02.10.11

"Тетрадь расстрелянного генерала..."

Вот поэтому они и докладывали товарищу Сталину, что летчики рвутся в бой, политморсос личного состава зашкаливает за высшие отметки, и как только им дадут 50 тысяч самолетов, так можно и начинать. А меньше 50 - никак нельзя...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+28
ion tichy - iguano-dont: 03.10.11 02:24
Комментарий удален
+66
admin - admin: 03.10.11 18:59

Среди хранящихся в "святая святых" (архив Генштаба, он же 15-й отдел ЦАМО) сов.секр. документов, гриф с которых сняли лишь в нулевых годах, мне встречались кодовые таблицы позывных,  условные (для радиообмена) номера частей давно исчезнувшей армии, перечни отделений связи в Прибалтике, плановые маршруты эвакуации семей комсостава из приграничной полосы в захваченный на третий день войны Двинск и.т.д.  Советская мания секретности - факт медицинский 

+17
ion tichy - iguano-dont: 04.10.11 14:10
Комментарий удален
+18
Семен - semen-izdali: 04.10.11 14:35

Году в 1990-м сижу в военно-морской библиотеке, читаю английский справочник "Джейн", проходит капитан 1 ранга, и тот же вопрос: "Зачем Вам это нужно?".

Вообще там в советские времена для иностранной прессы (те же "Джейны", западные журналы по военной тематике....) существовал свецфонд. Чтобы туда попасть, надо было взять разрешение у командира части ("А зачем Вам это надо?" - а что, лучше водку пить? - зато, когда надо было семинар писать по вероятному противнику - инициатива наказуема.....).

+10
Павел - pavgod: 06.10.11 21:01

В своё время я получал ряд американских журналов по радиоэлектронике (в оригинале). Некоторые из них выходили потом в чёрно-белом репринтном варианте (для "широких масс"). Забавно было видеть, как из них "с мясом" выдирались статьи-обзоры о состоянии электроники в СССР. И тоже под видом "охраны государственной тайны". Обзоры эти, кстати сказать, в целом были очень "оптимистичными", реальная картина была много хуже.

Всё это было всегда и везде.

+6
Дмитрий - frezz: 06.10.11 21:38

Кстати, это первое, что бросилось в глаза.  Но ведь, если не ошибаюсь, документы подлежат засекречиванию на оговоренный срок? Т.е 25, 50 или 75 лет. Что-то не сходится по дате рассекречивания.

 

Осмелюсь предположить 2 варианта:

1. Вульгарно "забыли" рассекретить, обычное российское раздолбайство

2. Не стали снимать гриф секретности специально, дабы нынешняя офф. пропаганда не вступала в противоречие с действительностью.

+11
admin - admin: 06.10.11 23:30

Ага, у нас "вульгарно забыли рассекретить" даже то, о необходимости рассекречивания чего ИМ напоминали многократно, вплоть до судебных исков. Но забывчивость все крепчает и крепчает

+6
Дмитрий - frezz: 07.10.11 00:09

Значит пункт 2, что очевидно =))

+14
Antanas - antanas-kin269ius: 03.10.11 03:53

Мания секретности

+40
Борис - tolstyak: 03.10.11 05:01

 И  приходит  мне  на  ум кое-что совершенно  крамольное

Доклад,который составил  командующий ВВС  КОВО  генерал  -  лейтенант  Птухин(  31  стр  ,совершенно  секретно)-это  были  не  упражнения в  чистописании

Это  был  документ,на  основании которого  Правительство  СССР (коллективный  Сталин) должно  было  разработать и  реализовать планы  работы военной промышленности в частности и  всего  народного хозяйства  вообще  В  том  числе,и  работы десятков  тысяч  заключенных  ГУЛАГа,сотен  тысяч колхозников,

чье  положение было  немногим  лучше  положения  крепостных  крестьян,работы  подростков  в  ТР  и  т  д  и

т  п    Где  же  проходит  грань  между  ошибкой и  должностным  преступлением?

+6
Александр К. - alex-k: 07.10.11 03:58

Уважаемый Борис, я с Вами совершенно согласен: такого рода птухинские доклады, в конечном счёте, определяли планы, как Вы говорите, военной промышленности  и всего народного хозяйства. Не напрямую, но косвенно, определяли.

Хотя птухинский "размах" в полной мере не был реализован, всё равно цифры, содержащиеся в докладе, сыграли определённую роль: по количеству самолётов СССР имел в 1941 г. явное преимущество перед Германией.

Где-то я читал об одном эксперименте, когда испытуемому задавался на бумаге вопрос, сколько стран являются членами ООН? И рядом с вопросом приводилось одно из чисел: 50, 100, 150, 200, 250.  Ответ, как правило, соответствовал 80-100%%  от числа, приведённого на бумаге.

+22
Егор - wegwarten: 03.10.11 08:38

Не в первый раз удивляюсь - как "ВПК" решается такое печатать? 

То есть - это очень хорошо, что решается, это один из немногих положительных сипмтомов сегодняшнего дня, робкие признаки того, что страна может наконец образумиться и начать приходить в сознание, но - как?

Последняя "маленькая победоносная война" от которой теперь большие проблемы образумила часть военных и чиновников?

А еще возникает ощущение, что в брежневскую эпоху играли по второму разу в такую же игру только уже сознательно и с участием высшего руководства  - еще десять-двадцать тысяч танков, еще тысячу ракет, еще усилить самые большие в мире ВДВ - и когда-нибудь наступит неизбежный крах мирового имериализма.

Не в этой пятилетке, так в следующей...

"Вероятный противник" слегка подыгрывал, но нападать в отличие от Гитлера не собирался, так, что играть было безопасно и приятно...

 катастрофа все равно пришла, только теперь не военная, а социально-экономическая...

+28
Виктор - nora09: 03.10.11 14:05

 Медведев выгоняя Кудрина пояснял - наши военные расходы всегда будут большими-большими...

очень похоже и на 40г. и на 89г. - куча оружия и нищий народ...

менеджеры все так же "эффективны" , но  ведут к развалу...

+9
Antanas - antanas-kin269ius: 03.10.11 14:13

Простите, господа, но это извечный имперский комплекс России

+7
Семен - semen-izdali: 03.10.11 14:33

Не уважая обоих, сталинизм не "дотягивал" до "ленинизма" с его "Лучше меньше, да лучше..."

Так и в народном хозяйстве - лучше одна корова даст в 2 раза больше молока, чем держать и кормить две (а то и 4), вместе дающих меньше..... Вот и засевали огромные площади с низкой урожайностью,........ И в промышленности тоже.

Уже сколько раз говорено, что забывали об интенсивности вылетов.

0
Вадим - avtoklub: 14.10.11 19:12

Они-то как раз помнили об интенсивности вылетов. Просто считали это несущественным. Вспомните хотя бы громадье планов Тухачевского по производству "танков" из обшитых обычным железом тракторов и грузовиков.

+22
Константин - kastet771: 03.10.11 19:00

Просто поражаюсь идиотизму...

Командующему ВВС КОВО трудно соотнести количество самолётов с количеством топлива им необходимого...

Какой-то пещерный уровень военного управления...

Кстати, похоже... с бронебойными снарядами к 76,2 мм орудиям в РККА накануне войны приключилась та же история...

Товарищ СТАЛИН знал кого и зачем стрелять... это несомненно...

-13
Михаил - ceto: 03.10.11 21:02

а может он этого и хотел?

сначала самолётов не хватает, потому воевать нези.

потом бензина нет, поэтому воевать нельзя?

+5
Константин - kastet771: 05.10.11 05:02

Возможно и так...

Только какой-то слишком хитромудрый способ "закосить"... от войны...

Неужели... не догадывался, что те самые... с горячими сердцами, холодными головами и прочими симптомами ложной многозначительности не усмотрят в его действиях злобного вредительства...?

Мне кажется, что в данном случае всё просто..." Остапа несло", причём отнюдь не по детски...

+16
Павел - oriens: 06.10.11 22:32

Господь с Вами, Константин!

Это ж какие у этих несчастных генералов другие способы были?

Последняя большая партийная  дискуссия, где товарищу Сталину открыто пытались объяснить, что его план коллективизации, как и вся эта коллективизация  - мягко говоря идиотизм (в весьма правда мягких и косвенных выражениях - все-таки заслуженный товарищ по партии, ну придумал глупость - так университетов же ж не кончал, да и дурость для настоящего большевика никогда недостатком не считалась) - закончилась для оппонентов Сталина очень плохо. Десяти лет не прошло и всех перестреляли, невзирая на то, что их "сам Ильич знал и очень ценил".

Этот намек поняли все.

В той системе управления, которая была создана Сталиным к концу 30-х годов, открыто ставить под сомнение осуществимость гениальных планов вождя, сомневаться в его железной логике и не верить в материализм и эпмпириокритицизм не рекомендовалось никому.

Подчинённым предлагалось приложить все усилия для выполнения задумок усатого стратега. А то, что по этим задумкам каким то конкретным людям пришлось бы отдать жизнь на полях сражений  - так светлое будущее строим. Лес рубят щепки летят. Ну и, разумеется,  память о павших увековечим в граните, вечном огне и бессмертных литературных произведениях. Гляди - вот они, литераторы, уже наготове, карандаши точат. Готовы увековечить твой подвиг.

Вот и получилась малоуправляемая система без обратной связи.

Наверху полуграмотный усатый стратег, набивший руку на терроре и запугивании, но слабо представляющий реальное положение дел и в стране и в мире, который с чего то решил свои глупые фантазии о мировом господстве превратить в реальность.

Внизу полуграмотная масса в лучшем случае равнодушая ко всем "победам коммунизма" - в худшем ненавидящая горячо любимую партию вместе с вождем.

А по середине - кто по-умнее и по-опытнее пытались что то сделать в сфере своей ответственности (но осторожно - липовые отчеты все равно рисовать надо), а остальные в силу своей малограмотности и неопытности  просто не понимали что их ждет впереди. 

0
Миша Шаули - mishauli: 08.10.11 05:43

Где читал - увы, не помню, но нехватка 76.2 мм бронебойных снарядов объясняется подготовкой нападения (фугасы полезнее), а не обороны (бить танки врага). Да и в 1941-м у врага ещё не было танков с бронёй, требующей настолько мощных бронебойных снарядов. 45мм хватало.

+6
Алекс - alexf: 03.10.11 23:19

Так а что изменилось? Мы и сегодня можем наблюдать извечный спорт манагеров - "...убивает до 99,9 % бактерий...", "...на 30% больше волос...", "...лучше  чем другие (Чем лучше?... Лучше, чем другие!).." ну и далее добавить "Калгон" по вкусу...  Манагер вообще отличается от нормального человека, отличия виды даже на физиологическом уровне - выше всех писает, дальше всех брызгает слюной, быстрее всех принимает отвечающую ситуации позу - он лучший! А специалисты нам не нужны, нет - себе на уме, постоянно задает тупые вопросы про бензин и прочие подворотнички с подматрасниками - это же как манагеру такое выдержать? Мне кажется, их просто нес поток, и гребли они по течению, тем самым ускоряя движение потока - даже в наше время, если задавать вопросы типа "...а 0,1% выживших бактерий это много или мало?.." можно быстро лишиться мягкого кресла в теплом офисе. Да, и про политморсос Птухин наверняка прекрасно знал, сам, будучи помоложе наверняка морсосил не хуже,  и про отсутствие туалетной бумаги в 999 ИАП... Но если Партия решила строить самолеты - не будешь же поперек бронепоезда на рельсы ложиться?  ПерепИсать конкурентов и урвать самолетов побольше - единственно возможный путь....   

+30
Михаил - ceto: 03.10.11 21:09

мне кажеться что понятие того времение, тех людей, без применения доктрины "двоемыслия"(из 1984) невозможна.

Только докапываясь до сокровенных мыслей, мы можем понять, что ими двигало, чем они жили.

+16
Тимур - timur: 03.10.11 21:50

Я думаю, что всё же это не «идиотизм» и не «пещерный уровень» генерала Птухина, как здесь написал коллега. Всё-таки плановая экономика учила считать. Всё он прекрасно понимал. Понимал, что топлива не хватит для такой армады в 50 тысяч самолётов. Но срабатывала, возможно в нём, вот эта советская психология выполнения/перевыполнения плана и  штурмовщина. Мне сразу на ум пришла сцена их «В круге первом»: два генерала и полковник – ответственные головами за создание секретной телефонии – уверяют, клянутся, дают слово министру МГБ Абакумову, что шифратор будет готов через месяц, хотя про себя знали абсолютно, что не то что месяца, года мало на доведение. И описывается, почему так врали САМОМУ министру МГБ – месяц жизни, ещё один месяц жизни, а там посмотрим. Возможно, и генерал Птухин рассуждал про себя похоже: требовать пока 50 тысяч самолётов, на их создание нужно время – это время жизни, а потом уж как-нибудь и с топливом разберёмся. Поэтому полагаю, что считать и сопоставлять генерал умел, но верх брала совковая психология, совковый подход. Проще всего его объявить недоумком и поставить на этом точку.

+32
Семен - semen-izdali: 04.10.11 00:31

А еще Тухачевского ругают за завышенные заявки на вооружения, после него ничего и не изменилось.

Хотя именно политики утверждают военный бюджет, урезая завышенные желания генералов. Да и назначая этих генералов.

+6
Тимур - timur: 04.10.11 02:49

Военным всегда мало войск и оружия, политикам всегда мало денег.

0
Вадим - avtoklub: 14.10.11 19:26

Все верно. Павлов на суде в 1941 говорил о завышенных запросах, вписаных в планы Мерецковым. Просто Птухин, Мерецков и многие другие, наученные горьким опытом, предлагали не столь чудовищное увеличение.  

+10
Камиль Абэ - kamil-a: 03.10.11 22:35

Приведена только часть рассуждений генерала Птухина. Но и этого достаточно, чтобы понять: с такими командирами Красная армия была обречена. У генерал-лейтенанта уровень мышления ниже младшего лейтенанта.  А у начальника Генштаба генерала армии уровень мышления так и остался на уровне царского унтера. Хорошо еще к зиме 1941 г. начали включаться иные механизмы. И Победа далась не легко.

+8
Виктор - katalins: 03.10.11 22:47

Расстрелян 23 февраля 1942 года - в очередной День Красной Армии. 

Все таки имел т. Сталин чувство юмора, хоть и несколько своеобразное. 

+8
Александр К. - alex-k: 04.10.11 13:06

Мне кажется, что дело Птухина имеет общие корни с большевицкой системой хозяйствования вообще. Достаточно вспомнить скандальное дело Промпартии - вредителей народного хозяйства.

Мне кажется, что Птухин - одна из многих и многих тысяч  жертв расстрельно-поощрительной системы большевицкого хозяйствования. Кто бы ты ни был - красный командир или красный директор - большевицкая система действовала одинаково: "Скажи, что тебе надо. Если выполнишь , то герой, но если не выполнишь, тебя , гад, в расход, как вредителя народа!"

Эту большевицкую систему, как уже атавизм,  я застал в годы застоя, то есть, в 1980-е. Ей-богу, если тебе какой-то поставщик чего-то  недодал, то только радоваться надо! Почему радоваться? А потому что министерство тебе такой план впиндюрило, что выполнить его нет никакой возможности. И спасти тебя могут только такие негативные причины, как то, недопоставки.

Я вот сейчас проецирую обстановку вполне благополучных 80-х годов, когда вопроса жизни или смерти уже не существовало (самое страшное - это остаться на горизонтали),  на далёкие 30-е годы, и особенно отчётливо вижу, что тогда мог выжить только тот начальник, который просил очень много! Это как необходимое условие. Но не достаточное.

+14
Иван - tihiy: 04.10.11 04:06

Все очень понятно. Проси много, больше чем могут дать. Не дадут - у тебя есть объективная причина в случае ожидаемого провала. Опять же, там наверху тоже понимают игру и не дадут сколько просишь. Значит, если действительно надо 10 000, просить надо 50 000ю Если попросишь 10 000, заявку урежут и ты останешься с, скажем, 3 000.

+14
stopper - stopper: 04.10.11 16:07

и после войны ничего не изменилось - почитайте шлыкова.

гру располагало точными данными о мобилизационных возможностях вероятного противники по  производству танков, но в силу целого комплекса вполне понятных причин официально давало "наверх" завышенные (не помню -  в двадцать раз либо еще больше) данные.

+52
Михаил - miczolotov: 04.10.11 16:19

По адресу http://mfit.ru/defensive/index.html есть доклад "Что погубило Соетский Союз. Генштаб и Экономика", 2002 г., в котором бывший аналитик ГРУ по блоку НАТО Виталий Шлыков очень доходчиво описывает механизмы принятия решений изнутри, когда достоверные данные разведки намеренно завышаются генералами в десятки-сотни раз из собственных представлений об устройстве мира и оформляются в Сов.Секретные справочники для высшего руководства страны.

Речь в докладе, правда, идет о 70-80х годах, но суть дела ме меняет.

P.S. Ух-ты, я и stopper написали об одном и том же практически одновременно.

+40
admin - admin: 04.10.11 22:30

Уважаемый Михаил, спасибо за интереснейшую ссылку. Надо будет вывесить. Пока же один, очень вкусный, кусочек:

В апреле 1990 года Американский Предпринимательский Институт организовал в Вашингтоне конференцию под названием «Сравнение экономик СССР и США: производство, потребление, военные расходы», на которую пригласил большое число советских экономистов, в том числе из Госплана и Госкомстата. С американской стороны в конференции участвовали многие сотрудники ЦРУ, занимавшиеся анализом советской экономики.

Вот как описывал встречу между аналитиками ЦРУ и Госкомстата Ричард Перл (в прошлом зам. министра обороны США) : «Чувство товарищества между ними просто поражало. Официальные лгуны из Москвы и те сотрудники из Лэнгли, которые сделали карьеру на своей вере этим лгунам, установили немедленное взаимопонимание друг с другом и сплотились в единый фронт против советских экономистов-реформаторов и горстки американцев, которые тщетно пытались доказать, иногда на протяжении целых десятилетий, как это делал Билл Ли, что советские военные расходы были больше, а экономика — много меньше по сравнению с тем, что утверждало ЦРУ»

+2
Александр К. - alex-k: 05.10.11 03:42

Марк Семёнович, это  "Чувство товариществасложилось очень давно, ещё с конца 20-х годов прошлого столетия.

В июне 1944 года Сталин в разговоре с Гарримэном, послом США, который упомянул это в своем отчете в Госдепартамент, признался: "Две  трети советской тяжелой промышленности было построено компаниями США, а остальное построили Германия, Франция, Великобритания и Италия".

P.S. Что такое тяжёлая промышленность применительно к СССР, надеюсь, объяснять не надо.

+6
Михаил - miczolotov: 05.10.11 04:33

Марк Семёнович, разрешите тогда порекомендовать Вам еще одну книгу, позволяющую ответить на вопрос, вынесенный в конце цитируемой Вами статьи: "Почему же столь могучая система концентрации ресурсов, позволившая... победить Германию с её союзниками, не смогла предотвратить крах Советского Союза на пике его военной мощи?" - это фундаментальнейшая "Гибель Империи" Егора Гайдара.

+39
Пётр - pyotr-ton: 06.10.11 11:19

Ерунда всё это :-)

Советский Союз погубили не проблемы экономики и армии.

Погубили его... лица еврейской национальности :-)

Вернее, не они сами какими-то своими действиями, а их реальное отсутствие :-)

Как только серьёзно уменьшилось количество этих лиц в составе СССР в связи с облегчением выезда из страны, как только цифра в тысячи и десятки тысяч эмигрирующих в год сменилась на сотни тысяч, так СССР сразу и развалился - http://i040.radikal.ru/1110/ae/bdc09f2d2d5c.jpg :-))

+6
ion tichy - iguano-dont: 06.10.11 19:03

Несколько лет назад еврейские организации в Англии отмечали интересную дату - 350 лет возвращения евреев. Был, оказывается, такой эпизод в богатой английской истории, когда "лица еврейской национальности" вынуждены были покинуть берега Альбиона - не вписались в очерченную тогдашним руководством контурами острова "черту оседлости".

Отсутствие этих лиц в "черте оседлости" достаточно долгое время, видимо, каким-то образом повлияло на пересмотр решения, и лица были впущены обратно. Ну и, за 350 с чем-то лет,  достаточно прочно вписались в британское общество и экономику.

+6
Тимур - timur: 08.10.11 01:57

Пётр, Вы это серьёзно?

0
Марк - black-raven: 09.10.11 01:29

А откуда эта страница?

+2
Марк - black-raven: 05.10.11 00:37

Вспомнилась сцена из второй части "Матрицы".

Диалог между капитанами кораблей.

- Против нас выставили четверть миллиона машин?

- Верно.

- Это невозможно...

Морфеус (входя):

- Почему? По одной машине на каждого ребенка, мужчину и женщину в Зионе. По-моему это абсолютное воплощение логики машины.

 

Интересный момент - где он предлагает рвать провода "кошками", привязанными к самолетам. На войне кто-нибудь так делал когда-нибудь?

Немцы вот засылали диверсантов, которые якобы повалили все телеграфные столбы...

 

+6
victor - vicaliss: 07.10.11 02:23

В описании вооружения линкора Бисмарк значатся самолеты-разведчики, у которых кроме пулеметов были  пилы из квадратной проволоки с грузиком на конце. для обрезания антенн торговых кораблей.

+2
Марк - black-raven: 07.10.11 03:22

Типично русская смекалка, воспетая Задорновым. Как видно, не только русская...

+9
Константин - kastet771: 05.10.11 05:17

Вообще абзац...

Экономика же плановая, по крайней мере... так декларировалось...

Выходит никакого ОБЪЕКТИВНОГО планирования вообще не было (планы "рисовались" исключительно по субъективно-психологическим причинам, обусловленных желаниями таких вот заказчиков Птухиных, их же по всем отраслям и сферам сотни тысяч было...). Фантастика...

Как эта страна вообще существовала...?

Ну хорошо, сегодня ему надо 50 тысяч самолётов, а если ему завтра захочется полмиллиона...? По каким-то одному ему ведомым причинам? И пускай дадут вполовину меньше... Это же всё равно... абсолютный НЕ АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ горячечный бред... Тут никаких рессурсов не хватит...

Хорошо, если у одного "Птухина"... фантазия скромная, а если какой... "увлекающийся" попадётся типа Тухачевского...? Тогда как? Сталина же на всех "увлекающихся" не хватит... и даже "рыцарей ордена Феликса" тоже... как обуздывали эти "плановые тысячи и миллионы"...?

+45
Марк - black-raven: 05.10.11 13:04

Как эта страна вообще существовала...?

Чудом.

За 20-й век - три катастрофы.

1 - 1917-й год, 2 - 1941-й, 3 - 1990-91-е.

+88
admin - admin: 05.10.11 18:21

Все гораздо проще, нету никаких чудес. На начальном этапе (28-53 .г.г.) - сверхэксплуатация рабсилы и растрата за 10 лет огромных богатств, накопленных веками царем, дворянами и церковью. Затем к этому добавилось феерическое по масштабу воровство технологий, оборудования, научных секретов у "полезных идиотов" Запада.

А с середины 60-х годов начинается Эпоха Большой Нефти, а при этом "золотой миллиард" входит в эпоху дорогих ресурсов, и ресурсов надо все больше, и ни в какой Японии-Германии их нет и не будет никогда. Поэтому Россия обречена на экономическое процветание. Двадцать лет потребовалось партноменклатуре на то, чтобы это понять. После этого они провели перестройку и перестали расходовать нефтедоллары на всякие глупости, вроде 68 тыс. танков. Теперь все идет на полезные вещи: яхты, дворцы, мерсы, подачки пенсионерам и зарплаты ОМОНовцам.

 

-6
Борис - tolstyak: 07.10.11 02:11

Уважаемый  Марк , а  как  быть  с  ползучей  экспансией  Китая?

У  меня  под  рукой  нет  ссылки,но  бывший  военный  комендант  Чернобыля (в  эпоху

аварии  на  ЧАЭС)   предсказывает  войну  России  и  Китая  за  Сибирь и  Дальний  Восток

По  его  мнению, расклад  будет  такой-  РФ  и  США  против  Китая  и Ирана

+6
admin - admin: 07.10.11 16:04

"Бывший военный комендант Чернобыля" - это бред больного человека. Я уже имел неудовольствие натыкаться на ЭТО в разных Интернет-углах. Здесь, пожалуйста, не надо

+14
victor - vicaliss: 07.10.11 02:34

Марк Семенович ! Напрасно вы выгораживаете их, что перестали они заниматься глупостями. Вот сейчас на яндексе прошли сообщения, что армия отказывается впервые за время с 47 года, закупать автоматы Калашникова. На складах их столько, оказывается,  что хватит на всех взрослых мужчин и пацанов России.  Скоро вон вертолетоносцами прирастет наш флот, опять же.  Жив курилка "Птухин" ?

+28
ion tichy - iguano-dont: 06.10.11 03:13

Думается, катастроф больше чем 3 всё таки.

И, например, 1932/33 и 1937 годы по масштабам катастрофичности и количеству жертв превосходят 1991 год. И, кстати говоря, если даже 1990-91 для кого нибудь (или чего нибудь) и катастрофа, то в общеисторическом смысле я такие катастрофы (гибель империи) рассматриваю скорее с позитивной точки зрения.

0
Павел - pavgod: 06.10.11 22:42

А 1905 год - это как, триумф ???

+15
Ринат - rest: 05.10.11 13:03

Сам же Сталин этих "птухиных" породил, сам же их и стрелял. Но разве всех перестреляешь!? Механизм партийно-бюрократической системы был запущен. Сам родитель этой системы в результате попал под ее каток, а потом и сама система ушла в разнос.

+1
Nataly - nataharod: 05.10.11 17:47

Система эта вразнос не ушла, да и не Сталин ее породил.

В работе В. Шлыкова http://mfit.ru/defensive/index.html , на которую сослался Михаил,  обращает внимание эпиграф из Н.Лескова.  Он - о бесчестном генерале, которому наплевать на армию, солдата и отечество. Хотя и аристократ. Генерал Ч. из ГРУ = генералу николаевской армии времен Крымской войны.

А что система жива и сейчас - надо ли доказывать? Ну, хотя бы, военный бюджет, который непомерно растет и будет расти.

+15
Ринат - rest: 05.10.11 20:09

Я в том смысле, что Птухин и иже с ним при "старом режиме" едва ли стали бы генералами. А система, уничтожив империю, переродилась и замаскировалась, но никуда не делась - это верно. Иначе в этом сайте едва ли была бы необходимость.

-1
Алекс - alexf: 05.10.11 20:47

Уважаемый Ринат, а как по Вашему человек из лейтенанта генералом становится? Именно военный, в смысле, буквально? И какие личные качества для этого необходимы?

+15
Ринат - rest: 05.10.11 22:15

Помню лет 15 тому назад смотрел английский сериал о временах наполеоновских войн. Герой фильма - выходец из низов английского общества без военного образования, которому за боевые заслуги присваевается офицерское звание "лейтенант". Но герой не хочет останавливаться на достигнутом. Чтобы получить очередное звание "капитан" ему необходимо быть в первых рядах смертников, штурмующих крепостной вал осажденного города. И он идет на верную смерть, выживает, и получает повышение. Предельное звание, которое может получить недворянин в английской армии того времени - майор. Получить это звание можно лишь в виде исключения за особые воинские доблести. В итоге герой фильма получает и это звание - после 10 лет безупречной службы в действующей армии, многочисленных ранений и неоднократных подвигов.

Вот я и спрашиваю - мог ли в царское время сын ямщика Птухин Е.С. стать генералом? Возможно, и даже наверняка, Евгений Саввич был прекрасным летчиком и отличным командиром. Но текст его доклада говорит о том, что Птухин был порождением сталинской системы. Или начальник Птухина - Рычагов П.В. Еще более яркий представитель сталинской эпохи - перескочив ряд должностей и званий в 27 лет уже генерал. С каким офицером царской армии случались такие головокружительные метаморфозы?

Товарища Сталина было очень трудно обмануть. Возможно, прочитав этот доклад Птухина он понял, что ошибся с его повышением, но все-таки дал ему еще один шанс, назначив командующим ВВС КОВО. Такой же шанс Сталин дал и Рычагову. Но, в итоге, обоих пришлось расстрелять.

+7
Алекс - alexf: 06.10.11 02:06

Уважаемый Ринат, давайте  возьмем не британцев, про которых я мало что знаю, кроме анекдотов про доктора Ватсона, а вернемся к нашим баранам. Генерал царской армии позиционировался скажем как "...слуга царю, отец солдатам...", критерии выдвижения советских Бешанов например определяет как  "...пролетарское происхождение (тот же описаный Вами сословный фильтр, только "наоборот" - Алекс), безграничная преданность делу партии и лично товарищу Сталину, а также "волевизм" - способность любой ценой выполнить приказ..." Ничего общего не замечаете?

А давайте рассмотрим метаморфозы с полковником Катуковым, тем самым, Михаил Ефимычем - блестящий военный, успешно командовал взводом, ротой, батальоном, бригадой, дивизией ДО войны, воевал выше всяческих похвал, по крайней мере на общем фоне, и? Чего же он маршалом стал только после смерти Хозяина?

Рычагов же у меня почему-то асоциируется с Кириенко времен дефолта в РФ...

+7
Константин - kastet771: 06.10.11 04:16

Ну как же....

Большая Нефть... запамятовал... прошу пардону...

В этой связи... встаёт вопрос. Ну хорошо, до 1941 года вытягивание из страны жил, имело хоть какой-то идеологический смысл - мировая револяция, комунизм во всём мире и прочий горячечный бред...

Но после... только весьма "романтичный" коммунист мог верить в торжество пролетариата на всей планете. Было же ясно... всё, это конец... никакой мировой революции не будет никогда и негде...

ЗАЧЕМ... продолжали вбухивать в груды милитаристкого железа прорву денег? Миллиард за миллиардом...? Это что, паранноя? Причём, Большую Нефть в значительном количестве влили туда же... Что-то мне верится с трудом, что "дорогой Леонид Ильич" и "сплочённая группа товарищей у руля" всерьёз верили в торжество мировой социалистической системы и окончательное "загнивание" капитализма... ЗАЧЕМ огроманднейшие средства тратили на сплошную милитаризацию страны...? Они что не понимали, что это бессмысленно...?

Дебильная идея о "построении коммунизма в отдельно взятой стране" (ну или группе стран, которым "не повезло")... сути не меняла... крах был неизбежен. ЗАЧЕМ продложали гробить страну? Это что.... из закоренелой вредности...?

+17
Иван - tihiy: 06.10.11 08:15

Готовьтесь к продолжению в России. Песков, пресс-секретарь Самого, сказал что Брежнев был огромный плюс для страны. Дан сигнал, кому Путин планирует подражать. Что же, нефти и газа еще полно, но ведь второй раз история повторяется в виде фарса.

+7
Константин - kastet771: 06.10.11 04:15

Какая-то хреновая мелодрамма получается...

"Так не доставайся же ты никому..."

+7
Valentin - afanasich: 06.10.11 04:38

Идеология блин понимаешь.

+30
Константин - kastet771: 06.10.11 05:05

 И что... на идеологию, в которую к тому же никто, включая самих идеологов её придумавших, не верит, нежалко вбухать изрядный кус национального достояния...? А жаба этих "идеологов" не задавила...?

Полностью согласен с Марком Семёновичем... перестройка была не попыткой спасти... мифическую систему социализма путём модернизации, а рубежом, когда эти "идеологи" одумались... и вспомнили о девизе НЭП-а.... "обогащайтесь, обогащайтесь и ещё раз обогащайтесь..." Вот там где-то и схоронилось.... "золото партии" и прочии... "заначки на чёрный день"

+18
admin - admin: 06.10.11 17:10

Уважаемый Константин (кастет),

Ваши интересные мысли привлекут еще большее внимание, если Вы перестанете разрывать фразу многоточиями (на мой индивидуальный вкус, это производит впечатление бормотания засыпающего пьяницы)

Вопрос "Зачем вбухали изрядный кус" интересен. Ну, во-первых, сколько ни вбухали, а себе на санаторий в Ливадии оставили - но это не ответ, согласен.

Могу предположить, что ОНИ реально боялись "империалистической агрессии". Боялись по двум причинам: а) они эту фразу произнесли каждый по 1001 раз, и такое не может пройти без последствий для психики.  б) эффект проекции - реальная злобная агрессивность кремлевских старцев вызывала в их засыхающих мозгах "реакцию переноса" этих же настроений на западных лидеров 

+29
ion tichy - iguano-dont: 06.10.11 19:44

зачем вбухали...

...эффект проекции

На вопрос - зачем бюджет Пентагона превышает сумму следующих 20-ти самых крупных мировых военных бюджетов, американцы обычно отвечают приблизительно так: "Добро должно быть сильным".

Думаю, эта известная всем нам со времён чтения детских сказок общечеловеческая мудрость тоже имеет отношение к поискам ответа на заданный ув.Константином  (зачем вбухали?) вопрос и может дополнить предложенный ув.М.С. ответ (психика + эффект проекции).

Вопрос - что есть добро? - слишком сложен в философком смысле, но, с точки зрения государства, ответ на него достаточно прост - я (государство) и есть добро.  А если эту мысль государство проецирует на мировой масштаб (напр.,  я -лидер демократического мира, или  я - лидер прогрессивного человечества или там Третий Рим), то масштабы расходов "на оборону" становятся достаточно предсказуемыми.

Как используются эти расходы - тоже немаловажный в данном контексте вопрос. Всплывают в этой связи почему-то строки Венедикта Ерофеева: "Обидно вот почему: я только что подсчитал, что с улицы Чехова и до этого подъезда я выпил еще на шесть рублей – а что и где я пил? И в какой последовательности? Во благо ли себе я пил или во зло? Никто этого не знает, и никогда теперь не узнает." (курсив мой - И.Т.).

Сложно это всё - определять во благо или во зло. Особенно касательно такого малоизученного мирового феномена, как шестая часть земли. Как там было у классика - Дай ответ - не даёт ответа...

+24
жора - gosha1: 08.10.11 09:18

бюджет Пентагона превышает сумму следующих 20-ти самых крупных мировых военных бюджетов

Военный бюджет Китайской Народной Республики равен приблизительно двум третям американского при пересчёте на эквивалент покупательной способности:

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/budget.htm

И это ещё не учитывая того, что в Китае солдат призывают, а в штатах они добровольно подписываются и за это получают зарплату и бенефиты (оплачиваемый колледж, медицина, пенсия и т.д.). Так что ещё надо подумать, кто на вооружение больше тратит. Мне вот интересно, отчего в России постоянно угрозу ищут на западных границах, а то, что у них на юго-востоке прoисходит - как то очень вяло обсуждается.

+7
victor - vicaliss: 07.10.11 02:45

Ну что же тут сложного , Ион ? Просто наше "добро должно быть сильнее" , чем у дяди Сэма.  

+18
ion tichy - iguano-dont: 07.10.11 17:43

Дак пробовали, чтобы было сильнее - наверное, чтобы "во благо". Долго пробовали. И чё получилось?

Щас вот опять вроде это гадское агрессивное НАТО окружило почти со всех сторон и угрожает мирному труду на одной шестой (или меньше уже?) части земли. Надо ж быть сильнее? Или это уже прицип Паркинсона действует?

Потому и говорю, что сложно это, без 100 грамм не разобраться - во благо или во зло...

+136
Антон Дронов - antondron: 07.10.11 05:25

Привет, ребята, я снова с Вами. Не взирая на добросовестные старания врачей, я выжил! Радуясь, перефразировал одно киношное замечание ("Два бойца") - цитирую свое: «Эти гады не дождутся, чтобы Антон (там Аркадий) Дронов (там Дзюбин) помер!" (по первым буквам имя и фамилия совпадают). Честное слово: как приятно снова стучать по "клаве", общаться с друзьями.  Вашу статью в ВПК прочел. Довольно занятно.  Гигантоманией в России больны давно и всерьез практически все ответственные чиновники (или безответственные!) У нас так во всем: от пития водки до составления "планов громадье". С отчетностью, правда до сего времени не разобрались, но время (вроде бы?) еще есть. 

Автомат Калашникова хорошее оружие, но имеет ряд недостатков (перечислять не буду все, одно подбрасывание ствола чего стоит, не считая дикой отдачи). Мне нравится винтовка Никонова, наш украинский "булпап из Калаша", но огромное количество современного оружия (стрелкового личного) изготовляется на основе системы "Калашникова". Мне нравится пистолеты Г.Шмайсера, но их не любит военно-промышленный комплекс.  Птухин во многом прав и абсолютно неправ. Так мы о его тетради можем говорить сегодня. А какие побудительные мотивы были для него главными, когда он писал различные вещи в свою тетрадку? Не знаем. (Можем догадываться(!), и не знаем).

В какой-то мере я могу себя считать специалистом стрелкового оружия (вооружения) но только сейчас могу утверждать, что знаю, почему в ВОВ советское оружие было (мягко говоря) не самое лучшее на поле боя.  Шпагин классное оружие сконструировал, но дисковое питание - анахронизм. Стоило Судаеву сконструировать нечто среднее между ППШ и МП40 и его пистолет-пулемет мгновенно полюбили все пехотинцы, а особенно танкисты.  Пистолет ТТ был великолепным военным пистолетом, но останавливающее действие пули ничтожное, рукоятка не удобная, количество деталей оружия слишком большая и т.д. и т.п.

  • Так же и в системе планирования различных военных операций. Предусмотрев одни виды вооружения, тактические и даже стратегические построения войск, обязательно пропустишь что-то с резервами или с темпом наступления и потерей войск, связь, управление, перенесение плацдарма и еще много, много всяко-разного. А морально-психологическое состояние войск? Даже отдельного солдата или офицера.  Птухина, как в прочем и упомянутого здесь генерала Рычагова я не виню. Хотите или нет, но они "продукт эпохи Сталина". И эта дурацкая фраза актуальна и сегодня. Сталина давно уже нет, а его идеи живут и мешают жить нам! Мы с ними боремся "пером и шпагой", а она с нами бюрократическим аппаратом государства. Архивы ведь тоже госструктура. Вот помрем мы и еще 2-3 поколения после нас, и только тогда с архивами станет полегче. Мы выросли в семьях, где Сталина и ненавидели и любили, но не знали. Сейчас только начали знакомится с этим феноменом и продуктом коммунистической диктатуры.  Мы уже более 60 лет живем без крупномасштабных военных конфликтов, и только открытость общества и доступность к взаимным секретам противостоящих друг другу стран и народов (правительств) способно дать людям счастье. Остальное от лукавого.

 

+24
admin - admin: 07.10.11 23:40

Больше не болейте!

+5
Антон Дронов - antondron: 10.10.11 23:25

Я очень постараюсь! Спасибо.

0
Марк - black-raven: 09.10.11 01:57

Мы ценим смелость и размах мероприятий,

Пусть даже завершившихся уроном.

"И дым отечества нам сладок и приятен",

Как говорили Герострат с Нероном.

(c) http://yun.complife.ru/miscell/veryshrt.txt

+7
Константин - kastet771: 07.10.11 06:21

В "Совершенно секретно" как-то прочитал выдержки из дневников "дорого Леонида Ильича" (их наличие уже само по себе, несколько удивляет...). Вроде, даже проблески вменяемости просматриваются. Особенно на ранней стадии правления. Неужели до него "не доходило" чем закончится "поддержка национально-освободительных движений во всём мире" с одновременным "мирным покорением космоса" и "советским военным строительством" (не говоря уже про всякие Афганистаны в купе с Кубами)?

Что, неужели так сильно "боялись"?

+15
grove - grove: 07.10.11 07:49

старый советский принцип во всей красе: "Если тебе нужно три рубля, проси десять. Может быть дадут пять"

0
- : 07.10.11 19:56

Всем доброго настроения!
Военные бюджеты и торговля оружием - сегодня наиболее безопастный и надежный способ отмыть деньги. Что же касается военного планирования, то оно как было формально бюрократическое,  так и осталось. У нашей знакомой был сын. В армии окончил таковую учебку. После сразу попал в Чечню. Написал домой письмо, что посадили их на танки другой конструкции. Через две недели привезли его в цинковом ящике.
Вспоминется телепередача тех времен. Батарею гаубичную высадили посреди вспаханного поля. Месяц ноябрь, начало декабря. Солдаты грязные, голодные, боеприпасов нет и что делать никто не знает.
А что уж говорить про то время?

-6
admin - admin: 15.10.11 03:10

Дорогие гости!

Последнее время ситуация с комментами становится совершенно нетерпимой. Позвольте еще раз напомнить всем вам, что данный сайт не является виртуальным заменителем лавочки у подъезда (или купе поезда дальнего следования). В качестве комментариев к материалам сайта могут быть размещены исключительно и только комментарии к данному материалу, к данной статье.

Рассуждения о смысле жизни, о войне и мире, о Черчилле и Рузвельте, вечности и бесконечности прошу перенести на другие интернет-площадки

0
Николай - stojjar: 24.10.11 18:25

Надеюсь, что окажусь в теме с парой замечаний. Про секретность: как-то в одном из документов вычитал фразу "Секретность применяется для того, чтобы скрыть наше преимущество, или наше отставание". Неплохо, а? Про избыточность. Когда с радостным визгом валили ВПК и пускали американцев в святая святых, эти самые американцы просчитали мощность одного из объектов и пришли в ужас! А мы закайфовали не по-детски! Америкосы занизили проектную мощность в три раза! М-да, есть разница между нами...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину