07.06.14

Киевская Русь ушла от Орды

Ми - народ, що був одірваний (оторванный) від своєї великої Батьківщини Європи - повертаємося до неї. Остаточно і безповоротно.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+22
shimon - shimon: 07.06.14 21:03

Говорит вроде все правильно. И про необходимость выборов в Раду хорошо, что сказал. 

Слова о возвращении Крыма у многих вызовут ухмылку, но что еще мог бы сказать новоизбранный президент?

Пожелаем удачи Украине.

+8
- : 08.06.14 17:43

Крым возможно вернется после развала России. И то если украинцы поймут, что рядом с ними живет отдельный этнос, требующий к себе другого отношения.

+8
Lina - lina: 10.06.14 16:02

А зачем украинцам отдельный этнос? Если отдельный, то пусть и остаётся в разваленной России. Или независимо перебивается. 

+72
Alex - alexfranz: 07.06.14 21:20

У Януковоща перед носом дверь захлопнулась.

У Порошенко солдат почётной роты караула выронил винтовку.

Чтобы это значило?))

А вообще, честно, смотрел и прослезился - да, и присмотревшись к Порошенко, увидел, что и у него слезы выступили. Я заметил это раньше, чем девочка-комментатор. Ну, думаю, к добру это или к слезам. Но слезы всякие бывают - и счастья тоже.

Комок в горле. Мне так с инавгурацией Ющенко не было - там просто веселость легкая.

А с Порошенком за страну в горле обидно))

Вчера звонил брату, живет под Мариуполем - говорит по деревнях юга Донецкой мир. Мариуполь вот только бушует. Использовал слово "зачистка" так обыденно. Ну, думаю, хм, патриотично-обыденно.

+8
Денис - denbc: 07.06.14 21:43

Вчера звонил брату, живет под Мариуполем - говорит по деревнях юга Донецкой мир. Мариуполь вот только бушует.

Простите, а он из какого района?

+8
Alex - alexfranz: 07.06.14 22:45

Не скажу точно) На речке Кальмиус, тамошняя деревня.

+8
Денис - denbc: 08.06.14 00:37

Я это к том, что я не думаю, что только Мариуполь "бушует". Еще в Новоазовском районе проблемы. Во время выборов президента большинство избирательных участков в районе не работали. А вот в соседнем Тельмановском районе большинство участков работало. Хотя не все.

http://vk.com/wall-33426370_15075

http://lb.ua/news/2014/05/25/267638_donoga_otchitalas_hode_viborov.html

После освобождения Великоновоселковского района командир батальона Донбасс написал "Инструкцию местным патриотам по освобождению своих районов".

Приходит очень большое количество сообщений в личку на тему "приходите к нам!". Отвечал сколько мог в личку, сейчас решил выделить это в отдельный пост. Сначала типичное сообщение:


"Семен, добрый вечер Отдаю себе отчет в том, насколько Вы занятой человек и не всем можете ответить, но кроме Вас даже не знаю, к кому можно обратиться. Ситуация следующая: сегодня утром в пгт Тельманово при участии криминальных элементов (имена некоторых известны: Эскадра, Навим, Паращевин) из с. Гранитное и Дерсово (около 60 чел) был установлен флаг ДНР, а глава Тельмановской РДА (Афенкина О. И.) отправлена в отставку. Госпожа Васильева Галина провозгласила себя новой главой РДА. Сразу было заявлено, что выборов в районе не будет. Местная милиция (в лице ио начальника РОВД Корюка) самоустранилась и не вмешивалась, а иногда и просто помогала криминалу. Люди боятся идти голосовать, но есть и те, кто готов дать отпор, в том числе из числа бывших милиционеров, которые возмущены беспределом. Таких сейчас наберется человек 15. Но у людей, сами понимаете, оружия нет, в отличие от бандитов. Понимаю, что Вы не можете быть везде и со всеми, но этим людям больше не к кому обратиться. Спасибо Заранее. Слава Украине!"

...

То есть какие-то события в Тельмановском районе тоже были. Просто они не стали широко известны.

+120
vitaly - kriukov: 08.06.14 17:03

Винтовку парнишкан уронил - оно понятно: он ее, может, впервые-то и в руки получил перед инаугурацией. И это не его вина, а наша, народа - нашей вопииющей и совершенно недопустимой беспечности. Это драматическая дань нашей недопустимой наивности и преступной доверчивости, юридически задекларированому  "стратегическому партнерству" с РФ. За это сейчас и расплачиваемся. Кровью таких ребят, как этот, на церемонии. И жизнями таких же как он, и мирных граждан - тоже. Но, как по мне, в эпизоде этом гораздо важнее тот момент, когда Главнокомандующий! на обратном пути остановился возле этого парнишки и, уверен, сказал простые утешительные слова. А не что-нибудь вроде "замочу в сортире".

+40
Alex - alexfranz: 07.06.14 22:46

Так вот именно, что винотовка выпала символично, ибо плевали на армию. А Порошенко молодец, конечно, что подошел. Тоже символично.

-4
Galina - galaf: 08.06.14 16:03

На видео заметно, что парню плохо стало. Может тепловой удар, или от волнения.

+32
Виктор - katalins: 08.06.14 03:50

Совершенно верно, уважаемая Галина - парню стало плохо и именно из-за температуры воздуха И такое случается очень часто от долгого стояния на одном месте и, все-таки, напряжения. Отсюда и оружие не удержал. Но, конечно, не "винтовку", а карабин. А вот, уважаемый Виталий в армии не служил, это 100%, ибо никогда бы не сказал, что "паринишка может быть, впервые ее в руках держал".  На такие мероприятия рядовые Роты почетного караула привлекаются исключительно тренированные. Не говоря уж об офицерах.  

+38
Александр Ш. - ashishkin: 08.06.14 03:51

Вообще-то это тоже часть обучения военного - как правильно стоять по стойке "смирно", чтобы не хлопнуться через достаточно короткий промежуток времени в обморок.

Просто встать, как истукан, и всеми силами воли изображать из себя каменную статую - верный способ потерять сознание в достаточно короткий срок. В зависимости от погодных условий, от получаса до пары часов.

Мальчишку действительно не научили. Ничего, это не самая важная, и не самая нужная часть военной подготовки. Всему своё время, разберутся с российскими бандюками - научатся и парады проводить.

+16
shimon - shimon: 08.06.14 05:38

Это - довольно распространеннное явление на торжественных церемониях. В разных странах, в т. ч. тех, где такие церемонии - часть вековой традиции. Правда, в Великобритании это случилось с девушкой.

0
- : 08.06.14 17:52

Территория между Кальмиусом, Бердой, Волчьей и морем была на вечные времена отдана крымским грекам. Потому села там греческие. А вот города в  в Донбабве - советские! Потому  ДНР пытается создать местный совок с помощью совков- путлеровцев. У греков же всегда бвли натянутые отношения с совками.

+68
Oleg - polkovnik: 07.06.14 21:23

Даже если у Порошенко не всё получится как он планирует.  Сам избранный вектор правильный. У Украины появился ещё один шанс. Появился благодара жизням её лучших сынов и дочерей. В России и мечтать о таком уже невозможно. До зубовного скрежета завидую белой завистью.

Слава Украине! Героям слава! И удачи! Всё у вас должно получиться.

И надеюсь, теперь уж вы навсегда ушли от Орды. Но имейте в виду, ох как она (эта Орда) ещё будет сопротивляться. Крови у вас выпьет (и в прямом и переносном смысле) ещё ой как немало.

+8
vitaly - kriukov: 07.06.14 22:14

Из нас, конечно, выпьет. Это точно. Но, из вас - несравнимо больше. И кто, кстати, Орда эта есть?? - Думайте...

+16
Вячеслав - vector: 09.06.14 18:24

И кто, кстати, Орда эта есть?? - Думайте...

В первую очередь орда - это мы сами. Пока мы в себе орду не победим, ничего путного у нас не выйдет. Выйдет только путинское.

0
vitaly - kriukov: 10.06.14 15:27

Вот, спасибо Вам, Вячеслав! Вот порадовали так порадовали. Побольше бы ТАКОГО понимания - глядишь и оздоровится Россия. На радость и себе, и миру...

+8
Вячеслав - vector: 11.06.14 01:11

Пожалуйста. Только сильно радоваться и нечему. Судя по тому, что творится и в Украине (это я о коррупции и прочем) в Вашей, украинской крови этой орды тоже ещё ой как много. Но у Вас, получается - есть сильное, здоровое ядро. У нас немножко по-другому. Желаю Вам нормальной человеческой жизни. Главное - не растерять энергию Майдана. И быть хоть немножко мудрыми.

0
vitaly - kriukov: 11.06.14 03:07

Будем стараться - импульс получили сильный: кровавый, экзистенциональный...

+34
Dmitry - lerner: 07.06.14 21:38

Очень хорошие слова сказал Президент.

Осталось воплотить их в жизнь.

Особенно порадовало, что в отличие от инагурационнй речи Ющенко, не прозвучало обещания золотых гор: Порошенко скорее очертил свои взгляды и принципы.

В общем, надежда теплится.

+14
маргарита - margarita: 07.06.14 22:18

Поздравляю Киевскую Русь!

+16
Родион - tripleks: 07.06.14 22:19

Ежели высшее должностное лицо отказыается разговаривать со своими подданными то Орда торжествует.

0
shimon - shimon: 07.06.14 22:39

Кто с кем отказался разговаривать?

+16
Грицько - perelayaniy: 07.06.14 22:25

Милейший Родион! Вы  ничего не перепутали? 

+24
Site Support - support: 07.06.14 22:40

Нет, не перепутал. Великий Хан московской Орды со своими подданными (без тщательного отбора массовки и многократного согласования "вопросов от народа")  не общается. И вся Орда торжествует! Особенно байкер хЕрург

-8
Родион - tripleks: 08.06.14 22:01

Этническая зачистка территории современной Украины от ордынского населения фактор проигрыша Киевского престола Московскому.Проигрыш означает изменнение финансовых потоков и социального статуса.

+58
Виктор - katalins: 07.06.14 22:31

Сразу видно - речь сам писал. Я уже как-то отмечал, что Порошенко прекрасно образован и достаточно умен. Даже в фантастическом сне мне и приснится не могло, чтобы нечто подобное по стилю и сути мог бы написать кто-то из окружения Януковича, не говоря уже о нем самом.

+24
Alex - alexfranz: 07.06.14 22:48

Вот здесь очень даже интересно - а ведь этот президент таки само лучше образован из всех предыдущих.

0
- : 08.06.14 18:05

Как и вся Украина, он не имеет понятия об этнологии! Потому не понимает, что налицо обострение межэтнического конфликта между украинцами и совками, являющимися большинством населения в мятежных областях. Разруливать конфликт просто некому, т.к. в Украине просто нет специалистов- этнологов!

+8
Alex - alexfranz: 08.06.14 22:24

Так вот и надо всем учиться - пробовал в 2000-х этнологией и нациософией заниматься в ранге "співпошуковець наукової роботи\кандидатської" - скажу так, вся эта белиберда в книгах ничего конкретного к практике не имеет отношения. Есть конечно практические наработки на основе прошлых конфликтов - но, этот у нас первый в Украине. Похожее только было с разобщением УПЦ КП и МП. А еще борьба с сектанством типа "Белого братства".

Вот подобное может быть и на Донбассе - местное вожаковое\то есть авторитарное\ сектанство и проросийство. Если позволите так выразиться.

0
Lina - lina: 10.06.14 16:04

Да с чего Вы решили, что он не понимает? :)

+30
MiVa - miva: 07.06.14 23:17

Поздравления народу Украины!

Надеемся, что ситуация в стране начнет налаживаться.

+30
alise - sveiki: 08.06.14 00:31

Присоединяюсь !

+16
MiVa - miva: 07.06.14 23:18

А в это время.... В районе города Ужгород украинскими правоохранительными органами задержаны 5 "журналистов" телеканала ОРТ, которые выдавали себя... за сотрудников ФИНСКОГО телеканала MTV3!!!!!

И где же российский МИД и Союз Журналистов России???

+8
kiev_pobeda - vladik: 07.06.14 23:31

баян

0
MiVa - miva: 08.06.14 00:19

Баян? А где об этом написано?

-8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.06.14 02:37

Баян? А где об этом написано?

Где именно - не скажу, но "новость" - примерно месячной давности.

+10
MiVa - miva: 08.06.14 05:07

А Вы не ошибаетесь? Может быть месяц назад было про другую группу? Потому что именно сегодня у нас в Финляндии эта новость стоит в ряду главных, рядом с сообщениями об инаугурации Президента Порошенко.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.06.14 13:05

Настаивать не буду. Возможно, это действительно ещё один случай.

-8
kiev_pobeda - vladik: 07.06.14 23:30

вот это хорошее. А кто третий на фото?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=879627758720242

0
Lina - lina: 08.06.14 00:35

Понравился коммент:

 Ахметов на банкет скидывался? Или так...покушать на халяву пришел, беженец же ж.

+4
Eli - eli: 08.06.14 00:57

Может, Пинчук?

0
kiev_pobeda - vladik: 08.06.14 01:21

да, возможно. "Бизнесмен и филантроп".

-16
Lina - lina: 08.06.14 01:06
Комментарий удален
-16
Alex - alexmf: 08.06.14 01:35

Петр Roshen!

+62
Axel - le-trouver: 08.06.14 02:31

Искренне желаю украинскому народу достижения построения свободного общества.

Бог видит, он его выстрадал.

+64
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.06.14 02:40

Очень воодушевляющая и прочувствованная речь по-настоящему мудрого человека!

Мои поздравления славному народу Украины, и пожелания всяческих успехов!

У Украины есть Надежда! В отличие от России, увы...

+16
Mark Warshavsky - mwarshav: 08.06.14 11:38

Поздравляю народ Украины с избранием настоящего Президента! Похоже правильный выбор! 

+24
Денис - denbc: 08.06.14 12:36

Как киевляне в старину князей прогоняли. Истоки Майдана — вечевая традиция Киевской Руси

Феномен Майдана в современной украинской политике заставляет по-новому взглянуть на историю народных восстаний в древнем Киеве. Знакомство с летописными свидетельствами того времени нередко удивляет аналогиями с современностью.

Читать дальше: http://argumentua.com/stati/kak-kievlyane-v-starinu-knyazei-progonyali-istoki-maidana-vechevaya-traditsiya-kievskoi-rusi

+30
Сергей - sergiy62: 08.06.14 13:14

Да, все верно. Одного только Юрия Долгорукого выгоняли из Киева дважды, а на третий раз просто отравили- надоел сильно!

 

 

+32
Дмитрий - v50: 08.06.14 16:19

Точно.  Сам  только вчера смотрел историю отношений киевлян с Ярославичами, с теми же мыслями.

Сейчас важно чтобы Петя Порошенко не вообразил, что мы его ну очень любим.

А то одна самонадеянная дамочка никак не сообразит, что мы голосовали совсем не за нее, а против донецко-енакиевских уголовников и агентов КГБ-ФСБ по совместительству.

И никто не забыл крысятничества всех тех, кому она продавала проходные места в списке.

Петины грехи тоже помним.

+12
Дмитрий - v50: 08.06.14 16:25

На редкость вменяемая и трезвая оценка перспектив конфликта, с пониманием украинских армейских реалий.

ПРИВИВКА ОТ ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВА

+24
Михаил - mikhail-rom: 08.06.14 17:53

Дм.Быков. НЕВСТРЕЧА

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.06.14 19:38

Что-то с юмором у Быкова стало. С совестью и раньше не очень. А Меркель, кстати, русский  знает. Вообще, балабольщиком стал этот "оппозиционер при случае".

+16
Михаил - mikhail-rom: 10.06.14 09:33

Думаю, тут дело не в "юморе"или "совести". Дм.Быков - феноменально одарённый в литературном отношении человек, его эрудиция в этой области просто поражает воображение. В то же время он - из тех евреев, что крайне негативно и даже болезненно относятся к своему еврейству (я упоминал об этом на соответствующей ветке). Отсюда и его почти патологическая неприязнь к Израилю, которую он давно декларирует и, разумеется, пытается подвести под неё "научное" обоснование. Для себя он нашёл выход из создавшейся ситуации в апологетике христианства (в этом  он солидарен, например, с Б.Л.Пастернаком, о котором написал замечательную книгу в серии ЖЗЛ). Как мне представляется, здесь мы имеем дело с каким-то тяжёлым психологическим комплексом, но , к сожалению, я ни в какой мере не могу считать себя специалистом в области психологии и потому детальный анализ этой действительно очень неординарной личности, каковой является Д.Л.Быков (и не он один), предоставляю профессионалам. Кажется, они есть и среди посетителей этого сайта.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.06.14 14:21

Талант есть, а вот кое-чего другого - нет.

+24
Михаил - mikhail-rom: 10.06.14 14:28

"Нет в мире совершенства"...(с)  :-)

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 10.06.14 14:41

"Это точно".

+8
Don Pedro - don-pedro: 08.06.14 19:17

Еще один строитель руSSкого мира в его натуральном виде:

http://maxpark.com/community/4375/content/2788322

+8
kiev_pobeda - vladik: 08.06.14 20:43

вот еще дивный кадр:

http://ru-nazdem.livejournal.com/2012045.html

Был ли он действительно полковников ФСБ (даже отставным) не столь уж важно.

0
Don Pedro - don-pedro: 08.06.14 20:45

Это называется "получите место у кремлевской стены".

+8
Дмитрий - v50: 08.06.14 21:06

Я тут уже  ниже написал.

Вероятно было "предложение, от котрого нельзя отказаться."

Расходный материал маразматика Кабаева.

Увы ни нашим матерям, ни русским от этого не легче.

+16
Don Pedro - don-pedro: 08.06.14 21:22

Не знаю. Я в свое время отказался от такого "предложения" наотрез и чесно отсидел свое в советской тюрьме за нежелание "исполнять долг советского мущины " - служить в СА. Этот тоже мог.

+8
Дмитрий - v50: 08.06.14 21:37

Впечатляет. Но согласитесь, таких как вы были единицы. А в ВС СССР во время моей службы было 5 млн. человек. (если википедия не врет )

+8
Don Pedro - don-pedro: 09.06.14 00:17

Я же говорю - этот тоже мог.

+16
Дмитрий - v50: 08.06.14 20:55

Все равно жаль парня. Далеко не совсем добровольно многие там оказались.

От своей студентки-магистрантки слышал историю троюродного брата с Кубани, ветерана Чечни.  Сначала вызывли и уговаривали ехать в Крым, потом угрожали - все равно отказывался. Наконец приехали Камазом, скрутили и куда-то увезли(где-то в конце марта).

Недавно столкнулся с ней в коридоре, спрашиваю о брате.  Говорит отпустили - сейчас дома, но давят по прежнему. У меня тоже троюродные родственники в Темрюкском районе. Но уже лет 30 связь не поддерживаем.

Об этом же на Эхе Москвы

МЫ ВАШЕГО СЫНА В УКРАИНУ НЕ ОТПРАВЛЯЛИ

Рогозина бы на их место.

+8
kiev_pobeda - vladik: 08.06.14 21:20

"не добровольно"- а как еще? Говорить разное могут.. пацан этот точно был добровольцем. "ПОлковник" также.

+16
Дмитрий - v50: 08.06.14 21:29

Вот  например "добровольные" спонсоры террористов

Рассказы вынужденных мигрантов не отличаются разнообразием:

- Приехали в офис, потребовали главного. Пришел владелец фирмы. Ему тут же вставили ствол пистолета в рот и скомандовали: "А теперь - к тебе домой". Там жена и маленький ребенок. Вставили ствол в рот жене, а мне говорят: "С тебя "полтинник". Зеленью". В итоге согласились на двадцать пять "штук". Я отдал деньги, и через пятнадцать минут - на Киев…

- Жена забирала ребенка из садика. Чтоб ты понимал - это модный садик, на Панфилова, знаешь? Конечно, не знаешь, откуда тебе знать… Короче, там обучение стоит восемьсот долларов в месяц. В общем, жена забрала ребенка, села в машину. Ее тут же заблокировали своей тачкой эти… с георгиевскими лентами. "Звони мужу, пусть везет двадцатку". Сторговались на десяти тысячах. Я отвез деньги и, не заезжая домой, сразу рванул в Киев. Дал команду юристам, весь бизнес перевожу в столицу…

Самые активные и предприимчивые (безотносительно их "культуры" ведения бизнеса) разбегаются. А почувствовавшие власть "ополченцы" остаются. В перспективе это означает полный коллапс.Источник:http://censor.net.ua/r288956


 

я выше давал ссылку на источник

0
kiev_pobeda - vladik: 08.06.14 21:56

пустой разговор.

Посмотрите лучше видик:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IKPuilmO6SU

"гандонов всеx сделаем"

+8
Site Support - support: 08.06.14 21:01

В такой компании гостей президента отсутствие Януковича и ПшОнки выглядит как-то странно:

http://censor.net.ua/photo_news/289010/vystavka_chernyh_mersedesov_prazdnichnye_stoly_i_ulybayuschiesya_regionaly_vecherinka_po_sluchayu_inauguratsii

+22
Oleg - polkovnik: 08.06.14 21:14

Вся эта тусовка во время войны, как на мой взгляд, выглядит странно. Мог бы Порошенко и без неё обойтись. Особенно с учётом того, что на вече на Майдане у него времени не нашлось пару слов приведшим его к власти людям сказать.

+24
Владимир - vlad1: 09.06.14 01:52

Мог конечно, но не решился, видимо, слишком многим обязан. Пока это Франция периода Барраса. Надежда в том , что люди изменились, что есть 16% других.

С чеченцами и люмпами, почувствовавшими  вкус наживы и власти справится будет нелегко. Алкашам и наркоманам осталось недолго- начинает формироваться армия под командованием негодяев.

Хотелось бы, чтобы Порошенко понял, что он Президент страны, а не первый среди олигархов.

+24
Дмитрий - v50: 08.06.14 21:23

Еще одно свидетельство маразма у старика КАБАЕВА

Можно ли верить Путину?

0
kiev_pobeda - vladik: 09.06.14 01:04

"мои дети ненавидят гимн украины"

узнать бы какая компания это снимает в киеве на Ж/д вокзале.

Судя по акценту он немец, но этого увы мало..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HyyhfTx5KOI

+8
Юрий - yura-vn: 11.06.14 03:18

Не понятно чего эта тупая овца припёрлась в "бЕндеровский" Киев, если даже ее доченька так ненавидит Гимн Укрины. В Кремле же так ждут потока беженцев из Украины - нужно было прямо туда бежать как жертва преследований злых "бЕндеровцев", может Великий Кормчий лично бы пожаловал краюху от золотого батона реквизированого у Овоща.

+30
Oleg - polkovnik: 09.06.14 05:07

ДИДЬЕ БУРКХАЛЬТЕР НАЗНАЧИЛ СЕГОДНЯ ПОСРЕДНИКА НА ПЕРЕГОВОРАХ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ
http://www.echo.msk.ru/news/1336616-echo.html



Да уж, эта Тальявини, по-моему, ещё тот переговорщик. Специалист, б..., по отмыванию чёрного до белого.

+24
Don Pedro - don-pedro: 09.06.14 05:27

После ее доклада по поводу агрессии РФ 2008 г. против Грузии ее невозможно всерьез воспринимать как специалиста.

+32
MiVa - miva: 09.06.14 15:30

А в это время...

Министр С.Лавров сегодня приезжает в Финляндию. Перед его визитом официальный представитель российского МИДа А.Лукашевич попенял на то, что Финляндия поддерживает политику Евросоюза. За последние три месяца министр обороны, министр транспорта и председатель парламента Финляндии отменили или отложили свои визиты в Россию. Лукашевич считает такие действия не соответствующими добрососедским отношениям.

Политолог Сергей Марков пошел еще дальше. В интервью шведским газетам он заявил, что Финляндия заняла недружественную, даже враждебную политику по отношению к России. И добавил, что если Финляндия вступит в НАТО, это будет означать начало Третьей мировой войны.

Как я и говорил, Финляндии не помогло то, что она была последней страной Евросоюза, согласившейся с санкциями. Все равно её назначат "виноватой".

У меня такое ощущенье, что российские правители сейчас потихоньку начнут поиски новых "врагов" по периметру России, чтобы постепенно снять украинский вопрос с "повестки дня".

+32
Irina Kotipalo - irinak: 09.06.14 22:01

У них там в аналиттике сидит "наш чувак в Хельсинки"

Еще в прошлый раз Ниинесто прямым текстом сказал - "во время моего срока этот вопрос решаться не будет". Так вы к кескуста и демариям обращайтесь = они следующие.

Еще парочка таких предупреждений и за НАТО уже будут коммунисты и зеленые. Они там как всегда вовремя - только поболтали и забыли , тут же напомнят :) причем в такой форме что ут же хочется сделать с точностью до наоборот. 

 

+16
Don Pedro - don-pedro: 09.06.14 22:50

Ирина, Финляндия всегда числилась во врагах. Я, например, все время фиксирую высеры пропагнанды РФ о том, что надо бы повторить войнушку.

0
MiVa - miva: 10.06.14 01:05

Это что за "наш чувак в Хельсинки"? Может Д.Киселев, который 20 лет назад был корреспондентом в Финляндии?

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.06.14 17:39

Никуда Киевская Русь не ушла. От орды так просто не уйдёшь. Этой ночью продолжались переброски российских войск через границу. Русские создают форпост в районе Снежного как базу для проведения диверсионно-террористической деятельности.

0
- : 09.06.14 20:23
Комментарий удален
+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.06.14 18:22

Как я понимаю, термин "Киевская Русь" употреблён автором в переносном смысле.

+16
Семен - semen-izdali: 09.06.14 18:34

У Илларионова по теме:

Алексей Широпаев. Украина-Русь и Орда

Выступления на конференции «Майдан и Орда»

+24
Грицько - perelayaniy: 09.06.14 21:15

http://osvita.mediasapiens.ua/material/31454

Невоенный инструментарий войны: люди, медиа и образы

Георгій Почепцов

Идеологически для России очень важной является концепция врага, внутреннего и внешнего. Именно этот опыт наиболее адекватно был

+22
Oleg - polkovnik: 10.06.14 00:27

Предложение о создании военно-идеологического управления озвучил Александр Каньшин,  председатель комиссии по проблемам национальной безопасности Общественной палаты РФ (см. его биографические сведения). И поскольку заговорили об этом в конце мая 2014 г., то становится понятным, что перед нами один из выводов, который делает Россия из украино-российского противостояния. Слова самого Паньшина по этому поводу таковы: «В условиях глобального информационно-психологического противоборства неизмеримо возрастает роль морально-политического единства армии и общества, поэтому необходима коренная перестройка и значительное усиление всей структуры в Вооруженных силах, которая будет организовывать, проводить и отвечать за морально-идеологическую составляющую в российской армии, тщательно учитывать в своей деятельности общественно-политическую ситуацию в стране, умело направлять энергию армейских коллективов на укрепление обороноспособности страны и повышение боеготовности войск».

Я умиляюсь. Всё новое в России это хорошо (даже не хорошо, а слегка) забытое старое. Что ж, давайте воссоздадим разогнанные в начале 90-х военно-политические училища. Ну назовём их военно-идеологическими или военно-воспитательными. И готовить они будут не офицеров-политработников, а офицеров-идеологов, или офицеров-пропагандистов. А что? Вон уже Волгоград в Сталинград собираются переименовать, Санкт-Петербург опять в Ленинград, скоро РФ назад в СССРэ предложат, недолго осталось. Занавес уже частично поднят, силовики за границу выезжать не могут, скоро и до остальных доберуться. Ждать, уверен, недолго. Скоро за границу будут иметь право беспрепятственно выезжать только чиновники категории "А" и их бизнес-обслуга. 

Да здравствует русская национальная забава - хождение по тем же граблям и возвращение в обновлённый совок!

Причём при 90%-ой поддержке..., как бы это помягче, ...населения.

Только вот один гнилой интеллигентский, так сказать, национал-предательский вопросик: во сколько жизней это дополнительно обойдется самой России и всему миру? И что в итоге от России останется?

+16
MiVa - miva: 10.06.14 01:04

Ну, ув.Олег, да кто же про жизни холопов думает? Их же дети не пойдут погибать! А новых люмпенов "бабы нарожают"!

+16
Oleg - polkovnik: 10.06.14 02:30

Вы невнимательно мой вопрос прочитали. 

во сколько жизней это дополнительно обойдется самой России и всему миру?

Надеетесь в стороне остаться? Думаеете вас и ваших детей это не затронет? Напрасно. Вся история показывает это. Так что тоже готовьтесь. Украина это только передовой фронт, пока. Рано или поздно вам второй фронт всё-равно открывать придется. А с учётом наличия у Путина ядреного потенциала....?

+18
MiVa - miva: 10.06.14 14:14

Ув. Олег! А почему Вы решили, что я невнимательно прочитал Ваш вопрос? Меня то как раз очень пугает поведение кремлевских властителей. И будущее моих детей волнует. Я лишь сказал, что кремляди не волнуются за своих детей. С ними все будет в порядке. О детях своих холопов россиян они не беспокоятся, потому что еще нарожают. Ну а об европейцах и наших детях они вообще не задумываются.

+8
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 01:27

Может не все еще потеряно?

http://www.charter97.org/ru/news/2014/6/9/101932/

Российский блогер: Простите нас, украинские друзья 

+14
Oleg - polkovnik: 10.06.14 02:35

К сожалению, Грицько, таких единицы. А вот его слова

"Меня восхищает выдержка украинских военных, благодаря которой в Крыму не началась братоубийственная война. Как благородно выглядят их поведение по сравнению с бандитским поведением «самообороны Крыма» и российских военных!"

я не поддерживаю. Начни украинские военные активно сопротивляться ещё в Крыму, не было бы у вас сегодня ни Донецка ни Луганска.

+6
Oleg - polkovnik: 10.06.14 03:26

Просто для информации

http://sprotyv.info/ru/news/823-oficer-alfy-poluchivshiy-ranenie-pod-slavyanskom-obvinyaet-generala-sbu-v-rabote-na-fsb

 ....Этот гад снова лезет во власть!!!! На выборах президента, он постоянно был замечен в избирательном штабе Порошенко! Похоже у ФСБ большие планы на этого генерала....»

Я ничего не утверждаю. Думаю, украинцы, вы сами разберетесь.

+8
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 04:28

Уважаемый Олег!

Ваши слова да богу в уши. "Думаю, украинцы, вы сами разберетесь."

См. на следущей странице. "Зло, которое должно быть наказано"

Денис Казанский

+96
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 03:26

Уважаемый Олег!

Ваша неподдержка была бы обоснованной, если бы речь шла об украинской армии такой, какой она должна была бы быть -- профессионально подготовленной и преданной стране-кормилице, которую эта армия призвана защищать. Настоящих украинских военных в Крыму оказалось до 20%. Остальные в случае боевых действий перешли бы на сторону агрессора. Что они и сделали. 

Не думайте, что я пацифист. Вот сейчас объявленное Президентом прекращение АТО -- это, по-моему,  очевидная глупость, жертвами которой станут многие тысячи. Ведь Россия официально устами своего безусловного лидера заявила, что не имеет никакого отношения к террористам и не оказывает на них никакого влияния. Как не верить самому честному человеку во Вселенной?

Украинской армией приобретен боевой опыт. Развеяны иллюзии.

Прекращение АТО для террористов означает = поставка материальных и людских ресурсов из-за границы. Отдых. Перегруппировка сил. Инженерное укрепление  позиций.  

Правда, это всего лишь мое дилетантское мнение – некомбатанта, старшего лейтентант-инженера в отставке.

Как бы я хотел ошибиться с этим мрачным прогнозом. 

 

Почему сложилась такая ситуация с украинской армией, кто в этом виноват, что делать -- это уже другие и архиважные вопросы.  Замечу, что число генералов и старших офицеров в украинской армии на тысячу военнослужащих одно из наибольших в мире. Как и число академиков на тысячу научных сотрудников.   

+96
Семен - semen-izdali: 10.06.14 03:36

Вон Илларионов тоже не военный:

Прекратить огонь – это создать еще одно Приднестровье (Абхазию, Южную Осетию) http://aillarionov.livejournal.com/695344.html

+16
Oleg - polkovnik: 10.06.14 03:41

Илларионов прав!

+8
shimon - shimon: 10.06.14 03:44

Прекратить огонь – это создать еще одно Приднестровье

Не знаю, как для Приднестровья, а для Молдовы оно, может, и не так уж плохо.

+8
kiev_pobeda - vladik: 10.06.14 04:08

пока никто ничего не прекращал. И нона террористов кстати жива. Возможно это очерeдной тур дип. усилий, "женева-2".

А возможно путину в Нормандии что-то пообещали/пригрозили. В любом случ. иалларионов ничерта об этом знать не может- сикретно..

+6
Oleg - polkovnik: 10.06.14 03:46

Уважаемый Олег!

Ваша неподдержка была бы обоснованной, если бы речь шла об украинской армии такой, какой она должна была бы быть -- профессионально подготовленной и преданной стране-кормилице, которую эта армия призвана защищать. Настоящих украинских военных в Крыму оказалось до 20%. Остальные в случае боевых действий перешли бы на сторону агрессора. Что они и сделали. 

Согласен.

Вот сейчас объявленное Президентом прекращение АТО -- это, по-моему,  очевидная глупость, жертвами которой станут многие тысячи. Ведь Россия официально устами своего безусловного лидера заявила, что не имеет никакого отношения к террористам и не оказывает на них никакого влияния. Как не верить самому честному человеку во Вселенной?

Украинской армией приобретен боевой опыт. Развеяны иллюзии.

Прекращение АТО для террористов означает = поставка материальных и людских ресурсов из-за границы. Отдых. Перегруппировка сил. Инженерное укрепление  позиций.  

И здесь согласен.

Правда, это всего лишь мое дилетантское мнение – некомбатанта, старшего лейтентант-инженера в отставке.

Как бы я хотел ошибиться с этим мрачным прогнозом. 

Никаких ошибок у Вас нет. Согласен.

Замечу, что число генералов и старших офицеров в украинской армии на тысячу военнослужащих одно из наибольших в мире. Как и число академиков на тысячу научных сотрудников.   

Кстати, в российской аналогично (про академиков не знаю, но подозреваю и там так же).

0
Lina - lina: 10.06.14 17:08

Президентом прекращение АТО -- это, по-моему,  очевидная глупость, жертвами которой станут многие тысячи. 

Уточните пожалуйста. Что Вы имеете в виду прекращением? Приостановку или завершение?

А под жертвами? Убитых-раненых? Пострадавших материально?

Это просто вопрос, без подкола.

+6
Oleg - polkovnik: 10.06.14 03:38

Сказка о границе на замке

http://sprotyv.info/ru/news/1014-skazka-o-granice-na-zamke

Украинцы, там не названы фамилии, не пойму почему. Может озвучите о ком речь?

0
Семен - semen-izdali: 10.06.14 11:44

Николай Литвин?

А вообще, там целая система коррупционная. Сразу и не поменять.

+16
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 03:57

Один из двух-трех украинских любомудров, который занимается научным анализом фактов, а не высокопарным словоблудием в ранге совести нации или ее самой светлой головы.

Кто является настоящим украинцем

Действительно ли модерная украинская нация родилась только на Евромайдане?

Сергей Грабовский

6 июня, 2014 - 10:18

http://www.day.kiev.ua/ru/article/istoriya-i-ya/kto-yavlyaetsya-nastoyashchim-ukraincem

+8
Виталий - vsh68: 10.06.14 04:09

Почему нельзя верить Путину

http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=53918E4EE11E8

О бесах.

+24
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 04:21

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/22442.phtml

Зло, которое должно быть наказано

Денис Казанский

И что же в итоге? Представители партии коллаборационистов присутствуют на инаугурации президента Порошенко, причем среди них находится и главный враг и предатель Украины, финансирующий луганских сепаратистов – Александр Ефремов. Для знатоков истории - это как если бы маршал Анри Петен присутствовал на инаугурации Шарля Де Голля. Грустный анекдот. 

+22
Oleg - polkovnik: 10.06.14 05:05

Знаете, Грицько, мне кажется здесь дело немного в другом, как я понимаю. "Партия регионов", как и в России "Единая Россия" это не идеология, как, например любая коммунистическая партия. Это партии приспособленцев, без всякой идеологии. Им по хрену как называться, лишь бы во власть и к кормушке. И вся их идеология в том-как можно дольше у власти оставаться. Коммунистические партии однозначно запрещать надо. Коммунизм идеология придурков или преступников или их различных симбиозов. А запрети "Партию регионов" или "Единую Россию"? Они никакой идеологии не несут. Завтра назовуться по другому и всё.

Хотя, это не отменяет того, что к каждому члену такой партии должна быть применена самая суровая люстрационная оценка. И Порошенко их рядом с собой терпеть не должен. 

0
Виталий - vsh68: 10.06.14 04:28

ОШИБКА ПУТИНА?

http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1336614-echo/

Сталин как личность для подавляющего большинства населения непонятен и неинтересен, никто не хотел бы вернуться в сталинскую эпоху, но « Отец народов» посмертно трансформировался в символ. Безжалостно и непримиримо расколов страну, он символизирует все архаичное, черносотенное, ксенофобское, лже – героическое. Выстраивается примитивная, но действующая на людей конструкция :» Ты любишь Россию, ты патриот, ты знаешь, кто враг России- Америка, знаешь, кто защищал Россию от Америки- Сталин, значит- сегодня кто против Сталина –враг России». Сталинская ментальность, непостижимым образом добравшаяся через гены до самого молодого поколения, проявляется на каждом шагу. 

Как же с этим боротся? Ведь разум в этом не участвует.

+8
Lina - lina: 10.06.14 17:16

Говорили ж уже о невежестве. С невежеством бороться можно только образованием, информацией. Историк сегодня в России - профессия героическая, опасная. 

+32
Юрий - yura-vn: 11.06.14 03:32

Независимый историк - это опасная проффесия в России. Историки же "правильной" направленности получают и государственную поддержку, и награды, и финансирование.

+8
Lina - lina: 11.06.14 03:52

Историки же "правильной" направленности получают и государственную поддержку, и награды, и финансирование.

Вы абсолютно правы.  

Но это - не историки, это что-то вроде составителей баллад при полководцах древности. 

В нормальных странах историк - кабинетная профессия, в России - профессия героев. Звучит странно "историк-герой"  не правда ли? Но в России это будни. Хоть дойную корову каждому историку вручать, за вредность.

+8
Виталий - vsh68: 11.06.14 05:06

Независимый историк - это опасная проффесия в России.

Нет такой профессии в России, есть фальсификаторы и национал-предатели. 

В нормальных странах историк - кабинетная профессия

В России и с поэтами было все не просто, а уж историки-то такие затейники...

0
Lina - lina: 11.06.14 05:29

Нет такой профессии в России, есть фальсификаторы и национал-предатели. 

Виталий, а на каком сайте Вы это пишете? Не обратили внимания?  Оглянитесь. :)

0
Виталий - vsh68: 11.06.14 18:02

Так надо спросить хозяина сайта, кем он себя в России ощущает? 

0
Lina - lina: 11.06.14 18:36

Так надо спросить хозяина сайта, кем он себя в России ощущает? 

Извините,  что-то не понимаю что Вы хотите сказать. 

Вроде как ясно кем - историком. Достаточно посмотреть на картинку в левом верхнем углу этой страницы. 

Или Вы не это имели в виду?

Уточню на всякий случай. Я предлагаю отличать историков от "былинников речистых".

+8
Виталий - vsh68: 11.06.14 21:10

Уточню...

Ах, уважаемая Лина, все же так просто! Историк является историком, пока его деятельность одобряема и поддерживаема властью (мы говорим о России). В случае с Марком Семеновичем, его "история" рассматривается в другой плоскости - политической. И, на мой взгляд, этот сайт и является подтверждением данного тезиса. Но это не принижает масштаб деятельности, наоборот. Уточнил...

+8
Lina - lina: 11.06.14 21:19

Ах, уважаемая Лина, все же так просто! 

Что-то стало совсем сложно.

С каких пор власть определяет кто является профессионалом в какой-то области, а кто нет?  Даже российская. Мне всегда казалось, что историк - это тот, кто занимается историей. И определение это не меняется от страны к стране. Если в России кто-то не удовлетворяет этому определению, так он с моей точки зрения и не историк вовсе.

Есть разные специализации историков. Вот Марк занимается военной историей, ну, быть может, пополам с политической историей.

Что, так намного сложней? :)

+8
Виталий - vsh68: 12.06.14 05:44

Мне всегда казалось

Какими должны быть страны, истории и историки мы с Вами, уважаемая Лина, примерно представляем. Пишу для того, что бы Вы не сильно были удивлены (во всяком случае не так сильно, как украинцы в Крыму) встретив, например в Иерусалиме, "зеленых человечков", защищающих, например имущество РПЦ. Для этого уже многое сделано. 

+8
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 06:41

http://retrans24.blogspot.com/2014/06/blog-post_2863.html

Оценка вооружения и тактики военных действий АТО под Славянском

 

http://uainfo.org/yandex/336882-na-protyazhenii-dolgih-let-rossiyu-celenapravlenno-nizvodili-v-peschernyy-vek.html

На протяжении долгих лет Россию целенаправленно низводили в пещерный век

 

Россия не увеличивает русский мир — она его уменьшает

http://retrans24.blogspot.com/2014/06/blog-post_2740.html

+8
Михаил - mikhail-rom: 10.06.14 09:48

Жаль только, что по Вашей последней ссылке не указан автор статьи.

+8
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 14:42

Виноват. Юлия Латынина.

http://www.novayagazeta.ru/columns/63911.html

+24
Михаил - mikhail-rom: 10.06.14 10:00

" За последние 10 лет, если говорить не о художественных книгах, я читала только четырех авторов мирового уровня. Это Виктор Суворов и Марк Солонин, но они пишут о Второй мировой, о Сталине..."

Из сегодняшней статьи Ю.Латыниной в "Новой газете"

+16
Константин - knctntn: 10.06.14 14:35

Это в советское-то время можно было купить все эти книги (о которых она пишет в статье)? Латынину лучше не читать, потому что она слишком много врёт. Она 1966 года рождения, т.е. она говорит о 70х, 80х годах. В лучшем случае эти книги можно было читать в публичных библиотеках Москвы, Ленинграда, Новосибирска и ещё пары городов СССР. Книги начали издавать в перестройку и последующие годы. За последние 2-3 года я прочёл больше книг, чем за предыдушие 20 лет (художественная и научная литература), благодаря интернету и электронной книге.

+24
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 15:17

Уважаемый Константин!

Да, иногда многое у г-жи Латыниной выглядит и является некомпететным. Но многое убедительным.

Один бог без греха.  

Где же другие многочисленные авторы и авторитеты, которые раскрывают глаза, развенчивают мифы.

Авторы grani.ru ej.ru и еще несколько других сайтов, ссылками на публикации которых мы обменивается ---  -- немногочисленные исключения. 

В Украине такими исключениями являются Грабовский, Рябчук, Бахтеев, Галушко и еще до десятка других. Остальные только создают небескорыстно информационный шум. 

+16
Константин - knctntn: 10.06.14 14:44

Проблема не книгах, а в головах населения России, которое ничего не читает, и, кажется, уже окончательно утратило способность к рефлексии.

+32
Михаил - mikhail-rom: 10.06.14 15:11

В советское время, я  это отлично  помню, трудно (почти невозможно) было купить хорошую художественную литературу, даже классику (хотя последнюю всё же  при настойчивых каждодневных хождениях по книжным магазинам купить было можно). В то же время приобрести  хорошую научную и научно-популярную литературу не составляло никакой проблемы, как отечественную, так и зарубежную (к примеру, упоминаемая Латыниной серия "Библиотечка "Квант"" у меня имеется практически вся, около сотни книжечек, и никаким дефицитом они  не были). Сегодня всё иначе: художественная литература - в любом ассортименте, от классики и до какой-нибудь, извиняюсь за выражение, Донцовой, зато хорошую научную или научно-популярную книгу днём с огнём не сыщешь, поскольку такую литературу практически не издают - невыгодно. Об этом и пишет Латынина: всякими "экстрасенсами" и астрологами завалены все полки магазинов, а для серьёзного научно-популярного чтения ничего не купить. Видимо, такая ситуация удобна нашим властям предержащим...

-14
Алекс - alexf: 10.06.14 15:44

...читала только четырех авторов мирового уровня. Это Виктор Суворов и Марк Солонин...

Ровно четырех перечислила. Таки Марку надо делиться с Солониным...



 ...И — боже Вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно... (с)

+14
Oleg - polkovnik: 10.06.14 20:52

Там дальше ещё двое названы. Не дочитали?

-18
жора - gosha1: 10.06.14 11:50

я читала только четырех авторов мирового уровня. Это Виктор Суворов и Марк Солонин

...чего то не сходится - я здесь насчитал только двоих.

+16
Виталий Литвин - vitl: 10.06.14 14:06

...И я еще читала замечательную книжку Виктора Дольника «Человек — непослушное дитя биосферы» и прекрасные книги биолога Александра Маркова

+10
Алекс - alexf: 10.06.14 15:48

я здесь насчитал только двоих.



Как-же? Виктор, Марк, Суворов, Солонин.

0
Lina - lina: 10.06.14 19:40

Виктор, Марк, Суворов, Солонин.

Виктор  Дольник,  Александр Марков,  Виктор Суворов, Марк Солонин.

Виктор, Марк, Суворов, Солонин.
Всё сходится

+8
Алекс - alexf: 10.06.14 20:43

Всё сходится

Мне одна девушка когда-то говорила, что у меня юмор ефрейторский :(

+8
Lina - lina: 10.06.14 20:47

Мне одна девушка когда-то говорила, что у меня юмор ефрейторский :(

Да ну её, эту девушку, не смогла она Вас оценить. Вот как классно у Вас получилось! 

 

+8
Владимир - strannikz: 12.06.14 16:33

Вы правы, товарищ сержант!)))))))

0
Lina - lina: 10.06.14 17:17

.чего то не сходится - я здесь насчитал только двоих.

Жора, открою вам страшный секрет.

Два плюс два равно четыре!

 Виктор Суворов и Марк Солонин плюс  Виктор Дольник и Александр Марков

0
жора - gosha1: 11.06.14 07:03

Я Вам тоже открою страшный секрет: так по русски писать стыдно - тем более Латыниной.

+24
Семен - semen-izdali: 10.06.14 12:07

Арифметика.

http://censor.net.ua/news/289209/torezskih_shahterov_zastavili_perevesti_dnevnoyi_zarabotok_terroristam

По словам Яценюка Украина покупает уголь по 1500 гривен за тонну. Стоит он 600, т.е.  дотация  900.

Шахтеры Тореза (заставили?) "перечислили" дневной заработок бандитам (боятся работу потерять.....). Т.е. Украина, получается, спонсирует бандитов?

«Из Донецка и Луганска за прошлый месяц в среднем мы не получили дополнительно 422 млн гривен налогов. Но мы закрыли все до копейки: закрыли пенсии, закрыли зарплаты, закрыли льготы, закрыли субсидии. Уровень покрытия того, что мы собираем, и того, что мы платим, - один к двум. То есть, мы собираем 55%, а платим в Донецк и Луганск 100%»......

Премьер уточнил, что цена покупки государством угля составляет 1500 грн за тонну при рыночной "максимум" 600 грн за тонну. .....

Яценюк напомнил представителям Донбасса: дотация 180 тысяч шахтеров составляет 34 миллиарда гривень в год

 

+30
Oleg - polkovnik: 10.06.14 21:07

«Из Донецка и Луганска за прошлый месяц в среднем мы не получили дополнительно 422 млн гривен налогов. Но мы закрыли все до копейки: закрыли пенсии, закрыли зарплаты, закрыли льготы, закрыли субсидии.

Вы знаете. я, наверное, по своим политическим взглядам консервативный демократ, но радикал. Т.е., все пенсии, все пособия, все субсии Киев исправно в Донецк и Луганск переводит. А часть граждан их получающих открыто против новой власти воюет. Я понимаю, что всех нельзя под одну гребёнку. Но, всё же? Ситуация какая-то анекдотичная получается.

Может сделать так - лишить этих выплат всё мужское население в возрасте от 18 до 60 лет? Если, конечно, это технически возможно? Хотя..., надо думать? Результат может быть противоположным ожидаемому. Не знаю, но решать что-то надо.

+24
Семен - semen-izdali: 11.06.14 02:10

Хотя бы переметнувшимся милиционерам и чиновникам не платили.

0
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 15:17

Я в шоке от позиции пана Луценко. Куда там Апулею с его метаморфозами.

Судя по доступной информации, он собирается создать и возглавить пропрезидентскую партию.   

Луценко: "украинский националист" Ахметов - попутчик революции

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/10/7028559/

 

0
Михаил - mikhail-rom: 10.06.14 18:49

"Метаморфозы" - это вообще-то Овидий, а Апулей - это "Золотой осёл"...

+8
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 23:44

Виноват. 

+16
Michal Rams - michal: 11.06.14 03:54

Да нет, Вы правильно сказали. 'Золотой осел' - это о метаморфозах. А 'Метаморфозы' - это о сельском хозяйстве (ослах, между прочим)...

+16
Грицько - perelayaniy: 11.06.14 04:24

В суете сует делаешь простейшие ошибки. Только сейчас заметил, что у меня метаморфозы с маленькой буквы.  Не обратил на это внимание и покаялся.

Вот если бы с большой буквы, то Михаил был бы абсолютно прав. Комментарии не горят или  из песни слова не выкинешь. Буду внимательнее.   

0
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 16:07

После прогнозируемой авторами реинкарнации дважды академика Литвина все, что бы не произошло, меня удивлять не будет.  

http://espreso.tv/article/2014/06/10/15_holovnykh_radnykiv_poroshenka

Юрій Вишневський, Євген Півнєв

15 головних радників Порошенка

+24
Денис - denbc: 10.06.14 18:01

Похоже информация Тымчука о том, что сепаратисты обстреливают районы Краматорска или Славянска не так уж далека от истины.

DIFF

Созванивался с человеком с центра, говорит такое впечатление, что лупят с центра на окраину... Кто с центра, какие комментарии?

http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=4.msg1230#msg1230

HARD

очевидцы говорят, что из парка Пушкина был обстрел.

http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=4.msg1235#msg1235

Пай

тут тоже такая инфа была пару страниц назад

http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=4.msg1235#msg1236

+16
Денис - denbc: 10.06.14 18:20

Прожив в Киеве всего несколько дней, понимаю. что Донецк и столица живут в совершенно параллельных мирах. Реальность отсюда воспринимается совершенно по-другому, как-будто спадает какая-то мара.

Не удивительно, что киевляне не могут поверить в массовость сепаратистского движения. Кажется: ну как этот так, взять и превратить свой город в руины, нападать на военные части, раздать оружие макакам, все ограбить, разрушить, сжечь. Это же уму не постижимо. Нормальный человек представить себе такого не может. Здоровое сознание рисует кучку террористов, которые захватили город, и всех терроризируют. Это удобная для понимания картина.

А ведь если сейчас приехать назад в Донбасс, и поспрашивать жителей Снежного или Дзержинска, большинство станет вопить про "кровавую хунту", про американский спецназ. Миллионы людей натурально живут в дурдоме, в который загнали сами себя добровольно. Кажется, что это невозможно, а целый регион так живет.

https://www.facebook.com/den.kazansky/posts/661350210611161

+22
Oleg - polkovnik: 10.06.14 21:14

 Миллионы людей натурально живут в дурдоме, в который загнали сами себя добровольно. Кажется, что это невозможно, а целый регион так живет.

Денис, 90% страны (соседней Украине) в которой вы живёте, так живёт. Вы не заметили?

+16
Денис - denbc: 10.06.14 21:27

А причем здесь я? Вроде как текст не мой.

+14
Oleg - polkovnik: 10.06.14 22:01

Ну Вы же ссылку на материал дали, поэтому и отвечаю Вам. Я ж не могу автору ответить :-)) 

+32
Денис - denbc: 10.06.14 18:33

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», в пункте пропуска «Должанский» через границу с Россией боевики из террористических организаций, действующих на Донбассе, самовольно организовали «оформление пропуска» граждан через госграницу.

Со стороны России во взаимодействии с ними работают российские пограничники.

Ранее Госпогранслужба Украины заявила о закрытии ряда пунктов пропуска (в т.ч. пункта пропуска «Должанский») на границе с Россией в Луганской области «в связи с ситуацией с безопасностью в регионе».

Кабмин Украины 5 июня одобрил решение о прекращении движения через ряд пунктов пропуска в Луганской и Донецкой областях на границе с РФ. В списке также значится пункт пропуска «Должанский».

Согласно действующей договорной базе между Украиной и РФ, в случае закрытия одной из сторон пункта пропуска, другая сторона также обязана прекратить пропуск граждан через границу на этом участке.

По данным «ИС», российская сторона была извещена о прекращении деятельности пункта пропуска «Должанский» (и еще 7 таких объектов с украинской стороны).

Однако российская сторона по непонятным причинам грубо нарушает двустороннюю договорную базу, тесно сотрудничая с террористами.

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...10493965745930

+14
Oleg - polkovnik: 10.06.14 21:16

Согласно действующей договорной базе между Украиной и РФ, в случае закрытия одной из сторон пункта пропуска, другая сторона также обязана прекратить пропуск граждан через границу на этом участке.

Я вас умоляю.

0
Виталий - vsh68: 11.06.14 05:45

Однако российская сторона по непонятным причинам грубо нарушает двустороннюю договорную базу, тесно сотрудничая с террористами.

Видимо сюрприз???

+32
Михаил - mikhail-rom: 10.06.14 18:53

..."российская сторона по непонятным причинам грубо нарушает..."

Что, эти причины и в самом деле кому-то ещё непонятны?..

+40
Don Pedro - don-pedro: 10.06.14 21:07

Ну, наконец маски открыто сброшены: врагом обьявили весь народ Украины. А то раньше все о каких-то " пиндосафских жидобэедерафцах ватикана" гутарили.

+16
Виталий - vsh68: 11.06.14 05:47

Ну, наконец маски открыто сброшены

О каких масках Вы говорите? Они давно единогласно проголосовали за войну с Украиной! Это Путин какой-то "нерешительный" попался.

+44
Oleg - polkovnik: 10.06.14 21:30

Самое смешное, что если абстрагироваться от всего, то с чисто военной точки зрения этот мудак-Глазьев прав. С каждым днём украинская армия усиливается, набирается боевого опыта и т.п.  А Укоаина не Грузия, если она воссоздаст по настоящему боеспособную армию, то Крым России придется превращать в насыщенный войсками и ощетинившейся орудиями регион, которому будет не до туризма.

Другой бааальшой вопрос, смогут ли российские ВВС, даже при нынешней боеспособности ВС Украины так эффективно "закрыть небо", как это сделала НАТО в Ливии? 

+16
Павел - pavgod: 11.06.14 00:24

Военный (и "военная точка зрения" в целом) не должны определять политику. Тем более - на перспективу. Это - аксиома цивилизованного мира.

+6
Oleg - polkovnik: 11.06.14 01:11

Военный (и "военная точка зрения" в целом) не должны определять политику.

Нет, конечно. Я этого и не говорил. Но, это одна из составляющих. И о ней забывать не надо. Думаю, вам украинцам сейчас это должно быть понятно как никогда. 

+8
Виталий - vsh68: 11.06.14 20:36

Военный (и "военная точка зрения" в целом) не должны определять политику. Тем более - на перспективу. Это - аксиома цивилизованного мира.

Цивилизованного - да. Но Россию и Украину преждевременно называть цивилизованными странами. А в России господствует даже не "военная точка зрения". С учетом личности местного фюрера, политика России - это цепь спецопераций, т.е. исключительно деструктивная. Замирится можем только перед очередной пакостью. 

+16
Павел - pavgod: 11.06.14 05:14

Поспешил Кремль отмежеваться от заявлений Глазьева, назвав их "личным мнением".  Однако, согласно российским законам это "мнение" имеет полный и бесспорный состав уголовного преступления, а именно -  "призывы к войне". Я бы на месте кого-то из российских граждан направил Генпрокурору России "Заявление о совершённом преступлении", интересно посмотреть на его, прокурора, реакцию. А иначе, все 150 миллионов граждан России становятся соучастниками в форме недоносительства.

+8
Виталий - vsh68: 11.06.14 20:48

интересно посмотреть на его, прокурора, реакцию.

Человек, похожий на Генпрокурора, был еще и глуховат...

+24
Грицько - perelayaniy: 10.06.14 23:41

Странная закономерность: чем несостоятельнее в научном плане академик (признаю, что это оксюморон: академик и не ученый, кстати кроме РАН, оно еще и академик НАНУ), тем более он воинственнее и/или патриотичнее. В Украине тоже такие есть.  

 

+80
Павел - pavgod: 11.06.14 00:56

Грустное зрелище недавно наблюдал. Открыл один из относительно свежих номеров "В мире науки" - типа российского "Scientific American". И тут же натыкаюсь на большое интервью академика Патона. Да, того самого. Он, ничтоже сумняшеся, называет себя "российским учёным" в противовес Украинской Науке. "Работаю и живу в Киеве, а душа принадлежит России". Вопрос к Президенту Академии

- А в паспорте что у вас значится ?
- Русский.
- И ваши "борцы аа независимость" С ЭТИМ смирились ?

И это говорит Президент АН Украины, который мог и должен был бы "послать" интервьюера с таким "вопросом". Но он, как падающая "звезда" шоу-бизнеса, охотно и подробно отвечает, "забыв", что в Паспорте Украины графы "национальность" - нет. Неужели человеку в возрасте 90 лет не о чём больше говорить, кроме вечных "трамвайных вопросов" ??????

А в номере за июнь 2014 года редакционная статья - "Научный Крым - возвращение домой". Спешат "отметиться". И это - журнал Сергея Капицы !

+8
Грицько - perelayaniy: 11.06.14 01:27

Ничего себе! 

0
Виталий - vsh68: 11.06.14 05:53

Уважаемый Павел! Объясните пожалуйта коротенько, почему от этих людей Вы ждали другого?

+8
Михаил - mikhail-rom: 11.06.14 10:40

Да "от этих людей" ждать чего-то другого, понятно, не приходится. Жалко, что своей мерзкой стряпнёй они изгадили хороший научно-популярный журнал Scientific American...

+8
shimon - shimon: 12.06.14 03:17

Так это ж не Scientific American, а типа Scientific American...

0
Владимир - strannikz: 12.06.14 16:41

Я бы сказал: "SAientifiK AmeriKa"

+16
Павел - pavgod: 10.06.14 19:32

Откуда взялся "народ Донбасса"

Неукраинский Донбасс в Украине это бомба замедленного действия. Неукраинский Донбасс - источник дестабилизации, ультиматумов, терроризма и диверсий.

На очереди "народ Приднестровья", "народ Прибалтики", "народ Молдавии"...
Подход тут должен быть один - только понятие гражданства, никаких "соотечественников" и "фолькс-русских".

+24
Денис - denbc: 10.06.14 22:20

«Я не служил, но уже на слух различаю калибр орудий», - детальный рассказ очевидца из Славянска

http://uainfo.org/yandex/337250-ya-ne-sluzhil-no-uzhe-na-sluh-razlichayu-kalibr-orudiy-detalnyy-rasskaz-ochevidca-iz-slavyanska.html

P. S.

Еще раз повторю — артудары украинская армия делает в основном ответно по артиллерии ополченцев. Ополченцы стреляют и из жилых кварталов — соответственно эти кварталы накрывает минами и снарядами Украинской армии. И жители (уже немногочисленные — из тех, кому не за что эвакуироваться и некуда) ничего с этим сделать не могут. Только прятаться.

0
Lina - lina: 10.06.14 22:01

Технический вопрос. Если у него нет электричества, как он пишет? Откуда у него интернет?

+32
Павел - pavgod: 10.06.14 21:11

Путин и его апокалипсис.

Главная "предъява" боевиков: обещали, что чуток пошумим, Путин введет войска и присоединят, как в Крыму. А вместо этого здесь убивают!

Кто обещал? Правильный вопрос. Об этом ниже.

0
Don Pedro - don-pedro: 10.06.14 22:12

Свои своих не познаша? Ссора в раю? И... ёж гадюку?

+8
Павел - pavgod: 11.06.14 00:58

Это мне напомнило морской (и шахтёрский) метод выращивания "крысиного волка"...

+40
Oleg - polkovnik: 10.06.14 22:11

Отвлечёмся немного? :-))

В Кракове появился памятник писающему Ленину

http://news.rambler.ru/25474376/

0
Виталий - vsh68: 12.06.14 00:11

Раритет! Фотографировал видимо Сталин. Он же и переместил в архив.

+6
Galina - galaf: 12.06.14 02:11

Для формирования полной картины рядом надо поставить памятник какающему Сталину. Изгадили и страну и народ. Да и соседям досталось не только вони.

+16
Виталий - vsh68: 12.06.14 05:26

Когда над ними начнут смеятся, на душе станет спокойней. А пока "вечноживые" среди нас.

0
Денис - denbc: 10.06.14 22:45
0
Вячеслав - vector: 10.06.14 23:10

Вот что пишет мыслящий человек, живущий в Славянске, Он не воюет, он просто там живёт:

"Про поддержку со стороны РФ, про присоединение к РФ. Я не могу высказывать мнение всех славянцев — но я не знаю ни одного человека, который бы верил во ввод российских войск, который бы надеялся на присоединение к РФ. В основном, фраза одна: когда же это закончится. И поверьте, никто под БМД и БТР-ы уже не прыгает. То, что это было — это факт. Лично этих людей не знаю, соответственно и про мотивы сказать не могу. Я думаю, что много людей вот так отзеркалировали некоторые выступления пани Фарион, кричалки «скачущих» ребят. Я много поездил и по Украине, и по Европе. Я индифферентно отнесся к подобному. Но много людей восприняли это на свой счет".

"Иногда мне кажется, что если бы по ТВ не было бы резких высказываний в сторону «недоукраинцев» с востока страны — не было бы на начальной стадии такой поддержки повстанцев. Кажется, с этим перегнули".

http://petrimazepa.com/ua/right-now.html

Ничего комментировать не буду. И так всё ясно. Почти.

+16
Lina - lina: 10.06.14 23:06

Проблема тут не только "такой поддержки повстанцев". Проблема в отсутствии сколько-нибудь заметного сопротивления повстанцам.

0
Вячеслав - vector: 11.06.14 12:01

Я не был никогда в Донбассе, и мне трудно судить о прошлых настроениях людей, на фоне которых и разыгралась эта трагедия, но мне кажется, что большинство людей там всё же, по крайней мере, не были солидарны с Майданом в деле устранения президента и не разделяли чувств украинцев, радостно кричащих про то, что "кто не скачет, тот москаль". Всё это надо помножить на въевшуюся в души старую пропаганду про "бендеровцев" и новую про "правосеков". Если всё это учесть, то и получим тот фон, на котором и создавалось отношение к вбрасываемым в народ идеям о сопротивлении "нацистам". В обществе появились горячо сочувствующие этим идеям, и сомневающиеся в правоте этих идей. Рьяных противников было примерно столько, сколько противников украинской политики Путина в России. Так что-то я не слышал, чтобы у нас в России сейчас многочисленные публичные выступления были в поддержку Украины, митинги какие-то проходили... Или кто-то считает, что если в России 10 процентов "национал-предателей", то в Донбассе их половина должна быть... И почему если в России думающее меньшинство больше сидит у компьютеров, чем выходит на улицы, чтобы митинговать за свои убеждения, то в Украине должно быть по-другому? Почему Днепропетровск и Запорожье "проскочили" - я не знаю.

+16
Lina - lina: 10.06.14 23:41

большинство людей там всё же, по крайней мере, не были солидарны с Майданом ... не разделяли чувств украинцев ...

В этом корень проблемы, по моему.

Их, по-моему ни в коей мере нельзя назвать "национал-предателями" или ещё как обругать.

Они просто не отождествляли себя с Украиной! Поэтому российская пропаганда имела там гораздо больший успех. Присоединение к России не казалось им такой катастрофой, как это казалось многим жителям Днепропетровска, Харькова, Одессы. Поэтому задурить им голову оказалось легче и сепаратистским отморозкам сопротивлялись они намного слабее, и помогали чаще. Большинство из них и сейчас не понимают  откуда все эти беды свалились на их многострадальную голову:( 


+16
Вячеслав - vector: 11.06.14 12:03

Когда я пишу "национал-предатели", я ставлю всегда это слово в кавычки, тем самым определяя своё отношение к нему. Я же не депутат Думы. Как назвать тех, кто умеет думать? Ну, назовём "национал-предателями", если кремлю так угодно... Да и словосочетание это я отнёс совсем к другой категории граждан, совсем не к жителям востока  Украины. А так-то да - Вы правы.

+24
shimon - shimon: 11.06.14 07:02

Или кто-то считает, что если в России 10 процентов "национал-предателей", то в Донбассе их половина должна быть... 

Но если бы российская власть сменила курс по отношению к Западу, антиамериканцев стало бы поменьше. Все равно большинство, но уже не такое подавляющее, и не такое рьяное. Жители Донбасса имеют возможность услышать обе стороны. Поэтому я не думаю, что там 90% поддерживают инсургентов.

Почему Днепропетровск и Запорожье "проскочили" - я не знаю.

Там всегда было гораздо больше людей, отождествлявших себя с Украиной, чем на Донбассе. Кроме того, элита этих областей - не "донецкие". Ее интересы противоречат интересам донецкого клана. Вот она и не подогревает сепаратизма, а наоборот.

+8
Виталий Литвин - vitl: 11.06.14 20:55

Почему Днепропетровск и Запорожье "проскочили" - я не знаю.

а где-нибудь, кто-нибудь об этом говорил? анализировал?

+8
Павел - pavgod: 11.06.14 05:24

Госдума РФ приняла законопроект о создании игорной зоны в Крыму

"Чисто по понятиям" спешат "опустить" Крым. Типа, такой он никому кроме России не будет нужен...

А в качестве герба, вместо двухспального орла, можно взять Три Напёрстка.

+64
Вячеслав - vector: 11.06.14 11:51

Госдума РФ приняла законопроект о создании игорной зоны в Крыму

Даже если не относиться с украинским вполне понятным и заслуживающим уважения злорадством ко всем большим и малым проблемам, которые ныне переживает Крым, ему можно только посочувствовать. Россия - не Америка, и Симферополь - не Лас Вегас, и чеченцы, которые слетятся сейчас на лёгкую игорную и околоигорную поживу как мухи на мёд - не граждане Американских Штатов. Скоро крымские бабушки после бессонных ночей под аккомпанимент диких южных плясок прямо под окнами своей квартиры начнут объединяться по интересам в некие "партии" под названием "Россия для русских", "Белая власть" или нечто подобное. Но они сами этого хотели.

+16
Михаил - mikhail-rom: 11.06.14 10:44

Вот именно. Tu l'as voulu, Georges Dandin! ...

0
Павел - pavgod: 11.06.14 14:17

Я предпочитаю в таких случаях лозунг "Для русских - Россия". А злорадства никакого нет в помине. Как нет злорадства о Восточной Пруссии, Карелии. Крым разделит их участь, "попав" в Россию, у которой была не одна сотня лет, чтобы доказать обратное...

-92
Вячеслав - vector: 11.06.14 18:10

Я предпочитаю в таких случаях лозунг "Для русских - Россия".

Я так понимаю, уважаемый Павел, что Ваш лозунг "Для русских - Россия" до некоторой степени тождественен выражению "чемодан - вокзал - Россия"? Ваши мечты сбываются - часть русских (и немалая, заметьте) уже отплыла из Украины на корабле под названием "Крым". Ещё два корабля - "Луганск" и "Донецк" - уже стоят у стенки причала под парами и готовы отчалить при малейшем попутном ветре. Ваши мечты сбываются. Можно радоваться. Вы выиграли. Этническое государство почти создано. Осталось снарядить ещё несколько кораблей, и Вы заживёте в полном спокойствии, без этих надоедливых и необразованных русских. Вас уже почти можно поздравить. Только вот В США почему-то англосаксы составляют, оказывается, меньше 30 процентов населения всего, а государство великое. А украинцы не могут. Русских 18 процентов всего, а мешают.  Американцам 70 процентов китайцев, мексиканцев, индейцев, пуэрториканцев, тех же русских не мешают, а Вам 18 процентов русских помешали. Конечно, без русских останетесь - само собой всё наладится. Это ж всё русские - и коррупция украинская, и воровство... Дальше что - уже будете без земли вышвыривать?

Прошу простить, уважаемый Павел, если погорячился.

+64
Михаил - mikhail-rom: 11.06.14 15:58

Вы несправедливы, Вячеслав. Никто никого из Украины не вышвыривал - ни с землёй, ни без земли. Если человеку, считающему себя русским и живущему в другом государстве, порядки в этом государстве не по душе, он может переехать жить на историческую родину - это его святое право. Именно эта мысль вполне однозначно вычитывается из комментария, предшествующего Вашему. А вот относительно небольшой группе людей решать за всех жителей региона, что они должны жить в некой самопровозглашённой "ДНР" ,а не в Украине,  - это уже прямое нарушение и прав человека, и законов любого  цивилизованного государства, в том числе и Украины, и России (чем закончилась подобная попытка одного из российских регионов, предпринятая около 20 лет назад, - хорошо известно). Я уж не говорю о том, что инициаторами и "руководителями" этой самой "ДНР" являются вовсе даже не граждане Украины, а совсем другого государства, к тому же имеющие  в большинстве своём уголовное прошлое. Странно, что на этом сайте, после многомесячных обсуждений украинской проблемы, приходится Вам  напоминать столь очевидные вещи.

-16
Вячеслав - vector: 11.06.14 21:37

Уважаемый Михаил. Лозунг однозначен. "Для русских - Россия". Порядок слов такой. "Россия - для русских" - те же слова, а смысл поменялся. В России живёт 3 млн украинцев. И поверьте, даже если русские националисты кричат на своих шабашах "Россия - для русских", то они во-первых, - я не националист, но я в этом уверен - не имеют в виду украинцев как лишних в России. Во-вторых, ни разу, живя в России, я не слышал лозунга "для украинцев - Украина". Хотя в России каждый пятидесятый - украинец. Я, естественно, не сторонник всяких ДНР. Потому и здесь, на этом форуме. Мы, русские, собрались здесь вместе с украинцами, евреями и Бог знает с кем ещё и терпим здесь принародно и ежечасно стыд за нашу страну. Потому что по-другому не можем. И когда я вижу, что те же украинцы пишут здесь "Для русских - Россия", мне представляются почему-то не эти ушлёпки с автоматами, среди которых, кстати, немало и украинцев, а трудяги-шахтёры, света белого не видящие в своих шахтах и умирающие от силикоза в 50 лет. Да рабочие в цехах металлургических предприятий, да рабочие машиностроения. "Для русских - Россия". Что ж, они уже уходят. Только Украина их не отпускает. Странно, что на этом сайте, после многомесячных обсуждений украинской проблемы, приходится Вам напоминать столь очевидные вещи.

+8
Site Support - support: 11.06.14 18:11

"ни разу, живя в России, я не слышал лозунга "для украинцев - Украина".

Уважаемый Вячеслав, а что Вы ожидаете услышать в ситуации, когда украинцы в России будут с автоматами в руках захватывать административные здания, срывать и топтать российские флаги, раздавать автоматы гопникам с красно-черными "бандеровскими" повязками, избивать людей, пытающихся на улицах российского города говорить по русски? 

0
Вячеслав - vector: 11.06.14 21:35

Уважаемый Site Support. Я не буду говорить, что я ожидаю услышать, так как моя позиция ясна уже из того, что я каждый день сижу на этом форуме. Я лучше скажу, что мне слышать обидно. "Для русских - Россия". Это очередная мина, заложенная под дальнейшие взаимоотношения русских и украинцев в Украине. Она задевает не только русских подонков с автоматами на востоке страны (в таком случае куда девать таких же подонков украинского происхождения?), но и русских Киева, Львова, Ужгорода, Днепропетровска и множества других городов Украины.

+48
MiVa - miva: 11.06.14 18:21

Ув.Вячеслав! Я думаю, здесь уже просто "пошли эмоции" с обеих сторон.

Мне кажется, что для тех русских (и других русскоязычных), которые хотят жить в Украине и просто хотят, чтобы их права не ущемлялись, есть возможность организовать референдум и попробовать законным способом удовлетворить свои пожелания.

Для тех же, кто не желает жить в Украине, кто рвет украинские флаги и ненавидит украинский гимн, есть прекрасная возможность - "чемодан-вокзал-Россия". Я думаю, что ув.Павел именно таких имел в виду, написав "Для русских - Россия"!

Почему русскоязычные в Средней Азии, на Кавказе, в Прибалтике не поднимали российский флаг и не требовали независимости и присоединения к России? Только потому, что тогда российские власти еще не использовали политику науськивания и лжи. Кто захотел в бывших республиках СССР, тот приспособился к новым реалиям и живет там. Кто не захотел - уехали в РОссию! По-моему, все справедливо!

0
Виталий Литвин - vitl: 11.06.14 21:06

"Кто не захотел - уехали в Россию! По-моему, все справедливо!"

очень справедливо... Вы не разговаривали с теми, с  которыми - справедливо? 

Мне пришлось: как трижды(!) едва не растреляли русского парня из Грозного (ему было 16), как в Ташкенте вламывались  в квартиру и требовали продать её по цене сарая, как планомерно выдавливали из Караганды, вдруг ставшим нерусским...

 

Да весь СССР прошел по краю. Вот сегодня и выплескиваются те проклятые 90-ые.

+38
MiVa - miva: 11.06.14 23:04

Мне не только приходилось разговаривать с теми, с которыми "справедливо"! Я сам - один из них! И моей семье угрожали, обещали резать! И квартиру пришлось продать "по цене сарая", а эти деньги потом в России "умыкнули" люди, у которых сейчас офис в центре Питера! Так что.. ситуацию знаю непонаслышке!

Одно знаю ТОЧНО, живя в стране нужно или принимать её правила, или уезжать! Нельзя ждать, что страна будет меняться ПОД ТЕБЯ! Или можно ее попытаться изменить, но... ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ!

+32
shimon - shimon: 12.06.14 06:36

Да весь СССР прошел по краю.

Вообще-то, сорвался и исчез. Потому что недобровольно создавался.

Вот сегодня и выплескиваются те проклятые 90-ые.

Да нет, выплескиваются десятилетия и века создания империи.

+16
Михаил - mikhail-rom: 12.06.14 08:52

"...выплёскиваются десятилетия и века создания империи"

Трудно, по-моему, сказать точнее.

0
Вячеслав - vector: 11.06.14 21:20

Уважаемый MiVa. Перед Павлом я извинился. Действительно, эмоции. Однако правильно Ваше замечание о том, что русские тоже разные. Ни в Днепропетровске, ни в Запорожье, ни в Киеве, ни во Львове русские не берут оружия в руки, не ходят с российскими флагами, а просто живут и работают. Ошибки в национальной политике были в Украине и с той, и с другой стороны. Украинцам, имея в стране почти 18 процентов русского населения, не стоило кричать "кто не скачет - тот москаль". За 23 года самостоятельной жизни довести взаимоотношения среди ближайших по крови народов одной страны до того, что из гаубиц друг в друга стреляют - это надо сильно постараться. А что Россия виновата - да, несомненно, но где тонко, там и рвётся. Я при всём при этом нисколько не умаляю  системной вины русского народа в этом конфликте, да я уж писал на этом форуме о ней достаточно.

+32
MiVa - miva: 11.06.14 23:13

Я уже писал о том, что считаю одной из главных ошибок новых властей Украины то, что первым законом был отмена закона о языке... Это только подлило "бензинчика" в разгорающийся костерок гражанской войны. Хотя это и говорит о неопытности новых руководителей Украины, об их эмоциональности, но все-таки это была ошибка!

Что касается "системной вины русского народа", то мне она кажется "системной БЕДОЙ"! Народ, так легко "ведущийся" на пропаганду и склонный к ксенофобии и нетерпимости, можно только пожалеть! Хотя сейчас мне все-таки жальче те народы, которые вынуждены жить рядом с ним!

0
Вячеслав - vector: 12.06.14 08:39

Я уже писал о том, что считаю одной из главных ошибок новых властей Украины то, что первым законом был отмена закона о языке... Это только подлило "бензинчика" в разгорающийся костерок гражанской войны. Хотя это и говорит о неопытности новых руководителей Украины, об их эмоциональности, но все-таки это была ошибка!
Что касается "системной вины русского народа", то мне она кажется "системной БЕДОЙ"! Народ, так легко "ведущийся" на пропаганду и склонный к ксенофобии и нетерпимости, можно только пожалеть! Хотя сейчас мне все-таки жальче те народы, которые вынуждены жить рядом с ним!

Соглашусь с Вами, уважаемый MiVa, во всём за одним маленьким (да не таким уж и маленьким на самом деле если подумать) исключением. Попытку отмены закона о языке, вероятно, следует признать не ошибкой, а сигналом, на основании которого можно судить о направленности умов временного правительства. Для них это была не ошибка, а курс, который пришлось практически сразу в спешно-пожарном порядке корректировать.

+8
shimon - shimon: 12.06.14 03:31

Уточнение: закон о региональных языках отменен никогда не был. Те самые неопытные временные руководители, о направленности умов которых Вы с ув. MiVa говорите, предотвратили отмену.

+8
Lina - lina: 12.06.14 16:05

Для них это была не ошибка, а курс

Ошибка в курсе, причем искуственно раздутая.

+8
Виталий - vsh68: 12.06.14 05:31

чем закончилась подобная попытка одного из российских регионов, предпринятая около 20 лет назад, - хорошо известно

Если Вы подразумеваете Чечню, то ее сепаратизм пошел бы на пользу и Чечне и России. Против отделения были те же люди, которые сегодня - "ЗА" .

+8
shimon - shimon: 12.06.14 06:31

Только вот В США почему-то англосаксы составляют, оказывается, меньше 30 процентов населения всего, а государство великое. А украинцы не могут. Русских 18 процентов всего, а мешают.  Американцам 70 процентов китайцев, мексиканцев, индейцев, пуэрториканцев, тех же русских не мешают, а Вам 18 процентов русских помешали.

А при чем здесь англосаксы, простите? Вы все время путаете этнос с нацией, полиэтничность с многонациональностью. Американское общество - этнически пестрое, но подавляющее большинство американских граждан считают себя принадлежащими к американской нации (особенно среди рожденных в США). При этом американец не обязан утратить связь со своей этнической общиной, раствориться до конца в плавильном котле. Важно, чтобы считал себя американцем. Но есть группы, особенно среди мексиканцев, которые считают иначе. Вот те мексиканские иммигранты и их дети, которые остаются прежде всего мексиканцами (зачастую они враждебны США), представляют собой немалую опасность для здоровья американского общества.

И для Украины проблему представляют не этнические инородцы, а все те, кто ассоциирует себя с русской цивилизацией и государственностью. Среди них этнических украинцев не обязательно меньше, чем этнических русских (и есть столько смешанных браков, что и не посчитать, кого больше, да и зачем?).

+8
Lina - lina: 12.06.14 16:06

Русских 18 процентов всего, а мешают. 

Не русские мешают - совки! Причём именно такие, которые хотят помешать, которые отождествляют сябя с враждебным государством!

0
Виталий - vsh68: 11.06.14 21:43

Возможно большое количество энтических русских, являющихся одновременно националистами, шовинистами, путиноидами и т.д., заслужили негативную реакцию украинского общества. Но видить своего противника уже в самой "русскости" - это уже зеркальное отражение российской шизоидности. От Павла, честно говоря, не ожидал. Хотелось бы знать, а кто еще так думает?  

0
Вячеслав - vector: 11.06.14 21:33

Спасибо, Виталий, Вы меня поняли.

+8
MiVa - miva: 11.06.14 23:18

Я, конечно, не адвокат Павла, но думаю, что он имел в виду, что для определенной категории "русских" лучший выход - Россия! Это "великороссы".

Не думаю, что он имел в виду тех русских, кто стоял и погибал на Майдане.

0
Вячеслав - vector: 11.06.14 23:31

Надеюсь, что так...

+48
Михаил - mikhail-rom: 12.06.14 09:21

"Я, конечно, не адвокат Павла..."

Я  тоже. Но мне кажется, что наш спор о "вышвыривании русских из Украины" произошёл из-за изначально неверной трактовки  фразы "Для русских - Россия"  в посте уважаемого Павла. Эта фраза имеет отчётливо другой смысл, нежели известный шовинистический лозунг "Россия - для русских" (я пытался с самого начала обратить на это внимание уважаемых коллег, но, видимо,  недостаточно внятно). В двух этих фразах - разное, если можно так выразиться, смысловое (логическое) ударение. Сравните:

1. "Россия - для русских".

2. "Для русских - Россия".

Первая фраза - вполне шовинистическая: в России должны жить только русские , и никто больше (ау, Владимир Вольфович и Дмитрий Олегович!). Вторая, употреблённая ув. Павлом, имеет отчётливо иной смысл: русскому, живущему  за пределами России и полагающему, что его права как русского ущемляются, всегда есть куда уехать, а именно - в Россию. Ничего шовинистического или обидного для русских я в этой фразе с самого начала не увидел, о чём и написал в своём посте, возбудившем, к сожалению, такие страсти. Прошу прощения у всех участников спора.

+16
MiVa - miva: 12.06.14 16:25

Именно так, как Вы определяете, я и имел в виду!

+8
Михаил - mikhail-rom: 12.06.14 21:33

Спасибо за поддержку, уважаемый  MiVa.

+16
Павел - pavgod: 13.06.14 07:45

Я многократно цитировал сам себя. Пошло, но попробую ещё раз.

Немцам понадобилось проиграть 2 (две) мировые войны, понеся огромные потери, и "потерять" до 30% исторических территорий расселения, чтобы научиться мирно жить в  5 (как минимум) государствах. (с)

Что касается лозунгов, я категорический противник любых. И предложенный вариант - только и исключительно в замену "исходного". Я никого не призываю, а тем более - не принуждаю, уезжать. Я призываю научиться жить в мире с окружающими людьми. Я подчёркиваю: не пытаться "научить всех вокруг", а научиться самим. Но если "врагами" становятся все и всё вокруг, Правый Сектор уже мерещится под кроватью и люди готовы проливать кровь за "киселёвское ТВ"  -  тогда лучше уезжать. Хотя, многочисленный опыт моих знакомых показывает, что люди, уехавшие от "врагов", находят для себя их везде. И свой "совок", как клопов в старом диване, они чаще всего просто увозят с собой.

Сам вопрос об "ущемлении прав русских" в Украине я считаю просто нелепым и  недостойным обсуждения в нашем уважаемом сообществе.

0
Lina - lina: 12.06.14 16:14

Всё, что Павел сказал, что лозунгу "Россия для русских" он предпочитает лозунг "Для русских - Россия".

На первый взгляд для украинца это звучит естественно. Конечно украинец должен предпочитать, чтобы выгоняли украинцы, чем чтобы выгоняли украинцев.

Но на второй ... Он погорячился. Этот лозунг действительно более опасен для украинцев, чем для всех остальных. Лучше быть выгоняемым, чем выгонятелем.

0
Виталий - vsh68: 12.06.14 20:00

Не с укором Павлу (понимаю, что он не имел в виду плохого), но такое понимание государственной политики и приводит в итоге к потере территорий - население "уходит" в Россию.

0
Lina - lina: 12.06.14 20:07

Простите о потере каких территорий Вы говорите? Если о Донбассе, то тут, кажется, ничего не поможет.

На мой взгляд, гораздо опасней настроить против себя население, с которым украинцы проживают вперемешку. Тут уж территориями не отделаешься. 

А кроме того это разъедает души самих украинцев и в конечном может привести к превращению Украины в подобие России. Это уж совсем плохо.  И вторжений никаких не потребуется.

0
Виталий - vsh68: 13.06.14 07:28

с которым украинцы проживают вперемешку

Простите, о какой "вперемешке" Вы говорите? 

0
shimon - shimon: 13.06.14 07:33

Конечно украинец должен предпочитать, чтобы выгоняли украинцы, чем чтобы выгоняли украинцев.

Ув. Павел не предлагал же никого выгонять.

+8
Семен - semen-izdali: 11.06.14 12:12

Маразм крепчал:

Виталий Третьяков «Марш ватников» против нацизма http://avmalgin.livejournal.com/4649356.html

2. На Марш предлагаю выйти в знаменитых русских ватниках, этой универсальной и всепогодной одежде, которой не страшны ни солнце, ни дождь, ни снег, ни ветер, ни санкции, ни пули. Ватники украсить георгиевскими лентами.

Ватник и георгиевская лента - оксюморон, учитывая, что в Великую Отечественную военные моряки-гвардейцы носили на бескозырках  ГВАРДЕЙСКУЮ ленточку и на груди ГВАРДЕЙСКИЙ нагрудный знак (на орденских планках орденов "Слава" и медали "За Победу над Германией" - просто лента без определенного названия). А ГЕОРГИЕВСКАЯ из другой истории, дореволюционной и современной. "Сухопутные" гвардейцы никаких лент вообще не носили и гвардейский знак был без ленты (в отличии от моряков).

Из комментов: http://www.kulturologia.ru/files/u5694/lifeingulag-1.jpg

+24
Павел - pavgod: 11.06.14 15:23

Я уже упоминал известного поклонника "георгиевских цветов", "наваринского пламени с дымом" - известного экономиста-реформатора и освоителя Новоросии - Павла Ивановича Чичикова...

Ещё в первые год-другой Отечественной войны 1941 года за такую вот ленточку можно было запросто загреметь на десять лет, а то и похуже. Опыт 1941-42 годов заставил Сталина заметаться и спешно отыгрываться, и с ленточками, и с погонами, и с церковью, да и с "отечеством", которого, как известно, "у пролетариата нет". И недорасказаченых казаков вспомнили...

P.S. "Ордена "Слава" и медаль "За Победу над Германией" были просто рабской копией (как бы сказали теперь - ремейк) знаков Ордена Св. Георгия. Что, конечно, не принижает подвигов солдат, ими награждаемых.

+8
Семен - semen-izdali: 11.06.14 18:48

Думаю тот, кто матросу-гвардейцу в 1945-м сказал, что у того "георгиевская" лента на беске, то и пулю в лоб мог получить - "гвардейская" и не иначе.

+8
Грицько - perelayaniy: 11.06.14 14:21

Оптимистический взгляд на жестокую реальность от обычно трезвого автора

http://www.day.kiev.ua/uk/blog/politika/poroshenko-vidkinuv-vimogi-putina

Порошенко відкинув вимоги Путіна

Сергій Грабовський

7 червня, 2014 - 18:05

+24
Грицько - perelayaniy: 11.06.14 14:43

Маразм крепчает 

http://www.regnum.ru/poll/

ИА REGNUM » Опросы

Опросы Должна ли Россия оказать военную помощь ополченцам на Востоке Украины?

Да: 77,7%

Нет: 17,6%

Не знаю: 4,7%

Опрос проводится с 6 июня 2014 года. Проголосовали 37967 человек.



Подробности: http://www.regnum.ru/poll/#ixzz34J3qJhtm 
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM 

+16
Михаил - mikhail-rom: 12.06.14 23:50

Эти строки написаны ещё в 1991 г.:

"Хрипят призывом к схватке глотки,

могилам братским нет числа,

и вздёрнутые подбородки,

и меч в руке, и жажда зла.

 

Победных лозунгов круженье,

самодовольством застлан свет...

А может, надобно крушенье,

чтоб не стошнило от побед?

 

Нам нужен шок, простой и верный,

удар по темечку лихой.

Иначе – запах ада скверный

Плывёт над нашей головой."    (с)

 

 

 

 

 

 

0
Виталий - vsh68: 11.06.14 19:06

Кристина Потупчик: российский компьютер прошел тест Тьюринга

http://www.aboutru.com/2014/06/k7111/

Немного не в тему, но...ура России!

+48
Михаил - mikhail-rom: 11.06.14 20:26

Уважаемый Виталий! Безотносительно к компьютерам и к "ура России": элементарное чувство брезгливости требует, чтобы не упоминать на данном сайте эту даму... Извините.

+16
MiVa - miva: 11.06.14 21:09

Ув.Михаил! А мне кажется, чем больше мы будем показывать тупость и убогость всех этих "поцриотов", тем лучше!

+24
Вячеслав - vector: 11.06.14 21:50

Тот Мордор, который сейчас имеет место быть в России, не может продлиться долго. Просто по той причине, что это полная деградация народа. Противно, зато теперь мы все знаем, что такое нацизм

0
MiVa - miva: 11.06.14 22:01

Я боюсь показаться пессимистом, но думаю, что этот "Мордор" продлится очень долго!

+8
Виталий - vsh68: 12.06.14 02:07

Брезгливость чуство тонкое и непростое. Порой граничащее с чистоплюйством. Согласен с Вами, Потупчик наглядный образец Путинской мерзости. Поэтому и разместил!

+16
Павел - pavgod: 13.06.14 07:58

Но очень характерно:

Два парня, один из которых - русский, живущий в Америке, другой - украинец, живущий в Питере, создали (на американском компьютере и языке) интересную программу. Чей это "продукт", при том, что никакое государство (да и народ) к этому не причастны ?

Это как раз пример полностью противоположных тенденеций в мире, чем те, которые пытаются впарить народу через всяких потупчиков и потупчиц.

+8
Irina Kotipalo - irinak: 12.06.14 01:31

"Программа искусственного интеллекта была разработана в Санкт-Петербурге нашими соотечественниками — Владимиром Веселовым (родился в России, проживает в США) и Евгением Демченко (родился в Украине, проживает в России)."

В остальном мире программа таокого рода чистА теоритеческое упражение = финансирование получить сложно. А в РФ это насущная ,  практическая задача - скоро вместо ботов петь ассану правительству будут скрипты :)

Только вот в других странах все же правительство хочет знать что люди действительно думают и считают, чем недовольны. А В Рф будут создавать потемскинские деревни :)

+16
Павел - pavgod: 13.06.14 08:02

Для этого надо сначала решить "Обратную проблему Тьюринга" - довести интеллектуальный уровень "аудитории" до уровня ниже ботов. Вот в этом Росиия как раз и преуспевает.

+8
Денис - denbc: 11.06.14 21:51

Карта блокпостов ВСУ / НГ

Карту создали русские фаны Башара Асада. Я скинул ссылку лишь ради информации.

+8
Вячеслав - vector: 11.06.14 23:18

Я боюсь показаться пессимистом, но думаю, что этот "Мордор" продлится очень долго!

Да так-то Вы правы. Это я что-то размечтался...

+8
Oleg - polkovnik: 12.06.14 02:01

Вычистить Украину

http://www.echo.msk.ru/blog/ztr/1338546-echo/

Прав.

+16
Виталий - vsh68: 12.06.14 02:23

Исходя из названия и текста статьи, "российско-советского" народа полно не только в Лугандонске, но и в Киеве. И как оно сложится во власти еще очень надо посмотреть. Путин будет отыгрывать всеми способами.

+16
Oleg - polkovnik: 12.06.14 02:52

И как оно сложится во власти еще очень надо посмотреть. Путин будет отыгрывать всеми способами.

Эт точно. Если люстрацию серьёзную украинцы не проведут, вернутся к старому.

+24
Грицько - perelayaniy: 12.06.14 04:36

http://voronz.in.ua/note/8-6-14-20154

«БАЛ САТАНЫ» ИЛИ ТОРЖЕСТВО ПОШЛОСТИ (ЗАМЕТКИ ОБ ИНАУГУРАЦИОННОМ БАНКЕТЕ)

Автор Voronz, Вск, 08/06/2014 - 21:51

 Алексей Шевченко 

0
Oleg - polkovnik: 12.06.14 07:17

ТОлково написано. Вполне вероятная версия развития событий.

-16
Юрий - ancientraven: 13.06.14 02:27

А что, можно было ждать чего-то иного? Люди не меняются.

+16
Oleg - polkovnik: 13.06.14 03:48

По-моему, Юрий, Вы получаете какое-то садо-мазохистское удовлетворение от того, что ничего не меняется. Нет? 

Меняются люди, меняются, может не так быстро как хотелось бы, а в России и того медленнее, но меняются. Моё личное мнение.

-32
Юрий - ancientraven: 13.06.14 03:58

Так садистское или мазохистское всё-таки? А люди действительно не меняются. Порошенко, Аваков, Турчинов, Продан, Яценюк, Коваль... они все были по многу раз и на разных должностях, и они там же и остались. Весь бардак, который творится сейчас на Украине - это, в том числе, и их рук дело, они сидели у корыта, там же и остались. Кое-кого пропёрли- туда и дорога.

+48
Oleg - polkovnik: 13.06.14 05:11

Порошенко, Аваков, Турчинов, Продан, Яценюк, Коваль... они все были по многу раз и на разных должностях, и они там же и остались.

А у нас?

В Укоаине, сами говорите  "Кое-кого пропёрли- туда и дорога." В России и этого не наблюдается. Так что не нам их учить. Они уже вторую революцию делают. Не завидно?

-24
Юрий - ancientraven: 16.06.14 02:54

А у нас?

И у нас. И у них. Почувствавали разницу? Там такие же ватники. Только наши ватники - колорады(с), а те - укропы(с).  

0
Юрий - prihodko: 01.07.15 14:27

Любая революция - это беда. Чему тут завидовать?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 13.06.14 18:07

Они были на разных должностях, в т.ч. и на Майдане. А Вы кого во власть хотите? Или никого, а просто написать?

0
Вячеслав - vector: 17.06.14 18:38

Меняются люди, меняются, может не так быстро как хотелось бы, а в России и того медленнее, но меняются. Моё личное мнение.

Нет, уважаемый Олег. Не меняются. Ментальность - это такая штука, что не очень похожа на носки. Сменить её как по мановению волшебной палочки по причине благоухающей несвежести  или в соответствии с расширением разнообразия товарной массы в магазинах невозможно. Посмотрите хотя бы на цыган - веками живут одни в России, другие в Европе, а разницы между теми и другими по большому счёту нет. Цыгане остаются сами собой. Почему же мы, русские, за какие-то 20 лет должны поменяться? И по какой причине? К тому же есть у русской культуры некий защитный механизм - если появляется относительный избыток населения, кругозор которого выходит за пределы киселёвской телекультуры да банки пива, он, этот избыток, линяет туда, где он больше ко двору - в Канаду, США... да куда угодно, лишь бы не жить в России ни белыми воронами, ни корявыми совками. Выталкивает культура "чужих" и тем самым спасает себя. Так что заветное соотношение 1:9 остаётся таковым из года в год и из столетия в столетие. Карем Раш, правда, придерживается другого мнения - он как-то подсчитал это соотношение не в 10 и 90, а в 17 и 83 процента. Так не велика же разница! Так что живём и дальше спокойно - Россия-матушка вряд ли изменится ближайшие лет триста. А пройдут эти триста - и ещё столько же назначим. А триста и тем более шестьсот лет - это такой срок, что ни нам, ни внукам, ни правнукам нашим увидеть благодатного выправления русской общинной ментальности наблюдать не удастся. А что там дальше будет - один Бог знает.

0
shimon - shimon: 16.06.14 22:39

Споря с утверждением, что ментальность способна меняться, Вы на самом деле приводите аргументы в пользу того, что она не меняется быстро.

0
Виталий - vsh68: 12.06.14 05:56

Трудно судить со стороны, но создается впечатление, что Майдан и его приверженцы иногда выдают желаемое за действительное. Для Порошенко и других "больших" политиков Майдан не более чем один из политических факторов. Находящейся в непростом положении украинской власти, опереться на Майдан, одновременно противопоставив себя иным политическим силам, опасно и легкомыслено. Порошенко это понимает. Я думал его поэтому и выбрали?

+8
shimon - shimon: 12.06.14 06:41

А какие политические силы в нынешней Украине (открыто) противопоставляют себя Майдану, не считая сепаратистов?

+16
Виталий - vsh68: 12.06.14 20:13

Я вижу так:

1. Помнению политической элиты и большей части населения Украины революция закончена (потому и выбран Порошенко).

2. Люстрация не проведена и в текущей политической ситуации вряд ли возможна.

3.  Влияние Майдана частично нейтрализуется сепаратистами (для того и держат).

4. Люди, принимающие политические и экономические решения, находятся как-бы "над схваткой" (что звучит конечно цинично), и чем они будут руководствоватся - большой ?.

Существенный положительный момент я вижу только один: в Украине создано и активно проявляет гражданское общество. То, чего пока нет ни в одном "осколке" СССР!

+24
Михаил - mikhail-rom: 12.06.14 21:37

"...ни в одном "осколке" СССР"

Если не считать Литвы, Латвии и Эстонии.

+8
shimon - shimon: 13.06.14 05:58

1. А что, Порошенко говорил во время предвыборной кампании, что революция закончена, что не будет назревших реформ?

3. Отчасти верно, но Вы-то писали, что власть поступила бы неразумно, опираясь на Майдан. А теперь Вы пишете, что она же сама уменьшает влияние Майдана. Так это разные утверждения. Кстати, я не думаю, что от Порошенко зависит, держать или не держать сепаратистов.

4. Да еще бы людям у власти не стремиться стоять над обществом. Если Вы имели в виду, что не в их интересах было бы зависеть от Майдана, то кто спорил бы? Но Вы писали, что у них выбора нет, а не что им невыгоден Майдан.

Существенный положительный момент я вижу только один: в Украине создано и активно проявляет гражданское общество. 

Вот здесь полностью согласен. Отчасти уже после первого Майдана.

0
kiev_pobeda - vladik: 13.06.14 00:15

Похоже новый президент предпочитает старые добрые методы: болтовню, уступки росии, подбор чиновников-воров.
Второй майдан украина врядли выдержит. Его т.з. на отношения с сильными мира сего -  таже что и Юли.. Невесело.

+16
Oleg - polkovnik: 13.06.14 03:51

Второй майдан украина врядли выдержит.

Второй она УЖЕ выдержала. Думаю выдержит и третий. Надеюсь это войдет в хорошую привычку.

-8
Виталий - vsh68: 13.06.14 07:31

войдет в хорошую привычку

Война - это не хорошая привычка!

-16
Юрий - ancientraven: 13.06.14 13:19

Некоторым нравится.

+24
shimon - shimon: 13.06.14 13:43

Речь, вообще-то, шла о Майдане, не о войне. После первого Майдана войны не было. После второго ее начали не сторонники Майдана.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину