19.01.12

22 июня, 4 час. 10 мин, высота 300 метров...

Публикацию документов люфтваффе начинаем с отчета об одном из самых первых советских самолетов, сбитых в небе той страшной войны

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+12
Don Eujenio - yevgeny: 20.01.12 05:28
Комментарий удален
+20
Андрей - meetin: 20.01.12 05:43

La rata - это "еще" по-испански...

+136
Don Pedro - don-pedro: 20.01.12 05:47

       "Крысой" И-16 немцы, прекрасно знакомые с этой машиной еще со времен Испании, действительно называли именно этот исстребитель. Так что все правильно. А с аэродрома мог подниматся и самолет не этого полка, просто кто-то другой приземлился. А может, этот немец вообще никого не сбивал, и имела место обычная на войне приписка :).

         Меня позабавила фамилия обер-лейтенанта- Олейник (Olejnik). Чисто украинская фамилия "Олійник", что в переводе на русский с украинского ="Маслов" (по украински "олія" = "подсолнечное масло"). Наверное, "истинный ариец". Мне это напоминает "завоевателя Норвегии" немецкого генерал-полковника фон Фалькенхорста. Он был в девичестве "Ястржембский", сменив потом фамилию на более немецкую :).

     А патроны он мог еще где то расстрелять. Скажем, по пехоте или по тому же аэродрому, над которым он сбил (или не сбил) советский И-16. Просто не сообщил об этом. Забавно, кстати, что немцы 15-мм пулемет называли пушкой. Для грозности, наверное. Ни в СССР, ни в Чехословакии, ни в Британи, где во времена ВМВ были на вооружении пулеметы калибра 15 - 14,5- мм. (чехословацкий ZB-38 и пулемет Владимирова) никто их пушками не называл. ZB-38 был и у немцев (в частности, в войсках СС), и там он тоже проходил как пулемет, а не пушка.

       В целом, интересный материал. Большое спасибо!

+26
Андрей - meetin: 20.01.12 05:51

Так и знал!!! А минус ставили? Человек лишь спросил. :)

+8
Don Pedro - don-pedro: 20.01.12 05:58

Я, Андрей, не первый раз уже замечаю, что эти -+ имеют для вас большое значение :).

+16
Андрей - meetin: 20.01.12 06:08

Не. Не то. :)

+16
Galina - galaf: 21.01.12 17:09

-+ действительно имеют значение, но вовсе не для накопления символической суммы, а для определения отношения других участников дискуссии к высказаной мысли или вопросу. Если мне без разницы мнение собеседников, так зачем тогда общаться ?

+12
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.12 16:17

Изделие MG-151 (Маузер) применялось в качестве крупнокалиберного пулемёта и обозначалось MG-151/15 или пушки - MG-151/20. Заменялся лишь ствол. В справочниках изделие называется пушкой в любом случае.  Обсуждение фамилии обер-лейтенанта вызвало удивление. Возьмите телефонный справочник большого немецкого города и найдёте там множество славянских фамилий. Отнюдь не все их обладатели приехали после 1990 г.

+10
admin - admin: 21.01.12 18:26

Вы даже не представляете, сколько террабайт флуда породили дискуссии о 15-мм пушке/пулемете... Конечный вывод мудрости земной таков:  "То, что стреляет снарядами - то пушка". А снаряд - это то, что с ведущим пояском из мягкого металла на жестком металле корпуса снаряда (а вы думали. что все так просто?)

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.12 22:45

Я ничего не думал, а переписал абзац из справочника. Если авиаконструктор, став профессиональным историком, с полным на то правом читает и использует исторические документы, то специалист по общей радиотехнике, главным образом, по автоматическому управлению (в основном, ракеты SА), являясь читателем, имеет право прочесть и процитировать справочник "Авиация Люфтваффе". А уж откуда его составитель Шунков взял этот материал, не моё дело. Может, из Das grosse Flugzeugtypenbuch (1987) У меня эта книга пропала при обстреле в Кирьят-Шмоне. Мы ж не на Учёном совете. Тем более не на допросе у лубянских человеколюбцев.

Успехов в дальнейшей работе и всех благ!

+8
Richard - frankott: 20.01.12 17:34

http://ru.wikipedia.org/wiki/Олейник,_Роберт_(пилот)

http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/720244

Помимо  R.Olejnik  в III. Gruppe  Jagdgeschwader 1 "Oesau" были  Herbert Kijewski,Alfred  Grislawski.  Фамилией славянского происхождения в Германии мало  кого можно  было удивить. Стоит  только  старые  немецкие сказки  почитать-там столько  персонажей  с необычными,"не немецкими"(лужицкими-сербскими-сорбскими и др.) именами. Да  вот и Э.Манштайн  тоже  отличился - "в девичестве"  был  фон  Левински. А еще  Вальтер  Новотны,Вальтер  Крупински.Вообще,в ВС 3 Рейха

было  много  австрийцев,чехов и пр. Генерал-полковник (нем. звание "генерал-полковник"  соответствует  русскому званию "генерал армии")Лотар Рендулич,к  примеру.,не  говоря уже  об  знаменитом австрийце  из  Браунау-на -Инне.

+38
Константин - holic: 20.01.12 17:26

Фамилия одного из погибших в тот день летчиков 28 ИАП - Черчиль....Правда Гриша из Одессы...

+12
Павел - pavgod: 21.01.12 02:27

Точное название аэродрома - Цунев, рядом с Городком (современное название). Аэродром этот известен ещё  с австрийских времён, там и сейчас площадка аэроклуба.  Я когда-то там пробовал начинать...

Украина много лет была разделена между тремя империями. В Великую Войну (по советской традиции - 1-ю мировую) было даже несколько генералов и в австрийской, и в германской армии: Тарновский, Витовский, Коновалец... Причём это были не изменники или перебежчики, а люди, честно служившие своим странам. Хотя немцы и австрийцы ограничивали численность моноэтнических украинских формирований числом в 2,5 тыс. Так что оберлейтенант люфтваффе Олейник (Olejnik) - совсем не феномен. Ну не удивляет и не забавляет же никого фамилии Рыбалка или Рокоссовского.

+18
shimon - shimon: 21.01.12 09:17

В принципе верно, но пикантность ситуации пиридают антиславянские выпады нацистов. Рыбалко - украинская фамилия. Так Украина же входила в СССР.

+18
Константин - holic: 20.01.12 05:34

Донесение о потерях 28 ИАП http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=64d7fd05-aeb7-464b-9727-390a42a586da

4 летчика в воздушных боях 22.06 (2 сбитых и 2 невернувшихся) на 2(три) самолета( согласно дополнению Марка Семеновича) многовато будет...

Похоже 23.06 28 ИАП и начал"паническое перебазирование". Следующие потери в воздухе отмечены в агусте и совсем в других местах

+10
admin - admin: 21.01.12 18:30

А кто ж Вам сказал, что "невернувшийся" = самолет был сбит в бою? Есть уйма вариантов. Самый приличный - увлекся боем, погнался за самолетом противника, в облаках потерял ориентировку, улетел хрен знает куда и сел на вынужденную в поле. Поле через два часа заняли немцы...

 

+10
Константин - holic: 22.01.12 09:08

Я и неутверждал что ""невернувшийся" = самолет был сбит в бою"...

Всего лишь обратил внимание, что кол-во потерь в летном составе(2+2) не соответствует  кол-ву потеряных самолетов 2(3)...

+8
Don Eujenio - yevgeny: 20.01.12 06:35

Да. Точно. Рата - это и-16.  Судя по Гуглу, испанцы так его прозвали не за портретное сходство, а за резвость.

Но в  книге "Харьковскй котел" -"рата" расшифрован как ИЛ-2. Если кто сомневается - на мэйл вышлю скан той страницы.

+14
admin - admin: 21.01.12 18:32

Рата у немцев ВСЕГДа было И-16. В некоторых документах они так и написаны:  Rata (I-16)

+2
Марк - black-raven: 20.01.12 11:36

Оффтоп.

http://news.rambler.ru/12502026/

+12
Семен - semen-izdali: 20.01.12 13:57

Тоже фамилия удивила, хотя может переводится по другому, хотя там славянских корней, те же лужицкие сербы (сорбы).

И звание «фельдфебель», по нашему старшина, но это не в первый раз. У немцев нормально.

По И-16 ничего исключить нельзя, могли еще в парке стоять старые, но освоенные, поэтому использовали, и решили не отчитываться,все равно бардак первого дня и списание старых. Мог и немец приписать (хотя там свидетель, который по званию, вряд ли перепутал). Мог и с другого полка (одиночный???) залететь.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.12 16:19

А что удивительного в звании лётчика? Отнюдь не все пилоты были офицерами. Или Вы имели в виду что-то другое?

+16
Семен - semen-izdali: 20.01.12 17:50

Я имел в виду сравнение с нами. У нас те выпуски, что получили не офицерские звания ................   у В. Суворова описано, лучше не сказать.

+10
Владимир - shershen: 21.01.12 00:30

на западе, унтер-офицер это как правило профессионал без высшего военного образования. ИМХо. А в СССР сержант лишь лычки на погонах. ( в упрощенном случае, всегда есть нюансы)

+12
Павел - pavgod: 21.01.12 01:57

В истребительной и штурмовой авиации большинство строевых, "рядовых" пилотов было сержантами, стршинами и мл. лейтенантами (недалеко от них ушедшими). Это были выпускники лётных школ. Даже лётные училища в войну при выпуске не все давали первое офицерское звание.

Шумно известный персонаж одной из предыдущих тем, ст. лейтенант - был выпускником Академии, кадровым лётчиком и командиром эскадрильи.

+24
ion tichy - iguano-dont: 20.01.12 15:33

Отличный материал. При всех допустимых неточностях и приписках фельдфебеля.

Меня, кроме отмеченных уже предыдущими комментаторами и автором публикации деталей, заинтересовал еще вопрос "одиночности" полёта  сбитого (?) советского самолёта. 4:10 утра, а он один в небе недалеко от границы - вроде нарушение привычного боевого порядка. Чё он там делал, один? Вон немец пишет, что увидел поднимающиеся истребители и потому отвернул. Бардак, шок (каждый делал что хотел) или разведывательный полёт?

Вряд ли узнаем, конечно.

+8
Павел - pavgod: 21.01.12 02:05

Тактика, однако...

Тут интереснее другое: высота 300 метров, а сбит атакой снизу сзади. А ещё говорили, что Me-109f плохо летал на малых высотах.

+16
victor - vicaliss: 21.01.12 03:39

Скорее всего дело было так: немец атаковал аэродром, сначала расстреливая из пулеметов стоящее на земле, возможно, и ровными рядами. Здесь большой расход патронов пулеметных. Делал он это в пологом пикировании. Сбросив бомбу на аэродром, он продолжал еще проседать, поэтому оказался ниже 300 метров. И тут у него по курсу оказался взлетающий И16, в самое неподходящее для советского пилота время, ему надо было сорок раз повернуть ручку уборки шасси. Понятно, что в это время его внимание было сосредоточено именно на уборке шасси. Ввиду малой скорости И16 на взлете и большой у Ме после выхода из снижения времени на прицеливание у немца особо не было, поэтому стрельба короткой очередью, но из всех стволов. Одновременно в воздухе были  и другие, уже взлетевшие, и возможно, имеющие и большую высоту полета истребители, и И16, и Миги. Вот от них-то далее уже и немцу пришлось уворачиваться. Так что пилоту Ме-109 не пришлось долго на малой высоте маневрировать,  оба самолета двигались практически по оси взлетной полосы.

Расстояние атаки скорее всего 50-100 метров. а не 10, буковку наверно пропустили при перепечатке.  

+8
Павел - pavgod: 21.01.12 04:19

И ещё:

7. Судьба экипажа (погибли, выпрыгнули с парашютом (подчеркнуто в документе), не наблюдалась)

Это с высоты 300 метров ?? Вроде бы он утёк до того, как И-16 успел бы донабрать высоту.

Странно...

+16
римантас - rimas1: 20.01.12 16:23

Имею вопрос, господа-время я так понимаю Берлинское указано-4.10,значит Московское было 3.10?

Соответственно, вылет немецких самолетов состоялся не позже 3 часов по Москве? А возможно и ранее.

Это для возможной оценки цели полета-разведывательный или перебазирование.

+18
Don Eujenio - yevgeny: 20.01.12 16:24

Как раз наоборот. Когда в Берлине 3-00, в Москве - 4-00

+28
Павел - pavgod: 21.01.12 02:06

Совсем уже Медведев всех с "переводами времени" туда и обратно запутал...

+2
Galina - galaf: 21.01.12 17:24

По-любому время на востоке не может отставать от западного.

+10
римантас - rimas1: 20.01.12 16:31

Да, конечно же, наоборот.

+12
stopper - stopper: 20.01.12 19:56

а нет ли в загашнике у уважаемого м.с. документов экипажей разведчиков? особливо стратегических.

+14
Павел - pavgod: 21.01.12 02:08

Штирлица, што ли ?...

+18
ilia - il1950: 21.01.12 01:29

 

Тактический прием, использовавшийся пилотами И-16, состоял в следующем: И-16 на бреющем полете скрытно подходили к вражеским самолетам и атаковали их снизу,что оказывалась полной неожиданностью. Считается, что как раз тогда И-16 и получил от врага прозвище «Rata» (исп. «крыса»): во время атаки казалось, что республиканские истребители выскакивают прямо из-под земли. http://i16fighter.ru/usage/spain/spain.htm Да похоже сбили именно И-16

 

 

+8
Павел - pavgod: 21.01.12 02:11

Однако, сбили-то его "снизу сзади"...

+16
Maty - maty: 21.01.12 02:16

Заранее прошу прощения за off topic, но сегодня исполнилось 70 лет  Wannseekonferenz, событию уникальному и трагическому. Дата проведения конференции (2 года и 5 месяцев после начала войны) требует ответа на вопрос: "Какое событие (или серия событий) привело к решению об "окончательном решении проблемы евреев Европы". Принято считать, что подготовка конференции началась 31 июля 41-го с документа, составленного Heydrich'ом для Göring'а, т.е. через месяц после вторжения в СССР. "После" не означает "поэтому", однако принятие столь масштабного решения в разгар, пусть очень успешной для Германии, но тяжёлой войны с половиной мира, предполагает хотя бы попытку анализа связи между этими событиями: вторжением в СССР и засучиванием рукавов перед глобальной резнёй. Причем резнёй, не диктуемой интересами ведения войны. Скорее, наоборот.

Буду очень благодарен, если уважаемый хозяин сайта сочтёт уместным открыть страничку для обмена мнениями по этому вопросу.

+8
римантас - rimas1: 21.01.12 03:32

Уважаемый Стоппер видимо имел виду самолеты-разведчики Дальней Авиации.  Скорее всего в той письменной документации все скупо и скучновато, ибо главное  было уцелеть  и вовремя доставить в разведотдел фотопленку.

 

+16
victor - vicaliss: 21.01.12 03:48

Стопперу. По дальней разведке есть неплохая книга "Самолеты-призраки третьего рейха. Секретные операции люфтваффе" Зефиров, Дегтев Баженов.

Почитаете - волосы дыбом встанут, как издевались немцы над нашей ПВО. 

+16
Антон Дронов - antondron: 21.01.12 05:54

Сам по себе материал очень интересный, посколько есть слагаемым всей войны. Рассуждать много можно по любому поводу. Ну например, что немецкий летчик был хорошим спецом. Он на малой высоте смог зайти "снизу сзади", то есть в условиях плохой управляемости самолетом(!). Я знал несколько летчиков-немцев воевавших на восточном фронте. Некоторые из них были очень даже неплохого мнения о наших, советских летчиках, и считали их достойными противниками. А этот И-16 был одним из первых самолетов их "войны в России". Вряд ли это приписка, скорее всего самолет не из базировавшегося полка. Так часто бывало. А вот факт, что летчик выпригнул с парашютом на 300 метровой высоте я могу оспорить. Это у немецкого летчика высота была 300 м. "Ишак" находился впереди на "50-100 метровой дистанции". А это еще около 50-60 м высоты, потому, что И-16 набирал высоту и маневр был ограничен. Прыжек с 350 метров уже менее опасен, если раскрыть парашют сразу же. Правда по ногам получишь толчек приличный, да по спине удар.  Но выжит можно. Значить и на советском самолете был не хуже летчик нежели на немецком. Просто для ведения боя ему нехватило каких-то 200-300 метров высоты и несколько секунд времени для уборки шасси.  Я так понимаю этот документ.

+8
stopper - stopper: 21.01.12 15:34

полигон тюра-там (космодром байконур)  был идентифицирован благодаря трофейным документам.

также трофейная аэрофотосъемка помогла определить мощности объектов минсредмаша на урале.

трофейные фотоматериалы частично выложены на некоторых сайтах и общедоступны в американских архивах.

поэтому интерес могут представлять отчеты экипажей (если они есть). например, маршрут на югорский шар. аэродромы подскока в архангельской губернии. и пр.

+8
Сергей - zakaton: 21.01.12 20:12

Когда самолёт горит и теряет управление, сиганёшь по-любому, какая бы высота не была. Как в том анекдоте про Чапаева: "Ты сам это, Петька, сделаешь, когда я подожгу сарай". Разобьёшься там или нет, а гореть в падающей машине кому охота.

По рапорту выходит, что самолёт он наблюдал сравнительно долго, раз заметил как выпрыгнул пилот. Возможно и стрелял "долго", несколько секунд, и с большей дистанции, пока попал, оттого и расход боезапаса, корректировал "по трассе". 

 

+8
victor - vicaliss: 21.01.12 23:03

Сергей ! Никак не мог пилот Ме109 сам наблюдать, как пилот И16 выпрыгивал. На взлете при выполнении уборки шасси скорость у И16 была бы не более 200 км/час, а у Ме109 при выходе из пикирования никак не меньше 450-550 км/час. При такой разнице скоростей у немца была только 1 секунда с момента нажатия на гашетки, а еще через полсекунды ему уже надо было резко брать ручку на себя, чтобы проскочить над И16. А уж видимости из Ме109 под собственным хвостом никакой. Вот командир звена мог наблюдать и сваливание на левое крыло, и раскрытие парашюта, о чем он ведомому потом мог  рассказать.

А вот уж про то, уцелел наш летчик или нет, ничего не написано. Как выше написал Антон, можно сомневаться в успешности прыжка, высоты было мало, да и из самолета И16 не выпрыгивали, а вылезали или выползали на крыло, а уж оттуда под фюзеляж ныряли.. Если выпрыгнуть, можно спиной об киль удариться и весьма больно. То есть высота в  момент прыжка могла быть и меньше 300 метров. Увы.

+8
Сергей - zakaton: 22.01.12 01:20

Уважаемый Виктор, у меня те же сомнения, ведь он - немец - вверх на форсаже шёл, должен был быстро вверх мимо ишачка проскочить. Не было для прицеливания времени. Рапорт - короткий, непонятно до конца как это произошло. Верно, что пока пилот из кабины выберется, самолёты уже разлетятся.

Тогда как? Может он всё же стрелял сверху сзади, пока снижался, тогда больше было бы времени. Но в документах - снизу. Неясно.

И потом, он ясно пишет - пилот выпрыгнул с парашютом. Значит, видел. Командир звена наверно не близко был, он на другую цель вроде как зашёл. Некогда ему было такие детали разглядывать, очередь от мига можно было схлопотать.

+8
римантас - rimas1: 21.01.12 23:21

Уважаемый Виктор, несколко не согласен с Вами.  В то время, на тех скоростях секунды 4-5 было у пилота для понимания сбил или нет. А это (иногда и даже секунда)целая вечность для тех людей. Ну и есть ещо свидетельства его товарищей. Поэтому инедтификация уничтожения И-16  палагаю была справедливая.

По поводуощущения  времени в бою, хорошо написано у Кожедуба и у Савицкого в мемуарах. Достаточно познавательно.

0
Alex Gazenko - bf-109: 09.11.15 22:11

 MG 151 немцы не называли пушкой, MG 151/20 называли. Если стоял 20-мм ствол, тогда в графе 18 указывалось (пример): Bf 109 G-4  m.  1 K.  u.  2 MG. Если летчик обстреливал много целей и не мог указать расход боеприпаса на сбитый, тогда в графе 16 указывалось: kann nicht angegeben werden, da mehrere Maschinen beschossen. Автор предоставил перевод двух документов: заявку на сбитый и доклад летчика о воздушном бое. Доклад свидетеля отсутствует, но заявку летчику подтвердили (вторая победа и первая на восточном фронте). 30.06.41 летчик и сам потеряет машину (100%), утопит ее в болоте при аварийной посадке по причине отсутствия бензина в баке.

0
Alex Gazenko - bf-109: 02.10.16 16:24

15. Типы боеприпасов: s.m.K. – P.m.K. – зажигательные пули; 15-мм зажигательные и фугасные снаряды.

15 мм фугасов для MG 151 не существовало, в оригинале речь о "зажигательно - осколочном" боеприпасе.

Немецкий летчик сначала кидал бомбы (углы пикирования при заходе на цель с бомбами для Bf 109 могли быть до 45°) и лишь затем атаковал советский самолет.

   22.6.1941 в 03:35 я стартовал в паре Bf 109 с бомбами в звене оберлейтенанта Олейника (Olejnik). 

Oblt. Robert Olejnik на 22.06.41 имел должность Staffelkapitän 1-го штаффеля. Летчик Fw. Ernst Heesen на 22.06.41 проходил службу при 2-ом штаффеле (штаффель-капитаном 2-го штаффеля до 15.07.41 был Oblt. Helmut Meckel). Для бомбовых ударов из каждой группы JG 3 выделялось по одному штаффелю - 2./JG 3, 5./JG 3, 7./JG 3.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину