21.04.14

Украина. У развилки трех дорог

Два месяца, прошедшие после вооруженного восстания в Киеве, позволяют поставить вопрос о возможных путях дальнейшего развития Украины. Желая формализовать это обсуждение и систематизировать полученные выводы, я предлагаю посетителям сайта принять участие в не вполне обычном опросе...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+30
shimon - shimon: 21.04.14 10:04

Если выбирать из предложенных вариантов, то я бы предложил 2-1-3.

Но вообще-то я предполагаю, что слив не будет полным. Обычно он не бывает полным. С другой стороны, какая-то степень слива и отката практически неизбежна. За якобинским переворотом последовали термидор и брюмер, но откат был далеко не полным. В нашем случае, Украина будет в результате ближе к Западу, чем была.

Также и вариант 3 вряд ли будет полным крахом: Харьков вряд ли Украина потеряет, а тем более Запорожье, Днепропетровск и Одессу, так что ни от моря, ни от промышленности полностью не отрежут. Оставшаяся часть будет более прозападной, чем Украина в целом до Майдана.

+15
URA - tsusima05: 21.04.14 10:29

2 - 1- 3

Хотя и третий вариант, не считаю таким уж  -  "почти невероятным".

+1
Andriy - alt: 21.04.14 11:05

2-1-3

+8
URA - tsusima05: 21.04.14 11:28
Комментарий удален
+12
shimon - shimon: 21.04.14 11:25
Комментарий удален
+8
URA - tsusima05: 21.04.14 11:32
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 21.04.14 11:40
Комментарий удален
+32
URA - tsusima05: 21.04.14 11:49
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 21.04.14 12:06
Комментарий удален
+8
URA - tsusima05: 21.04.14 12:16
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 21.04.14 12:23
Комментарий удален
+8
URA - tsusima05: 21.04.14 12:34
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 21.04.14 12:47
Комментарий удален
+16
URA - tsusima05: 21.04.14 12:57
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 21.04.14 13:01
Комментарий удален
+16
URA - tsusima05: 21.04.14 13:08
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 21.04.14 13:11
Комментарий удален
+8
URA - tsusima05: 21.04.14 13:24
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 21.04.14 13:43
Комментарий удален
+8
URA - tsusima05: 21.04.14 13:54
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 21.04.14 13:53
Комментарий удален
+8
URA - tsusima05: 21.04.14 14:02
Комментарий удален
+18
Юрий - ancientraven: 21.04.14 15:30
Комментарий удален
+8
URA - tsusima05: 21.04.14 14:17
Комментарий удален
+16
Александр Ш. - ashishkin: 21.04.14 13:08

На мой взгляд, наиболее вероятный сценарий - этакий "гибрид" 1 и 2. В чистом описанном виде, я думаю, не будет ни 1, ни 2, а весь вопрос - в том, каков будет удельный вес каждого из этих двух компонентов в том, что получится.

Сценарий 3 мне представляется очень маловероятным.

-10
Юрий - ancientraven: 21.04.14 13:42

Сценарий №2. Уверен на 146%. До сценария № 3, надеюсь, дело всё же не дойдёт, а первый вариант невозможен по определению - пассионарность как властей, так и населения Украины невелика.

2-3-1

0
shimon - shimon: 21.04.14 13:44
Комментарий удален
+8
Северянин - nordman: 21.04.14 13:53

2-3-1

Или смешанный 2-3.

+2
admin - admin: 21.04.14 15:20

Господа!   Эта ветка - не место для дискуссии!  Поставил набор из трех цифр, написал пару-тройку слов (абзацев0 в качестве коммента - и на выход, освобождай место следующему

+7
Igor - igorsich: 21.04.14 16:01

3-1-2

Запорожье костьми ляжет, но ни один зеленый человечек у нас не выживет.

Границы бандеровской Украины переместились на восток на 1000км- буду резать не взирая на братство.  Мелитополь и Бердянск наверное не удержим- сухопутную полосу до Приднестровья русские себе таки заберут.

+8
Виктор - nora09: 22.04.14 21:21

Ляжет. Увы. Но ... не все,  -  1%.

0
Дмытро - dmyitro: 27.04.14 21:06

Ребята, буквально вот только что вернулся домой - ездили семьёй по кладбищах - сегодня поминальный день.

Встречались со многоми родственниками: почти все украинозязычные, один - майор СБУ, двое - с высшими образованиями, один - мелкий бизнес и приличный интеллект, остальные - малообразованные... Разные люди, Днепропетровск.

ВСЕ - НЕНАВИДЯТ МАЙДАН!!!

ВСЕ - высказали мнение, что "НАДО БЫЛО СРАЗУ МАЙДАН РАЗГРОМИТЬ, убивать, давить танками...", проявляют крайнюю кровожадность (на словах).

Для меня эти их взглады - не новость, но СЕЙЧАС ЭТО ВСЁ ЗВУЧАЛО уж СЛИШКОМ АГРЕССИВНО и реально шокирует! 

____________

Извините за разговорчики, моё прогноз: 2, 3, 1, к огромному сожалению!

Но в свержение Януковича я тоже не верил, как и не предполагал развал СССР... :) Поэтому, 

МОЙ ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ ПРОГНОЗ: НОВЫЙ МАЙДАН НА ОСЕНЬ, западные украинцы СМЕТУТ К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ ВСЮ МРАЗЬ и НАЧНУТ С НОЛЯ!

А?

+18
ilia - il1950: 21.04.14 15:32

Самый вероятный2 -1-3 , причём 3 - мало вероятен. Скорее всего 2- Донбасс остаётся в составе Украины, продолжаются  гос. дотации и обогащение местных властей, где Российский Газпром полный хозяин(взаимное обогащение)  1-Возможно свержение временного пр-ва Яценюка  и замена его более радикальным (ситуация типа октября 1917 года), если  пр-во и дальше будет допускать  резкое ухудшение ситуации в стране

+23
николай - diletant: 21.04.14 15:36

2-3-1.

только вариант 2 - это не завершение процесса.

+9
Вадим - wwolkoff: 21.04.14 15:38

2-1-3

+25
Александр - maj0r: 21.04.14 15:40

Микс из вариантов 2-1, надеюсь с преобладанием 1, потому что вариант два не устраивает. О третьем даже и говорить не хочу, в него не верю и думаю люди не допустят в принципе его.

+16
Николай Теллалов - sharkan: 21.04.14 19:43

надеюсь, что угадаете. Получился бы приемливый вариант продолжения совершенствовать общественные отношения. Только бы в необольшевизм (трудно отличимый от фашизма и нацизма) не скатилось все...

но вариант 3 - наверное мечта не только в Кремле и Киеве, но и на Западе. Ресурсы елит против народных интересов - основная точка конфликта при революциях.

доброго здоровья им и удачи украинскому народу (под "народ" предпочитаю формулировку Автономного Опира).

+48
Павел - pavgod: 22.04.14 01:26

2 - 1 - 3 , хотя предложеннное меню не во всём соответствует. Кратко попытаюсь поправить "под себя".

2. Без досрочных выборов ВР всё будет нежизнеспособно. Выборы будут, со смешаным результатом. Главное - судьба Евро-ассоциации. А этом "сценарии" влияние её будет усиливаться. В первую очередь будут "оттесняться на обочину" маргиналы Юго-Востока, лишившись прямой поддержки "зелёных человечков" и финансирования одни вернутся к привычному бандитскому труду, вторые помитинговав на площадях, забываются. Кремль не вернётся в Украину ещё очень долго - нет рычагов, любая прямая или просто существенная поддержка политика из Москвы, его добивает. Люстрация де-факто продолжается, хотя и не такая поголовная и радикальная, в основном - самолюстрация - открещивание от старой власти. "хватить митинговать..." - а сегодня уже давно никто не митингует, кроме маргиналов. Возврат к 2005 году - совершенно нереально.

1. Всё примерно так, как описано, но гораздо менее радикально, совсем близко к варианту 2. "Сепаратистски мятеж" разгоняется на местном уровне по схеме "хватит митинговать...". Вооружённые силы и "силовики" меняются de facto, разбеганием и увольнением, остаётся небольшое, но весьма эффективное ядро, к которому примыкает большая часть "радикалов улицы".

3. Вариант 3 в принципе возможен только при прямом и нарастающем вмешательстве Кремля, вплоть до ескалации вторжения. Как только переходится некая черта, вариант неизбежно срывается к Варианту 1. "Парада суверенитетов" не будет, все видели какое отребье стоит за "народными протестами". Кроме того, в Украине нет явного киевоцентризма, можно жить более или менее нормально и без какого-то "провозглашения". Развитие событий в Крыму отрезвляет  многих.

-6
MiVa - miva: 21.04.14 16:13

3 - 2 - 1

Мне кажется, что все пойдет по НАИХУДШЕМУ сценарию! Во-первых, Путину же не зря еще в молодости в КГБ написали "пониженная боязнь опасности" (или что-то в этом роде). И для него теперь важно "Пацан сказал - пацан сделал!"

А во-вторых, подавляющее большинство россиян (и не только в России) уже "жаждут" наказать "хохлов"!

Остается очень слабая надежда, что я (как обычно) чересчур пессимистичен.

-5
sergiy - slivo: 21.04.14 16:23

На мой взгляд, очень скоро будет война, точнее вторжение российских войск, сразу же после празднования 9 мая. Как раз подсохнет дорога, народ после праздников переполнится патриотическим духом, проведут сепаратические действия. Ну а с вашего описания более или менее я согласен с 3-1-2. 

+16
Дмитрий Власов - dvlasov: 21.04.14 16:25

2-1-3

+18
Alex_Lukyanov - sibiryak: 21.04.14 16:26

Варианты 2 и 3 выглядят почти равновероятными, так что я некоторое время колебался, выбирая между последовательностями "2 - 3 - 1" и "3 - 2 - 1". Опять же, если вариант "2" воплотится в реальность, то он будет, как мне кажется, несколько отличаться от описанного Вами. Скорее, это будет, как выразился ранее один из участников обсуждения, "неполный слив". Так сказать, вариант "1,5".

Но, поскольку необходимо соблюсти "правила игры" и дать ответ в обозначенном Вами формате, то мой ответ:

2 - 3 - 1.

+3
comm1r - comm1r: 21.04.14 16:32

3 + 3-я мировая

+24
Вадим - vadim-astanin: 21.04.14 16:38

2 - как наиболее вероятный со стороны России,

1 - для якобинского переворота нужны якобинцы, для 18 брюмера генерал - пока нет ни того, ни другого,

3 - различные факторы: время, санкции, нет подавляющей поддержки среди населения юга-юго-востока, украинская армия (какая бы ни была), невозможность бескровного блицкрига, что плохо для рейтинга, неожиданная твердость позиции колективного Запада относительно действий России, решимость усилить санкции в случае эскалации конфликта. Но - весь план игры в голове одного человека и каков будет его окончательный выбор...

+33
Oleg - polkovnik: 21.04.14 16:58

2-й - наиболее вероятен;

3-й - возможен;

1-й - наименее вероятен.

Очень хотелось бы ошибаться.Хотя, думаю, будет всё-таки что-то промежуточное между всеми вариантами. Донецкая, Луганская превратятся в Приднестровье, остальная часть юго-востока будет испытывать серьезное российское влияние. В целом Украина станет более ориентирована на Запад.

+16
Юрий - yuriyrusinov: 21.04.14 17:06

Мой комментарий куда-то пропал, поэтому повторю, что на мой взгляд 2-1-3 или 3-1-2.

+3
Mart - spy51: 21.04.14 17:13

Пессимистично:

3-2-1

Нет политиков, одни политиканы.

Но хотелось бы ошибаться.

+8
Alex - alex826: 21.04.14 17:40

Хотелось бы чего получше, но скорее 2, конечно. №№ 3 и1  "в пополаме". 

 

+36
Николай Теллалов - sharkan: 21.04.14 18:23

к сожалению вероятен вариант 3-2-1

хотя хотелось бы видеть сценарий №1 в большом отрыве от прочих. Правда, (1) с поправками в духе этих публикаций:

http://levcom.org/content/novaya-revolyuciya-budet-borotsya-za-novoe-obshchestvo
http://levcom.org/content/lvovskiy-bunt
http://levcom.org/content/voyna-i-revolyuciya-0

+8
Alex - alexmf: 21.04.14 18:47

3-2-1

+5
MiVa - miva: 21.04.14 19:06

К сожалению, похоже, что пессимистов (как я) довольно много. Не дай бог мы окажемся реалистами!

+17
Николай Теллалов - sharkan: 21.04.14 19:45

не дай

-53
- : 21.04.14 20:16
Комментарий удален
0
konstantin - konstantin1: 21.04.14 22:06

2-1-3.  Основная проблема это  отсутствие новых ярких вождей. Все то же и все те же,отличия, даже от старых властителей, у них только в символике. Нет Кромвеля. Кличко, на мой взгляд самый неиспорченный, но он вынырнул в политике явно с чужой подачи. И поэтому он загадка.

-22
Денис - denbc: 22.04.14 00:24

3-1-2

А можно предложить свой вариант?

P. S. Все таки предложу. Сразу скажу, мне не нравится это вариант.

Наиболее вероятный вариант развитя событий (ИМХО).

Внешний аспект.

Украина теряет Донбасс. Донбасс становится второй Южной Осетией. Россия продолжает делать попытки "восстановить справедливость". Задача-минимум - Юго-восток. Задача-максимум - вся Украина. Россия впадает в "головокружение от успехов". Имперские амбиции Кремля не ограничиваются Украиной. Следующая на очереди Молдавия. Запад продолжает вводить ссанкции (с двумя "с")...

В своем последнем имперском рывке, возрождающийся было Совок приходит к калапсу. На Кавказе активизируется фундаменталистское исламское подполье. Начинаются полномасштабные боевые действия. Происходит вторая волна "парадов суверенитета". Россия превращается в Китай 20-х годов...

Внутренний аспект.

Выборы назначенные на 25 мая происходят. Происходят очередные парламентские выборы. Власти Украины продолжают проводить мягкую (правда с некоторым ужёстчением) политику, лавируя между Западом и Востоком. Как показывает исторический опыт, в такой сложной ситуации, в какой оказалась Украина, политка компромиссов терпит крах. То же самое происходит в Украине. Властей обвиняют во всех смертных грехах: "сливе страны", "контрреволюции", "самоубийственном пацифизме". На этом фоне начинают набирать силу радикальные движения (конечно Правый Сектор). Со временем франкенштейн радикального национализма вылетает как джин из бутылки. Последствия непредсказуемы. Запад, опустив руки, отворачивается от Украины...

+20
Юрий - ancientraven: 22.04.14 03:18

Ужосссс...

-9
- : 22.04.14 16:16
Комментарий удален
+1
shimon - shimon: 22.04.14 22:10

Иран признает, что санкции ударили очень сильно. Чтобы купить, надо продать. К тому же китайские товары изготовлены по западным лицензиям, нередко на филиалах западных фирм.

+16
Егор - wegwarten: 21.04.14 21:27

2 - 1 - 3

 не может в одиночку " прекратить свое существование государство", создание которого было провозглашено 24 августа 1991 года" - оно всю систему 91 года за собой потянет.

"Якобинский вариант" - так же не нужен Западу, как и полный крах...

Так, что все первенство у "слива", но с элементами от двух других вариантов, т.е. сложнее, чем просто слив...

 

+16
Семен - semen-izdali: 21.04.14 21:34

2 - 1 - 3

Все приблизительно.

+8
Виктор - katalins: 21.04.14 22:32

Следуя вказивке М.С. о характере изложения  своего мнения о наиболее вероятном пути, по которому пойдет Украина, буду предельно краток - только -2. Остальные даже и не рассматириваю.

+4
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.04.14 23:17

3-1-2

Кремлю нужна победа, и только победа. Впрочем, это прогноз на ближайшую перспективу. Далее будет вариант 4 - крах расеи, что при этом будет с Украиной предсказать невозможно.

Добавлено:

Чтобы стал вероятным путь Один, нужно немного пройти по пути Три, так что возможны переключения; вариант 1 может переключиться на 3, а вариант 2 уже вряд ли сможет куда-то переключиться.

В общем, грустно...

+8
roman - solinarus23: 21.04.14 23:42

2-1-3

0
Виктор - torvik: 21.04.14 23:58

3-2-1

0
Pepel - klaas: 22.04.14 00:58

3-2-1

+8
Андрей - said1965: 22.04.14 02:27

2-3-1

0
Николай Теллалов - sharkan: 22.04.14 02:45

после просмотра ряда ресурсов стало казаться, что 3 и 1 равновероятны, 2 отстает сильно.

но 1 не сможет стабилизироваться на "буржуазно-демократической" концовке. А и само осуществление первого сценария заставит Запад  не давить санкциями Путинский режим, ибо он выполнит роль жандарма, подавляющего опасный и для западных стран пример эффективной борбы народа против олигархий.

в конечном итоге мой ответ свелся к "не знаю"... Возможно Украйна всех нас удивит в ближайшее время... Будет ли сюрприз "приятным" (для кого?) или наоборот - совсем отдельная тема.

извините за дубль и многословие.

+13
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.04.14 02:58

Полагаю, 1 и 3 не столько равновероятны, сколько могут переходить друг в друга, и даже осуществляться параллельно какое-то время. Собственно, все они могут идти параллельно какое-то время...

+8
Николай Теллалов - sharkan: 22.04.14 03:20

да, спасибо, типо так

сделал зеркало этого опроса на нашем форуме, но с приглашением обсуждать сценарии и спорить между собой. Может что-то интересное получится, да и этой теме популярности больше.

+6
Игорь - red: 22.04.14 04:46

"...опасный и для западных стран пример эффективной борбы народа против олигархий"?! Гм, и для какой по Вашему из западных стран этот пример может стать опасным?

 По голосованию: 2-1-3. №3  поставил в самый конец конец скорее не как осмысленный выбор а как наименее желательный. Наиболее желанный - №1

0
Владимир - bjiaqumup: 22.04.14 04:09

3-2-1

+12
Lev - tallev: 22.04.14 04:28

1-2-3. Хочу 1-й вариант!

+16
zoya - kharkivua: 22.04.14 04:36

Выбирать особо не из чего:)

Вариант 1, но без первого абзаца. 2 и 3 - не хочу даже думать. А вы все пессимисты! Ну, почти все.

+15
Николай Теллалов - sharkan: 22.04.14 05:52

пессимисты - это чтобы не сглазить ;)

+7
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.04.14 11:21

Пессимист - хорошо информированный реалист....

-28
Hilel - gideon: 22.04.14 08:00

Сначало 3  в концовке  майдан побеждает и идет по 1. При этом Россия распадаетися к сентябрю не знаю будет ли в Украине Новгород до кубань и ставропольский край большая вераятность. Еще вопрос в полосе БД кучу АЭС с чернобылскими реакторами Курская, Воронижкая, Смоленская и Ростовская. Велика вероятность подрыва.

+17
Юрий - ancientraven: 22.04.14 13:04

Знову уроки прогуляв? Йшов би ти спати, школяр, тут дорослі дядечки спілкуються.

-12
Hilel - gideon: 22.04.14 16:44

Вельмишановний Юрій!

Я розумію, що  тактовність і повага до людей не є Вашими чеснотами. Як взагалі для переважної більшості населення Росії.

+16
Юрий - ancientraven: 22.04.14 19:12

Знаете, писать такую безграмотную чушь - это и есть проявление бестактности и неуважения к читающим. Если у Вас проблемы с русским языком - воспользуйтесь Переводчиком или пишите тогда по - украински, здесь все понимают.

-11
Hilel - gideon: 22.04.14 20:32

Как мне писать разберусь без Вашей помощи. По поводу чуши это Ваша личная точка зрения. Моя иная. Был опрос я высказал свое мнение. А время рассудит.

+8
Игорь А - iva: 22.04.14 08:00

2-3-1

Но это - только начало, поэтому детали интересны мало. Будут двигаться и время от времени корректироваться - все будет нормально, вот когда и какой кровью - предсказывать и пытаться глупо

-2
Moisey - moisey: 22.04.14 08:34

3 – 2 – 1

За два месяца украинцы показали, что они не только не могут, но и не хотят защищать свою страну.    Марку Семеновичу впору писать книгу «Украина: катастрофа 2014».  Такого размаха предательства и перехода на сторону противника, по-моему, еще не было в истории.  

+27
Николай Теллалов - sharkan: 22.04.14 16:34

украинцы и киевская власть - немного разные вещи.

-6
Виктор - katalins: 22.04.14 20:10

А вот не надо спешить с такими выводами. (Прошу прощения у М.С., что нарушил его рекомендации выражаться только по сути темы. Не выдержал - твитнул.)

+8
Viktor - hbzn: 22.04.14 11:33

2-3-1. Учитывая пожелания Марка Семёновича)ограничиваться только цифрами))

-23
Don Eujenio - yevgeny: 22.04.14 13:08

3-1-2 или 1-3-2 .

Нынешнее правительство падет. Кто первый успеет его столкнуть - "Правый сектор" или ВВП - трудно сказать. Сейчас Яценюк и Турчинов - между двух огней. С одной строны -правые нацики, с другой - мятежный Юго-Восток, из-за спины котрого видны уши ВВП. 

 

-4
marina - mart: 22.04.14 13:50

1-3-2

вариант 2 маловероятен

+2
denis - dinpi: 22.04.14 14:07

2-3-1

Мне думается , что при реализации варианта 1 сразу наступит 3.

0
Сергей - serg66: 22.04.14 15:30

2-3-1

Хотя, хотелось бы 1.

+4
nickita - nickita: 22.04.14 16:16

3.2.1, Я бы даже сказал 3.3.3 - для кремля 2 слишком мало, а для 1 у Киева нет готовых якобинцев.

-12
Maty - maty: 22.04.14 16:29

0 - но только при условии, что расположение светил этому поспособствует.

+58
zoya - kharkivua: 22.04.14 16:30

Уважаемый Марк Семенович! А Вы потом анализ этого опроса опубликуете?

Судя по обилию пессимистичных вариантов типа 3 - многие уверены во всемогуществе путинской России и в дальнейшем. Нет?

+13
admin - admin: 22.04.14 16:45

Разумеется. обработаю и опубликую. Там и обсудим - кто в чем уверен

+8
zoya - kharkivua: 22.04.14 17:06

Спасибо!

+29
MiVa - miva: 22.04.14 17:35

Уважаемая zoya!

Мне кажется, что обилие вариантов типа 3 говорит не о том, что "многие уверены во всемогуществе путинской России", а всего лишь о том, что многие уверены - обитатели Кремля НЕ ОСТАНОВЯТСЯ перед применением силы в широких масштабах.

+8
shimon - shimon: 22.04.14 21:59

По-моему, разные варианты связаны не столько с позицией Кремля, сколько с развитием внутри украинского общества. С якобинской Украиной Путин ничего не сделал бы, на большую войну не пошел бы.

0
Николай Теллалов - sharkan: 24.04.14 19:31

на Якобинскую Украйну нападут все - позволив Путину то, что сейчас довольно неуверенно "не позволяют".

хотя очень хочется с Вами согласиться. Очень хочется.

+6
shimon - shimon: 25.04.14 03:10

Мне кажется, Вы под якобинской имеете в виду большевистскую или анархистскую.

0
Николай Теллалов - sharkan: 25.04.14 05:21

ни в коем случае первое - уже было

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 08:51

DA ! DA ! DAAA!

ja kazdyj denj vsem pytajusj ob'jasnitj chto putinu pozvoljajut dushitj ukrainu imenno potomu chto zapadnye rezhimy ISPUGALISJ NOVOJ VELIKOJ FRANCUZSKOJ REVOLUCII !

kak v 1803 oni objedinilisj protiv napoleona i kinuli slaboumnuju rossiju "pod tanki" -- tozhe i segodnja! toka eschjo krashe -- oni vovse kak by ne pri delah.

2 - 3 - 1

 

0
shimon - shimon: 10.05.14 11:12

А что, собственно, произошло в 1803 году?

+16
Анатолий - legendant: 22.04.14 16:52

2-3-1

+24
Михаил - miczolotov: 22.04.14 18:44

2-3-1

Ситуация явно не развивается. Думаю, Путин все же напуган персональными санкциями - думает, просчитывает. Но при очевидной беспомощности Украинского правительства вполне возможен 3 вариант.

+8
Vladimir - soplemennik: 22.04.14 18:47

Я - пессимист.

Вариант 3 и только.

+8
Виктор - nora09: 22.04.14 21:14

Точно!

 

0
Владимир - bjiaqumup: 22.04.14 21:22

Согласен. Но велено было расположить варианты в определённой последовательности.

-38
Ignat - iargas: 22.04.14 19:53

0 для всех вариантов. Север (Полесье) уйдёт Беларуси. Регионы южнее будут под протекторатом Союза. Лукашенке терять нечего. Его "мяхкими и парадачными" руками Союз подберёт Украину.

+8
kiev_pobeda - vladik: 22.04.14 21:01

2-3-1 : все будет ОК, киев победит!

+4
shimon - shimon: 22.04.14 22:44

Но вариант 2 - не победа Киева, а компромисс с элитами Донбасса и России.

+32
kiev_pobeda - vladik: 23.04.14 00:09

с кем/ чем компромисс- неважно, хоть c чёртом. Если ВС россии останутся на своем сегодняшнем месте-  уже будет победа киева.

Думаю, я правильно понял смысл опроса :)

+12
shimon - shimon: 23.04.14 01:26

Не уверен, честно говоря.

+10
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.04.14 02:21

Если ВС россии останутся на своем сегодняшнем месте-  уже будет победа киева.

В конечном итоге это не имеет значения. Важно, кто будет в конце концов кем управлять, и кто кому будет диктовать. Вариант 2 - это победа Москвы, только относительно бескровная. Это не компромисс (т.е. нечто обоюдоприемлемое). Если я, конечно, этот пункт правильно понял.

+1
MiVa - miva: 22.04.14 21:01

http://echo.msk.ru/news/1305228-echo.html

"ВЛАДИМИР КОЛОКОЛЬЦЕВ ПОДПИСАЛ ПРИКАЗ, СОГЛАСНО КОТОРОМУ ЗАПРЕЩЕНО ВЫЕЗЖАТЬ ЗА ГРАНИЦУ ВСЕМУ ЛИЧНОМУ СОСТАВУ МВД"

Первый звонок? Или третий?

+16
Юрий - ancientraven: 23.04.14 00:00

Только в Крым, только хардкор)))

-10
Виктор - nora09: 22.04.14 21:13

 3.

И только 3 .

Но жестче.

Будет ввод войск (после спецназа и референдумов) с отдельными боями.

И цветами армии освободителю. Потом партизаны и кризис в РФ, до ее развала.

-20
Владимир - bjiaqumup: 22.04.14 21:27

Это слишком оптимистичный вариант. :)

А если серьёзно, то идёт война, между капитализмом и феодализмом. Коммунизм есть разновидность феодализма.

-7
Николай Теллалов - sharkan: 24.04.14 19:33

коммунизм большевиков - да. Хотя правильнее сказать - государственный монопартийный опять же капитализм.

+22
Slava - xwin32: 22.04.14 22:36

2-0-0

Все предложенные варианты однобоки и малореальны :-) Нужно еще 2-3 варианта (смесь 1+2 и 2+3, ну и "бардак" 1+3).

+21
Michal Rams - michal: 22.04.14 22:43

Да, будет 2. Как и последних двадцать лет. И даже без России, опасаюсь, получилось бы 2 (как-то список кандидатов в президенты не много счастия мне приносит).

+32
Slava - xwin32: 22.04.14 22:46

Не будет 2 :-) Будет смесь из уже предложенных событий и тех событий которые не указаны.

+8
kiev_pobeda - vladik: 22.04.14 23:23

вам был предложен самый общий набор случаев, остальное -комбинации и частности

+9
Valentin - afanasich: 22.04.14 23:45

Первый вариант уже был,сейчас идёт второй,на очереди третий.Что на ближайшую перспективу:это будет началом конца Российской империи.Китай непременно этим воспользуется.Я раньше думал что под восторженные ура-патриотические крики,"зомбо-население"поддерживает своего вожака.Я ошибался,"народ и партия едины".Страна медленно и верно идёт в пропасть-туда ей и дорога.

+21
Борис - tolstyak: 23.04.14 04:22

2-1-3 Полного провала  не  будет,т  к  есть огромный  научно-производственный  потенциал,который  весь раскрасть  не  успели Мой  родственник  был  на  Малышева  в  командировке-доволен  остался

+8
Иван - tihiy: 23.04.14 09:51

3-2-1. Не вижу потенциала для якобинства.

+9
Виктор - nora09: 23.04.14 17:40

Уважаемый Марк Семенович!

Ловите  еще 58 мнений :)))

http://journalufa.com/11362-kakoy-variant-vam-kazhetsya-bolee-veroyatnym.html

Вечером из Фэйс Бука пришлю :))

Прим. Это наш Уфимски Журнал. Оппозиционный, но  еще слабенький :))

+17
admin - admin: 23.04.14 21:52

Спасибо. Ловить не буду - ресурс страшно загажен портянками

+9
Виктор - nora09: 25.04.14 16:42

Да. Согласен.

Я тоже расстроился.  Не могут ответить. Такой у нас уровень знаний в Башкирии... Увы.

Извиняюсь. Но - хоть прочитали.

 Лишь единицы понимают...

+29
Грицько - perelayaniy: 23.04.14 17:53

Не знаю. Нет достоверной информации о том, что происходит на всех уровнях - от Кабмина до сельрады.

+16
валерий - valeras: 23.04.14 23:16

Распад маловероятен.Возможна автономия Луганской и Донецкой области.

 

0
Александр - closs: 24.04.14 04:51

2-1-3

Но не все так однозначно. Скорее всего будет некий "коктейль" из всех трех.

Надеюсь, получится все-таки не "Кровавая Мэри"...

+4
валерий - valeras: 24.04.14 05:06

Ситуация маятниковая. По этому будет последовательность больше признаков  2 потом элементы 3, что вызовет радикализацию и запустит кое что из 1 сценария, потом  поиск равновесия во 2 сценарии

0
валерий - valeras: 24.04.14 05:08

Складываеться впечатления что Путин отец февральской революции. Ему ее и продолжать.Ситуацию радикализирует он.

+8
валерий - valeras: 24.04.14 05:13

Так что взгляд из Киева 2-3-1-2 но все с одинаковой вероятностью и не полностью по описаному сценарию

 

+14
comm1r - comm1r: 25.04.14 00:55

Про развитие дальнейших событий тут все сказано, я согласен полностью: http://felshtinsky.livejournal.com/28698.html

0
oleg - digioleg54: 25.04.14 00:59

боюсь, что для украинцев и Украины все кончится расколом государства, как и для Грузии

+20
shimon - shimon: 25.04.14 03:08

Грузия раскололась?

0
MiVa - miva: 25.04.14 15:13

Уважаемый Шимон! А что, по-вашему, произошло с Грузией? Я абсолютно без сарказма, мне интересно узнать ваше мнение.

+16
shimon - shimon: 25.04.14 21:29

С чисто юридической точки зрения, поскольку ЮО и Абхазия входили в Грузию, можно говорить о расколе. Так в этом смысле Украина уже раскололась - Крым отделился. Но политически все понимают, что Тбилиси давно уже не контролировал этих территорий, где грузины составляли меньшинство. Что не означает, что можно оправдывать действия РФ и местных сепаратистов, выгнавших мирных грузин из их домов. Но Грузия как таковая, ее ядро, не раскололась. То есть раскололась не больше, чем это свойственно демократическим странам.

+3
MiVa - miva: 26.04.14 01:47

Спасибо. Ну... это в-целом совпадает с моими мыслями.

Что касается раскола Украины, то тут я "бальшой пессимист" и думаю, что Крымом дело не ограничится. Думаю, что еще много территорий Россия отнимет. И Вы знаете, скажу вероятно еретическую мысль, но наверное это будет "заслуженно". Вот как угодно можно говорить, что всего 15% или 25% жителей Юго-Востока Украины за переход в Россию. Но если видно только это "активное меньшинство", значит "пассивное большинство" заслуживает того, чтобы их увели в РОссию. Даже помимо их воли! 

+2
shimon - shimon: 26.04.14 03:27

Думаю, это относится к Донецкой и частично Луганской областям, не ко всем юго-восточным областям. Но я не уверен, что РФ непосредственно возьмет эти области себе. Если бы взяла, это еще не настоящий раскол. А вот если они останутся в Украине, при этом навязывая свое видение ситуации, - это уже пахнет расколом или сливом революции, по-моему.

+17
Михаил - mikhail-rom: 26.04.14 11:40

Даже если руководство РФ и решится на ввод войск в юго-восточные области Украины, у российской армии не хватит сил для оккупации этих областей .  Что, впрочем, не означает, что "безумный наш султан" (с) не начнёт войну...

+11
MiVa - miva: 26.04.14 17:02

Глядя на то, как "активное меньшинство" владеет ситуацией на ЮВУ, я думаю, что сил для оккупации практически не понадобится. Это вам не Афганистан, где из-за каждого дувала стреляли и никакой армии не хватало. Тут все будет проще... у власти сядут местные "Рамзаны Кадыровы", получат землю "на откуп" и все... А "послушное и пассивное большинство" будет ходить на работу и вполголоса на кухне ругать власть... Или вполне довольно жевать "колбасу по два-двадцать", просматривая Программу ВРЕМЯ.

Если нам говорят, что БОЛЬШИНСТВО населения за то, чтобы остаться в составе Украины, то ГДЕ ОНО, это большинство? Почему на митинги "майдановцев" выходит так мало людей, что их легко "врачихи" пинками разгоняют?

Скорей всего большинству людей абсолютно "по барабану" в какой стране жить!

0
Alex Lavrik - lexx006: 27.04.14 01:14

видеть мир глазами Сенкевича - помните? Сейчас Сенкевича заменил Киселев. Вы просто не имеете элементарного понятия, что происходит в Украине, а пытаетесь поливать грязью Украину. Может не стоит этого делать?

0
MiVa - miva: 27.04.14 04:54

Вот так номер! И с чего вы взяли, что я поливаю грязью Украину?

Кстати, Киселева, да и вообще Российское ТВ, практически не смотрю уже месяца 3!

Однако элементарное понятие о происходящем в Украине я все-же имею.

+8
Alex Lavrik - lexx006: 27.04.14 18:59

если не поливаете, то приношу Вам свои извинения, показалось...))

"Если нам говорят, что БОЛЬШИНСТВО населения за то, чтобы остаться в составе Украины, то ГДЕ ОНО, это большинство? Почему на митинги "майдановцев" выходит так мало людей, что их легко "врачихи" пинками разгоняют?" - ваши слова ведь?

То, что вам показывают по TV - это только малая часть контекста, для того, чтобы сфомировать вам картинку, которая нужна ВВП. Вы это смотрите и принимаете за чистую монету. Я не хочу в чем-то Вас переубеждать, так как вас миллионы, а я один. )))

Если хотите знать, что происходит в Украине, то читайте украинские сайты и TV, смотрите Шустер LIVE, в котором принимают участие не только украинские, но и российские политики и журналисты: Игорь Яковенко, Андрей Илларионов, Виктория Ивлева, Михаил Ходорковский, Максим Шевченко.  Думаю, что этим людям Вы больше поверите, чем мне.

И мааааленькая ремарочка о российском "БОЛЬШИНСТВЕ" и украинском "МЕНЬШИНСТВЕ" в Запорожье:

Место событий: Аллея Славы, 14 Апреля

Действующие лица:

- 300(!) сторонников "федерализации", причем, половина была из Донбасса.

- всего лишь пара-тройка тысяч сторонников целостного гос-ва.

И если бы "Правый сектор"(!) не взял их под охрану, то произошла бы трагедия.

Люди в Украине хотят мира, и всем желают мира, и россиянам, в первую очередь! 

0
MiVa - miva: 28.04.14 00:35

Опять не понимаете меня. Я НЕ СМОТРЮ Российское ТВ! А по финскому показывают "несколько другую" картинку. Но я свое мнение о событиях выстраиваю, читая этот сайт, "Эхо Москвы" (выборочно), Грани и Еж. Так что... переубеждать меня не надо!

Я сейчас хочу только одного, чтобы Украина уже показала наконец, чего она хочет?!

Украинские сайты и ТВ. к сожалению, не вполне могу осилить... Тяжеловато мне на мове понимать. Уж извините! :(

Что касается журналистов и политиков... Шустера, Яковенко, Илларионова, Ходорковского уважаю и читаю, по возможности. Викторию Ивлеву не знаю. А вот Максима Шевченко, мягко говоря, НЕ УВАЖАЮ! В последнее время, когда дело коснулось Украины, он пишет более-менее адекватные тексты. Но, помня по предыдущим его выступлениям, его  патологическую ненависть к евреям и Израилю, я не могу воспринимать его как нормального человека и журналиста! Так что... он у меня в одном списке с Соловьевым, мамонтовым, Киселевым, Третьяковым и Симоньян!

Уточните, пожалуйста, кого "Правый сектор" брал под защиту 14 апреля, 300 "федералов" или 3000 "унитариев"?

+8
Alex Lavrik - lexx006: 28.04.14 18:28

Спасибо, теперь я Вас понял, но все же новости лучше получать из "первых рук", а не так, как освещают их зарубежные СМИ. Согласен, что трудно иногда отличить "реальные события" от "сфабрикованных", даже здесь, в Украине. Много "уток", в том числе и на вполне "уважаемых сайтах"!

События в ЗП:

В том то и дело, что "ПС" взял под охрану именно 300 "федералов", он оцепил их плотным кольцо и держал их так, пока не приехали автозаки и федералов увезли. Я знаю, что в это трудно поверить, но это было именно так. Еще один пример: "ПС" также помог Цареву в Киеве, когда у него в авто нашли оружие, они сопровождали его к прокуратуре и Царев их побулично поблагодарил.

Почему они так делают? Не знаю, мнения о них очень противоречивые, одни называют их "робингудами", другие "фашистами".

Вот, как-то так! ))

+64
Alex Lavrik - lexx006: 27.04.14 18:01

Вот было бы здорово, если бы таки раскололи...Нас, Украину! Спросите, почему же??? Отвечаю! Все не просто, а...очень просто! К первому бонусу, дотационный Крым, добавился бы еще один бонус - дотационный Донбасс. 30-40 млрд. грн в год Украине не помешает. И трейтий бонус - мы бы избавились от вечной проблемы Украины: Восток - Запад, и мы бы  получили монолитное государство единомышленников, которые бы не рвали страну на куски. Получили именно то, что и всегда хотели - унитарную Украину.

Что касается основной темы топика, то вариант 1, несоменно. Другие просто нереальны.

ТИХИЙ СЛИВ невозможен, в силу того, что Майдан возник стихийно, как реакция людей на сущствующий бандиский режим ВОСТОЧНОГО лидера, и пока люди не увидят реальных перемен, то последует следующий майдан. Что будет дальше, покажет тандем Порошенко-Кличко, вернее, его "Удар" и новые выборы в ВР(Вариант 1)

ПОЛНЫЙ КРАХ - мне придется разочаровать российян, но идея возрождения СССР или присоеднинения к России(да и Росии это головная боль зачем?) в голове только у Владимира Владимировича. Это я могу вам заявить ответвенно, как русскоязычный житель Юго-Востока Украины, Запорожья. Я каждый день вижу людй и общаюсь с ними, в отличие от того, что показывают вам по ТВ, 90%  считают себя украинцами, но никак не россиянами. Я имею ввиду гражданами Украины, не России. Хотя 95% проживающих здесь русскоязычные. Остальные 10% - это люди, которым время от времени нужны "острые ощущения", и не имеет значения что это, присоединение к России, присоединение к НАТО, проблема русского языка, которой никогда не было и нет. Мне почти 50 лет и я не видел еще ни одной  газеты в Запорожье на украинском языке! )))) Впрочем, как и не видел ни одного "мифического" бандеровца на улицах наших городов. ))) Да и что плохого в движение, цель которого была - Независимая Украина??? А плохо было только НКВД, которым идея независимой Украины не давала спать спокойно. Попробуйте меня убедить, что поляки, венгры, чехи, народы Балкан тоже  плохие ребята, так,  как"попросили" коммунистов оставить их страны в покое.

 

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.04.14 02:47

Алексей! Спасибо конечно за пламенную проповедь, но вы здесь ломитесь в открытую дверь. Всех нас здесь (в т.ч. жителей России)  за Украину агитировать излишне. И за событиями в Украине мы следим очень внимательно, и отнюдь не только по российским источникам, так что представление имеем.

+44
MiVa - miva: 27.04.14 04:47

Я думаю примерно также. Для Украины было бы только лучше, если бы удалось освободиться от дотационных регионов. которые мечтают вернуться в Россию. Только кто сумеет провести четкую граню и определить, какой из регионов "заслуживает" отойти к России, а какой - остаться в унитарной Украине?

Должен Вас разочаровать. Идея возрождения СССР сидит в голове НЕ У ОДНОГО ВВП! Такое же желание имеют миллионы жителей России. Уверен, что и тысячи жителей Украины... Я даже такие желания слышал от НЕрусскоязычных жителей Прибалтики (правда, там процент таких людей ничтожно мал!). Но если развал СССР стал личной трагедией для ВВП, то его возрождение стало бы личной трагедией например для меня!

Что касается 95% проживающих в Запорожье русскоязычных, которые (как Вы говорите) мечтают жить ТОЛЬКО в Украине. Спорить не буду... Не дай бог, если там произойдет то же самое, что в Славянске. Но если произойдет, тогда и будет видно, чего же хотят эти люди. Возможно кто-то из жителей Славянска может сказать, что и там 90% мечтают жить в Украине. Тогда тем более непонятно, как оставшиеся 10% могут навязывать им свою волю?

Еще раз скажу. Душой я всемерно поддерживаю стремление украинского народа к свободе и демократии. И желаю ему скорейшего выхода из "братских объятий" России. Однако я не думаю, что кто-то, кроме народа Украины, должен бороться за это.  

+16
Alex Lavrik - lexx006: 27.04.14 19:38

"Такое же желание имеют миллионы жителей России. Уверен, что и тысячи жителей Украины..." - согласен, но  какое отношение эти миллионы России имеют к миллионам Украины??? Пусть назовут себя СССР и живут в "совке", едят колбасу по 2.20, ходят в растянутых на коленках трениках, стоят в постоянных очередях за "дефицитом", покупают "Пепси" за 1 руб. В чем проблема? ))) Россиянам нужно понять, что украинцы  - это русские, но...они отличаются от русских россиян, сорри за каламбур. В это трудно поверить, но мы смотрим в разные стороны, мы в сторону Европы, не обязательно Евросоюз, а вы - в другую. Западная Украна все же оказывает на нас влияние, и  вы догадываетесь почему. В крови русских Западной Украины перемешалась кровь и Австрии, и Венгрии и Польши и Литвы. У нас, back in USSR хотят пенсионеры, понятно почему, и люди моего возраста(40-50 лет), которые родились и выросли в  Совке, которые не смогли перестроиться, не смогли понять, что теперь Партия не будет думать за них, теперь придется думать своей головой. Новое поколение уже думает своей головой и одного сорта сыра "сыр Голландский" им мало. ))

Опять же, почему сейчас принято считать, что только в СССР хорошо жили люди? Моя мама была в Финляндии в начале 80-x. И когда она своими глазами увидела, как там "загнивали" люди, то она так и не смогла дать себе объяснение. Почему же там люди "загнивают" в изобилии, а мы здесь "процветаем" в нищете???

"Возможно кто-то из жителей Славянска может сказать, что и там 90% мечтают жить в Украине." - нет, я не говорил о Славянске ничего, так как  я не живу там и не был там. Я говорю о том регионе, где проживаю. Возможно, Вы неправильно меня поняли. ))

Спасибо Вам за теплые слова! Это наша борьба. Главное, чтобы Кремль не "помогал" нам в этом. )) И будут все жить, как и жили всегда на украинской земле: русские, украинцы, татары, поляки, армяне, немцы и многие другие, и никто и никогда не брал в руки оружие.

 

+8
Дмытро - dmyitro: 27.04.14 21:17

Уважаемый Алекс, всё таки Вы, видимо, не сталкиваетесь с кругами (миллионы!) населения, где буквально стонут за мифом СССР, боготворят Россию и Путина, и всё это независимо от этнического происхождения - почти вся моя родня, ... (матерюсь), НЕНАВИДИТ Майдан и НЕ ХОЧЕТ движения к Западной Цивилизации! И, к слову, почти все они - украиноязычные в быту! :)

___________

Кстати, на востоке, в том числе в Днепропетровске, Запорожье, - даже в самих городах (!) - до трети украиноязычных людей, просто ПУБЛИЧНО ЭТО НЕПРЕСТИЖНО, вот у некоторых и существует представление о "90 %" русскоязычных - :)  Это не так. 

0
Alex Lavrik - lexx006: 28.04.14 00:16

"не сталкиваетесь с кругами (миллионы!) ", "почти вся моя родня" - у вас прямо, как в фильме "Берегись автомобиля" у Юрия Деточкина, родственники во всех концах нашей необъятной Родины. )) Не смешите людей, вся ваша родня, даже если учитывать ваших прадедов, не отражает мнение всего украинского народа.

НЕПРИСТИЖНО - это когда на людях говорят по-русски, а на кухне, на украинском. Мне почти 50, у меня сотни знакомых, все они в быту, как и я, разговаривают иключительно на русском. Опять же, я говорю о Запорожье.

Не привожу ссылок, так как примут за SEO. Наберите в Google: "соцопрос украина федерализация СССР" и почитайте, что хотят люди Украины и не выдававайте свое мнение и своей родни, которое я уважаю, за мнение других людей.

0
Дмытро - dmyitro: 28.04.14 04:20

Я общаюсь со множеством людей в Днепропетровске, и большинство из них ДАЖЕ НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ, что я свободно владею украинским языком. И пользуюсь им в жизни.

Или ещё пуще пример: в Днепропетровске есть большой украиноязычный район города Бэрэзанивка - так вот его граница примерно по линии улицы Донецкое Шоссе, так вот, молодёжь, едущая в маршрутках, при пересечении этой условной границы, в общении между собой (а это одноклассники, соседи...) переходит на русский при движении из Бэрэзанивки, и наоборот, на укринский - при движении из центра Днепропетровска. Наблюдал неоднократно - это ОЧЕНЬ показательные факты влияния ПРЕСТИЖНОСТИ.

 

0
Alex Lavrik - lexx006: 28.04.14 19:25

Я не вижу смысла доказывать Вам, что неоспопоримое большинство населения на Юго-Востоке разговариает на русском, если этот язык можно назвать русским, скрорее это суржик русского и украинского, это прописная истина, Google в руки, для получения статистики по тому вопросу.

ПРЕСТИЖНОСТЬ, Бэрэзанивки - согласен, этот факт вполне может иметь место, хотя он и не доказывает, что большиство - это латентные украиноязычные. )) Могу в свою очередь привести пример, 80-е, 90-е, я учился в техникуме и в институте, много студентов было из области,  с нами они разговаривали, пытались, на русском, но вот между собой они общались исключительно на своем, я прекрасно помню это, так как стооооолько было выпито горячительных напитков вместе. )))

"Дикое поле" заселяла Екатерина 2, строительство Днепровской защитной линии, затем стройки века в Днепре, ЗП и  других больших городах региона, людей везли со всех концов СССР, преимущественно Росии, в послевоенные годы, отстраивали заводы, электростанции, опять завозили россиян. Программы переселения в Украину в 70-х. Моя жена - отец россияни, мать из Белоруссии, приехали по такой программе из Салавата, а их свою очередь пригласили их родстивенники, которые тоже приехали сюда из Росии. Это Вольнянский район, там целые деревни пересенленцев.

И все здесь так и остались. Солнце, вода, теплый климат, фрукты, овощи, прекрасная земля, все растет буквально под ногами. 

 Вот и получилось, что здесь больше россиян, чем коренных. Но...земля эта НАША, УКРАИНСКАЯ!!! )))Хоть и с 1918 года, но мы за нее еще постоим, как стояли Запорожские казаки!

+8
Gregory - gregory: 27.04.14 11:40

3-1-2

+3
Alex - alexfranz: 27.04.14 17:56

Зарегистрировался только ради комента.

Уважаемый, Марк Солонин. Оно, конечно, слишком 3-и - и аж 3-и сценария. Но ввиду Вашей острой способности анализировать и всеобщей необознаности в делах Украинских - все же, мне Западенцу и Бандеровцу (в натуре - в семье такие есть:)) Ваш розыгрыш подобной наперсточной партии выглядит как-то слишком уничижительным и унизительным. В истории, особенно коллаборационизма (и особенно украинского 1939-1959, который изучаю прямо по месту) - и в истории вообще, как по жизни, так и по лженауке - нету 3-х вариантов. Есть полутона и покручи\патологии всяких разностей.

Сейчас украинский коллаборационизм (пророссийский, если брать с точки зрения Украинской державности) странновато напоминает махновщину и козаччину - но это срез поколения 40-60-летних симпатиков СССР (история подтверждает, что в 1920-е украинцы именно через махновщину и козаччину так симпатизировали новому творению Ленина-Ульянова, своя автономичная махновщина, но в составе СССР). И главный вопрос для Путина - а такой вариант присоединившихся ему нужен? Вряд ли. 3-й вариант для Путина обернется сильнейшей УПА на Юго-Востоке, притом с гранатометами и системами "Град". Поэтому - нет. Поколение 15-20-30 и будет этой УПА, но с возможностями куда лучше. Путин это знает. Ему просто нужна нестабильность. А там как с "Курском".

Поэтому: надеюсь, будет вариант 1,4-1,6 (шатание вечное Киевское, между 2-м вариантом и 1-м). Сепаратизм будут душить точечно. Кстати, в истории краткой 20-летней Украины такие возможности и успехи есть. Белое братство, УНА-УНСО, убийство Чорновила, Щербаня и других:))

1,4-1,6... Ибо, если бы можно было решать только нам, Западенцам, то ни 1-го, ни 2-го,  а 3-й - это когда не Путин стырил бы Юг-Восток, а мы бы его взяли повторно - украинцы украинцев и уже вооруженным путем. Западенским. Как Север американский Юг. Наражаясь на сопротивление и неприятие, как вот недавно с ранеными гранатой бойцами Самообороны на блок-посту Одессы - одесские врачи даже не захотели  раненым помочь, товарищи раненых оправили в Киев. Среди раненых ни одного Западенца не было. Но у нас же есть Север, базы, и нету рабства:))

Вы, уважаемый, Марк Солонин этими вариантами опять делите Украинцев на три категории. А оно разве уже так есть?

+8
Ильдар - gataullinildar: 27.04.14 20:18

1-2-3. Третий практически невозможен...

+16
Дмытро - dmyitro: 27.04.14 21:27

2, 3, 1. 

Мой вариант: на осень западные украинцы, которые большими жертвами свалили Януковича, но НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛИ, то есть получили - повышение цены на газ, бензин, колбасу, русскоязычного министра МВД, убивающего Сашка Музычка, но НЕ ПОЙМАВШЕГО НИ ОДНОГО УРОДА(!!!) из компании Януковича, истерию по поводу "всеобщей любви к русскому языку", Президента - Порошенко-Тимошенко, НИКАКОГО слома СИСТЕМЫ, и дальнейшее ТУПО ВЫЖИВАНИЕ В НИЩЕТЕ... - перевернут нахер Киев и сотворят наконец-то РЕАЛЬНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ - вариант номер 1.

Если нет, то ЗАЧЕМ БЫЛО ОГОРОД ГОРОДИТЬ? Ради доходов Порошенко и амбиций Тимошенко? Или демагогии Тягныбока?

0
Alex Lavrik - lexx006: 27.04.14 23:59

Можно вопрос? Вы действительно так и не поняли, почему же "взорвался" Майдан или отрабатываете деньги?

+8
Дмытро - dmyitro: 28.04.14 04:09

Как-то Вы агрессивно...

Отвечу кратко и образно: если бы не было Западной Украины - Янукович вёл бы страну дальше к "светлому будущему". 

В Запорожье или Днепропетровске - Майдана быть не могло.

Западная Украина - локомотив движения к Цивилизации, а нам, вменяемым людям с востока - учиться у них! И идти за ними!

+16
Alex Lavrik - lexx006: 28.04.14 18:59

"аггресивно" - прошу прощения ))

Есть немного, наверное...накипело. Очень многло троллей сейчас, которые отрабытывают свои деньги, на одном сайте он "красный", на дргуом "белый"! 

"если бы не было Западной Украины" - трудно НЕ согласиться, но если была только одна ЗУ на Майдане, то Я и по сей день продолжал приумножать свое "скромное" благосостояние.

Ведь Вы же прекрасно знаете, что Майдна возник стихийно, как реакциия отказа от подписание Соглашения с ЕС в Вильнюсе, и на Майдан пришли люди, чтобы выразить свое отношение к этому. Вот, именно тогда и нужен был референдум, по этому поводу, а лучше до этого. И большинстов этих людей были не с ЗУ, а из Киева, области и кто поближе. 30 ноября "Беркут" при помощи "мирных" дубин зачистил Майдан, и на утро на Европейской собралось уже более 20 000 тыс.  ЗУ просто не смогла бы физически приехать за несколько часов в Киев. Согласны? Но даже и тогда, после избиения студентов, люди не вооружались. Это началось позже, через пару дней, когда на Банковой, на Интитутской "Беркут" начал уже "забивать" людей дубинами, и вот тогда уже начали появляться коктейли Молотова. И  самый неприятный момент во всей этой истории, это то, что "политки подлые" использовали эти события в свою пользу, т.е. произошла подмена идеи. И благодоря политикам, в Украине произошла смена власти. Власть то они получили, но вот, как с ней обращаться они пока не знают, не умеют. Опять же, процветает саботаж власти. Это наверное и будет тем "сливом".

Но, в том, что идея ЕС пришла с ЗУ, я абсолютно с Вами согласен. Вперые я услышал это из уст Ющенко,  в 2004, вот он как раз и выразил мнение ЗУ, так как сам является представителем ЗУ.

 

+8
shimon - shimon: 29.04.14 02:14

Вообще-то он из Сумской обл, ЕМНИП, но его электорат в основном из ЗУ.

0
Alex Lavrik - lexx006: 29.04.14 04:16

именно, электорат, который он и представлял...

0
Дмытро - dmyitro: 29.04.14 02:38

Ну, мы с Вами на одной стороне баррикад, 

но на востоке мы - это меньшинство, если брать не ситуативно, а мировоззренчески. Вот в чём проблема! 

+16
Виктор - vitja: 27.04.14 21:27

1,5 или 2.5. В чистом виде варианты 1,2,3, не получаются.

+8
MiVa - miva: 28.04.14 20:43

Хм... услышал сегодня фразу в фильме... Показалось, что очень подходит к современной ситуации!

"Карлику очень трудно изобразить великана! Но когда ему это удается - ему аплодируют! Карлики!"

+8
Александр - velomas: 03.05.14 18:25

Вариант №3,причем с самыми наихудшими вариациями,извините за тавтологию. Я пессимист реалист.Слабая власть в Киеве бунты по окраинам уже заполыхало в Одессе.А впереди еще Девятомай ВВП не упустит такой "подарок" судьбы.Раскол наметился еще в 2004 году во время выборов президента  Ющенко-Янукович тогда сумели избежать раскола и РФ не вмешивалась,а теперь все зашло слишком далеко.Бунт в Донбассе мне лично чем-то напоминает Вандею.Много схожего одни хотят в ЕС другие закоснели в своем упрямстве.да и пропаганда не дремлет и вот уже все повторяют,как попугаи -федерализация,федерализация деже на задумываясь и не понимая толком ,что это..

0
сергей - mak1: 04.05.14 05:23

прочел здесь чуши про язык. ну вот я . родился и вырос в Сумской области. отец украинец, но во времена ссср в книжном магазине говорищь "смотри хорошая книжка" он "я на украинском не читаю" в том смысле что не любил.сам в рсфср и россии живу 35 лет, жена русская. так вот, поеду добровольцем если путин вторгнется. за Украину! и не западные и восточные раскол. раскол на желающих трудное и непредсказуемое европейской будущее, с трудом и надеждой. и совок. закоснелый, тупой и ничего не меняющий.

для Александра. Путин сначала послал войска. а потогм остановил и отозвал. 25 апреля говорят дело было. и сейчас отзывает спецназ. будет воду мутить только украинскими коллобрационистами. то есть как я и писал ни один из вариантов не пройдет. будет четвертый вариант.

0
Petr - petos: 06.05.14 16:53

2-3-0, причем 3 почти так же вероятен как 2.. №1 категорически отвергаю, для российских чекистов он будет означать показ собственной слабости, что для них неприемлемо.. 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину