом этапе большего, видимо, ждать не следовало. Но журналисты, сразу указавшие на Путина как виновника, были правы. Мы не можем требовать от журналистов и блоггеров той же основательности и неторопливости, что и от официальных инстанций.

+24
Грицько - perelayaniy: 15.10.15 20:47

Честно говоря, не ожидал от АБ такого! Рад, что оказался не прав.

 https://www.facebook.com/semenkoigor/videos/1661369047439574/

А вот и диаметрально  противоположный видеоряд. Совсем с другой стороны.

http://www.youtube.com/watch?v=WuvMfaSObM0 

Так может быть, я все-таки был прав?

 

Спасибо П.

 

+40
Виталий Литвин - vitl: 16.10.15 15:24

абсолютно нейтральный текст. Даже не скажешь, что он - против войны.

В гражданскую одни и те же песни пели с обеих сторон, только чуть-чуть меняя слова:

Снова мы в бой пойдем, за власть Советов

и как один умрем в борьбе за это

или

Снова мы в бой пойдем, за Русь святую

и как один прольём кровь молодую

а здесь даже ни словечка корректировать не придется. Виртуозная работа

+48
Николай - tamoj: 16.10.15 15:23

Артист Томин из "Знатоки" ведет передачу на телеканале Звезда о громких криминальных делах прошлого. В одном из фильмов говорится о послевоенном Ленинграде. Стали пропадать люди, ушедшие на рынок. Оказалось их убивал один мужик. Заманивал продажей картошки. Убил больше 10 человек. Вещи забирал себе. Когда убий цу поймали, выяснили кто. Был на фронте под Ленинградом. То есть бывший фронтовик. Сам родом из деревни. Похож на тех, кого описывает Разумовский. 

+64
Михаил - mikhail-rom: 16.10.15 17:36

Прошу извинить, но Томин - это персонаж сериала "Знатоки"; фамилия артиста - Каневский.

+24
Honey badger - honeybadger: 16.10.15 20:18

Прошу извинить, но Томин - это персонаж сериала "Знатоки"; фамилия артиста - Каневский.

Тихонов навсегда остался Штирлицом. :)

0
Vogul - vogul: 17.10.15 01:27

Герой фильма "Дело было в Пенькове" не очень похож на Штирлица. :-)

+8
Николай - tamoj: 17.10.15 19:53

Спасибо за подсказку.

+48
Павел - pavgod: 17.10.15 00:36

В Германии за вербовку в ИГИЛ арестован гражданин РФ

Что-то много этих "россиян в штатском" вокруг этого ИГИЛ (запрещено в России). Что-то мне это напоминает ФСБ (разрешена в России)...

+64
Павел - pavgod: 16.10.15 16:25

РФ хочет создать в Донецке центр для вербовки наемников в Сирию

Как пишут на прогоревших лавочках: "Окончательная распродажа". Утилизация потреатизма...

+16
Михаил - mikhail-rom: 16.10.15 17:39

Так и хочется сказать про всю эту новоросскую шваль словами деда Щукаря: "Когда же она сымется и улетит отсюда к едрене фене?"

+8
Honey badger - honeybadger: 16.10.15 20:20

Так и хочется сказать про всю эту новоросскую шваль словами деда Щукаря: "Когда же она сымется и улетит отсюда к едрене фене?"

Дед Щукарь не дожил - 50 лет прошло. Да и сейчас вряд ли порадовался бы.


+32
Rut - doroty: 17.10.15 08:39

 А в Новой промелькнула любопытная новость на ту же примерно тему..

  в Чечне Кадыров собирается снарядить и отправить добровольцев -чеченцев ( мне так кажется  скорее всего "под прикрытием"),  чтоб  ликвидировать группы чеченцев же ,   уже воюющих на стороне разного рода исламистских антиасадовских   группировок. 

+24
Михаил - mikhail-rom: 17.10.15 10:20

Лучше всего было бы, если бы этих "добровольцев" возглавил сам Кадыров...

+24
Rut - doroty: 17.10.15 15:48

 И назвал бы их   "отряд вежливых чеченцев"? 

0
Honey badger - honeybadger: 17.10.15 23:48

в Чечне Кадыров собирается снарядить и отправить добровольцев -чеченцев ( мне так кажется  скорее всего "под прикрытием"),  чтоб  ликвидировать группы чеченцев же ,   уже воюющих на стороне разного рода исламистских антиасадовских   группировок. 

Как говорил поэт, "и жить торопится, и чувствовать спешит".

+16
Виталий Литвин - vitl: 17.10.15 15:37

«Я абсолютно ответственно заявляю, что все наши беспилотники находятся либо в районах выполнения задач, либо на авиабазе», — заявил в пятницу начальник главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Андрей Картаполов на брифинге для военных атташе и журналистов

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/10/2015/56211d3c9a7947dc57537d00

дожили...

начальник! главного! оперативного управления! Генерального штаба! Вооруженных сил РФ!, чтоб ему поверили, говорит "я абсолютно ответственно..." 

а ему все равно не верят

+16
Honey badger - honeybadger: 17.10.15 23:51

а ему все равно не верят

Я не понял часть "дожили". А когда журналисты верили официальным заявлениям?

+8
Виталий Литвин - vitl: 18.10.15 16:48

1. я не  журналист.

2. в других странах - верят

3. у нас, года с 87-года, начали приучать - верить. и многих приучили

0
Honey badger - honeybadger: 18.10.15 22:52

1. я не  журналист.

Вы написали безлично и во множественном числе, так что я не понял, что Вы - о себе. И нет, в других странах журналисты не верят заявлениям официальных лиц, а сопоставляют с фактами, напоминают о предыдущих заявлениях (если они противоречат новым), проводят расследования. Поэтому их и называют "четвертой ветвью власти". А в России многих журналистов не только "приучили", но и приручили.

+16
Грицько - perelayaniy: 18.10.15 21:41

Однозначное интервью неоднозначного персонажа

Александр Невзоров: Хотят ли русские войны? Хотят!

14.10.2015 17:40

- See more at: http://www.radiopolsha.pl/6/248/Artykul/224943#sthash.cd2qj9UA.dpuf

 

Спасибо К.

+16
Виталий Литвин - vitl: 18.10.15 19:37

личность действительно - неоднозначно, а в интерввью особых преувеличений я не обнаружил. Что есть - о том и сказал.

тут только один небольшой нюанс: Хотят ли русские войны? Хотят! - но чтоб воевали не их сыновья, а какие-нибудь псковские десантники или бурятские морпехи, то есть профессионалы, которым за то деньги платят. А они б  гордились, как наши этим грузинам/хохлам/арабам, которых пиндосы кормят -- врезали.

0
Николай - nsyedin: 25.10.15 03:21

Смотрел его фильм Ад про штурм грозного в 1995 году, все стало понятно. Обычный балабол, слишком много пафоса. Сам бы взял в руки автомат и подох в этой грязи, а не рассказывал бы про величие. Почему парни 18-летние должны погибать я так и не понял.

+8
shimon - shimon: 25.10.15 03:38

Все так. Но он с тех пор вроде бы изменил позицию.

0
Николай - nsyedin: 25.10.15 04:40

Ну вот поэтому веры ему нет, раз меняет свою позицию, как перчатки. Меня вот, например, никогда не убедить, что гробить людей во имя величия - правильная затея.

0
shimon - shimon: 29.10.15 05:22

Ни из чего не следует, что он часто меняет позицию. Один раз поменял, возможно. Может, два. Так ведь ситуация меняется. Но я согласен, что настороженное отношение к нему оправдано.

+8
Грицько - perelayaniy: 19.10.15 21:23

Завидую вам россияне! У вас такой предводитель!! Это не какое-то хухры-мухры!!! Правда погоняло авторши несколько настораживает: Бражникова.

Источник: http://politikus.ru/articles/41353-russkiy-geniy.html
Politikus.ru

Русский гений

Источник: http://politikus.ru/articles/41353-russkiy-geniy.html

Politikus.ru

Спасибо К.

+16
Павел - pavgod: 20.10.15 23:43

погоняло авторши несколько настораживает: Бражникова.

По памяти несколько фамилий крупных российских генералов:

Бражников, Пьянников, Зашибалов, Похмелкин, Закусилов....

+24
Грицько - perelayaniy: 20.10.15 16:52

Известия, но не те

Путинский проект “Ковчег” начал пробуксовывать

http://news.eizvestia.com/news_politics/full/672-putinskij-proekt-kovcheg-nachal-probuksovyvat

 

+16
Грицько - perelayaniy: 20.10.15 17:44

Нелицеприятная, но правда

http://pda.kontrakty.ua/article/90397

Корабль безответственности: почему Украина может так и остаться в “третьем мире”

В.Портников

+16
Oleg - polkovnik: 20.10.15 18:13

Должна ещё быть независимая судебная система. Вот когда владелец катера по решению суда выплатит компенсацию родственникам по 1 млн. долл., а не выплатит сядет пожизненно {хотя, и так сидеть должен}, тогда и ответственность появится. Ответственность воспитывается неотвратимостью наказания, а не благими призывами за все хорошее против всего плохого. Здесь Портников не прав, при всем моем к нему уважении.

0
Honey badger - honeybadger: 20.10.15 20:10

Вот когда владелец катера по решению суда выплатит компенсацию родственникам по 1 млн. долл., а не выплатит сядет пожизненно {хотя, и так сидеть должен}, тогда и ответственность появится.

Вообще-то кроме судов существуют другие механизмы. Ответственность любого владельца бизнеса должна быть застрахована. И суды занимаются вопросами материальной ответственности только если требования компенсации превышают размер страховки. Здесь например полиция практически не занимается расследованием квартирных краж. Имущество застраховано, и это дело страховой компании вернуть свои деньги. Поэтому следователи страховых компаний нередко не уступают в квалификации криминалистам.

0
shimon - shimon: 22.10.15 23:22

И суды занимаются вопросами материальной ответственности только если требования компенсации превышают размер страховки.

А если неясно, кто виновник, например при ДТП?

У минусовавшего есть ответ на мой вопрос?

+24
Павел - pavgod: 20.10.15 23:35

Открыт (?) новый печальный реестр.

В Севастополь прибыли тела 26 погибших в Сирии российских морских пехотинцев - ГУР

В сообщении отмечается, что по состоянию на сегодня из Сирии в Севастополь (кримськотат. Ак Яр) доставлены тела 26 погибших военнослужащих из состава 810-й отдельной бригады морской пехоты береговых войск Черноморского флота Российской Федерации.

+8
Honey badger - honeybadger: 21.10.15 20:21

Никаких потерь среди военнослужащих Вооруженных сил РФ в Сирии нет, сообщает во вторник управление пресс-службы и информации Минобороны России. «В связи с появляющимися сообщениями в иностранных СМИ о якобы гибели в Сирии российских военных, заявляем: никаких потерь среди военнослужащих Вооруженных сил РФ в Сирии нет», — говорится в сообщении оборонного ведомства.

http://news-mail.by/2015/10/21/vojna-v-sirii-novosti-21-oktyabrya-2015/

Они видимо уже не военнослужащие?

+8
Павел - pavgod: 21.10.15 00:18

В ФСБ буддийскому ламе, покинувшему РФ, рекомендовали поменьше говорить о дхарме

Шивалха Ринпоче (в миру - Лобсанг Геле) получил предписание покинуть Россию от тувинского управления ФСБ. Причин такого решения сотрудники спецслужб так никому и не объяснили, заявив лишь, что в материалах дела есть гостайна.

Долго размышлял и медитировал, но так и не смог представить какую-либо  "гостайну" в буддизме...

+16
Honey badger - honeybadger: 21.10.15 20:17

Долго размышлял и медитировал, но так и не смог представить какую-либо  "гостайну" в буддизме...

Гостайна очень простая - китайцы рекомендовали.

+16
Грицько - perelayaniy: 22.10.15 15:40

Адекватная оценка ситуации

http://www.day.kiev.ua/ru/article/media/poltora-goda-demagogii

Полтора года демагогии...

Почему гарантом дипломатических соглашений может быть только украинская армия

Игорь Лосев

16 октября, 2015 - 12:01

+16
Грицько - perelayaniy: 22.10.15 21:55

http://politolog.net/analytics/sosedskie-dali-pylayut-dymyas-dvizhemsya-dale-nam-nuzhen-damask-ocherednoj-shedevr-ot-dmitriya-bykova/

«Соседские дали пылают, дымясь, — мы движемся дале, нам нужен Дамаск!» — очередной шедевр от Дмитрия Быков

Спасибо К.

+8
Грицько - perelayaniy: 23.10.15 04:19

Победитель в обозримой исторической переспективе.

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.245223.html

Высоко превосходительство

ВЦИОМ: Рейтинг Путина достиг исторического максимума

22.10.2015

+16
Николай - nsyedin: 25.10.15 23:46

Навального нагло грабят. На этот раз даже ничего придумывать не стали, чтобы соблюсти "социалистическую законность".

+8
Аурелиюс - piliponen: 16.11.15 07:38

Прочитал этот отрывок с интересом. Приметилась одна паралель: "солдатский суп с гнилой картошкой напротив генералького завтрака с красной и черной икрой". Властители поменялись, а суть...?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2014
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину