27.05.10

"Все давно рассекречено..." - 3

Итак, что мы имеем на этот раз? Еще одно письменное подтверждение того, что огромные массивы документов периода Великой Отечественной войны по-прежнему засекречены. Твердо выраженное намерение руководства ЦАМО запретить впредь любые новые исследования истории Великой Отечественной войны - ибо получить согласие лиц, упомянутых в документах 1941 года, на предоставление историкам информации об их воинской службе уже невозможно...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+24
Edward - eddelff: 29.05.10 03:08
Хочу немого вступиться за архив. Я абсолютный сторонник господина Солонина. Штудирую не только его, но дело не в этом. Я состою в комиссии по рассекречиванию документов. Только в областном масштабе люди просматривают ПОЛИСТНО сотни дел, тысячи страниц, что в общегосударственном масштабе, наверно, еще круче. При том за копейки. Поэтому уж не ругайте их так - они делают свою работу. Что касается персональных данных - инструкции расплывчатые- что значит "персональные" толком ни кто не определил. Марку Семеновичу (со всем моим уважением) легко, а каково архивному работнику? Дали команду сверху - влет опубликовали документы по Хатыни. Легко плевать в сторону архивников, но дело то не в них. Они глаза слепят над этими документами. Кто такой начальник ЦАМО? Такой же клерк, как и многие. Свои шесть соток имеет и все. У нас законов нет с заглавой буквой "З". Нет системы - пришел срок - рассекречиваю и точка. Телефонное право, звонки и указания лично вот что нашу историю контролирует. Система. Образование нужно, - я тут недавно оппоненту закинул - "не план прикрытия границы, а план прикрытия мобилизации" - и у него шок, ему все понятно стало. Потому как разницу чувствует. Оставьте ЦАМО и не будьте детьми - пока сверху не свиснут (а все таки свиснут) ни какого доступа к желаемым документам не будет. Печально, но так.
+3
Alex - alex: 29.05.10 03:23
Это Вы, Эдвард, не вступаетесь за архив... Это Вы расписываетесь в бессмыслице собственной работы. В полной бесплодности того, что вы делаете.
Закон или есть или его нет. Другого не дано. Или зебеременела или ещё нет. А "вот только позвонят сверху - и я беременна" - так не бывает.
+7
Edward - eddelff: 29.05.10 04:34
Еще раз повторю - я вижу эту работу, но в не не участвую. Я в составе комиссии. И люди работают. Работают в рамках системы. Ну пять - шесть тысяч в месяц получают. Думаю меньше, но Вам не понять. Я сказал как есть. Не состоятельность Марии Петровны я бы не оспорил- смысла нет. Я говорил о системе; а Вы о чебурашках - и в них, согласен, зло.
+11
admin - admin: 29.05.10 04:37
Так и проститутки работают "в рамках системы". И их сутенеры. В какой "комиссии" Вы состоите, если работаете "в рамках системы", вместо того, чтобы работать в рамках Закона? Я Вам за что деньги плачу? Мои деньги, взятые из моего честно оплаченного читателями гонорара?
-2
Edward - eddelff: 29.05.10 05:02
Вы мне точно не платите, в этом будьте спокойны. В рамках системы не работают проститутки - иначе бы не рассекречивали бы, ну сами понимаете, а только засекречивали. А кому сейчас тяжело? :) Москаленко, кстати, тяжелее было в 41-ом, но он выстоял три дня:)
+3
admin - admin: 29.05.10 17:17
Простите, но все никак не могу успокоиться - Вы что, участвуете в работе комиссии по рассекречиванию на "общественных началах"? Строго ПОСЛЕ окончания оплаченного за счет моих гонораров рабочего дня?
А что касается рассекречивания-засекречивания, то в том-то и дело, что - проститутки. Платные. Были бы ОНИ честными б...ми, то тогда да - засекретили бы так, что у шибко любопытных пенсне слетело. А эти проститутки сидят и ждут указаний от сутенера
0
Edward - eddelff: 18.08.10 05:07

Я в комиссии как спец по узким вопросам. Ни чего за это не получаю. Как и все члены, что сидят из разных ведомств. В рабочее время. Ни чего не стопарили, за исключением пресловутых личных данных. И те касаются состояния здоровья и ведомостей на заработанную плату. Какие дела секретят без нас я не знаю. За работу в комиссии получил подарок на день рождения - фотоальбом, купленный на средства рядовых сотрудников. Так что ни копейки я из Вашего кармана не взял.

+2
admin - admin: 29.05.10 04:30
to Edward
Я согласен с Вашим предложением "не быть детьми". Только я предлагаю встать взрослыми, а Вы предлагаете превратиться в амебу. "Марку Семеновичу (со всем моим уважением) легко, а каково архивному работнику?" Хотите бесплатный совет - как архивному работнику ощутить такую же легкость бытия? Или сами догадаетесь, добрый Вы наш и всех понимающий...
-1
Edward - eddelff: 29.05.10 04:48
Я понимаю сарказм. Но я не знаю с кем имею дело, так же как Вы не знаете с кем. Я - ни чего не понимающий, но суть спора я примерно понимаю. И я выигрывал в спорах не без помощи Господина Солонина. По этому знаю, что по стилистике отвечает не он, но дело не в этом.. Я на сайте давно. И болеющий. Солонин для меня открытие. Я сто раз об этом говорил. Я такой же понимающий, как Господин Силонин, и так же как и он хочу узнать что произошло в 1941-1945 году. Мой интерес к этому вопросу нормален.
-1
Edward - eddelff: 29.05.10 03:53
И к Господиину Солонину. Вы впустили нас в Ваш дом. Мы и изгоним и тараканов, и васей, и троллей. Треугольник с воск. знаком не та позиция - у Вас много защитников - сами справимся. Иначе получиться варение в собственном соку. Клуб по интересам. А это не есть поиск к истине. Ваша интеллигентность в данном вопросе понятна. Но аргументацию лучше оттачивать в споре. А спора, как Вы заметили все меньше. И Мухин похихикал и ушел к себе на сайт.
0
admin - admin: 29.05.10 04:34
В споре с кем? С анонимными хамами и невеждами? Не хамы и не невежды не на Форумах спорят
0
Edward - eddelff: 29.05.10 04:57
Не спорят. Согласен. Но,понимаете, мне кажется, что эта система будет похожа на охотой на ведьм. И я все это понимаю, но как Вам же обращались - "что делать", так я от Вас научился что делать. Я один в городе знаю, что у нас у парка победы стоит ИС-3. Лоб-100 мм. Передок - "щучий нос". Ваш задел. Так я спрашиваю горластых - что за танк? И вот тут маленькая моя победа:)
+4
Alex - alex: 29.05.10 03:26
А это Вы, Эдвард, малость сглупимши.
Никакую истинну Вы в споре с тролями не найдёте. Забудьте сразу.
Троль только "серет в каментах" с целью вывести вас из себя. Никакой аргументированной критики от него не дождётесь. Истинна ему совершенно не интерестна.
Правильно Марк делает. Так держать!
0
Edward - eddelff: 29.05.10 04:02
Согласен. Но, Вы не спорили в троллями в живую. А вот это, Алекс, их больше всего бесит- невозмутимый ответ ( эт по психологиии еще помню) ))
0
Alex - alex: 29.05.10 17:29
Ах да бросте Вы! Эдинственное что их бесит - это отсутствие ответа. Полное игнорирование. Неупоминание и абсолютное забвение.
Но - лучше всё-таки удалять и стирать как только видишь, что перед тобой троль.
Невозмутимый ответ, который Вы не забыли по психологии, втого анонимного, уверенного в своей полной безнаказанности троля не остановит - он будет "бурить" дальше и дальше, доставать, высмеивать, издеваться, позорить Вас перед товарищами по переписке и.д. до самого упора. Такая травля может длиться месяцами.
Я на форумах уже с 1999 года - сначала на немецких, а сейчас всё больше на русских. Всякое повидал. Уж поверьте мне и моему большому опыту - троля надо удалять. Только так можно решить проблему раз и навсегда.
0
Edward - eddelff: 29.05.10 04:06
И, согласен, истину не найду, но.. но определю точки соприкосновения :)
+2
Alex - alex: 29.05.10 17:39
Ни в жисть! Ни в жисть Вы точки соприкосновения с тролем не найдёте! Его Ваша точка зрения совершенно не интересует. Его интересуете Вы. В Вашем унижении он видит смысл своего жалкого существования. Он просто визжит от счастья когда Вы начинаете выходить из терпения, "вскипать", материться и т.д. Для этого он и приходит к Вам, а не для определения истинны.
0
Nick - sedimenter: 30.05.10 04:46
Абсолютно точно!
-2
Edward - eddelff: 29.05.10 04:17
И потом я не говорил о поиске истины с троллями. Я говорил об отпоре. Аргументированном, спокойном отпоре. А то их не переубедишь.. Причины Вы указали)
0
Alex - alex: 30.05.10 06:01
Ну вот опять!
Эдвард, во-первых слово "отпор" тролям в Ваших сообщениях даже не просматривалось. Этого слова там не было.
Во-вторых отпор тролю это не аргументы, как Вы пишете, а только его немедленное, безжалостное и окончательное удаление с сайта вместе с его айпишником. Только так и никак иначе.
А вот аргументами Вы с тролем никогда не справитесь. Потаму как он на них чхал. Он их и не читает. Он преследует свои цели, которые с Вашей аргументационной цепью не имеют ничего общего. Он пришёл к вам срать в ваши комменты. И больше ничего.
Но Вы этого, так к сожалению и не поняли. Слабоваты Вы в инетных баталиях, честно скажем, уж извините меня за прямолинейность. Вы слишком простодушно-голубоглазо смотрите на тролей и собираетесь доказать грамотным людям нечто, о чём сами имеете, похоже, весьма слабое понятие.
+1
Edward - eddelff: 29.05.10 05:21
Еще раз повторю- я ярый сторонник Господина Марка. Он для мена - открытие. "Бочка и обручи" (название то каково! Название!) - переломный момент в моем понимании второй мировой. Но встреча в прибалтике на днях - клуб по интересам. Но не надо бояться троллей. Пускай они нас боятся.
0
Gatis - gatis: 29.05.10 12:22
Историю Советского Союза захотели изучить? Ну, ну...
0
Andres - andres-007: 29.05.10 06:14
"...Дали команду сверху - влет опубликовали документы по Хатыни. .."

Edward, не Хатын, а Катын! Не надо повторят трюк советской пропаганды. хотя я верю, что это у вас случился ненамеренно.
0
Viktor - hbzn: 29.05.10 14:02
В принципе, я понимаю Эдварда, он хочет увидеть столкновение мнений, спор, но в письменном виде, так сказать, онлайн это вряд-ли получиться. Это то же самое, что взять читать В. Суворова и "антисуворова1;2..." Спора нет, оппонента не видишь, не слышишь(или не хочешь слышать), и пиши, что хочешь.
А вживую никто спорить с Суворовым не соглашается, как он сам говорит: "нету специалистов". Легче написать очередного антисуворова.
Здесь каждый для себя должен отличать где правда, где нет, а где хамство.
+20
Сергей - petrovich: 29.05.10 14:50
Да даже если бы кто-то из этой публики и согласился "вживую" встретится с Суворовым, или Солониным, или ещё кем-то из владеющих темой, что бы мы увидели? В лучшем случае - поток демагогии. А скорее всего, как обычно бывает, всё перешло бы на стремление перебить, перекричать оппонента. Они ведь уверены, что только в оре рождается истина. Посмотрите практически любую передачу по ТВ, где стороны спорят о том, что их действительно задевает, это же тихий ужас.
Лучше всего, конечно данный стиль спора определил Жванецкий:
http://www.youtube.com/watch?v=NRcDGV0qQ9M
0
Михаил - teser27yandexru: 29.05.10 22:20
Да, лучше М.М.Ж. действительно не скажешь...
+1
Nick - sedimenter: 30.05.10 04:50
"Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем?
Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином. Возьмем, к примеру, тех же политиков… Вы думаете, они и в жизни такие же, как в Парламенте?.. Конечно, нет! В жизни это умнейшие люди. Ну сами прикиньте: разве сможет какой-нибудь средний заурядный дурачок достичь той высокой степени идиотизма, за которой доверие избирателей к своему депутату становится поистине безграничным?.."©
+8
михель - myhelle: 29.05.10 18:56
Мне, кстати, тов.Солонин когда-то в одной дискуссии по ТВ тем и понравился, что был исключительно выдержан и аргументирован... хотя, конечно, всю запись мы не видим.. Но слюнобрюжжатели проявляются сразу по той древней поговорке - "Юпитер, почему ты сердишся.."...потому, что не прав!
0
Северянин - nordman: 29.05.10 19:23
Все очень ясно на примере разрекламированного сайта podvignaroda, на котором обещано разместить документы связанные с боевыми действиями и награждениями. Пропиарили его по ТВ и забыли. Т.е. последние данные занесены 7 мая, накануне праздника. После парада нашлись более важные дела.
Итого за два месяца менее трех процентов информации. Да и подача не самая удобная, одни карты можно увеличить, другие нет, документы порой просто нечитаемые.
Короче еще одно яичко обещаное не снесли.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину