10.09.10

Сезон охоты открыт?

Украинский Хельсинский союз по правам человека и Харьковская правозащитная группа требуют прекратить охоту Службы безопасности Украины на историков. 8 сентября в 7:30 часов на выходе из поезда № 92 Львов-Киев на железнодорожном вокзале шесть cотрудников СБУ задержали Руслана Забилого, историка, директора Национального музея-мемориала жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого» (Львов) и увезли в помещение СБУ по ул. Владимирская, 33...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Алекс - alexf: 10.09.10 18:21

".....Установлено, что сотрудник СБУ Забилый Р. В.  ..... директор Национального музея-мемориала жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого»....."

Нормально. Штатный сотрудник госбезопасности -  историк, директор музея? Или тут какая-то ошибка?

+1
Nick - sedimenter: 10.09.10 19:18

Возможно то, что при Ющенко допускалось, при Януковиче стало невозможным в связи с изменением вектора.

Ведь работник "органов", являясь директором такого музея, обладает более широкими возможностями, чем обычный историк.

Многое из того, что при Горбачеве и Ельцине допускалось и даже поощрялось в вопросах раскрытия истины в истории страны, сейчас у нас тоже становится "нежелательным", т.к. "есть мнение, что это сейчас несвоевременно".

0
- : 10.09.10 19:09

Хотел задать тот же вопрос, вижу я не одинок. Но с другой стороны, почему не совмещзать приятное с полезным. А возможно дело не в историке, а  именно в сотруднике.

0
Александр Аникин - alexandr-anikin: 10.09.10 19:11

Да ничего странного. Просто музей, видимо, создан в структуре СБУ, тем самым право оперативного управления зданием бывшей тюрьмы остаётся за беспекой.

0
Евгений Орлов - evgeny-orlov: 10.09.10 21:29

"...почему не совмещать приятное с полезным..."

"Корпоративную этику" с люстрацией?

0
Георгий - garikm: 10.09.10 23:18

Если Забилый Р.В - историк, то какова "площадка" его исследований? У нас сейчас развелось столько "учёных" (включая президента)!

0
Сергей - konotop: 11.09.10 00:19

Тут, полагаю, будут нелишними некоторые пояснения. Прежде, чем сходу доверять подобной информации от наших СМИ, самым разумным будет - отнестись к ней трижды критически. Дело в том, что в Украине начинается предвыборная кампания - в следующем месяце (31 октября) повсеместно во всех регионах (областях, районах, городах) пройдут выборы депутатов местных советов и мэров. Надо также принять во внимание, что такой "вертикали", как сейчас в России, у нас, слава богу, нет и в помине. (Хотя иногда демократия по-украински доходит до крайностей, когда какому-нибудь мэру, обладающему реальной поддержкой избирателей, плевать с высокой колокольни и на президента, и на премьера).
Сегодняшние украинские реалии таковы: в борьбе за власть конкурируют две примерно одинаковые по силам бизнес-группировки, не имеющие по сути никакой идеологии, кроме одной - пилить бюджетные бабки. И группировка, знаменем которой волею судеб оказался Януковощ, и группировка, возглавляемая пани Тигрюлей Григян, сейчас в одинаковой степени заинтересованы скомпрометировать друг друга любыми средствами. Особенно, "изобличить противника в ущемлении "свободы слова".  А средств у обеих группировок для того, чтобы состряпать на оппонентов какую-нибудь медиа-провокацию, предостаточно. 

Вне всякого сомнения, разного рода дурошлепов у нас (как, впрочем, и везде) полно. И СБУ - не исключение. Но, на мой взгляд, уж слишком неправдоподобно выглядит эта информация про якобы 14-часовой(!) допрос. Да и какие-такие государственные тайны мог в своем ноутбуке хранить музейщик (хоть штатный, хоть внештатный) после стольких рассекреченных и опубликованных за последние пять лет архивных документов??? Да это ж еще смешнее, чем "Анна Чапмен на подоконнике"... 
Кого и каким еще скандалом вообще можно удивить в Украине после пьяного отборного многочасового кучмовского мата на "пленках майора Мельниченко"??? Просто ума не приложу.

P.S. Для того, чтобы сложить более-менее объективное представление об обсуждаемом инциденте, могу посоветовать всем, у кого есть спутниковая тарелка, посмотреть сегодня вечером ежепятничные политические ток-шоу в прямом эфире в 21.30 (msk) на телеканале "Україна" (с Савиком Шустером) и в 23.00 (msk) на телеканалах "Інтер" или "Інтер+" (с Е.Киселевым). Когда происходит нечто "резонансное", они посвящают ему многочасовое обсуждение в прямом эфире, нередко с участием непосредственных персонажей происшествия. Ну типа такое же, как когда-то на догазпромовском НТВ было ток-шоу "Глас народа".

+6
admin - admin: 11.09.10 03:32

Сергей, во многом я с Вами согласен. Кстати, именно поэтому заметку назвал с вопросительным знаком и от собственных коментариев, вопреки обыкновению, воздержался.

Однако, логика слов "совершенно неправдоподобно выглядит" для постсоветского пространства (да еще и украино-российско-белоруского) не работает. Я думаю, что для уроженца Новой Зеландии абсолютно неправдоподобно выглядит практически любая политинформация из России, и читая о том, что в Москве 2 тыс. омоновцев разгоняли 500 несогласных, он ни на минуту не поверит в то, что несогласные не крушили ломами витрины, не жгли автомобили и не забрасывали ментов бутылками с "коктейлем Молотова".

И рассуждать о том, что "смешнее", а что совсем не смешно, я бы предоставил тем, кого в СБУ допрашивали 14 часов, а не посторонним наблюдателям

0
vitaly - kriukov: 11.09.10 09:04

Марк! Вопросительный знак, к сожалению, можно убирать  - это уже проявление устойчивой тенденции -тенденции узурпации государственной власти. Это отражение процесса утверждения верховенства власти и нивелирование верховенства права, столь неожиданно проявившего себя у нас во времена событий 2004 года. Это - утверждение верховенства права, исходящего от власти, и отрицание верховенства права народа Украины - как носителя, по Конституции, суверенитета и единственного источника власти. И это - то, что происходит и в России, где официально провозглашена "диктатура закона". И потому - ни той, ни другой историческая правда не нужна.

Поэтому - Сергею: оценивать ситуацию через призму предстоящих выборов - слишком просто.

P.S. У меня есть личные основания для адекватной оценки  Завления Украинского Хельсинского союза по правам человека и Харьковской правозащитной группы - я более двадцати лет знаком с Евгением Захаровым и уверяю, что в подлинности того, что он пишет, можно не сомневаться.

+1
Сергей - konotop: 11.09.10 19:47

И рассуждать о том, что "смешнее", а что совсем не смешно, я бы предоставил тем, кого в СБУ допрашивали 14 часов, а не посторонним наблюдателям.

Марк Семенович, а если эти "посторонние наблюдатели" обладают достаточным опытом проведения допросов, могут ли они, на Ваш взгляд, судить о том, сколько времени в среднем занимает допрос? Имеется в виду "допрос", как стандартное следственное действие, после которого допрошенный своими ногами ходит, а не какое-нибудь "энкавэдэшное дознание". За 14 часов можно было даже Чикатило (лауреата Книги Гиннесов) подробно допросить о полусотне эпизодов совершенных убийств, а уж историка - о разглашении им государственной тайны - за такое время можно было допросить раз ДЕСЯТЬ с полуторачасовыми перерывами на завтрак, обед и ужин.  Потому я и высказал сомнение в том, что под  "14 часами" имеется в виду "собственно допрос". 

Вчера в прямом эфире телеканала "Україна" выступал этот историк Забилый. С его слов невозможно было понять (а уточняющих вопросов никто в эфире ему не задал): в качестве кого его допрашивали; допрос ли это был или "беспротокольная беседа" с отобранием объяснения. Поскольку допрашивали его без адвоката, можно предположить, что процессуальный статус его на сегодня - "свидетель". Забилый в эфире пояснил, что он является директором музея жертв оккупационных режимов при Львовском обласном управлении СБУ; как историк занимается историей ОУН-УПА и при этом имеет дело лишь с рассекреченными архивными документами, находящимися в открытом доступе. Факт возбуждения уголовного дела о разглашении государственной тайны воспринимает как демонстративное давление на него и всех, кто занимается историей ОУН-УПА. Приглашенные в прямой эфир представители СБУ не явились и ограничились лишь стандартным заявлением о возбуждении уголовного дела. Замечу, что сам факт возбуждения дела НЕобязательно означает, что дело это имеет судебную перспективу. Процедура возбуждения дела часто носит формальный характер, потому что такие следственные действия, как "допрос", можно произвести лишь в рамках возбужденного дела, а не просто когда кто-либо этого захочет.

Если все происходило так, как говорит Забилый, то можно с уверенностью утверждать, что на его стороне симпатии около 70%-75% населения Украины (и мои в том числе). Ну тогда за всю эту дешевую клоунаду кто-то из инициативных исполнителей в СБУ, скорее всего, получит "по шапке". Дело ведь получило публичную огласку. Хотя, как я уже отмечал, возможен и тот вариант, что "публичная огласка" и была целью акции. И цель эту, возможно, преследовало даже не нынешнее руководство СБУ, а прошлое ее руководство, ныне находящееся в оппозиции. Такова особенность нашего славянского менталитета: незаслуженно обиженный всегда глубоко симпатичен электорату. Но это лишь одна из МОИХ версий.

0
vadim - shadow: 11.09.10 04:59

Мне кажется что после сближения с Москвой и установлении своего человека в высший орган власти в Украине - теперь взялись за историческую "правду", помните как у Жиглова: -" ни одного документа постороннему глазу", теперь нужно наводить порядок и там. Ничего удивительного в этом не вижу,  как говорят Украинцы: -"А, як же", теперь все сравняют с официальной версией ВОВ, с Гареевыми и т.п, и заживет Украина по "новому".

0
Nick - sedimenter: 11.09.10 13:32

На ту же тему появилась статья "Кому служит СБУ?".

-1
Георгий - garikm: 11.09.10 15:24

В самом конце заявления Хельсинского союза указано, что сферой интереса историка являются "стратегия и тактика УПА". В переводе это "стратегия и тактика партизанской войны", в которую входит много чего, в т.ч. и всех доставший терроризм. Такие изыскания желательно проводить в закрытом режиме, распространение таких "исторических знаний" действительно крайне нежелательно.

0
Dmitry - lerner: 11.09.10 18:36

В период президентства Ющенко СБУ активно занималась рассекречиванием документов и проведением выставок на соответствующие исторические темы. Видимо тогда сотрудники СБУ и становились в большом количестве деректорами музеев. 

Тогда регионалы очень жаловались, что СБУ превратилось в "историческую академию" и не занимается своими прямыми обязанностями (видимо имелись в виду 14-часовые допросы). Ну а теперь все в порядке: СБУ занялось своими прямыми обязанностями...

+2
Виктор - vitja: 12.09.10 01:39

Георгий, ну узнают миллионы людей тактику и стратегию партизанской войны и что побегут взрывать дома и захватывать заложников? Сегодня в интернете можно найти любую информацию о том, как собрать конструктор Лего до  портативного ядерного устройства. В Украине начинается "борьба с фальсификаторами истории" по примеру "старшего брата".Как только в стране приходят к власти кучмисты-регионалы,так начинают пропадать главные редакторы газет, погибать журналисты,закрываться телеканалы,арестовываться историки.Причём здесь партизаны?

0
Антон Дронов - antondron: 13.09.10 22:36

Виктор, как при чем здесь партизаны? Вспомните, что партизаны подрывали ЖД пути. Правильно? А где нашего героя запдержали?  Правильно на ЖД вокзале!!! А вы спрашиваете при чем партизаны? Да при всем!

P.S. Извените за тупое откровение.

+3
- : 12.09.10 02:31

Руководство Украины очень, очень хочет быть похоже на руководство России, историю Украины они согласовывают с мнением Кремля, отсюда и действия спец служб как слон в посудной лавке.

0
Антон Дронов - antondron: 13.09.10 22:27

Да чему тут удивлятся. ОНО, это руководство так и называется, потому, что руками водит, а мозги не включает: нет мозгов, что тут попишеш.

+4
Константин - emanuil: 12.09.10 03:37

И все-таки непонятно. Почему политики, склонные видеть в Бандере героя делают все для рассекречивания архивов и обнародования исторических документов, а те, кто считает Бандеру врагом рода человеческого, прилагают все силы к тому, чтобы скрыть эту самую историческую правду, например, засекретив ее?

0
Амир - amir: 21.09.10 10:47

Великолепный вопрос!

0
Виктор - vitja: 12.09.10 16:07

Потому,что все нынешние политики в Украине родом из "совка",как при власти так и в оппозиции.Когда надо решать экономические задачи или проводить реформы ,то те или другие начинают поднимать  проблему русского языка или вступление в НАТО или присваивать звания Героя.

0
Георгий - garikm: 12.09.10 21:37

У нас в Украине сейчас очередной советский шабаш - местные элиты вкупе с "советской общественностью" празднуют годовщины "освобождения" подведомственных территорий "от немецко-фашистских захватчиков". Да, для них в этом заключено многое, в том числе память об отцах и дедах, оккупировавших страну по результатам гражданской войны и обращавшихся с ней как оккупанты. Для несоветского же населения процесс был сменой коричневого захватчика на красного. Пусть празднуют - я отказываюсь категорически!

Ежегодный майский шабаш, "праздник со слезами на глазах" состоит из праздника советских людей и слёз по поводу страданий и гибели всех людей, всего населения, которому не повезло жить тогда. Я плачу, но не праздную! Я праздную 22 июня! Слёзы те же и о тех же, но чувство праздника в этот день появляется от осознания его всемирно-исторического значения. В этот день два чудовища, с августа-39 по июнь-41 "в любви и согласии"  потрошившие Европу, вцепились друг другу в глотки и тем подписали себе исторический приговор. Если бы союз индустриальной нацистской Германии и сырьевого СССР продлился и окреп - они захапали бы всю Евразию с Африкой впридачу, и тогда линия раздела мира проходила бы не по Германии, а по Атлантике. С учётом Японии - и по Тихому!

Как хорошо, что 22 июня случилось, иначе что было бы с Землёй?! Теперь это мой праздник, мой День благодарения! Со слезами на глазах!

0
Сергей - sergiy62: 13.09.10 22:05

5 за храбрость!

+1
Антон Дронов - antondron: 13.09.10 22:25

Эко ты маханул Джорж (garikM) с праздником. Какая-то у тебя странная ориентаци. Ну не печалься, к вечеру медальку скуют, правда из дер-а, но желтенькую и оказией вышлю.

Z djn nen ybrfr yt htie djghjc gj gjdjle ndjtq ,erjdrb V/ E yfc yf V yfpsdfkb jxtym yt xfcnj ytrjnjhs[ k.ltq/

Сможеш расшифровать - попробуй.

0
Михаил - teser27yandexru: 14.09.10 16:31

"Подумаешь - бином Ньютона!.." (с)   :-)

0
Антон Дронов - antondron: 15.09.10 02:38

Нарабаот - Ньюном Бьютона!!!

+1
Михаил - teser27yandexru: 14.09.10 16:50

Георгию - garikm

Храбрость храбростью, но что-то всё же удерживает меня от восхищения, уж извините. Негоже праздновать начало войны, кто бы там на кого  ни напал и как бы мы ни относились к обоим вождям. Вы, Георгий, рассуждаете в глобальных категориях этносов и т.п. , - а погибают-то на любой войне обычные люди, вроде нас с Вами, "атомы" этносов. И людей жалко, безотносительно к тому, где потом  пройдёт "линия раздела мира". Так что, при всём моём отвращении к обоим диктаторам и к созданным ими режимам , при всём понимании того, что война всё равно бы разразилась , - праздновать 22 июня я лично не могу. Слишком много моих родных ( да и моих ли только ?!) погибло из-за  этой страшной даты. Не могу. Не празднуется как-то.

-1
Георгий - garikm: 15.09.10 15:40

Тогда хотя бы плачьте! О себе тоже, ибо если человек подменяет логику эмоциями - ему следует задуматься о себе! Эмоции - они для участников событий, для нас же - очередной урок истории, который следует усвоить.

0
Михаил - teser27yandexru: 15.09.10 22:27

Уважаемый Георгий ! Вы, стало быть, предлагаете праздновать, руководствуясь исключительно логикой  (курсив мой) ? А мне почему-то кажется, что праздник - вещь сугубо эмоциональная: радует нас какое-то событие, приятно нам о нём вспоминать - празднуем, а нет - так чего же и праздновать-то ? Что же касается логики, т.е. спокойного, трезвого и объективного анализа прошедших событий, то он, конечно же, необходим, и я, в меру своих более чем скромных интеллектуальных способностей, тоже пытаюсь участвовать в этом процессе - хотя бы тем, что регулярно посещаю этот сайт и учусь у его хозяина и других гостей правильному и непредвзятому подходу к историческим событиям.( И , должен признаться, нахожу это занятие не только полезным для себя, но и исключительно интересным.) Праздник же здесь совершенно ни при чём, это совсем другое. И я вовсе не призываю подменять логику эмоциями. Давайте, как говорил герой известного фильма, не будем "путать свою личную шерсть с государственной."

 P.S. Тем временем раздумываю - начать ли мне уже плакать о себе, следуя Вашему совету, или пока погодить...

 

+3
Антон Дронов - antondron: 13.09.10 22:59

Свинство все это братцы, свинство.  И пистолет, и удостоверение должны  всегда напоминать их правообладателям о великой ответственности за свои деяния перед народом, который нанял их на службу.  Но хаму ничего не докажеш. Как я хочу что бы я ошибся в своих выводах. Человека никто не может и не должен пальцем тронуть без суда и прокурора. Про адвоката я просто молчу. Вот чем страшна постсоветская действительность - вседозволенностью.   Противно сознавать, что живем в такое время и в такой стране, где сначала сапожищем в лицо и при народе, а извенения по телефону и шепотом.  Мне наплевать, какие материалы вез Р.Забилый: секретные или нет. Нарушена процедура демократии нужно наказывать всех от руководителя самого высокого ранга до штатных исполнителей. Беспредельничать давно перестать нужно. Больно терпеливый у нас народ.  Хлебушек дорожает - молчок, газ оценили повыше - тишина, арестовали просто так, для разминки (потом пришьем законные аргументы!!!) - не смей рассуждать.  Да надоело!!! Учитесь господа из СБУ быть законниками и очень вежливыми.  Ни на микрон от буквы закона - тогда (возможно) и жить станем лучше.

0
Константин - emanuil: 15.09.10 04:16

А вот и продолжение истории:

 

Служба безопасности Украины провела обыски в кабинетах сотрудников Национального музея Тюрьма на Лонцкого во Львове. В результате из кабинетов ученых были изъяты два ноутбука, один жесткий диск, бумажные копии исторических документов, сообщили в Центре исследования освободительного движения.

Согласно сообщению, представители СБУ не предъявили никаких санкций на обыск. "Документы, содержащие "государственную тайну", не найдены. Однако все изъятое поехало на "дополнительную экспертизу" в центральный офис СБУ", - говорится в сообщении Центра исследования освободительного движения.

Обыски проводились 13 сентября с 17 до 22 ч. и 14 сентября с 9 до 11, проинформировали в Центре.

Там уточнили, что на изъятом жестком диске находились видеозаписи с воспоминаниями диссидентов, участников освободительного движения, бывших узников тюрьмы, которые собирались учеными в течении 2009-2010 годов.

"Никаких государственных тайн в изъятых документах нет и не может быть. Однако эти выемки - попытка остановить исследовательскую деятельность ученых и распространение документов ", - заявил историк музея Игорь Деревянный.

Кроме компьютеров и жесткого диска, изъяты также бумажные и электронные копии документов о диссидентах (которые проходили по так называемому делу КГБ Блок), приказы руководства МГБ за 1945 г., документов из литовского архива бывшего КГБ.

"То, что произошло, - это попытка остановить научную работу Национального музея. Это нарушение закона и конституционных прав граждан ", - заявила бывшая заключенная тюрьмы на Лонцкого, фигурантка дела КГБ Блок, Ирина Калинец.

После обыска ученым разрешили зайти в кабинеты, где уже не было некоторой исторической информации. Кроме того, руководство СБУ закрыло доступ посетителей музея Тюрьма на Лонцкого к тюремному двору, где лишь 22-28 июня 1941 были расстреляны 1681 человек.

"Мы не могли им помешать. Но несмотря на всяческие изъятия, мы будем работать дальше ", - убеждена Лидия Тополевська, директор Фонда развития музея.

Национальный музей Тюрьма на Лонцкого (бывшая тюрьма КГБ и Гестапо) - один из двух подобных музеев в Восточной Европе. В конце этого года Музей планировал открыть экспозицию о преследовании диссидентов.

Поскольку помещение бывшей тюрьмы принадлежало СБУ, музей был создан при СБУ. Но в начале 2010 года, как и было запланировано, решением Кабмина был передан Украинскому институту национальной памяти. Однако правительство Азарова остановил эту передачу.

Сотрудники Службы безопасности Украины задержали ученого, директора Львовского Национального музея мемориала памяти жертв оккупационных режимов Тюрьма на Лонцкого Руслана Забилого.

Как сообщалось, 8 сентября Сотрудники Службы безопасности Украины задержали ученого, директора Львовского Национального музея мемориала памяти жертв оккупационных режимов Тюрьма на Лонцкого Руслана Забилого.

Сам Забилый сообщил, что сотрудники СБУ без его разрешения изъяли у него ноутбук и два жестких диска, где хранился весь массив материалов, которые касаются деятельности ОУН-УПА.

В свою очередь в СБУ заявили, что Забилый является сотрудником СБУ и был задержан по подозрению в разглашении государственной тайны.

http://politican.com.ua/1/0/0/20580.htm

 

 

+1
Виктор - nora09: 15.09.10 14:18

 

Свободу историкам и архивам!!!

1.Я подписываюсь сразу под письмом, т.к. "Это нарушение закона и конституционных прав граждан." 

 

2.Замечательная книга http://kremdigger.narod.ru/tregubova_bayiki_kremlevskogo_diggera.html#TOC_id2689707

помогает понять - почему,  как и кто не дают свободы ни архивам, ни историкам.

  • Елена Трегубова Байки кремлёвского диггера.  2003.
  • Елена Трегубова Прощание кремлёвского диггера. 2004
  • 0
    Антон Дронов - antondron: 23.09.10 17:40

    Что-то мы, ребята, охладели к данной теме.  Не бузим и не интересуемя результатами. А в новом украинском "допре" тоже тишину выдерживают. Надо бы позубастей быть. 

    Надоедливый Антон.

    0
    Павел - pavgod: 27.09.10 13:30

    Цитата:

    "На 19-м году независимости Украины Комитет государственной безопасности Советского Союза вдруг проснулся от летаргии и взялся за свою непосредственную работу, которую не удалось выполнить в 1991 году."

    далее по тексту:

    http://obkom.net.ua/articles/2010-09/15.1339.shtml

    И не надо приплетать к делу подсадных шестёрок, вроде Кучмы и Януковича, а просто нужно называть вещи своими именами.

    Копая вглубь истории много ещё скелетов в шкафах, как в несгораемых, так и в библиотечно-архивных.  В том числе и о трогательном сотрудничестве НКВД с Бандерой и его людьми ещё в межвоенный период, задолго до "аслабождения" 1939 года. А дальше - и того больше.

    P.S.  Даже в самый "оранжевый" период так называемого ющенковского "президенства"  гражданином начальником (начальницей), а точнее сказать - смотрящей по Госархиву Украины была назначена мадам-товарищ арматурщица Гинзбург из (извините за выражение) Компартии Украины ! Именно этой мадам-бандерше было поручено (кем - надеюсь понятно) навести "порядок" с архивами.  И "процесс пошёл".

    Вот вам и вся "власть" Ющенко и его "бандеровцев" !

    Подробнее:

    http://obkom.net.ua/articles/2006-09/11.1517.shtml

    0
    Жексон - wiserod: 11.10.10 04:45

    Да ладно! безопасникам, им бы лишь бы ничего не делать, лишь бы дурака валять. Для этого ищутся самые разные предлоги. При Ющенко - рассекречивание, сейчас - засекречивание.

    Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

    2016
    2013
    2012
    2011
    Copyright Mark Solonin
    Создано brandangels.ru
    Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
    Отправить сообщение Марку Солонину