14.12.11

А вот и помощь по ленд-лизу (обновлено 15.12)

Европейский парламент призывает к проведению новых, свободных и честных выборов после регистрации всех оппозиционных партий...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+24
Don Eujenio - yevgeny: 14.12.11 23:56

Глас вопиющего в тундре 

+17
admin - admin: 15.12.11 00:03

Это шаги командора, уважаемый Дон. Дальше по сценарию тяжелое пожатие каменной десницы

+6
Don Eujenio - yevgeny: 15.12.11 00:11

Нефть и газ, Марк Семенович, сильнее любой десницы. Да еще накануне зимы.

+248
admin - admin: 15.12.11 00:36

Уважаемый Дон, если на клетке со слоном написано "буйвол" - можно, я поверю своим глазам, а не этой надписи? Зима, нефть, газ - резолюция ПРИНЯТА. Это есть факт. А теперь маленькое, простенькое МНЕНИЕ:

я считаю, что если нефте-газовую задвижку закрутить, то:

а) к западу от задвижки цены на энергоресурсы вырастут на 20-30%, и средний евро-бюргер будет тратить по счетам "ЖКХ" не 5,683, а 7,349 % своего месячного дохода

б) к востоку от задвижки произойдет гуманитарная катастрофа страшного масштаба, включающая в себя не только пропажу Айфонов, но и почти всех медикаментов и половины еды

Вот по этой причине даже самая отмороженная на всю голову власть в Москве сама задвижку закрывать не будет. Наоборот, умолять будет, чтобы ее не закрыли "с той стороны".

Неужели Вы всерьез думаете, что сырьевой придаток может диктовать условия? Знаете, есть такие глупые бабушки, которые позволяют внучку бить себя по щекам, кидать в бабушку кубики, а сами при этом бегают и визжат: "Ой, боюсь-боюсь-боюсь..." Вот и Запад последние лет 10 вел себя, как такая дура-баба. Слава Богу, опомнились. Думаю, что и отчетливые "шаги командора" на автобусной остановке в Бельгии в Европарламенте услышали...

P.S.  Если на упаковке лекарства написано "Мухосранская фармацевтическая фабрика" - не верьте глазам своим; в Мухосранске в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ стоИт установка по таблетированию импортного порошка, в худшем - закупленные навалом таблетки пакетируются в блистеры.

0
Марк - black-raven: 15.12.11 01:29

Думаю, что и отчетливые "шаги командора" на автобусной остановке в Бельгии в Европарламенте услышали...

Это вы о чем?

+45
admin - admin: 15.12.11 04:23

О том, что попустительство (терпимость, примиренчество) с идеологией, людьми, организациями, открыто презирающими демократические ценности, уже привело к куче в 125 убитых и раненых в благополучнейшей, тишайшей Бельгии. И теперь каждый разумный европеец задает себе вопрос: "Где и кто будет следующим?" Эти настроения не могут не транслироваться в парламенты и партии

 

+31
Павел - pavgod: 15.12.11 04:05

Более того, никто из сторонников жидкого и газообразного будущего России не хочет учитывать, что в поставках энергоносителей (и сырья, кстати) есть две основные составляющие:

- собственно потребление (отопление жилищ и общ. помещений, поездки в транспорте (личные) и т.п.);

- использование поставленных энергии и сырья для производства продукции и услуг.

Так вот,  часть производственно-сырьевая  (для развитых индустриальных  стран и Китая - основная в импорте) попадёт в стоимость произведённой продукции, в т.ч. например, в каждый "Мистраль", IPpad, Тойоту и каждый бит, скачанный с Гугла.  И эта часть (с наваром, а как же иначе !) вернётся буммерангом в страны-экспортёры  нефти и газа в виде роста цен на продукцию и стоимости кредитов. Если для Саудовской Аравии и Эмиратов это обернётся уменьшением этажности идиотских небоскрёбов и дворцов, а также уменьшением толщины слоя позолоты на унитазах, то для России этот процесс начисто покроет "прирост доходов" от удорожания нефти или газа. Что видно уже много лет, но только не "политикам", их пристяжным экономистам и публицистам.

Это очень хорошо видно (тому, кто умеет смотреть) на примере "борьбы" вокруг цены на газ для Украины, которая ведётся не абстрактными Россией и Украиной, и даже не их политиками, а двумя группами Российских дельцов: теми кто наваривает на поставках газа, и теми, кто потом этот газ переганяет в аммиак, металл, электроэнергию, "пароходы и другие добрые дела", а затем отмывает разницу в цене в оффшорах. Именно то, что Тимошенко (или люди, которые за ней стоят) вмешалась в этот процесс и повела дело к более прозрачным схемам расчётов, послужило причиной расправы, а вовсе не какая-то конкретная цена на газ.

Вопрос был настолько острый, что даже сам Патриарх Кирилл не погнушался лично вмешаться газовый передел.  http://obkom.net.ua/news/2010-03-18/1825.shtml

А для Европы вопрос этот ещё более характерен. С подачи российских теле- и протчих пророков, у многих возникло стойкое убеждение, что Европа стоит на грани коллапса и "со страхом" смотрит на Восток. А цена вопроса, как верно подметил М.С. - в считаных процентах. Иное дело, что европейцы даже ими не привыкли бросаться, и если что - не спустят ни ВВП, ни своим политикам.

+22
Семен - semen-izdali: 15.12.11 13:55

Но тот же вопрос Тимошенко, не разбирая виновность оной, показывает, что возможности Европы прекратить расправу, маловаты. Относительно нас еще меньше.

А виновность по первому делу - ноль, договор всегда компромисс двух сторон. Может и хотели ниже цену, но мы не дали.

Дело ЮКОСА в первооснове и по большей части, тоже вопрос прозрачности. После "темного" приобретения (хотя все забывают, сколько во вреня приобретения стоила нефть - и вся нефтегазовая отрасль лежала "на боку" - но не оправдываю "серые схемы" и залоговые аукционы), для выхода на внешний рынок потребовалась прозрачность. Тоже, своего рода "ленд-лиз" со стороны Запада. Первым попытался ЮКОС, и первым же пострадал (вопли о "политике" и амбициях, для прикрытия основной причины).

+25
Павел - pavgod: 15.12.11 17:10

Никто, кроме собственного народа не может изменить свою судьбу и защитить своих лидеров  и других граждан. Исключение составляет оккупационная администрация, но и на неё надежд мало и дойдёт до этого,думаю, нескоро. Ещё можно вспомнить "ослобождение" Муссолини соколами Отто Скорцени, но как они все кончили - лучше и не вспоминать.

Насколько я понимаю, тема дискуссии - попытка Объединённой Европы показать "предержащим" их историческую судьбу: хранить свои "трудовые" в трудовой-же сберкассе, учить своих "ундервудов" в замкадовском заочном пединституте и ездить на отдых "на лыжню здроровья в Сыктывкар" (с) М.С. И в качестве альтернативы - удобная и цивилизованная Гаагская тюрьма.

И ещё, по-моему главное, показать им же, что Европа худо-бедно (а скорее побогаче) проживёт и без России с её "богатствами". И напомнить ещё раз им и зачаткам российского среднего класса их историческую перспективу: возить челноками надутые газом презервативы в Китай и Турцию. Эмираты - отпадают по понятным физико-географическим причинам.

Правда есть надежда, что российские нано-инновации сделают эти презервативы суперкрепкими, пригодными к многократному употреблению.

Тысяча извинений за резкость и  моветон.

 

+93
admin - admin: 15.12.11 20:08

Извинения принимаются. Г-н Путин уже сравнил белые ленточки (традиционный для многих народов символ чистоты и непорочности) митингующих с презервативами. Так что  это теперь - типа нормальный конкретный разговор

+43
Galina - galaf: 17.12.11 14:36

Правильно он сравнил, - это предохранение, защита от него (preservation).

Все кто хочет уберечься от путинской заразы прикалывают белые ленточки. Это символ безопасной, чистой политики, что в идеале, конечно же, не достижимо, но стремиться надо.

+27
Павел - pavgod: 16.12.11 02:39

Сравнение - чисто по Фрейду. Как говорится: у кого что...

+63
admin - admin: 16.12.11 04:35

Лучшее из того, что прочитал сегодня в Сети:

"— Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
 — Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы, и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе, это касается и темы, затронутой в вашем вопросе".

+9
Марк - black-raven: 18.12.11 00:36

Мне тоже этот анекдот понравился.

+27
Семен - semen-izdali: 16.12.11 13:38

А Миронов, Зюганов и Жириновский, еще раз показав свою суть, возмутились предложением Европарламента - мы сами. А сами они НИКТО, И ЗОВУТ ИХ НИКАК.

Пришло в голову....

Мораль резиновая тряпка,

И растяжима, и грязна.

Мораль волшебная загадка,

Все выше планка у тебя.

+152
Alex - alex: 15.12.11 05:53

Марк, да Боже тебя упаси! Какие 7,3% дохода???

За отопление своего большого дома на Юго-Западе Германии (190 кв метров, 9 комнат и 3 подсобных помещения) я трачу 120 Евро в месяц - причём используемая доля русского газа в отоплении примерно 30%. 

Средняя зарплата по Германии на семью - 3000 Евро в месяц чистыми на руки.  Это получается, что на отопление, а также на нагрев воды для душа и мытья посуды у средней семьи в среднем уходит 4%. Но ведь даже в Германии даже не у половины граждан свои дома - большинство живёт в квартирах, где соседи "греют" друг друга и расходы на отопление намного меньше.

Часть русского газа идёт на производство электроэнергии - около 15%. То есть и электроэнергия малость подорожает.  А платим мы в месяц аж 60 Евро в среднем. 

Так что закрытие трубы в Европах ни повального голода, ни эпидемии чумы на вызовет.

А не закроет трубу Германия по другой причине. Немцы продают в Россию в год товаров (в большинстве своём высокотехнологичных) на 40 миллиардов Евро. Это как минимум 120.000 рабочих мест в производстве. А ведь эти рабочие закупаются в магазинах, стригутся в парикмахерских, ездят на машинах и т.д. и создают этим ещё сотню тысяч рабочих мест. Этим Германия обеспечивает дальнейшие инвестиции в инновативные технологии и обеспечивает себе и дальше лидирующее положение на мировом рынке.

А закроешь трубу и начнёшь покупать газ из Ливии или Ирака - что они купят у Германии? Ничего. "Провоюют", растранжирят денежку на бомбы и патроны и всё.

Поэтому получится вот что. Покручиниться г-жа Меркель по поводу сфальсифицированных выборов, пошумят газеты, поболтают работяги об этом в курилках - и по домам, где тепло от русского газа на 30%.

А вот с твоим апокалипсисским сценарием того, что произойдёт к востоку от трубы в случае её закрытия - я совершенно согласен. Полный карачун настанет, причём очень даже быстро. Так что Россия намного больше заинтересована в трубе, чем Запад. Запад от трубы просто становится более богатым, развитым, технологичным, а Востоку она нужна чтобы не умереть с голоду.

+26
admin - admin: 15.12.11 06:30

"А не закроет трубу Германия..."  Алекс, ты о чем? Обсуждается возможность отключения трубы Россией, а не руками комсомолки Меркель

+24
Galina - galaf: 15.12.11 14:30

А что, будь у Меркель воля отключить трубу российского нефте-газа, её заявления были бы много весомее для кремлёвских олигархов.

0
Павел - pavgod: 15.12.11 17:20

Скорее, закручинится Меркель, что не сидеть ей в каком-то совете директоров, как Шредеру.

А ещё, не дай-то Бог, вылезут на свет старые девические "комсомольские" (и смежные) грешки, которые, в отличие от военных архивов, принято "хранить вечно"...

+8
Алекс - alexf: 15.12.11 20:53

А че комнаты - то такие маленькие? А среднегодовая температура февраля у Вас сикока градусов?
Просто я тоже за похожую площадь похожие деньги плАчу, только вот зарплата эта... ну, короче в другой валюте... Давно подозревал, что меня просто грабят, интересно просто в цифрах...

+8
Alex - alex: 15.12.11 21:42

Да нет, не маленькие. Точных цифр не помню, но дом достаточно большой. 

Средняя температура февряля - наверное минус 5. Редко когда ниже -15 опускается

 

0
Don Pedro - don-pedro: 16.12.11 00:38

Alex, вы не совсем правы. А как же арабы без "Мерседесов" :)?

+14
Федор Икаров - argir: 17.12.11 17:50

Неужели Вы всерьез думаете, что сырьевой придаток может диктовать условия?

 

Бывает и такое.  ОПЕК пример.

0
Марк - black-raven: 15.12.11 00:28

А где весь текст посмотреть?

+9
admin - admin: 15.12.11 00:29

На официальном сайте Европарламента. Но мне лениво, и я скачал готовый перевод

+32
Don Eujenio - yevgeny: 15.12.11 00:36

Я не собираюсь с Вами спорить, Марк Семенович, хотя бы потому, что, живя в Харькове, не сильно разбираюсь в вопросах российского иморта.

Но мое личное мнение - на Россию махнули рукой: дескать какой-никакой контроль за ядерным оружием есть, внутренние конфликты  пока что , в пределах нормы, ракеты на Кубу не везем - ну, пусть  хоть так.

Скорее ссего, европарламентариям просто не хочется потерять лицо. Вот и плодят бумаги. Они прекрасно понимают, что ничего теперь уже не изменишь. К сожалению.

+24
admin - admin: 15.12.11 00:44

Понимаете, для конструктивности спора надо поддерживать количество метафор (глас... тундра... плодят бумаги... терять лицо) в пределах разумного. Тогда станет понятно - кто о чем. Европарламент в самых прямых выражениях сообщил ПуМе, что их (ПуМе) поведение не соответствует регламенту Клуба. Никто же не обещал и не собирается бомбить и стрелять. Просто теперь ПуМе будут проводить отпуск на "лыжне здоровья" в Сыктывкаре. Я предполагаю, что это не соответствует их (ПуМе) представлениям о том, зачем им нужна власть.

+26
Don Eujenio - yevgeny: 15.12.11 01:07

Марк Семенович !

Дело не в метафорах.

В принципиальном плане я с вами согласен. Просто я не представляю, как в России (!!!) можно отменить результаты выборов и потом провести повторные. Т.е,, я как бы понимаю, что все в жизни когда-то бывает в первый раз - первая сигарета, первая девушка и т.д.  но, видимо, вследствие врожденной слабости ума не представляю, как это реализовать.

+34
admin - admin: 15.12.11 02:06

"И мы должны осознать наконец как формулу: их единственный шанс зацепиться за узурпированную власть – наша апатия, наше отчаяние, наш цинизм, наше безразличие...  Путин и Ко проиграли выборы, но уходить не собираются, надеясь, что рассосется. И рассосется у них или нет – теперь уже зависит только от нас..." В. Шендерович

+8
Владимир - bjiaqumup: 16.12.11 01:35

Так а кто выиграл-то эти выборы, Виктор сказать забыл? Аббревиатура такая есть - КПРФ. Даже на студенческом форуме МГУ за КПРФ почти 50%. Вот они и выиграли. Это и будет торжество демократии. Оно уже было. В 1917 в России и в 1933 в Германии.

+34
admin - admin: 16.12.11 03:05

Владимир, да не гоните Вы пургу! Что такое "студенческий форум"? Это опрос проведенный с соблюдением нормальных процедур? Или одна из тысячи интернет-болталок? Опрос на этом сайте покажет, что самый крутой историк - М.Солонин? Сколько еще долей процента населения России с этим согласятся?

Что касается выборов, проведенных:

а) при отсутствии графы "против всех"

б) при отсутствии в списке нормальных демократических партий

в) в обстановке полной безнадеги, приведшей к тому, что почти половина избирателей выборы проигнорировали

то да - КПРФ получила много. Но никак не 50%.  При ликвидации а), б) и в) КПРФ наберет процентов 20% - что абсолютно нормально, и ничего общего с 1917 годом не имеет. Почему? Ну, хотя бы потому, что Зюганов с точки зрения общественной опасности не стоОит мизинца тов. Троцкого (про тов. Крупского я просто молчу)

Если же выборы пройдут в обстановке обсуждаемого "торжества демократии" - т.е. без тайной поддержки Зюги из Кремля - то КПРФ хорошо, если пройдет 7% барьер.

+32
Владимир - bjiaqumup: 16.12.11 04:21

Я? Пургу? Помилуйте! Не для того пришел на Ваш сайт. Кстати, о крутом историке. М.Солонин может историк и не самый крутой (не берусь судить о крутости), но самый честный. Что важнее всякой крутости. А процент населения и Суворова-то не знает. Хорошо, если только Александра Васильевича.

Зря Вы, Марк Семёнович на меня наехали. Не знаю, в какой стране Вы живёте... Неужели не видите, что вокруг творится? 20% нормально? За КПРФ? Не согласен я с Вами. Нормально, если этой аббревиатуры не будет совсем. Вот это нормально. Понятно, что КПРФ служит пугалом. Но такое пугало может стать реальностью. Это очень опасное пугало. У нас в народе полным полно людей, реально больных на всю голову. Латынина права: голосовать должны только люди, которые платят налоги. Вот они и должны глосовать. А остальные должны помалкивать в трубочку, вместе с пенсионерами. Вот тогда и можно говорить о нормальных демократических партиях. Да и само голосование можно проводить с помощью токенов (электронной подписи). Такие глосования хоть каждый день проводи.

Постепенно, скрипя зубами, согласились с "необоснованными репрессиями". Скрипя зубами признали и "Катынь". Придёт время, признают и 41-й. Пока это время ещё не пришло. Но золотой кирпич уже положен в основание.

+34
admin - admin: 16.12.11 04:37

Эксплуатация наемного труда на уровне Англии времен "Капитала". Работяге платят 10, директор платит себе миллион. Слова "техника безопасности" уже никто и не знает. Набрали кучу гастарбайтеров и демпингуют цену рабочей силы. До пенсии средний работяга и не доживет. После этого ВСЕГО  ЛИШЬ 20% за коммунистов - это золотой народ (ну, может и не золотой, но с хорошей памятью)  

И что все так заклиниваются на названии? ЕМНИП, в Австрии десятки лет правящей была СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия. И Что? Там появились колхозы, ГУЛАГ, талоны на мыло?

Прошу прощения за резкость тона. Пурга отменяется

+129
Don Pedro - don-pedro: 16.12.11 06:10

Я, Марк Семенович, не совсем с вами согласен. Я хоть человек и со стороны, но и со стороны видно многое. Не так давно я проехался по России на поезде. Сначала от Украины к Москве, а оттуда к Самаре (на семейное торжество, как уполномоченный на него от украинской части семьи ). В общей сложности, четыре сутки в дороге. Так уж случилось, что всю дорогу со мной в купе были исключительно россияне.  Ну и на месте тоже :). Так вот, левацкие настроения - дикие. Не знаю даже с чего начать. То ли с военного пенсионера, который всю дорогу нудел о том, как хорошо ему было в ГСВГ (это Группа советских войск в Германии, если кто не помнит), то ли с директрисы школы, которая уши мне прожужжала о абсолютном превосходстве ситемы образования СССР над любыми прочими (можна подумать, я в советской школе не учился - а может я очень молодо выгляжу?), то ли какой-то неясных занятий мужчинка, от которого я услышал о великолепном развитии сельського хозяйства в СССР. Но больше всего меня убил 22-летний оболтус, мой родственник, в китайской футболке с надписью (почему то латиницей) "SSSR".  Это сын крупного бизнесмена из Тольятти (именно на деньги его отца я и совершал свой не дешевый вояж). Нигде не работает. Делает вид, что учится в Москве на юриста. Собственная квартира в Москве, две машины. Любовница-сокурсница родила от него двойню. Болен СПИДом (наркоша в завязке, хорошо хоть дети здоровы). И вот этот гомункулус все время втирал мне "за советскую власть". Я даже с ним поругался. Человеку невозможно пояснить, что при СССР он бы уже успел отслужить, или отсидеть, и оттуда он бы (с его характером) вернулся инвалидом и пассивной "девочкой". Что никакого бизнеса у его отца бы не было. Жили бы они (в лучшем случае) в панельном доме. Никакого юридического, в лучшем случае, самарский техникум, а потом работа на опасном производстве. И никакие бы модели под кокаином ему бы не "давали". Но человек НЕ ПОНИМАЕТ! И много схожих с ним. Плюс общая ненависть к "пиндосам" и тяга к империи. Да если бы у КПРФ был бы не "товарищ Зюг", которого еще покойный Бунич в 1990-х называл "роботом второго поколения", а настоящий лидер, то "Великий Октябрь" был бы действительно юным, и действительно впереди. А сравнение КПРФ с австрийскими левыми достаточно странное. Щастье России, что КПРФ не имеет ни лидеров, ни программы, ни поддержки, а просто играет роль "левой оппозиции" на кремлевские денежки. Но будет ли так всегда???

+66
Владимир - bjiaqumup: 16.12.11 06:46

Абсолютно с Вами согласен! Меня поражает не военный и не пенсионер, и даже не военный пенсионер. Меня поражает небольшой бизнесмен на букву "п". Он с пеной у рта воюет "за коммунистов" аж выпрыгивая из кальсон. А когда я ему задаю вопрос о том, что с тобой и в твоим бизнесом сделают красные, он мне знаете что отвечает? "А мои долги они тоже себе заберут?"

Мне очень не хочется наш народ считать глупым. Ну очень не хочется... Но...

И Вы правы. Хорошо ещё, что во главе этой аббревиатуры стоит (всё ещё) "товарищ Зю" (вечной ему молодости!). И с большой опаской поглядываю на товарища Кургиняна. Никто не знает, откуда дракоша заявится очередной.

+20
Павел - pavgod: 16.12.11 22:00

Долги "заберут", вместе с ним.

Обычно такие к...  спохватываются уже на шконке, и начинают орать: Сталин, Путин, Пупкин (ненужное вычеркнуть) ничего об этом не знает ! Его обманывают враги !! И будет орать, уже с мокрыми штанами, даже когда двое плечистых вертухаев уже будут волочь его в подвал, к стенке.

А нотки эти совсем не новые, я слышу их последние лет 40-50, "от Москвы до самых до окраин": "Порядок, Сильная рука, Во всём виноваты америкосы, очкарики, жиды и чёрные!"

И ещё, извечный вопрос, прямо  из студенческой песни :

Левая - правая где сторона ??

Улица, улица... Знать ты пьяна !

То, что привычно в России называется "левым", по сути - правое, ещё правее несостоявшегося брандмейстера Виктора Полесова из "Союза меча и орала". Если не стошнит, прочтите что-нибудь из, извините, Зюганова.

Кстати, Гитлер тоже традиционно считался левым, до некоторого времени.

Единственным, кого можно смело считать "левым" - это Явлинский со товарищи. Но и того усиленно "сватают" то к СПС, то к "Правому делу" и пр., по принципу - "он супротив начальства".

+10
Galina - galaf: 17.12.11 02:42

Думаю, Явлинский со товарищи очень бы удивились, узнав, что кто-то считает их левыми.

0
Павел - pavgod: 17.12.11 06:08

А куда ж ещё "левее" ??

Чистая социал-демократия, почти без примесей. Да и сам он постоянно об этом напоминает, можно без труда найти прямые цитаты. Это если "щатильней" с терминологией обращаться. Народ, а особенно "политики" с "журналистами", сейчас не перегружают себя точными знаниями. С ярлыками, по-нынешнему - с тэгами - куда легче. А функцию отрывного календаря - источника мудрости русской образованщины - прекрасно выполняет Википедия.

Это что ж, Сталин с лагерями, полицейским режимом, дофеодальной организацией общества и хищнической эксплуатацией всего, до чего дотянется - левый ??? Или, извините, если на ночь, - Лимонов ??

Покойный Улоф Пальме был левым. Или Миттеран. Примерьте-ка к ним.

Если всё же, чтоб таки да, так нет, то тогда я, как Вовочка из анекдота: "Ухожу, ухожу, ухожу..."

0
Марк - black-raven: 20.12.11 11:42

Тоже не понимаю мотивацию таких людей.

А когда я ему задаю вопрос о том, что с тобой и в твоим бизнесом сделают красные, он мне знаете что отвечает?

Раскулачат, наверное.

+8
Владимир - bjiaqumup: 20.12.11 22:51

Если человек занимается успешно бизнесом, то логично было бы предположить наличие у него мозгов. Однако, видимо, для нашей родины это далеко не так. Впрочем, так называемый "Великий Октябрь" это только доказывает.

+124
admin - admin: 16.12.11 20:35

Уважаемый Дон Педро,

кажется, я сделал все возможное для того, чтобы меня нельзя было уличить ни в оптимизме, ни в народолюбии. Статью "Быдло" я на своем сайте повесил вполне осознанно.  Две (нет, уже три) недели назад, отвечая в Варшаве в какой-то студии (не помню, их было слишком много), я говорил, что Россия провалилась в "черную дыру", что спасти ее может только чудо - с этим я и сегодня согласен; после чего я добавил, что чудеса в истории с неумолимой последовательностью происходили (это тоже зафиксированно на какой-то пленке).

Теперь о Вашем "мини-социсследовании". Ему цена - полкопейки. Помилуйте, как умный человек может заниматься экстраполяцией четырех бесед на целую страну? И - самое главное: была ли даже эта микровыборка репрезентативной? Объясняю: Вы сходили в баню и выяснили, что в России все ходят голыми. Все до одного...

По маршруту Самара-Москва-Самара я езжу всю жизнь, как в булочную за хлебом, все столы уже  запомнил. Докладываю: модели поведения радикально изменились! "Здравствуйте (добрый вечер)" - при посадке. "До свидания. Всего вам доброго. Счастливо доехать" - утром в Москве. ВСЕ! И ни одного слова за всю дорогу. И так себя ведет уже ПОЛОВИНА (или три четверти пассажиров). Неукротимое желание поговорить со случайным попутчиком испытывают "совки", чаще всего - нетрезвые "совки". Вот их мнение Вы и выяснили.

Идем дальше. Что же такого "прокоммунистического" они Вам сказали??? Что образование в "совке" было лучше, чем сейчас в РФ? Подписываюсь двумя руками. Лучше, чем в известном мне по куче родственников/друзей Израиле? Двумя руками ЗА. Оккупанту в ГДР жилось лучше, чем в Усть-Зажопинском гарнизоне? Предполагаю, что это вполне адекватная оценка. Он (этот Ваш попутчик) готов с оружием в руках завоевать Германию снова? Он готов отправить воевать за идеи (коммунизма, русского шовинизма) своего сына? Вы у него об этом спросили? Да, людям нравится вспоминать о годах своей молодости. Причина известна, на все времена: "У меня тогда ... стоял". Зачем из этого делать сценарий коммунистического реванша, пугать им себя и других?

 

+44
Don Pedro - don-pedro: 16.12.11 23:51

Может все и так, но слишком много таких разговоров вокруг. Меня это настораживает. Я не социолог, но говорил не с четырьма людьми, а с большим числом (вернее, вынужденно выслушивал их разговоры по телефону или с другими попутчиками). Этих я указал как пример. Людишки очень хотят "сильной руки", и как она будет называтся - не имеет значения. Не в названиях суть. Вам будет легче, если "сильный лидер" прийдет к власти под красним или зеленым в белую крапинку флагом? Просто лидера не видно, а если он и есть - под него еще не выделили бабки и не пустили его в "ящик". Как делать в современом мире "лидеров" лучше всего видно на примере Путина. Кто о нем слышал до 1999 г. ?  Его даже в Питере мало знали, хоть он там рулил и педалил. А тут бац! Истерия по ящику, песни "за нами Путин и Сталинград", войнушка и вот вам - "приемник". И в дамки! Главное, что народ созрел и перезрел для "вождя". Я вот даже игрушку для ПК увидел: "Сталин против инопланетян". В такой духовной атмосфере  завтра Путина и Ко могут обьявить изменниками, а в Кремле "звездоносном" окажется новый человек. Для контраста с Путиным-Медведьевым он должен быть очень высоким, толстым, с бородой, обязательно кудрявый брюнет с голубыми глазами, любитель кошек, отец сыновей, и откуда-то из провинции :).

+12
Павел - pavgod: 17.12.11 06:47

Не может он быть "...с бородой, обязательно кудрявый брюнет" ! Это нарушит многовековую уже традицию престолонаследия в России. После "волосатого" вождя непременно должен придти "лысый" и наоборот. Начиная с  Акта Павла I от 5 апреля 1797 г. всё менялось и летело к чертям многократно, но принцип этот не нарушался.

Притом, всё остальное, Вами сказанное - справедливо на все 100 ! Я допускаю, что учитывая остроту политического момента и тактические компромиссы, он может быть и "брюнет", и даже - "с бородой", но обязательно - лысый. :-))

+20
Don Pedro - don-pedro: 17.12.11 21:06

Павел, но Путин же лысый. Или вы о Медведьеве? Так он же не президент, а "местоблюститель".  У нас в Украине тоже есть традиции: два президента подряд - Леониды, два Викторы. Вот и не верь после этого в чары, магию и приметы :).

+5
Павел - pavgod: 19.12.11 18:50

Тут не без легендарной хохляцкой практичности и прижимистости: таблички на дверях легче переделывать и проч. Но за два срока и таблички повылиняют, позолота на мраморе потемнеет, а поэтому и приходится время от времени менять имена на новые.

Например, во Львове переименовали улицу Степана Бойко в улицу Ивана Бойко, улицу Менжинского в улицу Менцинского. Но больше всего помучились с улицей Полубояринова, которой смогли подобрать только Полуботка.

А вот оставлять "курчавого" президента на второй срок политически опасно: не ровен час полысеет от забот, и возникнет коституционный кризис: то ли преемника подбирать по первичному состоянию предшественника, то ли по благоприобретённому...

+8
Марк - black-raven: 20.12.11 19:30

А еще знаете что? Просто... народ такой... Как ни печально признавать.

Сколько раз читал аргумент: раньше молодежь спортом занималиась, а сейчас только курит, пьет и матерится. Или: раньше люди были дружнее и доверяли друг другу. Или: при советской власти старушек переводили через дорогу. И ведь не поспоришь.

А кто мешает переводить старушек без советской власти, дружить и заниматься спортом? И кто заставляет пить и курить - наверное, лично Аллен Даллес в компании с Бжезинским. 

 

+27
Марк - black-raven: 18.12.11 00:55

Эх, не нюхали они совка, не нюхали. В одном супермаркете через двор от моего дома часто бывают длинные очереди (причем в любое время, даже в 22 часа - непонятно откуда, соседние супермаркеты не дальше квартала). Слыша об очередях, они, наверное, представляют себе именно такие. А также что при возрате советской власти аасортимент в магазинах будет тот же, и айфоны будут, и Интернет - но при этом весь мир будет нас уважать и бояться. А не так, что необходимо вставать рано утром и занимать, причем несколько очередей сразу. Кстати, в районных поликлиниках такая же система (правда, редко в них бываю, к счастью) - с тех времен осталась - это что касается бесплатной медицины.

Это не только безликие комментаторы в интернете - от людей, с которыми работаю каждый день, тоже слышал недавно такое.

То, что в обществе такие настроения - это плохой симптом.

+13
Павел - pavgod: 19.12.11 19:08

Первый раз я убедился в этом, когда в аэропорту Шёнефельд в Берлине увидел визгливую очередь на регистрацию из бывш. соотечественников, которые шумно выясняли: нужно ли стоять по спискам, или в порядке "живой очереди". "Полемика" плавно переходила на личности и оттирание друг друга.  А вокруг стояли "безродные космополиты" и со смехом и изумлением это всё наблюдали.

+48
Владимир - bjiaqumup: 16.12.11 06:31

У нас, Марк Семёнович, не Австрия. У нас Россия. В Австрии колхозы не появятся никогда. У нас талоны на мыло могут быть завтра. Из гулаговского материала. Запросто. Сегодня интернет и сотовый телефон, а завтра...

Да знаю я всё. Сам работал на таком заводе северном... Кстати, когда с этим золотым народом разговариваешь лично и пытаешься ему объяснить "июнь 41", то народ тебя считает... как бы это помягче... слова так и не подобрал.

+46
Don Pedro - don-pedro: 16.12.11 06:51

Слова на выбор: пиндос? Америкос? Жид (для большинства)? Масон? Жидомасон? Чеченский террорист? Дерьмократ? Наемник Сороса (это для продвинутых)? Оранжевый фашист? (это для российских "любителей" Украины); Бэндеровец? Наемник Ватикана? (это для священнослужителей РПЦ)? Изменник Родины? Антисоветчик? Клеветник? Псих ? Нужное подчеркнуть. Или все сразу? :) Ведь сколько смачных слов! Забыл еще : ЛИБЕРАСТ!

0
Антон П. - anton-p: 16.12.11 20:32

Не знаю как насчёт Австрии, но в самой европейской и традиционно католической Испании произошло почти что то же, что и России двадцатью годами (чуть менее) раньше

+39
Павел - pavgod: 16.12.11 07:44

Выборы - это окончание сложного политического процесса в 5-10 лет, а то  и более. Изменив результат (любым путём) нельзя отыграть потерянное время. Тут главное не просто некое распределение мандатов (хотя оно конечно важно). А куда деть пресловутую "вертикаль" ?? Даже на муниципальном уровне трудно зараз создать работоспособную и хотя бы слабо коррумпированную администрацию. В таких делах единица измерения - десятилетие. Но начинать всё равно надо.

Для примера, много людей признают Явлинского безусловно порядочным и умелым человеком и политиком, но: "у нас в стране у него ничего не получится". Вспомните, как в 90-е "крепкие хозяйственники" в купе с братвой в момент скрутили в бараний рог прекраснодушных "либералов", да ещё и назвали всё это "дерьмократией" и повесили на них всех собак.

Это заставляет многих, весьма нормальных людей, всё же голосовать за ПЖиВ, считая их  реально меньшим злом, по сравнению с Зюгановым или Жириновским. Дальше углубляться и растекаться не стоит, беспредметно. Одно принципиально важно: необходимо добиться того, чтобы выборы всё же максимально возможно обеспечивали реальное (а совсем не желаемое) представительство различных групп и интересов. И чтобы этот процесс стал максимально возможно необратимым. Большего выборы и не должны в принципе обеспечивать. Для этого существуют другие механизмы и принципы.

+7
victor - vicaliss: 15.12.11 01:23

Дон Евгений !   На Россию рукой не махнули, а последовательно выживают отовсюду, где только можно.

И насчет ракет. На Кубу конечно не возим, далековато, а вот в Сирию могём. Жив курилка, потому европарламент нам меморандумы и пишет. 

+87
Илья Домбровский - client127: 15.12.11 00:56

Тут надо сделать одну оговорку. То, что Европарламент принял такую резолюцию, это, несомненно, правильно и здорово. Но. Не стоит забывать, что Европарламент есть организация такая немного непонятная даже для европейцев. Большим авторитетом он здесь не пользуется и занимается принятием неких европейских законов. Вся, в т.ч. внешняя, политика всё равно под контролем национальных правительств. Такая резолюция, конечно, есть некий указатель направления. Но конкретно она сейчас ничего не изменит.

А вот насчёт нефти и газа я согласен с М.С. выше, Россия больше зависит от Запада, чем наоборот.

+27
жора - gosha1: 15.12.11 01:10

Не стоит забывать, что Европарламент есть организация такая немного непонятная даже для европейцев. Большим авторитетом он здесь не пользуется и занимается принятием неких европейских законов.

Я вот тоже вспомнил, что Буковский его сравнил с Брежневским СССР.

+19
Марк - black-raven: 15.12.11 01:30

И даже назвал его EUSSR.

0
Семен - semen-izdali: 15.12.11 14:02

А Ленин "Соединенные штаты Европы".......

http://dizim.ru/wp-content/uploads/2011/04/bee7cb0bf1bf2edf559c40f8286-300x225.jpg

 

+33
Марк - black-raven: 15.12.11 01:35

Я где-то читал, что Рейган сумел свалить СССР, договорившись с Саудовской Аравией об увеличении добычи нефти. Только не помню сылку.

+18
Илья Домбровский - client127: 15.12.11 01:43

Да, было дело. Не уверен, что договаривался, чтобы СССР свалить, скорее для того, чтобы экономику свою поднять, они после 70х сильно пострадали. В Голландии даже были уикенды без машин. Запрещено было пользоваться машиной в выходные. На автобанах на роликах катались. Мне кажется, что, если сейчас цены упадут, то вообще капец будет. СССР, вроде, покрепче был и экономически и политически.

+8
Don Eujenio - yevgeny: 15.12.11 03:05

Точно !

Было нечто подобное. Лет так 10-12 назад по РТР была очень интересная передача: в ней принимали участие высшие военные и гражданские чины США и СССР 80- х г.г. Николай Рыжков, Фрэнк Карлуччи, Куликов или Язов, Бжезинский. Больше не помню.

Американцы точно говорили, что они стали совершенствовать нефтедобычу, чтобы сбить цену на нефть и уменьшить поступление валюты в СССР.

Плюс еще они подбросили дезу по поводу Х. Амина. Я практически дословно и точно помню выражение кого-то из американцев: создать южнее СССР пояс враждебных исламских государств плюс ко всему расшатать стабильность в наших среднеазиатских республиках. 

+34
жора - gosha1: 15.12.11 03:33

Про сделку с Саудовской Аравией я слышал. А насчёт дезы по Амину - я сильно сомневаюсь, что Карлуччи, или даже Бжезинский, такое бы упомянули (даже еcли это правда).

+2
ion tichy - iguano-dont: 15.12.11 15:13

Вы что ли не верите передачам РТР?

+14
жора - gosha1: 16.12.11 02:19

...точнее, воспоминаниям о передачах РТР 10-летней давности? Дайте подумать....

+22
Фома - fomakopaev: 17.12.11 17:56

Да, я тоже об этом слышал из нескольких источников. Кажется, ещё при Андропове американцы растолковали саудовцам фатальную зависимость экономики СССР от нефтяных доходов, и что через это можно обуздать «Империю зла». Поскольку в Саудовской Аравии очень лёгкая добыча нефти, то им не составило большого труда в короткое время увеличить добычу нефти в четыре раза. От этого мировые цены на нефть обрушились в шесть раз. После нескольких месяцев панике на биржах цены на нефть несколько поднялись, но в общей сложности оказались примерно в четыре раза ниже прежних. Таким образом, Саудовская Аравия осталась примерно с теми же доходами от нефти, правда, при этом добывая её в четыре раза больше. А вот экономика СССР такого резкого падения доходов выдержать не могла, потому как гибкость (приспособляемость) в советской социалистической экономике была близка к нулю.

Кстати, вряд ли американцам тогда удалось бы уговорить власти Саудовской Аравии пойти на такой шаг, но тут решающую роль сыграл религиозный фактор – советские войска оккупировали исламское государство Афганистан, и кто знает, куда бы им ещё вздумалось пойти. Так что Афганистан для СССР обошёлся очень дорого.

+16
Марк - black-raven: 18.12.11 00:28

А вот эта ссылка.

http://www.scribd.com/doc/55762589/Victory-Peter-Schweizer-%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D1%80

+8
Фома - fomakopaev: 18.12.11 03:10

Ой, да там целая книга по развалу СССР. Спасибо уважаемый Марк. Не знаю, когда за неё возьмусь, и возьмусь ли вообще. Однако хочу добавить пояснение к своему комментарию, дабы не оказаться не верно понятым.

Мне не верится в желание США (ЦРУ) развалить СССР, и объяснение у меня тут вполне рациональное. Развалить социалистический лагерь (лагерь стран Варшавского договора), обуздать и даже ослабить СССР, это да, наверняка хотели. НО не развала СССР. И причина простая – опасение дестабилизации территории напичканной ядерным оружием. Это большая удача, что СССР развалился так мирно, а политики того времени оказались достаточно вменяемыми, чтобы согласиться свезти всё ядерное оружие в одну страну под единый контроль. А представьте себе сегодня Батьку Лукашенко с ядерными ракетами? Вот уж этого ни США, ни Европе точно не надо. Точно по этой же причине они не желают и даже боятся сегодня развала России….

Так мне думается.

+16
Марк - black-raven: 18.12.11 21:09

 

Точно по этой же причине они не желают и даже боятся сегодня развала России….

Я тоже так думаю. Да еще и нефть. Нефтепроводы будут проходить по нескольким мелким княжествам, и с главой каждого отдельно договариваться (торговаться, шантажировать - кому что нравится), может, и воевать с кем-то - не верю, что Западу это так надо, они вот с Ближним Востоком справиться не могут. А если еще и ядерное оружие к каким-нибудь отморозкам попадет...

А какие были задачи - описано было в директиве NSC 20/1. Этот план как раз и предусматривал ослабление. Книгу по этой ссылке я сам читал только фрагментарно. Но про договор с Саудовской Аравий там было.

0
ion tichy - iguano-dont: 15.12.11 15:15

Уважаемый Илья здесь прав.

+24
Galina - galaf: 15.12.11 04:17

Интересно, что "ме" будет блеять на саммите завтра. А "пу" вроде как собрался отвечать на вопросы граждан по ТВ. Как он там отбрехиваться будет ? И ведь отблеятся и отбрехаются.

+99
admin - admin: 15.12.11 04:28

Интересно другое: Ме не повернул самолет, как в свое время сделал прямо над Атлантикой Примаков. Ме послушно пойдет на ужин. Я честно удивляюсь. Или его к кабине пилотов не пускают?

+19
Galina - galaf: 15.12.11 05:08

Вы сравнили, Марк Семёнович, козлёнка с буйволом ! Его не только к кабине пилотов не пускают, а ещё и к креслу небось привязывают, чтоб обшивку не попортил.

Попали пу и ме меж двух огней. Допрыгалась братва. Посмотрим как они будут прыгать на горячей сковороде.

+1
URA - tsusima05: 15.12.11 12:08

Может быть это Пу, перед вылетом МЕ что-нибудь, совершенно случайно, в его самолете обронил, вот и заклинилось рулевое - не может развернуться самолет? 

А ведь, вполне возможно, что именно ради ужина Ме и полетел: голодная страна - голодный президент.

+10
Don Eujenio - yevgeny: 15.12.11 15:36

Me 109 F или Me 262 ?

Марк Семенович !  Это всего лишь шутка, навеянная вашими лично мне очень понятными книгами !

+8
Семен - semen-izdali: 15.12.11 15:30

А делить им есть чего:

"Дивиденды от нефти и газа: кто получит 300 млрд руб. за 2011г."

http://top.rbc.ru/economics/15/12/2011/629986.shtml

Удавят всех в "борьбе" за бабло.

А у нас еще и "Общественная палата" есть: http://www.interfax.ru/news.asp?id=221949

В Общественной палате РФ недоумевают по поводу решения Европарламента о нелегитимности выборов в Госдуму

+9
Galina - galaf: 15.12.11 17:11

Ничего удивительного. Кто остался-то в этой Общественной палате ? одни кремлёвские прикормыши. Порядочные люди её уже покинули.

+342
admin - admin: 15.12.11 21:47

http://www.youtube.com/watch?v=qDt9QzgfGGs

Главный прикол - на последней секунде!

+1
URA - tsusima05: 15.12.11 19:19

Да, даже если не иметь понятия о том, что существует, какой-то другой (кроме русского) - забугорно-немецкий язык, можно по губам прочитать, о чем господа смеются.

+17
ion tichy - iguano-dont: 16.12.11 03:18

Знаете, Марк Семёнович, пусть коллеги из Германии поправят, но мне кажется, что это тоже достаточно новое качество - немцы переступили порог негласного табу на публичный стёб по такой вот непростой политической теме с огромным историческим багажом...

Хоть и завершили своим собственным правительством, стараясь удержаться в рамках.

+9
Семен - semen-izdali: 15.12.11 20:13

Досмотрел до последней секунны, но даже они выразили сомнение в изменении политики своего правительства.

Но все начинается со смеха (а ннаши верхи смеха не любят).

+8
Galina - galaf: 16.12.11 22:55

 Классный ролик. Всем знакомым отправила.

А вот конец опечалил. Самой смешной шуткой им показалась надежда на изменение отношения правительства Германии к нелигитимной российской власти. А мы-то в это верим, а они хохочат. Но есть надежда, что их власть прислушивается к шуткам и реагирует на них, в отличие от российской.

+16
admin - admin: 16.12.11 03:07

Я замучился править это сообщение, но бундестаг ФРГ уже обсуждает итоги выборов России

+9
Galina - galaf: 16.12.11 23:12

медведев на саммите :

Россию не интересует мнение Европарламента по итогам выборов в думу РФ.

Какого тогда лешего он туда попёрся, если его не интересует их мнение ?

И что он считает Россией ? Себя и своего пахана ? Их-то понятно ничего кроме собственного кармана не интересует.

 

+4
Don Eujenio - yevgeny: 15.12.11 21:51

Полный улёт ! Давно я так не смеялся !!!!!!!!!!!!

+11
Павел - pavgod: 16.12.11 00:45

Любопытно, но януковский Укртелеком глушит этот ролик, так и не удалось скачать. На 3-5 секунде вылетает ошибка. Перешёл на бэкапный канал - и сразу скачал.

Давно этого не было !

+4
ion tichy - iguano-dont: 15.12.11 20:39

В добавок к оценкам Европарламента несколько, как мне показалось, интересных оценок от старого советолога из-за океана.

http://www.regnum.ru/news/polit/1479443.html

+5
римантас - rimas1: 16.12.11 00:37

очень смеялся от ссылы на ролик. Особо отожгли про ректалное существо,жывущее в ж.

+18
Семен - semen-izdali: 16.12.11 02:43

Народ быстро реагирует, когда на него плюют:

http://cs10702.vk.com/u362212/148282570/x_57be1a91.jpg

http://cs9791.vk.com/u2227623/148282570/x_53d837e3.jpg

Отклики на "интервью премьера (смысл - сам повысил явку на мининг 24.12)

http://ehorussia.com/new/node/4362

+8
римантас - rimas1: 16.12.11 03:10

Да Семен, кто ему такие "шутки-отжыги" насоветовал про ассоции "белых лент" и контроцептивов? Интересно, кто там Петросяном трудится в ПР службе?

0
Марк - black-raven: 18.12.11 02:10

Может, сам придумал.

+34
ilia - il1950: 16.12.11 05:16

Беспорядки в арабских странах привели к тому, что цены на нефть подскочили, а это выгодно экономике России. Вопрос :-КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? и спецслужбы какой страны могли бы быть замешаны в этом ?Интересный вопрос. Относительная же стабильность нефтяного рынка России по сравнению с регионами ОПЕК может заставить в данной ситуации иностранных инвесторов вкладывать больше денежных средств в государственную нефтяную компанию Роснефть . В этом смысле заявления Европарламента по поводу выборов в России могут оказаться лишь сотрясением воздуха. Введение же нефтяного эмбарго против Ирана может привести к ешё большему скачку цен на нефть и тогда США придётся договориться с Саудовской Аравией об увеличении добычи(Россия, качает больше нефти чем Саудовская Аравия) в этом случае цены на нефть могут упасть но опять таки до какого предела? Только России выгодны такие потрясения на Ближнем Востоке и даже превентивный удар по Ирану может оказаться как ни странныо тоже выгодным России- опять таки из-за роста цен на нефть. Вот тут бы и задуматься всем в мире:" В какие игры играет нынешнее Российское рук-во и что оно задумало?

 

 

 

 

 

+20
Марк - black-raven: 18.12.11 02:02

Евгений Сатановский считает, что всю эту кашу на Ближнем Востоке заварили Саудовская Аравия и Катар, для того чтобы свалить (руками Запада) светские режимы.

Сатановский при этом в нескольких своих статьях и выступлениях на TV приводил интересное сравнение с хвостом, виляющим собакой.

А кстати, у нас традиционно принято считать Запад извечным врагом России. А как насчет Саудовской Аравии? Тоже экспортер нефти, как и Россия... Ну вы поняли. Так что этому государству выгодно дестабилизировать Россию. Например, путем поддержки чеченских террористов. И таки-да... Ну и убрать конкурентов путем Арабской весны.

и даже превентивный удар по Ирану может оказаться как ни странныо тоже выгодным России- опять таки из-за роста цен на нефть.

Но тут Россия против. А зря. Вопрос на засыпку, что представляет большую угрозу России: иранские ракеты или система ПРО, разработанная против иранских ракет?

В какие игры играет нынешнее Российское рук-во и что оно задумало?

Явно в игры с огнем.

+64
Михаил - mikhail-rom: 16.12.11 17:09

А вот и ещё один сюрприз от старушки Европы, эталона цивилизованности и политкорректности: по сообщениям СМИ, Исландия первой из западноевропейских стран официально признала государство Палестина .

Воистину: Quod Deus vult perdere - dementat.

+84
admin - admin: 16.12.11 20:40

Исландский народ веками страдал от произвола жидов-шинкарей, спаивающих простых рыбаков! Из награбленной селедки они коварно делали фаршмак! Вот и аукнулось

+18
Алекс - alexf: 16.12.11 23:01

Не смешите.   Они еще и однополые браки легализовали... на всякий случай. И вот это особенно умиляет -      ...Президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон был избран 29 июня 1996 года, 29 июня 2000 остался на второй срок в связи с отсутствием других кандидатов, 26 июня 2004 года избран на третий срок, и в 2008 автоматически остался на четвёртый срок опять же в связи с отсутствием других кандидатов....

+18
Don Eujenio - yevgeny: 17.12.11 01:35

Дело не в фаршмаке, Марк Семенович !

Во-первых, вспомним извержение вулкана с невыговариваемым названием. Кто мог организовать эту, выражаясь языком Ю. Мухина, "Антиисландскую подлость " ? Только они. Ну, эти.. Сами понимаете кто.

Ну, а разговоры про "тектоническую активность " - обычные гнилые отмазки сионистов. Исландцев этим не обманешь.

Во-вторых - кто мог организовать банкротство Исландии ? Конечно же, не правительство.  Это явно рука Сиона.

 Вот вам и результат. Совсем поГуберману:

  Ах, как бы нам за наши штуки

Платить по счету не пришлось.

Еврей.. Как много в этом звуке

Для уха русского слилось...

+30
ion tichy - iguano-dont: 18.12.11 15:51

Согласно нормам одесского русского языка, слово "форшмак" пришется через "о". Железный факт. И форшмак в Одессе вкусен чертовски. В Киеве тоже раньше делали чертовски вкусный форшмак.

ПС

Бывал в Исландии. Форшмак не попадался. Да и селёдка у них не совсем такая, как нам привычно. Но рыбы много.

+22
Galina - galaf: 16.12.11 22:40

Совсем мозги отморозили во льдах своих. Или перегрелись от просыпающихся вулканов. Со своей политкорректностью становятся похожими на трусливого интеллигента, который извиняется перед хулиганом, двинувшим ему по морде, за то, что кулаку того тоже больно.

+14
Don Pedro - don-pedro: 16.12.11 18:54

Теперь Медведьев пытается подкупить Европу, обещает ей деньги на борьбу с кризисом. Сколько -секрет, но говорят, что 10 000 000 000 баксов (или евро). Мол Европа гибнет, а Росссия так богата. Так что они и там пытаются действовать, как у себя дома. А что ж до Исландии, то меня удивляет все это: неужели они думают, что признав независимость Палестины, они этим прекратят террор, обстрелы, войны? Ведь арабы четко говорят, что для них принципиально не столько какая то "независисмость" Палестины, а именно уничтожеие Израиля. Хотя чем еще, кроме "сионистсткой угрозы" смогут оправдывать перед поддаными свою диктатуру арабские режимы после иссчезновения Израиля, мне не понятно.

+28
ilia - il1950: 17.12.11 03:00

 

С одной стороны Россия поддерживает Иран в разработке Иранской ядерной программы потому что это ей экономически выгодно(Иран является крупным потребителей российских товаров, прежде всего оружия+) и хочет укрепить свое ослабевше влияние в регионе в действует в пику Соединенным Штатам и противится даже введению СБООН нефтяного эмбарго против Ирана . С другой стороны нанесение превентивного удара по Ирану может привести опять таки к росту цен на нефть и ещё большему увеличению потока нефтедолларов в Россию, т.е. при любом раскладе она остаётся в глазах мусульман другом мусульманского мира в пику США и Израилю и обеспечивает себе приток нефтедоллоров и в будущем может рассчитывать таким путём вернуть свои утраченные позиции в мире. Но это очень опасный путь,ведь ещё СССР в 1964 году был так охарактеризован аятоллой Хомейни: «Америка хуже Британии, Британия хуже Америки, а Советский Союз хуже их обоих». Не приведёт ли маккиавеллистская политика Путина к тем же результатам для России, что и маккиавеллистская политика Сталина перед нападением Германии в 1941 году. Не перехитрить бы самого себя . Что касается цивилизованной и политкорректной Европы я боюсь, что если радикальные мусульмане потребуют от Европы компенсации за ущерб, причинённый крестовыми походами мусульманскому миру то демократы из Европарламента могут это треование удовлетворить. Печально всё это.

 

 

 

 

 

+10
Марк - black-raven: 21.12.11 00:14

Америка хуже Британии, Британия хуже Америки,

Рекурсия. ;)

Что касается цивилизованной и политкорректной Европы я боюсь, что если радикальные мусульмане потребуют от Европы компенсации за ущерб, причинённый крестовыми походами мусульманскому миру то демократы из Европарламента могут это треование удовлетворить.

А если еще и ядерная бомба будет у Ирана... 

+10
ion tichy - iguano-dont: 21.12.11 17:12

демократы из Европарламента могут это треование удовлетворить

Думаю, что вряд ли. У всякой политкорректности есть пределы. Они являются личными свободами и размером налогов.

+28
- : 19.12.11 15:01

Захватывающие комментарии.... Наверное такие дискуссии были в интеллектуальных кругах перед началом Второй мировой.  Я к тому, что политика политикой а экономика первична. (Хотя многие форумчане считают иначе).

А теперь уважаемые расклад по резолюции Европарламента. Резолюция эта не больше и не меньше сигнал Путину, что европейские политки недовольны не только путинским режимом но и тем, что через экономику Путин лезет в экономики Европы . Причем лезет с олигархическими тенденциями. Газ в Германии дешов пока. Это нормальная практика при захватывании рынка. Я думаю, что многие немцы понимают что Шредер поплатился своим постом как раз из-за тесной дружбы с Путиным. 

И резолюция Европарламента это сигнал - ВВП не слишком усердствуй, а то ставка будет сделана на других политических акторов в России. ВВП подумай о судьбе Берлускони ( тоже твой друг).

Дело в том, что режиму Путина деньги приходится брать на Западе ( экономика то сырьевая). На российские деньги не разгонишся. Это деньги для внутреннего оборота ( зарплаты и расчеты за услуги). А благосостояние , как правильно сказал Солонин, в России  есть только за валюту. Т.е. при отсутствии своей промышленности все эти авто-телефоны-телевизоры-шмотки обеспечиваются Западом. ( Даже китайское суть западное).

Ситуация, как правилно заметил Марк очень схоже на начало 80-х. Страна присосалась трубами к Европе, живет за счет валюты, в политике застой. Европарламент об этом и говорит. Путин не пойдешь на попятную- найдутся люди которые за 30% от твоих доходов готовы будут занять твое место.

В Европе тоже проблем полно и путинский дорогой газ нафиг никому не нужен. Нужно дешовое сырье. Почему бы по анологии с 80-ми не обвалить власть в России и сейчас?

0
Марк - black-raven: 21.12.11 00:15

Почему бы по анологии с 80-ми не обвалить власть в России и сейчас?

Не подсказывайте им.

+16
Евгений - murom: 17.12.11 19:31

Российский правящий класс должен создать две эквивалентные конкурирующие управляющие команды, чтобы при победе любой из них власть оставалась у него в руках. Без такой системы удержать власть и уберечь собственность от передела будет трудно.

+16
Galina - galaf: 17.12.11 20:33

Они этим уже и занялись. Прохоров  - называется вторая эквивалентная и якобы конкурирующая команда. Это их надежда сохранить награбленное. 

Хочется верить, что их надежды не оправдаются.

+8
Don Pedro - don-pedro: 17.12.11 21:12

Призываю вас, дамы-господа, обратить самое пристальное внимание на события в Казахстане. Пока мы тут спорим о демократии, безработные, люмпен-пролетариат и "широкие народные массы" уже берутся за оружие. Будто бы режиму Назарбаева удалось это подавить, но удалось ли, и надолго? Социалистическая революция?

+12
- : 18.12.11 05:15

Зачем ОДНОМУ классу создавать ДВЕ команды? Система удержания власти проста. Это деньги которые даются или к которым допускаются. Чем сейчас и занимается команда Путина.

А вот если внутри одного правящего класса появятся разноречия тут действительно начнется заварушка.

А две команды управленцев, уважаемый Евгений, договорятся в течении месяца.

+12
Galina - galaf: 18.12.11 02:50

Правильно, они потом и договорятся, но перед этим пар хотят выпустить, чтоб не рвануло. Да и сейчас уже они договорились, только думают, что всех перехитрят. 

Совсем, видно, мозги отсохли от вседозволенности.

+8
Евгений - murom: 17.12.11 22:33

Двухпартийная система существует в США и в Великобритании. Российская элита создать такую систему скорее всего не сумеет.

+16
ion tichy - iguano-dont: 18.12.11 03:16

Прошу прощения, но двухпартийной британскую политическую систему можно назвать только с достаточно большой степенью условности. Зачем консерватору Кэмерону понадобился либерал Клегг? А лет сто назад либералы так вообще при власти были.

+16
ilia - il1950: 18.12.11 21:41

Может это и не по теме но В римской республике были вообще  три ветви власти :2 консула, сенат и народное собрание. Их функции-отдельный разговор, замечу лишь, что консулы избирались  на один год от двух соц. слоёв(каждый слой- свой консул . А  Путин и Медведев это что дуумвират на вечные времена и от каких соц.слоёв, ведь слой то  у них один- слой имущих.

0
ion tichy - iguano-dont: 21.12.11 17:17

Ув. Илья,

Политсистема Римской Республики - не совсем корректный сравнительно-исторический пример для оценки существующей ныне российской, да и украинской (не говоря уже о белорусской) политсистемы.

+68
admin - admin: 17.12.11 23:18

Рекомендую

http://yun.complife.ru/miscell/idiots.htm

+6
Galina - galaf: 18.12.11 15:38

Круто. Скорее всего верно. Но очень безнадёжно.

Похоже вопрос "Что делать ?" навечно завис над Россией. Почему всё делается плохо знают все, а что надо делать чтобы было хорошо не знает никто. Потому и нет лидеров.

Вот ещё мнение о том нужны ли лидеры :

http://www.echo.msk.ru/blog/kokh/839651-echo/

+10
admin - admin: 18.12.11 07:28

А Нестеренко вообще очень крут. Вы нажали на ссылочку на его статью "Исход"? Вот это нереальная жесть...

0
Galina - galaf: 19.12.11 04:52

Нажала. Прочитала.

Безрадостно должна признать почти абсолютную справедливость всех его тезисов, взглядов и убеждений. Только не разделяю мнение о неизбежности голосования ногами в его трактовке. 

Спасибо, Марк, за наводку и знакомство с безусловно талантливым, хоть и экстремальным человеком. Я такого писателя не знала.

+24
Алекс - alexf: 18.12.11 04:44

Не вижу вариантов. Еще один передел собственности? Зачем? Все, кто хотел, уже отвалили - живут и здравствуют. В той же Исландии. В чем проблема собственно говоря, вроде граница пока открыта? Есть определенные условия игры для определенной местности, скажем, для Сан-Диего одни, для Амстердама другие.

Основная проблема не пу и ме, а перестать мочиться в лифтах и мусор мимо мусорки бросать, ну да это еще устами профессора Преображенского озвучено. В Вильнюсе есть Посольство РФ - шикарное здание, парк, пруд, лебеди... И вход для посетителей, в том числе и граждан РФ ессно (консульский отдел) в буквальном смысле через задний проход (где ни парка, ни лебедей, ни машину запарковать - общага пятиэтажная в десяти метах торцом ко входу и вся крутость). И - вуаля! Всем гражданам РФ - нормально, кого из знакомых не спрашивал - никто ничего даже не заметил!

Так что "...вопрос "нужно ли  уважать чужие взгляды" лишен смысла..." (с) 

+24
Galina - galaf: 19.12.11 05:37

Да, это большая проблема русского народа - веками развивавшееся неуважение к себе. Отсюда и пресловутое долготерпение. А если ты себя не уважаешь, то и других уважать не умеешь. Вот и сложилась система: начальник - хозяин, подчинённый - раб. А раб не мечтает быть свободным, он мечтает иметь своих рабов. Прав был Чехов - выдавливать надо, а лень, она тоже оч. давно родилась.

В Риге с Росийским посольством тоже так же, как и в Вильнюсе - фасад шикарный, а к людям отношение неуважительное. 

+16
Семен - semen-izdali: 18.12.11 14:48

Не очнь понравилась статья. "Все плохие, а я ... на коне".

Против "Яблока" вообще мерзко. Идеалов, конечно, нет и ошибки и упущения Явлинского с его компромиссами видны, но борются - и не кремлевский проект, как "выхухоль", и ДО ВЫБОРОВ именно к ним БЕСПЛАТНО пошли люди, чтобы быть наблюдателями, и не только, и только они - даже "кремлевский соловей" на дебатах отметил - высказывались против Путина (Отстранить группировку Путина от власти). И сейчас начали подавать в суды http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/16_1

А так ситуация много хуже. Уже отмечал, что на "выборах" путинцы (а как их называть? - власть у нас принадлежит народу по Конституции (смайлик???)......, какие мы есть, такие есть) при своих фальсификациях опирались на самых простых людей. Тех, кто больше всего пострадал от коррупции верхов - учителя, работники детских садов, социальные работники, другие малообеспеченные работники бюджетных организаций, пенсионеры (некоторых купили наборами продуктовыми.... и др - Вспоминается тут "вопль" "Совраски" - газеты "Сов. Россия" в 1996-м, когда, даже по их данным, большинство пенсионеров голосовало за Ельцина).

"Развращение" дошло до того, что именно учителя (у меня, например самые светлые воспоминания о большинстве моих учителей - 197-х) - члены УИК, обеспечивали вбросы, карусели, исправления протоколов, борьбу с наблюдателями....... они брали открепительные талоны.............. Только один из примеров http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/16_2

Обидно, печально....................

-3
Павел - oriens: 18.12.11 15:05

Прочитал. Спасибо.

Статья типичного российского (впрочем уже бывшего):

а) идеалиста

б) эстремала (не путать с экстремистом)

Если в тексте изменить некоторые незначительные детали - получится Эдик Лимонов № 2.

Таким людям в России(и не только) жить всегда тяжело.  Им вообще жить тяжело. Кстати, готов поставить 5 против 1, что лет через 5-7 проживания в Америке г-на Нестеренко постигнет жестокое разочарование. И отнюдь не потому что в США плохо. Нет. Америка  - прекрасная страна, наверное лучшая из всех. Но только не для таких как он.

 

А теперь конкретно по тексту.

На свой вопрос "разберемся, "кто все эти люди"? Ну, точнее говоря, не все, а большинство?" г-н Нестеренко легко мог бы ответить сам. Роликов в сети полно. Достаточно минимального жизненного опыта и адекватности чтобы по внешнему виду, по лицам оценить и социальный статус и примерный уровень образования.

Далее - "вдруг проснулись - "у нас украли голоса"? У кого - у вас? Украсть голоса у либералов было невозможно, поскольку они на этих выборах не были представлены вообще."

В сети тысячи фактов на каких участках что и как фальсифицировалось. Причем уже с "печатями и штампами". Т.е. если г-н Нестеренко об общественной жизни России не знает ничего - зачем тогда молоть чепуху?

Далее - "Если это и впрямь они, то где они были раньше? Почему не выходили по 31-ым числам?"

Ну что ж  - на этот простой вопрос можно дать и иной ответ, чем дал г-н Нестеренко (благо с доказательной базой у него не густо).

К примеру такой: средний класс в России (который таки существует), или даже в более широком смысле - та часть населения, которая хочет чтобы Россия стала нормальной цивилизованной европейской страной, считает "стратегов 31" людьми несерьезными и неадекватными, т.е. попросту балаболами.

В России сейчас нет КАЧЕСТВЕННЫХ(в конкретном смысле качества) политиков. Балаболы, ворье, поцреоты, трусы да попросту лентяи  - все это среди "политиков" есть. А самих политиков  - нет.

Тот же Явлинский с Яблоком - где был последние 4 года, что делал? Тут вылез - и между прочим даже по моей Московской области официально набрал более 7 %. Из этого - видимо следует сделать вывод - что либералов в России нет:)

Вот и вся загадка либерализма в России.

А есть сейчас в России два сильных общественных деятеля (которые еще пока не политики), которые если захотят  и им повезёт могут стать авторитетными лидерами правого крыла. Это, естественно, Навальный и Ройзман.  Больше не вижу никого. По крайней мере не вижу глазами своего поколения .

+24
Galina - galaf: 18.12.11 15:20

- та часть населения, которая хочет чтобы Россия стала нормальной цивилизованной европейской страной, считает "стратегов 31" людьми несерьезными и неадекватными, т.е. попросту балаболами.

Кем по-Вашему считать эту часть населения, которая "так считает", сидя на своих кухнях и у компьютеров ? Думаю для них больше подходит термин "балаболы". Как они действуют против сложившегося положения вещей ?

Демократические свободы давно отобраны у либеральной части народа : партии не регистрируют, к громкоговорителю (ТВ) не допускают и т.д. и проч. Прав Нестеренко - долго спали. Но проснуться всё же лучше поздно, чем никогда. Хотя и просыпание какое-то затянутое. Раз в 2 недели перемен не добиться. Вот кремлебанда и храбрится и продолжает хамить.

+4
Павел - oriens: 19.12.11 02:41

Вы, Галина, о каких временах говорите-то?

Либералы на выборах 1999 г. в сумме (Яблоко+СПС) набрали 14.5% голосов в думе. Это очень даже неплохо, учитывая то, что это было через год после дефолта , а во главе правительства тогда стоял один из будущих лидеров СПС г-н Кириенко.

Далее, в 2000 году г-н Кириенко стал почему то полпредом президента, а потом махнул командовать Росатомом, где на государевой службе успешно распиливает бюджеты до сих пор.  Вот такой вот политик-либерал.

Вот еще видный политик-либерал - г-н Чубайс. Командует Роснаной. До этого командовал РАО ЕЭС. То бишь тоже на государевой службе.

Оба этих бывших видных политика либерала в течение 2000-х годов ничего о фальсификациях выборов не говорили.  Про эти выборы тоже помалкивают. Видимо никаких с их точки зрения фальсификаций нет. Все путём.

В этой связи встречный вопрос к Вам.

Как назвать людей которые в 90-е голосовали за "либералов", а потом насмотревшись на скурвившихся козлов-лидеров, продавших их с потрохами, решили "а идите-ка вы господа все на хрен. Я лучше телек посмотрю."?

Так что тезисы "не слишком ли долго спал русский народ, не все ли еще поздно" лучше обсудить с этими двумя господами.

Вы может быть спросите - а вот Немцов/Милов  - они же не скурвились? А я отвечу - а откуда нам было в 2003-2007 годах знать что они не скурвятся? Может они тоже того -сейчас побегают бодренько по митингам, а потом того, отожмут теплое местечко в каком-нибудь РосСтройКолхоз - и привет.

Доверие  - это вещь которая нарабатывается годами, а теряется в один миг. Либералы это доверие в свое время потеряли по причине собственной лени, жадности, трусости и дурости.

А теперь, Галина, критерии отбора перспективных политиков у либерального слоя населения несколько ужесточились.

Поколение мое выросло и возмужало в условиях рыночных отношений. И доверие свое мы ни одному политику наперед выказывать больше не собираемся.

Теперь господа политики, чтобы заработать наше доверие, должны побегать пару лет по митингам  наэлектризовывая массы омона  получая дубинками по собственными лицам и спинам и посидев в кутузках.

Морковка перед носом у них болтается. Если победят - лица подремонтируют ботоксом, спины подлечат на шуйской чупе за государственный счёт.

А мы до поры до времени за всем этим спокойно понаблюдаем сидя за экраном компьютеров. Ведя при этом счёт и отмечая- кто удар держит, а кто после первого шлепка обгадился. 

Это своего рода естественный отбор. Штука хоть и, возможно, жестокая, но весьма, как показывает история, эффективная.

+16
Galina - galaf: 19.12.11 05:29

Вы считаете, что сейчас в российской политике естественный отбор ?!

И в чём эффективность Вашего спокойного наблюдения за тем кто держит удар, а кто нет - в том, что страной верховодит злобный, мстительный пахан со своей бандой ? Чем он заработал Ваше доверие ?

Не стоит по двум приспособленцам, судить обо всех либералах. Так я называю сторонников свободного открытого общества в первоначальном значении этого слова (liberté (fr.) - свобода, воля; независимость). В том числе и уважаемого Вами А. Навального.

-7
Павел - oriens: 20.12.11 00:13

Вы считаете, что сейчас в российской политике естественный отбор ?!

Да считаю. Особенно на низовом уровне. Приходят новые люди с новыми идеями (тот же Навальный, хотя он еще и не до конца политик), уходят старые - Чубайсы, Хакамады, да и Явлинский - то уходит то приходит и пр. Это наверху пока застой, там обитают динозавры, ну так этому приходит конец.

И в чём эффективность Вашего спокойного наблюдения за тем кто держит удар...

О частношкурнических интересах (ребра мне даны один раз на всю жизнь, не люблю оказываться в дураках и пр) писать не буду.

Я а общем эффективность заключается в том, что даже благие дела надо делать умело и эффективно. Можно 5 лет как Лимонов и Каспаров биться башкой в бетонную стену (начали они в конце 2005-го - и это не помешало в 2007 едру нарисовать себе 64% - такая вот эффективность). А можно один раз собраться причем мирно - и результат уже налицо. А почему раньше не собрались - я уже писал выше.

Самое смешное состоит в том, что "стратеги 31" вообще предлагали на выборы не ходить. Т.е. к текущим, скажу осторожно, подвижкам они по факту не имеют никакого отношения.

 в том, что страной верховодит злобный, мстительный пахан со своей бандой ? Чем он заработал Ваше доверие ?

Вы как себе представляете - у Путина на лбу татуировка была, что он злобный пахан? У Путина кстати тогда совсем другой образ был. И образ этот поддерживали некоторые из текущих солидаристов/несогласистов. К примеру вот: http://www.polit.ru/news/1999/08/18/535178/

Или вот:

Б. НЕМЦОВ - Во-первых, Путин - человек ответственный. Во-вторых, он не боится принимать сложные для себя решения, потому что решения по поводу единства России, наведения порядка на Кавказе, по борьбе с терроризмом - это ответственные решения.

...

Третье: он - молодой человек, ему 47 лет. Он здоровый. Четвертое: по-моему, он - честный человек, а нам нужен честный человек президентом. Потому я и поддерживаю Путина.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/11031/

Ошибся Борис Ефимович? Ошибся. И не только он. В архивах интернета много чего интересного можно найти. Это кстати еще одна из иллюстраций к моему предыдущему посту. Не все конечно оказались крысами среди либеральных политиков, многие были введены в заблуждение. А как результат - свой электорат они растеряли.

Не стоит по двум приспособленцам, судить обо всех либералах.

Я не сужу о всех либералах. Я сужу о тех деятелях, которые в конце 90-х/начале 2000-х верховодили/кукловодили с правой стороны политического спектра.  Кукловодили так что фактически загадили и идея демократии и идеи либерализма. Честных людей и было и есть там много. к сожалению они мало что решали и могли.

+8
Семен - semen-izdali: 19.12.11 18:34

Еще раз.

Неужели СПС либералы? Гайдар? Или Чубайс?....... и иже.

И что Вы под этим понимаете?

Либерализм это свобода рынка, ИМХО, а у нас..... Как говаривал один директор одной из фирм, в которой я работал: "Был бы у нас бизнес успешный - отобрали бы" (чиновники... или "бизнесмены" под ними).

http://aillarionov.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80

Ничего общего не было между "Яблоком" и СПС, и не должно быть.

 

0
Марк - black-raven: 19.12.11 00:07

Вынырнувшие из небытия, аки мертвая царевна, сторонники либеральных, западных ценностей? Если это и впрямь они, то где они были раньше?

Наверное, просто хорошо шифровались.

 

Это, естественно, Навальный и Ройзман

Может, вы хотели сказать Прохоров?

+17
Павел - oriens: 19.12.11 01:28

Нет Марк - я хотел сказать Ройзман. Очень крепкий человек.

А Прохоров для меня пока всего лишь полезный денежный мешок.  Который может привести правильных людей к власти. И Ройзман тут Прохорову нужен не меньше чем Ройзману Прохоров.

И еще - я прекрасно понимаю что Прохоров это "проект Кремля" и "все согласовано с Сурковым" .

И меня это ничуть на данном этапе не смущает. Причины такие:

а) в политике всегда кто-то кем-то кукловодит на определенном этапе.

б) примеров когда куклы укрепив свое положение посылали на три буквы кукловода  в истории достаточно. Это собственно вопрос наличия у Прохорова политических амбиций/умений и как он умеет их скрывать до поры до времени.

в) текущие куклы (кпрфы, лдпры и пр.) уже достали именно отсутствием всяких политических амбиций. И ставить на полудохлых кляч которые круглыми днями молятся что бы им не выпал роял - флеш (потому как придется идти ва-банк, а они делают в штаны) я больше не буду.

 

0
Марк - black-raven: 19.12.11 01:33

Прохоров ведь заявлял о намерении добиться отставки "серого кардинала".

+8
Семен - semen-izdali: 19.12.11 01:07

1. Явлинский не совсем либерал в нашем смысле (где в "либералах" коммунисты-государственники, типа Гайдара и К), скорее с.-д. Если бы он объедилился с Гайдаром, Чубайсом, Кохом и К (можно у Илларионова о них посмотреть), то для меня перестал бы вообще существовать.

2. На прошлых выборах в тот же питерский зак.с., матвиенко не допустила "Яблоко" до выборов. А проходной в думу и сейчас не дали.

3. Уже отмечал, люди стали "просыпаться" ДО выборов (где-то в октябре). До этого партии противники "ПЕдРо" были не востребованы, всех (подавляющее большинство) все устраивало.

4. Я например, противник выдвижения Явлинского на фактически уже состоявшиеся "выборы" президента РФ, но раз выдвинули, можно и проголосовать, при всех минусах и кандидатуры и обстоятельств. Не понял я и предложения выдвинуть Навального от "Яблока". Не моглипо многим причинам (походы Навального к "националистам" только одна из причин).

+16
Павел - oriens: 19.12.11 03:47

1. Я тоже так считал, а теперь не уверен. Теперь думаю что надо было искать компромисс.

2. В Московской области 4 декабря параллельно проходили выборы также и в МосОблДуму. Пришел голосовать. К своему удивлению в списке партию Яблоко не обнаружил. Причины - они даже не попытались собрать необходимые подписи. http://electionmo.ru/political-parties/yabloko-ne-sobralo-podpisi-v-mosobldumu

От себя лично благодарю партию Яблоко за столь активную политическую позицию.

3. Я лично для себя переломный момент отметил несколько раньше. Когда Навальному удалось собрать через интернет более 6 000 000 руб на проект РосПил. Сумма не ахти какая, но копейки суть трудовые а не наворованные. После этого кстати и Боре Немцову удалось собрать около 2 000 000 руб. на издание "Путин. Итоги". Ну а Ройзман это делает уже несколько лет.

Считаю это важным признаком. Времена сейчас рыночные, суровые. И если незнакомые люди массово  скидываются на реальные дела  - это признак доверия.

4. У Яблока внутри всегда все деликатно и непонятно.

А вот по поводу Навального и националистов - по мне так он все делает правильно. Кто такие эти самые "националисты" - сборище одураченных, в основном молодых, людей. 

Кто там сейчас среди "националистов" правит бал - всякие  Поткины и прочая мразь для которых эти самые "националисты" не более чем пушечное мясо.

И если Навальному хоть части из них удасться вправить/переправить мозги - уже хорошо. Навальный кстати на митингах националистов, на русском марше лозунгов типа "Россия для русских" и прочего бреда не выкрикивал.  Лозунги у него конкретные  - "Хватит кормить Кавказ". Что он под этим понимает  - любой может ознакомиться в его собственном блоге. Он вообще всегда конкретен.

Суть то состоит в том, что национальные проблемы в России есть. И они густо замешаны на экономике, политике и самое главное на коррупции. И проблемы эти надо решать.

Навальный пытается.

А господа "либералы" за это на него вешают ярлык "националиста".

И на проблемы с национализмом господа "либералы"  реагируют хорошо известным страусиным способом - голову в песок, задницу в зенит. Тоже в известном смысле политическая позиция.

Кстати к чему она приводит мы может увидеть на примере Норвегии и Бельгии. Вот когда обе стороны начинают стрелять в кого ни попадя - "либералы" задаются извечным либеральным вопросом - что теперь делать и как быть?

+8
Марк - black-raven: 19.12.11 16:19

В Википедии говорится, что Навальный был исключен за националистическую деятельность.

Интересно, что такое - националистическая деятельность? Как это выглядело? Избиение евреев и/или кавказцев? Раздавал листовки, призывающие всех русских объединяться?

+8
Семен - semen-izdali: 19.12.11 16:31

Если заметили у меня ничего нет против Навального, я лишь написал, что "Яблоко" не могло его выдвинуть, также, как пойти на блок с Гайдаром и К (еще раз отошлю по характеристике к Илларионову).

Правильно, что МЫ ставим слово "либерал" (а можно и "демократ") в кавычки - по бОльшей части там их нет. Не правил нами настоящий либерализм, как и не было демократии настоящей еще. Зато прсевдодемократы так испохабили само слово, что термин "дерьмократ" появился, только применяют его не правильно.

0
Павел - oriens: 20.12.11 00:20

Семён, Вы прекрасно знаете, что в России любые западные дефиниции несколько преломляются и приоретауют местную специфику, иногда даже запашок.

И коммунизм у нас не такой был. И демократия суверенная и либерализм со спецификой.

Тем более, что так получилось в лидеры "демократов"/"либералом" зачастую почему то выбивались люди, у которых весь предыдущий опыт работы заключался в преподавании теории максизма-ленинизма в партшколе.

Поэтому я признаю что зря называл их (Чубайса, Кириенко и пр.) либералами. Давайте будем считать что я называл их "правыми".

0
Семен - semen-izdali: 21.12.11 04:04

Уж правыми во всех смыслах этого слова, они точно не были.

В чем Вы правы, так в том, что сначала надо давать определения терминам (знать о чем мы с Вами говорим).

Здесь мне ближе позиция Илларионова - судить по конечным целям.

http://aillarionov.livejournal.com/365049.html

"Спецслужбистская революция"

частично http://aillarionov.livejournal.com/368115.html

Все они "строили, строили, и наконец построили....."

Да, не социализм, а........... Не капитализм со свободным рынком, а.....

Но уж либерализмом у нас даже не "пахло".

Из вики

Либерали

0
римантас - rimas1: 18.12.11 01:21

Ну там возразить и нечего. Еще на Граниру хороший переход в статье.

Особо в свете 4 часового представления по тв в стиле Петросяна и Степаненко. Наверно это их горбухи, а возможно они даже в штаб уже предвыборный вошли.

+16
римантас - rimas1: 18.12.11 02:18

Вот тут реально пример, что лучше иногда просто жевать, чем говорить-

У нас, очевидно, будет новая стадия развития политической системы. – Заявил президент России Дмитрий Медведев на встрече с активистами «Единой России». – Она началась уже. И началась она не в результате каких-то митингов, это лишь внешняя пена, это явление человеческого недовольства. Началась она, потому что старая модель, которая верой и правдой служила нашему государству в последние годы, неплохо служила, она себя исчерпала. Модель нужно менять, и только в этом случае у нашей страны будет динамичное развитие. «Единая Россия», как партия власти, должна сказать об этом первой.

+16
Семен - semen-izdali: 18.12.11 14:47

Значит еще увеличат к-во чиновников и деньги на них.

+8
Семен - semen-izdali: 19.12.11 01:28

Выполнил "свой долг" сходил с женой на митинг на Пушкинскую http://vk.com/spb1812  http://vk.com/spb1812#/videos-32803139  http://vk.com/spb1812#/album-32803139_149086245

Людей полная площадь, встать было некуда, стояли скраю и на аллее. Много молодежи, лица человеческие. Много самодельных плакатов. Но и полно полиции, автобусов.....

Сразу началось вранье и замалчивание СМИ. Людей было больше, чем 10.12 (тогда 7 тыс. - 10тыс.), но стали давать меньше или вообще замалчивать. Больше, чем было сегодня, там вообще не поместится, большинство и не поместилось сегодня, пришли, когда площадь была битком.

Как только Дмитриева заявила, что партия "Справедливая Россия" не будет сдавать мандаты, митингующие освистали ее, стали скандировать "Позор!"

Хотя многие и понимали, что "собака лает, а караван идет", рядом с нами так и сказали..................

+8
Марк - black-raven: 19.12.11 02:09

А я только издали посмотрел в своем городе.  Не рискнул влезать в политику. Было много людей с белыми лентами. Самые разные флаги. Понравился транспарант с шахматной доской и надписью под ней "Вова доигрался" (это, наверное, про Чурова). Спрашивал идущих с места митинга людей, чей это плакат, никто не знает. А у меня шахматная доска в связи с политикой ассоциируется только с Каспаровым.

+24
Семен - semen-izdali: 19.12.11 16:39

Я сразу жене сказал, что идем только для себя. Ничего это изменить не может.

Хотелось еще обратить внимание на один нюанс митингов именно в Москве и Питере. Часть активной и перспективной молодежи регионов перебирается сюда, учиться, работать, и процветать тоже. Поэтому эти митинги представляют и всю Россию, и не только - встречал я и молодых ребят (русских в широком культурном смысле) из Казахстана и других стран бывшего СССР, родители часто остаются там, а детей отправляют сюда.

И если Кремль и Смольный наплюют на этих ребят, то многие из них действительно уедут отсюда, как в ссылке М. Солонина. И будущее нашей страны будет еще более печальным.

А на "груди чешского министра":

http://mignews.com/aimages/12_11/191211_72413_81777_2.jpg

Символично - ленд-лиз из Чехии, тем более в дни смерти Гавела (у нас такого не оказалось, вместо Сахарова партократа Ельцина подняли). http://zpravy.idnes.cz/cesi-uctili-havla-na-spontannich-pietach-zemi-znely-zvony-kostelu-103-/domaci.aspx?c=A111218_152411_domaci_hv

Но и Ким Чен Ира.

 

Как развилка дорог

У судьбы на весах,

Где тот малый порог,

Что решает в веках.

 

+9
Михаил - mikhail-rom: 20.12.11 14:30

И обратите внимание, как по-разному (мягко говоря) отреагировало высшее российское руководство на смерть Гавела и Ким Чен Ира. Сразу видно, кто ей (власти) социально близкий, а кто нет . К тому же, Гавел летом сорвал награждение Путина немецкой  премией "Квадрига" - пригрозил, что откажется от своей. До конца  оставался человеком.

http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/840813-echo/

0
Galina - galaf: 19.12.11 21:48

Да. так открыто демонстрировать свои предпочтения перед всем миром. Нагло и глупо. Осталось ещё на похороны поехать и встать в почётный караул. Вперёд поклонники ГУЛага!

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину