08.03.13

Бои местного значения (доклад командира мотоциклетного полка 22-го мехкорпуса)

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+6
shimon - shimon: 08.03.13 20:17

А что сказано об этом эпизоде в ЖБД 3-го тк вермахта?

-10
stopper - stopper: 09.03.13 05:07

на карту-то взгляните, раз уж комментировать начали. пехотная дивизия впереди танковой?

 

ах, шимон, это ведь солонину адресовано. странно что он этот пост оставил а первый стер.

+6
shimon - shimon: 08.03.13 23:12

Вот я и спрашиваю, может кто читал, что немцы об этом пишут.

+39
Павел - pavgod: 09.03.13 01:03

Об этом эпизоде было упоминание выше. Если я ничего не напутал, это была т.н. рота Шультце (Schultze) 298 пд Вермахта. (рота Шульце будет и далее неоднократно упомянута как передовой отряд особого назначения - М.С.)

Из  BA-MA, RH 24 - 3/43, 3АК Вермахта

6-00 [24 июня 1941 г.]

...

298 пд высылает передовые части, среди них роту Шультце, вначале до Кисилин (н.п. к северу от шоссе, в 33 км восточнее Владимир-Волынского), чтобы затем взять важный для снабжения танков [железнодорожный] мост у Рожище (н.п. в 18 км севернее Луцка у реки Стырь - М.С.) 

Они двигались севернее на 10-30 км параллельно основной колонне и обгоняя её, используя просёлки и второстепенные дороги. Что-то вроде усиленной разведки и спецназа.

А то, что пехотная дивизия - впереди танковой, так это совершенно нормальная практика, во всяком случае - в Вермахте. На ввод в бой танков (тем более - значительным числом) требовалось особое для каждого случая разрешение высокого командования.

Фрагмент карты лежит тут: http://91.200.113.89/downloads/Maps/P45_S40_ROZYSZCZE-samp.jpg

 

+6
stopper - stopper: 09.03.13 00:16

карты окх:

25 абендс, луцк взят 13 тд, сзади 14 тд и др., 298 пд во влад-волынске.

на следующий день 14 тд в рожище, с севера обходя город, вероятно, чтобы не создавать пробок.

298 пд с 24 по 26 безвылазно во влад-волынске

+15
Павел - pavgod: 09.03.13 01:22

В северной части Рожище виден ещё один небольшой мосток через р. Стырь (против н.п. Волнянка). КВ-2 он может и выдерживал, но Pz-II и Pz-III по нему проходили запросто.

+31
URA - tsusima05: 09.03.13 02:20

Похоже на то, что по тому мосту Pz-II и Pz-III пройти не пришлось.
Москаленко:

К 4 часам 25 июня части бригады вышли в указанный район Подойдя к реке, чтобы переправиться на ее восточный берег мы обнаружили, что мост, предназначенный для автомобильного и гужевого транспорта, взорван. И хотя выяснилось, что это сделано по приказу командира 27-го стрелкового корпуса генерала Артеменко, легче нам от этого не стало. Тем более, что возле взорванного моста нас обстрелял противник. Бригада попала в ловушку

Пришлось поспешно занимать оборону не на восточном берегу реки как я намечал, а на западном, возле железнодорожного моста. Часть сил была выделена для оборудования переправы через Стырь по железнодорожному мосту. И все это делалось под артиллерийским и минометным огнем противника.

Удружил товарищ Артеменко товарищу Москаленко...

+14
Павел - pavgod: 09.03.13 03:52

В 17-18 часов [24 июня 1941 года] противник вновь атаковал 19-ю танковую и 135-ю стрелковуе дивизии... В итоге более двухчасового боя 19-я тд, потеряв большую часть своих танков, а 135-я сд и 1-я артиллерийская проивотанковая бригада - значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды.

Однако, быстро  же [к 4 часам 25 июня]  из-под Войницы "части бригады вышли в указанный район" - километров 30 - 40, не меньше, и то - ночью. Вот только интересно, а кем указанный ?

Для контрудара привлекалась 41-я танковая дивизия, имевшая к этому времени танков Т-26 - 106, КВ - 16 и 12 орудий, а также 215-я мотодивизия, имевшая танков Т-26 - 15, орудий - 12. Эти соединения находились на правом фланге армии и их необходимо было перегруппировать на юг, так как угроза удара мотомехвойск противника со стороны Бреста отпала.

Это, как оказалось быть, такой себе был "контрудар" 41 тд и 215 мд. И неслабые были дивизии - Т-26 - 106, КВ - 16 и 12 орудий - мосты расчищать...

+14
URA - tsusima05: 09.03.13 03:49

Однако, быстро  же [к 4 часам 25 июня]  из-под Войницы "части бригады вышли в указанный район" - километров 30 - 40, не меньше, и то - ночью.

Не, не так. Бригада была уже не под Войницей, а распологалась так:

Прежде всего усилил дивизион, занимавший позиции на шоссе у западной окраины м. Торчин. Здесь теперь был первый рубеж. Второй — у населенного пункта Усичи — для главных сил бригады, третий — на западной окраине Луцка, где я еще 22 июня оставил четыре батареи 76 и 85 мм пушек.

Переход с этих позиций, был гораздо  ближе, чем от Войницы.
Обязаны были успеть и успели. 

+15
Павел - pavgod: 09.03.13 04:14

Бригада была уже не под Войницей,

А когда же она была под Войницей, и даже западнее - у перекрёстка дорог ? И не просто была, а два дня воевала !

Посчитаем:

17-18 часов [24 июня 1941 года] противник вновь атаковал 19-ю танковую и 135-ю стрелковые дивизии... В итоге более двухчасового боя...

Выходит - не раньше 21 часов 24 июня они могли выйти из боя. А это - не такая себе дембельская прогулка - вывести артсистемы бригады из боя, под огнём. А утром, в 04.00 25 июня  - уже под Рожище.

Либо 1 ПТАБр не участвовала в бою у Войницы-Александровки  вместе с 19 тд 22 МК  (как об этом красочно написано у того же Москаленко), либо - одно из двух, как говорят в Одессе. Тут или география, или хронология...

P.S. И как это всё состыковать с воспоминаниями Рокоссовского, ранее тут цитированными ??

+14
URA - tsusima05: 09.03.13 04:33

А когда же она была под Войницей, и даже западнее - у перекрёстка дорог ? И не просто была, а два дня воевала !

Так а где сказано, что под Войницей, 1 ПТАРБ воевала 2 дня?
Москаленко к утру 23 июня был уже у Затурцы.
На рассвете 24-го он оборонялся у Торчина.
Главные же силы бригады находились на втором рубеже у Усичи.
Им (главным силам) и предстояло , согласно приказу: "отвести главные силы бригады в район Рожище", выйти к утру 25-го на новый рубеж.

Похоже, что справились.

+15
Павел - pavgod: 09.03.13 05:54

Сказано у того же Москаленко. Отмотайте материалы форума чуть назад. Повторю эти, полные поэзии, слова

Не медля ни секунды, я приказал главным силам бригады развернуться на рубеже Владимировичи — Подгайцы — Микуличи и встретить противника огнем прямой наводки.

...

После короткой артиллерийско-авиационной подготовки гитлеровцы бросили в атаку около 200 танков, подходивших к рубежу встречи эшелонами, за которыми двигались мотопехота и артиллерия. Одновременно над полем боя появились бомбардировщики и истребители противника. Танки, ведя интенсивный огонь, на большой скорости атаковали огневые позиции нашей артиллерии, в упор расстреливали расчеты, давили орудия. Но и сами то тут, то там вспыхивали от нашего огня, замирали на месте.

Враг повторил атаку, потом снова и снова, каждый раз вводя свежие силы. Все поле боя, длившегося почти непрерывно в течение второй половины дня, было в дыму и огне от взрывов бомб и снарядов. К вечеру бой утих. Догорали фашистские танки.

В этом первом бою артиллеристы бригады подбили и сожгли около 70 танков и бронемашин, много мотоциклов и другой техники 14-й танковой дивизии...

Было это то ли 23, то ли даже 24 июня. Раньше этого времени немецких танков, тем более в таком количестве в этом месте быть не могло. При этом сам Москаленко там опредлённо присутствовал.

 23 июня 1941 г.

2-00 13 тд выдвигается с началом в 3-30 в Томашув через Замостье, Хрубешув и достигает вначале изгиба дороги в 7 км юго-западнее Хрубешув.

Переправы даже ещё и не начинались. А ещё были бои за УР, переправа через Луг, бои за Владимир и так далее.

23 июня 1941 г.

8-50 14 тд получает приказ наступать в направлении севернее Владимир-Волынского.

Аналогично. Никто из них 22 июня никак не мог быть на месте, указанном Москаленко. Самое раннее, на что можно с оговорками согласиться - полдень 23 июня. Бой закончился к вечеру, раньше средины дня 24 июня Москаленко никак не мог быть у н.п. Затурцы. Это при условии, что ни у Войницы, ни у Александровки войск 1 птабр не было. Если принять в расчёт и Войницу, тогда ничего совсем не сходится. Как они, двигаясь вдоль шоссе, "разминулись" с танками 19 тд - отдельный вопрос. Временем развёртывания, выхода из боя, вытягивания  и передислокации приходится пренебречь. Не стоит забывать, что всё это было (если было) под воздействием противника, вдоль узкой дороги. Жаль времени, уже столько раз всё считали и сравнивали...

+14
URA - tsusima05: 09.03.13 04:59

Зачем отматывать?
Вот Москаленко говорит:

В оставшееся до этого время некоторые части 22-го механизированного и 27-го стрелкового корпусов должны были отойти к утру 23 июня на рубеж Затурцы и не допустить продвижения противника на Луцк. Поэтому договорились, что в 4 часа утра встретимся снова, по уже на опушке леса восточнее Затурцы, чтобы увязать взаимодействие.

Но ни Тамручи, ни Артеменко в назначенное время не явились. Видимо, они были там же, где их дивизии,—19-я танковая, 205-я мотострелковая и 135-я стрелковая, которые в это время продолжали двигаться к линии фронта.

Бригада же, отойдя на восток, заняла оборону в районе Затурцы, окопалась и замаскировалась.

Где же тут два дня под Войницей?

+54
Павел - pavgod: 09.03.13 05:59

Я дописал текст уже чуть позже, прошу извинить. Всё это я читал, и не раз. Потом попытался на картах всё расставить по месту и во времени - и всё посыпалось.

А ведь по словам Москаленко, был ещё один бой - в районе Затурцы, где немецкие танки шли по колосящимся среди Волынских болот полям ржи...

+22
URA - tsusima05: 09.03.13 05:59

А у меня с дописками и правками большие проблемы.
Уже устал комп перезагружать.
Если больше никто на недоступность сайта не жалуется, значит это, именно я проблем нахватался. 

+22
Павел - pavgod: 09.03.13 06:00

Нет, Слава Богу - всё чисто. Но попытки были ранее, я М.С. докладывал.

+22
Алекс - alexf: 09.03.13 22:13

...колосящимся среди Волынских болот полям ржи...

Исключительно продвинутая агрокультура. Сколько центнеров ржи снимают с гектара болота?

+14
URA - tsusima05: 12.03.13 17:07

А зачем нам знать, какой урожай ржи мы можем снять с болота?
Рожь ведь на полях, а не болотах  растет.

Открывает карту-онлайн Луцка, переключаемся для удобства на "Гибрид" и смещаемся влево к н.п. Затурцы, Войница, Микуличи.
В любом месте максимально приближаемся и разглядываем поля по обеим сторонам дороги.
Что на тех полях растет мы не поймем, но отлично разглядим, что это поля, а не болота. 

Вот карта, при помощи которой, мы можем снять с полей великолепный урожай ржи:
 http://map.i.ua/lutsk/#ll=24.83969427645209,50.783698448439154&z=13

А вот еще более удобная карта.
Тут мы сразу попадаем в Затурцы:

 http://24map.ru/cat2527/41719-.html

0
Алекс - alexf: 13.03.13 03:28

Это- вуаль, вуаль! Все государства маскируются (с)...

0
URA - tsusima05: 13.03.13 07:59

=)

+14
- : 09.03.13 00:08

"Мотоциклетным" этот полк был только по названию .На 10.06.41-го во всем 22 МК числилось всего 47 мотоциклов .

+50
Павел - pavgod: 09.03.13 01:38

Началась невообразимая суматоха. Люди распрягали лошадей, бросались обратно на берег, а то и прямо в воду. После нескольких разрывов вражеских снарядов на мосту никого не осталось, кроме перевернутых повозок да автомашин. Для его расчистки понадобились бы долгие часы.

Раздумывать было некогда, ибо речь шла о судьбе многих тысяч людей. И я послал на мост находившиеся в моем распоряжении два танка KB из 41-й танковой дивизии. Могучие боевые машины своей тяжестью расчистили мост, и мы тут же возобновили переправу..."

Аж вот где понадобились грозные и могучие  КВ-2  из  41 тд 22МК -  для расчистки завалов из повозок и лошадей для бегущих  на Восток частей  5-й Армии...

Хочется спросить у Москаленко:   Если он там был, то как попал туда после Войницы и Александровки ? И где же орудия его мощнейшей  1 ПТАБр ?

Танки КВ-2 охраняют штабы и "чистят завалы" на мосту, а Т-26 гибнут пачками в лобовых боях с 3 МК...

+23
жора - gosha1: 09.03.13 00:31

Танки КВ-2 "чистят завалы" на мосту, а Т-26 гибнут пачками в лобовых боях с 3 ТК...

:)  Ну хоть теперь всё проясняется: Т-26-ми Москаленко бы завал на мосту расчищал слишком долго.

+60
URA - tsusima05: 09.03.13 02:35

Хочется спросить у Москаленко:   Если он там был, то как попал туда после Войницы и Александровки ? И где же орудия его мощнейшей  1 ПТАБр ?

Москалеко говорит так:

Угроза возникла и справа, в районе Рожище, т. е. в центре фронта армии, на стыке 15-го и 27-го стрелковых корпусов. Противник и здесь намеревался форсировать р. Стырь, чтобы овладеть Луцком, обойдя его с севера. Об этом я узнал от офицера связи. Доставленный им приказ командующего войсками 5-й армии гласил: отвести главные силы бригады в район Рожище, занять оборону и не допустить захвата противником переправ через р. Стырь севернее Луцка.

Орудия, как я понял у Москаленко  оставались. Ж/д мост удалось удержать и затем взорвать по его (Москаленко) приказу.

А немцы тоже не спали:

Но фашисты подготовили нам новый сюрприз. Еще накануне днем они направили часть своих войск к югу от этого железнодорожного моста, построили там понтонную переправу и захватили плацдарм на восточном берегу Стыри.

Здесь мы и встретились с ними. И вновь начались тяжелые оборонительные бои, которые бригада вместе с остатками 27-го стрелкового корпуса вела в течение двух дней. 28 июня подошел один из полков 200-й стрелковой дивизии (она входила в состав прибывшего тогда в район Рожище 31-го стрелкового корпуса), которой командовал полковник И. И. Людников. Поддержанный нашей артиллерией, полк разгромил части противника и ликвидировал его плацдарм на восточном берегу реки.

+21
stopper - stopper: 09.03.13 03:07

до тех пор пока не будут опубликованы кригстагебухи 14 тд считать рассказы советских полководцев сказками.

+31
Павел - pavgod: 09.03.13 03:28

А после опубликования - враньём, так что ли ? По упомянутой многократно Войнице опубликовано много всего - а толку ?

+31
URA - tsusima05: 09.03.13 03:58

Кто-то и работы Марка Солонина сказками величает...

Я так понимаю, что только когда кригстагебухи 14 тд опровергнут мемуары полководцев, тогда и будем иметь право считать их (мемуары) сказками. 

+27
Алекс - alexf: 09.03.13 22:31

Не надейтесь. Никак не опровергнут. Это две параллельные реальности, которые не пересекаются. А сейчас активно создается третья - всякие, не знаю как назвать, скажем "истории" про "попаданцев" из будущего в прошлое, жанр целый, в основном на тему "как хорошо из Т-62 ("мухи","Гиацинта", и прочей "Акации") по "четверкам"("двойкам", "тиграм") стрелять". Так что Москаленко - эт еще цветочки...

+15
Арсений - arseniy: 13.03.13 21:50

Ой не говорите! В книжный зайдешь эти книги там как плесень - все больше и больше. Гареево-исаевцы без дела не сидят.. И везде одно и тоже - военно-порнографические вариации "Первого удара" Николая Шпанова, только обычно еще и коряво написанные (купил парочку поначалу, но быстро полетели в мусор - перед деревьями из которых сделаны эти книги стыдно).

Имхо все документы с этого сайта хорошо показывают, что любые "мухи" остались бы лежать брошенными, а "гиацинты" грозно стоять по обочинам дорог... или пополнили бы аресенал вермахта быстренько, а на ход боевых действий заметного влияния это бы не оказало.

+48
Павел - pavgod: 09.03.13 04:52

Пришлось поспешно занимать [утром 25 июня] оборону не на восточном берегу реки как я намечал, а на западном, возле железнодорожного моста.

А в это же время к тому же мосту  в 4-00 25.6. подошла группа мотоциклистов противникаС западной стороны моста Москаленко разгребает танками завалы и пропускает войска на восток, а с восточной стороны того же моста в то же время (с 25 по 29 июня)  бойцы 23 мцп удерживают мост от тевтонов на западном берегу !

В каких-то параллельных пространствах это всё происходит. Это даже сказками назвать трудно...

+44
URA - tsusima05: 09.03.13 05:47

У Москаленко это выглядит так:

Не успели мы окопаться, как в 6 часов немецкая пехота численностью до полка при поддержке 40-50 танков предприняла атаку с очевидной целью отрезать нас от моста и окружить...

Часа через полтора-два противник под прикрытием авиации и артиллерийско-минометного огня повторил атаку, но с еще меньшим успехом. 

И только потом, когда эти атаки были отбиты и наступило затишье, была предпринята попытка переправы войск на восточный берег.

А в 4 утра, когда мотоциклисты ломились на ж/д мост, частей 1-й ПТАБр там еще не было.

Это сказками, действительно назвать трудно... Тут, больше на правду похоже, если читать внимательно.

+15
Павел - pavgod: 09.03.13 06:18

А в 4 утра, когда мотоциклисты ломились на ж/д мост, частей 1-й ПТАБр там еще не было.

Были  "аж" в  4.25.  Не представляю себе, как можно было на пятачке 1 на 2 км "не заметить" десятки танков и войска.

И с кем же воевали в это же время бойцы 23 мцп ? И потом,

41-я танковая дивизия, имевшая к этому времени танков Т-26 - 106, КВ - 16 и 12 орудий, а также 215-я мотодивизия, имевшая танков Т-26 - 15, орудий - 12

А ещё - остатки 1 птабр.  И кто же кого должен был "отрезать от моста" ? Или КВ-2  годились только для "расчистки" ?

+7
Семен - semen-izdali: 09.03.13 12:53

при поддержке 40-50 танков

Это как раз ближе к "сказке".

+6
URA - tsusima05: 09.03.13 05:33

Вернее, к четырем часам части бригады появились у реки, в районе автомобильного моста.
Тут я ошибся. 

+19
Павел - pavgod: 09.03.13 06:21

Повторю:  как можно было на пятачке 1 на 2 км "не заметить" десятки танков и войска.

Наверное, хватит об этом. Для меня лично "мемуары"  Москаленко окончательно ушли в Trash. Надо будет дополнительно поштудировать Владимирского.

+19
URA - tsusima05: 09.03.13 06:27

Я согласен, что во второй раз мемуары Москаленко проверять на точность не стоит.
Бумаги изведем много, но толку будет мало. 

+48
Павел - pavgod: 09.03.13 04:23

Противник и здесь намеревался форсировать р. Стырь, чтобы овладеть Луцком, обойдя его с севера.

Так что, если возникла угроза, то рвать когти ? С сотней танков и орудий от "роты Шульце" ? Что ж он не бросился наперерез и не отсёк наступающих ? А то

Пришлось поспешно занимать оборону не на восточном берегу реки как я намечал, а на западном, возле железнодорожного моста.

Вот ведь досада...

Кроме того "накануне днем" - это ведь 24 июня получается. Что-то шустро больно, даже для тевтонов.  Ведь только 3-й день войны, шли ещё бои у Александровки и Торчина, на всех дорогах. Они что, мост почтой отправили ? А севернее была махина войск 5 А РККА и проч., отступавших из Ковеля, включно со штабом армии.

Орудия, как я понял у Москаленко  оставались. Ж/д мост удалось удержать и затем взорвать по его (Москаленко) приказу.

Это не вяжется с  исходным материалом - донесением 23 мцп 22 МК. Не видно там быть никаких противотанковых бригад...

В 4-00 25.6. группа мотоциклистов противника, до 20 человек, подошли к ж/д мосту

Это из донесениея 23 мцп. А это - Москаленко

К 4 часам 25 июня части бригады вышли в указанный район Подойдя к реке, чтобы переправиться на ее восточный берег мы обнаружили, что мост, предназначенный для автомобильного и гужевого транспорта, взорван.

Они что же, друг друга не заметили, так что ли ? И с 25 по 29 (sic !) июня - в упор не замечали, выходит так ? Ну ладно, Москаленко с его высот не заметил какой-то полк, но 23 мцп никак не мог не заметить противотанковую бригаду и десятки танков !

За период боя с 28.6 по 29.6 ... 4-й взвод 1-й роты лейтенанта Постникова и сержант Шахров, которые не дали возможность до самого утра переправиться через р. Стырь)

Так всё-таки, они, или комбриг-маршал Москаленко ?

+23
URA - tsusima05: 09.03.13 05:57

Тут, конечно играет существенную роль то, что мемуары - это не документы.
Мемуарист запросто может ошибиться, хотя и в документах, составленных задним числом, можно всякое встретить. 

+35
Семен - semen-izdali: 09.03.13 12:55

Когда он писал мемуары, то "мыслил" другими "категориями". Не он первый реальных героев замалчивал.

+14
stopper - stopper: 09.03.13 03:45

положение на вечер 25 и 26 июня: проблем не наблюдается

 

http://img843.imageshack.us/img843/2945/250641.jpg

 

http://img22.imageshack.us/img22/4985/260641.jpg

 

обратите внимание - 26 июня 13 тд уже нет в луцке, а вот 27 она уже в ровно. вот это я понимаю - прорываться с боями. потери, наверное, только от насморка.

+22
URA - tsusima05: 09.03.13 06:17

Так там два раза 14-я тд показана.
Один раз, на том месте, где еще вчера была 13-я, второрй раз -  чуть севернее. 
Может просто ошибка, т.к. куда бы дивизия делась? 

+22
URA - tsusima05: 09.03.13 07:09

А хотя, наверное, все правильно.
Вот Владимирский говорит:

 Командование 3-го мехкорпуса противника, встретив упорное сопротивление войск 5-й армии в районе Луцка и не сумев развить удар вдоль шоссе на Ровно, рокировало свою 13-ю танковую дивизию к югу. Последняя (ее сменили части 14-й танковой дивизии) 26 июня [104] переправилась через реку Иква по мосту у Млынува, захваченному накануне частями 11-й танковой дивизии, и наступала в направлении Мошков, Ровно.

+45
stopper - stopper: 09.03.13 13:39

к луцку подходят две дивизии - идут параллельно. как это они умудряются - пусть расскажет павел. 13 входит напрямую, 14 часть сил вводит в рожище - две дивизии в маленьком городе - нонсенс, да фланг надо обеспечить. затем 13 наносит хук справа и спокойно входит в ровно.  пусть павел объяснит, ему видней, что там пишет владимирский. причем здесь переправа через икву - супостат прото идет по дороге зигзагом (луцк-млынов-ровно), оставляя реку и переправу в тылу. фантазер этот владимирский - 26 ровно уже взято и 14 тд в арьергарде на подходе. только жбд передовых соединений могут достоверно свидетельствовать о том, оказывали ли части пятой армии сопротивление вообще (в пику владимирскому).

+22
URA - tsusima05: 09.03.13 16:40

Вам бы перестать лениться, да начать букафки большие применять.
С одного раза бы Ваш текст читался. 

+14
URA - tsusima05: 09.03.13 18:02

А не 28 июня г. Ровно был взят немцами?

+22
stopper - stopper: 09.03.13 22:44

на карте окх ровно-здолбунов макензеным и острог кемпфом уже 27 ввечеру. 28 13 тд уже в гоще.

+22
URA - tsusima05: 09.03.13 23:37

Во всех источниках, что мне попались, сказано, что г. Ровно был взят 28 июня, хотя в докладе командира 43-й танковой дивизии 
командующему войсками Юго-Западного фронта есть такие слова:

В 22 часа (27.06 - URA) группа танков (10—15) и пехота противника силой до двух рот ворвались на юго-западную окраину Ровно.

http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410810.html

Поэтому, Ваши слова:
"фантазер этот владимирский - 26 ровно уже взято...."
наверное - преждевременны.

+44
stopper - stopper: 10.03.13 00:06

согласен. повторю, к сожалению, жбд передовых тд недоступны. данные 3 корпуса зачастую отрывочные. а карты окх, естественно, слишком масшатбны. но сопоставление документов 3 корпуса и сводных карт вполне соответствуют приведенной вами информации. вероятно к вечеру 27 передовые части вошли в ровно. к вечеру следующего дня они уже прочно обосновались на этом рубеже и стали выходить на гощу. при этом в тылу у немцев заметна полная каша. где-то части красной армии оказывают сопротивление. к сожалению, все эти обстоятельства практически не оказывают заметного влияние на продвижение противника к киеву.

+14
Павел - pavgod: 10.03.13 07:06

Ровно - большой по территории город, да ещё и разделённый посредине рекой. От въезда стороны  Луцка  до центра города не менее 5 км. Так что, вполне могут быть разночтения даже в 1-2 дня.

+14
URA - tsusima05: 10.03.13 12:42

 вероятно к вечеру 27 передовые части вошли в ровно.

Так и, например, 13 сентября 42-го, немцы вошли в Сталинград (начались уличные бои), но кто бы подсказал - какого числа он был взят?


+15
Павел - pavgod: 10.03.13 04:14

14 тд шла по дороге через Войницу, 13тд - Южнее. В Торчине, вдогонку за отходящей 1 птабр Москаленко, повернула на Рожище часть войск 14 тд, 13тд в это время действительно спокойно вошла в Луцк. Что касается очерёдности частей 13 и 14 тд, то в документах всё время это меняется, в зависимости от обстановки. Это всё настолько близко, что можно смело считать это одним потоком.

Что касается и Москаленко, и в большой части - Владимирского, то всё это совершенно очевидно писалось после войны, и даже не сразу после. Москаленко, с позиций маршала, лепил из себя героя и нёс прямую околесицу, Владимирский - чуть построже, но тоже - всё задним числом, "правильно". Я прикинул заявленные у Москаленко подбитые немецкие танки - до Рожища и Луцка их бы у Вермахта просто не хватило. А ещё ведь "подбивали" и другие. Ну ладно, когда "писал" Москаленко, в ходу была непререкаемая догма о подавляющем преимуществе Вермахта в танках, но мы то сейчас знаем эти числа почти до одной штуки.

Ничего не могу с собой поделать, но у меня гораздо больше доверия к скромному отчёту 23 мцп. Чётко всё обозначено по месту и времени, если где и приврали, то всё это объяснимо.

Одно совершенно очевидно - 3 АК Вермахта воевал  на 99,9% по дорогам и мостам, по сути так и не разворачиваясь в боевые порядки, за исключением разведки и головного дозора. Просто у них бы времени  на это не хватило. Да и негде там было особенно разворачиваться...

+46
Alex - alexmf: 09.03.13 12:16

Мое общее впечатление: полк с поставленной задачей справился.
Занимая оборону по фронту 6 км (многовато, как мне кажется), сумел удержать переправу, дважды теряя ее и возвращая. Контратакуя, не шел в лоб, любой ценой и т. п, а наносил удар во фланг. Все это - находясь часами под артогнем противника. Взаимодействие с минометчиками было хорошо налажено и сильно помогло. Вот только без вести пропавших многовато, мне думается.
Что касается жуткой картины переправы, описаной Маслаченко, то она, помимо прочего, подтверждает важность моста коль скоро он, мост, выдержал КВ2 вместе со всем, что этот танк расчищал и утрамбовывал.
В отличие от уважаемого Павла, у меня нет вопросов к Маслаченко в связи с этим эпизодом: я не представляю альтернативы его действиям.
Я бы скорее поинтересовался его отношениями с Чибисовым в свете борьбы за освобождение Киева (1943), борьбы не столько с Манштейном, сколько между собой, с Ватутиным, Жуковым и Усатым.

+15
Павел - pavgod: 10.03.13 07:11

"Моргал, моргал - вопрос остаётся..." (С) Михаил Жванецкий

Так кто же с кем воевал по обе стороны железнодорожного моста ? Если Москаленко с раннего утра 25 июня 1941 года был на Западном берегу и воевал там супостата, то что же делали хлопцы из 23 мцп, в то же время воевавшие с немцами из роты Шульце ? Что же, они все друг друга через реку не видели всё это время ?

И потом, от взорванного автомобильного моста до железнодорожного - пару километров и бесспорная прямая видимость. Как мог Москаленко двигаясь по дороге в двух шагах от железнодорожного моста, не увидеть, что там идёт бой ?

Не понимаю, хучь убей ...

+28
Alex - alexmf: 10.03.13 11:41

Я полагаю, уважаемый Павел, что ответы на Ваши вопросы были бы найдены, будь мы свидетелями той обстановки ну хоть минут на 30. Причем - с обеих сторон. Реконструкция по документам и мемуарам в данном случае по-моему не работает.

Повторюсь лишь, что, если верить обсуждаемому (впоолне толковому, как мне кажется) документу, полк свою задачу выполнил. Описание боевых действий у меня лично вызывает такие же добрые чувстав к 23 мцп, какие я испытал, читая о 127-м ИАП в "Другой хронологии катастрофы".

+23
Павел - pavgod: 11.03.13 08:13

Вот и я говорю, место и время - обозначено, всё вполне достоверно написано. Явно - не литнеграми в 60-е годы. Тут ещё есть один момент. Немцам этот мост был нужен, как "важный для снабжения танков [железнодорожный] мост у Рожище". Он железнодорожный, подъезда к нему по дороге с обоих сторон нет. Переправлять там основную массу войск 14 тд, тем более - танки, немцы и не собирались. Зато этот мост был крайне важен для отступавших из-под Ковеля войск (остатки 41-й тд215-й мд и другие). С его потерей все они попадали фактически в окружение - пути отхода через  Луцк уже были практически перекрыты.

Часть сил  14 тд  отвернула из Торчина на Рожище скорее всего, чтобы этого не допустить. Поэтому немцы особенно через мост и не рвались, им главное было не допустить туда отступающие войска 5А и отсечь их от моста. Только этим я могу объяснить весь сюрреализм вокруг этого моста.

+14
Павел - pavgod: 11.03.13 08:15

Шаман, однако...

Кроме того у дивизии [14 тд] была задача оборонять ж/д мост у Рожище и прикрывать его ввод в строй ж/дорожной сапёрной ротой.

Понятно, без железнодорожных поставок наступление 1 ТГр сразу бы захлебнулось. А всего 4-5 день войны...

Дивизия в 06:00 по северной танковой дороге двинулась на Луцк. Из-за разрушенного моста у Усычи движение там задержалось до 09:00. Никакого сопротивления противника.

А где же танки 22 МК и артиллерия 1 птабр ?

+138
Семен - semen-izdali: 09.03.13 13:01

Снова героизм одних и неорганизованность других.

Еще раз показано, что вполне можно было наличными силами дождаться подхода 2-го эшелона:

Район, ранее занимаемый полком, был занят 648-м стрелковым полком (это подошла 200-я стрелковая дивизия второго эшелона ЮЗФ - М.С.).

 

+30
URA - tsusima05: 09.03.13 16:44

Абсолютно согласен с Вами, уважаемый Семен.
Да и Москаленко, кстати, объясняет откат к Рожище,  как последствие "мудрого" контрудара. 

+14
Alex - alexmf: 10.03.13 23:42

Да, уважаемый URA, согласен с Вами и уважаемым Семеном.

Думаю также, что 23-й МПЦ именно потому выполнил свою задачу, что не участвовал в "мудром" контрударе и переправу защищал по-умному.

+30
URA - tsusima05: 10.03.13 12:54

Спасибо, уважаемый Алекс!
Тогда заметим, что и ПТАБр Москаленко в этих "мудрых" контрударах не была задействована, а занималась своими прямыми обязанностями.

Правда, с количеством атакующих бригаду немецких танков, количеством нанесенного бригадой урона, а возможно и с календарными числами, у Москаленко, иногда, некоторые жизненные прорехи в памяти...

+15
Alex - alexmf: 10.03.13 22:40

у Москаленко, иногда, некоторые жизненные прорехи в памяти...

Это верно, уважаемый URA. Я лишь думаю, что без таких жизненных прорех в памяти он бы не дотянул до маршала - в такой уж системе жили и работали он сам и его сподвижники. Москаленко - далеко не самый худший вариант, хотя и не лучший, конечно. Чибисов вот тех самых прорех имел, наверное, меньше, вот его и сняли с 38-й армии, а Москаленко поставили...

 

+63
admin - admin: 10.03.13 23:42

"Но вообще-то Москаленко может такое сделать. Я его знаю и с хорошей, и с плохой стороны. С хорошей знаю в том смысле, что он человек, преданный делу, воевал неплохо, проявлял настойчивость и энергию, не щадил себя. Плохие его стороны — нервозность, неуравновешенность, вспыльчивость, грубость, даже больше чем грубость. Оскорбления, которые он наносил своим подчиненным, всем известны. Люди, которые находились у него в подчинении, неоднократно жаловались мне на то, что он груб, оскорбляет их. Вот его обычный лексикон: "Враг народа! Предатель! Подлец! Судить надо! Расстрелять надо!". Это человек настроения, который очень поддается влиянию. Он на все способен. Особенно если почувствует, что это выгодно для него, что такая гадость как-то оплачивается, то он пойдет на нее.

... Существуют несколько Москаленко. Один — это генерал, который честно командовал войсками, попадая во всевозможные переплеты на первом этапе войны. Затем он командовал армией, и его активная роль была заслуженно отмечена. Я лично вносил предложение о присвоении ему, уже после смерти Сталина, звания Маршала Советского Союза. Другой Москаленко — настоящий истерик. Я уже рассказывал анекдотический случай, как при нашем отступлении его выгнала колхозница из своего коровника, где он прятался, переодевшись в крестьянскую свитку, и он, сам украинец, выступил после этого против украинцев, кричал, что все они предатели и всех их надо выслать. Вот неуравновешенность этого человека.

А есть и третий Москаленко — приспособленец, алогичный и беспринципный человек." Хрущев, Мемуары

+15
Alex - alexmf: 10.03.13 23:47

Спасибо, уважаемый Марк, за эту иллюстрацию к "жизненным прорехам в памяти". Источник, правда, немного того... Именно этот источник приложил максимум усилий, чтобы спихнуть Чибисова и заменить его хорошим генералом-истериком-трусом-украинцем Москаленко.

 

+30
Павел - pavgod: 11.03.13 04:34

Больше неочем  было Никите в такие дни думать, как разборки генералов и судьба погибающей армии ! Он особенно и судьбой командармов, да и самого Кирпоноса не очень-то занимался.  Ему надо было свою шкуру спасать, что удалось, как говорят, с трудом... Так что в этом конкретном случае я верю Хрущёву полностью. Разве что, немного пригладил...

+30
Alex - alexmf: 11.03.13 21:04

Больше неочем  было Никите в такие дни думать...

В такие дни, уважаемый Павел, ему действительно было не до разборок генералов, Вы сoвершенно правы. Но я говорил не о 41-м, а о 43-м, когда ему до всего было дело, в частности - забота о том, что Киев должен брать только украинский командарм.

 

+7
Павел - pavgod: 11.03.13 18:43

Нашли "украинца" !!!

Большего украинофоба трудно было найти, и до, и во время, и после войны.

+14
Alex - alexmf: 11.03.13 21:08

Не я его нашел, а "третий слева". :=)

+14
Павел - pavgod: 12.03.13 04:26

Я, честно признаюсь, имел в виду "украинца" Хрущёва...

+7
Alex - alexmf: 13.03.13 04:43

"Повинную голову меч не сечет", уважаемый Павел, но какой же из Никиты командарм? :=)

+31
Павел - pavgod: 11.03.13 19:15

Навеяло...

Никита Хрущёв посетил свиноферму и сфотографировался там "для истории". В редакции обсуждают, как озаглавить снимок на первой странице.

- "Н.С. Хрущёв со свиньями", "Хрущёв среди свиней", "Свиньи вокруг Хрущёва" - всё не годится !

- Тогда назовём просто "Третий слева - наш дорогой Никита Сергеевич" !

+15
Alex - alexmf: 11.03.13 21:07

Спасибо, уважаемый Павел: очень хороший анекдот. Хоть и старый, а из тех, что запоминаются.

+15
Павел - pavgod: 12.03.13 04:24

Не хватает ещё только новых анекдотов "про Хрущёва" !

+30
Иван - tihiy: 11.03.13 10:52

Речь шла о совсем другом времени, предшествующем взятию Киева осенью 43-го.

+15
Павел - pavgod: 11.03.13 18:38

Я знаю, конечно. Неудачи 38А  у Букрына надо было на кого-то свалить, и изменить ход наступления на Днепре. Не брать же Хрущёву их на себя, тем более, что ему очень надо было Киев взять до 7 ноября.

А показал он себя во всей красе по отношению к военным ещё летом-осенью 1941 года. Да и после войны - тоже, особенно - после смерти Сталина и устранения Берии.

+14
Alex - alexmf: 13.03.13 05:05

Прошу прощения, уважаемый Павел, но, если не ошибаюсь, у 38-й армии не было никаких неудач на Букринском плацдарме по той причине, что ее самой там не было. Москаленко командовал 40-й армией, у которой на плацдарме действительно были неудачи. А 38-я под командованием Чибисова создала (почти "нелегально") Лютежский плацдарм. Когда стало ясно, что он станет главным для взятия Киева, Чибисова (который на украинца не тянул) с армии спихнули и поставили Москаленко.

-4
валера - lob2: 09.03.13 20:48

Дивизия второго эшелона на седьмой день войны наконец-то оказалась в ста километрах восточнее границы. Это когда немцы в Ровно.

Нам говорят " надо было ждать". Чего - когда она до границы дойдет? Сколько дней? И что немцы будут все эти дни делать?

+39
admin - admin: 10.03.13 20:06

??? Вы не знаете? Немцы будут:

а) под шквалом бомбовых ударов переправлять армию с обозами, складами и госпиталями через р. Буг

б) под шквалом артиллерийско-пулеметного огня ДОТов В-В УРа карабкаться на высокий восточный берег Буга

в) недели две "прогрызать" линию ДОТов

г) потеряв не менее трети личного состава, наступать от Буга до Стыри

д) преодолевая упорное сопротивление и беспримерный в истории массовый героизм войск 1-го эшелона ЮЗФ, проползать в день по 2-3 км в наступлении.

Вот тут-то и 2-й эшелон ЮЗФ в Луцку подойдет. И снова в Житомир вернется. И снова к Луцку подойдет. И на все это времени хватит. Поделите число 100 на число 2

+35
валера - lob2: 10.03.13 21:19

Вообще-то в нашей реальности немцы пункты а,б,в выполнили за два дня.   Потому что на Буге у них было подавляющее преимущество в личном составе и артиллерии.  В том числе и тяжелой. Как раз под Владимиром-Волынским немцы сосредоточили дивизион 24-см и два дивизиона 21-см мортир. Для прогулки? Против такой артиллеррии ДОТам жизни пара часов. Так что шквал огня ДОТов только в Вашем воображении существует.  И две недели вызывают только улыбку.

 

Как Вы не можете понять простую вещь, что немцы профессионалы.  Пытаюсь я ее на этом форуме втолковать, но пока не получается.

 

+23
Семен - semen-izdali: 10.03.13 22:34

И чем закончили эти профи, когда у наших произошел "перелом в головах"?

Я уже отмечал, что Вам никак не прочитать "Мозгоимение". Сосредотачивая в одном месте, оголяли в других.

И зачем же гитлеровцы чуть что зарывались в землю, используя и естественные рубежи, и доты и дзоты. Примеры привести или сами?

-7
валера - lob2: 11.03.13 15:28

--> Я уже отмечал, что Вам никак не прочитать "Мозгоимение".Сосредотачивая в одном месте, оголяли в других.

И никак Вам не назвать те места, где оголяли. Уж сколько раз спрашивал.

+22
Павел - pavgod: 11.03.13 08:21

Артиллерию со стороны РККА под Владимир-Волынским мы уже считали как-то. Кроме того, её не надо было ни подтягивать, ни переправлять, ни издалека снаряды подвозить, ни цели разведывать. И корпусные артчасти были там совсем неслабые.

Кстати, мортирные системы, с их рассеиванием (из-за короткого ствола), низкой скоростью снаряда, и круто навесной траекторией, для поражения точечных целей типа ДОТов не годятся и, как правило, не используются. В свою очередь, сосредоточенный огонь по нескольким переправам и подступам к ним действительно может создать "шквал огня". Но только - может...

Обороняющаяся сторона, особенно - при переправе через большую реку, имеет огромную фору. Места сосредоточения огня разведывать не надо - это мосты и переправы, крайне малые по площади  цели. А вот наступающая сторона должна распылять свой огонь по площадям и по времени на многочисленные места (арт батареи, ком. пункты, узлы обороны и т.п.).

+16
валера - lob2: 11.03.13 15:33

Павел, ну сами подумайте. Примем условно, что у наступающего два ствола против одного у обороняющегося. И вот как наступающий может распылить свои два ствола против одного, этого я никак понять не могу.

+22
Павел - pavgod: 11.03.13 19:43

Примем (условно) равное количество стволов у сторон. Обороняющимся надо сосредоточить огонь на Ц=4 целях малого размера, практически - точечных: два моста и две наводимые переправы (плюс небольшие предполья, где концентрация и открытость сил наступающих - максимальная). Весь (или практически весь огонь N батарей сосредоточен из расчёта N/(Ц=4).

У наступающих надо сосредотачивать огонь на гораздо большее число целей, рассредоточенных по широкому фронту, причём укрытых (батареи, КП и НП, блиндажи и ДОТы и т.п.) N/Ц>>4. Как ни считай, в первом случае плотность огня неизмеримо больше.

Цели на стороне обороны, к тому же, ещё надо разведать и пристрелять, и многие из которых обороняющие могут менять и перемещать. Кроме того, наступающим неминуемо надо ещё подавлять огонь обороняющихся из ДОТов и других узлов обороны, чтобы прикрыть переправляющихся от прицельного огня. Огонь тех же (условно) четырёх полков надо "размазать" на десятки целей. Нападающим, кроме непосредственно боёв за переправы, надо ещё подавлять огнём цели в глубине обороны.

Ну не палят пушки просто в сторону наступающего супостата "ствол в ствол", "в среднем" ! Так же как не обороняются или не наступают дивизия на дивизию - цепью, ну как в "Чапаеве". Огнём и войсками нужно управлять, это азбука  артиллерии, и вообще военного дела. Нельзя тупо пересчитать орудия, и заявить - "синие" начинают и выигрывают.

Кроме того, обсуждаемый район - не "мирно спящие колосящиеся колхозные поля" на бережке тихой речки, а зона обороны крупнейшего Укреплённого Района, где каждый пятачёк должен быть прикрыт всем возможным огнём. Все командиры дивизионов имеют заготовленные схемы огневых позиций, у командиров батарей есть готовые карточки огня, схемы выхода на позиции. Тем более, по таким целям, как мосты и удобные места для переправ. Даже колышки забиты для каждого орудия.

Первыми же огневыми налётами мосты должны были быть разрушены. Площадь поражения сосредоточенного огня 1 (одного) гаубичного дивизиона - 300 на 200 метров. Места переправ, тем более - на таких реках, как Буг, тоже весьма ограничены. Их тоже нельзя по ходу менять, как портянки.

Нападающая сторона должна подавлять огонь всех точек обороны, а их множество. В то же время, весь огонь обороняющихся может быть (и обязан быть !) направлен на ключевые места - переправы ! При этом также неминуемо создаётся намного большая концентрация и плотность огня. Отсюда и известное соотношение потерь у наступающих и обороняющихся. Это - оборотная сторона "концетрации сил", противная сторона также концентрирует ответный огонь. Чем выше концентрация, тем выше потери, абсолютные и удельные. Это тоже - азбука, такая же строгая, как баллистика и аэродинамика.

Есть ещё некоторые, далеко не второстепенные, обстоятельства. Первое и основное - на советской стороне - господствующие высоты на крутом берегу Буга и сильно укреплённый берег, с инженерным оборудованием. С немецкой стороны - заболоченный низкий берег и минимум дорог. Рядом, буквально в 5-10 км - крупный центр управления и дислокации войск, по сути - военный городок Владимир-Волынский, с гарнизоном, парками, базами и складами, дорогами на восток для подхода резервов.  Всё это потом было перечислено, но только немцами, как свои трофеи. Уничтожить укрытую связь в районе приграничного оперативно-стратегического УРа, под носом у контрразведки, пограничников и караулов,  противник загодя ну никак не мог, иначе - это уже полный развал, и дальше говорить не о чем.  Артсистемы большого калибра (тем более - особого) не выставишь тайно "в кустах", на виду у противника. Их надо от мест выгрузки долго тянуть тягачами по дорогам, даже по два тягача для калибров 240-мм и больше. Это - многие часы работы, котрую не спрячешь. И позиции для таких орудий надо готовить загодя, это не сорокапятку на лямках накатить и  развернуть.  Мортирные орудия, в силу своей специфики, имеют очень небольшую дальность огня. Их надо подтягивать поближе. Такие системы годятся и используются для подавления обороны  по площадям, или планомерного разрушения крупных объектов, там, где важен "суммарный вес забрасываемых зарядов", а не точность.

Именно поэтому я так болезненно  воспринимаю рассуждения о "подавляющем численном превосходстве немцев".  И ещё, опять же, соотношение сил - не усреднённая интегральная статическая характеристика. Для каждого места и времени боя (и войны в целом) эти соотношения разные. Мы уже об этом спорили и хватит, наверное.

Переправа через Буг и штурм УРа у Владимира должны были стоить немцам огромных потерь и затянуться на несколько дней, необходимых для развёртывания основной линии обороны в глубине (о чём, кстати, сильно тревожились немцкие генералы и фельдмаршалы).  И ответственность за неудавшуюся, провальную  оборону - полностью на стороне командования РККА, и чем выше - тем она больше.

P.S. На берегу упомянутого тут рядом "пятачка" на Букрынском плацдарме, я в 1964 году в ведре песку насчитал почти полведра осколков. Поэтому и удавшийся вначале бросок через Днепр развить не удалось...

+22
Павел - pavgod: 11.03.13 20:09

Несколько деталей к вопросу о соотношении сил артиллерии. Из ЖБД 3 АК Вермахта:

[22 июня 1941 г.]

4-00 298-я дивизия на дороге Zabuze - Wydranka. Никакого артиллерийского огня противника

Немцы его явно ожидали и опасались.

4-40 Артиллерийский обстрел противником леса юго-восточнее Wygadanka.

Заметьте, не мостов и переправ, а леса,  довольно далеко от берега ! И только

9-30 Артиллерийский огонь противника по мосту через р. Луга у Пятыдни.

А это уже далеко от основных переправ через Буг, плацдарм занят и расширяется. Забегая вперёд, мост этот остался цел. Вот, по сути и всё. Конечно, не всё могло отражаться в ЖБД корпуса, но массированные артналёты по мостам и переправам  не пропустили бы.

Т314 Roll 183 f 0105
298-я пд                        КП дивизии,   25.06.41     15:20
Трофеи.
...
Во Владимире-Волынском 2 казармы со всем инвентарём, оружием и снаряжением с запасами боеприпасов, продовольствия и ГСМ попало неповреждённым в наши руки. Замаскированные на местности боеприпасы и ГСМ ещё не все найдены и взяты под охрану.

Что ж тут ломать клавиатуры по поводу соотношения сил ?

+20
валера - lob2: 12.03.13 00:27

Я понимаю, тема соотношения сил для вас крайне болезненна. Вы все время не хотите ее обсуждать, потому что для большинства людей соотношение сил является главным для результатов любого боя. А если ее не касаться, то можно придумать много других объяснений.

Ваша убежденность, что артиллерия наступающей стороны должна стрелять куда угодно, по каждой отдельной огневой точке, а вот по артиллерии противника стрелять не должна, просто забавляет.

 

И "примем равным" :)). Артиллерию трех дивизий  плюс шесть корпусных дивзионов принять равной артиллерии  одной дивизии и двух артдивизионов УРа ... Да, тогда вполне можно искать разные объяснения, почему немцы прорвали УР за два дня.

+14
shimon - shimon: 12.03.13 00:34

Так равных-то сил для наступления недостаточно. Даже не говоря о том, что обороняющийся сидит в УРе на высоком берегу реки, отделяющей его от атакующего.

А от Ковеля до Владимир-Волынского - 55 км. Которые не с боями же нужно было проходить.

+26
Павел - pavgod: 12.03.13 04:53

Вот я как раз и обсуждаю реальное соотношение сил, а не чисто канцелярско-складской подход к этому.

Не надо выдёргивать слова. Я привёл пример для расчёта плотностей - и только. К подсчёту числа стволов можно ещё вернуться, но только с учётом их реального по времени и месту применения, а не чисто абстрактно. Для начала стоит сами дивизии разместить не на плацу, а в реальной боевой обстановке.

+46
admin - admin: 10.03.13 23:49

Ага. А четыре ПОЛКА (по 3-4 дивизиона в каждом) в составе 5-й Армии (21-й, 231-й, 264-й, 460-й) там зачем были?

Маленькая полезная справочка. На тему "Против какой артиллерии сколько "часов" жизни у ДОТа"

 "... Наступающая группировка израсходовало 46 тыс. выстрелов к 203-мм гаубице и 6 тыс. выстрелов к артсистемам особой мощности... Разумеется, этого оказалось мало, и авиация добавила еще (Валера, Вам хорошо видно?) 12.890 ФАБ-250 и 1.677 ФАБ-500. (44)
         Поработав калькулятором, мы выясним, что в среднем на один ДОТ "линии Маннергейма" было израсходовано 260 снарядов тяжелых гаубиц (калибра 203-мм и более). По самой скромной оценке (считая, что половина тяжелых фугасных авиабомб была израсходована на бомбардировку финских городов, что есть явное преувеличение) на каждый ДОТ было сброшено 36 бомб крупного калибра. На этом фоне про 104 тыс. авиабомб ФАБ-100, 1,8 миллиона снарядов к 122-мм и 152-мм гаубицам, а также 127 миллионов винтовочных патронов, израсходованных в ходе "зимней войны", можно и не вспоминать.
        Вот при таком расходе материальных ресурсов потери личного состава Северо-Западного фронта в ходе прорыва "линии Маннергейма" составили 40 тыс. убитых и 150 тыс. раненых (примерно половина общих потерь Красной Армии в финской войне). (45)

+16
валера - lob2: 11.03.13 16:09

231-й и 264-й полки - это 15-й корпус. Они дислоцировались восточнее Ковеля.

21-й и 460-й полки  дислоцировались в Торчине. 21-й был отправлен на помощь 124-й стрелковой дивизии.

Вот так из 4-х артполков остался один, да и тот в полусотне километров от УРа. Естественно, 22.6 460-й артполк не воевал. Он участвовал в той самой атаке 19-й танковой дивизии на Войницу 24-го.

Что касается линии Маннергейма, то оттуда же:

 

О работе артиллерии разрушения в районе Муола-Ильвесского узла в феврале 1940 года в "Докладе о боевой работе артиллерии 13-й армии" имеются такие данные:

"...десяти железобетонных сооружений, по которым велся огонь на разрушение прямой наводкой и было израсходовано 510 снарядов 152- и 203-мм калибра, все они были выведены из строя — разрушены, сбиты бронеколпаки, пробиты, завалены, обвалены углы, нейтрализованы. В районе рощи "Молоток" и Хотинен в полосе 7-й армии было обнаружено 23 железобетонных дота и 11 дзотов. За период разрушения все дзоты и пять дотов были окончательно разрушены, а 14 дотов получили значительные повреждения и огневого воздействия в период прорыва оказать не могли".
+26
shimon - shimon: 11.03.13 18:29

Так каков был "период разрушения"? Дело происходит уже в феврале.

И хорошо бы посмотреть, что финны пишут об эффективности совестской артиллерии.

+22
Павел - pavgod: 11.03.13 20:24

Естественно, 22.6 460-й артполк не воевал. Он участвовал в той самой атаке 19-й танковой дивизии на Войницу 24-го.

Да, но уже после прорыва их из окружения вместе с частями 87 дивизии. Об этом писалось чуть раньше. Были ещё и артиллерия УРа, и в каждой дивизии - своя. Хватало. И то, что "раздёргали" корпусную и фронтовую  артиллерию "затыкая дыры", вместо того, чтобы сосредоточить на основных, решающих участках, не идёт в счёт.  Также, как и "гнилая отмазка", что в прифронтовой дивизии танки КВ-2 со 152-мм орудиями появились за несколько недель, или даже дней,  до войны и оказались без снарядов. Лучшего места и времени для "переоснащения и обучения" просто найти не могли !

+68
Алекс - alexf: 11.03.13 19:07

Валера, Вы до конца понимаете о чем Вы говорите? Возьмем с полки того же Широкорада -

 

24-см тяжелая гаубица Н.39/40 представляла собой систему полустационарного типа. Для установки ее на позиции отрывали котлован, в который опускалось металлическое основание. Монтаж орудия занимал не менее 6 ч. В походном положении гаубица перевозилась на трех повозках: ствола, лафета и основания.
...
На май 1940 г. в вермахте было два моторизованных дивизиона 24-см тяжелых гаубиц 814-го артиллерийского полка, имевших по две батареи двухорудийного состава (итого 8 гаубиц).

 

Скорострельность 1 выстр. в 2 мин, максимальная дальность стрельбы ОФ - 18150 м, бетонобойным - 16900 м.

Профессионалы сосредоточили аж 4 юберорудия (дивизион) на какой-то вшивый Восточный фронт... Сколько десятков  ДОТов по всей линии УРа за пару часов можно поразить такой вундерваффе? Даже если стрелять невероятно точно? За 16 км прям по амбразурам?  Ну а за 20 км? Вы Павла на этом форуме читали? Он много толковал про ствольную артиллерию....

Я помолчу о том, что "разбить" ДОТ недостаточно. Если там злой гарнизон и он выжил - Ваши проблемы скорее всего не закончились...

Воображение оно да - имеет место быть. Улыбнемся вместе.

+22
Павел - pavgod: 11.03.13 21:18

Я так понимаю, что немцы подтянули эти "вундерваффе" (и ещё не факт, что близко к линии фронта и развернули на позициях), на случай, если молниеносные переправы и штурм УРа не удадутся, и придётся планомерно взламывать оборону. Особенно учитывая ту осторожность, с которой готовилось наступление.  Даже просто артиллерийский огонь разрешалось открыть ни на секунду раньше начала штурма мостов, и много раз предостерегали от преждевременного выдвижения батарей. А ведь артиллерия - это не только тяжёлые и громоздкие орудия, это ещё и горы снарядов, которые надо издалека подвезти и выгрузить, прямо на позиции. По тем же дорогам, что и для танков, пехоты и обозов.

По общему реальному соотношению сил, с учётом оперативной внезапности удара (пусть так !), остановить прорыв и наступление немцев через Владимир-Волынский на Луцк и далее, вряд ли удалось бы. Но задержать минимум на неделю, заставить развернуться в боевые порядки и нанести 30-50% потери немцам - просто обязаны были. Даже ценой своих таких же потерь, всё равно - ни войска, ни техника не уцелели.  А это радикально меняло бы и ход обороны летом 1941 года, да и весь ход войны. Если бы Гитлер (а особенно - его генералы) видели к этому реальные предпосылки, то при всём его авантюризме такой войны не было бы.

+4
валера - lob2: 12.03.13 00:45

Алекс, Вы вслед за Павлов очень красочно описали , какие сложные и неповоротливые эти махины. Да, все верно, я не спорю.

В тоже время немцы под Владимиром-Волынским сосредоточили один из двух дивизионов 24-см мортир и два из 30 дивизионов 21-см мортир, что у них вообще были. 

Для чего? Мой ответ - для прорыва УР. Другие варианты есть?

Что касается собственно дотов,  УР на 60 километров имел около 100 дотов, большинство не достроены. То есть на участке прорыва немцам противостояло максимум три десятка дотов.  против них три десятка 210-240-мм мортир. Не считая 15 см гаубиц.  То есть выпустить по каждому такому ДОТу полсотни снарядов весом под сотню кг за пару часов не проблема.

+26
Алекс - alexf: 12.03.13 01:38

Не знаю где Вы в моем описании разглядели краски, но все-таки уныло замечу, что гаубица и мортира - девайсы несколько разные, и даже если мы их свалим в общую кучу (то есть нехай мортира тоже на 18 километров стреляет и с точностью гаубицы) их ну никак из трех наличиствующих дивизионов тридцать стволов не получится, даже если каждый прям поперек распилить. А калибр 15 см  ДОТы категории М-1 и М-2 имели, мягко говоря, в виду. Разве что на прямой наводке (сверху, именно от гаубичных снарядов, защита как правило была лучше) можно было ими пытаться открывать. И для чего Вермахт сконцентрировал такое огромное количество артсистем большой и особой мощности - для меня лично загадка. Знать бы еще, сколько они снарядов отстреляли...

+22
Павел - pavgod: 12.03.13 05:29

...гаубица и мортира - девайсы несколько разные

Не девайсы, а гаджеты...

-2
Алекс - alexf: 13.03.13 03:25

Неа. Гаджет - это та самая хрень, которая в девайс заатачивается...Ща еще виджеты пошли - это привидение гаджета: смотришь   - вроде есть, просят реальные литы, а на самом-то деле и нет ничего, и не было никогда...

+14
Павел - pavgod: 12.03.13 06:34

Вы совершенно правы - именно для прорыва УРов !  Которые в избытке были на всю глубину по всему Юго-Западному фронту, и которых практически не было ни на Западном, ни на Южном (Севастополь - отдельно). О Влад.-Волынском УРе уже много сказано: тут особый случай - и форсирование Буга, и взятие предполья, и сам "прорыв УРа" - всё смешалось.

Вы действительно отметили верно - готовились к прорыву УРов. Но не пришлось, вот ведь как получилось. Вернёмся к документам  3 АК Вермахта (BA-MA, RH24-3/50)

Для 14-й танковой дивизии уже в 20-ти км западнее Новоград-Волынского начинается упорная борьба за глубоко эшелонированную "линию Сталина". Здесь необходимо взять первые выдвинутые вперёд бункеры (ДОТы), в то время как 13-я танковая дивизия ... неожиданно быстро справилась со всеми дорожными трудностями и уже 6 июля готова начать прорыв "линии Сталина" у Гульска (н.п. у реки Случь в 10 км юго-восточнее Новоград-Волынского). На следующий день Гульск взят вместе с бункерами и переправой через реку, создан плацдарм [на другой стороне реки], 8 июля части вышли на "танковую дорогу" восточнее укреплений.

Так зачем же эти страшилы тянуть и разворачивать ?? К тому же, к 6 июля их вряд ли успели бы просто подтянуть и развернуть перед "Линией Сталина".

Иначе обстоит дело у 14-й танковой дивизии... В пятидневной тяжёлой борьбе ...дивизия преодолевает укрепления. Занят город, форсирована река, и таким образом "линия Сталина" прорвана и в этом месте, также как и непосредственно южнее Новоград-Волынского

А  ДОТы, тронутые только временем, до сих пор стоят там (и во многих других местах), как памятник или туристический аттракцион. Интересно, а где нибудь летом 1941 года на Ю-ЗФр  орудия особой мощности Вермахт реально разворачивал  и применял ?

Как курьёз, напомню, что в штате 14 кавалерийской дивизии РККА, дислоцированной как раз на пути 1 ТГр (г. Славута), была батарея из   4-х  203-мм гаубиц !

Для лихих сабельных атак...

+14
Арсений - arseniy: 13.03.13 22:36

"Немцы профессионалы" Непонятно кому это непонятно :)

Читаю новую книгу Бешанова "По своим артиллерия бьет" - там как раз про это очень хорошо описано. Просто некорректно сравнивать немецкого офицера и советского краскома - разный изначальный человеческий материал (не в генетическом, а в социальном плане) и совершенно разная подготовка. Как пример: ну не может человек отстрелявший 100 патронов в жизни стрелять лучше чем тот кто отстрелял 10 тыс. И также не может. Тоже самое и во всем.

+22
Андрей - lemzyak: 10.03.13 01:01

Еще раз показано, что вполне можно было наличными силами дождаться подхода 2-го эшелона:

Вот только вопрос где ждать?

Потапов например утром 23.06 считал что наличные силы 87 сд у Владимира Волынского дождутся подхода 19тд ,215 мсд,135 сд которые по его подсч1там уже вечером 23.06 выйдут к границе.Ощибся ,не удержала и не успели.О бессмысленносьи контр удара у Войницы .В этом бою наши на фронте в 10 км ввели танковую и стрелковую дивизии хорошо поддержаные артилерией  4-ре артполка и 1-я аптбр против ожной 14 тд.Кроме прочего перед этими войсками стояда задача деблокировать 87-ю дивизию,которая с утра продлжает сражаться втом числе и с 14 тд.

И не подоспей 13-я тд которая по Гальдеру ощибочно введена здесь ,деблокация состоядась бы.Так что этот удар не просто бездумное проведение указов с верху.

+14
shimon - shimon: 12.03.13 00:41

Ощибся ,не удержала и не успели.

Так это не значит, что не могли удержать и успеть. Вопрос в том, где объективные факторы - соотношение наличных сил, а где субъективные.

-2
stopper - stopper: 09.03.13 16:01

298 пехотная дивизия 25 июня в районе владимир-волынский отражает атаки поддерживаемые артиллерией и танками со стороны вербы. местное население сообщает о наличии 200 советских танков в лесу севернее вербы. это 41 дивизия? или что?

был не прав в сомнениях. под рожище - но восточнее, а не западнее, действительно шли бои. правда потери супостата непонятные.

14 танковая дивизия действительно имела задачу 26 частью сил захватить железнодорожный мост в рожище. мотоциклисты с разведбатом с задачей справились к 16:45. но плацдарм на восточном берегу пришлось защищать от атак противника поддержаного сильным артогнем. впервые применены сверхтяжелые танки (кв очевидно). дивизия направила подкрепление.  в течение дня 4 налета бомбардировчной авиации противника (сбито три самолета противника) на дивизию.  на утро запрошена авиаприкрытие. с начала кампании дивизией уничтожено 215 танков противника.

+54
willi - vasiliy: 09.03.13 23:54

Учитывая интерес к теме, поискал на сайте NARA в документах 3-го ТК по этому вопросу. Есть ещё несколько страниц с готикой, если разберусь, добавлю.

Т314 Roll 183 f 138
 

14-я тд                                                  КП дивизии 26.06.41
Отд. Ia                                                             23:00.

                     Приказ дивизии на 27.06.41
                (Предварительный отдельный приказ)
1.) Противник:
Во взаимодействии с 40-м разведбатом усиленному 64-му мотоциклетному батальону после довольно сильного сопротивления у Рожище удалось создать плацдарм. 40-й разведбат взял склад ГСМ с 50 000 литрами сырой нефти. В первый раз были обнаружены тяжелейшие русские танки. Общее число уничтоженных танков в танковом сражении увеличилось до 215. 6-й зенитный дивизион подбил 3 самолёта противника.

2.) Основные силы дивизии по двум дорогам достигли Луцка и 27.06. заняла [???] оборону  усиленным 103-м мотополком (вместе с 6-й ротой 103-го мп) на восточном берегу Стыри по линии: развилка дорог в 2-х км восточнее Kol. Teremno - Kiwerce.

3.) 27.06. дивизия переправляется через Стырь и затем идёт двумя маршевыми группами на Ровно.
а) Маршевая группа А (справа):
Луцк, развилка дорог в 2-х км восточнее Kol. Teremno, Chorlupi, Olyka, Bielew, Obarow.
Маршевая группа B (слева):
Танковая дорога.
...

+10
URA - tsusima05: 10.03.13 00:15

Что интересно, в 1940 году 40-й разведбат именуется разведывательным танковым батальоном, а в 1941-м - просто разведбатальоном.
http://www.tankfront.ru/deutschland/pzdiv/pzdiv014.html

Возможно, что действительно, некоторое количество немецких танков, Москаленко должен был увидеть у Рожище.

+38
willi - vasiliy: 10.03.13 01:16

Я так понял, что в этом случае танковый означает только то, что это разведбат из танковой дивизии. Также было и в 7-й тд, там и батальон связи и разведывательный и сапёрный батальоны всегда называются танковыми, соответственно Pz.N.83, Pz.A.A.37, Pz.Pi.58, что вовсе не говорит о том, что них у всех были танки.

+46
willi - vasiliy: 10.03.13 14:59

 Т314 Roll 183 f 050
Радиограмма 3-му ТК                     23.06.41    12:05

Атака из леса Las maj Wiktorow  в 5 км юго-восточнее Устилуга. Атакует стрелковый батальон с танками. 64-й мотоциклетный бтл. обороняется на указанных позициях.
                                                                     14-я тд Ia

Т314 Roll 183 f 060
Радиограмма 3-му ТК  от 14-й тд            23.06.41.  14:25

Дивизия двинулась танковым полком на Владимир-Волынский. 103-й мотопехотный полк подтянут для обороны. Группа согласно ... идёт с 03:00 24.06. через мост у Устилуга. Новый КП дивизии Владимир-Волынский.


Т314 Roll 183 f 066

Командование 6-й Армии              23.06.41.       23:30
                    Приказ Армии N° 2
...
298 пд с 12:00 24.06. в резерве Армии, очищает от противника Владимир-Волынский и леса на северо-запад от него и находится в состоянии готовности во Владимире-Волынском и вокруг него в распоряжении Армии.



Т314 Roll 183 f 082
Радиограмма 3-му ТК  от 14-й тд             24.06.41.  06:35

Разведбатом установлено соприкосновение с 299-й тд у пункта 223,8 (1 км северо-западнее Beruzowicze)...



Т314 Roll 183 f 085
3-му ТК  от 298-й пд                          24.06.41.  15:00

Дивизия согласно приказу охраняет Владимир-Волынский. Передовой отряд достиг восточной опушки леса в 5 км восточнее Когильно на дороге Владимир-Волынский - Владиславовока.
К северу от Владимира-Волынского уничтожены 5 танков, ещё 4 повернули назад, но находятся  ещё неподалёку.

Т314 Roll 183 f 088
Радиограмма 3-му ТК  от 14-й тд            24.06.41.  17:15

С 16:15 ведётся танковая атака на лес восточнее Александровки.


Т314 Roll 183 f 089
3-му ТК  от 298-й пд                          24.06.41.  
1.) Передовой отряд в 16:00 перешёл через перекрёсток дорог на западном въезде во Владиславовку.
2.) По словам местных жителей из учебного полигона восточнее Когильного ушли на север танки.
В Гнойно в 14:45 противника не было (донесение разведбата 298-й пд, проводившего разведку из Вербы на Гнойно).
3.) Из Вербы в 17:10 огневой удар по Вербе [???], похоже 150 мм калибр.
4.) В лесах севернее Вербы по словам местных жителей 200-300 танков. Свои войска видели до сих пор только 10, из них 6 уничтожено, один подбит, был эвакуирован.
5.) Зимно уже в течении 6 часов занято передовым отрядом 44-й пд. Поэтому направленные туда силы 298-й пд отведены обратно.


Т314 Roll 183 f 090                                  OU
14-я тд                                                24.06.41.  19:30
              Дневное донесение
а) Противник оказывает упорное сопротивление, организованно отходит назад и предпринимает многочисленные контрудары, всегда с артиллерийской поддержкой, в большинстве случаев также и с танковой.
Противник на правом фланге дивизии ещё очень сильный. Около 4 км восточнее Владимира-Волынского он прорвал маршевую колонну дивизии на север. Концентрированными ударами частями передовых отрядов и авангардом основных сил при поддержке усиленной танковой роты противник после 2-х часового боя был отброшен и уничтожен в районе Fw.Falemicze. В результате танковой атаки он потерял одну батарею и смешанную колонну (моторизованную и гужевую).
Во время нового выдвижения из Александровки в 17:00 танковому полку удалось уничтожить 87 броневых машин (танков? Pz.Fahrzeuge) и 4 батареи. Собственные потери:  6 броневых машин (танков? Pz.Fahrzeuge). В настоящее время танковый полк пополняет боеприпасы и заправляется. Достижение Торочина маловероятно.
b) Танковый полк в настоящее время в наступлении на восток (восточнее Александровки). Начало основных сил дивизии приблизительно на уровне КП дивизии. Конец снабженческих подразделений ещё западнее Буга - 14:00 Terratyn.
c) -----
d) Восточная опушка леса 2 км южнее Губина.
e) -----
f) Цель наступления на 25.06. вначале Луцк.
g) Для включения в армейское донесение непригодно, т.к. бои ещё не закончены.
h) Из-за достаточного истребительного прикрытия воздушных атак на маршевую колонну не было. На территории дивизии завоёвано господство в воздухе.
Приписка для IIa: Донесение о потерях 23.06.41.
Офицеры: -----
унтерофицеры и солдаты:          убиты           ранены
103-й мпп                                                       1                 -
36-й тп                                                             1                  1
4-й противотанковый дивизион       -                  -
40-й разведбат                                            3                  9
64-й мотоциклетный бтл                    2                  9
                                                                      ----------------------
                                                                             7                 19
                               За командование дивизии
                               Первый офицер штаба   

+14
валера - lob2: 10.03.13 16:59

Очень интересно. Особенно про атаку на колонну 14-й танковой восточнее Владимир-Волынского. Похоже, это 87-я с трелковая прорывалась навстречу 19-й танковой. 

+114
willi - vasiliy: 10.03.13 02:40

Примечания: Пункты несколько отличаются от 7-й тд.
Попытался догадаться:
a) Подробное описание хода боёв прошедшего дня:
b) Боевые действия в настоящее время:
c) Достигнутые цели и рубежи:
d) Командный пункт дивизии:
е) Сведения о проходимых дорогах, мостах, бродах -
f) Задачи на следующий день
g) Особые события, достойные упоминания в армейском докладе:
Прежде чем искать дальше хочу поинтересоваться: очень интересно или так себе?

+22
stopper - stopper: 10.03.13 02:49

в идеале необходимо перевести все что можно из 3 корпуса (тем более 48). сам смотрю эти документы с большим интересом и по мере возможности выкладываю инфо из них для сравнения. однако роллы ужасны своей фрагментарностью. иногда есть просто рукопись. и особенно плохо что нет доков дивизий, которые могли бы дать необходимую детализация по времени и пространству. от себя лично - спасибо и вперед. сайт солонина отличная площадка для сбора всех доступных документов с обоих сторон.

+22
Павел - pavgod: 10.03.13 08:02

Спасибо за труд. Уточняются некоторые детали по времени и месту.

Во время нового выдвижения из Александровки в 17:00 танковому полку удалось уничтожить 87 броневых машин (танков? Pz.Fahzeuge) и 4 батареи.

В сводном полку из  остатков  19 тд 22 МК, перед боем у Александровки-Войницы, были бронеавтомобили (скорее всего БА-10). Танки Т-26 нетрудно было с ними спутать в общем числе.

В упор не видно 1 птабр Москаленко, котрая по его "мемуарам" должна была более суток воевать с частями 14 тд  (до 200 танков !) на рубеже "перекрёсток дорог Микуличе-Владимировка",  10 км западнее Войницы. Судя по документам, это могло быть не ранее утра 24 июня, а никак не в полдень 22 !

Далее силы 14 танковой дивизии, обходя Луцк с севера, вышли на прямую дорогу на Ровно. А части 13 тд, заняв Луцк пошли на Ровно южнее, преимущественно через Млыновский перекрёсток, обходя Дубно. Вроде бы так.

Карта лежит тут: http://91.200.113.89/downloads/Maps/M-35-A-%d0%9a%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d1%8c-%d0%9b%d1%83%d1%86%d0%ba-%d0%a0%d0%be%d0%b2%d0%bd%d0%be.jpg

P.S. Заявленное число потерь просто удручает.

+22
URA - tsusima05: 10.03.13 11:59

Нет, уважаемый Василий, не "так себе", а очень интересно.
Спасибо! 

Да и не  может быть "так себе", если, как утверждала советская история ВОВ и как сейчас утверждает Вики, мы рассматриваем "величайшее танковое сражение в истории Второй мировой войны и в истории в целом".

+46
willi - vasiliy: 10.03.13 07:38

Т314 Roll 183 f 0103
Радиограмма 3-му ТК  от 14-й тд            25.06.41.  12:40

Наступление 14-й тд в 12:00 с артиллерийской поддержкой на лес в 5 км  восточнее (...неразборчиво). Части очищают местность юго-восточнее Александровки.

Т314 Roll 183 f 0104
13-я тд        3-му ТК                КП дивизии 25.06.41    14:00
         Промежуточное донесение от 25.06.41.
Танковое наступление хорошо продвигается. Похоже довольно крупные силы противника только с обеих сторон "танковой дороги". Танковое остриё с 11:00 быстро движется вперёд. Передовые части в 13:00 в Константинове.
Мотопехотная бригада следует, сидя на машинах. Танковая атака с 13:30.
Намерение на 25.06.41: продвижение южнее танковой дороги, занять Стырь, тем самым облегчить ситуацию 14-й тд.
Намерение на 26.06.41: перейти через Стырь. Наступать на Ровно. КП дивизии с 15:00 ветряная мельница в 4-х км юго-западнее Торчина.


Т314 Roll 183 f 0105
298-я пд                        КП дивизии,   25.06.41     15:20
Трофеи.
До сегодняшнего дня были ликвидированы 37 броневых машин разных размеров, некоторые сгорели. Тысячи винтовок, автоматов, лёгких и станковых пулемётов и пехотных орудий оставлены отступающим противником на линии ДОТов и в высокой пшенице. Собрать пока невозможно.
Во Владимире-Волынском 2 казармы со всем инвентарём, оружием и снаряжением с запасами боеприпасов, продовольствия и ГСМ попало неповреждённым в наши руки. Замаскированные на местности боеприпасы и ГСМ ещё не все найдены и взяты под охрану.
Около 6 батарей противника были разбиты на их позициях. Число пленных возросло до 1000.

Т314 Roll 183 f 0106
Радиограмма 3-му ТК  от 298-й пд            25.06.41.  15:30

Ход дня в общем:
Вначале отражается атака противника из Вербы, поддержанная танками и артиллерией. Утром наступление одного полка на север за Вербу на участок Турья, наступление второго полка на северо-восток через Могильно? тоже на участок Турья.
Направо в направлении на Могильно? соприкосновения с противником нет, в районе Вербы сопротивление противника сломлено, наступление продолжается, точное расположение передней линии в настоящее время неизвестно.
Намерения на следующий день:
Оборона левого фланга 3-го ТК и очистка ещё занятых ДОТов согласно приказу корпуса.

Т314 Roll 183 f 0107
Радиограмма 3-му ТК  от 13-й тд            25.06.41.  15:45
13-я тд дошла до Антоновки в 9 км западнее Луцка.


Т314 Roll 183 f 0108
Командование 6-й Арми            Армейская штаб-кв.
                                                 25.06.41   17:00
           Приказ Армии N° 4
1.) Противник перед южным флангом и центром Армии рассеян. На участке Стырь противника и далее (всё ещё) нет. Свою боевую группу у Луцка он дальше укрепляет моторизованными силами [подходящими] через Ровно. На ж/д пути из Сарны на Ковель распознаны военные эшелоны.

В упорных боях 25.06.41 все части Армии продолжили движение на восток. 1-я ТГр. идёт 48-м ТК через Дубно и сражается 3-м ТК у Торчина. Командования 55-м АК и 29-м  АК передовыми частями дошли до Стыри.

2.) Армия продолжает наступление. Она намеревается продвигаться вслед за 1-й ТГр.   55-м и 29-м АК севернее  Gory Krzemienieckie, а 44-м АК южнее этого горного массива через линию Ямполь - Острог - Ровно на восток. При этом важно вначале быстро преодолеть значительными силами участок Стырь у Луцка.

3.) Задачи:
44-й АК, отвечающий за оборону южного фланга, 26.06.41 продолжает движение на восток к Стыри у Станиславчика. Пархач и местность южнее Радзихова следует удерживать.  Для последующего движения на Броды - Кременец передаётся 57-я пд, которую к утру 27.06. 1-я ТГр должна подвести к району Лежнёв.

55-й АК движется через Бокийма и должна вскоре овладеть подвижными частями перекрёстком в 5 км восточнее Млинов, чтобы затем двинуться севернее "средней танковой дороги" на Варковичи.

29-й АК овладевает дорогой Дубно - Луцк и, после преодоления участка Стырь, поворачивая силами левого фланга через Подгайцы на север, перекрывает дорогу Луцк - Ровно. Основными силами следует двигаться на восток в направлении  Острожец.

Для 1-й ТГр и 17-го АК остаются [прежние] задачи.

4.) 99-я лпд ночью 25/26.06. и 26.06. подводится через Гродек в местность, примыкающую с юго-запада к Владимиру-Волынскому. (Резерв ГА [Юг])

5. Тыловая граница района боевых действий 27.06. к 12:00 передвигается вперёд к Бугу.
...

Т314 Roll 183 f 0114
Радиограмма 3-му ТК  от 13-й тд            25.06.41.  19:14
13-й разведбат 18:47
Slowodyszcze?  поворачивает? на Луцк.
18:07.   Три танка переезжают через мост в Луцке, после этого мост взлетает в воздух.



+30
Павел - pavgod: 10.03.13 09:07

Вот, для привязки, фрагмент мемуаров Рокоссовского, этого периода

24 июня 9-й мехкорпус вышел в район сосредоточения и вступил в бой.

131-а мотодивизия, отбросив за Стырь форсировавшие ее передовые части противника, вела бой на рубеже Луцк и южнее, отражая попытки немцев снова переправиться на восточный берег.

35-я танковая дивизия вела бой юго-западнее Клевани, имея перед собой части 13-й немецкой танковой дивизии.

20-я танковая дивизия на рассвете 24-го головным полком с ходу атаковала располагавшиеся на привале в районе Олыка моторизованные части 13-й танковой дивизии немцев, нанесла им большой урон, захватила пленных и много трофеев.

...

КП корпуса расположился в районе Клевани. На следующий день та же картина — упорные оборонительные бои на рубеже Луцк, Олыка, южнее Клевани с танками и мотопехотой двух немецких дивизий (14-й и 13-й). Противник стремился перехватить дорогу Ровно—Луцк и овладеть Луцком. Наши части героически отразили эти попытки. Лишь к вечеру стало затихать. Немцы тогда ночью не наступали. Закатывалось солнце — и они останавливались на отдых.

26 июня по приказу командарма Потапова корпус нанес контрудар в направлении Дубно. В этом же направлении начали наступать левее нас 19-й, а правее 22-й механизированные корпуса. Никому не было поручено объединить действия трех корпусов. Они вводились в бой разрозненно и с ходу, без учета состояния войск, .уже двое суток дравшихся с сильным врагом, без учета их удаленности от района вероятной встречи с противником.

Именно в Клевань прибыл пешком командир 19 тд 22 МК

Удалось узнать, что 22-й мехкорпус сам был атакован большими вражескими силами, понес потери и отброшен на северо-восток от Луцка. В самом начале боя был убит генерал Кондрусев, в командование вступил начальник штаба В. С. Тамручи. Сосед слева — 19-й корпус — при попытке начать наступление тоже был атакован противником из района Дубно, отброшен к Ровно, где и вел оборонительный бой.

Вечером к нам на КП пришел очень расстроенный командир танковой дивизии 22-го мехкорпуса с забинтованной рукой. Тон его доклада вынудил меня к довольно резкому разговору...

Как-то не вяжутся с документами строки

Немцы бросали против 9-го мехкорпуса все новые силы. Упорные бои продолжались до 29 июня. Противнику не удалось перехватить дорогу Ровно—Луцк на направлении Клевани, не удалось ему и вообще прорвать оборону войск 5-й армии.

Более точными выглядят слова

А накануне в районе той же Клевани мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало и офицеров. Большинство этих людей не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия.

+14
URA - tsusima05: 10.03.13 12:10

Как-то не вяжутся с документами строки

Это верно, уважаемый Павел, далеко не все тут вяжется.
Наверное, точнее было бы, если бы  Рокоссовский сказал,  что немцы, хоть и перехватили дорогу Луцк - Ровно (через Клевань), обойдя Луцк южнее, но контроль над этой дорогой, они не получили. 
Ведь, выйти к окраинам Ровно им удалось только южнее - через Дубно, для чего, как я понял, 13-ю тд и перекинули на юг.

P.S.
Вот мы находим много "спорных вещей" у Жукова, Рокоссовского, Владимирского, Москаленко и т.д.
Интересно, на сколько точны мемуары Гудериана, Манштейна, Гота? 
Мемуары - очень хорошо, но документы ... 

+14
Павел - pavgod: 10.03.13 17:40

Если ещё чуть-чуть  "подкрутить резкость", то скорее не "...только южнее - через Дубно", а в обход Дубно, через Млыновский перекрёсток.  А 14 тд продолжала наступление через Клевань, и вышла на Ровно практически одновременно с 13 тд, оттеснив войска на северо-восток. И сразу, через Антополь ушла на Гощу, и далее - на Звягель и Киев. Там сложный рельеф, то, что называется Кременецкие Горы, три почти несвязанных дороги с запада на Ровно: через Клевань, Млынов и Броды-Дубно.

Несмотря на "спорные" моменты мемуаров приходится изучать всё. Аутентичных документов этого периода со стороны РККА практически нет. Не идеализируя "Гудериана, Манштейна, Гота", их опусы, тем не менее, густо перемежаются выписками из документов, карт и т.п., во многом основаны на дневниковых записях и хорошо коррелируют с архивными документами, по крайней мере - немецкими. Поэтому я уже писал выше, что я в первую голову рассматриваю у них фактическую сторону, а "выводы и размышления" - отдельно и  весьма критично.

Я вижу свою задачу не в том, чтобы "оценивать" действия сторон, а чтобы максимально возможно точно восстановить истинную картину событий. Поэтому я всегда спотыкаюсь на прямых противоречиях, как в случае боёв у железнодорожного моста в Рожище. У любого моста - только две стороны, как у любой реки - два берега.

На прилагаемой карте http://91.200.113.89/downloads/Maps/P46_B42_(S39)_ROWNE-samp.jpg отмечены сохранившиеся ещё с прошлой войны укрепления-форты, которые должны были контролировать местность и дороги. Хорошо видны три дороги на Ровно: северная - через Клевань (и в обход города - на восток !), остальные - через Млыновский перекрёсток и Дубно, соответственно.

+6
URA - tsusima05: 10.03.13 19:22

Спасибо!
Но, однако есть и такое  мнение, являющееся документом:

 В 19 часов противник открыл сильный артиллерийский огонь по левому флангу 43-й танковой дивизии, одновременно подвергая 86-й танковый полк бомбежке с воздуха рядом последовательных налетов трех групп самолетов по 4-5 самолетов каждая, атаковал правый фланг 40-й танковой дивизии и левый фланг 43-й танковой дивизии, нанося главный удар вдоль шоссе Дубно – Ровно.   
       В 22 часа группа танков (10—15) и пехота противника силой до двух рот ворвались на юго-западную окраину Ровно.
http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410810.html

Наверное, не из-за рельефа 13-я тд была перекинута с более короткой дороги (через Клевань)  на юг, а в тактических целях, двигаясь по практически параллельной дороге с дорогой Дубно - Ровно. 

Похоже на то, что на короткой дороге через Клевань, немцам помешал "рельеф имени Рокоссовского".

+14
Павел - pavgod: 10.03.13 20:12

Похоже на то, что на короткой дороге через Клевань, немцам помешал "рельеф имени Рокоссовского".

Как раз именно рельеф. Там от Клевани до поворота на Цумань и дальше на Запад - с одной стороны густой плотный лес (Цуманские леса - будущая база ровенских партизан), с другой - заболоченная пойма. Обойти некуда. Рокоссовский правильно (или удачно) выбрал позицию и в лоб его трудно было с дороги сбить. Но всё равно, сил на большее не хватало, немцы обошли его через Олыку.  Точно так же надо было строить оборону и раньше, и позже, а не создавать "рубежи" там, где их легко обходили, или контратаковать "в лоб" на открытых участках.  Тем более, что условий и мест для такого построения  обороны на Волыни - множество. Печальная история 19 тд 22 МК - тому пример, а ведь было время загодя организовать из их немалых сил такую же оборону на дороге, тем более - с 1 птабр.

В тех лесистых, болотистых местах немцы продвигались только по большим дорогам.

Кроме того, словами Рокоссовского

Во время тяжелых боев мы нашли и необычный источник пополнения: в лесах близ Клевани бродило тогда немало бойцов, потерявших свои части.

+6
stopper - stopper: 10.03.13 15:32

не так по всем пунктам.

панцирный немец идет четко предписаными танковыми дорогами.

третий корпус почти прямо: устилуга-луцк-ровно-новоградволынский-житомир-киев.

кемпф петляет: сокаль-стоянув-радехов-лопатин-лешнев-остров-козин-верба-дубно-острог-шепетовка и т.д., до ржищева не дошел.

была еще нарезана третья - но осталась без танков.

корпуса своими тд не обменивались. 13 тд сделала лишь обходной маневр, причины которого могут быть установлены жбд соединения, пока никем не найденые.

что происходило в тылу передовых соединений - не влияло на их продвижение. как манштейну в прибалтике или гудериану в белоруссии - по барабану. идет второй эшелон - он и должен разбиратся с проблемами.

с темпом продвижения более 20 километров в сутки и потярями менее пяти процентов, говорить о серьезном сопротивлении противника могут только советские сказочники.

 

могу вас успокоить. когда дело идет плохо, даже немецкие документы, истории и мемуары начинают походить на советские.

+24
валера - lob2: 10.03.13 17:17

На немецкой карте 27.06.41 очень хорошо видно, что 13-я танковая идет от Луцка на Ровно не по прямой дороге.

http://shot.qip.ru/008seS-419QcPeQIM/

Боевые потери 1-й танковой группы за первый месяц войны 13588 человек. В среднем 468 человек в день.

Рекомендую почитать Замулина по Курской битве. Там хорошо видно, как немцы описывают свои неудачи. От наших не отличишь.

+14
Павел - pavgod: 10.03.13 17:38

Чуть выше я положил фрагменты карт этих дорог. А

"...кемпф петляет: сокаль-стоянув-радехов-лопатин-лешнев-остров-козин-верба-дубно-острог-шепетовка"

-  в соответствии с рельефом, обходя возвышенности и заболоченные поймы рек. Ранее об этом много было сказано и у немцев, и здесь, на форуме.

+2
stopper - stopper: 10.03.13 17:40

посмотрите мои комменты выше. после овладения луцком 13 тд оставила его 14 тд и совершила "хук справа" через млынов, дубно здесь не причем.

боевые потери клейста на 11 июля составили 7 813 человек. на первый месяц войны данных нет. возможно кто-то придумывает. на советские источники ссылаться не стоит.

прошел жбд различных служб и соединений 1 тгр в оригинале выложенные на извесном сайте, там же где и цитируемые вами карты, потому и пишу.

+12
валера - lob2: 10.03.13 17:49

Это немецкие источники. Так называемые десятидневки. Как раз Ваши источники - это предварительные неофициальные данные.

Что касается крюка 13-й танковой, так willi привел немецкие документы, где прямо сказано, что у Луцка советские бронечасти не дают продвигаться на восток. Надо отдать должное умению немцев, как они быстро сориентировались.

+6
stopper - stopper: 10.03.13 19:44

источник данных по потярям, если можно.

+6
валера - lob2: 10.03.13 21:38

Как же, сайт известный. http://ww2stats.com/index.html

 

+20
stopper - stopper: 10.03.13 22:56

http://img705.imageshack.us/img705/1946/verlust1pzgr3006.jpg

+30
admin - admin: 10.03.13 23:59

Нихренасебе! Потери 298 пд - 520 чел.  Это что? Первые три дня у В-В? Или все-таки форсирование Стыри против 131 мд и 23 МЦ ?  

+6
stopper - stopper: 11.03.13 01:02

ну если танки с артиллерией терзали их владимира-волынского, во что-то это должно было вылится. но основные потери очевидно не могут быть связаны с форсированием. а со сдерживанием этих атак в течение двух дней, как и положено пехоте в тылу наступающих танков.

 http://img850.imageshack.us/img850/1271/29641.jpg

+54
admin - admin: 11.03.13 05:35

"основные потери очевидно не могут быть связаны с форсированием. а со сдерживанием этих атак в течение двух дней, как и положено пехоте в тылу наступающих танков"

Заратустра отдыхает.

Так кто на ком стоял? (с)

+14
URA - tsusima05: 10.03.13 17:57

не так по всем пунктам.

Извиняюсь, но это Вы к кому обратились?
Есть же кнопочка "ответить" под каждым комментарием... 

Последнее предложение, вроде бы ко мне направлено, но кому предназначены предыдущие - установить не удалось.

+22
Alex - alexmf: 11.03.13 10:35

Извиняюсь, но это Вы к кому обратились?

Эх, URA, непонятливый Вы какой-то: ясно же сказано, что по всем пунктам все не так. :=). И у всех! :=) :=)

 

+14
URA - tsusima05: 11.03.13 13:55

Тогда еще терпимо, если у всех всё не так, а то я уж переживал, что задав один вопрос, я промчался мимо истины по всем пунктикам=)

+14
Павел - pavgod: 10.03.13 19:29

...панцирный немец идет четко предписаными танковыми дорогами.

А как ему иначе идти ? Там других дорог нет, просёлки пригодны только для частей типа "Роты Шульце" и пехоты. Я чуть выше показал длины растянувшейся колонны 14 тд, и это - по основной прямой дороге.

Дороги на этом этапе войны играли основную роль и в наступлении, и в обороне. Если бы удалось заставить Вермахт  "растекаться" по просёлкам и бездорожью - конец блитцкрига.  Надо было оборонять перекрёстки, мосты и узости дорог, а не Торчин, Луцк, Ровно, Киев, Москву...

+14
URA - tsusima05: 11.03.13 04:26

Надо было оборонять перекрёстки, мосты и узости дорог, а не Торчин, Луцк, Ровно, Киев, Москву...

Верно, но все эти мосты и узости дорог ведут в Торчин, Луцк, Ровно, Киев, Москву...
А в городах опять же - перекрестки, мосты, склады, ж.д. узлы...

+6
Павел - pavgod: 11.03.13 04:50

...все эти мосты и узости дорог ведут в Торчин, Луцк, Ровно, Киев, Москву...

Вот именно потому их и надо в первую очеред оборонять.

+28
URA - tsusima05: 11.03.13 05:01

Есть и хороший антипример - Сталинград.
Оборонять в донских степях узости и перекрестки, было наверное не очень сподручно.
А в городе, за эти узости и перекрестки, очень эффективно зацепились. 

+28
Alex - alexmf: 11.03.13 10:37

Оборонять в донских степях узости и перекрестки, было наверное не очень сподручно.

Их там, в донских степях, еще найти нужно было...

+22
URA - tsusima05: 11.03.13 13:03

Конечно, уважаемый Алекс, но  не только там, а и на украинской местности, тоже.
Как видим, немцы легко обходят оборону КА абсолютно везде, где им это кажется целесообразным. 

А вот Сталинград обойти не удалось.
Пришлось зайти, и с тех уличных узостей и перекрестков, больше не выйти... 

+6
Павел - pavgod: 12.03.13 04:19

Или построить...

Там где проехал - там и дорога.

+14
URA - tsusima05: 12.03.13 10:20

Нашему главному строителю, наверное и в самых ужасных снах не снилось, что в донских степях, на подступах к городу ЕГО имени, желательно построить узости.
Чаще, наверное,  Усатому-строителю снились розовые сны, с  перекрестками советского  Кенигсберга=)

+92
willi - vasiliy: 14.03.13 05:47

Начал опять с начала ролика, перевёл несколько пропущенных вчера донесений. В следующие несколько дней надеюсь продвинутся до 28-29.06.

ф 0040

Командование 6-й Армии        шт.-кв. 22.06.41   21:00
          Приказ Армии N° 1
1.) Застанный врасплох противник уже не смог занять приграничные укрепления. Отдельные его группы действуют без взаимосвязи. Сильное сопротивление на укреплённых позициях перед 44-м АК у Пархач и перед 17-м АК в 6 км западнее Любомль. 23.06. можно ожидать, что группы противника также не будут действовать по единому плану.  
Обнаруженные силы противника:
4-й укреплённый участок в районе Пархач - Тартаков,
108-я див. вост. Сокаль,
87-я див. вокруг Владимира-Волынского,
45-я мот. див. и 62-я див. вокруг Любомля.

2.) Достигнутые цели:
44-й АК: местность вокруг Пархач и высОты у Pozdzimerz,
48-й AK: Переспа, Тартаков и Иосефка (4 км восточнее Steniatyn),
29-й AK: Poryck, Луга у  Zamlicze и Biskupice (10 км западнее Lokacze),
3-й АК: Вощатин, Пятидни и кол. Корчунок,
17-й АК: Zamlinie, Terebejki, высОты западнее Lesniaki.

3.) Соседи:
Справа: левый фланг 4-го АК дошёл до местности у Kornie и в наст. время отражает сильные атаки противника из леса восточнее Kornie.
Между Belz  и Ухнов никаких действий противника.
4-й АК 23.06. идёт сильным левым крылом через Lubycza - Krolewska  на Раву Русскую.
Слева: 255-я пд прошла через Piszcza на северо-восток.

4.) Намерения:
В ночь на 23.06.41 и 23.06.41 для всех корпусов важно без остановок пройти как можно дальше на Стырь и через неё, чтобы в зародыше задушить все попытки командования противника создать новую линию фронта. При рассеивании сил противника везде следует стремиться немедленно начинать обход или охват и лишь небольшие силы отправлять на фронтальную атаку.
...

ф 0048
44-я пд: 23.06 в 10:30 взят Вощатин.

ф 0052
23.06.  19:00
298-я див. с боями прошла через леса северо-восточнее Владимира-Волынского и наступает на Владимир-Волынский. Дивизия намеревается ещё в течение этого дня взять Владимир-Волынский.

0053
13-я пд  3-му ТК                                   23.06.    15:20
1) Дивизия пересекает танковым полком Буг у  Выгаданки.
2) Сапёрный бтл. наводит военный (понтонный?) мост.
3) Продвижение танкового полка около 16:00 через Янов на Lielec, Зимнее.
...

0054
Телеграмма
1) Танковое сражение у Радзихова победоносно завершено 11-й тд. Противник в ДОТах в основном ликвидирован. Арьергарды оттеснены назад. Противник у Владимира-Волынского вскоре будет побеждён.
2) У ТГр одна цель: добиться оперативного простора. К этому следует безостановочно стремиться. Она подвижными соединениями возьмёт переправы через Стырь и кроме того (по кратчайшему пути?) двинется на Дубно - Клевань. Пехотными дивизиями она будет двигаться на Стырь
...


0062
44-я тд  3-му ТК                      23.06.41       19:50
Дневное донесение
Сражения за главный район очень тяжёлые. Противник проявил себя абсолютно бесчувственным к сильным средствам атаки и оборонялся до последнего патрона. Передовые, не подверженные атакам, по-прежнему заняты и действуют с флангов по всем передвижениям. Студзианка сильной разведкой. Результат присоединения к танковому наступлению можно будет оценить ночью.
...
Три бомбовых удара по 17 самолётов в каждом на северную танковую дорогу и южнее.  Три самолёта подбиты истребителями, один повреждён.

0066
Командование 6-й Армии        шт.-кв. 23.06.41   23:30
          Приказ Армии N° 2   
1.) Противник перед 6-й Армией 23.06. в последних ещё оказывающих сопротивление пограничных позициях побеждён. У Радзихова в бою танки против танков было отброшено танковое соединение противника с большими для него потерями.
11-я тд взяла переправу через Стырь Берестечко.
299-я дивизия под командованием 29-го АК смелым выдвижением вперёд дошла до дороги Владимир-Волынский, Луцк у Берестечко и тем самым перекрыла путь для отхода на восток владимирской группе противника. [подчёркнуто, на полях вопр. знак, прим. перев.]. Владимир-Волынский взят 3-м ТК
4-й АК дошёл до Равы Русской.
У Влодавы к ушедшей далеко на северо-восток 255-й тд подводится 267-я пд.

2.) 6-я Армия со всем упорством продолжает наступление через Стырь на Ковель, чтобы и дальше не давать отступающему противнику возможности для создания взаимосвязанной обороны.
1-я ТГр отрывается вперёд  и движется по северной и по средней танковым дорогам на Дубно и через Луцк.

3.) Для этого 1-я ТГр продолжает движение через Стырь у Берестечко и Луцка 48-м и 3-м ТК. ...
                    

ф 0093
13-я тд 3-му ТК               24.06.    20:45
Дневное донесение
a) [Подробное описание хода боёв прошедшего дня:] Слабое сопротивление противника. Стрелки на деревьях. Танковый полк уничтожает перед достигнутой линией около 4-х батарей, 9 танков.
b) у дороги Владимир-Волынский - Торчин в лесу в 12 км западнее Торчина. 5 км восточнее Войницы.
c) [Достигнутые цели и рубежи:] [основная] масса ...[неразборчиво] несмотря на разрушенный в нескольких местах мост подтягивается к маршевой дороге.
d)[Командный пункт дивизии:] Южная окраина Михайловки Мarkewiecka
f) [Задачи на следующий день:] Продвижение на Луцк. Снабжение дивизии из-за плохих дорог под угрозой. Дивизия ещё раз просит освободить танковую дорогу.


ф0098
13-я тд 3-му ТК                         25.06.          00:05
Последние части дивизии 22:00 : Движущиеся войска пересекли мост у Выгаданки. Снабженческие части Hostyhne[?].

ф 0099
14-я тд 3-му ТК                        25.06             05:50
Дневное донесение от 23.06. Вечером число подбитых танков повысилось до 150. Тип Т 26Б     Т 37 и 38 и разведывательные бронемашины, 4 ПТО, 8 батарей. Заявка на Рыцарьский Крест.

ф0100
13-я тд  3-му ТК                           25.06.         06:00
Утреннее донесение
Первый раз [провели] ночь спокойно в лесах и хуторах. Везде отдельные меры по очистке. Около 09:00  выступление к Стыри.

ф0101
14-я тд  3-му ТК                           25.06.         07:35
Передовые части 14-й тд - участок Турья. КП дивизии восточнее леса в 6 км восточнее Wrjuica.

ф0102
13-я тд  3-му ТК                                          13:14
Дивизия дошла танковым полком до ветряной мельницы в 4 км юго-западнее Торчин.

ф0117
1-я ТГр   3-му ТК                            26.06.       13:00
Движение из Луцка на восток продолжено с боями. Русские удары танками у Лежнёв и Радзихов.
Рава-Русская взята, свои силы восточнее Барановичей и Вильнюса.

ф0118
13-я тд  3-му ТК                           25.06.         
                                                                получено в 23:55
Дневное донесение: Около 18:00 танковый полк достигает Луцка. После перехода моста 4-мя танками мост был взорван, вероятно дистанционным управлением. На въездных дорогах в Луцк заграждения ...(неразборчиво). Мотострелки на надувных лодках переправляются через Стырь и создают плацдарм. После уличных боёв и боёв в домах была достигнута восточная окраина Луцка. Пленные и трофеи из-за наступления темноты ещё не подсчитаны.


ф0119
13-я тд  3-му ТК                           25.06.         21:45                  
                                 получено     26.06.      в 00:00
Город держим крепко в наших руках. Танки противника ...(неразборчиво) уничтожено до трёх батарей. Собственные потери небольшие. Имеющийся ещё в распоряжении мост слишком слаб для танков, поэтому ...(неразборчиво) плот с мотоциклами[?]

ф0122
13-я тд  3-му ТК                           26.06.         07:32
Разведбат при выходе из Луцка на восток в бою с сильным противником. Усиленный 4-й тп выйдет в 08:00 для прорыва и уничтожит противника.


ф0122
13-я тд  3-му ТК                           26.06.         09:10
Танковый бой в 3 км восточнее Луцка. Благоприятное развитие.


ф0128
14-я тд  3-му ТК                           26.06.         11:25
Ж7д мост Рожище неповреждён, дорожный рядом с ним горит. Тяжёлые танки противника в обороне [у] Копачовка. Разведбат обороняет северный участок Сирна. Мотоциклисты на Рожище. В 2-х км южнее довольно сильный противник.

ф0131
13-я тд  3-му ТК                           26.06.         15:00
Промежуточное донесение
Вначале сильное сопротивление противника восточнее Луцка при поддержке танков. Около 10:00 уничтожены. С 05:00 дивизия идёт вперёд 3-мя группами на указанном участке и берёт Ровно. Снабженческие части мучаются на плохих дорогах, чтобы продвигаться вперёд. Снабжение очень проблематично. Передовые части в 13:00 около 15 км восточнее Стыри. Разведка в районе Zarzyk. КП дивизии - юго-западная окраина Луцка.

 
14-я тд                                              КП дивизии       26.06.41
                                                        получено 27.06.    08:30
                 Дневное донесение
а) [Подробное описание хода боёв прошедшего дня:] Дивизия в 06:00 по северной танковой дороге двинулась на Луцк. Из-за разрушенного моста у Усычи движение там задержалось до 09:00. Никакого сопротивления противника. Переправа у Луцка после 13-й тд, с 18:00 смена охраны 13-й тд.
Кроме того у дивизии была задача оборонять ж/д мост у Рожище и прикрывать его ввод в строй ж/дорожной сапёрной ротой. Разведбату и усиленному одной батареей мотоциклетному батальону удалось в 16:45 создать слабый плацдарм, причём разведбат прикрывал тыл мотоциклетного бтл на запад. На разведбат впервые двинулись тяжелейшие танки. По донесению в 18:00 противник при сильной артиллерийской поддержке пытается сжать плацдарм. Дле поддержки мотоциклетного бтл тут же был отправлен один мотопехотный бтл и одна тяжёлая батарея с бронированной наблюдательной батареей (Pz.Beob.Bttr.) Бои в настоящее время ещё идут. Радиограмма мотоциклетного бтл говорит: около 15% потерь. Трофеи: 6 танков и 5 тягачей.
b) [Боевые действия в настоящее время:] Дивизия подтянулась к востоку и с 18:00 с усиленным пехотным полком переправляется через Стырь, чтобы сперва создать плацдарм на линии перекрёсток (2 км восточнее Kol.Teremno) - Киверцы.
c)  [Достигнутые цели и рубежи:] Начальник связи дивизии (Na.Fü.4) подтягигивается к району Войницы. Подробное донесение последует.
d) [Командный пункт дивизии:] D.Zaborol.
е) [Сведения о проходимых дорогах, мостах, бродах] Из-за неоконченных боёв у мотоциклетного бтл ещё нельзя указать.
f) [Задачи на следующий день] Дивизия двинется по двум дорогам
   а) Chortupy, Olyka,
   b) северная танковая дорога
на Ровно.
g) -
h) Около 07:00 над дивизией пролетел разведчик и в течение дня дивизия 4 раза подвергалась бомбовым ударам. 6-му зенитному полку удалось сбить 3 самолёта. На завтрашний переход крайне требуется истребительное прикрытие.
                        За командование дивизии:
                        Первый офицер штаба

Потери 14-й тд за 25.06.41
часть               Офицеры              унтерофицеры и солдаты
                  убиты    ранены              убиты       ранены  
103-й мпп       1           -                        1               7
36-й т полк    1           2                      10              19
4-й артполк    -           -                        -                2
40-й разведб  -           -                         3               2
608-й зенитн. -           -                         -               4
-------------------------------------------------------------
                              2           2                       14             34

 

 

ф 0140
14-я тд                                                  КП дивизии 26.06.41
Отд. Ia                                                             23:00.

                     Приказ дивизии на 27.06.41
                         [продолжение]
11) Охрана пленных:
Бросается в глаза, что несмотря на строжайшие приказы большая часть пленных ходит без охраны. Принимая во внимание то обстоятельство, что существует большая опасность того, что они опять вооружатся и будут вести в тылу партизанскую войну, следует всех встречающихся без охраны пленных отводить к ближайшему пункту сбора военнопленных.

ф 0141
13-я тд  3-му ТК                           27.06.         04:20
  Утреннее донесение
В течение ночи многократные атаки противника, некоторые с танками на разведбат и на мотоциклетный бтл. Ситуация ещё не ясна. КП дивизии 1,5 км юго-восточнее Пиание.


ф 0144
Grufl 12 (Gruppenflieger)                  KП Grufl , 27.06.41
По донесениям всех подчинённых эскадрилий противник создал вдоль ж/д линии Рожище - Stawek  и по дороге Ставек - Олыка необычайно сильную зенитную  защиту всех калибров, которая делает воздушную разведку севернее этой линии и залёты на эту территорию почти невозможными. Из-за лесистой местности на земле почти ничего нельзя обнаружить. Вчерашняя вечерняя разведка обнаружила, что противник движется своими моторизованными соединениями, прежде всего мотоциклистами по дорогам, ведущим с запада на восток в эти леса на запад. Наблюдателю особенно бросилось в глаза сравнительно большое число мотоциклистов.

ф 0154
14-я тд                                              КП дивизии       27.06.41
                                                        получено 28.06.    16:47
                 Дневное донесение от 27.06.41
                (В 19:45 передано по телефону 01-му)
а) [Подробное описание хода боёв прошедшего дня:]
1.) На плацдарме в Рожище задействованные там части дивизии вынуждены были рано утром отражать сильную атаку противника, поддерживаемую несколькими лёгкими и тяжёлыми батареями. Весь день бои там ещё продолжаются. Больших атак противник там в течение дня больше не предпринимал. 40-й разведбат снят с плацдарма в Рожище и отправлен через Луцк. Кроме того в течение ночи должен быть выведен 64-й мотоциклетный бтл, так что на плацдарме останется 2-й бтл 103-го мпп, усиленный артиллерийским дивизионом.
2.) Выдвижение дивизии вначале было остановлено контратаками противника. Довольно крупные силы противника - моторизованные соединения с танками и артиллерией - атаковали в особенности Киверцы. Все атаки, которые почти привели к окружению 1-го бтл 103-го мпп, удалось отразить. 22 танка противника были подбиты, из них 17  1-м бтл 103-го мпп.
В 14:45 мотопехотная бригада пошла в наступление с артиллерийской поддержкой, оно имело хорошее продвижение и встретило только довольно слабого противника, т.к. противник с середины дня начал планомерное отступление.
b) Изгиб дороги 1 км севернее Поддубцы - Киверцы
c) Тыловые части дивизии в течение дня подтянулись до Торчина. Подчинённый 14-й тд 511-й сапёрный полк получил приказ продвинутся до леса в 12 км западнее Луцка. Насколько это позволит осуществить состояние дорог, ещё нельзя сказать, т.к. дивизия ещё не получила об этом никакого донесения.
d) [Командный пункт дивизии:] С 20:00 юг Теремно
е) -
f)[ Задачи на следующий день:] Как и приказ корпуса
g) -
h) Как и в предыдущие дни: утром разведчики и русские истребители, затем несколько бомбовых ударов.
                        За командование дивизии:
                        Первый офицер штаба

+14
Павел - pavgod: 11.03.13 08:07

В течение ночи [27.06.] многократные атаки противника, некоторые с танками на разведбат и на мотоциклетный бтл.

Вспомните мемуары и оцените масштаб "превосходящих сил". Дальнейшее - логично, бои у Рожища сворачиваются.

[27.06] 40-й разведбат снят с плацдарма в Рожище и отправлен через Луцк. Кроме того в течение ночи должен быть выведен 64-й мотоциклетный бтл, так что на плацдарме останется 2-й бтл 103-го мпп, усиленный артиллерийским дивизионом.

+22
URA - tsusima05: 11.03.13 11:54

Спасибо, уважаемый Василий!
Весьма интересный материал.

Подтвердились таки слова Москаленко о том, что немцы действительно переправились через Стырь южнее Рожище и что его ПТАБр вела бои против плацдарма, созданного на восточном берегу.
Сомневаюсь, но возможно еще более интересным может быть донесение от 28.06 об этом плацдарме, т.к. Москаленко утверждает:

 28 июня подошел один из полков 200-й стрелковой дивизии (она входила в состав прибывшего тогда в район Рожище 31-го стрелкового корпуса), которой командовал полковник И. И. Людников. Поддержанный нашей артиллерией, полк разгромил части противника и ликвидировал его плацдарм на восточном берегу реки.

Проверим память товарища  Москаленко на "жизненные прорехи".

---------------------------------

Эти слова, прямо таки уши режут:

Бросается в глаза, что несмотря на строжайшие приказы большая часть пленных ходит без охраны. Принимая во внимание то обстоятельство, что существует большая опасность того, что они опять вооружатся и будут вести в тылу партизанскую войну, следует всех встречающихся без охраны пленных отводить к ближайшему пункту сбора военнопленных.

Что это за плен такой, если пленного, при случайной с ним встрече, следует отводить на пункт сбора?
Абсурд,  да и только. 

+30
валера - lob2: 11.03.13 18:47

Вот тут картинка по сводкам с обеих сторон на конец дня 28.06.

http://shot.qip.ru/008seS-219QcPeQJI/

 

Для stopper в связи с его вопросом о крюке 13-й танковой. 27-го 9-й мехкорпус был там, где 28-го значок немецкой 299-й дивизии. 19-й мехкорпус был юго-восточнее.

+44
URA - tsusima05: 11.03.13 20:54

Спасибо, уважаемый Валера!
Если верим карте, то замечаем, что 200-я стрелковая - стоит колом на р. Стырь. 

Может и правда - вынесли немецкий плацдарм и пра тут Москаленко?
Очень бы хотелось в этом убедиться.
Остается чуть подождать, чем угостит нас на этот раз, наш главный переводчик Василий Ристо. 

+93
willi - vasiliy: 13.03.13 02:01

Сегодня Юра только холодная закуска - после 11-часового рабочего дня много не напишешь, а завтра опять проблема - у самой любимой тёщи день рождения, а дальше ещё другие дела. Но если МС не будет возражать, я переведу ещё несколько донесений по 13-й и 14-й тд, но с перерывами.
298-я пд перешла к 17-му АК и думаю лишь случайно после 01.07. нашлись ещё два сообщения. В последнем плацдарм назван Луцк, но и написано оно другим почерком.

ф 0164
298-я пд  3-му ТК                    28.06.   15:50
Передовой отряд принял плацдарм Рожище. Противотанковый дивизион охраняет мост у Перемпа [по-видимому должно быть Переспа]. КП дивизии Башова. Намерение на следующий день: Расширение плацдарма Рожище до линии Валерьяновка - (Зету?)новка? - Дубище.

ф 0171
298-я пд  3-му ТК                    28.06.   20:35
Дневное донесение
а) [Подробное описание хода боёв прошедшего дня:]
на дороге [в] Луцк противника нет. Напротив плацдарма Рожище противник. Расширение плацдарма атакой с 17:00. Дошли до района Рудня. В настоящее время контратака противника с танками.
b) [местоположение частей в настоящее время:]
Рожище. Усиленный 527-й п.полк
Переспа. (9 км на северо-восток [так в тексте, должно быть на северо-запад] от Рожище.) 298-й противотанковый дивизион.
f) [Задачи на следующий день]
Оборона плацдарма Рожище и северного фланга.

ф 0181
298-я пд  3-му ТК                    29.06.   06:15
Контратака противника на Плацдарм Рожище поздним вечером отражена. Уничтожено 7 танков. Плацдарм немного увеличен на восток.

ф 0183
17-й АК   3-му ТК                   29.06.    10:15
Корпус вышел из Ковеля. Сильный передовой отряд с тяжёлой моторизованной артиллерией брошен вперёд к 298-й дивизии в Рожище.

ф 0198
6-я Армия    3-му ТК
298-я пд под командованием 3-го ТК на плацдарме Луцк-Рожище. Переходит под командование 17-го АК, как только с ним будет установлена связь.

ф 0229
17-й АК   3-му ТК                   01.07.    17:45
298-я дивизия 02.07. в 03:00 двинется из Wisniow?[Вишенки?]. Наступление сегодня больше невозможно.

ф 232
298-я пд  3-му ТК                    01.07.   17:30
298-я пд ещё держит расширенный плацдарм Луцк. Предположительно завтра утром двинется на Клевань.

+22
URA - tsusima05: 12.03.13 07:57

Изысканная закуска!
Очень вкусно, спасибо!
Прямо - "на блюдечке, с голубой каемочкой" подано=)

Не получилось у Москаленко ликвидировать немецкий плацдарм в реальной обстановке, но он отлично справился с этой задачей на бумаге.
Просто,  напряг одну из прорех в памяти -  и конец плацдарму=) 
Не знал Москаленко, что через десятилетия его мемуары будут проверяться на точность, опираясь на вражеские документы и вспомнил лишнее.
Решил, что "небывалое - бывает" и не проверяется.

Спасибо, уважаемый Василий!

+22
admin - admin: 12.03.13 19:34

Штаб дивизии в Башева (6.5 км западнее Стыри). Плацдарм пытаются расширить до Валерьяновки (это на восточном берегу реки, в 2-3 км южнее Рожище. Так что все подтверждается - у Рожище немцев продержали аж до последних чисел июня.

Единственное. в чем составитель отчета о БД мотоциклетного полка "приврал", это то, что они там были не одни, а вместе с частями 131 мд.

Что касается 1-й ПТАБР, то даже в соответствии с приказами 5-й Армии, она должна была держать оборону ЮЖНЕЕ Луцка, перекрывая дорогу танкам по шоссе на Дубно и по проселкам на Олыка, Клеван. Ничего этого бригада не выполнила. У Рожище ее и вовсе не было (не считая эпизода с героическим форсированием моста с запада на восток)

+14
Павел - pavgod: 13.03.13 07:32

У Рожище ее и вовсе не было...

Так получается, что и западнее Войницы (у перекрёстка дорог), её (бригады) тоже не было. Артгруппа, упоминавшаяся в материалах о бое у Александровки, это скорее всего силы 460 КАП, отступавшиее с частью 87 дивизии. Речь идёт об "артналёте", а противотанковая артиллерия вряд-ли участвует в налётах. Единственное упоминание о возможном месте боёв 1 птабр есть в материалах 3 АК Вермахта

6-40 Звонок генерал-полковника фон Клейста. Командир корпуса сообщает про успех 14 тд в бою 24-го июня: уничтожено 8 батарей, 40 противотанковых пушек, 158 танков противника...

Похоже, что уже в 60-е годы, Москаленко, как старший по званию мемуарист, собрал всё, что мог под своё "командование". Да и назван был опус значительно - "На Юго-Западном направлении. Воспоминания командарма", 1969 г. Ни Жуков, ни Рокоссовский, ни тем более Владимирский, ему уже возразить не могли.

+14
жора - gosha1: 13.03.13 07:39

Жуков был ещё жив - мог бы и возразить, если хотел. Тоже, кстати, мемуары выпустил примерно тогда же.

+8
Павел - pavgod: 14.03.13 03:28

Ему, со своими "размышлениями", лучше было помалкивать. Там ослиные уши торчали изо всех щелей. Кроме того, Москаленко был "при делах", а Жуков - "дачный" маршал. Много лет гнали туфту о "настоящих мемуарах Жукова", которых не было, да и просто не могло быть.

Это видно и потому, как все они (мемуаристы), не сговариваясь (?), стали "катить бочку" на Жукова.

+8
жора - gosha1: 15.03.13 01:55

Москаленко был "при делах"

Это ещё бабушка надвое сказала. В 62-м его сняли с должности главкома ракетных войск и сделали министерским инспектором.

+22
валера - lob2: 12.03.13 23:15

Тем и хорошо сравнение документов обеих сторон, то только так можно увидеть те стророны, которые они сами никак не склонны показывать. В общем, после переводов Василия картина ясна.

Москаленко не смог отойти через Луцк, занятый немцами, и был вынужден отойти к мосту у Рожище. Но и там немцы его опередили. Так что у моста Москаленко не отбивал атаки немецких танков, как описал в мемуарах.  Все было с точностью до наоборот - русские с запада рвались к мосту, а немецкий разведбатальон отмахивался при своих потерях в 15%.  Кстати, в разведбатальоне были бронеавтомобили, которое, по-видимому, и были "танками".

Сколько там было русских:

1. Остатки 19-й танковой дивизии

2. Части 135-й стрелковой дивизии.

3.Части 1-й противотанковой бригады

4. Полк 87-й стрелковой дивизии.

и даже приблудившиеся танки 41-й танковой дивизии.

Немцам не позавидушь.  

Было ли единое командование, непонятно. Вряд ли Москаленко смолчал бы, если бы возглавил прорыв.

В конечном итоге русские прорвались. Немцы в отчете это мягко назвали "разведбатальон снят с плацдарма". Кошмар переправы Москаленко запомнил так, что описал в мемуарах через много лет. Себя похвалить не забыл. Как итог процитировал сводку 5-й армии :

"1-я противотанковая бригада в период с 23 по 27.6.41 г. неоднократно вела бои с моторизованной пехотой, артиллерией и танками противника. Всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника"

Последнюю фразу сводки "В бригаде осталось не более 17 орудий." процитировать "забыл". 

 

+18
Павел - pavgod: 13.03.13 02:46

Я уже отмечал, что немцы рвалисть к мосту у Рожище совершенно осознанно и целеустремлённо. Независимо от "успехов" Москаленко, им нужен был мост, а остатки войск КА их мало интересовали. Даже переправившись, войска всё равно не могли сразу выйти на дорогу (она к тому времени была уже занята), и в основном - "рассеялись".  Рокоссовский не упоминает ничего о каких-то войсках впереди себя, кроме "бродячих" и "беспогонных", вернее - безпетличных.

+12
stopper - stopper: 13.03.13 03:43

тогда позвольте вопрос, а зачем? этот самый ж-д мост. вроде ведь от плацдарма ну ничего зависело? в плане устойчивости северной панцирной дороги. нет?

+6
Алексей - vlp: 13.03.13 07:23

тогда позвольте вопрос, а зачем? этот самый ж-д мост. вроде ведь от плацдарма ну ничего зависело? в плане устойчивости северной панцирной дороги. нет?

Панцирные дороги важны длч блицкрига, ж/д мост - для снабжения, т.е. имеет стратегическое значение, иначе блицкриг захлебнется

+6
stopper - stopper: 13.03.13 12:04

на карту взгляните.

+6
валера - lob2: 13.03.13 15:01

В западной части Украины в то время всего три двухпутных железных дороги:

Брест-Ровно

Львов-Ровно

Львов-Винница

Жд мост в Рожище это как раз жд дорога Брест-Ровно. С точки зрения снабжения он действительно важен.

+28
stopper - stopper: 13.03.13 15:29

брест - это какая группа армий?

+6
валера - lob2: 13.03.13 22:28

С 17 июля Брест - территория генерал-губернаторства. К группам армий отношения не имеет.

0
Павел - pavgod: 14.03.13 03:36

А особенно - Ягодин - Ковель, Устилуг и  Владимир-Волынский, традиционные транзитные пункты.

0
Павел - pavgod: 14.03.13 03:45

Простой ответ: перевозки. В материалах 3 АК прямо сказано "важный для снабжения танков [железнодорожный] мост у Рожище". Танковая группа и наступающая армия - штука прожорливая. Никакая шоссейная дорога тех времён  не сравнится на Волыни с железной. Тем более, что судя по всему ни мосты, ни полотно, ни путевые сооружения серьёзно повреждены не были. Думаю, что и подвижный состав не весь угнали на Восток.  Вот не знаю, успели поляки перешить колею на европейскую ширину, а Советы - назад, или нет. Хотя, и наскоро перешить на более узкую колею - задача несложная.

И уже в ходе боёв в Рожище туда были брошены железнодорожные войска для восстановления моста.

+76
admin - admin: 12.03.13 19:28

Уважаемый Юра, забудьте про "мемуар" Москаленко. Раз и навсегда. Не надо больше тратить на них время. Они (мемуары) очевидным образом противоречат даже общедоступному Владимирскому. Я отметил это еще в "Бочке", но из двух версий поверил одной (Москаленко). Теперь видно, что был не прав. Версия Москаленко - это просто байки, не связанные с реальностью, ни по датам, ни по географии, ни по событиям и результатам

+6
Павел - pavgod: 13.03.13 02:51

"Мемуар" Москаленко ценен тем, что чисто по Фрейду он (Москаленко) с лёгкостью выбалтывает то, что хотел скрыть или переврать. "Красоты штиля" отнесём конечно, на счёт литнегров, но "творческий замысел"  - безусловно аутентичный.

+6
stopper - stopper: 13.03.13 03:59

по бригадам пто не подсобите? москаленко под луцком, неделин в проскурове, а остальные? как-то нигде не могу найти инфо.

+14
URA - tsusima05: 13.03.13 07:37

Да, конечно, согласен, уважаемый Марк Семенович!
Очень удачно, благодаря переводам ув. Василия, поймали Москаленко на вранье.
Даже из закладок его "мемуары" выкинул... 

0
Павел - pavgod: 14.03.13 04:14

Иначе это превращается вот в такое... не знаю, как и назвать !

http://liewar.ru/content/view/111/5/

0
URA - tsusima05: 14.03.13 04:35

"Пришел, увидел, победил" (с)

Нашего сержанта если разозлить, он может и со всей ТГр расправиться, а тут какие-то три дивизии ему под горячую руку попались. Конечно порвал=) 

+14
stopper - stopper: 12.03.13 13:23

пане украинцы (так ли хоть обратился? не обидил ли кого?)!

знаком ли кто с уважаемым  Werter (location Ukraine)  на Feldgrau? он является обладателем несметных богатств в виде NARA роллов. на каких условиях он их предоставляет (уже не первый год)? а может и сам объявится? скажет что-нибудь?

 

рюсские товаричи: знаком ли кто с уважемый Verter, Axis History. каковы егонные условия?

+24
Евгений - murom: 13.03.13 03:24

Правильнее будет обратиться  Панове украинцы, употребив звательный падеж во мн. числе.

+32
willi - vasiliy: 14.03.13 06:03

Валера, 15% потерь не в разведбатальоне, а в мотоциклетном.
Может немцы и умолчали о прорыве русских, но снятие разведбатальона тут по-моему не при чём. Кроме него там всё ещё оставались два других батальона и артдивизион, которые расширять плацдарм до прибытия 298-й дивизии не собирались и оставили эту задачу ей. А 14-й тд была задача двигаться из Луцка на восток, для чего и был снят разведбатальон.

0167
14-я тд                                КП дивизии 29.06.41.
                Дневное донесение за 28.06.41
а) Дивизия намеревалась, выйдя в 06:00 с передовых линий, двинуться двумя боевыми группами в Ровно.
По правой колонне (южнее северной танковой дороги) был открыт сильный огонь уже из большого леса юго-западнее Кол. Теремно. После успешных боёв маршевая группа выступила в 09:00. Несмотря на плохие дороги и сопротивление противника колонна хорошо продвигалась. Мост западнее Хорлупи за один час был усилен сапёрами, так что по нему могли проезжать все машины.
Левая колонна (по северной танковой дороге) была обстреляна танками и ПТО на мосту через ж/дорогу восточнее Зверев. После короткого интенсивного боя противник отошёл.
Воздушная разведка сообщала о колоннах грузовиков между Клеванью и Ровно, после чего были затребованы самолёты.
В 10:30 в дивизию пришло сообщение, что собственные силы в Ровно.
Так как предполагалось, что смена [частей 14-й тд] на плацдарме [частями] 25-й мд могла произойти во второй половине дня, дивизия начала движение, оставив сильные заслоны на плацдарме на север и на северо-восток, чтобы сперва дойти до участка Олыка.
Кроме того, на плацдарме в Рожище ещё стоял мотопехотный батальон и смешанный артдивизион, которые были сменены 298-й дивизией. Из-за атак противника смена состоялась только к обеду, так что батальон был в [нашем] распоряжении в Луцке только после 19:00. Полученные позже радиограммы (из-за сильных грозовых помех ) говорили, что передовые части в 14:00 вошли в Олыку и в 13:45 в Ромашковку.
В 12:45 русские атаковали вначале между Борохов и Киверцы в юго-западном направлении. Атака противника быстро выросла до наступления против всего северо-восточного фронта плацдарма.
Так как дивизия должна была оборонятся на большой территории, вначале возникла кризисная ситуация. Вскоре после замены 1-го бтл. 103-го мпп 64-м мотоциклетным батальоном противник усилил атаки на левом фланге.
Т.к. в то же самое время противник прорвался до 3-м км перед Теремно, в контратаку был отправлен танковый батальон. После этого батальону по рации было приказано [перейти] на левый фланг севернее Киверцы. Воздушная разведка доложила о 40-60 танках в лесу севернее Киверцы и об угрозе окружения остановившейся в Киверцах пехоте. Вмешательством танков и контратакой 1-го бтл 103-го мпп ситуация была нормализована.
Тем временем атаками русских с севера и с юга восточнее Поддубцы были отрезаны маршевые колонны. Кроме того сильные атаки противника на северо-запад из большого леса юго-восточнее кол. Теремно на правый фланг плацдарма.
Маршевые группы приходится возвращать назад, т.к. 25-я мд не сменяет [14-ю тд], а ей приказывается  [отправляться] в Ровно в распоряжение корпуса. Для дивизии важно в любых обстоятельствах удержать плацдарм, поэтому пришлось смириться с потерей только что занятой территории до Олыки. Поступивший позднее приказ корпуса также говорит: Удержание плацдарма. К вечеру правый фланг был частично сдавлен, так что на некоторое время была потеряна связь с находящимися там ротами.
У Борохова удалось снова поставить соединения на планомерную оборону только после того как они, оставив большое число раненных, отошли назад, т.к. под прикрытием пшеничных полей и кустарников солдаты противника массированной атакой подошли на дистанцию рукопашного боя.
Позицию везде удалось удержать. Из-за отвлекающей атаки собственных танков у Киверцы противник силой около полка обратился в бегство назад к лесу.
Около 21:00 противник вновь пошёл в атаку из этой позиции на Киверцы, но продвинутся не сумел, а должен был, оставив много убитых опять отойти на север.
b) Плацдарм у Луцка: Поворот дороги восточнее кол. Теремно -  Борохов (исключительно) - Киверцы.
c) Дивизия сосредоточилась на плацдарме.
d) Луцк (восточный)
е) -
f) Удержание плацдарма до смены 298-й пд
g -
h) Противник атаковал маршевые колонны с бреющего полёта бомбами и бортовым оружием.
                        За командование дивизии:
                        Первый офицер штаба

+8
URA - tsusima05: 14.03.13 08:13

Тоже очень интересный документ, спасибо!
Наверное Марк Семенович решит, что с ним и остальными, переведенными Вами в этой теме документами, делать.
Как-то жалко оставлять их затерявшимися в комментариях... 

А разведбат, конечно же был переброшен на другое направление, где в нем было больше надобности.

0
валера - lob2: 14.03.13 14:16

Это верно. Сначала пишут в отчете

"у дивизии была задача оборонять ж/д мост у Рожище и прикрывать его ввод в строй ж/дорожной сапёрной ротой"

выдвигают к мосту по западному берегу разведбатальон, два батальона по восточному. По восточному до моста не дошли. Разведбатальон дошел, сначала  отбивает атаки с запада, затем "снимается для других более важных целей". Приказ корпуса о стратегическом мосте ерунда. Главное, сами подошли, сами ушли. Именно так немецкие жбд и пишутся. Как , впрочем, и наши.

Доводилось мне переводить немецкие документы, которые объясняют явные неудачи. Все как у нас - каждый тычет пальцем в соседа: "Вот он виноват! Если бы не он, я бы..."

0
stopper - stopper: 14.03.13 14:55

что за стратегический мост, позвольте полюбопытствовать? ни на какие коммуникации наступающих войск не влияющий.

в тылу, на фланге возня идет вполне второстепенная, на продвижение корпуса никак не влияет.

+8
URA - tsusima05: 14.03.13 15:43

Разведбатальон дошел, сначала  отбивает атаки с запада, затем "снимается для других более важных целей". 

Уважаемый Валера, это шел разведбат или нет?
Он дошел, он свою задачу выполнил?
Его дело отбивать "атаки с запада"?
Может и другие батальоны на это способны?

А вот на новом главном направлении, без этого разведбата не обойтись.
Он опять пойдет впереди, выполняя, именно свою - разведбата задачу. 


0
валера - lob2: 14.03.13 17:15

Задачу я процитировал. Разведбат ее не выполнил.

+8
URA - tsusima05: 14.03.13 17:27

Если я Вас правильно понял, то разведбат не выполнил задачу дивизии?
Или свою? 

0
валера - lob2: 14.03.13 19:00

Понеслась игра терминами.

+8
URA - tsusima05: 14.03.13 15:55

Сорри, уважаемый Стоппер, коммент отправлен Вам вместо ув. Валеры, но исправить ничего не могу.
Не удаляется и не правится ничего по тех.причинам.
Извиняюсь. 
Только новый коммент написать иногда получается. 

0
stopper - stopper: 14.03.13 16:28

да, что там, сам такой.

пожалуй даже усилю для валеры: второстепенный эпизод, наряду с подобными, например, под дубно. разница лишь там он был раздут до "величайшей танковой битвы".

+8
URA - tsusima05: 14.03.13 16:45

А я добавлю.
И тоже для уважаемого Валеры.
На мой взгляд, после прочтения документов, отчетливо  выявляется, что такие части, как этот разведбат, это элитные части, даже по понятиям Вермахта.

С таким батальоном, по боевой эффективности, вряд ли мог сравниться, даже самый отборный полк РККА. 

+16
stopper - stopper: 14.03.13 17:59

Состав разведбатальона немецкой танковой дивизии.
1. Штаб - 66 человек, бронеавтомоблиль, 7 мотоциклов ( из них 4 с коляской), 7 легковых и 9 грузовых автомобилей
2. взвод связи - 65 человек, 7 бронеавтомобилей, 3 мотоцикла (2), 6 легковых и 1 грузовой автомобиль.
3. 1-я рота бронеавтомобилей - 152 человека, 26 бронеавтомоилей, 15 мотоциклов (9), 4 легковых и 9 грузовых автомобилей.
4. 2-я рота мотоциклетная - 211 человека, 18 пулеметов ручных и 2 станковых, 3 противотанковых ружья и 3 5-см миномета, 67 мотоциклов (12), 10 легковых и 6 грузовых автомобилей.
5. 3-я рота - тяжелого оружия - 151 человек, 3 3,7-противотанковых орудия, 2 7,5-см пехотных орудия, 4 пулемета, 16 мотоциклов (9), 7 легковых и 21 грузовой автомобиль.
6. Колонная снабжения - 51 человек, 3 пулемета, 9 мотоциклов (4), 1 легковой и 15 грузовых автомобилей.
Всего в батальоне 696 человек, из них 21 офицер и 4 чиновника, 34 бронеавтомобиля, 52 пулемета, 3,7-противотанковых орудия, 2 7,5-см пехотных орудия, 117 мотоциклов (41), 35 легковых и 61 грузовой автомобиль, 14 радиостанций.

(с) форум, сайт рейберт

+8
URA - tsusima05: 14.03.13 18:25

Вот тут Вам большое спасибо, уважаемый Стоппер.
Пытался что-нибудь нагуглить по этому вопросу, но...

Вдогонку товарищу Москаленко:
молодец, все танки перебил, еще до создания немецкого разведбата. 

+8
stopper - stopper: 16.03.13 15:08

фрагмент карты ю-з фронта от 27 июня

 

http://img209.imageshack.us/img209/2297/27641.jpg

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину