20.07.14

Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+25
Victor - avaxt: 21.07.14 01:21

Проанализировано, с моей точки зрения, верно. Хотя вероятность пуска "ополченцами" - есть. Специалисты наверняка найдутся, если есть"железка". Матвеев Курган и Амвросиевка рядом, граница с Украиной - рукой подать. Да, степь, но изрезанная балками и оврагами. И насколько я знаю со слов родственников соседей, живущих там, нагнали там войск Российских вместе с техникой, видимо-ни видимо.

-126
- : 21.07.14 16:22
Комментарий удален
+41
shimon - shimon: 21.07.14 18:07

"Из Нидерландов".

+72
Alex - alexmf: 21.07.14 20:56

"Кандидат филологических наук сымет квартиру".

+50
Грицько - perelayaniy: 21.07.14 21:04

В силу Вашей умственной, скажу мягко, чтобы не обидеть якобы представительницу  прекрасного пола,  неадекватности, Вы даже не представляете в каких какашках оказалась российская власть и, следовательно, поддерживающее ее народонаселение. Надеюсь, силлогизм понятен?

Думаю, что время жизни фанеры на этом сайте уже приближается к естественному концу. 

Кстати, господа и панове, вы обратили внимание как хорошо, когда портянок выбрасывают туда, где им место.

Скажем, модераторы grani.ru и  pravda.com.ua страдают непонятным "либерализмом" и не чистят комментарии отпетых моральных уродов,  что крайне затрудняет участие в обсуждении многих важных статей на этих сайтах.  

+49
Тимоха - tim: 21.07.14 22:41

Мне кажется, что виноваты не только модераторы этих сайтов, но и кормильцы такого рода фанер, вернувшихся после полёта над Парижем. Не отвечайте, не реагируйте, глядишь, оно и само завянет и отпадёт.

+15
Грицько - perelayaniy: 22.07.14 04:45

Вы, конечно правы. 

+22
shimon - shimon: 21.07.14 01:21

этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска

Следует читать "Луганска" вместо "Славянска".

+30
shimon - shimon: 21.07.14 01:22

Так была там и РЛС от этого комплекса? А то недавно писали, будто ее не было.

+32
Site Support - support: 21.07.14 02:18

http://www.youtube.com/watch?v=-z4RBhUouEg
 В начале 4-й минуты: "на пусковой установке установили СОБСТВЕННЫЙ локатор. который позволяет обнаруживать, опознавать, сопровождать и обстреливать цели"
Вторая машина- Станция Обзора и Целеуказания (СОЦ) лишь повышает общий потенциал комплекса (дальность обзора 120 вместо 20-25 км и постоянный круговой обзор)

+30
shimon - shimon: 21.07.14 03:52

Спасибо.

+64
Виталий - vsh68: 21.07.14 01:37

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. 

Такая "утиная политика", вероятно, неизбежное следствие правления опертивников КГБ. Каждому лучше заниматся своим делом.

+9
Грицько - perelayaniy: 21.07.14 04:28

А какое дело у КГБ?

+8
Виталий - vsh68: 21.07.14 04:56

А какое дело у КГБ?

КГБ защищал систему, но не определял ее. К высшей  власти даже в запредельно милитаризованном СССР гебистов и военных не допускали. В этом смысле приход к власти и правление ХЛО и К - большая беда для России, которой мы уже щедро делимся. Как сказал САМ: "На миру и смерть красна" (видимо призывая делать это за пределами Отечества?).

+24
Павел - pavgod: 21.07.14 06:48

Вся верхушка СССР была гебистами. А рядовой аппарат и сейчас ничего не решает.

+16
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 14:00

"Вся верхушка?" -

Сталин?

Хрущов?

Брежнев-Косыгин-Суслов?

Андропов - да, но он правил только год

Черненко?

Горбачев со товарищи?

 

По-моему Вы неправы. Конечно в ГБ генсеки ставили своих наинадежнейших, но сами происходили не из их среды

+41
Вадим Конев - kristobal: 21.07.14 13:47

Во! Всё думал, кого же напоминает последнее время путин? Точно Утка!

+558
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.07.14 02:03

Даже мародёрства не пресёк!

Рискну дать прогноз: Пу, - по крайней мере, как политическая личность, - не жилец. Декабрь - январь - крайний срок. Но возможно и раньше.

А анализ хороший. Трезвый.

+39
shackurr - shackurr: 21.07.14 02:34

Согласен с Вами. При моей жизни это будет уже 7-ой генсек. Но этот, похоже, кончит хуже всех.  Но он и наследил больше всех предыдущих хозяев земли.

+50
MiVa - miva: 21.07.14 04:56

Рискну показаться пессимистом и не соглашусь с Вами!

Хотя... что Вы имеете в виду "как политическая личность"? То есть, Пу к декабрю-январю перестанет быть политиком и полностью превратится в диктатора и поджигателя 3 мировой войны? Такое развитие ситуации мне кажется более правдоподобным.

+49
Виталий - vsh68: 21.07.14 05:02

Рискну дать прогноз: Пу, - по крайней мере, как политическая личность, - не жилец.

И не надейтесь, уважаемый Анатолий! Эти ребята будут цепляться за власть до последнего. И за ценой, как и их предшественники, не постоят. Боюсь, что "теоретиков" на постсоветском постанстве не останется: всем нам придется так или иначе поучаствовать.

+17
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.07.14 11:35

Я имею в виду что-то типа дворцового переворота. Пу - не единственный человек в российской верхушке, который любит власть и красивую жизнь. Я вовсе не имею в виду революцию "снизу" - это, после гражданской войны, уже невозможно в России. Все свержения живых генсеков были именно сверху, и сейчас возможно только так.

+44
Игорь - red: 21.07.14 06:00

Политическая личность для кого? Для западных лидеров и в целом европейского общества? Боюсь Вы сильно преувеличиваете их готовность пойти на принцип если при этом будет хоть в малой степени затронуто их благосостояние. По крайней мере для нынешних. Обниматься при встрече может и не будут а вот покупать ресурсы и принимать деньги на хранение  - с радостью.

А еще такой вариант: 

"Путин лежал в огромной кровати и напряженно пытался думать. Но все попытки были тщетны, в голове вертелась только одна мысль: "Подвесить за яйца…" 

- Что делать? Что делать? - повторял Путин про себя. - Сольют ведь, гады. Сольют… 

Вдруг раздался телефонный звонок. Путин резким движением поднял трубку и рассержено произнес: 

- Какая скотина? 

- Хайль, херр Воффка, - послышался приятный женский голос. - Смотрел заседание ООН? 

- Смотрел, - раздраженно ответил Путин. - Кому будет поручено расследовать крушение? Я бы желал… 

- Воффка, какой расследовать? - рассмеялись в трубке. -У нас есть фото, фидео и чистосердечные признания твоих идиотофф. Поэтому фажно для тебя сейчас не кто будет расследовать, а как. 

- И как? - полюбопытствовал Путин. 

- А фот тут есть моменты. Нам, к примеру, кажется, что у фас неоправданно дорогой газ… 

- Понял, разберемся, - пообещал Путин. 

- А как насчет нефти? Нефть фо фсем мире сейчас дешевеет… 

- Ясно, - вздохнул Путин. - Пересмотрим… 

- Ммм… - замялись в трубке. - А что у фас еще есть? 

- Не помню, - соврал Путин. - Слушай, три часа ночи. Давай завтра договорим. 

- Окей, - согласились в трубке. - Мне как раз к утру подготовят отчет по фашим недрам. А ты пока подумай о ценах, мы же друзья и союзники, как ни как. 

- Подумаю, - пообещал Путин и бросил трубку. 

- В жопу таких союзников, - выругался он и быстрым ударом разбил удачное селфи с Меркель, стоявшее на золотой тумбочке у изголовья кровати. Вдруг телефон снова зазвонил. 

- Алло? - с опаской спросил Путин, поднимая трубку. 

- Хелло, Воффка, - произнес оттуда бодрый голос. - Барака на связи. Как дела, харашо? 

- Паездато, - ругнулся Путин. - Тебе чего? 

- О, это хороший вопрос, - обрадовались в трубке. - Ты федь уже ф курсе, что у нас тут и фото, и фидео, и аудио, и даже пару языкофф из Донбасса бойз из ФСБ прифезли. Воффка, мы потратили кучу бабла! Одни перелеты туда-сюда… 

- Сколько? - прямо спросил Путин. 

- Ф любом случае будешь должен, - подбодрили его. - Но не пережифай, фсе сразу отдафать не надо. Растянем, для начала, лет на пятьдесят… Кстати, а что ты думаешь об Асаде? 

- Падло он конченое, - ответил Путин. 

- Прафильно! - похвалили его. - Фидишь, мы уже находим общий язык. Наконец ф наших отношениях наступила полная перезагрузка… 

- Ай, - расстроенно отмахнулся Путин и отбил звонок. Но телефон тут же ожил, извещая об очередном желающем пообщаться. 

- Барак, я все понял, - прокричал Путин в трубку. 

- Какой барак? - удивились на другом конце. - Это ж я, Ляксяндр Грыгоравич, который Лукашенка. 

- Ну привет, - поздоровался Путин. - Тебе-то чего не спится? 

- Так я ж о вас беспокоюсь, Владимир Владимирович, - заверил его голос. - Мы же с вами тесно связаны экономически, политически. Я ж ваш ближайший союзник… 

- Врешь, - грубо оборвал Путин. - Я тебя, таракан усатый, как облупленного знаю. Врешь ведь… 

- Как можно? - возмутились в трубке. - Как я могу врать человеку, который ближайшему союзнику увеличил финансовую помощь, снизил цены на нефть и отменил нефтяные пошлины. Я ведь за такого человека - горой!.. 

- Ты охренел, что ли? - взревел Путин. - Тебе-то я чем обязан? 

- Нет, ну а что? - оскорбились в трубке. - России нужны союзники, а больше никто не согласен, я уточнял. 

- Да пошел ты. 

Путин положил трубку. 

- И эта сволочь туда же… 

Но телефон и не думал умолкать. Мгновение спустя, он снова известил о звонке. Путин устало поднял трубку: 

- Алло? 

- Эта Путина? Си Цзиньпина на проводе. 

- А Путина нет, - соврал Путин. 

- Как нета? Пасиму нета? - удивились в трубке. - А с кем моя может поговорить по вопросу Сибирских земель? 

- Не знаю, - пожал плечами Путин. - Может, с Обамой… 

- Так с ним уже, - рассмеялись в трубке. - Он разрешила. 

- Гребанные пиндосы, - промямлил Путин. 

- Циво? - уточнили в трубке. Путин с размаху швырнул телефон о стену и завалился на кровать. 

"Повесить за яйца мало. Однозначно мало…" - промелькнула мысль. Внезапно в дверь спальни постучали. 

- Кто там? - удивился Путин, доставая из-под подушки наградной маузер. 

- Это Димасик, - тихо донеслось из-за двери. Путин облегченно вздохнул и спрятал пистолет обратно. 

- Тебе чего в такую рань? 

- У меня есть план спасения России, - украдкой сообщил голос. - Мы с ребятами тут прикинули… Вот если вы возьмете всю ответственность на себя и уйдете… 

- С ребятами, говоришь? - злобно прошипел Путин. - Значит, когда я вас из дерьма за уши тянул, так жопу целовали, а сейчас на мое место метите? Не выйдет! 

Он рывком выхватил маузер и наугад выстрелил в дверь. Пуля прошла насквозь. С той стороны вскрикнули и протяжно застонали. 

- Я вам покажу, гады! Я вам всем покажу, - бормотал Путин, крепко прижимая к себе пистолет и шатаясь, словно китайский неваляшка. - Вы у меня еще вспомните, что такое Сталин и ГУЛАГ… 

И так он простоял до самого утра, бормоча что-то себе под нос и уставившись в пулевое отверствие…"

+41
Alex - alexmf: 21.07.14 21:00

Пу, - по крайней мере, как политическая личность, - не жилец. Декабрь - январь - крайний срок. Но возможно и раньше.

К сожалению, уважаемый Анатолий, таких прогнозов было уже очень много, а воз и ныне там. А мародерство он даже в Смоленске не пресекал, а тут уж и говорить нечего.

+17
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.07.14 00:29

таких прогнозов было уже очень много, а воз и ныне там. А мародерство он даже в Смоленске не пресекал, а тут уж и говорить нечего

Ну голову, и даже руку на отсечение не дам, но что-то мне подсказывает, что ситуация отличается от Смоленской чем-то принципиально важным.

Кстати, я тут подумал, что зря я оговорился насчёт "политической личности". Раз он возвёл себя в цари, то и корону придётся снимать по-царски. То есть - вместе с головой...

0
Don Pedro - don-pedro: 23.07.14 21:39

Не верю.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.07.14 00:24

Не верю

Понимаю ваши чувства. Я и сам уверен не на все сто. Но... Где-то в сетях видел прогноз хорошо здесь известного Виктора Суворова, просившего перезвонить ему ровно через год - 23.07.15, он утверждает, что Пу будет к тому времени "в местах иных"; он-де нальёт горилки, отрежет сальца, и во славу Украины отметит этот факт...

+8
Don Pedro - don-pedro: 24.07.14 06:36

Хотелось бы, но Пионтсковский уже стал посмешищем со своими прогнозами. Этот сморчок в Кремле окопался надолго.

+94
Владимир - kvs155: 21.07.14 03:02

Гражданские пилоты на профильном (своём) сайте пишут, что НОТАМ запрещающий полеты через зону Лугандона прошел по российским кампаниям накануне трагедии. Так что, кому положено всё знали и предвидели.

+16
Игорь - red: 21.07.14 04:04

Вот это интересно, Вы это лично читали? А можно ссылку?

+50
Владимир - kvs155: 21.07.14 05:28

Читал лично. Я вообще интересуюсь авиацией)). Вот ссылка http://www.forumavia.ru/forum/3/4/7194850389771617315081405797834_1.shtml?topiccount=301

Но это уже другая тема. Ту в которой я читал прибили. Хотя признаюсь честно, я и ту не смог осилить полностью. Столько грязи и ненависти от бывших "сапог", что просто тошно было. Клянусь своей треуголкой, несколько постов от пилотов о том что у них прошел соответствующий НОТАМ были.

0
Игорь - red: 21.07.14 06:24

Я первым делом сам на этот форум пошел но ничего такого там не прочитал. Теперь понятно. У меня в "Ил-2 Штурмовик" налет уже лет 10 на наверное  50 типах самолетов  но что такое HOTAM не в курсе... Это что за зверь?

+34
Владимир - kvs155: 21.07.14 08:03

Гы)), как говорят молодые)). Класс! Сам фанат Ил-2 и администратор игрового сервера "Винни". Привет, коллега!)) Кстати, щас ребята делают продолжение: "Битва за Сталинград". В курсе?

По форумавиа ничего удивительного. Там хозяин ярый антипиндосовец и крутой патриот. Что надо быстренько подтёр. Скорее всего не без подсказки.

Из вики: "НОТАМ (англ. NOtice To AirMen, NOTAM) — оперативно распространяемая информация (извещения) об изменениях в правилах проведения и обеспечения полётов и аэронавигационной информации. НОТАМ содержит извещение о всех поправках, временных или постоянных, которые не были включены в последний сборник аэронавигационной информации (AIP)."

Ключевое слово "оперативно". Буки зашли и стали-всё ребят, давайте обруливайте. Почитать бы, что конкретно содержал НОТАМ от Росавиации, но похоже работа проведена и рты закрыты.

 

+25
Viktor - hbzn: 21.07.14 11:31

   То-то я смотрю там в комментах направленность определённая, если хозяин пацреот...

+17
Игорь - red: 21.07.14 16:39

Привет) На Винни я часто захожу. Кстати на форуме там в разделе "про Украину"   та же ситуация что и на Форумавиа. И то же самое на форуме Сухого. Для меня вообще было неприятным удивлением как патриотическая истерия захватила не только  малообразованные слои населения/молодежь  но и  посетителей подобных форумов - там все же народ по идее  не только 1 канал смотрит и способен анализировать.

+16
Владимир - kvs155: 21.07.14 17:58

Эхе-хе... Есть такое.

Тут наши симерские разговоры оффтоп. Если захочется парой слов перекинуться, то я на кубанском, на БзСовском (http://forum.il2sturmovik.ru/) и в небе под ником Vachik.

+17
Игорь - red: 21.07.14 18:39

Знаю такой ник) Очень приятно, я  там же Red8.

На этом с офтопом заканчиваю а вот по теме у Мальгина в ЖЖ почел:


"Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия"

Он это, в свою очередь, нашел здесь: 

http://yurasumy.livejournal.com/112924.html

+1
Алекс - alexf: 22.07.14 14:05

Читал лично.

Подтверждаю. Был даже выложен текст (не скан), но что там и как - не скажу, для меня это бессмысленный набор букв и цифр, не углублялся. Кстати, там ребята максимально юморные, запросто могли "шифрануться" от паксов - им-то смысл понятен...

+17
Русский UA - russkiy-ua: 21.07.14 19:26

Начнём с того, что тем маршрутом, до аннексии Крыма гражданские самолёты вообще не летали, за исключением летящих в Среднюю и Центральную Азию и Закавказье. Все малайзийские,  сингапурские и прочие самолёты, что летели в Индию или страны Юго-Восточной Азии и Австралию  летали над Крымом. После аннексии, самолёты стали летать над Донецком и Луганском, все, кроме российских. Последние старательно облетали этот регион либо с запада, либо с востока, собственно так они летают и до сих пор. А вот все украинские и самолёты третьих стран уже облетают эту местность вдоль северных берегов Турции. Была нота или её не было, но видимо только для своих компаний, на всех остальных было просто наплевать.

+16
Виктор - katalins: 21.07.14 04:27

Спору нет - все описано правильно и выводы сделаны правильные, я бы даже сказал стратегически правильные. Только вот с одним моментом я согласиться не могу:

То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено.

Не в том смысле, что "изучено". Тут сомнений никаких и быть не может. А что - "СЛУЧАЙНО". Я думаю, что спутниковый контроль всей зоны вооруженного противостояния велся американцами в режиме, исключающим обнаружение чего-либо, в том числе и пусков ракет, случайно. 

+33
Виталий - vsh68: 21.07.14 04:54

Случайно - ирония. Думаю всем понятно, что просматривается каждый сортир.

+72
Site Support - support: 21.07.14 05:15

??? А я думал, что всем моим гостям понятно, что глупости про всевидящую и всех слышащую космическую разведку - это фейк. Не угадал...

0
Игорь - red: 21.07.14 06:31

Я честно говоря тоже решил что это ирония...  Ну "всевидящая и всеслышащая" - это все же требует пояснения,  все относительно, это смотря что под этим иметь ввиду. Норки полевых мышей она конечно не фиксирует но качество снимков из космоса иногда приводит в полный восторг 

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.07.14 11:44

Спутник летает по орбите, которую сложно и накладно корректировать оперативно. Это не самолёт, который можно направить куда угодно и как угодно. Поэтому, при всём великолепии спутниковых снимков, неизбежны пропуски по времени. Длительный контроль за участком возможен только с высоких орбит (в т.ч. геостационарной), но там невозможно высокое качество. Облачность, опять же, была довольно плотной.

+14
Lina - lina: 21.07.14 15:34

??? А я думал, что всем моим гостям понятно, что глупости про всевидящую и всех слышащую космическую разведку - это фейк. Не угадал...

Меня удивляет Ваше удивление. Да, вероятно, есть технические ограничения из тех, о который писал Анатолий несколькими постами ниже. Вероятно, есть ещё ограничения, о которых он не упомянул. Но, думаю, технические проблемы будут разрешены в ближайшем будущем. Телефонная спутниковая связь - реальность. Вопрос только в том, что делать с таким количеством информации. В самом деле, разведку же не интересует КАЖДЫЙ сортир.

То, что Гугл видит и анализирует каждый email, посылаемый через него, сомнений вызывать не может. А как же иначе. Точнее, анализируют гугловские боты. Если по заданным признакам бот распознаёт, что послание предствляет интерес для американской разведки, я думаю, это послание сразу передаётся американской разведке. По моему, они этого даже не очень скрывают. 

Думаю, те же задачи стоят или скоро будут стоять и перед космической разведкой. 

+8
Грицько - perelayaniy: 21.07.14 04:42

А Крысин слушает да ест

http://www.aboutru.com/2014/07/g8047/

Дэвид Кэмерон. О сбитом Боинге и об отношениях с Россией

0
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 14:16

Кстати, позиция очень похожа на тезис из заглавной статьи:

Солонин: "Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофыбудет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь"

Кэмерон: Россия может использовать этот момент, чтобы найти путь выхода из этого опасного кризиса. Я надеюсь, что она сделает это

 

хотя на самом деле он не надеется

+63
Павел - pavgod: 21.07.14 05:22

Недалёкая история. 3 апреля 2013 года, Генеральная Ассамблея ООН,  большинством в две трети, приняла Договор о торговле оружием (МДТО).

Против принятия документа высказались три страны — Иран, КНДР и Сирия, ещё 23 делегации воздержались. Среди воздержавшихся стран — ожидаемо Китай и Россия.

Сфера применения МДТО включила следующие категории обычных вооружений: боевые танки, боевые бронированные машины, артиллерийские системы большого калибра, боевые самолеты, боевые вертолеты, военные корабли, ракеты и ракетные пусковые установки.

Если вооружения (в данном случае комплексы "Бук"), направленные в Украину, принадлежали России - это бесспорный факт прямой военной агрессии против Украины. Если каким-то образом это было "продано", в том числе - в ближайшем Военторге, или передано, что юридически одно и то же, бандитам - это грубейшее нарушение сразу же нескольких действующих международных договоров.

МДТО устанавливает прямые запреты на передачу вооружений в случае, если такая передача станет нарушением мер, принятых Совбезом ООН; нарушением международных обязательств государства по международным соглашениям; или если эти вооружения или средства могут быть использованы для совершения актов геноцида, преступлений против человечности, серьезных нарушений Женевских конвенций 1949 года, нападений на гражданские объекты или гражданских лиц, которые пользуются защитой, или других военных преступлений.

Согласно статье 7 «Экспорт и оценка экспорта» экспортер при принятии решения о поставке оружия должен учесть вероятность того, что обычные вооружения или средства: будут способствовать миру или безопасности или нанесут им ущерб; могут быть использованы для серьезного нарушения международного гуманитарного права или прав человека; для совершения совершению актов терроризма или содействия транснациональной организованной преступности; серьезных актов насилия в отношении женщин и детей.

Совершенно не случайно Чуркин "воздерживался" в ООН, считая, что "недостаточно четко изложены гуманитарные критерии оценки рисков, которые могут быть неоднозначно истолкованы". Теперь весь мир видит  и "гуманитарные критерии", и "оценку рисков", и их "истолкование" Российским руководством.

+65
maverik - maverik: 21.07.14 05:34

Категорически не согласен с автором по тезису

"Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех..."

Линия фронта, а вернее область ограниченная блок-постами сторон достаточно стабильна и четко определяется. Для тех, кто следит за ситуацией "на фронтах" - это очевидно. Меняется ситуация очень постепенно, и никаких котлов с украинскими войсками восточнее Донецка нет, тем более с буками :) Безусловно ДРГ с ПЗРК могут просачиваться и просачиваются, но ведь речь о совсем другом, не так ли ?

Итак имеем дугу Донецк, Дзержинск, Попасная, находящимися под контролем боевиков (на 17-е), которую пересекает курс Боинга. До места падения от этой линии контроля около 60 км. У бука дальность поражения меньше. Соответственно точка запуска определяет автора деяния в этом районе однозначно.

По тактике. Зачем ДНР-овцам буки ? Противодействовать украинской ударной и транспортной авиации. Своей авиации у них НЕТ. 

Зачем буки украинской армии ? Противодействовать ВВС РФ в случае возможного вторжения. Всё, для других целей они не нужны. Никто на передовой и вообще невдалеке от границы контролируемой территории держать буки не будет, подвергая их риску захвата/повреждения. Соответственно в 50 километрах восточнее Донецка, откуда был произведен выстрел, буки украинской армии оказаться не могут НИКАК. С точностью хоть до одного, хоть до 10 километров.

Ну и по "линии фронта" от пана Стрелкова. Вот что он сообщает:

 "место падения малайзийского «Боинга» находится в глубоком тылу ополчения ДНР и специальная комиссия легко может вести расследование, ополченцы не намерены препятствовать в этом, но и останавливать боевые действия считают нецелесообразным".

Так что возможность определить место запуска ракеты бука - это достаточно серьезный аргумент. Недаром он упоминается в официальных заявлениях.

+63
Павел - pavgod: 21.07.14 07:02

Никто и никогда не видел или не фиксировал любыми средствами  "Буки" или подобные системы ПВО, принадлежащие ВС Украины вне районов постоянного базирования, ни на марше, ни на позициях. Тем более не видел их никто в районах, хотя бы отдалённо относящихся к зоне АТО. Не секрет, что Армия Украины действует в условиях активной разведки противником на всех уровнях. И никаких следов, кроме безответственных "вбросов" ?

Поспешность, с которой были выведены эти системы в Россию, говорит лучше всяких аргументов. Конкретно упомянутые машины сейчас уже либо уничтожены, либо надёжно спрятаны, Россия большая. Поэтому, позиция "глухой несознанки" Москвы заставляет власти и общественность Украины и цивилизованного мира скрупулёзно собирать "доказательную базу" И вопрос точного места пуска - тоже важен. Не для полемики на горячих сайтах, а для Гаагского трибунала.

0
kiev_pobeda - vladik: 21.07.14 16:55

было даже короткое видео   с инверсионным следом от запуска рекеты. Где и кем оно было снято- не знаю; наверное это не может считаться серьезным доказательством для международного суда.

-1
Павел - pavgod: 21.07.14 19:55

Строго говоря, у таких ракет это не конверсоннный след, а шлейф от продуктов сгорания топлива. Он по-разному выглядит и по-разному рассеивается. Но попробовать привязать к метности и ко времени всё равно стоит.

-2
Игорь - red: 21.07.14 05:34

В целом полностью согласен  со статьей но вот это: "Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа"  мне кажется некорректным.

 Не очень представляю себе такую картину. Если БЧ ракеты подрывается дистанционно образуя расширящийся конус осколков по направлению полета ракеты (что, как я понял,  имеет ввиду автор)то и дырки в обшивке должны быть снизу слева. При условии конечно что в момент подрыва ракеты самолет летит горизонтально а не с сильным креном. Ну и, как пишут другие эксперты, изучение  пробоин обшивки и тел пассажиров вполне может  указать откуда прилитела ракета с достаточной большой точность.

+32
Павел - pavgod: 21.07.14 06:06

Я (и многие другие) уже отмечали, что сейчас это может иметь лишь чисто теоретическое значение: всё смещено, разграблено, скрыто, утеряно. Даже прямой доступ экспертов к территории катастрофы - под вопросом. Что сейчас об этом говорить ?

В подобной ситуации любое, даже самое сенсационное доказательство, может быть и безусловно будет оспорено и названо "вбросом".

+24
Денис - dart: 21.07.14 10:53

Ракета выполняет маневр, обходит самолет, разворачивается и ударяет сверху.

youtube: ЗРК Куб

телепередача "Ударная Сила"

0
Игорь - red: 21.07.14 19:07

Да хоть сверху хоть снизу - тогда  и входные отверстия в обшивке должны быть соответственно  сверху/снизу. Для меня-то эта погрешность в тесте сути не меняет но я неоднократно сталкивался как при подобных обсуждениях тут же начинается что-то типа "Да он диаметр винта крепления  качалки руля высоты неправильно указал - ну о чем с ним можно вообще после этого говорить!" и все начинают тут же спорить какой там на самом деле винт был М10 или М8 и основная тема полностью замыливается. Так что просто хочется чтобы автор был повнимательнее чтобы не давать лишний повод недобросовестным критикам.

+16
Денис - dart: 21.07.14 19:38

А как определить, откуда прилетела ракета, с чьей территории, если она ударила сверху?

Ведь в этом основной смысл исследования пути следования поражающих элементов?

+16
Site Support - support: 21.07.14 22:53

чтобы автор был повнимательнее чтобы не давать лишний повод недобросовестным критикам.

Тогда надо просто молчать. Если Солонин напишет 2*2=4, то на определенных сайтах немедленно начнется спор о том. что на самом деле 5 или 6...

Алгоритмы работы взрывателЕЙ - а это супер важная часть всего огромного комплекса - бывают РАЗНЫЕ. В приличных современных системах дистанционный определяет, что "мы уже подлетели к цели", затем ЖДЕТ - а не стукнемся ли прямо о неё, если нет, не стукнулись, пролетели мимо, дает окончательную команду на подрыв. Вот поэтому конус осколков можно придти куда угодно

+8
Игорь - red: 22.07.14 00:13

На других сайтах я бы тоже промолчал. А вот то что ракета прежде чем подорваться может совершать пируэты вокруг цели, каюсь, не знал. Тогда конечно  не исключена ситуация "подлетела снизу но взорвалась над и дырки в верхней части обшивки"

+8
admin - admin: 22.07.14 04:39

это Не пируэты (по крайней мере, применительно к полуактивному радиолокационному наведению мне такие пируэты непонятны). Это продолжение прямолинейного полета вблизи цели с надеждой воткнуться прямо в нее. Ну а если не судьба - то подрыв дистанционный

+23
Павел - pavgod: 21.07.14 06:30

"Ночью боевики ДНР доставили назад в Торез все тела, которые они выкрали накануне в Донецк. В чем был смысл этого маневра – неясно", - отметил он [помощник главы Донецкой ОГА Константин Батозский].

Для транспортировки жертв был отправлен специальный поезд, состоящий из вагонов-рефрижераторов. Он находится на станции Торез… Таким образом, сейчас в поезде находятся 219 тел и 8 фрагментов. В настоящее время поезд должен начать двигаться в Харьков

Напрашивается вывод, что злосчастные тела были кем-то зачем-то дополнительно обследованы. Моё мнение: как раз для поиска и удаления обломков и других следов.

+16
Павел - pavgod: 21.07.14 06:37

Косвенно о типе ракеты можно судить по характеру разрушения машины в воздухе. Судя по району разброса и размерам обломков, мощность взрыва была явно больше боеголовки авиационной ракеты ПВО "воздух-воздух".

+48
Денис - dart: 21.07.14 11:02

К чему тогда эти все непонятные движения вокруг места падения?

Ограничение доступа ОБСЕ под видом их защиты в зоне боевых действий (это в глубоком тылу-то).

Черные ящики, которые как-бы нашли, но потом сразу потеряли. А потом, после слива видео, на котором что-то похоже на ящик кому-то передают, датированого 18-м июля, ящики снова "нашли" но об их судьбе не сказали, чтобы "не предвосхищать события".

 

Значит, что-то важное все-таки можно обнаружить в ходе расследования?

На счет политических выводов я согласен, расследование будет длиться долго (потенциально бесконечно), а действовать надо уже.

0
vitaly - kriukov: 21.07.14 16:27

Самое важное в них - переговоры борта с российскими диспетчерами, я об этом уже писал.

0
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 14:23

Черные ящики, которые как-бы нашли, но потом сразу потеряли -

паника, классическая, обыкновенная

+32
grove - grove: 21.07.14 12:24

15-07-2014

"Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия."

http://novorus.info/news/events/25194-iz-bloga-opolchenca-eksklyuzivnaya-informaciya.html

0
Игорь - red: 21.07.14 20:05

Интересно - сообщать открыто такие вещи это от "усердия не по уму" или сознательный слив, типа "пусть бояться!"? 

Второй вопрос - реально ли зафиксировать документально подсветку самолетов украинских ВВС с российской стороны? 

И наконец - имеются ли на вооружении украинской армии ракеты для борьбы с РСЛ противника (каж. есть такие?) и насколько легально по международным законам  их использовать в описываемом случае против упомянутых российских частей ПВО 

0
shimon - shimon: 21.07.14 21:44

Насколько я понял, фраза "Ответки не боятся" означает, что Украина не решится стрелять по РЛС на российской территории, как стрелял бы Израиль по сирийской или ливанской, - не то соотношение сил. Кремлю, может, только этого и нужно.

+44
Тарас - allkaida: 21.07.14 13:35

Меня во во всей этой картине почему-то интересует вопрос: а где тот самый АН-26, на который московиты охотились?

Бук гнали в точку запуска, видимо, знали маршрут самолета. Скорее всего снова слив инфо. Медийщики (а они чуть ли не главные в этой войне, все картинки для них) были заточены на АН-26, Гиркин бодро отрапортовал про сбитый АН-26, не видя обломков сбитого самолета. По всему выходит, что охотились за конкретным АН-26.

Даже то, что со стороны РФ перекрыли несколько коридоров, говорит о том, что знали, когда будет использован БУК.

И вот вместо АН-26 сбивают Боинг. А где АН?

+16
Денис - dart: 21.07.14 16:43

Так наши бодро (после катастрофы) отрапортовали, что самолет должен был быть, но не вылетел. Что в днепропетровском аэропорту поймали предателя (из гражданских, вроде).

0
kiev_pobeda - vladik: 21.07.14 17:02

вы чтоже совсем за событиями не следите?

АН-26 был пару дней назад..  все верно прим. в том же месте. И ффсе, больше АН-ов там не было. На этом основании появилась одна очень красивая конспирологическая версия.. посмотрим, может выложу

0
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 14:29

"красивая" версия - а на деле подлая провокация:

слить сепаратистам  данные о готовящемся полете АН-26, подгадав к пролету пассажирского самолета

Солонин утверждает, что на это никто не пойдет. Никто? А если какому-то сбушнику пришло в голову "красиво" обыграть сбрфника Путина?

0
shimon - shimon: 22.07.14 16:53

"Никто не пойдет" на то, чтобы самим сбить, а обвинить противника. А подставить противника, чтобы все-таки сбил он - гораздо меньший риск. Даже в случае обнаружения нечего, по-сути, предъявить: "сбили-то не мы".

0
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 18:37

вот схожие рассуждения и мне кажутся убедительными... если... если не было искуса: обыграть, на поле специгр  обыграть Путина

0
shimon - shimon: 22.07.14 19:23

Две вещи, по-моему, говорят против этой версии: 1) могла ли СБУ строить такую  интригу в расчете на то, что сепаратисты обязательно собъют этот несчастный пассажирский лайнер? Ведь даже если они ждали тогда же и там же АН-26, так на другой же высоте, с другой скоростью. Это задним числом все произошедшее представляется не столь уж маловероятным. 2) Неужели в СБУ только один "крот"? Мы бы уже узнали о таком плане.

0
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 20:33

1. расчет мог иметь простой и ясный приказ:  с 17-20 по  17-40 будет самолет - сбивайте

2. крота, который доложит - и доложил! - об АНе уже знали.  вроде читал, что даже уже арестовали. Ему подложили и его подставили, а те кто планировал... Это должен быть  предельно узкий круг жестких профи.(Еще раз, личный мотив:  посадить на задницу этого мальчишку(Путина то есть), который решил, что он в спецоперациях чё-то смыслит) Кстати, косвенной уликой в пользу выдуманной мной версии будут внезапные смерти в тамошних кругах... Потому что эта тайна -уж  слишком катастрофична. 

0
shimon - shimon: 23.07.14 16:27

расчет мог иметь простой и ясный приказ:  с 17-20 по  17-40 будет самолет - сбивайте

Так если был такой приказ, то все остальное значения не имеет: приказ был безумным и преступным.

Над "профессионализмом" и верностью" украинских спецслужб здесь уже много поиздевались.

В любом случае, эту версию невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Нет  тех фактов, которые без нее невозможно объяснить. Сепаратисты ждали АН-26 и по ошибке сбили пассажирский лайнер. Ждали, потому что разведка доложила. А пассажирские самолеты по тому маршруту летают часто, насколько я понял. Когда ни ждешь, есть хорошие шанс попасть в пассажирский самолет, если не смотришь на высоту и скорость.

0
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 13:24

"В любом случае, эту версию невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Нет ... фактов..." -

На том и остановимся.

-32
Irina Kotipalo - irinak: 21.07.14 13:48

А мне интересно - эти "ракетчики" были в курсе что в небе вообще и в данном районе конкретно летают еще и гражданские самолеты?

Насколькоя поняла там оживленный коридор из Европы в Азию. Выдавая  ЭТО как то должны были проинструктировать и меры принять?  Или в руководстве то же что то уже не пьют и не курят, а прямо в голову вводят.

+280
MiVa - miva: 21.07.14 15:31

Я не работаю с МО России (было всего несколько встреч), но в тех министерствах и ведомствах (начиная с администраций губернаторов) где я бывал и встречался, я встречаю ПРОСТО ЧУДОВИЩНЫЙ уровень некомпетентности, непрофессионализма и элементарной безграмотности! Что действительно находится на ВЫСШЕМ УРОВНЕ, то это подобострастие и угодничество по отношению к руководству.

Мне кажется, что и в МО "наверх" продвигаются не самые умные, а наиболее верные и удобные!

+24
Семен - semen-izdali: 21.07.14 17:02

Время некомпетентных людей.

+32
Грицько - perelayaniy: 21.07.14 21:09

Универсальность негативного отбора как в Украине, так и в России, не говоря уже об азиатских бывших песпубликах.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.07.14 01:04

ПРОСТО ЧУДОВИЩНЫЙ уровень некомпетентности, непрофессионализма и элементарной безграмотности!

Вы подтверждаете наблюдения одного моего приятеля, который, описывал увиденное в аналогичных выражениях. Очень уничижительно отзывался об интеллекте, например, Игоря Сечина, который является, как известно, куратором крайне ответственных отраслей - нефти, атома, и т.п. В частности, он сетовал, что на пост министра строительства может быть назначен человек с уровнем знаний бригадира шабашников в лучшем случае.

Но меня это не сильно удивляет - именно такова должна быть картина в клинически чистых вертикально-консолидированных структурах, чистых - в смысле - без примеси горизонтальности.

+8
Алекс - alexf: 22.07.14 01:26

Не споря с Вашим наблюдением, замечу, что госструктуры во всех (не всех, так многих) странах гораздо "тупее" коммерческих. Деньги другие за другой обьем работы и компетентность.

0
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 20:40

Ирина, примите во внимание неизбежный общий бардак в таких партизанских ситуациях. Это на госгранице, скажем,  всё по уставу, все по заложенному в уставах алгоритму, а там... Кто-то забыл одно, кто-то счел несущественным другое...

+32
Грицько - perelayaniy: 21.07.14 14:05

Не выдает ли глубокоуважаемая автор желаемое за действительное?

http://ej.ru/?a=note&id=25611

ЖЕСТКАЯ РЕАКЦИЯ ЗАПАДА НА КАТАСТРОФУ С САМОЛЕТОМ НЕИЗБЕЖНА

19 ИЮЛЯ 2014, ЛИЛИЯ ШЕВЦОВА

+31
Lina - lina: 21.07.14 15:37

Боюсь, Вы правы, уважаемый Грицько. Но так хотелось бы её верить!

+16
Viktor - hbzn: 21.07.14 18:00

   Её-бы слова - да Богу уши.

+171
Павел - pavgod: 21.07.14 14:48

И снова о "мощности и характере взрыва".

Два борта (Су-25 и Ан-26) - сравнительно небольшие (прямо говоря - маленькие) машины, котрые предположительно были сбиты (или могли быть сбиты) ракетами "Бук", были фактически только повреждены, подбиты. Во обоих случаях пилоты (и часть экипажа) - спаслись. Разбились эти машины уже при ударе о землю. В случае же огромной машины - Boeing-777 - произошло полное разрушение в воздухе. То есть, сила взрыва была несравнимо больше.

Напрашивается логичный вывод: первые две машины были таки сбиты авиационными ракетами "воздух-воздух", ПЗРК явно "не достаёт", характер повреждений скорее соответствует попаданию небольшой ракеты с тепловой головкой (в двигатель). А вот несчастный Boeing - сбили таки большой ракетой - скорее всего это и был "Бук". Когда бандиты говорили о сбитом 14.07 Ан-26 (на высоте более 6 км), невнятно упоминались ракеты, потому, что надо было скрыть "участие" Российского самолёта. А ракеты к тому времени толко готовились завезти или развернуть.

-5
- : 21.07.14 16:32

характер повреждений скорее соответствует попаданию небольшой ракеты с тепловой головкой (в двигатель)

Ракета Р-27, по Тымчуку, якобы, выпущенная "мигом" по украинскому "Грачу", имеет такую же боевую часть, что и 9м317 - стержневую. То есть, принцип поражения цели тот же самый - осколочный. Если, к примеру, в "Боинг" пустить не одну, а две таких ракеты, то он развалится в воздухе как нехрен делать.

+19
Павел - pavgod: 21.07.14 17:44

Мощность разная. У "Бука" головка что-то около 70 килограмм. Кроме того, "развалиться в воздухе" и "разрушиться от мощного взрыва" - совершенно разные процессы, и размеры фрагментов, и характер обломков разные.

+40
Олег - olegk110: 21.07.14 17:56

Боинг разрушился, скорее всего, не от взрыва ракеты, а от огромных перегрузок конструкции, связанных с беспорядочным падением с большой высоты. Да и воздушный поток поотрывал бы огромные куски обшивки в местах повреждений еше сильнее ослабляя конструкцию.

Скажем, если осколки ракеты попали в хвост, или в крыло, повредив управляющие поверхности - все. Нет управляемости - самолет обречен.  Устойчивость полета нарушается, начинается рост перегрузок и далее по тексту. А вот если ракета просто разбила один двигатель - ничего очень страшного могло и не произойти. Боинг мог бы аварийно сесть где-нибудь и на одном двигателе - да хоть в Киеве.

Ан летел ниже и медленнее.  Подобные повреждения могли не разодрать конструкцию и сохранить пилотам хоть какую-то управляемость.

Су - вообще из другой оперы. У него есть система оповещения пилота о том, что самолет захвачен системой наведения ракеты.   Даже после поражения самолета у пилота есть хорошая возможность остаться живым, так как его защита в подобных ситуациях заложена в конструкцию самолета.

+8
oldnemesis - oldnemesis: 22.07.14 11:48

С другой стороны,Су и Ан - это военные самолеты, которые разрабатывались исходя из того, что по ним и выстрелить могут иногда. И управлялись они кадровыми военными, для которых ситуация "обстрел самолета зенитным комплексом" являлась не чем-то из области кошмарных снов, а боевой ситуацией, описанной в Уставе и (будем надеяться) отработанной на тренажерах и практике.

Ну а "Боинг 777" разумеется не разрабатывался из расчета того, что по нему могут стрелять, и пилоты его к данной ситуации тоже готовы не были.

+8
Игорь - tulaev: 21.07.14 14:52

Хороший анализ от Солонина.

Что можно сказать с вероятностью 99%: прямых улик не будет, хотя косвенных - полно. Значит, будет обширное поле для всякий спекуляций и наведения тени на плетень, на что будут брошены все силы российской пропаганды, агентуры на Западе и всяких "полезных идиотов". Российские представители будут в первых рядах тех, кто призывает к "тщательному и всестороннему" расследованию, понимая, что поймать Россию за руку вряд ли удастся. Насколько эта тактика сработает - не знаю, но давление на Россию наверняка поможет ослабить...

+8
Михайло - micky: 21.07.14 15:47

Техника в руках дикаря

картинка

+40
Тимоха - tim: 21.07.14 15:38

Переданная дикарями же.

-9
stu - stu: 21.07.14 16:07

1. Несколько противоречивые тезисы:

Изучение "черных ящиков" ничего принципиально нового не добавит:зучение "черных ящиков" ничего принципиально нового не добавит:

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории.

2. Весь вывод строится на этих двух бездоказательных предложениях, основанных на вере автора.
Марк Семёнович, ваш вывод не основывается на логическом анализе, а лишь на вашем желании. Странно видеть это от вас, человека с высшим техническим образованием.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". 

Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

 

+17
shimon - shimon: 21.07.14 16:34

Так в чем Ваши возражения? Конечно, провокатору спокойнее, чтобы "черный ящик" был у него, даже если принципиально он ничего не добавляет.

-8
stu - stu: 22.07.14 08:43

Ещё раз повторю, два ключевых бездоказательных тезиса в пункте 2.


свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html

Ссылка Марка Семёновича на http://p-senko.livejournal.com/16616.html
вызывает удивление, как ссылка на источник приведённая историком.
а. "имеющиеся фотодокументы" - приведённые фотографии не являются документами доказывающими принадлежность (отсутствует даже привязка к месту и времени)

б.  "заявления, сделанные лидерами "сепаратистов"" - нужно ли писать, что ссылка на безымянный форум в социальной сети, не является доказательством. (vk.com/streklov_info не имеет отношения к И.Стрелкову)
в. Запись РИА (Вести 24 на РИА) с ссылкой на очевидцев.

г.  "свидетельства многочисленных очевидцев" - какие свидетельства и какие выводы из них можно сделать?

+8
shimon - shimon: 22.07.14 16:34

Повторения как раз никакого нет: в прошлом посте Вы писали соовсем о другом.

Да, доказательства косвенные, но очень убедительные.  http://p-senko.livejournal.com/16616.html - просто подборка свидетельств, чем Вас не устраивает? Видеоматериал не становится хуже от того, что найден в блоге. Дата указана, Торез, писали, опознают.

Если заявления в сети были сделаны не Стрелковым, то почему потом спешно подчищены? И почему не пускали сперва людей из ОБСЕ? А потом не везде пускали? И как черные ящики оказались в РФ?

+48
Михайло - micky: 21.07.14 18:01

Павел Шехтман: Обращение Президента России Владимира Путина

(Перевод с политического на человеческий)

 В связи с ужасными трагическими событиями, которые произошли в небе над Донецком, хотел бы ещё раз сказать о том, как мы в России относимся к событиям, которые происходят сегодня на Украине. Сбили этот Боинг положим... э... не будем уточнять кто. Может быть даже и мы. Но виноваты украинцы. Хуле они воюют с Гиркиным? Вот бедному Гиркину и приходится фигачить все, что шевелится в небе. И вообще чего вы приебались? Какая вам разница, кто сбил, зачем сбил, из чего сбил, и откуда эти самые БУКи нарисовались, и поставляем мы их или не поставляем... Тут такая трагедия, а вы какой-то ерундой занимаетесь. Давайте просто помолчим, почтим память погибших. И главное: скажем украинцам, чтобы перестали наконец воевать с Гиркиным и Бородаем! Это и будет самый лучший вывод из трагедии.

0
Семен - semen-izdali: 21.07.14 19:03
+64
Alex - alexmf: 21.07.14 19:05

Хорошая статья, уважаемый Марк. Примите мои искренние посдравления.

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья.

Вот здесь у меня есть сомнения. И не только потому, что паханат, отказавшийся от вранья, это уже не паханат. Мне думается, что упомянутые потери могли быть снижены, но не так уж существенно. Боле того, если представить себе тоже фантастическую ситуацию, в которой вдруг Киев бы признал свою вину, Россия осталась бы практически в том же дерьме, в котором ныне пребывает. Слишком много было сделано до трагедии с "Боингом" - Крым, поддержка сепаратистов, Савченко и т.д. Логика  при этом была бы путинская, только с обратным знаком: если бы паханат не поддерживал сепаратистов и не нарушал воздушное пространство Украины, то Киеву не пришлось бы активизировать свои зенитные ракеты.

В 1983, после признания (хоть и не немдленного) стрельбы по корейцу (после которой он "продолжал полет со снижением") репутационные потери совка не уменьшились: Афганистан создал такой фон, что СССР оставался "империей" зла еще несколько лет, и только смена режима смогла действительно уменьшить репутационные потери.

+16
Павел - pavgod: 21.07.14 20:32

"Репутационные потери" несравненно возрасли из-за вопиющего хамства по отношению к телам погибших и к прибывшим экспертам. А массовое мародёрство для мирового сообщества - вообще за гранью человеческого понимания.

Возмущённые происходящим в зоне крушения Boeing нидерландские военные требуют отправить их в Украину

+20
Alex - alexmf: 21.07.14 20:40

Не уверен, что мародерство явилось таким уж неожиданным - в Смоленске с ним уже сталкивалсь.

+16
shimon - shimon: 21.07.14 20:27

В 1983, после признания (хоть и не немдленного) стрельбы по корейцу (после которой он "продолжал полет со снижением") репутационные потери совка не уменьшились

Так ведь то признание не сопровождалось извинением. "Сбили самолет-шпион". Откуда тут взяться улучшению имиджа?

+8
Alex - alexmf: 21.07.14 20:51

Это верно, но для совка шаг от полной несознанки до признания воздушной атаки был шагом огромного размера.

0
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 14:42

да нет было гораздо хуже:  что это пассажирский самолет - знали, но вдруг на нем шпионы? Они же на всеми нашими базами пролетели!

 

И самое ужасное: тогда меня и всё моё окружение эти доводы удовлетворяли. А пилот сбивший и тот который отдал приказ - так явно гордились собой

0
shimon - shimon: 22.07.14 16:36

Говорили не про шпионов на борту, а про возможность сделать снимки с этого самолета (для чего человек вообще не обязателен).

+8
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 20:42

да, я и имел в виду шпионскую аппаратуру

0
shimon - shimon: 23.07.14 04:55

Вы правы: не отрицали, что знали, что это - пассажирский самолет, сбившийся с рейса.

+24
Ринат - rest: 21.07.14 20:04
Комментарий удален
+24
Владимир - strannikz: 21.07.14 20:25

Это диагноз!

+32
Alex - alexmf: 21.07.14 20:50

Во всем этом бреде одна деталь действительно обратила на себя мое вниание с самого начала: идеальное состояние паспортов. Их демонстрировали по RTVI (без указания источника) и эта демонстрация подняла у меня два вопроса: почему они в таком великолепном состоянии? и кто разрешил шмонать тела погибших?

Все остально, повторюсь - бред.

+8
Viktor - hbzn: 21.07.14 21:02

  Я тоже обратил внимание на паспорта. Откуда они такие?

+16
willi - vasiliy: 22.07.14 01:37

Именно так мы и поступаем, когда летим семьёй: Все паспорта, и взрослых и детей ложатся в сумочку с замочком и берутся в ручную кладь. Паспорта наших детей 2006 года, и уже продлённые, но всё ещё выглядят как новые - использовались всего 3-4 раза. Я думаю, такой замочек-молния может и выдержать падение с 10 000 м, и содержимое будет всё ещё в сумочке.
Те 2 паспорта, что были открыты на камеру принадлежали девочке 2001 года и юноше 1997 - явно летели с родителями.
Немецкие журналисты удивлены менталитетом жителей восточной Украины, которые позволяют себе открывать сумки и рыться в чужих вещах.
Или сегодня слышал, как боевик сфотографировался, поставив ногу на затылок погибшего пассажира - архаика да и только.

+16
Slava - xwin32: 21.07.14 21:08

Сколько паспортов было продемонстрировано ? 100, 200 ? Самолет развалился в воздухе и не все что падало горело, так что там могло быть очень много вещей не тронутых огнем. Это если не рассматривать откровенную и наглую ложь в виде демонстрации "левых" паспортов.

+8
Alex - alexmf: 21.07.14 21:17

Сколько паспортов было продемонстрировано ?

Я думаю - с десяток или два, уважаемый Slava. Но демонстрация имела место чуть ли не в первый день трагедии. Для того, чтобы найти десяток-другой чистейших паспортов среди трех сотен разбросанных на километры трупов, нужно было очень хорошо поработать. И мой второй вопрос остается без ответа: кто позволил обыскивать тела?

+8
Виталий - vsh68: 23.07.14 08:42

кто позволил обыскивать тела?

Видмо те, кто захватил часть територии Украины. Или по этому поводу нет существенных претензий?

+8
Viktor - hbzn: 21.07.14 21:33

   Насчитал штук 15-16, все как новенькие. Может "левые", но откуда теры их могут взять, првда привязки к обломкам, огню не видно.

+32
MiVa - miva: 21.07.14 23:03

Ув. Alex, постараюсь ответить.

Состояние паспортов. Паспорта Евросоюза сейчас выдаются со сроком действия 5 лет. Большинство граждан пользуются своими паспортами всего пару раз в год, когда летят на отдых. Поэтому даже просроченные паспорта выглядят как новенькие! паспорта могли лежать в карманах одежды, но скорей - в сумках или рюкзаках, потому и остались целыми. Ведь многие тела и вещи не сгорели, в них вполне могли сохраниться и паспорта.

Что касается Вашего второго вопроса. А разве террористам нужно разрешение на шмон тел погибших? Они вон даже колечки снимали с пальцев, не стесняясь фотокамер.

0
Alex - alexmf: 21.07.14 23:37

...паспорта могли лежать в карманах одежды, но скорей - в сумках или рюкзаках...

Не верится, уважаемый MiVa. Паспортный контроль, таможня. Во всяком случае я свой 10-летний паспорт (действительно очень хорошо сохранившийся после путешествий по Европе, Америкам и Китаю) всегда держал только в карманах.

Они вон даже колечки снимали с пальцев, не стесняясь фотокамер.

Тут я с Вами согласен. Да и кредитках были сообщения. Но паспорта-то на кой им здались?

+8
Игорь - red: 22.07.14 01:11

Женщины, как я заметил,  документы исключительно в сумочках носят. Так что вполне может быть внешне в идеальном состоянии.

0
Alex - alexmf: 22.07.14 01:25

У женщин паспорта в идеальном состоянии? :)

0
shimon - shimon: 22.07.14 01:15

Но паспорта-то на кой им здались?

Именно для такой дезы.

0
Alex - alexmf: 22.07.14 01:25

Какой дезы?

0
shimon - shimon: 22.07.14 02:48

Вы не успели прочесть пост ув. Рената?

0
Alex - alexmf: 22.07.14 03:42

Успел. Вы полагаете, что паспорта нарочно собрали и показали, чтобы возникли вопросы откуда они такие красивые взялись? Я думаю, что это слишком сложно для портянок, ватников, дебилов и пр.

0
shimon - shimon: 22.07.14 05:29

Но ими руководят не такие уж глупые люди.

+8
MiVa - miva: 23.07.14 21:26

Ув.Алекс! Я десятки раз в течении года пересекаю границу РФ. Кроме того, десятки раз летаю самолетом. ВЕЗДЕ приходится предъявлять паспорт, однако я ВСЕГДА стараюсь положить его обратно в свой портфель при первом же удобном случае. Во-первых, чтобы он не мялся в кармане. Во-вторых, чтобы его тупо не выкрали из моего кармана.

0
Site Support - support: 21.07.14 23:05

идеальное состояние паспортов.

А что странного?

Самолет развалился в воздухе. Содержимое самолета оказалось на "ветру" скоростью в 300 км/час.  Скоростной напор в СТО раз больше. чем при очень сильном ветре в 30 м/сек (с корость входит "в квадрате"). Содержимое карманов и сумок разлетелось. В огне оно не было ни секунды

0
Alex - alexmf: 21.07.14 23:40

В огне оно не было ни секунды

Вполне вероятно, уважаемый Марк. Но хоть слегка помяться они могли после падения с 10 км то ли на ветру в 30 м/с, то ли в карманах погибших, скорость падения которых, если мне не изменяет память, в подобных ситуациях около 50 м/с?

0
shimon - shimon: 22.07.14 01:15

А что, паспорт легко мнется от сильного ветра? Вот те, которые не помялись, и продемонстрировали.

В такую жару многие были в одежде без удобных для паспорта карманов. Я обычно летом ношу паспорт в сумке, которую беру в качестве ручной клади. Если сумка хорошо застегнута - черт ее знает, может, паспорт не вылетел из нее, или далеко не сразу, и помяться не успел. Паспорт, кстати, у меня старый, но выглядит вполне новым.

0
Alex - alexmf: 22.07.14 01:26

Вот именно, "черт ее знает".

0
shimon - shimon: 22.07.14 02:50

Так какие основания удивляться? Вообще-то, я скорее удивился бы, если бы ветер открыл замок на молнии.

+8
Viktor - hbzn: 22.07.14 06:30

  Я извиняюсь, что ввёл уважаеое сообщество в спор, но дело в том, что энное время назад, я спорил со своей оппонентшей по Скайпу насчёт этих паспортов, и приводил эти-же самые аргументы (supportа), что всё сгореть не может на её вопросы по паспортам. (она поклонница Российского ТВ). Мне ответили, как люди хранят свои паспорта. Спасибо им! У меня загранпаспорта нет, и поэтому мне всё было внове. Поэтому я так и  отнёсся с недоверием.

+2
Грицько - perelayaniy: 21.07.14 21:20

Ринат, Вам лучше пребывать в постоянном отпуске в казахском аналоге российского Кащенко или украинского Павлова.

+16
shimon - shimon: 21.07.14 21:49

Собственно, Ринат всего лишь сообщил о пришедшей к нему бредовой информации. Сам назвал ее хренью.

+32
Ринат - rest: 21.07.14 21:49
Комментарий удален
0
Viktor - hbzn: 21.07.14 21:58

https://www.youtube.com/watch?v=ljdDBAcLZLo ,     https://www.youtube.com/watch?v=Ehobt6tHSD8

+8
Alex - alexmf: 21.07.14 22:38

В том, что мне приходилось видеть по TV (пахнатские не смотрю), родственников не припомню.

-8
жора - gosha1: 21.07.14 23:09

Я мельком видел, как интервьюировали, по-моему, деда паренька, единственного американского гражданина.

+8
MiVa - miva: 21.07.14 22:55

По-моему все очень просто. Родственники проводили своих родных и уехали из аэропорта. Неужели кто-то сидит в аэропорту вылета часами? трагедия случилась часа через 3 после вылета? А прилететь в Куала-Лумпур самолет должен был часа через 4-5? Так что. встречающих еще тоже не было!

А когда прошла информация, то зачем родственникам ехать в аэропорт вылета или прилета? В отличие от предыдущего случая, когда было неясно где самолет, здесь все было известно сразу же.

-8
Alex - alexmf: 22.07.14 00:31

В отличие от предыдущего случая, когда было неясно где самолет, здесь все было известно сразу же.

Тем больше резонов у родственников митинговать, призывая к ответу Россию, Украину, повстанцев, черта и дьявола. А если не митинговать, то выступать по TV, например.

+4
Site Support - support: 21.07.14 23:01

Уважаемый Ринат,

движок этого сайта устроен так, что мне надо потратить много времени и сил, чтобы удалить Ваше сообщение (копипаст собачьего бреда) и все следующие за ним невинные комменты.

Будьте любезны, уберите за собой сами, т.е удалите содержание своего поста

-9
Ринат - rest: 21.07.14 23:48

Удалил, но остальное уж сами.

+8
Alex - alexmf: 21.07.14 20:52

Да, но об этом сообщали на второй день трагедии.

+8
Site Support - support: 21.07.14 23:06

Это не шрапнель, а круглые дырки от стержневых поражающих элементов

0
Владимир - pyataya-kolona: 21.07.14 21:08

У меня вызывает недоумение указание автора на правдоподобность возможной причины ошибки (принятие 777 за АН).

Скорости этих самолетов отличаются на порядок. Более того, по той же причине (по крайней мере) невозможно было принять 777 и за ИЛ - 76.

0
Slava - xwin32: 21.07.14 21:14

Возможно было принять, причина - отсутствие квалификации у расчета

+24
Владимир - pyataya-kolona: 21.07.14 21:20

Лично я склоняюсь к версии, что для этих обезьян ничего не существует за пределами Рускага мира, и они даже и не пытались идентифицировать борт. "Бесполетная зона", мол.

+16
Михайло - micky: 21.07.14 22:06

Как сказал Козицын: значит завозили шпионов нехер летать, война идет...

0
Грицько - perelayaniy: 21.07.14 21:22

На порядок -- это где-то в 6-10 раз. 

+24
Семен - semen-izdali: 21.07.14 21:38

там 540; 780; 900. Нет "порядка".

- спешка;

- разнесение частей комплекса (часть могла быть в РФ);

- не всех спецов могли послать на территорию Украины (вдруг заловят);

- быстротечность - самолет мог уйти из зоны поражения.

Отсюда ошибки в скорости, высоте.....

+16
Владимир - pyataya-kolona: 21.07.14 21:51

В общем, крейсерская скорость и эшелон 777 отличаются от максимальных эксплуатационных АН 24 (26, 30) достаточно для того, чтобы отображаясь на экране локатора не дать шанс на ошибку. Если, только, оператору не все равно. Но тогда это уже не ошибка.

+64
Don Eujenio - yevgeny: 21.07.14 21:52

Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях.

 

 

 

 

 - Трудно, но можно. Командующий ВМФ Украины адмирал Березовский принял присягу РФ. Начальник Крымского СБУ (!!!) принял присягу РФ. Как один из вариантов - установуку Бук могла обслуживать те же г-да офицеры, которые работали на ней в Евпатории. Только в форме без знаков различия. 

+8
Семен - semen-izdali: 21.07.14 22:22

То еть назло валили самолет?

Вообще двойное предательство, много в Лугандоне с Крыма. Сначала нарушили присягу ("испортил квартирный вопрос"). Потом (большинство молодых и 23 года в Украине росли) пошли воевать против страны, которой давали преданную присягу.

Но украинская сторона заявляла, что ни одного "Бука" в Донецке не оставила, даже "поломатого".

0
Don Eujenio - yevgeny: 24.07.14 05:26

Зачем назло ? Свалили по ошибке.

 Как мне сегодня рассказали знающие люди, в Крыму были только установки старого образца, не имеющие своего локатора. А здесь применялся Бук М1, могущий стрелять без внешней РЛС и машины упраления. Т.е., он сам себе подсвечивает цель.

Но, в принципе, на Украине возможно все.

+43
Павел - pavgod: 21.07.14 22:32

Господа-товарищи совецкие офицеры и генералы всегда отличались, как бы это сказать ...  многовекторностью...

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.07.14 01:19

"Изгибучесть" вместе с линией партии характерна для всех лиц, занимающих более-менее высокие посты в более-менее авторитарных государствах. То есть - не только для генералов, и не только совеЦких. Ключевой принцип вертикальной консолидированности.

+8
Семен - semen-izdali: 21.07.14 22:47

Утром в день катастрофы малайзийского "Боинга" российские средства контроля обнаружили батарею ЗРК "Бук" в районе населенного пункта Зарощенское, а также к 18 июля максимально возросла интенсивность работы РЛС ЗРК "Бук" ВС Украины на востоке страны.Об этом сообщает Министерство Обороны РФ, передает ИТАР-ТАСС.

Посмотрел по карте, рядом с Торезом с торону Донецка, сомневаюсь, что разместили бы украинцы в бандитской зоне свой "Бук". потерять можно.

Андрей Картополов. При этом он продемонстрировал соответствующие спутниковые снимки. Также, по его словам, в трех-пяти километрах от малайзийского "Боинга" перед катастрофой был замечен украинский боевой самолет, предположительно Су-25.

 Снова Су-25 (5000 метров боевое применение - генерал не в курсе), но уже 3-5 км.

+24
Игорь - red: 21.07.14 22:55

".... а также к 18 июля максимально возросла интенсивность работы РЛС ЗРК "Бук" ВС Украины на востоке страны" А при чем тут 18.07 - Боинг был сбит 17.07!

"Они у вас там что, газет не читают?"(с)

-8
- : 21.07.14 23:22

@Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

Ну как же так?????

Там ведь дистанционный взрыватель ... По направлению осколков будет совершенно ясно откуда прилетела ракета (грубо говоря спереди или сзади) что согласитесь не одно и тоже. Вопрос где следы от поражающих элементов боевой части (окло 7000 шт ... если не путаю)

Так же очень важно собрать все тела - потому что если это был БУК то следы на телах будут полюбому  (а зная кто где сидел - будет опять же ясен характер поражения)

 

 


0
admin - admin: 21.07.14 23:52

Ну как же так?????

ПосмотрИте предыдущую страницу

-8
- : 22.07.14 00:06

Марк Семёнович, посмотрел ....

Я собственно заканчивал МАИ давно правда ( , как раз факультет вооружений.

и не понимаю почему Вы утверджаете что по картине поражений БЧ ракеты не будет понятно откуда она "прилетела"...

Даже при отсутствии каких то частей планера можно по пассажирам определить ... Опять же если это "осколочная" БЧ (те грубо из шариков)

0
shimon - shimon: 22.07.14 01:24

Марк Семёнович, посмотрел ....

Даже при отсутствии каких то частей планера можно по пассажирам определить ... 

Может, не туда посмотрели? На самом деле, не на предыдущей странице, а второй. Или у Вас есть конкретные возражения против утверждения

В приличных современных системах дистанционный определяет, что "мы уже подлетели к цели", затем ЖДЕТ - а не стукнемся ли прямо о неё, если нет, не стукнулись, пролетели мимо, дает окончательную команду на подрыв. Вот поэтому конус осколков можно придти куда угодно

?

-8
Алекс - alexf: 22.07.14 01:49

есть конкретные возражения против утверждения


Есть. Конкретно возражаю.Что значит "в приличных" "современных"? Если ракета вообще куда-то попала, она скорее всего приличная советская, до 1989 года выпуска (не говоря уже о разработке). Мозгов у нее - два транзистора, а не как в Вашем смартфоне. А остальное на плюхалках и кувыкалках сделано...

-16
- : 22.07.14 02:17

Скажите пожалуйста вероятность "попадения в цель" - те по вашему стукнулись ....

Сколько ракета ждет? смотрим скорость ракеты и допустим встречной цели ...

Можете пример привести?

+8
shimon - shimon: 22.07.14 02:37

Уважаемые Алекс и Дмитрий, я надеюсь, Вы понимаете, что Ваши посты лучше поместить в качестве ответа на соответствующий пост Солонина на второй странице.

0
Алекс - alexf: 22.07.14 13:48

лучше поместить в качестве ответа

Так это как по мне так  на скорость не влияет - не вижу сдесь возражений по существу, это заклепкометрия, ну или уточнение несущественных деталей. Тоскливо это все (добавлено - я про гибель Боинга, а то смотрю минусы пошли), нет сапиенса у хомо...

-8
Алекс - alexf: 22.07.14 02:40

те по вашему стукнулись

Это по-чьему "стукнулись"? Я рюмками стукаюсь, и то без фанатизма. Попадание ведет к поражению (уничтожению). А попадает в цель начинка боевой части - чаще всего стерженьки металлические. Не надо стукаться. Надо заранее, на подлете икру метать...

0
- : 22.07.14 02:46

это я не Вам а Шимону 

стерженьки как Вы говорите - это воздух воздух ....

0
Алекс - alexf: 22.07.14 02:49

это я не Вам а Шимону

Обязательно вставляйте цитату, это очень помогает избежать недоразумений. Извините.

+8
- : 22.07.14 15:21

ОК Да это я сам "ступил" - раньше форум только читал ... Но не писал 

+8
shimon - shimon: 22.07.14 02:52

это я не Вам а Шимону

Тогда как нужно - хозяину сайта.

+8
- : 22.07.14 14:27

стерженьки как Вы говорите - это воздух воздух ....

Вообще-то, "земля-воздух" тоже стерженьки. 9м317 имеет стержневую БЧ.

-8
kiev_pobeda - vladik: 22.07.14 02:41

"В приличных современных системах дистанционный определяет.."

это не так  работает. Погуглите: дистанционный взрыватель  артиллерия.. думаю в ракете что-то похожее.

0
- : 22.07.14 02:51

Представьте перпендикулярное пересечение траекторий цели и ракеты. БУК "летит 900 м/с ...чего ждать то?

-8
kiev_pobeda - vladik: 22.07.14 03:56

не надо ничего ждать: на своей высоте он и рванет. И хоть один осколок, но, пилоту в глаз!

0
Алекс - alexf: 22.07.14 01:40

и не понимаю почему Вы утверджаете что по картине поражений



Так точно! Вперед по курсу. Про маневры ЗУР (допустим модификация "прошлого года") сильно сомневаюсь по очень простой причине - не вижу практического смысла. Ну и сигнал подсветки достаточно "хитрый" по форме и содержанию - максимально информативный для  ракетных мозгов (чуть ли не готовая команда на рулевые машинки) - тяжело будет мозгам с камасутрой, они позу солдатиком предпочитают.

+32
admin - admin: 22.07.14 05:06

не вижу практического смысла.

Смысл простой и очевидный: жалко отказываться от возможности прямого контакта с целью

тяжело будет мозгам с камасутрой, они позу солдатиком предпочитают.

А взрыватель ОБЯЗАТЕЛЬНО связан с мозгами? Как я понимаю, это функционально законченный, отдельный от головы агрегат. Голова довела ракету до окрестностей цели, далее взрыватель решает - когда и как шмякнуть

0
Алекс - alexf: 22.07.14 06:30

 жалко отказываться от возможности прямого контакта с целью



Почему жалко-то? Броню-то пробивать не надо - поражающими элементами самолет посечет в любом случае. Радиолокационный взрыватель сработает на оптимальной дистанции от цели, чтобы и "облако" (конус) было достаточно густым, и чтобы его площадь в точке встречи была максимальной - вероятность поражения по сравнению с прямым попаданием увеличивается кратно площади облака на площадь поперечного сечения ракеты. Да и точность срабатывания в разы выше - грубо говоря ракета сигнал принимает прямой (станции подсветки) и отраженный от цели. Задержка меряется достаточно просто. Как только достаточно приблизилась - бабах. А то пока будешь рассчитывать - ударился или пролетел - улетишь (время - деньги) на 10-20-500 метров и бабахай там всем на радость.

+24
admin - admin: 22.07.14 18:53

поражающими элементами самолет посечет в любом случае. Радиолокационный взрыватель сработает на оптимальной дистанции от цели, чтобы и "облако" (конус) было достаточно густым,

??? Самым густым и плотным будет "облако". если БЧ взорвется ВНУТРИ вражеского самолета; в этом случае в него попадет не множестов осколков, а ВСЕ до единого. Плюс фугасное действие взрыва - которое почти полностью теряется придистанционном подрыве. Плюс кинетическая энергия корпуса ракеты (а это 32 МДж ля 100 кг на скорости 800м/сек, что вполне сопоставимо с энергией взрыва ВВ). Плюс взрыв остатков топлива маршевого двигателя

грубо говоря ракета сигнал принимает прямой (станции подсветки) и отраженный от цели. Задержка меряется достаточно просто. Как только достаточно приблизилась - бабах.

Ничего не скажу. Меня учили тому, что есть ОТДЕЛЬНЫЙ неконтактный (акустический, радио, лазерный) взрыватель. И наверное правильно учили. т.к. в общем случае "луч" локатора подсветки цели и траектория полета атакующей ракеты могут не совпадать, и тогда замер задержки между прямым и отраженным сигналом ничего полезного  не даст

То, о чем я здесь толкую, на последней "Игле" реализовано. Что в "Буке" - ХЗ, но вполне допускаю, что с 1989 г. взрыватели ввинтили новые, и там мозгов больше, чем два транзистора

0
Алекс - alexf: 22.07.14 23:25

если БЧ взорвется ВНУТРИ вражеского самолета


Красиво, да? А как с вероятностями? Ничего, нормально все? В общем случае ракета в своем луче подсветки с момента пуска находится. "Игла" - не аргумент: на "Игле" голова не радиолокационная, а тепловая (и взрыватель, ясен пень, по-другому работает). Если ракета (корпус)  Бука попадет после подрыва БЧ, то цели от этого точно лучше не станет, но и хуже - тоже. Последний аргумент - Алекс крепко матчасть учил. Пойдет такой?

ЗЫ:


 что с 1989 г. взрыватели ввинтили новые, и там мозгов больше, чем два транзистора


Ну,что старые - золото, серебро, палладий - вывинтили, и вместо них нанопружину завинтили, это-то запросто, но как на процесс стрельбы повлияло - имею большой вопрос подозревать...

-8
- : 22.07.14 14:14

Смысл простой и очевидный: жалко отказываться от возможности прямого контакта с целью

 

Макрк Семенович, посмотрите где расположен дистанционный взрыватель - он "С БОКУ" - те уже промазали

Не путать с "артиллерией" - там задержка для других целей

Опять же прикиньте для чего создавался бук и его скорость и скорость возможной цели - тамуспеть бы подорвать все это дело ....

+16
admin - admin: 22.07.14 18:44

Уважаемый Дмитрий,

во-первых, соблаговолите писать внятные фразы русским языком (" - он "С БОКУ" - те уже промазали" - это о чем?)

во-вторых, воздержитесь от участия в спорах по столь сложным и специфическим техническим вопросам; в противном случае мне придется усомниться в том, что Вы хотя бы знаете - где находится МАИ. Маленькая ложь приводит к большому недоверию...

0
- : 23.07.14 15:40

отвечу здесь ...
сбоку - понтятно чо не совсем правильное определение
имео в виду вот это - под номером 6 взрыватель дистанционный (вернее его антенна)
http://www.airwar.ru/image/i/weapon/k-60_cx-1.gif
вот тут неплохое описание:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
вот тут - "зеленый прямоугольник"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Sukhoi_SU-15TM_2008_G4.jpg

PS у бука нет контактного взрывателя ...

0
Алекс - alexf: 23.07.14 18:40

сбоку - понтятно чо не совсем правильное определение

Да, понятно :(

+32
kiev_pobeda - vladik: 21.07.14 23:50

если кто-то все еще уверен что со спутника ничего интересного не видно.

Даже без ютуба обошлось :)

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1521769

+24
MiVa - miva: 22.07.14 00:13

А кто-то уверен. что все было по-другому. ТОлько что показали выступление Начальника штаба ВВС МО РФ котрый заявил,  что перед малазийским самолетом был замечен истребитель ВВС Украины.

:-)

Это уже даже не "глухая несознанка". Это - агрессивное протаскивание "своей правды"!

0
kiev_pobeda - vladik: 22.07.14 00:20

ну это-то проверить проще всего. Скорее всего -тупое вранье.

+16
MiVa - miva: 22.07.14 00:50

Мне это живо напомнило 1983 год. Тогда тоже генералы с лампасами показывали указками на больших картах и картинках, как летел южнокорейский Боинг, как за ним прятался американский самолет-разведчик.

Точно так же, не моргнув глазом, ТУПО ВРАЛИ! Ничто не меняется в этом государстве!

0
- : 22.07.14 00:26

Меня другое интересует  Пчему все вокруг да около ...

ну покажите в конце в концов снимки .... И всем все будет ясно.

противоположная сторона что-то выложила ("мопед не мой")

http://stat.mil.ru/winup.htm?id=17402@cmsPhotoGallery

 

"выложите" в конце концов в открытый доступ если есть что. А тоуж больно на торги похоже ... (

+24
Игорь - red: 22.07.14 00:45

Ну выложат снимки допустим и что - всегда можно сказать что это подделка с целью опорочить Россию. Для верящих во всемирный антироссийский заговор этого будет вполне достаточно. Для остальных уже сейчас и так все в общем понятно, дальше зависит только что для нынешних западных лидеров и в целом общества важнее  - деньги или принципы. Если первое то вполне могут сделать вид что  к сожалению однозначно ничего понять нельзя, погибших уже не вернешь а газ нужен живым... ну и т.п. 

+6
kiev_pobeda - vladik: 22.07.14 00:45

потому что это очень своеобразный "мопед". Те кто интересовался АФС люфтов, знают в чем проблема, а именно в идентификации этих обьектов.

В конечном счете обычной публике эти снимки все равно ничего не скажут, а профи и так все понимают :)

+22
Игорь - red: 22.07.14 00:54

Абсолютно верно - неспециалист скорее всего вообще ничего в этих снимках не поймет, никакого смысла их печатать на всеобщее обозрение нет

+48
shimon - shimon: 22.07.14 01:13

Вот я посмотрел эти снимки российские. Часть из них - на самом деле не снимки, а рисунки, что хотим, то и рисуем, кто проверит? На снимках я, честно говоря, не могу ничего разобрать, качество так себе, надписи невнятные. Но один привлек мое внимание своими пояснениями: утверждается, что тягач с украинского снимка вывозимого в РФ "Бука" с неполным комплектом проезжает мимо баннера, на котором стоит адрес автосалона в г. Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34.  Поскольку Красноармейск с 11 мая контролируется украинской властью, нас приглашают самих сделать вывод. Однако ни на снимке, ни в самом ролике адреса никакого на баннере не видно (на снимке он нарисован с помощью фотошопа, чего и не скрывают). Но пусть есть он там, на баннере (часть его скрыта деревьями). Так этот автосалон может рекламироваться по всему Донбассу.

+80
Игорь - red: 22.07.14 01:22

На Стопфейк есть аргументированное  пояснение по этому ролику - адрес на самом деле не виден(действительно так,  кто там что умудрился прочитать - непонятно) но зато видна разводка троллейбусных проводов. Так вот - в Красноармейске троллейбуса НЕТ. А вот в Краснодоне - есть.

+8
shimon - shimon: 22.07.14 01:26

Сасибо. Ну, я так и думал.

+8
Алексей - vlp: 22.07.14 03:57

хммм... Вообще-то место  съемки Луганск. Просто сообщался маршрут следования до границы с РФ *(через Луганск, Краснодон, далее со всеми остановками)

0
Игорь - red: 22.07.14 04:20

Аваков сообщал что съемка велась в Краснодоне,  Раша Тудей опровергает что это Красноармейск, про Луганск вообще ни слова не было.

+8
Алексей - vlp: 22.07.14 04:56

Ну вроде у Авакова появилось разъяснение - "съемка сделана в Луганске. С gps координатами. Есть улица и конкретное место - не привожу просто".

Местные вроде идентифицировали что это в Торезе, место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР".

Понятно, что Аваков "шифруется", чтобы не сдавать источника съемки - контразведка противника не дремлет.

0
Павел - pavgod: 22.07.14 05:57

Параша.тудей - в своём амплуа. Красноармейск уже отмели на StopFake. Нет в Красноармейске троллейбусов. Плохо генерала готовили.

0
Viktor - hbzn: 22.07.14 07:33
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 22.07.14 06:52

Моисей.  40 лет. Христу было 33, когда его распяли.

+8
Viktor - hbzn: 22.07.14 07:34

  А так пойдёт?:).

+8
shimon - shimon: 22.07.14 07:45

Авось :-)

0
Тарас - allkaida: 22.07.14 01:15

Есть два варианта: на заседаня Совбеза ООН 18.07.14 Саманта Пауэр

1. Выкладывает из сумочки видеозаписи и фото запуска БУКа, на которых четко видно, откуда вылетела ракета, траектория её движения и момент попадания в БОИНГ.

Это бы значило, что Путину выдвигаются прямые обвинения, его нужно останавливать всем миром,  и это скорее всего, а то и неизбежно, приводит к полномасштабной войне. Термоядерной.

2. Достаёт из сумочки блокнот и ручку. Это значит, что Путин пошел на контакт и есть шанс избежать войны. Без сомнения, всё это время велись переговоры с Путиным, и ему обрисовали безрадостные перспективы жесткого противостояния со всем миром.

 

Сразу говорю - это переработанная цитата, так сказать компиляция. Даю ссылку на оригинал:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006725776067&fref=pb&hc_location=friends_tab

Оригинал пестрит самобытным юмором и ненормативной лексикой в духе Леся Поддеревянского.

-20
- : 22.07.14 02:26

поймите - я практически уверен что ракета состороны "повстанцев". И очень был бы рад ошибиться. Но на сегодня нет никаких доказательств кроме одна бабка сказала (уж извините)

 Хотя прошло 4 суток

я хочу увидеть доказательства хотя бы попадания ракеты в самолет ....

+40
shimon - shimon: 22.07.14 02:42

Так все материалы пока - или у повстанцев, или у России. От кого Вы ждете доказательств? Но косвенных доказательств немало, включая нежелание сепаратистов допускать инспекцию.

я хочу увидеть доказательства хотя бы попадания ракеты в самолет ....

А до тех пор будете думать, что пуля в него попала? Или камень?

-64
- : 22.07.14 02:57

а до тех пор можно думать вообще что угодно - вплоть до технической катострофы .... 

Хотя вряд ли конечно (((

Но попробуйте опровергнуть меня .... Пока не доказано ничего

Опять же следы от пуска  БУКА на земле не думаю что можно быстро уничтожить 

+16
shimon - shimon: 22.07.14 05:42

а до тех пор можно думать вообще что угодно - вплоть до технической катострофы .... 

Диспетчеры сразу сообщили бы, катастрофа редко бывает молниеносной. Ну, наверно, теоретически возможно... Но только теоретически.

Опять же следы от пуска  БУКА на земле не думаю что можно быстро уничтожить

Так кто ж покажет то место, откуда БУК стрелял?

Но попробуйте опровергнуть меня .... Пока не доказано ничего

Не считая многочисленных косвенных свидетельств. Вы знаете же, человека можно посадить на всю жизнь на основании косвенных свидетельств.

+16
alise - sveiki: 23.07.14 03:20

А у Кургиняна не хотите спросить?  Может он и фамилии конкретных исполнителей назовет?

 

+64
Алексей - vlp: 22.07.14 05:24

Более интересным будет проанонсированное завта заседание Совбеза России с более чем странной повесткой "территриальная целостность России".

То ли буде обычное ритуальное сотрясание воздуха.

То ли будут закрывать наконец границу с Украиной (сдача Новороссии).

То ли включение Новороссии и ввод под тем или иным видом войск.

Скорее всего 1-й вариант (тогда зачем такая помпа?) или ради сохранения территориальной целостности (Крыма) 2-й.

+8
Viktor - hbzn: 22.07.14 05:58

  Скорее всего ради сохранения территориальной целостности Крыма. Может Крым оставить, а Юго-Восток сдать, под благовидные вопли о мире, и заодно поднять свой рейтинг в мире. Хотя возможно я и не прав.

+16
Игорь - red: 22.07.14 06:18

Лишь бы не 3...

+16
Семен - semen-izdali: 22.07.14 02:15

«Голосование» у Илларионова: http://aillarionov.livejournal.com/718324.html   Кому это было нужно?

С http://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/203594/203594_600.jpg

+8
kiev_pobeda - vladik: 22.07.14 02:36

я  за 1а по его классификации. У терров есть много людей, служивших в армии. Достаточно одного, кто не забыл как это делается.


 Да и в перехвате переговоров было указание на "козаков".

0
- : 22.07.14 03:02

@Достаточно одного, кто не забыл как это делается.@

Вот тут Вы сильно заблуждаетесь.

Как пример, что надо (возможно избыточно конечно но ...)

http://m.tvrain.ru/articles/identifikatsija_buka_kto_vystrelil_iz_zenitno_raketnogo_kompleksa_po_boingu_i_streljal_li_v_printsipe-372708/?video

0
Семен - semen-izdali: 22.07.14 02:18

Статья Марка Солонина на Цензоре:

http://censor.net.ua/resonance/294754/sbityyi_boing_medlenno_i_po_punktam

+24
Влад - antey: 22.07.14 03:10

Вставлю свои пять копеек:

Кратко:1. СОУ БУКа  может работает в автономном режиме:- время перевода СОУ из дежурного режима в боевой-20 сек

ИСТОЧНИК:"История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России." часть 2  МОСКВА  одобрено ГРАУ, Управление командующего войсками ПВО Сухопутных войск, 3ЦНИИ МО РФ.
2. Перепутать цели в СОУ не возможно.Несколько функциональных индикаторов, отображение в координатах Аз-Д. Аз-Скорость 

3. Перехват  на Су-25-Бред притянутый за уши.

Подтверждается это и вышеуказанной конференцией.

4. Разглагольствования генералов о перевозке БУКа с использованием известного ролика.

И заявления, что это Красноармейск, - циничная ложь.

генералы судя по всему сами являются авторами этого вброса в соц сетях.

+32
Павел - pavgod: 22.07.14 04:10

Я лично посмотрел на записи. Во время попадания ракеты скорость Боинга была 911 км/час. Перехват возможен только машинами класса МиГ-29.

0
Алексей - vlp: 22.07.14 05:03

Это точно????

Я просто в этом деле не профессионал и даже не любитель. Просто с точки зрения логики - а зачем тогда ЗРК?? Пауэрса тоже не МИГи сбили.

+16
Павел - pavgod: 22.07.14 05:36

На Мигах Паурса сбивали, да не сбили. И летел Пауэрс вдвое медленнее. Затем и ЗРК, что Су-25 не годится. Ни по высоте, ни по скорости.

А читать надо в контексте.  С балды - это только генералам РА  позволяется, на брифингах.

+16
admin - admin: 22.07.14 05:32

Перехват возможен только машинами класса МиГ-29.

??? Максимальная скорость Су-25 все ж таки 950. К тому же, бывают встречно-пересекающиеся курсы. И ракета Р-60 догоняет еще быстрее (у неё 2,5 Маха)

+32
Павел - pavgod: 22.07.14 05:51

Это максимальная. Сколько он на ней может лететь, да ещё с набором высоты ? Он его в Малайзии догнал бы. Корейский Боинг всё-таки Миг-25 завалил. И то - догонял на самом краю. На встречный курс тоже надо было выйти заранее и иметь запас по времени.

Су-25 генералу даже упоминать неприлично. Тем более, что не было его там.

В момент перед взрывом ракеты там были совсем рядом ещё два борта: сингапурский - попутно и индийский - на встречном. Они не могли бы не заметить заход Су-25,  и приборы зафиксировали бы.

+16
admin - admin: 22.07.14 05:51

Согласен. Потолок статический у Су-25 всего 7 км.

А нафига они вообще его приплели? Сказали бы, что видели украинский Миг-29, тем паче. что на пресс-конференции было сказано: "был обнаружен летающий объект, который на запросы не отвечал, значит это военный самолет Украины"

+8
Алекс - alexf: 22.07.14 14:44

Корейский Боинг всё-таки Миг-25 завалил


 Су-15 конечно -  и 747, и 707 Боинг заземлил.

+32
Дмытро - dmyitro: 22.07.14 03:42

Что-то подсказывает мне, что ещё не один "Боинг" должен быть сбит, чтобы Запад реально зачесался, сделал хоть что-то бы, кроме выражения "озабоченности" и "обеспокоенности".

____________________________

Папа, уезжая в командировку, строго наказал мальцу:

- Сынуля, следи за мамой - и доложишь.

Презжает домой, подзывает сына:

- Давай. рассказывай.

- Короче, па, вот только вчера пришёл к нам в гости сосед дядя Валик, закрылись они с мамой в спальне...

- Ну-ну, и что?! - оживился папа.

- Гляжу я в замочную скважину, поставил дядя Валик на стол бутылку вина, они обое разделись наголо...

- Ага, ага...

- Потом дядя Валик повесил свой пинжак на дверную ручку и в замочную скважину ничего не стало видно!

Папа прям вскочил, кулаком о ладонь ударил в сердцах:

- Вот чёрт! Опять НЕИЗВЕСТНОСТЬ!!!

(Так и здесь: всем всё ясно, но Путин сказал, что это не он - и всё, ОПЯТЬ НЕИЗВЕСТНОСТЬ!)

+8
Павел - pavgod: 22.07.14 04:51

Пропаганда по-российски: жителям РФ с 2012 года в "фантастических боевиках" рассказывают о "Украине в крови"

Всё это дерьмо стало издаваться с 2012 года, а "писаться" - ещё раньше. Вот он - "русский мир", в реале. Трагедии, подобные Боингу - закономерное следствие "политики" России Путина.

-16
kiev_pobeda - vladik: 22.07.14 04:51

"вот и израильтянин нашелся один".

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3K_W_B5XdSw

Ув израильтяне, как это могло произойти?

ФОном идет похоже допрос с пристрастием: "в какой стране краматорск"?- неужели это самое важное в жизни..

+40
Lina - lina: 22.07.14 05:36

Даже вопроса не понимаю. А что, Вы не знаете, что не все израильтяне - белые и пушистые? 

Кстати, гражданит Израиля - не значит "израильтянин".  Имя Израиль в современном Израиле - архаизмейший из архаизмов. Внушает подозрение, что фейковое.

Но, да будет вам известно - да, есть полно совков и откровенных ватников в Израиле. Уже говорено о том, почему (не помню, в какой ветке).  Однако, поверьте мне, вероятность встретить среди них молодых парней по имени Израиль стремится к нулю.

+40
shimon - shimon: 22.07.14 05:54

Израильского паспорта на экране не видно, вроде. Он мог назваться вымышленным именем.

+48
Lina - lina: 22.07.14 06:05

Да неинтересно это. У него мог быть израильский паспорт, но к Израилю он мог иметь отношение только косвенное. Он мог даже действительно приехать из Израиля (хотя имя его уж очень подозрительно звучит) - отморозки они везде отморозки.

Хотя (на основании имени), склоняюсь к тому, что это - фейковатый персонаж.

-144
kiev_pobeda - vladik: 22.07.14 06:32

"У него мог быть израильский паспорт, но к Израилю он мог иметь.."

жесть ! -разве израильские паспорта  продаются и покупаются?

т.е. мой вопрос вы все ж таки асилили..

+32
Lina - lina: 22.07.14 13:22

т.е. мой вопрос вы все ж таки асилили..

Нет. Непонятно совершенно, почему Вы прицепились именно к человеку, названному израильтянином.

жесть ! -разве израильские паспорта  продаются и покупаются?

Простите, Ваш вопрос означает "хочу узнать в чём дело" (тогда лучше было задать его в более вежливой форме) или "врёшь ты всё"?

+24
Тимоха - tim: 22.07.14 07:02

т.е. мой вопрос вы все ж таки асилили..

Я так нет... :(

+64
shimon - shimon: 22.07.14 07:21

Вопрос действительно непонятен, и Вам подробно объяснили, почему. Еще раз:

1) Нет ничего удивительного в антиукраинском или любом другом поведении отдельного гражданина любой страны. Вот Березовский (адмирал) был гражданином Украины, так почему негражданин Украины не может оказаться в антиукраинском лагере?

2) Здесь уже объяснялось, откуда в Израиле берутся ватники. Если их миллионы в Украине, то почему ожидается, что в Израиле - ни одного? Не забывайте про вал дезинформации об украинских событиях. 

3) Конкретных обстоятельств и побудительных причин этого конкретного парня мы не знаем, и израильские участники этого форума знают не больше Вас.

4) Он может вообще не быть гражданином Израиля,  а мог получить гражданство вполне законно, в детстве. В аэропорту. Куда его родители прилетели, допустим, потому что у кого-то из них покойный отец был евреем. А потом всю жизнь прожить в России или где угодно.  Тысячи таких. Их израильтянами никто не считает, включая их самих. Именно это, полагаю, имела в виду ув. Лина. Кто считал израильтянином Гусинского, пока он не сбежал из России в Израиль? Антиукраинская пропаганда иногда подчеркивает израильское гражданство Коломойского, но даже она не называет его израильтянином.

5) А Вас не удивляют украинцы среди сепаратистов? И пусть мне присутствующие украинцы объяснят, как такое могло произойти :-)

+40
Lina - lina: 22.07.14 15:53

Мы забыли самое главное обстоятельство, которое указывает на то, что это фейк!

Молодой, обученный военному делу (за командира у них) парень и не в Израиле В ЭТИ ДНИ?! Война ж. Всеобщей мобилизации, конечно нет, но парень с боевым опытом, а тем более какой-никакой командир - очень вероятный кандидат для призыва.

+40
shimon - shimon: 22.07.14 16:23

Если он живет в Израиле. Если служил в нашей армии.

+32
Lina - lina: 22.07.14 16:37

Тогда это как раз пример, как можно иметь израильское гражданство и не быть израильтянином.

+32
shimon - shimon: 22.07.14 19:14

Вот именно.

+32
MiVa - miva: 23.07.14 22:42

Ничего удивительного. Я знаю людей, живущих в Израиле и искренне верящих в фашистов-бендеровцев. Причем, они больше верят российскому ТВ (которое смотрят постоянно) и НЕ верят своему РОДНОМУ брату, живущему в Украине. Брат утверждает, что никого в Украине не режут, а они говорят, что "по телевизору же показывают". В результате разругались с братом "вусмерть"!

+16
Грицько - perelayaniy: 22.07.14 05:09

http://kashin.guru/2014/07/19/boeing777/

Первые полосы мировой прессы о катастрофе Boeing 777 Malaysia Airlines

Снова благодарность К. за ссылку

0
Игорь - red: 22.07.14 05:10

Полагаю что имеется ввиду "какого ... ты, гражданин России (ну или еще какой-то страны) делаешь на Украине. Хотя ощущение от этого "фона" малоприяные, ненависть  к врагу лучше проявлять в бою а не на допросе пленных.

-60
kiev_pobeda - vladik: 22.07.14 05:43

возможно это воспитательная работа.
Но и этим пленным здорово досталось, судя по ссадинам на лицах.. вызывают уважение.

+24
Алексей - vlp: 22.07.14 06:24

Но и этим пленным здорово досталось, судя по ссадинам на лицах.. вызывают уважение.

Интересно чем? Хранили Великую тайну, как Мальчиш-Кибальчиш? По видео это не явно. Здорово досталось? Это, извините, реалии боестолкновений (хотя сам этого не приветствую). Самому приходилось видеть побитого карманника, которого граждане задержали с поличным в автобусе. Я стыдил людей, но сам товарищ, укравший у старухи пенсию, особого уважения не вызывал (жалость, может быть). Война (особенно такая), к сожалению, проявляет не самые лучшие человеческие чувства.

-82
kiev_pobeda - vladik: 22.07.14 06:47

дурку выключи

+64
Алексей - vlp: 22.07.14 08:44

дурку выключи

Уважение лично к Вам выключил. Давайте замнем, если Вас это чем-то оскорбило или покоробило, прошу прощения.

+40
Тимоха - tim: 22.07.14 16:08

С каких пор получение по морде само по себе вызывает уважение?

+56
Владимир - pyataya-kolona: 22.07.14 05:57

Чуркин вывалил перед изумленным мировым сообществом фэйки, предназначенные исключительно для внутреннего употребления. В частности, он обвинил СБУ Украины в фальсификации аудиозаписей.

"Кого Бог захочет наказать - лишает разума." Невозможно не согласиться.

+32
Алексей - vlp: 22.07.14 06:09

Мне не особо понятна аура фейков с российской стороны вокруг этой истории. Понятно, что идет полная растерянность из-за понимания того, что натворили. То все хвастались, приписывая все себе, то все разбегаются от ответственности. Похоже, что многие от постоянной привычке к дезе полной картины не знают сами, но почуяв жареное по привычке заметают следы, как могут. То у них там украинский штурмовик (???), то украинское ПВО и вообще за Путиным охотились (Ооооо!!!). Сами себя запутали - обычная разруха в головах.

Теоретически могли ведь дружно бить в одну точку: украинские ВВС несли потери от российских ВВС и укринцы начали разворачивать свое ПВО, ну и из-за плохой квалификации по ошибке сбили гражданский борт. В этой версии есть тоже много можно было бы найти фактологических натяжек (не буду даже их приводить), но если бы действовали слаженно, то было бы хоть для "среднего ума" логично. Пока же полный сумбур на уровне отмазок мелкого урки и хаотического разбегания тараканов при включении света на кухне общаги. Что само по себе вполне показательно... Был у меня в жизни небольшой опыт (3 года) в психолгической кримминалистике. Ну как косвенное доказательство в суде это проходило.

+64
Игорь - red: 22.07.14 06:21

Дык традиции со времен СССР когда инета не было - все отрицать. Тогда прокатывало.

+24
Viktor - hbzn: 22.07.14 07:06

 Дык надеются, что и сейчас всё прокатит.

+40
Алексей - vlp: 22.07.14 09:29

Ну я не не знаю, насколько все прокатит. То сразу "черные ящики" нашли и отправили в РФ, то это были просто черные чемоданы (смешно аппелировать к собственной глупости). То они после  препарирования черт знает где нашлись. Трупы (ужас) гуляют туда-сюда. Вещдоки горят (у нас тут жарко). Понятно, что европейцев считают за идиотов (особенно "рады обманываться" так называемые записные "полезные идиоты"), но не до такой же степени! Ну и какое "объективное расследовани" возможно в подобной ситуации? Даже наше УПК в таких случаях гласит: "Вещдоки не могут привлекаться к в качестве объективных фактов расследования" - любой грамотный адвокат оспорит, только как косвенные. "Все уже украдено до нас" (С)

+16
MiVa - miva: 23.07.14 01:25

Дык по слухам Главстерх  не умеет пользоваться Интернетом и предпочитает все делать по старинке. Вот и отрицают!

+44
Игорь Раушанович Кравчук - garycravt: 22.07.14 06:50

На Камчатке 8 утра. В Москве полночь.
Посмотрел с утра Вести24, репортаж про сообщение Минобороны РФ касаемо "Боинга". Что его сбили все таки украинские войска.

Что хочу сказать.

С самого начала я писал в своих ветках Фейсбука  , что есть три версии, что могли сбить: 1) сепараты, 2) РФ; 3) украинцы. Наиболее вероятной была первая и вторая. Наименее вероятной , что это сделала ПВО Украины. И если это так, то это, конечно, печальное известие, которое будет иметь негативные имиджевые потери для Украины.

Если это так, то опять недоученные специалисты зенитно-ракетного комплекса вальнули гражданский лайнер, как это было с ТУ-154, как американцы сбили "Боинг" в Персидском заливе.

Если эта версия устоит, то главные причины которые привели к этому роковому стечению обстоятельств - это гражданская ВОЙНА, которую развязала шайка авантюристов сепаратистов, поддерживаемая Россией (в первую очередь кураторами этой войны преступными бандами ФСБ и ГРУ).

Российская Педерация оборзела до того, что уже начала спокойно на самолетах залетать на территорию Украины, а беспилотники Минобороны барражируют в чужом небе постоянно. Россия стала спокойно стрелять со своей территории "Градами". Все это, конечно, вынудило Киев укреплять ПВО, чтобы сбивать вражеские самолеты агрессивной страны, возглавляемой собирателем земель, чекистской полоумной Крысой.

Но опять за пультом ЗРК оказался недоученный вояка, который наверняка думал, что пустил ракету по вражескому самолету РФ (на индикаторе ракетного комплекса цель будь то военный или гражданский самолет отражается одинаково - светящаяся точка)

Вспоминаю какую радость у звероподобного русского сброда вызывали сообщения в Рунете, что боевой самолет РФ низко пролетел над американским военным кораблем, или что стратегич. бомбардировщики РФ пролетели у берегов Калифорнии, что вызывало недовольство США. Тут же лился бурный поток радостных комментариев имперских быдло-патриотов Роисси и призывы вплоть до того что пора бросить атомную бомбу.

Даже если 100 % будет доказано, что "Боинг" сбил ЗРК "Бук" киевской "хунты" все равно ни у кого из здравомыслящих людей не осталось сомнений, что костер этой войны (конфликт это мелко звучит) подожгла Россия и подбрасывает активно в костер дровишек, хотя на словах лицемерное Хуйло ратует за мир, прекращение огня.

Не было бы аннексии Крыма, не было бы ДНР и ЛНР - это АКСИОМА. Вернее сказать не было бы Путина, не было бы ничего этого. И это агрессивное, злобное, подлое, лицемерное существо, взращенное на идеалах сталинизма-НКВД-КГБ держит в руках опасные спички, которыми ему не терпится что-нибудь постоянно поджечь на радость рабским холуям, отчего его рейтинг сразу начинает зашкаливать и имперский народец заходится в сладком припадке, что мы опять сильны и Путин всем покажет.

ну а ЧП с "Боингом", если будет доказано, что его сбили не сепараты, а Украина, Киев переживет. Главное добить сейчас крысиные и шакальи стаи ДНР и ЛНР, вооруженные и финансируемые террористической страной Россией.

+16
Алексей - vlp: 22.07.14 08:46

(на индикаторе ракетного комплекса цель будь то военный или гражданский самолет отражается одинаково - светящаяся точка)

Ну не совсем так. На этом сайте уже писалось специалистами, что если у вас СИСТЕМА ПВО, а не отдельные его раздельные автономные компоненты, то вполне все распознается, тем более что ваши же диспетчеры ведут этот самолет и он в вашей базе данных.

+42
Семен - semen-izdali: 22.07.14 12:06

это гражданская ВОЙНА, которую развязала шайка авантюристов сепаратистов, поддерживаемая Россией (в первую очередь кураторами этой войны преступными бандами ФСБ и ГРУ).

Это Вы российского ТВ насмотрелись. Я его давно не смотрю.

1. Нет НИКАКОЙ гражданской войны. Недовольство Киевом, да, но это не гражданская война. Да и на митинги не выходило до захватов адмзданий больше 3 тыс (в Симферополе в тч). И, если убрать с востока Украины российских граждан, то все быстро затихнет, хотя "недовольство" и останется.

2. Развязали ВОЙНУ не местные, а наша страна, прикрываясь местными вначале и опираясь на заранее подготовленную агентуру. Потом и вообще возглавили в основном россияне, местные - фон, не справились.

3. Соответственно и обвинение Украины "плывет", виновны все равно наши - тк развязали сам конфликт и с каждым днем усугубляли его. Поэтому и Путин прямо не обвинял Украину, в отличии от его генералов и политиков (не "помирились" с россйскими бандитами).

+36
Алексей - vlp: 22.07.14 08:48

Еще раз подчеркиваю - я в этом вопросе не профессионал и даже не любитель, опираюсь только на логику, психологию и жизненный опыт. Картинка сложилась такая:

1. Россия решила прикрыть ДНР и ЛНР с воздуха (была "отмашка" сверху).

2. На первом этапе по АН-26 и Су украинских ВВС работали силы ПВО (ЗРК и МИГ) с территории России. Это вызвало "шевеление" украинских ПВО, что и зафиксировала разведка РФ. Но их никак не волновал стандартный высотный коридор для международных гражданских транспортров, тем более что он не соответствует высотам боевых самолетов и все борта велись украинскими диспетчерами.

3. Тут как раз завезли в Торез давно запрашиваемую "игрушку" в виде БУКа. Решили открыть "2-й фронт" высотного ПВО. Но в целях мобильности завезли только полу-автономную боевую часть. Решили, что дальности "радио-подсветки" хватит из РФ.

4. "Руки чешутся", поэтому есть большой соблазн задействовать долгожданную "игрушку" немедленно, не смотря на то что цепочка взаимодействия с РЛС наведения был не отработан (как в 41-м - дали тебе танковую бригаду и с колес сразу в бой, чтобы дыры заткнуть и врагу отомстить). Боевой азарт, понимаешь.. Опять же есть свежие разведданные, что украинский транспортник полетит. Хочется сразу врага дожать психологически с элементом внезапности (не ожидает, мол, супостат с тыла). 

4. Агент в Днепропетровске "слил" мапшрут, время и предполагаемую высоту (она скорее всего в полетном задании была максимальной, учитывая предыдущий случай. Шпиёна "вели" и после контакта с заказчиком полет из-за риска отменили (может уже пришла информация про БУК). Могли даже поднять на всякий случай штурмовик (он все-таки более способен к противоракетным маневрам, чем транспортник), чтобы попытаться при случае накрыть БУК - его и зафиксировала разведка РФ.

5. В результате несчастный Боинг попал, что называется, "под раздачу". Местные "фюреры" в азарте охоты на транспортник давили на экипаж боевой части БУКа, те на месте еще не сориентировались (все же с ходу, только прибыли и на тебе), там в Ростове тоже повелись. Ну вы все знаете, что такое система нарастающих управленческих ошибок в рамках неуправляемого хаоса. В Чернобыле было с точки управленческой психологии схожая ситуация, а тут еще война и "бой с колес".

6. Результат известен((((( А то что вокруг ситуации много накопилось следовых артефактов, не имеющих к инцинденту прямого отношения, но могущих при расследовании "замутнить картину" понятно. Но так же ясно, что со спутников все в принципе зафиксировано и главные факты основным фигурантам известны, хотя понятны они для анализа только специалистам - ну не выложих их просто для обывателей, компетенция не та, но все у нас, как в футболе, "гении на диване". Я однажды видел рентгеновский снимок, на основе которого врачи устроили серъезный спор по поводу диагноза - ничего не увидел, но они пришли к общему решению. А тут еще столько попутной противоречивой фоновой информации. 

7. В общем каждый будет доказывать своё, делая акцент на выгодные ему факты, но в целом, лично для меня, все довольно очевидно.

8. Аминь, хау и пр. )))

+16
Ринат - rest: 22.07.14 11:50

Ящики, тем временем, отдали.

http://polit.ru/news/2014/07/22/malaysia-gets-blackboxes/

+32
Семен - semen-izdali: 22.07.14 11:52

Малазийцы наконец получили от Бородая (ФСБ РФ) черные ящики.

А смысл этих ящиков после 4х дней в ФСБ?

+32
shimon - shimon: 22.07.14 16:13

Насколько я понимаю, содержимое этих ящиков ФСБ изменить не могла? Просто послушали, убедились, что компромата в ящиках нет, и передали.

+16
Семен - semen-izdali: 22.07.14 17:58

Вы плохого мнения о них.

И на месте все почистили.

+8
shimon - shimon: 22.07.14 18:39

На месте - понятно. Про возможность почистить содержание разговоров - не знаю, неспециалист.

+8
oldnemesis - oldnemesis: 22.07.14 11:58

Хороший анализ. Единственное, что можно добавить - все указанные варианты снижения репутационных потерь России были бы по сути открытыми признаниями в том, что Россия поставляла террористам оружие и войска. Это было бы юридически существенным заявлением. Одно дело то что просто "ни для кого не секрет", но формально не подтверждено, поэтому можно и не верить - особенно если очень сильно хочется из-за обещанных плюшек. И другое дело когда это подтверждено официально - тогда отпираться будет уже чревато, собственное же население может за яйца повесить.

-16
- : 22.07.14 15:33

Если  это действительно так - то вообще .... ((((

http://echo.msk.ru/news/1364338-echo.html

 

+16
shimon - shimon: 22.07.14 16:15

А почему, собственно, госдеп США обязан отвечать на вопросы генштаба РФ?

-10
- : 22.07.14 16:40

Не обязан. Но не кажется в данной ситуации это странным? Пока они вообще ничего не показали кроме заявлений что мы мол знаем ....

Мне правду просто хочется понять. Наверное как и всем. Но 5 дней и нихрена ничего не понятно. Все говорят про ракету но никто не показал убедительных свидетельств даже попадания этой ракеты ....

+16
shimon - shimon: 22.07.14 18:45

Но не кажется в данной ситуации это странным? 

Что не ответили ? Не кажется. Если бы ответили, показалось бы. А вот то, что генштаб РФ задает вопросы госдепу США, и ждет ответов, Вам не кажется странным?

Черные ящики только сегодня передали. Кого Вы обвиняете в том, что еще (или уже?) нет исчерпывающих доказательств?

-24
- : 22.07.14 19:30

Я кого то обвиняю???? В каком  месте?

Я задаю совершенно простые вопросы ... Согласитесь, странно заявлять, что мы знаем откуда пуск и при этом не говорить хотя бы координат ....

+8
shimon - shimon: 22.07.14 19:59

Ну, хорошо, не обвиняете, а удивляетесь.

Не знаю, странно ли, что американцы не называют координат. Смотря какие у них источники. Наверно, они не торопятся их раскрыть. А вот при чем здесь российский Генштаб? Вот это странно. Вопросы американским дипломатам уместно задавать российскому МИДу. С администрацией Обамы уместно вести диалог администрации Путина, я не пррав?

-24
- : 22.07.14 20:55

прав прав ...
Вы не можете одного понять - зачем  утверждать что мы что-то знаем не подкрепляя это хоть какими то сообщеиями?  И почему такая вера "в святость" американцев?

+54
Семен - semen-izdali: 22.07.14 15:57

Леонид Каганов "Как это работает": http://lleo.livejournal.com/21011.html

Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...

Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!

Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем охуел и убил Санту!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.

Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.

Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.

Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!

<...>Журналист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!

Блогер: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.

<...>Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.

Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?

Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!

Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.

+32
Павел - pavgod: 22.07.14 16:16

Военные и эксперты РФ работали на месте крушения Boeing-777 под видом гражданских - Зубко

4 дня под такой высокой температурой разлагались тела, не было возможности вывозить, мы понимали, что в это время работает кто-то другой. И сейчас у нас есть подтверждение, что под видом гражданских там были военные и российские эксперты, которые анализировали и думали о чем можно говорить.

... и  что можно показывать.

До тех пор, пока "сверху" не дали отмашку - тянули время, придумывали "поводы", гоняли несчастные тела туда-назад, выстрелами отгоняли тех международных экспертов, которые что-то "лишнее" могли увидеть, просто "барахолили" вещи погибших. Наверняка просматривали содержимое "чёрных ящиков", особенно - голосовой регистратор. Вон, полякам из-под Смоленска до сих пор такой регистратор не отдали.

Где-то рядом должны были упасть и обломки корпуса ракеты, это не иголка - сотни килограмов металла очень характерного вида, должны быть поражающие элементы боеголовки, а их сотни - это серьёзная улика для экспертов. Где всё это ?

+100
Alex - alexmf: 22.07.14 18:51

Уважаемый Марк и все участники сайта! Полагаю, что я вам должен сообщить следующий факт. Вчера, 21 июля 2014 года в вечернем (19:00 по Нью Йорку) выпуске новостей RTVI появился политический комментарий по MH17. Автор, некая Мария Гордон, дословно цитировала абзацы из статьи "Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам" (сопровождая их графическим материалом). Никакого упоминания Марка Солонина, никаких ссылок на статью не было. Не знаю кого как, а меня это сильно возмутило.

Мария Гордон еще совсем недавно писал колонки в мелкие бтайтовские газеты о продуктовых талонах, распродажах и тому подобных полезных в быту вещах. За последние несколько месяцев она сильно поднялась и теперь стала политическим комментаторам на RTVI.

Возможно, уважаемый Марк, RTVI обращалось к Вам с просьбой разрешить подобное "цитирование", но мне очень слабо в это верится. Скорее всего это "а х..ли ж - русиш культуриш"

+320
admin - admin: 22.07.14 19:45

1. Нет, ко мне никто не обращался

2. Да, подобные случаи были и раньше (достаточно вспомнить обсуждавшуюся здесь историю с 5-серийным док.фильмом на украинском ТВ) Солонин - автор одиозный, безграмотный графоман, ссылаться на него как-то не принято.

+32
shimon - shimon: 22.07.14 19:50

Нельзя  в таких ситуациях в суд обращаться?

+8
Alex - alexmf: 23.07.14 04:07

Думаю, можно. Но так называемым "small claims court" не обойдешься: там плагиат не рассматривают (да и максимум, что могут присудить, $3000, которые еще из ответчика выбивать придется). Нужен хороший адвокат, переводчики-эксперты для сличения текстов и еще что-нибудь в том же роде.

+16
Павел - pavgod: 22.07.14 23:29

Правдюк ссылается, что удивительно.

+8
Alex - alexmf: 23.07.14 03:44

Да, подобные случаи были и раньше...

Я хорошо помню тот фильм и нашу общую работу над его "реверсной раскадровкой". Разница, однако в том, что там Ваши цитаты были разбросаны по 5 сериям (~ 3 - 4 часa), а здесь все уложили в 3 - 4 мин, не разбавляя собственными словами (откуда им взяться?).

+32
Alex - alexmf: 23.07.14 01:53

Пока что отправил e-mail на адрес news@rtvi.com следующего содержания:

Dear Sir or Madam,

 Yesterday, July 21st 2014, in evening (19:00 by NY) news there was a political comment by Mary Gordon regarding tragedy of MH17.

The comment included large exact cites from article by Mr. Mark Solonin “ Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам” (published on his and “Эхо Москвы” websites) with no mentioning of author.

I think this very inappropriate  and unpleasant fact must be discussed inside of RTVI news team.

I also think public apologies to Mr. Mark Solonin are required.

На ответ не расчитываю. Дозвониться пока не удалось.

+24
Денис - denbc: 22.07.14 18:56

Похоже, через несколько часов мы услышим новость, что над миськрадой города Попасная подняли прапор Украины.
https://www.facebook.com/dostali.hva...86635741371202

+32
Денис - denbc: 22.07.14 19:10
-240
Дмитрий - bonobo: 22.07.14 19:20
Комментарий удален
-16
- : 22.07.14 19:27

А за что приняли в 2001г ТУ154?

за мишень ... (((

+32
Владимир - strannikz: 22.07.14 19:28

Вообще-то то, что в Тушку попали, вовсе не значит, что в нее стреляли! В этом принципиальная разница.

-16
- : 22.07.14 19:49

Вообще-то то, что в Тушку попали, вовсе не значит, что в нее стреляли!

как в нее и стреляли приняв ошибочно за мишень ...
Ну естественно если б разобрались, что это гражданский борт,  то не пустили бы ракету ...
Здесь тоже  рейсовый самолет вряд ли хотели сбить.

+56
Тимоха - tim: 22.07.14 19:57

Дык 2001 была же причина искать в небе мишени - учения!

А сейчас? Искали боевые самолёты на высоте 10 км?

П.С. А про водку по утрам Вы отвечать не собираетесь? Завязывайте. Христом-богом прошу - завязывайте. :)

-18
- : 22.07.14 20:57

А сейчас? Искали боевые самолёты на высоте 10 км?
П.С. А про водку по утрам Вы отвечать не собираетесь? Завязывайте. Христом-богом прошу - завязывайте. :)

Вы вообще про что? Про какую водку? 
Вы знаете, что "сейчас" произошло????  Я нет ... 

+56
Тимоха - tim: 22.07.14 21:27

Про какую водку? 

Как про какую? Да которая у Вас на тумбочке около кровати... У Вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ доказательства, что её там нет? Водопроводчик дядя Ваня вот рассказывал, что её у Вас там видел.

Вы знаете, что "сейчас" произошло????  Я нет ...

Бывает... Ах эта водка... :) 

+40
Тимоха - tim: 22.07.14 19:36

Если по данным самописцев и обломкам НИЧЕГО ДОСТОВЕРНОГО установить нельзя, то ...

Да ведь речь не шла о том, чтобы доказать что-то ДОСТОВЕРНО. Провокация, она провокация и есть. Вот Вы, мой друг, когда водку по утрам пить перестанете?

+48
shimon - shimon: 22.07.14 19:48

п.6 явно противоречит всем остальным, как бы автор медленно не рассуждал. Если по данным самописцев и обломкам НИЧЕГО ДОСТОВЕРНОГО установить нельзя, до все равно, где упал самолет. Наоборот, в такой туманной ситуации сам факт падения на территории одной из сторон свидетельствует скорее против нее.

Так все равно, или все-таки не все равно (раз сам факт падения на территории одной из сторон свидетельствует скорее против нее)? Кто тут себе противоречит?

Противоречия между низкой вероятностью получить исчерпывающие доказательства от черных ящиков и нежелательностью все же, чтобы они попали в неправильные руки нет. Для суда доказательств будет недостаточно, а для общественного мнения - как знать? Смотря что там есть. Так что специально затевать провокацию, зная, что обломки и черные ящики упадут на территории сепаратистов, украинская сторона вряд ли стала бы. От себя добавлю, что и просто вероятность утечки информации из украинских силовых структур близка к единице. Не та ситуация, чтобы такие провокации устраивать.

Тем более автор сам склоняется к выводу, что сознательной провокации не было.

Так если Вы с этим согласны, то все вышесказанное - лишнее. Речь идет о подозрениях, что сбила украинская сторона сознательно, для провокации. Сбить случайно теоретически могла и украинская сторона, но гораздо меньше шансов, по-моему. В 2001 были учения, ЕМНИП. А сейчас зачем стреляли? Ошибка же сепаратистов понятна: стреляли по украинскому АН-26.

Русских сепаратистов тогда точно не было.

Но тот же, кто стрелял тогда, мог стрелять и 17-го. Мы же не знаем, на чьей он теперь стороне.

0
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 01:03

Что-то напоминает ник bonobo.  

+24
Денис - denbc: 22.07.14 19:36

Террористы "ЛНР" объявили награду за поимку "диверсантов"

Так называемое правительство самопровозглашенной "Луганской народной республики" ("ЛНР") объявило награду за поимку или ликвидацию "диверсантов, обстреливающих город из миномета", передает ИТАР-ТАСС.

По информации агентства, размер вознаграждения определен в 176 тыс. гривен (15 тыс. долларов).

Как рассказали террористы, "группа передвигается на грузовом или легковом автомобиле, противник, вероятно, использует переносной миномет".

Террористы указали номера телефонов, по которым жители могут оставлять информацию о диверсантах.

http://obozrevatel.com/politics/9784...iversantov.htm

+16
Вячеслав - vector: 23.07.14 13:19

http://obozrevatel.com/crime/39580-nakanune-krusheniya-boeing-777-nerrorist-iz-dnr-pohvastalsya-fotografiej-na-fone-buka.htm

Террорист "ДНР" выставил на аватар свое фото на фоне ЗРК "Бук"

Боевик из террористической органцизации "ДНР" Сергей Пащенко выставил на аватар в соцсети свое фото с ЗРК "Бук". Фото было размещено на странице https://vk.com/id136727005, на данный мосмент его профиль уже удален. Комментарий под фото террориста ДНР: "Чувак, ты реально герой. Ты не предал Украину, ты предоставил неопровержимые доказательства, что Буки кацапские. Молодец".

И какого рожна нам всем ещё надо? Каких доказательств? Навряд ли боец ехал в Россию, чтоб сфоткаться.  Да и спросить можно, где он такой выгодный ракурс нашёл...

-96
Виталий Литвин - vitl: 22.07.14 21:01

если это верно на треть, значит 2/3 - ложь. Если это так, то лично Вам интересно вычленять 1/3 правдивую?

 

нет, подобные статьи обязательно должны быть доказательными. Вот лично я не верю, что охранять европейцев пошлют толпу непросохших алкашей

+96
Lina - lina: 22.07.14 21:57

если это верно на треть, значит 2/3 - ложь. Если это так, то лично Вам интересно вычленять 1/3 правдивую?

ЕСЛИ в доказательствах не нуждается. Кстати, из того, что треть верна, не следует, что остальные две трети - ложь.

Если верно оно, да хотя бы на  треть...

Это, очевидно, цитата :)  В. С. Высоцкий

Верно, уважаемый Тимоха?

А про пьяных сепаратистов и представитель ОБСЕ Майкл Боцюркив Би-би-си рассказывал.

"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.

 

И Керри (на CNN) о том же

Kerry: 'Drunken separatists' interfering at MH17 crash site

--

Вот лично я не верю, что охранять европейцев пошлют толпу непросохших алкашей


О том то и речь - КТО этим всем там заправляет. КОМУ - передали Буки. У нормального человека такие вещи в голове не укладываются.

-66
- : 22.07.14 22:06

про пьяных сепаратистов

Имеет место тенденция - если разгромили войсковую колонну, то это "российский спецназ"; если без ведения боевых действий, то это "пьяные сепаратисты". Сказки про то, что можно воевать постоянно пьяным или обкуренным давно никому не интересны. 

+24
Lina - lina: 22.07.14 22:11

Да о чём Вы? Кто кого разгромил? Какую колонну? ОБСЕ кого-то разгромил или Керри набедокурил?

Да плевать они хотели на боеспособность украинской армии!

0
Alex - alexmf: 22.07.14 23:45

Уважаемя Lina, хороший у Вас комментарий, вот только упоминание Керри все испортило. :=)

+114
Alex - alexmf: 23.07.14 03:55

Кто-то, похоже, на меня обиделся насчет Керри.
Он к Вам, в Израиль, прибыл, миротворец хренов? Его начальничек уже заныл о "слишком больших жертвах среди гражданского населения Газы". Я вот такой мерзавец-антигуманист, что меня те жертвы не волнуют. А волнуют меня жуткие потери ЦАХАЛа при не очень большом количестве уничтоженной мрази.

+8
Lina - lina: 23.07.14 04:37

Кто-то, похоже, на меня обиделся насчет Керри.

Только не я. :)

Один минус я Вам вернула в предыдущем посте, а один в этом. Это Вас утешит?

+8
Alex - alexmf: 23.07.14 18:53

Я и так был уверен, что это не Вы, уважаемая Lina. :) И "возвращать" ничего не надо было, и утешить Вам меня не удалось: мне же не цифирки важны. Просто не понимаю почему любое неодобрение действий руководства США вызывзет у некоторых (или у большинства?) негативную реакцию. Между прочим, ктитиковать свое правительство есть моя конституционная обязанность. Спасибо за отклик.

+24
MiVa - miva: 23.07.14 14:51

Ув.Алекс! Мы с Вами не всегда совпадаем во мнениях. Но по позиции в отношении палестинских бандитов я ПОЛНОСТЬЮ согласен с Вами! Я вообще считаю, что в Газе НЕТ гражданского населения, поскольку рейтинг Хамас там даже побольше, чем рейтинг Путина в России.

+8
Alex - alexmf: 23.07.14 18:58

Относительно того, где наши мнения не совпадают, уважаемый MiVa. Я, грешным делом, тихонько наделся, что трагедия с "Боингом" поможет как-нибудь забыть про Ближний Восток и даст шанс Израилю решить свои задачи прежде, чем "мировое сообщество" повиснет у него на руках. Не забыли, заныли, завыли... Спасибо за отклик.

+16
MiVa - miva: 23.07.14 21:41

Да, единственный момент, огорчающий меня в связи с моим гражданством Евросоюза - отношение (пропалестинское) Евросоюза к Израилю.

Огорчает и соотношение погибших с разных сторон. Я думаю, что было бы справедливо, если бы на 1 убитого израильского солдата было 1027 уничтоженных хамасовцев (столько, сколько живых террористов Израиль отдал за Гилада Шалита)

0
Alex - alexmf: 25.07.14 00:34

К сожалению, пока даже 1:10 плохо вырисовывается, а до пропорции Шалида как до неба.

0
shimon - shimon: 24.07.14 07:45

На самом деле мы не знаем количества погибших боевиков. ХАМАС всех пытается выдать за мирных жителей. Что касается Шалита - за пятерых солдат, вероятно, освободили бы столько же террористов, сколько за одного. Это была компенсация ХАМАСу за отказ выпустить Баргути. Часть выпущенных уже опять арестованы сразу после убийства трех подростков.

Цель же операции в Газе - уничтожить побольше ракет и туннелей, а не хамасовцев. Хотя последнее тоже, конечно, желательно.

-8
shimon - shimon: 25.07.14 03:28

Не думаю, ч то кто-то обиделся за Керри, уж точно не я. И минуса я Вам не ставил, однако не совсем понял, почему упоминание этого имени ув. Линой испортило ее пост. Надо все-таки не забывать о контексте в каждом конкретном посте.

Вот кто-то не поверил, что за Керри обиделся не я. Или не согласился, что важен контекст.

+16
vitaly - kriukov: 22.07.14 22:56

А там есть просохшие алкаши? - Предъявите!

+32
Семен - semen-izdali: 23.07.14 00:02

Это тоже неправда на 1/3?

"Стрелок" приказал сдать ценные вещи с "Боинга" в фонд обороны ДНР

http://lb.ua/news/2014/07/22/273749_seti_poyavilsya_prikaz_strelka.html

Приказ: http://i.lb.ua/081/05/53ce70932c88e.jpeg

Не было мародеров?

Я уже фото давал.

0
Иван - tihiy: 23.07.14 09:44

Это вполне возможно фэйк. Никакого смысла так подставляться нет.

+56
Павел - pavgod: 22.07.14 23:51

Под Смоленском, где были исключительно доблестные российские воины - верно на все  146%. Вещи на снимках - все разбарахолены, чемоданы - вытряхнуты на землю, так от удара не разлетаются.

+16
Alex - alexmf: 23.07.14 04:04

Эмоционально я их, голландцев, очень хорошо понимаю. И лучше бы доченьке пахана вернуться к папе чтобы не было еще бОльшей беды.
А вот после фразы "Дочери президента Российской Федерации Путину Марии, которая проживает в Нидерландах, может угрожать реальная угроза жизни через террористические действия ее отца относительно малазийского Боинга-777..." хочется пожелать "Прессе Украины" писАть по украински (что было бы естественно) или подучить русский.

+24
Егор - wegwarten: 22.07.14 23:24

ГАЗЕТА.РУ  в свежей редакционной статье 

обращает внимание читателей на подробности,

возможно, не менее важные, чем сравнительные характеристики ракет,

и расчеты прочности элеронов и лонжеронов:

Заявление Владимира Путина в ночь на понедельник не вызвало большого ажиотажа в российских государственных СМИ,

что и понятно: оно было адресовано не столько  россиянам, сколько американской аудитории.

Об этом говорит не только время экстренного обращения президента (1.40 ночи по московскому времени),

но и подчеркнутый призыв к повстанцам срочно допустить международную комиссию к месту трагедии.

Однако важно не только то, что было сказано,

но и что предшествовало заявлению Путина.

20.40 — телефонный разговор с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель, 22.15 — телефонный разговор с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном,

23.00 — телефонный разговор с премьер-министром Австралии Тони Эбботом,

23.30 — телефонный разговор с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте,

01.10 — телефонный разговор с президентом Франции Франсуа Олландом.

Так выглядел воскресный вечер Владимира Путина в отображении новостной ленты кремлевского сайта.

+32
Павел - pavgod: 23.07.14 04:07

Об этом говорит не только время экстренного обращения президента (1.40 ночи по московскому времени),

Успеть к прайм-тайму в Штатах. Для Европы - вроде рановато.

Заявление Хрущёва в 1962 году тоже спешно по Московскому радио передавали, открытым текстом.

P.S. Фактически, это было даже не заявление, а послание Кеннеди.

+24
Егор - wegwarten: 23.07.14 00:12

вот-вот...

и стали бы вдруг так торопиться, если бы хоть какие-нибудь "лонжероны" оставляли хоть какую-то вероятность другой картины происшествия ?...

А все рукодельные версии - исключетельно для внутренней ТВ-аудитории, которая уже правильно воспитана за три месяца, на одних условных рефлексах...

 

+8
Владимир - pyataya-kolona: 23.07.14 00:16

Аваков дополнил информацию о месте, где было снято видео с транспортируемым БУК, GPS координатами.  

Арсен Аваков Что б присечь пустіе разговоры - координаты съемки : Координати місця, де була зафіксована військова техніка:

  • 48.545760°, 39.264622°

 

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/670837696339673?comment_id=672844756138967&offset=0&total_comments=40

-270
Б.Шипов - bshipov: 23.07.14 00:43
Комментарий удален
+20
Егор - wegwarten: 23.07.14 01:26

скорее сообщите это кремлевским специалистам.

и не откладывайте - время дорого!

знали бы они раньше такие важные нюансы - не вступали бы в долгие и трудные объяснения со всякими мировыми лидерами :(

+32
Олег - olegk110: 23.07.14 01:47

"Интереснее всего в этом вранье то, что оно — вранье от первого до последнего слова." (c)

+16
Oleg - polkovnik: 23.07.14 02:16

На форуме авиаторов нашел нечто любопытное. Сообщается, что украинские штурмовики, следуя к цели, в ряде случаев прятались от радаров под брюхом гражданских самолетов.

Ну да? И есть хотя бы какие-нить мало-мальские доказательства?

+56
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 00:59

Здесь принято указывать источники информации, если не был очевидцем. 

Правда, за такой бред "Су-25 оказался на радаре рядом с Боингом потому что прятался под ним. Украинские диспетчеры приказали Боингу сменить курс для того, чтобы таким образом скрытно подвести штурмовик к цели", Б.Шипова надо сразу отправить на медицинское освидетельствование, которое хозяин сайта проводит стандартным способом.

-222
Б.Шипов - bshipov: 23.07.14 01:57
Комментарий удален
+60
Lina - lina: 23.07.14 02:18

А потому сугубо личное мнение авиадилетанта Грицько меня мало волнует.

Чего ж Вы на этот форум-то припёрлись? Тут Грицько очень уважают и с мнением его считаются.

+24
Егор - wegwarten: 23.07.14 02:42

Судя по похвальному упорству, дорогой товарищ, Вы здесь не для пустяков, а по долгу службы!

Только немного отстаете от событий.

Кто и за чем сбил уже вопрос вчерашний.

Теперь пора сочинять объяснения редкому дикарству, которое творилось на месте падения.

Сейчас эта тема везде гремит, к сожалению и позору ...

 

 

+25
Алексей - vlp: 23.07.14 02:49

Фактически различить метку очень трудно

Метку на чем? На сетчатке глаза? У ЛНР и ДНР нет своих РЛС... На какой высоте находится международная ВТ и какая рабочая высота штурмовиков? Вроде бы еще пилот гражданского судна обязан сообщить диспетчеру при либом случае сближения в коридоре с другим самолетом (особенно военным) и зафиксировать этот факт в бортовом журнале.

Странно, что "старожил форума авиаторов" не задал себе этих вопросов. Даже для меня - дилетанта это вполне очевидно

+36
Павел - pavgod: 23.07.14 03:16

Кто-то из особо настырных товарисчей когда-нибудь видел эти  "метки" живьём ?

Я уже писал, что только в момент попадания ракеты, совсем рядом с МН17 было два современных борта (сингапурский и индийский), нашпигованых всякой электроникой. Был ясный день, выше слабой облачности, и никто, разумеется, ничего не видел и не регистрировал.

Я предлагаю вбросы не раскручивать, и на глупые дискуссии  "а что, если" не отвлекаться. Кому по службе полагается - это уж их дело совести, а нам, грешным, есть о чём думать и писать.

+56
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.07.14 01:03

Немного не по теме:

Мы же армия!

Давно так не смеялся...

+40
Lina - lina: 23.07.14 01:53

Да как же не по теме. Оно и есть. :)

+24
Егор - wegwarten: 23.07.14 01:34

Секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев считает,

что необходимо сделать выводы из происходящего в Украине

и прислушаться к мнению российской оппозиции

Об этом он заявил журналистам по итогам заседания Совбеза в Кремле ...

http://top.rbc.ru/politics/22/07/2014/938220.shtml

+48
Семен - semen-izdali: 23.07.14 01:30

А у нас уже оппозиция появилась?

Все же вытоптали.

+28
Егор - wegwarten: 23.07.14 01:35

Ну если понадобилась, то можно и заново завести, чтобы была...

 

0
Вячеслав - vector: 23.07.14 11:01

А у нас уже оппозиция появилась?Все же вытоптали.

Ну если понадобилась, то можно и заново завести, чтобы была...

Только такая... карманная.

+44
Павел - pavgod: 23.07.14 01:35

Перефразируя славного Дворника Тихона из 2-го дома Собеса

Кому и "сын юриста" - оппозиция !

+24
Егор - wegwarten: 23.07.14 01:43

один современный блогер очень любит напоминать исторический пример, как во втором Рейхе, когда понадобилось войну заканчивать социал-демократов-оппозиционеров прямо из камер в рейхстаг отправили, для пользы фатерлянда :)

+48
Алексей - vlp: 23.07.14 03:36

Скорее всего в данном случае под "оппозицией" он имел в виду ультра-патриотов. Они же тоже недовольны  властью, за то что та не ввела на Украину войска.

Например, разрешат опять оппозиционеру Лимонову собрать своих на Триумфальной площади в поддержку ДНР и ЛНР.

+24
Игорь - red: 23.07.14 04:08

Офигеть что делается... Как там было в "Убить дракона"? - А не пора ли нам уже цыган разрешать?)))

+32
Michal Rams - michal: 23.07.14 01:28
-18
Дмитрий - dimkus: 23.07.14 01:34

По поводу второго самолета.... Интересная мысль тут возникла...Описание комплекса БУК , которое можно найти в и-нете, говорит о том, что РЛС СОУ - самоходной огневой установки - той самой штуки с ракетами о которой идет речь все время, работает в двух режимах - импульсном режиме сопровождения цели и НЕПРЕРЫВНОМ режиме наведения... Мои знания в области радиолакации (МГТУ им. Баумана по специальности "радиоэлектронные системы") говорят, что при переходе в непрерывный режим наведения ракеты РЛС по сути слепнет - то есть расчет перестает понимать на  что именно он наводит ракету... На поле боя это не страшно - ибо все что летает и не отвечает на запрос "свой  - чужой" - надо сбивать к чертовой матери! А вот если взять ситуацию с Боингом - то мог выйти канфуз...В этом случае второй самолет (Су -25 или другой) действительно мог быть и сбить хотели именно его.... ПОДЧЕРКИВАЮ, что все это имеет отношение только к тому случаю, когда СОУ работала автономно, без координации РЛС "Купол", то есть находилась в распоряжении т.н. ополченцев..... Украинцы разумеется могли видеть полную картину в любой момент..... Предположени, что штурмовик "спрятался" за гражданским самолетом считаю не состоятельным, поскольку для этого пилот должен был знать не только о наличии БУКа, но и о том, где именно он стоит.... Вот..... Никто с БУКом не работал? В армии или на военной кафедре? Хотелось бы понять насколько я прав, ибо интернетовское описание принципа работы конечно куцое и малопонятное.....

+32
Егор - wegwarten: 23.07.14 01:41

есть один человек, которому все это уже досконально доложили и изложили.

и как бук работает и как рлс и кто, где находился и в какой момент... 

с точностью до секунды...

и этот человек сделал из объективной информации выводы и соответственные меры предпринял

например, созвонился с неким Бараком Обамой...

или, скажем, поддержал последнюю резолюцию СБ ООН по происшествию с самолетом...

но и Вы правы - для самообразования и на будущее - стоит во все вникнуть и нам, самостоятельно.

во всех деталях досконально разобраться

 

-84
Дмитрий - dimkus: 23.07.14 01:48

Про то, что Боинг сбил Су-25.... Ну это, конечно, фантастика.... Нет.... Чисто теоретически, конечно, возможно! Но...Су - 25 для ведения воздушного боя не предназначен! У него даже радара нет....Значит на цель его нужно наводить с земли до тех пор пока он перехватываемый самолет не заметит визуально... Дальше - ракеты Р-60 устаревшие и давольно примитивные ракеты с инфракрасной ГСН, вешаются дл самооборны (хотя шансов в бою с истребителем все равно очень мало... я не знаю был ли вообще хоть один случай за всю долгую историю применения Су-25, чтобы он кого то сбил в воздухе...)...По сути Р-60 - авиацаионный вариант ПЗРК с поправкой на то, что современные ПЗРК гораздо эффективнее.... В общем, если очень захотеть, то из 10 попыток уничтожения самолета на такой высоте может быть одна увенчается успехом.....НО. Зачем так извращаться имея полноценные перехватчики Су 27 и фронтовые истребители Миг 29, я понять не могу категорически! В общем - бред....

+40
Егор - wegwarten: 23.07.14 01:53

Зачем так извращаться 

чтобы хоть чем-то разбавить ужасно неприятную информационную атмосферу возникшую четыре дня назад...

В общем - бред....

для "внутреннего" информационного употребления и не такой бред сейчас годится, не ленились и про "распятого мальчика" сюжеты транслировать...

 


+24
Семен - semen-izdali: 23.07.14 02:13

Зачем так извращаться 

Товарисч не понимает, что извращаются на его форуме.

0
Дмитрий - dimkus: 23.07.14 03:56

Я то тут вообще причем?:)

-84
Б.Шипов - bshipov: 23.07.14 02:14
Комментарий удален
+24
Егор - wegwarten: 23.07.14 02:53

В общем, наконец, я Вас понял с четвертого раза...

Была такая классная отмазка, чтобы на Киевских все стрелки перевести и 

победителями выйти из этой ситуации, надо было только со спецами с авиафорума посоветоваться, 

но начальнички  опять все слили :( :(

обыдна, да!

За державу обидно! А как все хорошо начиналось - Киселев по ТВ обещал, что "можем в радиоактивный пепел", а на самом деле из-за всего лишь лайнера...

и знаете, что еще больше обидно?

что они детей своих патриотами не воспитали ни разу :( 

у всех по заграницам сидят, по европам и америкам, а на Родине такой момент сейчас трудный...

ну у Вас там на авиафоруме не подкачают - что-нибудь сочинят духоподъемное, я уверен!

успехов Вам, в боевой и политической :)

 

-24
Дмитрий - dimkus: 23.07.14 04:00

Э нет! Как раз таки все время говорилось именно про Су 25. Никакой другой тип самолета не упоминался, даже предположительно. Есть ощущуение, что Су -25 действительно летал и именно по нему пытался отработать БУК.... А попал в Боинг! Как именно - я предположил.....А МО за этот несчастный штурмовик ухватилось.....

+16
vitaly - kriukov: 23.07.14 16:40

Р-60 - устаревшие? - Так, это смотря для чего. Воевать - возможно, а вот инсценировать, подбросив осколочки на место события - вполне. Надо полагать именно такие и остались от наших ВВС в Крыму...

+16
Тимоха - tim: 23.07.14 01:59

Спорный баннер. Кто найдёт адрес?

http://ic.pics.livejournal.com/mifromru/28210513/24921/24921_original.jpg

 

+32
Семен - semen-izdali: 23.07.14 02:04

Становится понятно, почему Путин напрямую Украину не обвинил, а только в непрекращении огня:

США показали траекторию полета ракеты, которая сбила Boeing-777. ФОТО

http://censor.net.ua/photo_news/294934/ssha_pokazali_traektoriyu_poleta_rakety_kotoraya_sbila_boeing777_foto

http://storage1.censor.net.ua/images/4/a/b/1/4ab17d7a71cabcf95406ea036a7d5001/640x480.jpg

И наши генералы пытались туда украинский "Бук" поместить (в тыл врага). Знали "кошки, чье мясо съели".

+16
Владимир - pyataya-kolona: 23.07.14 05:24

СNN сделало это оперативней и красочнее (cопровождающее иллюстрацию пояснение  - отражающее "оценку правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" - от 20/07/2014). То есть, ничего нового.

Первоисточник с "пояснением": https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152288664556936&set=a.431664811935.225869.43732151935&type=1

 

Ну, или это была прелюдия...

На http://video.state.gov/en/video/3689427911001/daily-press-briefing-july-21-2014/s~creationDate/p~1/ стенограмма брифинга еще не появилась, от Эхо:

Американская разведка планирует представить сегодня доказательства того, что малайзийский авиалайнер был сбит над территорией Украины ракетой "земля-воздух" из района, контролируемого пророссийскими сепаратистами

http://echo.msk.ru/news/1365010-echo.html 

+75
Oleg - polkovnik: 23.07.14 02:40

http://sprotyv.info/ru/news/2585-rossiyskiy-ministr-shoygu-mozhet-stat-ukrainskim-urkoy

Российский Министр обороны Шойгу может стать украинским уркой

А вот это, по-моему, глупость. Не надо брать пример с свихнувшегося с ума северо-восточного соседа. Этим (повторением российских глупостей, мягко говоря) Украина и до всех обсуждаемых событий грешила. Это не есть хорошо. 

Хотя, в пропагандистских целях....? Всё равно не стоит.

+17
Владимир - vlad1: 23.07.14 04:07

Конечно бред. Все эти Аваковы, Турчиновы, Порошенки гораздо ближе к Путину чем к народу Украины, просто Путин сделал ставку не на них. То же очковтирательство, кумовство и коррупция. Теперь радуются победам, к которым почти не имеют отношения типа Славянска. Если бы не сбитый "Боинг" сейчас обстановка была бы намного хуже и еще не факт, что удержались бы на позициях. Например по линии Амвросиевка-Зеленополье, где Россия продолжает активно поддерживать ублюдков, все очень плохо.

Тяжелое интервью. 

+8
Павел - pavgod: 23.07.14 19:38

Не всё для него в жизни потеряно. Украинский урка может даже стать проффесором и президентом...

+9
Семен - semen-izdali: 23.07.14 21:46

Украина получила безоговорочные доказательства того, что Шойгу непосредственно руководит боевиками на Донбассе, - МВД. ВИДЕО

-57
Irina Kotipalo - irinak: 23.07.14 03:23

Мнение блондинки+домохозяйки.

1)На следующий день после инцидента с Буком было сообщение на Информационном сопративлении что СБУ задержало стюарта компании "Роза ветров" - сливал инфу о вылетах украинской авиации. Может СБУ искало источник слива ,  дало ложную инфу о этом Ане? И они ждали именно его = поэтому пальнули. Если что я СБУ не обвиняю , "ракетчики " должны были знать что там оживленный коридор+ проверить что за самолет можно в интернете.

2)Я с армией никаких дел не имела кроме единственных танцев в Доме офицеров 30 лет назад :) Из книги Суворова освободитель как там неугодного офицера алкаша в академию послали фантазирую. Может послали на задание в тыл врага без статуса отнюдь не "отличников боевой и политеческой подготовки, политически грамотных и морально устойчивы" а ... они там забухали и бабахнули не проверив.

+17
Владимир - pyataya-kolona: 23.07.14 03:49

Транспортники спасали заблокированные у границы войска, под пристальным взглядом разведки "братского соседа" (спутники, А-50 и т.д.). Вероятно, еще никогда в истории террористы не имели такой разведки, когда их почти невозможно было бы ввести в заблуждение.

+33
Северянин - nordman: 23.07.14 13:36

Из книги Суворова освободитель как там неугодного офицера алкаша в академию послали фантазирую. Может послали на задание в тыл врага без статуса отнюдь не "отличников боевой и политеческой подготовки, политически грамотных и морально устойчивы" а ... они там забухали и бабахнули не проверив.

Это старая традиция. Кто ж хорошего специалиста отдаст? Сам был грешен, в 1969 году собирали с бору по сосенке спецов для Кубы. С каждого корабля определенное число матросов-специалистов. Наш маленький минный тральщик должен был поставить одного. Вот его и поставили. Не то, чтобы негодяй какой, а скорее "Швейк", задолбавший всех своим  веселым идиотизмом.

На них надели в штатские костюмы, выдали чемоданы с тропической формой и на пассажирском тх отправили в другое полушарие. Надеюсь у него все было хорошо.

+8
Алекс - alexf: 23.07.14 15:19

 они там забухали

Легко! Но настоящему вояке - одно другому не мешает. А послали (если послали) того, кто под руку подвернулся.

+25
Михаил - mikhail-rom: 23.07.14 16:38

"Но настоящему вояке - одно другому не мешает"

Вспомнился Ю.Визбор:

"Мы всё пропьём - но флот не опозорим..." (с)

+33
Семен - semen-izdali: 23.07.14 03:57

Макс Скибинский — No Russian, или что означает российско-украинский конфликт для Кремниевой Долины http://ibigdan.livejournal.com/15338662.html

-50
- : 23.07.14 19:43
Комментарий удален
+1
shimon - shimon: 24.07.14 02:53

А всего-то стоило чуток подожать

Чего именно? На вышеперечисленные вопросы мы, возможно, и никогда не получим ответов. Но так ли уж важно Вашингтону, сбили сепаратисты или их кураторы из РФ? В любом случае, руководство сепаратистов оттуда же.

+33
Павел - pavgod: 23.07.14 04:22

Off-top, но приятно.

На Донбассе повалили первый памятник Ленину

Не могу не отметить, что народная тропа к вечно живому идолищу капитально заросла хорошими украинскими бурьянами.

-39
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 15:41

всё-таки это поразительно: в России всех их убрали давным давно

+42
shimon - shimon: 23.07.14 15:55

Поразительно, что Вы так думаете.

Показательным в этом отношении явился, как напоминает автор публикации Мухаммад Чабоки, инцидент со сносом в Киеве во время акций протеста оппозиции одного из памятников В.И. Ленину. Как замечает М. Чабоки, снос памятника происходит в то время, когда в других городах соседней с Украиной России, памятники, монументы и бюсты В.И. Ленина, напротив, восстанавливаются, но прежде всего, не как вождю революции 1917 г., а как «символы исторического и культурного наследия». В частности, подтверждая свои рассуждения, автор упоминает г. Красноярск, «город-оплот российского капитализма», где было восстановлено 5 памятников и монументов В.И. Ленина. Подобное же происходило и в других городах России — Калуге, Ростове, Астрахани, Калининграде, причем памятники восстанавливаются, подчеркивается в публикации, как правило, «по инициативе населения». 

Сколько всего памятников Ленину?

Статистика в СССР, как известно, знала всё. Количество швейных машинок, балерин, дворников и кинорежиссёров. Единственное, что она не знала, согласно Ильфу и Петрову, это сколько в стране стульев. Но была и ещё одна неподвластная статистике сфера - памятники Ленину. Большие и маленькие, сидящие и идущие, гранитные и бронзовые - сотни и тысячи Ильичей проникли в каждый уголок нашей большой Родины.

Попытаемся подсчитать, сколько всего памятников Ленину было установлено за годы советской власти, и сколько их осталось сейчас. Сразу оговорюсь, что все цифры ниже - лишь примерное, округлённое количество.

Иными словами, в России было установлено не менее 7000 памятников и бюстов Ленину.

По количеству монументов среди регионов лидируют Московская и Ростовская области, а также Краснодарский край, среди городов, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, — Казань, Саратов, Волгоград и Новосибирск.

По большому счёту, серьёзных кампаний по демонтажу памятников Ленину в России не проводилось. Демонтировано лишь несколько памятников в областных центрах, да и то не полностью, а с переносом монумента на другое место — так произошло в Краснодаре, Анадыре, Белгороде, Калининграде, Магадане, Ханты-Мансийске.  Единственный центр региона, где памятник демонтирован окончательно - Грозный. В районных центрах намеренно памятники практически не демонтировались — они если и сносились, то из-за ветхости или из-за перестройки прилегающей территории.

Особняком среди «памятнико-ленинских» мест стоят две российские столицы: количество Ильичей здесь просто зашкаливает. И опять же нет сколько-нибудь полного списка установленных памятников. К счастью, восполнять пробелы советских источников, касающихся столичных монументов, удаётся весьма активно. В Санкт-Петербурге, с учётом пригородов, было установлено не меньше 150 памятников Ленину (часть установленных в памятников со временем заменялась на новые), в Москве — не меньше 200. Сохранилось, соответственно, около 70-ти и чуть более 100.

 

0
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 16:32

я только по своему опыту:

небольшие краснодарские городки Хадыженск/Апшеронск - памятники были убраны в поздних 90 -ых

Белгород - аналогично

Муром - аналогично

*

всё хуже и хуже

+9
MiVa - miva: 23.07.14 18:45

Виталий, а после 90-х Вы бывали в Хадыженске/Апшеронске? Может быть те памятники давно восстановлены? Ведь даже в Москве всерьез обсуждался вопрос восстановления памятника Джержинскому на Лубянке!

-1
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 21:26

оттуда я уехал в 2002.  Восстановили ли не знаю, но вряд л. Бедные это города очень

+1
shimon - shimon: 24.07.14 06:18

Белгород - аналогично

Однако в приведенном мной тексте Белгород упоминается среди городов, где памятник Ленину всего лишь переставили.

+16
Lina - lina: 23.07.14 17:11

Да какая, собственно разница.В России уже культ другой личности.

 

+17
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 22:01

Ув.Лина! Я бы заменил слово "личность" на слово "особь". Хотя утверждение "В России уже культ другой личности" истинное и я с ним согласен. Ох уж эти логико-семантические парадоксы и жесткие десигнаторы.

+12
Михаил - mikhail-rom: 23.07.14 21:06

"в России всех их убрали давным-давно"

Абсолютно неверное утверждение. Все идолища на своих местах и бережно сохраняются. Каждый год в день рождения Ленина около них местные коммунистические вожди принимают в пионеры очередную группу советских (пардон, российских) детей. Отношение ко всей этой мерзости хотелось бы выразить с помощью тех самых выражений, употреблять которые запрещает недавно принятый Госдурой закон...

+9
Виталий - vsh68: 23.07.14 23:16

в России всех их убрали давным давно

Уважаемый Виталий, скажите, а когда Вы последний раз были на Красной Площади? И какие достопримечательности осматривали?

+32
Игорь - red: 23.07.14 05:25

Удивил (в хорошем смысле) РБК и приглашенный эксперт:

http://censor.net.ua/video_news/294901/moya_versiya_ne_ponravitsya_telezritelyam_ekspert_raskritikoval_na_rossiyiskom_telekanale_pravdu_minoborony

 

-1
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 15:45

РБК - наиболее здравый (из почти официальных) каналов. Например,  он опубликовал знаменитое интерввью с  Кудриным по Крыму

-105
- : 23.07.14 05:31
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 23.07.14 17:04

 и - совместными санкциями Рассеюшку уж точно прихлопнем!

Диагноз - паранойя. 

До Крыма - не было никаких санкций. Да и после него они вводятся с большим скрипом и неохотно. Видно Рассеюшку таки неохота прихлопывать, но приходится. :(

то необходимо сразу же возразить уважаемому Марку Семёновичу:

Уверяю Вас, в данном случае никакой насущной необходимости нет!

-171
- : 23.07.14 20:01
Комментарий удален
+32
Lina - lina: 23.07.14 20:13

Вата

-53
- : 23.07.14 21:07
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 24.07.14 07:22

Кстати, а вы уже в курсе, почему Парашенко не ввел военное положение (и тем самым не предотвратил трагедию)?

А что, над территорией, где объявлено военное положение, не летают? В Израиле  все время военное положение. Смысл этого выражения разный в разных странах. Это - внутреннее дело каждой страны.

Состояние войны и военное положение - разные вещи совершенно. Вы спрашиваете, почему Киев не объявил войны РФ? Потому что в Кремле только этого и ждали, всячески провоцируя.

Кстати, а было ли введено военное положение в Чечне во время двух войн там? Деньги от МВФ, во всяком случае, поступали.

+8
Егор - wegwarten: 23.07.14 22:51

А чего так уныло-то? Без огонька, понимаешь...

Пропаганда должна быть лихой и придурковатой, а не занудной.

И куда "радиоактивный пепел" делся? Хит больше не в моде?

После лайнера стало боязно шутить на такие темы?

+16
shimon - shimon: 24.07.14 06:27

 слушайте Яшу Кедми. - у него тоже паранойя. причем в острой форме.

Вы и слушайте, если Вам нравится. Паранойи у него нет, а есть, вероятно, бизнес-интересы и\или желание привлечь к себе внимание.

До Крыма всё только начиналось. - угрозой санкций загнали в угол Янука и Ко.

Начиналось все с угрозы санкций? Или с отказа "Янука и Ко" от подготовленных соглашений, под давлением Кремля?

что? население Крыма само захотело?

Здесь только с вопросительным знаком можно согласиться: мы не знаем точно, какой процент крымчан чего хотел. Приличные референдумы не устраивают так спешно, с непонятно как составленной счетной комиссией. Сперва была российская оккупация, а потом уже "население Крыма само захотело". 

А что Крым? - нарушил все планы?

Чьи? Если кто хотел изоляции России и привязки Украины к НАТО и ЕС, то его захват Крыма как раз устроил.

+86
Алексей - vlp: 23.07.14 05:56

По поводу того, теракт это или не теракт:

Часто сталкивался с такими оценками - сбивали по ошибке, поэтому не теракт. Ну если бы было выгодно сбить граждпнский самолет (запугивание, провокация), то у этих персонажей рука бы точно не дрогнула. Когда поняли, что ошиблись, то особо не переживали: мол все равно не наши, а значит "шпиёны", туда им всем и дорога, и вообще летать тут можно только с нашего дозволения. Ну и конечно реплика их мальчика:  как мы их красиво сбили!

Если люди думают, чувствуют и поступают как террористы, то по-моему это точно теракт!

 

-262
- : 23.07.14 06:15
Комментарий удален
+40
Michal Rams - michal: 23.07.14 06:20

Да, мы тоже задаем себе тот вопрос. К сожалении, они уже в России (если еще живы) и фамилии их, наверно, никогда не узнаем...

-37
- : 23.07.14 06:28

По-моему, Вы не поняли вопрос. Речь о том, что была, якобы, "подсветка" цели РЛС российской ПВО. Вопрос - ПВОшники "светили" Боинг, не подозревая о том, что это Боинг?

-66
- : 23.07.14 06:38
Комментарий удален
0
Егор - wegwarten: 23.07.14 22:47

а почему нет, собственно?.. если уж московское метро такие аварии дает, то чем вояки хуже в плане раздолбайства и потери уровня? Или - точнее - чем лучше?

Такого не бывает, чтобы страна деградировала, а армия - улучшалась.

Как какая страна работает - так и воюет...

-70
- : 23.07.14 20:05
Комментарий удален
0
Егор - wegwarten: 23.07.14 23:12

Просто "дяди в пробковых шлемах" учли смягчающие обстоятельства - правильное голосование в СБ ОНН и др.

Коварные они бестии, мировые жандармы, - сейчас не имеют доказательств, а про ближайшую перспективу пока молчок...

+16
shimon - shimon: 24.07.14 03:41

А столько было надутых щёк и грозного шевеления бровями... :\

Вы действительно не понимаете, что речь идет об одном из двух вариантов, в обоих из которых виноват Кремль? Или это - установка такая?

+20
shimon - shimon: 23.07.14 16:10

Вопрос: что ж это за опытные ПВОшники такие, что не смогли идентифицировать цель? Да не просто цель, а на "непривычной" высоте.

Но такие случаи время от времени происходят. Почему российские ПВОшники должны быть лучше украинских, сбивших российский самолет в 2001? Наоборот, сейчас вероятность ошибки выше, если предположить, что сепаратистам поставили не весь комплекс, а при кооперации с РЛС на территории РФ возникают обычные проблемы взаимодействия. Более того: в отличие от  Украины 2001-го, сепаратисты могли не иметь полной информации (например, про waypoints). Наконец, сепаратисты исходили из того, что их самолетов в небе нет. 

-78
- : 23.07.14 20:19
Комментарий удален
+8
Егор - wegwarten: 23.07.14 22:59

прошло 13 лет, из них лет 5 усиленного укрепления ВС РФ. -

это все заметили - Сердюков с Васильевой знатно потрудились на этом поприще..

результаты державы правда скромнее, чем у этой красивой пары - как в шесть лет назад слабовато было до Тифлиса дойти, так и теперь с парой тербатов никак не могут совладать при всей уйме возрожденного железа...

Впрочем чего же и ожидать, когда все высшее руководство детей и денежки держит на территории вероятного противника?

 

+16
shimon - shimon: 24.07.14 06:35

это не скучные штатные учения разваливающейся укр.армии

Так в боевой обстановке возможность ошибки многократно выше, чем на штатных учениях. Тем более, если поставили не все части комплекса.

прошло 13 лет, из них лет 5 усиленного укрепления ВС РФ. - Понятно?

Понятно, что после всех этих мер ВС РФ не обязательно лучше американских, допустивших ошибку в 1988, над Персидским Заливом.

Если нет, раскрою: в условиях СПЕЦОПЕРАЦИИ и громадных ставок, - и доверить столь ответственные моменты кому попало!?

А если да, то не раскроете? Или выбора у меня нет? Так это - СПЕЦОПЕРАЦИЯ, или борется "народ Юго-Восточной Украины"? А почему допускались ошибки при  СПЕЦОПЕРАЦИЯХ других государств, например, в Плайя-Хироне, или при попытке освобождения американских заложников в Иране?

-296
- : 23.07.14 06:33
Комментарий удален
+28
Владимир - bjiaqumup: 23.07.14 17:08

Канешна, валентность восприятья! Когда мужик баттерфляем шарнул 100 км по морю, аки по суху... И всё из-за 666 сортофф калбасы... С риском попасть под винты парахода. С риском быть съеденным акулами. 100 километров в воде, без еды, без воды... В неизвестность.
Конечно, это валентность восприятия. Кто бы спорил...

0
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 21:40

"защищая нефтетанкеры" Чего? Чего?

0
Michal Rams - michal: 24.07.14 06:44

А на 'авианосец Винсент' внимания не обратили? Военспец приехал...

-372
- : 23.07.14 06:19
Комментарий удален
+68
MiVa - miva: 23.07.14 13:48

Как-то... непонятно все... "дряхленькая Россия". Разве Россия в 2013 не была одной их наиболее быстрорастущих экономик мира?

А может не украинцев с Донбасса выселить, а российских террористов выгнать назад в Россию? пусть там воюют!

-31
- : 23.07.14 21:16
Комментарий удален
+8
MiVa - miva: 23.07.14 21:50

Было бы намного проще выселить всех украинцев из донбаса на запад пусть там воюют. Какое дело америке находящейся на другой стороне земного шара до внутренних дел россии непонятно.

Так... Леонид 4-мя с ообщениями выше предложил.

 



+32
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 16:05

да нет, наиболее похоже всё-таки  не с 1914, а с 1938. С заменой Германии на Россию

 

Имеем:

1.страну потерпевшую сокрушительное поражение

2. получившую позорный мир

3.пережившую глобальный экономический коллапс

3.во многом благодаря лидеру выбравшуюся из него

4.развиваются реваншистские настроения

5. глобальная поддержка лидера

6.территориальные претензии к соседям

7. глобальное мировое осуждение

8. первые захваты...

 

чем всё кончилось у Германии мы знаем.

-54
- : 23.07.14 20:45
Комментарий удален
+32
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 21:44

Крым?

+15
shimon - shimon: 24.07.14 03:45

А потом еще отдельно Новороссия.

А фактически: и Приднестровье с Абхазией и ЮО. Теперь поговаривают и про Сев. Казахстан. Про Латвию и Эстонию никогда не забывали...

+48
shimon - shimon: 23.07.14 16:17

Какое дело америке находящейся на другой стороне земного шара до внутренних дел россии непонятно.

Это в Донбассе российские внутренние дела?

В плюсах осталась только англия да сша.

Англия особенно. Учите историю.

-47
- : 23.07.14 20:49
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 24.07.14 03:46

Достаточно заявить, чтобы интерес стал легитимным?

+32
Вячеслав - vector: 23.07.14 09:57

Немного не в тему этой ветки, но старые темы мало читают. На гиркинском форуме выложены подробные карты боевых действий с 11 числа по сегодняшний день. Кому интересно - посмотрите. Кстати, там вполне доступно изображены места обстрела Градами Украинской Армии с Российской территории. Вобщем, уже никто не шифруется.

http://kot-ivanov.livejournal.com/

+8
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 16:09

это чисто как про распятого мальчика: "нам очень хочется, чтоб было так"

-104
- : 23.07.14 16:20

Павел, я с удовольствием читал Ваши взвешенные аргументированные комментарии на протяжении нескольких лет.

Жаль, что ненависть застилает глаза ... ((( Хотя, наверное, объяснимо.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили. © Конфуций 

+138
Павел - pavgod: 23.07.14 16:55

Во первых, это цитата. Нравится, или нет - к автору.

Во-вторых, то, что "делается" сейчас в Украине никак не могу "полюбить". Лично я "устранить" упомянутых затрудняюсь, даже несмотря на желание и ненависть. И академическая отстранённость - не для меня. Так что...

-76
- : 23.07.14 16:57

Да просто можно совет ... Не скатывайтесь на их уровень ...

С уважением ...

+44
Павел - pavgod: 23.07.14 17:06

Хочу, чтобы запомнили, что никто и никогда не одерживал победу в войне, погибая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого сукина сына погибнуть за свое отечество.

    Генерал Паттон.

+183
Lina - lina: 23.07.14 17:29

Да просто можно совет ... Не скатывайтесь на их уровень ...

Если на тебя напали бандиты, сопротивляться им - это не значит скатываться на их уровень.

 

-8
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 19:23

Лина, если на тебя напали бандиты, и ты перестрелял их - какие вопросы? Но если в ответ на набитие тебе морды, ты в Одноклассниках выставишь портрет жены главаря, на котором с помощью фотошопа поставишь ее под другим бандитом... Причем,  сделаешь это очень неумело...

 

+16
Тимоха - tim: 23.07.14 19:31

Простите, уважаемый Виталий, о каком фотошопе речь? Не врубаюсь.

-8
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 13:56

Фотошоп — мем Интернета, означающий, что изображение не соответствует оригиналу, а является результатом компьютерной обработки. Получил название по имени известной проприетарной программы Photoshop для обработки изображений
Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%BF

+8
Тимоха - tim: 24.07.14 15:49

Спасибо. :)

0
- : 23.07.14 20:53

Lina , жаль, что Вы не понимаете о чем я ....

Отлично - я за совет набрал -92 к карме .... Далеко пойдете в своей ненависти ...

+16
Lina - lina: 23.07.14 23:17

Отлично - я за совет набрал -92 к карме ...

Уже меньше :)

+16
Alex - alexmf: 24.07.14 00:37

Вообще-то это больше, а не меньше. :)

+8
Виталий - vsh68: 23.07.14 23:32

Уважаемый Дмитрий! Объяснять жителям воюющей страны, что ненависть неуместное чуство, мне кажется несвоевременным и бестактным. Хотя по существу Вы наверное правы.

+8
Lina - lina: 23.07.14 23:52

Объяснять жителям воюющей страны, что ненависть неуместное чуство, мне кажется несвоевременным и бестактным

А когда ж ещё объяснять? Ненависть - чувство непродуктивное. Врага надо знать, а ненависть этому мешает.

Я вам пишу из страны, где НЕТ НЕНАВИСТИ К АРАБАМ. Даже в эти дни.

+8
Виталий - vsh68: 24.07.14 01:01

А когда ж ещё объяснять?

Тогда одно из двух: или объяснять или беспокоиться о карме.

+8
shimon - shimon: 24.07.14 07:51

Далеко пойдете в своей ненависти ...

Не думаю, что большинство минусовавших испытывало ненависть к Вам.

+25
Michal Rams - michal: 23.07.14 21:50

Ув. Дмитрий имел в виду: даже если другая сторона врет как лысый мерин, не надо опускаться на их уровень. И повторять каждую чушь, лишь потому что хотелось бы поверить. А инфа про приказ Путина - 100% не обоснована никакой информацией действительно в наличии.

+32
Lina - lina: 23.07.14 22:09

Уважаемый Михал, а вы считаете что Шкиряк врёт? Может быть и так. Но до сих пор, насколько я помню, нынешние украинские политики на такой откровенной лжи замечены не были.  Или были и я не помню? Хотя всё бывает в первый раз...

П.С.

А про лысого мерина мне понравилось! Но по-русски принято врать как сивый мерин. :)

П.П.С.

По-любому, интересно не только, что где произошло, но и что кто сказал (даже если соврал). 

+48
- : 23.07.14 22:14

Как Вы не поймете, что как раз и проблема, что Путин "своих" не сдает. Это не по его "понятиям". 

+8
Lina - lina: 23.07.14 22:36

Возникает вопрос

Что вероятней -

1. Шкиряк врёт

2. Путин сдаёт своих 

3. Все ответы верны

?

А , ещё вариант - страничка фейковая.

+8
- : 23.07.14 22:57

1.

Давайте порассуждаем. Допустим у вас (не лично конечно у Вас)  такая мощная разведслужба, что у вас есть "крот" в окружении Путина (что сразу вызывает большое сомнение) Заявляя такое Вы не боитесь, что выдаете его (те "крота")? У вас какая цель - чтобы лидеры были ликвидированы? Зачем же Вы об этом заявляете? Или думаете, что они поверят Вашим заявлениям и разбегутся?

 

+24
Lina - lina: 23.07.14 23:22

у вас есть "крот" в окружении Путина (что сразу вызывает большое сомнение) 

Почему это у Вас вызывает сомнения, что у меня есть "крот" в окружении Путина? :) Но я его не сдам!

Какая цель у Шкиряка? Да чёрт его знает! Может, именно сдать по какой-либо причине. Мне просто интересно, насколько украинцы могут врать. Про русских известно.

+8
- : 23.07.14 23:16

Почему это у Вас вызывает сомнения, что у меня есть "крот" в окружении Путина? :) Но я его не сдам!

вот Вы его только что и сдали.... ;)

 

мне кажется, что про ОБЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ стороны понятно ... разве не так? 

+8
Lina - lina: 23.07.14 23:18

мне кажется, что про ОБЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ стороны понятно ... разве не так? 

:)

+20
MiVa - miva: 23.07.14 22:53

Путин "своих" не сдает. Это не по его "понятиям". 

Интересно, а десятки тысяч русских, "сданных" Путиным Туркмении в обмен на туркменский газ в 2003 году? Они были недостаточно русские? Или недостаточно "свои"? Или просто не вписывались в "понятия"?


+24
- : 23.07.14 23:16

Вы видимо не понимаете понятия "свои". Я к сожалению, думаю что оно пришло из 90-х годов. Тысяси русских к нему не относятся (как это не печально).

Я не про свое понятие (надеюсь, это понятно)

+48
Michal Rams - michal: 23.07.14 22:34

Ну, Славянск то они почти-захватывали сколько раз? Нет, правды от украинской стороны если и больше чем от российской, то ненамного.

А в том случае - 100% врет. Подумайте: Путин приказал убить Гиркина. Зачем? Чтобы тот чего-то про Путина не рассказал.

Но это тот Гиркин, который только что про самолет полный трупов рассказывал? Или какой-то другой? Ибо если тот, то извините, он расскажет 'Путин виновен' и все ему немедленно поверят и Путину пипец? Что-то не кажется мне...

Это не доказательство, конечно - такой приказ Путина правами физики не запрещен, значит существовать может. Но, я был бы очень очень очень удивлен.

0
Игорь - tulaev: 23.07.14 22:37

И сколько же раз они захватывали Славянск? Я внимательно слежу за новостями, но заметил только один...

0
Michal Rams - michal: 23.07.14 22:40

Весь Славянск - один раз. А 'более половины города' (в который, как потом выяснилось, даже не вошли) - несколько.

+32
Lina - lina: 23.07.14 22:54

Ну, Славянск то они почти-захватывали сколько раз?

Это другой уровень лжи. 

В любом случае ссылка на то, что Шкиряк что-то говорит - интересна, даже если содержит 100% ложь.

Я согласна с тем, что ясного приказа Путин отдавать скорее всего не стал бы. Но если Гиркин начал мешать Путину ...

Чтобы тот чего-то про Путина не рассказал.

А вдруг? Нет человека - нет проблемы. 

Доля истины в этом сообщении может быть.

+32
Michal Rams - michal: 23.07.14 22:58

Я думаю, в живых сотни людей, которые могли бы что-то очень плохое про Путина сказать, и которым (в отличие от Гиркина) кто-то бы даже поверил. Да и вообще - компромат Гиркина на Путина это скорее история создания и выращивания ДНР и ЛНР, а не тот нещастный самолет (что нового можем о нем услышеть от Гиркина?). Но наша дискуссия несколько беспродуктивна, ведь никакой достоверной информации о присутствии/отсутствии такого приказа у нас нет и быть не может (этот рассказ Шкиряка - точно 'секреты Гитлера на столе Сталина').

+8
Lina - lina: 23.07.14 23:08

Но наша дискуссия несколько беспродуктивна

В принципе, да. Я просто о том, что если что- Путин сдал бы "своего" Гиркина даже не почесавшись.

 

+32
Lina - lina: 23.07.14 23:16

Да, и ещё раз: я ЗА появление таких сообщений на сайте. Если агенство "ОБС" (одна баба сказала) - это одно, а Шкиряк - другое. Если он врёт, я хочу знать, что он это делает.

0
Michal Rams - michal: 23.07.14 23:33

Хорошо. Я был против, но раз есть люди которые хотят - больше протестовать не буду. Только, пожалуйста, не обижайтесь на тех (как ув. Дмитрий) которые дезу называют дезой. Это не их вина, что то что мы бы хотели услышать и то что есть правда не всегда одно и то же...

+16
Lina - lina: 23.07.14 23:56

Уважаемый Михал,  

В сообщении Павла информативно не то, ЧТО сказал Шкиряк, а скорее то, что он это СКАЗАЛ. 

А на Дмитрия я никоим образом не обижаюсь. Уж точно не за Шкиряка. :)

+16
Вячеслав - vector: 24.07.14 00:27

А не кажется Вам, уважаемая Lina, что выступление Шкиряка было не для нас, а для Гиркина? На войне все средства хороши. У Стрелка тёрки с Болотовым и Ходаковским и, можно сказать, с самим путиным. Это неплохой фон для того, чтобы внести дополинтельную нагрузку на его нервную систему и неуверенность в своих тылах. Почему нет?

+16
Lina - lina: 24.07.14 00:33

А не кажется Вам, уважаемая Lina, что выступление Шкиряка было не для нас, а для Гиркина? 

Тоже вариант.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.07.14 00:51

Нет, правды от украинской стороны если и больше чем от российской, то ненамного.

Количественно - может быть. Например, украинцы могут исказить число убитых там или там. Да и то, с большой вероятностью они позже назовут реалистичную цифру. Но лжи типа "распятых мальчиков" за украинцами не замечено. И это принципиально.

+1
Alex - alexmf: 23.07.14 20:41

Во первых, это цитата. Нравится, или нет - к автору.

Совершенно верно, уважаемый Павел. Но Вам она понравилась, как я понимаю. 

+17
Michal Rams - michal: 23.07.14 21:33

Извините ув. Павел, но откуда же украинской стороне знать про существование такого приказа? До сих пор наличие укрразведки в России не сильно было видно.

Напротив, в интересе украинцев чтобы главари сепаратистов в такое поверили. И, например, повоевали между собой или вообще попытались скрыться или убежать. Так что интерес в распространении той дезы есть несомненно.

Короче говоря, хотя такой приказ может и существовать (откуда мне знать?), известия о нем - 100% фейк. И потому Вас здесь просят, чтобы Вы не несли на сайт такое, даже если оно Вам бы понравилось если бы была правда. За то, что такое рассказуют _там_, отвечает Шкиряк. За то, что это появилось _здесь_ - Вы...

+8
Игорь - red: 23.07.14 22:09

 

Если ты ненавидишь — значит тебя победили. © Конфуций  Даже если и Конфуций дословно говорил такое (хотя надо еще понимать в каком контексте это было сказано) утверждение крайне спорное.

+16
- : 23.07.14 22:26

Я тоже сначала так думал. Но ненависть затмевает разум - а это уже плохо, если собираетесь победить противника НЕ ДУРАКА.
Про конфуция - ну принято считать что ему принадлежит ... 

+8
Игорь - red: 23.07.14 21:54

Ну я  бы на месте Гиркина и Ко в любом случае подстраховался бы от такого варианта  каким -нибудь видеопосланием "А вот как все было на самом деле" с грифом "Вскрыть после моей подозрительной смерти" ))

+204
Павел - pavgod: 23.07.14 14:23

Off-top, но интересно  и поучительно.

Россия может отправить на строительство моста через Керченский пролив заключенных

Об этом заявил «Коммерсанту» замглавы Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) России Олег Коршунов.

"Крымнашлаг"...

+32
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 16:12

ох, беда...

как быстро  всплывает самое  плохое из СССР... впрочем, хорошее из той страны и вспомнить тяжело

-8
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 16:35

Павел, извините,  офтоп, кншно. И не удивляйтесь, но: правда ли что на Крещатнике люди посадили морковку, капусту?

0
Nataly - nataharod: 23.07.14 18:34

Правда посадили, но не на Крещатике, а на Луганщине, и не люди, а бандиты,  и не морковку- капусту, а украинских патриотов и военных. В подвалы.

0
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 19:05

Натали, я без всяких подковырок. У нас в отделе зашел спор. Кто-то видел это по телеку. Просто: да или нет?

+32
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 20:36

Я вчера лично не видел. 

0
MiVa - miva: 23.07.14 21:18

Ув.Грицько. Я думаю, если Вы хотите увидеть огороды на Крещатике, Вам есть смысл "сесть на хвост" какой-либо из съемочных групп российского пропаганда-ТВ! Они наверное "выведут" Вас на "широко-распространенное явление".

-8
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 14:09

а мне ткнули в лицо ссылку:

http://kiev.segodnya.ua/kphotovideo/na-kievskom-maydane-posadili-ogorod-i-planiruyut-zavesti-sviney-505518.html#4

новость от 26 марта.

*

ладно, всё понятно: кто-то на клумбе волткнул  луковицу,  и довольные журналюги закричали про огороды

0
Nataly - nataharod: 24.07.14 14:55

Позвольте, уважаемый Виталий, повторить совет в стилистике уважаемого Дмитрия dd112:- не скатывайтесь до уровня тех, кто смотрит российское телевидение.  А уж тем более тех, кто верит российским телевизионным "новостям"или обсуждает степень их достоверности.

0
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 20:58

Наталья, я ж объяснил: это у нас в отделе зашел спор, именно в этом стиле:  фраза с телевизора. И я попросил живого свидетельства

А я первые каналы телевизора не смотрю уже давно... лет 20 уже. Иногда Культуру да с женой "Первый мистический"

+40
shimon - shimon: 23.07.14 21:35

А также: помещаются ли на Крещатике названные овощи под развесистой клюквой?

-8
Nataly - nataharod: 24.07.14 15:09

Развесистая клюква - цитата? Откуда, уважаемый Шимон?

0
Lina - lina: 24.07.14 16:13

Кажется, из Шимона (неопубликованное).

+40
Семен - semen-izdali: 23.07.14 16:55

По поводу смерти Александра Литвиненко будет проведено публичное расследование, решили в МВД Великобритании.

и тут Боинг разбудил.

А в РФ:

Необходимо проверить, чем занимался известный украинский миллиардер, губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский 17 июля, когда под Донецком разбился малайзийский Boeing 777, и в дни, предшествующие катастрофе. Об этом в эфире телеканала "Россия-24" заявил вице-спикер Госдумы, секретарь Генсовета "Единой России" Сергей Неверов.

+16
Игорь - red: 23.07.14 22:12

По версии Неверова видимо сидел в засаде за пультом управления огнем "Бука", не иначе))

+8
Виталий - vsh68: 23.07.14 17:54

А чего зря кормить миллионы агентов Уругвайской разведки! Опасають только за Мост: как-бы того, не того...

+186
Павел - pavgod: 23.07.14 19:12

- Иване-е-е-е !!! Колорадські у космос полетіли  !!!

- Всі ?!!

- Нє, тілько три.

- І шоб я то так кричав....

КосмосНаш !

+171
Олег - olegk110: 23.07.14 18:11

Я извиняюсь, это что, реальная фотография, не стеб и не фотошоп? Неужели действительно, на полном серьезе, космонавты - взрослые и серьезные люди - обвесились и завесились иконами (sic!!!) и ленточками?! Это же тогда уже не просто п-ц, а п-ц окончательный и троекратный..

P.S. "Все не так плохо, как мы думали - все намного хуже"

+32
Павел - pavgod: 23.07.14 18:35
-128
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 19:30

конечно-конечно... ах, у них иконы!

Вас бы в космос на пару-тройку месяцев, и вы б стали суеверными. Еще можно посмеяться: перед каждым стартом они смотрят "Белое солнце пустыни".

"

А для космонавтов просмотр фильма стал традицией. Однажды один из членов экипажа, посидев немного на сеансе, встал и вышел.

- Что ты делаешь? Тебе же лететь! - сказал ему другой космонавт.

 - Да я много раз его видел, наизусть знаю.

И что вы думаете? Полет пришлось прервать досрочно из-за болезни одного из членов экипажа."

+48
Северянин - nordman: 23.07.14 21:47

И что вы думаете? Полет пришлось прервать досрочно из-за болезни одного из членов экипажа."

))) Одна девочка идя в школу увидела черного кота переходящего дорогу, но не остановилась и даже, о ужас, не плюнула три раза через левое плечо, где, как всем известно, сидит бесъ.

И что вы думаете? Учительница, которая должна была проводить контрольную по маетматике, не пришла в школу и урок был сорван.

Общеизвестно, что Гагарина перед полетом окрестили, а "Восток" сам патриарх освятил.

+40
Lina - lina: 23.07.14 22:57

Зачем Вы это сообщаете? Теперь все девочки, увидев черного кота переходящего дорогу,  перестанут плевать через плечо дабы сорвать контрольную!

+64
shimon - shimon: 24.07.14 02:29

Я понимаю, когда рискуешь, можно поверить в приметы (посмотрел определенный фильм - будет удача). Но когда возникла примета касательно георгиевских ленточек?

+24
Пермяков Дмитрий - piijjen: 24.07.14 01:07

2005 год, автор идеи: Асланбек Дуда...ээ.. Вячеслав Сурков.

-8
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 14:18

Шимон, ну что объяснять очевидное: офицеры, что приказали, то и надели.

да и  почти наверняка офицеры входят в 86% электората. Просто должны входить.

и последнее: георгиевские ленточки - это патриотический символ. То, что их сделали разделительным знаком - это плохо, очень плохо

+40
Игорь - red: 23.07.14 22:14

Ну если на территории МИФИ крест вкопан  и кафедра теологии открыта то чем космонавты хуже?))

+82
Олег - olegk110: 24.07.14 00:35

Ничего себе.. ПГМ на марше. Это не маразм, это уже следующая ступень.

Интересно, что они там в МИФИ на кафедре богословия изучают? У меня возникли немедленные ассоциации с классикой:

"Божественная сила равна божественной массе, умноженной на божественное ускорение"

"Материя суть обьективная реальность, БОГОМ данная человеку в ощущение"

:-)

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.07.14 01:00

Материя суть обьективная реальность, БОГОМ данная человеку в ощущение

Феерично! Я тоже об иконах на МКС узнал только недавно, и тоже подумал про фотошоп поначалу. Верующие американцы на луне тоже какую-то службу проводили, но без этого трескучего антуража, скромненько.

"Православие по-русски - это позвать батюшку на освящение ракеты "Сатана""

Это действительно маразм, но если б он был только в иконах... Ракеты падают, корабли тонут, люди гибнут - отчего, как не от маразма?

+16
Михаил - mikhail-rom: 24.07.14 14:29

"Божественная сила равна божественной массе, умноженной на божественное ускорение"

В этом утверждении - ошибка в размерности: после умножения получается "божественность" в квадрате. Правильным было бы, если бы только один из двух  сомножителей  был божественным. :-)

+16
Олег - olegk110: 24.07.14 15:28

Нет ошибки. "Божественность" здесь не размерность, а пространство ;-)

P.S. "Математик всегда должен знать свою норму, меру и предел" (с)

:-)

+72
Семен - semen-izdali: 23.07.14 18:52

Читатели спрашивали про религиозные символы на станции.
У нас на борту Российского сегмента четыре иконы. Еще есть Евангелие и большой крест (Божественный Крест Господен передал Руководителю Роcкосмоса А.Н.Перминову Патриарх Алексий II. Крест привез на станцию экипаж «Союза ТМА-8» в 2006 году- ред.)А у меня в каюте хранится крест-мощевик. Мне его батюшка дал на Байконуре, перед отлетом. Отец Иов рассказал, что в мощевике хранится частичка креста, на котором был распят Иисус. Мой крестик благословили в Лавре, в Сергиевом Посаде. Он будет со мной весь полет, и со мной вернется на Землю.  Еще фото:   http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1201420/1201420_original.png 

А вот фейк

+24
Михаил - mikhail-rom: 23.07.14 21:19

В советское время, помнится, в каждый полёт на космическую станцию брали портрет Брежнева, а по возвращении вручали его радостно улыбающемуся генсеку. Другое время - другие иконы...

+8
Семен - semen-izdali: 23.07.14 21:44

На счет портрета Брежнева, не помню.

+16
Михаил - mikhail-rom: 24.07.14 14:35

Я прекрасно помню, как космонавты на приёме в Кремле вручили "дорогому Леониду Ильичу" его портрет, который они брали с собой в полёт (вот только  фамилии космонавтов из памяти выпали, увы).

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 24.07.14 03:08

На каждой северокорейской посудине должнобыть три портрета: Кимирсена, Кимченира и...

Их обоих вместе!!! И в случае кораблекрушения спасать надо сначала портреты, а потом уж себя

Прочитал когда то в книжке про Сев.Корею

+8
Honey badger - honeybadger: 26.07.14 12:03

На каждой северокорейской посудине должнобыть три портрета: Кимирсена, Кимченира и...

"Так что ж вы ботик потопили, гады? -

Был в нем старый патефон

И портретик Джугашвили,

И курительный салон"

+28
Игорь А - iva: 24.07.14 08:07

Как-то группа космических товарищей с гордостью заявила что они взяли с собой текст новой конституции на орбиту. На что мой отец сразу заметил "лучше бы тех. описание почитали, мудаки".  И точно, полнейший провал задач в результате.

Техническое суеверие для меня всегда реальнее всех прочих, вместе взятых.

0
Виталий - vsh68: 24.07.14 01:09

Мода-с, господа...

+40
Lina - lina: 23.07.14 18:18

Иванушки Бездомные.

0
Alex - alexmf: 23.07.14 21:04

- Иване-е-е-е !!! Колорадські у космос полетіли  !!!

Старый (времен перестройки) анекдот о новом памятнике Бандере: у него в руках петля, а в петле голова москаля. И каждый день - другая.

+24
Lina - lina: 23.07.14 21:34
+32
Семен - semen-izdali: 23.07.14 18:58

Пишут, что с его возвращением спокойствие в Харькове заканчивается.

+32
Lina - lina: 23.07.14 19:28

Надеюсь, харьковчане сумеют с этим напёрсточником разобраться. Очень надеюсь. 

+40
Павел - pavgod: 23.07.14 19:55

Кернес не считает Путина агрессором

А кто-то не считает стрелявшего террористом...

+40
Михаил - mikhail-rom: 23.07.14 21:23

"Кернес не считает Путина агрессором"

Лечиться, однако, поехал в Хайфу, а не в Москву...

+16
Lina - lina: 23.07.14 21:33

А жалко. В Хайфе его починили на горе харьковчанам.

+16
Михаил - mikhail-rom: 24.07.14 14:48

Да что Кернес - у вас вон даже полевой госпиталь для пострадавших жителей Газы развернули.  ХАМАС его, конечно,  обстреливает: как смеют эти  их соплеменники  лечиться у сионистского врага?! Они должны умереть во славу Аллаха, тогда мир их пожалеет и ещё денег пришлёт... 

+48
Тимоха - tim: 24.07.14 15:47

у вас вон даже полевой госпиталь для пострадавших жителей Газы развернули

Ну да. А что прикажете с ними делать?

0
Михаил - mikhail-rom: 24.07.14 17:44
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 24.07.14 16:35

Медицинская помощь пострадавшим гражданским повредить Израилю не может. Почему не помочь? Тут как раз разговор о ненависти был - лишнее это.

-16
Михаил - mikhail-rom: 24.07.14 17:50

Я только  высказал свою личную точку зрения, не более того. А ненавидеть тех, кто всеми фибрами души жаждет тебя уничтожить, - по-моему, более естественно,  чем  отвечать на любое зло добром, как призывают христианские заповеди. Мне как-то ближе более древняя заповедь - "око за око, зуб за зуб". Что, кстати, вовсе не означает, что надо уподобляться нелюдям и опускаться до их уровня, будь то "колорады" или ХАМАС с "Хезболлой". Просто реакция на зло должна быть адекватной - в этом всё дело.

+24
Lina - lina: 24.07.14 17:49

Вопрос, о том чтобы ЗАЩИТИТЬСЯ, а не о том, чтобы ОТВЕТИТЬ. Если это не мешает ЗАЩИТЕ, то почему бы не помочь? Они ж не виноваты, что им мозги промыли!

Повторяю, НЕ В УЩЕРБ СОБСТВЕННОЙ ЗАЩИТЕ!

0
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 00:08

Просто реакция на зло должна быть адекватной - в этом всё дело.

Адекватная реакция - это защититься или отомстить?

0
Михаил - mikhail-rom: 28.07.14 14:36

Адекватная - это когда наказание полностью  соответствует преступлению. Тем самым исключается, с одной стороны, всепрощение (отвечать на любое зло только добром, т.е. "подставлять другую щёку"), а с другой - застилающая глаза  месть, "бессмысленная и беспощадная"(с). По крайней мере, я так понимаю библейскую заповедь "око за око и зуб за зуб". Термин же "защититься" (равно как и "отомстить"), на мой взгляд, слишком расплывчат, хотя я против этого понятия ничего не имею.

0
Honey badger - honeybadger: 29.08.14 11:26

Адекватная - это когда наказание полностью  соответствует преступлению.

Полностью соответствует значит умышленно убивать детей в ответ на умышленное убийство детей? Насиловать детей педофилов?


0
shimon - shimon: 25.07.14 02:34

Ну да. А что прикажете с ними делать?

Года 3 назад я был в Германии и один немецкий знакомый позвал меня на фильм о Восточном Иерусалиме. Фильтм претендовал на представление позиций обеих сторон, но от израильтян были только крайне левые и арабы. Так вот, арабская сторона в частности жаловалась, что жителей окрестных сел пропускают в больницу в Иерусалиме только после проверки на безопасность. Мой знакомый наклонился ко мрне и шепнул: "пусть создают свои больницы". Надеюсь, понятно, к чему я это рассказал. В принципе Израиль не обязан лечить жителей Газы. Мы ушли оттуда, а они  пусть создают свои больницы. Речь же не идет о пленных. Так что выбор, в принципе, у Израиля есть.

+16
Тимоха - tim: 25.07.14 02:41

Уважаемый Шимон, Израиль в данной ситуации (насколько я её понимаю) вовсе не заинтересован в том, чтобы заполнять набитые ракетами больницы Газы ещё и больными.

В идеале хорошо было бы вообще вывезти всё мирное население Газы в Израиль под каким-то предлогом - лечение, развлечение ... :)

А то, что останется - бомбить в своё удовольствие.

+8
shimon - shimon: 25.07.14 02:47

Да я согласен. Наверно, лучше поступать, как и поступаем. Но на вопрос, "А что же делать, как не лечить у себя?" ответ, в принципе, есть.

0
Тимоха - tim: 25.07.14 03:26

Всегда есть выбор между выгодной и невыгодной сделкой. Рассматривайте мирных жителей Газы как защитные средства хамасников. Что лучше - взять их себе (временно) или оставить там?

+16
Влад - antey: 23.07.14 18:56

Но этот( Кернес), как всегда пытаеться быть хорошим и для своих и для чужих.

0
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 20:38

 О длительной и упорной подготовке к государственному терроризму

http://ain.ua/2014/07/21/533540

Макс Скибинский — No Russian, или что означает российско-украинский конфликт для Кремниевой Долины

Майя Яровая 21 Июля 2014 36299

Спасибо К. за ссылку

-364
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 21:57

не понимаю, вроде  должен быть умным человеком... Как можно писать о том, чего не знаешь? Как можно писать о современной России - побывав в ней один раз за 20 лет?

вот его основной тезис:

"Нефть, газ и их производные обеспечивают достойный уровень жизни примерно миллиону человек. Но в России живет около 150 миллионов — как они выживают? Зависят от подачек правительства." -

Ни хрена мы  от них не зависим. Зависит тот самый  1 миллион. Остальные живут и работают в частных бизнесах. И скорее вопреки правительству.

Кстати, напомню. Когда Путин пришел к власти, он на год  закрыл практически все изменения в законодательстве. В налоговом - главным образом. И народ сумел приспособиться.  Это была своеобразная маленькая рейгономика: крутитесь! И народ выкрутился.

Еще раз повторю: главный ресурс рейтинга Путина: так хорошо, как сейчас , россияне никогда не жили: магазины полны, на еду хватает, бандитизма нет.

Кто хотел купить машину - купил. А сейчас все строятся.

 

 

+16
Viktor - hbzn: 24.07.14 00:47

 так хорошо, как сейчас , россияне никогда не жили: магазины полны, на еду хватает, бандитизма нет.    Вопрос в чём. Как долго ещё эта идиллия продлится?

+8
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 14:21

Теперь - недолго. Теперь срок этой идилии будет меньше. 86% этого не понимают. Дойдет - процент уменьшится

+64
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.07.14 02:20

И народ сумел приспособиться.  Это была своеобразная маленькая рейгономика: крутитесь! И народ выкрутился.

Кого это вы считаете народом? Некоторую часть жителей Москвы?

Предложенная вами схема (крутитесь и выживайте как хотите) превращает социум в биоценоз: т.е. совокупность хищников и их жертв. Хищники действительно будут процветать в этой схеме, но за чей счёт? Вряд ли Пу построил это схему сознательно; просто биоценозы строятся автоматически, достаточно пустить всё на самотёк. Что, видимо, и было проделано.

Благотворно ли это для государства в целом? Лучше ли биоценоз социума? That is a question...

0
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 14:39

Анатолий,

"...Некоторую часть жителей Москвы?"

в то время я жил небольшом городке Краснодарского края. Бедном, очень бедном.  И исхожу из опыта моих знакомых: я программист и помогал местым "капиталистам" с бухгалтерскими отчетами.

"...превращает социум в биоценоз: т.е. совокупность хищников и их жертв."

именно в этом суть всего капитализма: именно это сделала леди Тэтчер в Англии и Рейган в Америке: резко уменьшили налоги на бизнес, и соответсвенно  уменьшили социальные выплаты.

В свое время её (Тэтчер) предупреждали: будет миллион безработных,и Англия взорвётся! Безработица достигла 2.5 миллионов. Взрыва не последовало.  Во многом благодаря еще такому факту: за это время работавшие рабочие купили/построили  себе домики.

Эту фразу приписывают Черчиллю: "капитализм - это самый ужасный общественный строй, но единственный, который работает".

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.07.14 11:33

 небольшом городке Краснодарского края. Бедном, очень бедном.  .... я программист и помогал местым "капиталистам" с бухгалтерскими отчетами.

Вы хотите сказать, что там вы заработали на домик и хорошую иномарку? Я, по основной работе, тоже программист, между прочим. Занимаюсь электронной картографией. Живу в Самаре - не самом бедном городе России. Живу в двухкомнатной квартире (полученной в рамках "уплотнения" жилпрощади родителей) с женой и двумя детьми, шансов на расширение - ни малейших. Притом, что жена - квалифицированный врач, очень востребованный, работает не поднимая головы на трёх работах. Езжу на автомобиле "Москвич" 1991 года выпуска.

"...превращает социум в биоценоз: т.е. совокупность хищников и их жертв." именно в этом суть всего капитализма.

Э... А физический смысл можете растолковать? Ну вы же программист, вы можете это профессионально описать в терминах теории систем, да? Как превращение социума в биоценоз может привести к процветанию всего этого биоценоза?

резко уменьшили налоги на бизнес, и соответсвенно  уменьшили социальные выплаты.

Вы уверены, что в России сэкономленные таким образом средства пойдут на строительство жилья для квалифицированных и работящих специалистов и расширение производства? Я - нет. Я полагаю, что освободившиеся средства пойдут на покупку элитных арабских скакунов, и шампанское, в котором ОНЕ их будут купать. Впрочем, есть и другие варианты: например, в оружие, или просто в гуано...

Первичен таки менталитет, а не налоги. Главная беда России - катастрофически низкое качество управляющих кадров, а не налоги...

+8
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 00:20

 я программист и помогал местым "капиталистам" с бухгалтерскими отчетами.

Вы правильно взяли капиталистов в кавычки.

именно в этом суть всего капитализма: именно это сделала леди Тэтчер в Англии и Рейган в Америке: 

Ни в Великобритании времен Тэтчер, ни в Америке Рейгана не было капитализма даже на уровне Великобритании Черчилля. Не знаю правдива ли цитата, но сомневаюсь что Черчилль мог считать что капитализм ужаснее рабовладения.

В России был резко снижен подоходный налог (это налог на личный доход, а не на бизнес). Непрямые налоги на бизнес (социальные выплаты) сохранялись на высоком уровне.

 

0
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 00:14

 Вряд ли Пу построил это схему сознательно; просто биоценозы строятся автоматически, достаточно пустить всё на самотёк. Что, видимо, и было проделано.

Поясните пожалуйста - что именно было пущено на самотек?

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.07.14 01:14

Поясните пожалуйста - что именно было пущено на самотек?

Строительство социума, отличного от биоценоза. Если вы читали, к примеру, "Повелитель мух", Голдинга, то там описан как раз такой биоценоз в чистом виде. Формировать горизонтальное сообщество там было решительно некому, и никому не приходило это в голову. Поэтому сформировалось то, что формируется "по умолчанию" - т.е. вертикально-консолидированная структура, влекомая инстинктом вертикальной консолидации. То же происходило и в путинской России. Руководители решали свои личные проблемы, а те, кто "ниже ростом" выживали кто как может: "а собакам не дают, они сами достают". В таких ситуациях формируется то, что описано у Голдинга.

0
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 03:35

Руководители решали свои личные проблемы, а те, кто "ниже ростом" выживали кто как может: "а собакам не дают, они сами достают". В таких ситуациях формируется то, что описано у Голдинга.

Возможно это именно то, что описано у Голдинга. Только это точно не то, что происходило в России. Вертикально-консолидированная структура не сформировалась стихийно, а была построена сознательно (и это декларировалось). Она была дополнена достаточно эффективной системой положительного и отрицательного стимулирования. Никакого стихийного процесса (даже настолько насколько можно говорить о стихийности в 90-х) не было. Четко и открыто сформулированные цели и достаточно адекватные методы их достижения.

-8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.07.14 11:32

а была построена сознательно (и это декларировалось)

Боюсь, вы преувеличиваете мыслительные способности властей России. Да, это декларировалось, но это была декларация постфактум,  как приведение де-юре в соответствие с де-факто. Вернее - сначала де-факто, а потом де-юре. Разумеется, от закрепление де-юре завертикаленность общества усиливалась, но первоначально это была именно народная стихия. Тиранов делают рабы. И тиранам есть все резоны потом закрепить это своё приятственное для них положение в законах.

+16
Семен - semen-izdali: 24.07.14 02:56

Да, конечно, было бы странно, если бы из сотен млрд долларов нефтегазовых не упало что-либо людям "внизу".

Но тем больнее падать. И зачем это все, что сейчас делает руководство РФ для будущего страны, для ее выживания.

+16
shimon - shimon: 24.07.14 04:49

Ни хрена мы  от них не зависим. Зависит тот самый  1 миллион. Остальные живут и работают в частных бизнесах. И скорее вопреки правительству.

Статистика такая же, как по памятникам Ленину? Понятно, что госсектор в РФ занимает гораздо больше, чем 1 млн. человек. Более того, высокие доходы тех, кто связан с нефтью и газом, распределяются среди миллионов других, когда получатели нефтяной ренты расплачиваются за товары и услуги.

И бандиты, конечно, не все уехали в Лугандонию. По числу убийств на 100 000 человек РФ заметно опережает Украину: 10,2 против 5,2

0
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 14:54

Шимон, я не по статистике, а по жизни. По  моему окружению. И я не про Москву.  В Москве уже 7 млн? 8?... О, уже 12. Это вот как раз те, о которых Вы говорите. Но Москва - это не Россия.

про бандитов. Я не знаю были ли Вы в 90-ых в России... По сравнению с теми временами... Вы понимаете: в лес за грибами перестали ходить! Я работал в обласной больнице: привезли местного бандита, раненного в перестрелке, ночью добивать его пришли опять, устроили стрельбу,но  он отбился. Больные потребовали, чтобы его перевели в отдельную палату: "спать не дают"

 После этого в больнице ввели постоянный милицейский пост...

+8
shimon - shimon: 25.07.14 01:30

 "спать не дают"

Кто-то режет в потемках кого-то

Всей округе уснуть не дает.

И. Иртеньев.

+32
Михаил - mikhail-rom: 24.07.14 14:52

"...магазины полны, на еду хватает, бандитизма нет"

Бандитизма нет?! Боюсь, уважаемый Виталий, что Вы живёте в какой-то другой России...

0
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 14:57

да есть конечно, но по сравнению с 90-ми-нулевыми...

В Белгороде я часто в ответ на вопрос про бизнесмена, а кто это? слышу ответ - бандит. Всё-всё, они отстрелялись...

+32
Михаил - mikhail-rom: 24.07.14 15:16

"...в ответ на вопрос про бизнесмена...слышу ответ - бандит"

Совершенно верно. Стреляют они, может, и меньше, чем в 90-е (и то я не уверен), но не перестали же быть бандитами...

0
Honey badger - honeybadger: 30.08.14 02:58

Стреляют они, может, и меньше, чем в 90-е.

Они стали стрелять меньше, когда их стали стрелять больше.

0
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 00:26

Боюсь, уважаемый Виталий, что Вы живёте в какой-то другой России...

Боюсь даже предположить в какой... Может в "Единой"?

0
Тимур - teemoore: 25.07.14 07:51
Комментарий удален
+8
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 00:28

Как можно писать о том, чего не знаешь?... Это была своеобразная маленькая рейгономика: крутитесь!

Даже трудно сказать что Вы представляете более приблизительно - рейганомику или экономику современной России.

+8
MiVa - miva: 23.07.14 22:07

Об этом было на 7 странице.

+24
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 21:36

http://ipress.ua/articles/pryznanye_polkovnyka_putyna_76079.html

Признание полковника Путина

Российская элита попала в ловушку, которая сама же и сконструировала, согласившись с поставками современного оружия дикарям

Виталий Портников 

+36
Павел - pavgod: 23.07.14 21:48

Без такого оружия неизбежная агония наступила бы гораздо раньше. Но с меньшими потерями. Для всех.

+16
MiVa - miva: 23.07.14 22:09

Я думаю, что некоторые кукловоды желают агонии подольше... А жертвы их не интересуют ВООБЩЕ!!! Это не они и не их дети погибают.

+8
Егор - wegwarten: 23.07.14 23:06

Судя по навязчивой теме "самолета-призрака СУ-25" в этой ветки и вообще в рунете, комиссары и политруки дали команду изо всех сил стараться отмазывать имидж великой державы хотя бы в сознании внутренней аудитории.

Во внешнем пространства уже поздно...

И это правильно!

Потому, что если до собственного населения сейчас дойдет с той же ясностью, что и до заграничного, по чьей именно персональной вине случилась трагедия, из-за которой у страны есть шанс превзойти антирейтинг СССР образца 83 года,  то после такого осознания, как  бы не пришлось все на ремонт закрывать :(

Так что все верно - любыми сказками и легендами нужно смягчать народу психологическую травму и оттягивать сколько возможно, столкновение с реальностью - чем позже, тем лучше, однако...

-72
- : 23.07.14 23:09

А тем временем прошла почти неделя с момента катострофы. Что то стало ясно? какие то прямые свидетельства задокументированные которые можно предъявит в суде, например, есть? Кроме косвенных улик и того что понаплодили в инете.

Американцы ждут расшифровки для корретировки своих знаний? Или до сих пор идет торг между занитересованными сторонами? Как бы не случилось как с Курском - он утонул .....

0
Alex - alexmf: 23.07.14 23:20

Или до сих пор идет торг между занитересованными сторонами? 

Я думаю, уважаемый Дмитрий, Ваш вопрос вполне уместен. Рискну высказать и другое, более простое предположение (по результатам вчерашней "прессконференции" в Вашингтоне): разведка больше не хочет быть крайней, каковой ее сделали после необнаружения ОМП в Ираке.

Что же касается упомянутой расшифровки, то, как заметил МС в обсуждаемой статье, то она врядли добавит что-то новое. Разве что там удастя услышать переговоры диспетчеров с погибшим экипажем...

+32
Вячеслав - vector: 24.07.14 00:14

Немножко всё же выжать, наверное, можно будет. Если российская сторона говорит о смене курса Боинга по требованию Украины, то было это или нет - как раз, из ящиков будет видно.

+16
Alex - alexmf: 24.07.14 00:34

Я, уважаемый Вячеслав, именно это и имел в виду.

+32
Тимоха - tim: 24.07.14 00:30

какие то прямые свидетельства задокументированные 

Уважаемый Дмитрий, 

в суде вполне можно предъявить и косвенные доказательства. А их полно. В т. ч. и задокументированных.

Сообщения в соцсетях - тоже доказательство. Ну как показания свидетелей. Если 1000 независимых свидетелей говорят - некое происшествие было, то, скорее всего, оно было. 

Далеко не все преступления раскрываются по документам. Те, кто документы пишет, тоже врать умеют.

-32
Alex - alexmf: 24.07.14 00:35

Мне кажется, уважаемый Тимоха, Вы сами не очень верите в то, что написали.

+24
Тимоха - tim: 24.07.14 00:38

Вы сами не очень верите в то, что написали.

В то, что суд принимает показания свидетелей? 

-32
Alex - alexmf: 24.07.14 00:56

В то, что такой (никто пока не знает какой) суд построит свое рещение на косвенных уликах и интернете. В терминах американской системы, например, нужно устранить все, кроме абсолютно неразумных, сомнения, Поди устрани их при таком количестве и отсутствии прямых улик. 

+16
shimon - shimon: 24.07.14 02:46

Интернет - тоже улика. Если речь не о смертной казни, неужели американский суд никого не осуждает на основании косвенных свидетельств?

-16
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 15:01

а как насчет сомнений, которые "всегда в пользу обвиняемых"

-16
Alex - alexmf: 24.07.14 18:52

Да кого, уважаемый Виталий, волнуют такие мелочи?

0
shimon - shimon: 25.07.14 02:39

Уважаемые Алекс и Виталий, должен Вам напомнить, что формулировка "оправдан за недостатком улик" ведет, например, к пожизненному изгнанию подсудимого из политики. Для санкций же Западу и суд не нужен: вот мы верим, что Кремль виноват, и ограничиваем свои контакты с ним.

-8
shimon - shimon: 25.07.14 02:42

а как насчет сомнений, которые "всегда в пользу обвиняемых"

А так,  что отсутствие прямых улик само по себе сомнения никакого не создает. И наоборот: в прямых уликах могут быть моменты, которые подлежат различной интерпретации. Иначе никого нельзя было бы осудить на основании косвенных улик.

0
Alex - alexmf: 25.07.14 00:32

Американский суд, уважаемый shimon, не осуждает, а выносит приговор. Думаю, что, если у интернет-информации есть конкретный автор, которого можно вызвать в качестве свидетеля, то суд учтет его показания, но не его публикацию в сети. С этим делом в США строго (по крайней мере было).

0
shimon - shimon: 25.07.14 02:53

Кроме суда, уважаемый Алекс, никто осудить не может. Бывают приговоры, называемые осуждением. Conviction, если уж речь о США. :-)

Высказывание в Сети - просто высказывание, как любое другое. За него и посадить могут, если найдут призывы к террору, например.

0
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 00:36

Американский суд, уважаемый shimon, не осуждает, а выносит приговор.

Уголовный - да. А для гражданского иска другой критерий - "соотношение вероятностей" (on balance of probabilities).

0
Alex - alexmf: 28.07.14 01:17

Вы полагаете, уважаемый Honey badger, что подобное дело может рассматриваться в гражданском суде?

+8
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 03:39

Вы полагаете, уважаемый Honey badger, что подобное дело может рассматриваться в гражданском суде?

Уважаемый Alex, Вы полагаете неразумным предъявление гражданских исков о возмещении ущерба?


0
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 00:33

В терминах американской системы, например, нужно устранить все, кроме абсолютно неразумных, сомнения,

Вы неверно переводите "beyond reasonable doubt¨ Это значит устранить разумные сомнения, а не "относительно неразумные".

-16
Alex - alexmf: 28.07.14 01:19

Именно это, уважаемый Honey badger, я и сказал.

+8
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 03:41

Именно это, уважаемый Honey badger, я и сказал.

Вы сказали "устранить все, кроме абсолютно неразумных, сомнения". Стало быть "относительно неразумные" тоже нужно устранять.


-8
Егор - wegwarten: 24.07.14 00:43

"Курск" - утонул,

а Луганду - слили


+48
Егор - wegwarten: 24.07.14 03:07

А тем временем прошла почти неделя с момента катострофы.

Ну да, а мы тут на форуме все спорим и спорим... 

О чем спорим-то? О вчерашнем снеге?

О том, что очевидно, а что не очевидно? 

Какие данные выложит "американская разведка" (тм), а какие попридержит?

Нет, что действительно есть о чем рассуждать?

Все самые достоверные и обстоятельные данные по этому происшествию главный командующий с кремлевской стороны планшета получил в течении первого часа с момента события. Ибо через час он уже созванивался с черным дядей в белом пробковом шлеме, чтобы предотвратить худшее развитие событий.  

Это амстердамский завсегдатай Киселев может себе позволить прокукарекать про "радиоактивный пепел" - а там хоть трава не расти, можно снова в Амстердам. 

А настоящим гос.деятелям приходится вопросы разруливать и неприятные объяснения выдерживать, даже если речь идет о простеньком лайнере. 

И во-вторых, - кому еще непонятно?- искренне интересуюсь,- что если бы была хоть малейшая, хоть в процентик, возможность серьезно приклеить к этому инцинденту украинских миролюбивых вояк, то наши кремлевские воеводы уже принимали бы парад в Киеве, а по полю с останками несчастных авиапассажиров наши главные гуманисты собственнолично водили бы евро-лидеров под локотки и просили бы внимательно приглядется к "кровавому почерку хунты"...

Что здесь еще не понятно?

Для чего многозвездые генералы про "самолеты-призраки" сочиняют? Для того, что народ жаждет хоть какого на данный страшный момент успокоительного объяснения. И правильно делает - отрыв от матрицы нельзя резко начинать...

а почему эти сочинения такие вялые и скучные без прежнего драйва? - а чтобы не нарваться...

 

+96
Виталий - vsh68: 24.07.14 01:24

Путин начал терять поддержку олигархов и люмпенов

http://uainfo.org/yandex/361839-putin-nachal-teryat-podderzhku-oligarhov-i-lyumpenov.html

Просидев за телефонными разговорами с западными лидерами до двух часов ночи, потный и растрепанный Путин, глядя куда-то в сторону, пробубнил согражданам серию оправданий о крушении иностранного самолета без единого россиянина на борту, упавшего на чужой территории. Содержание этой речи и внешний вид Путина вызвали один недоуменный вопрос: “Что это было?!” Многие не в курсе, но растерянные и слабо связанные с реальностью ночные обращения к нации – не такая уж и редкость. Обычно в этом жанре выступают напуганные ближневосточные диктаторы, под которыми начал раскачиваться трон. 

В ночь на 23 июля по центру Москвы зачем-то ездил БТР, грузовики с солдатами, над городом летали вертолеты. В соцсетях начали нервно шутить про “Началось!”. И тут произошло удивительное: никто не засмеялся.

Ой-ли?

+16
Олег - olegk110: 24.07.14 01:44

не устал и не ухожу!"

-24
Alex - alexmf: 24.07.14 02:11

Вся правда из блогосферы?

0
MiVa - miva: 24.07.14 02:16

Ув.Алекс, не будьте так строги! Первый шок после катастрофы Боинга несколько спал... наступило некоторое расслабление и почему бы не помечтать! :-) Нельзя все время быть в состоянии стресса.

Хотя, конечно же, два сбитых колорадами штурмовика особо расслабляться не позволяют.

0
Alex - alexmf: 25.07.14 00:21

Я, уважаемый MiVa, всего лишь воспроизвел подзаголовок ресурса (добавив от себя вопросительный знак). :=). Тем не менее многим не понравилось.

+36
Дмытро - dmyitro: 24.07.14 04:13

Это выступление Путина - просто афёра, артистическое представление. 

Ну, надо так. Причём, именно в такое время, то есть, не для россии, а для Америки.

Вот вам похожий пример похожего цирка, с целью завести в заблуждение порядочных людей, типичная уловка шпаны: Янукович в Ростове как-то выступал весной, так при упоминании о ПОГИБШИХ НА МАЙДАНЕ он КАК БЫ в порыве сильнейшего чувства СЛОМАЛ РУЧКУ - то есть, ПАДАЛЬ якобы ТАК ЖАЛЕЕТ УБИТЫХ, что не выдерживает и ломает в сердцах ручку в момент выступления! Чисто - НА ЛОХА.

Так и Путин нынче - разводилово западных лохов. 

 

0
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 15:07

еще одна украинская статья: на тему "нам бы хотелось вот этого"

+16
Viktor - hbzn: 24.07.14 02:32

Американцы -тупые. Европейцы- тупые.                                              http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/22871.phtml

+44
Семен - semen-izdali: 24.07.14 02:40

Андрей Зубов: "вместо того, чтобы строить будущее, постоянно боремся с прошлым"

http://ehorussia.com/new/node/9463

+8
Игорь - red: 24.07.14 03:17

Командир повстанцев с востока Украины рассказал о "Буке" сепаратистов: http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0FS1YO20140723

0
Владимир - pyataya-kolona: 24.07.14 21:02

В тот же день Ходаковский дал еще(?) одно интервью и говорил о том же http://eot.su/node/17460 Только эти два интервью нестыкуются настолько очевидно, что никакими ошибками обратного перевода на русский, такое несоответствие объяснить невозможно.  

Вместе с тем, будет много и разных задержанных и арестованных, а надежда на то, что не все концы надежно упакованы в воду - всегда умирает последней.

 

Добавлено.

Слова Ходаковского Reuters, соответствуют действительности: http://www.rferl.org/media/video/ukraine-rebel-commander-buk-missile/25468569.html?nocache=1

Шансов взять его живым немного, но они есть. Он явно знает больше и возможно, обладает доказательствами.

+16
Oleg - polkovnik: 24.07.14 03:35

http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1365368-echo/

А здесь версия А. Илларионова. Нельзя отказать в логике и возможной её реальности.
Так что ещё очень спорно по какому сценарию сейчас развиваются события. 

В чем суть плана «Амстердамский рейс»? 
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины. 

К 17 июля уже были опробованы и применены: 
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией; 
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным. 

Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине. 

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы. 

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец». 

+56
Дмытро - dmyitro: 24.07.14 04:19

Если Украина отобъётся, то есть, ПОБЕДИТ - это даст такой неимоверный толчёк Украинской Нации, это будет реально первая Великая Победа Украинцев за многие столетия постоянной безнадёжной борьбы и страданий, и непрерывных проигрышей, что 

ЭТО БУДЕТ ДРУГАЯ УКРАИНА И ДРУГИЕ УКРАИНЦЫ!

То есть, окончательный крах любых надежд на восстановление Московской Империи в любом виде, полное исчерпание идеологии Русского Мира... - без Украины весь этот мусор просто теряет малейший смысл и наполнение.

Кирдык Путину тогда, доигрался. 

+16
Игорь - red: 24.07.14 04:27

Если?! Судя по флагу Вам  там конечно виднее... Вы не считаете абсолютно понятным что рано или поздно сепаратистов добьют? При сохранении настоящего прямого невмешательства Россиии разумеется.

0
Дмытро - dmyitro: 25.07.14 03:33

Уважаемый Игорь, я не исключаю прямого российского вторжения - загнанный зверь крайне опасен. 

Да и в самой Украине всё настолько неоднозначно (Революции, то есть СМЕНЫ СИСТЕМЫ или хотя бы "ЭЛИТЫ" - ЕЩЁ не произошло РЕАЛЬНО!), что повороты могут быть весьма неожиданные.

К осени очень многое может измениться...

+8
Виталий - vsh68: 25.07.14 02:25

ЭТО БУДЕТ ДРУГАЯ УКРАИНА И ДРУГИЕ УКРАИНЦЫ!

Это будет и другая Россия. Закон сообщающихся сосудов никто не отменял!

0
Дмытро - dmyitro: 25.07.14 03:34

Безусловно.

+116
Игорь - red: 24.07.14 04:33

Илларионов абсолютно отметает версию ошибки т. к. считает что профи так ошибиться (спутать Боинг с самолетом ВТА Украины)не могли.  Предыдущие аналогичные случаи в истории показали что даже профи иногда так ошибаются. А если еще учитывать что в России очень много происходит не из-за заговора а из обыкновенного раздолбайства то   - нет, не верю в я в заговор.

-10
Игорь - tulaev: 24.07.14 05:24

Меня в тексте Илларионова очень заинтересовало одно место: Россия закрыла все воздушные коридоры в этом районе, кроме того, по которому шел сбитый самолет. Это очень подозрительно...

0
Michal Rams - michal: 24.07.14 05:53

Тоже не верю в заговор. Кроме всего другого, автор так и не объяснил: _зачем_. Что конкретно Путин получил/мог получить? Ибо, извините, то что получил возможность попросить о перемирие - плохая шутка какая-то.

Если заговор - то только украинский. В который тоже не верю, но там хотя-бы мотив присутствует...

-8
Игорь - tulaev: 24.07.14 06:41

У Пионтковского поподробнее растолковано - зачем:

http://www.kasparov.ru/material.php?id=53CF87EF9A567

Вполне непротиворечивая версия.

+48
Michal Rams - michal: 24.07.14 07:10

Мне кажется - абсурдная. Перед катастрофой все на западе Украину сливали. Сегодня Путин - враг человечества, и политики остатком сил воздерживают граждан, желающих мести (и совсем не знаем, как долго им удастся их воздерживать). И это все за мелкий выигрыш по времени? И в ситуации, где все, как считаете, пошло по плану? (а если бы не пошло?)

Воистине, 'Путин всех переиграл'...

-8
Игорь - tulaev: 24.07.14 14:18

"Когда кажется - креститься надо."

Посмотрим, что будет дальше. Когда российские войска напали на Грузию, первая реакция на Западе тоже была резко негативной. Но в результате массированной пропаганды, действий агентуры и "полезных идиотов" все кончилось докладом Тальявини - Грузия типа сама виновата.

И речь идет отнюдь не о мелком выигрыше по времени, а о бессрочном закреплении российских марионеток в Лугандоне.

+4
Lina - lina: 24.07.14 16:19

Мне кажется - абсурдная.

Не могу не согласиться, уважаемый Михал. Окамма с его бритвой к Пионтковскому звать надо!

-16
Игорь - tulaev: 24.07.14 16:40

Ну, вот видите, расчет Путина, если это был он, оправдывается: вы тоже не верите в его виновность. А случай он использует по полной - какой еще может быть лучший довод за немедленную остановку боевых действий  и начало "миротворческого процесса". С последующим палестинизацией Лугандона.

+8
Lina - lina: 24.07.14 17:45

Ну, вот видите, расчет Путина, если это был он, оправдывается: вы тоже не верите в его виновность. 

Да как же не верить?

Но это не значит, что верю всему, что читаю. :)

-24
Игорь - tulaev: 24.07.14 17:53

Уход от прямого ответа? Ну-ну...

+24
Семен - semen-izdali: 24.07.14 03:31

1. Нефтедоллары потекли на подкуп агентов влияния на Западе: http://gordonua.com/publications/Obzor-inoSMI-Zapad-gotov-prostit-Putina-33011.html

2. В. Суворов проявился: http://gordonua.com/publications/Suvorov-Rezhim-Putina%20padet-rovno-cherez-god-23-july-2014-goda-33003.html

0
Виталий - vsh68: 25.07.14 02:50

– И когда, по вашему мнению, падет режим Путина?

– Ровно через год. Позвоните мне 23 июля 2015 года, я налью себе горілочки з перцем, возьму сало и отвечу вам.

Суворов "ВАНГует", или я не понял какой-то намек?

+24
Alex - alexmf: 24.07.14 04:19
0
Семен - semen-izdali: 24.07.14 11:22

Я уже чуть выше отметил, что проплачиваются из РФ такие "журналисты", хотя это абсолютно ничего не меняет. Сбил не один человек, а команда комплекса, скорее всего из РФ.

+96
Егор - wegwarten: 24.07.14 05:08

Илларионов хочет обнаружить в любом просшествии максимальный уровень злодейства.

Немного поздновато - мог это сделать, когда начинал в качестве советника у трона. Тогда уже все было по-взрослому, но видимо плоская шкала налогообложения застилала обзор :(

Теперь же было бы полезнее точно определить максимальный уровень раздолбайства и бестолковости, потому как главная опасность даже не в том, что мы все активнее играем в войну, а то, что мы при этом не умеем строить дороги, считать деньги, содержать столичное метро и вообще решать простые повседневные задачи достаточной сложности... Вот, где главные риски заложены...

 

+24
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 15:18

"Илларионов хочет обнаружить в любом просшествии максимальный уровень злодейства." -

да, не солидно как-то

+16
Alex - alexmf: 24.07.14 23:41

Может быть, уважаемый Егор, это и не правильно с моей стороны, но я его больше не читаю.

+32
Alex - alexmf: 24.07.14 05:22

Ох уж этот Дима Быков!

ЗДЕСЬ ВОРУЮТ ВСЕ, ЧТОБЫ ЕГО ПОДСТАВИТЬ, И УБИВАЮТ ТУТ, ЧТОБ НАСОЛИТЬ ЕМУ

Нету слов!

Попробуйте под "Куда мне до нее! Она была в Париже и сам Масель Марсо ей что-то говорил".

То ли Диме 25 июля навеяло, то ли мне.

0
Егор - wegwarten: 24.07.14 07:00

... Показательно, что рейс MH4 все тех же Malaysia Airlines,

летевший из Куала-Лумпура в Лондон,

в понедельник 21 июля,

вместо Украины вынужден был лететь через Сирию,

а там рисков не меньше.

Воздушное пространство Сирийской Арабской Республики,

где уже больше трех лет идет гражданская война,

остается открытым для полетов,

хотя большинство авиалиний избегают ее уже больше года.

А единственной страной,

фактически закрытой для коммерческих рейсов,

оставалась Северная Корея,

пока к ней не присоединилась Украина, отмечает Bloomberg.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/07/2014/938259.shtml

+32
Вячеслав - vector: 24.07.14 09:12

...Москва категорически отрицает факт поставок оружия ополченцам востока Украины...   22 июля 2014 г.

http://slon.ru/fast/russia/patrushev-rekomendoval-rossiyskoy-vlasti-prislushivatsya-k-oppozitsii-1131875.xhtml

Почему никто не ставит вопрос о международном мониторинге русско-украинской границы? Элементарная вещь. Там не так много километров. Лучше с Российской стороны - войны нет, сиди да посматривай. Но не дырявом контроле, а по-взрослому прикрывающем российско-украинскую границу на всём её протяжении. Колонну танков и БТР трудно не разглядеть. Всего-то и нужно, что человек 200-300. Или чуть больше. Пусть и тысяча. Связь с местным населением опять же. Информаторы всякие, пусть и платные. И для Москвы удобный случай снять с себя "надуманные" обвинения в поставке оружия террористам. Она не должна быть против - даже наоборот - смотрите, мол, мне скрывать нечего (см. в начало поста). Танк - не автомат, его под мышкой не пронесёшь. Разгрузка на станции, то, сё... Тем более, не так давно сами международных наблюдателей на границу приглашали, правда по другому поводу, но прецедент всё ж был. Если же Москва, отрицая поставки, будет уклоняться и от контроля, то надо ж как-то более-менее правдоподобно это объяснить...  Неужели в Европе наблюдателей из ООН на такое дело нет? В ООН нет, так в ОБСЕ поискать.  Даже о переговорах с Россией по поводу  такого контроля не слышно. Боятся загнать Россию в угол вынужденным признанием очевидного? А так разве лучше (см. в начало поста)?

 

+22
Семен - semen-izdali: 24.07.14 11:24

"Нам сверху видео все" - разведка США. Уже оттуда не раз заявлялось.

+24
Вячеслав - vector: 24.07.14 12:19

Немножко разные вещи - видеть всё со спутника и обвинить постфактум и мониторить по договоренности, ловить за руку на лжи тут же. Разница очевидна. Да и сам факт мониторинга либо заставит Россию официально признать факт поставок оружия, либо прекратить их, так как создаются условия, которые оставят в стороне все отговорки. По словам очевидцев, проживающих вблизи границы, маскировка поставок всё же идёт - запрещают снимать, отбирают фотоаппараты и пр..

+16
Семен - semen-izdali: 24.07.14 12:36

Предлагаете "голубые каски" ввести? Не дадут.

НАТО: поток оружия из России на Украину вырос в последнее время http://news.mail.ru/politics/18977193/?frommail=1

+16
Вячеслав - vector: 24.07.14 13:22

Не совсем "голубые каски". Здесь вооружённые люди не нужны. Это что-то вроде комиссии наблюдателей ОБСЕ. Вроде тех, что пару месяцев тому были в Украине. А что дадут или не дадут - сами же приглашали недавно на снаряды посмотреть. Договариваться надо. Вернее, что и нет, но что скажут? Процесс надо запустить. Уже это может создать новые, менее удобные России условия игры.

0
Семен - semen-izdali: 24.07.14 15:10

Вы садист, кто же европейцев под огонь поставит.

0
Вячеслав - vector: 24.07.14 19:41

Не под огонь. Я писал - с российской стороны. Там сёла есть. Постоянные посты привязать к населённым пунктам. Или Вы всерьёз считаете, что российскую территорию обстреливают со стороны Украины? На самой границе к тому же не надо торчать. Танки, камазы с бойцами издалека видны. Использовать местное население. Да что я выдумываю - методов полно.

+12
shimon - shimon: 25.07.14 01:46

А это не садизм - поселить европейцев в российские села? :-)

-8
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:03

поселить европейцев в российские села

Они - европейцы, а мы тогда хто?

0
shimon - shimon: 25.07.14 03:04

Тоже верно.

+120
Павел - pavgod: 24.07.14 14:34

Почему никто не ставит вопрос о международном мониторинге русско-украинской границы?

Ещё несколько месяцев назад "Москва категорически отрицала" участие своих граждан в войне. Им вторили тьмы и тьмы троллей, от МИДа и ООН до этого сайта: "Покажите хоть одного задержаного гражданина РФ !!!".  Что-то их не слышно теперь, когда вербовка идёт в открытую, через госструктуры. Потом отрицали участие кадровых военнослужащих, потом - само российское оружие. Теперь отрицают "технику", потом станут отрицать "тяжёлую технику". Дальше - утверждать, что спутники тоже запущены "ополченцами" ??

Даже лицо, похожее на президента РФ отметилось, предложило свой мониторинг, но при условии полного разоружения сторон, в т.ч. - Армии Украины. Следующим условием будет участие наблюдателей НАТО, но при условии разоружения и роспуска этой организации...

В своё время была популярная игра -  "в чепуху". Надо было с самым серьёзным видом нести самую нелепую ахинею и проигрывал тот, кто первым засмеётся. С такими профессиональными игроками в чепуху, как Чуркин, или сам Пу, великий и ужасный, я бы не садился играть...

+33
Вячеслав - vector: 24.07.14 14:58

Мне, уважаемый Павел, кажется, что предложение мониторинга русско-украинской границы наблюдателями ОБСЕ или ООН если и не разрубит узел, то поставит Россию перед дилеммой - или не допустить контроля, тем самым расписаться во всех действиях, в которых обвиняет Россию мировая общественность и перестать "категорически отрицать факт поставок оружия ополченцам юго-востока Украины", или согласиться и затруднить себе тем самым действия по снабжению террористов оружием. В первом случае  позиции Путина как "миротворца" заметно ослабнут, а во втором у наблюдателей будет возможность поиска и затыкания неучтённых "дыр" в границе и новых обвинений, основанных на зарегистрированных официально фактах. В любом случае это лучше, по моему мнению, чем то, что мы видим сейчас.

+52
Павел - pavgod: 24.07.14 17:24

Мне кажется, что Вы пассаж про "чепуху" недочитали...

Россия на 146% за контроль, только с "непременными условиями". Например, для начала предлагают пересчитать всё оружие украинской армии, для чего разоружить ВСУ...

Тут уже не до "контроля" за поставками. Тут - прямая агрессия, обстрелы и пуски ракет с территории России.

P.S. Мне казалось, что уже подзабытая история с "Будапештским Протоколом" должна была всем всё окончательно прояснить. Напомню, что в итоге Россия "обвинила" именно США в его "нарушении". А сотня с лишним голосов стран-членов ООН с осуждением Российской агрессии была в Москве объявлена "растущей поддержкой миролюбивого курса Кремля". И что ?? То же самое будет и с неоспоримыми "фактами поставок оружия ополченцам юго-востока Украины".

+24
MiVa - miva: 24.07.14 21:38

Вчера Президент Финляндии общался с Путиным по телефону, обсуждая конфликт на Украине. Так вот, после телефонного разговора  наш Президент давал интерсвью финскому ТВ и подчеркнул ИМЕННО этот момент! В целом позиция Путина совпадает с позицией Евросоюза, однако КАЖДОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ Евросоюза дополняется "непременным условием" России, которое практически  сводит это предложение на нет

0
Вячеслав - vector: 24.07.14 22:50

Министерство иностранных дел России надеется на скорое прибытие наблюдателей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе на российско-украинскую границу

http://www.rg.ru/2014/07/24/mid-anons.html

Ну вот, уважаемый MiVa, я, видать, уловил какие-то флюиды, летающие в воздухе. Это, конечно, не совсем то, однако, почему бы ОБСЕ и не обсудить с Россией мониторинг границы не только на 2-3 пунктах, а по всей её линии. При этом не строить отношения на конфронтации, а, наоборот, на принципах добровольности контроля. Сразу не получится, вероятно, так надо работать. Мне кажется, Путин где-то и сам уже дозрел или дозревает до каих-то нужных выводов. Надо работать в этом направлении. Положение в России уже совсем не то, каким было в дни Олимпиады. Не согласны?

+32
Павел - pavgod: 24.07.14 23:44
+16
Вячеслав - vector: 25.07.14 00:14

Даже не знаю, что сказать. Я в предыдущем посте писал про Европу, ОБСЕ, ООН... Хотя надежды, что она может что-то сделать, мало. А если не Европа и не Америка, Украине трудно сдюжить будет.

0
Виталий Литвин - vitl: 25.07.14 13:42

я живу в Белгороде. Ни о каких "спешных продажах" слыхом не слыхивал

 

в общем, еще одно сообщение из ряда: нам бы этого очень хотелось

0
Вячеслав - vector: 24.07.14 22:53

Мне кажется, что Вы пассаж про "чепуху" недочитали...

 

Да. Я понимаю, что у Путина другого выбора уже и нет почти. Россия должна победить с точки зрения чуть ли не всего русского народа. Если победит Украина, то большинство, которое кричит "крым наш", будет напоминать бегуна, который, не добежав до финиша, влетел в бетонную стену. Вся Россия будет чувствовать себя обманутой и униженной. Я не говорю здесь о морально-этической стороне вопроса - какая уж тут мораль с этикой. Но я всё-таки надеюсь немного на то, что Россия всё же остановится на краю и не захочет третьей мировой. Она ещё немного не дошла до самого края, раз открыто не признаётся в поставках тяжёлого вооружения, хотя, конечно, очень близко к нему. Вот в расчёте на то, что она ещё не сознаётся в этих поставках, а значит, понимает, что если будет вынуждена их признать, то что-то изменится, и изменится не в её пользу - только из этих соображений я и предложил то, что предложил. Если следовать логике, то можно сказать - если страна не поставляет оружие, как сама о том заявляет, то мониторинг границы только на пользу этой версии. Для отказа же нужен веский повод и достоверная мотивация. Другими словами, такое предложение со стороны западных стран ставит вопрос ребром, и отказ от такого предложения стал бы актом сбрасывания последних фиговых листков. Вот об этом, собственно, я и хотел сказать, когда предложил мониторинг границ.

+16
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:09

С такими профессиональными игроками в чепуху

Лавров тоже мастер. Не в то в Бразилии играли, мы б ух...!

+40
Денис - denbc: 24.07.14 13:21

Юрий Бутусов

КРИЗИС В СЕКТОРЕ "Д". Репортаж с границы с Россией: критическая ситуация в блокированных украинских подразделениях в Мариновке, Довжанском, Краснопартизанске

Вчера я летал на границу с РФ в Амвросиевку - в сектор АТО , чтобы своими глазами увидеть, что происходит в наших частях. Общался с команлирами и рядовыми бойцами, имел возможность поставить все необходимые вопросы.
Докладываю об обстановке:

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/806442989395999

+24
Игорь - tulaev: 24.07.14 14:26

Старая подлая тактика красножопых - атаки с территории якобы не воюющего государства. Активно использовалась во время корейской войны (из Китая) и вьетнамской (из Северного Вьетнама).

+84
Вячеслав - vector: 24.07.14 16:39

Ну тут уж взаимно. С украинской стороны тоже, вон, девять снарядов в Россию залетело. Один даже у крестьянина картошку в огороде помял. Так что даже ОБСЕ вызывать пришлось.     :-)    

          Чего минусуете? Шуток юмора не понимаете?

+16
Семен - semen-izdali: 24.07.14 15:21

Российские граждане из российского оружия стреляют по территории РФ с территории Украины. Цель - провокации и предлог (помню в военно-морском училище по марксистско-ленинской философии изучали различие между терминами причина, повод, предлог) для "ответного" огня РФ. И?

-64
Игорь - tulaev: 24.07.14 15:42

Взаимно?! Ты текст-то прочитал в предыдущем посте?

Россия обстреливает Украину со своей территории - фотодоказательства:

http://nvua.net/ukraine/Rossiya-obstrelivaet-Ukrainu-so-svoey-territorii-fotodokazatelstva-4751.html

 

 

+108
Тимоха - tim: 24.07.14 15:59

Уважаемый Игорь, хочу напомнить, взрослые люди обращаются к друг-другу на Вы. И стараются вот так  

Старая подлая тактика красножопых 

не выражаться.

См пост (Дмитрия - dd112) ниже.

-32
Игорь - tulaev: 24.07.14 16:23

Я не ко всем обращаюсь на "ты" и не обо всем так выражаюсь. Только в нужных случаях.

+40
Lina - lina: 24.07.14 16:26

Я не ко всем обращаюсь на "ты" и не обо всем так выражаюсь. Только в нужных случаях.

КО ВСЕМ взрослым людям обращаются на ВЫ. ВО ВСЕХ случаях.

+24
Alex - alexmf: 24.07.14 23:55

Вокруг меня детвора из русскоговорящих семей мучается и путается с этим вопросом: когда можно говорить "ТЫ", а когда нельзя (в английском есть только you). Попробовал составить правило для таких детей - сложновато получилось. Единственный ясный пункт: родители могут говорить детям "ТЫ". Но для детворы это так уж и существенно. :=)

0
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 05:18

Вокруг меня детвора из русскоговорящих семей мучается и путается с этим вопросом: когда можно говорить "ТЫ", а когда нельзя (в английском есть только you). 

Уважаемый Алекс, неудобно Вас снова поправлять, но в английском есть thou который кое-где употребляется и в бытовой диалектной речи, но преимущественно (в нормативной речи) - в религиозном контексте.

0
Honey badger - honeybadger: 28.07.14 05:26

ВО ВСЕХ случаях.

Вы хотели сказать - кроме исключений, конечно. Я сегодня объяснял племяннице, что в реальности  никакое правило не действует ВСЕГДА кроме правила, что ВСЕГДА есть исключение из правила.

+64
Вячеслав - vector: 24.07.14 16:32

Пусть его, уважаемый Тимоха. Пусть на "ты". Пусть обзовёт ещё как-нибудь и не извинится. Видите, как человек зол? Сейчас с дивана встанет и пойдёт в нацгвардию записываться. Ну, не пойдёт, так на окружающих отыграется. Тоже дело!

+16
MiVa - miva: 24.07.14 16:37

Ой-ой-ой... пугалку придумали... нацгвардия. А что плохого в том, что граждане Украины записываются в Нац.гвардию и воюют, защищая СВОЮ страну? по крайней мере это лучше, чем наемниками идти воевать в ЧУЖОЙ стране (только не надо говорить про "братский народ").

Послушать российские новости, так сплошь слышно "так называемая Нацгвардия".

+24
Тимоха - tim: 24.07.14 16:45

Вы не поняли, уважаемый MiVa. Речь о том, что патриотизм лучше выражать, записываясь в Нацгвардию, чем хамством на нашем сайте. Вы с этим не согласны?

+32
MiVa - miva: 24.07.14 16:56

Согласен, конечно же!

Только... кому вы рекомендуете записаться в Нацгвардию? Игорю? Так у него российский флажок. И, запишись он в нацгвардию, сразу попадает в разряд "наемников" и в России его уже так и будут называть, а не "ополченцем". Кстати, а возможно ли иностранным гражданам вступить в Нацгвардию? Вопрос исключительно риторический, я лично не собираюсь никуда вступать! Итак вон уже МИД РФ требует разъяснений у Швеции и Финляндии об участии их граждан в боевых действиях на стороне Украины.

На днях вообще увидел где-то "Записки ополченца" (или что-то в этом роде). так вот там "боец" неудачи "ополченцев" в последнее время объясняет тем, что на стороне Украины "появилось много танков под флагами США и Евросоюза. а на танках десантники разговаривающие на английском". Только я это прочитал (еще и посмеялся над очевидной тупостью), как мне это рассказали мои коллеги из нашего российского офиса, как "доказанный факт"! Это было бы смешно, если бы не было так грустно!

+24
Тимоха - tim: 24.07.14 16:53

Тем более лучше не хамить.

+8
MiVa - miva: 24.07.14 17:09

Да я разве спорю? Конечно же, лучше не хамить! Только я еще раз перечитал... в чем Вы хамство увидели? Только в том, что Игорь обратился к Вячеславу на "ТЫ"? мужики... ну это даже не смешно, право слово. Я так понимаю, что почти у всех здесь присутствующих позиция совпадает. так давайте не искать в словах друг друга каких-то "происков" или "хамства"!

+32
Lina - lina: 24.07.14 17:17

http://www.solonin.org/constitution

Давайте будем уважать друг друга и законы. Мне ваше пренебрежительное отношение к конституции сайта непонятно. Сайтов-помоек полно. За чистотой надо следить.

+32
MiVa - miva: 24.07.14 17:28

Уважаемая Лина! Нет у меня пренебрежительного отношения к конституции сайта. И я ЗА уважительное отношение друг к другу.

Тут всего лишь произошло недопонимание. Ну, кто-то в горячке спора сказал другому ТЫ. ведь это можно простить человеку? Для меня это вообще не является чем-то ужасным, наверное оттого, что у нас в стране ВЫ-кают только совсем чужим или очень пожилым людям. Я постарался как-то шуткой "сгладить" и "заработал" кучу минусов. Видать сегодня не мой день!

:-)

+16
Lina - lina: 24.07.14 17:34

что у нас в стране ВЫ-кают только совсем чужим или очень пожилым людям

У нас так вообще ВЫ в языке практически нет. Будь ты самый что ни есть начальник, всё равно на ТЫ. :)

+24
MiVa - miva: 24.07.14 17:36

Аналогично у нас! Вот видите, как мы с вами похожи?! :-)

То-то я всегда думаю, "ну почему мне ТАК КОМФОРТНО в Израиле"?

-8
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:24

Аналогично у нас! Вот видите, как мы с вами похожи?!

Наверное Вы осколки "Русского мира". Welcome!!!

+16
Павел - pavgod: 24.07.14 17:44

Международные законы и конвенции о наёмниках ещё никто не отменял. Точно так же, как со времён III рейха термином "соотечественники" в правовом смысле никто не пользовался...

+16
Вячеслав - vector: 24.07.14 16:51

Уважаемый MiVa. Не понял. Это Вы про что? При чём тут пугалка? Объясню, если необходимо. Человек несколько позволил себе немножко лишнего в запале. Как оказалось, напрасно. Это была ирония. Я написал, что он это зря сделал. Смысл переписки примерно такой. При чём тут нацгвардия? Вы тоже решили пройтись не по событиям, а по личностям? Ну, ради Бога. На всякий случай - это уже всерьёз.

+8
MiVa - miva: 24.07.14 17:09

Ув.Вячеслав! Ни в коем случае не "проходился" по Вам или по личностям! просто, слышу постоянно в России, как людей зомбируют, пугая Нацгвардией и Правым сектором. Извините, если я оказался косноязычным и мои слова можно трактовать по-другому.

+24
Lina - lina: 24.07.14 17:32

если я оказался косноязычным 

Нет, Вы не оказались косноязычным. Просто, кажется, не врубились в ситуацию. Хотели снизить накал, а получилось ... :)

Всё путём.

+16
MiVa - miva: 24.07.14 17:39

Согласен... частенько "торможу" и не всегда "врубаюсь". Вы уж сделайте мне снисхождение! мы тут слегка... "замороженные/заторможенные". :-) исключительно из-за климата! были у меня гости-израильтяне месяц назад... так они мерзли! А для нас - лето! +15 и чуть выше. :-)

+16
Lina - lina: 24.07.14 17:42

частенько "торможу"

Про "частенько" не согласна. 

у меня гости-израильтяне месяц назад... так они мерзли! 

Странно... После всех этих жутких кондиционеров. :)

У Вас, небось, ВНУТРИ дома тепло. А тут приходится при поездке в общественном транспорте что-то тёплое брать.

-16
Игорь - tulaev: 24.07.14 16:43

Все лучше, чем пересказывать тут придумки российских пропагандонов...

-8
MiVa - miva: 24.07.14 16:42

Когда-то давно я читал книгу о странных или смешных именах и фамилиях. так вот там рассказывали о "гражданке с неблагозвучной фамилией. Она поменяла в своей фамилии букву П на букву Н, стала КрасножоНова и все у нее наладилось! "

:-)

рекомендую, Игорь! :-)

-8
Игорь - tulaev: 24.07.14 16:44

Мне моя фамилия нравится.

0
MiVa - miva: 24.07.14 16:46

да я не Вам рекомендую менять фамилию! Рекомендую впредь про тактику противников говорить "красножоНых"!

расслабтесь немного... Смех и улыбка помогают снять стрессы!

+16
Lina - lina: 24.07.14 16:52

Мне кажется, что Игорю не расслабляться, а извиниться бы.

0
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:29

Мне кажется, что Игорю не расслабляться, а извиниться бы.

Злобная Вы Лина! Мы ж россияяяяяне.

-39
- : 24.07.14 16:51

Россия обстреливает Украину со своей территории - фотодоказательства:

Вы считаете это доказательством? Не, серьезно???

Готов опять получить -100 к карме, но ....
Те чел реально сидит на позиции и знает обстановку вокруг конфликта и вот так вот прямо постит во вконтакте эту чухню? И должен наверное ждать за это орден как минимум 
И вот так вот без маскировки на поле в безоблачную погоду ..... 

Давайтея вам таких фоток сотню в инете надергаю. 

0
Alex - alexmf: 24.07.14 23:59

Как мог, постарался, уважаемый Дмитрий, чтобы не было -100. :=)

+24
Тимоха - tim: 24.07.14 16:06

Уважаемый Вячеслав, выстрел "С украинской стороны" сегодня вовсе не означает "выстрел, сделанный украинцами. Кроме того Украина сегодня - воюющее государство (к сожалению).

0
Игорь - tulaev: 24.07.14 16:33

"Украина - воюющее государство" тут ни при чем. Это не дает автоматического права на обстрелы территории соседнего государства. Другое дело, Россия по уши вовлечена в эту война, и снаряды, попадающие на российскую территорию, имеют, скорее всего, российское же происхождение. А пуляют ими лугандонские "братья по разуму".

+16
Тимоха - tim: 24.07.14 16:41

Это не дает автоматического права на обстрелы территории соседнего государства. 

Автоматического не даёт. А вот в ответ на залетающие с российской стороны грады...

0
Игорь - tulaev: 24.07.14 16:46

Украинцы утверждают, что ответной стрельбы не ведут. Я в это верю, поскольку прямое военное столкновение с Россией вряд ли им нужно.

+8
Тимоха - tim: 24.07.14 16:47

Тем более.

+24
Вячеслав - vector: 24.07.14 16:59

Уважаемый Тимоха. Я почему-то думал, что все поймут иронию. Видать, перетоньшил. Раскаиваюсь и обещаю больше никогда в жизни не шутить и не иронизировать. :-)

+16
MiVa - miva: 24.07.14 17:30

Ув.Вячеслав! Я думаю, что это опрометчивое обещание. Лучше извиниться за "перетоньшил" и продолжать шутить и иронизировать! Мне кажется, что ирония/самоирония и шутки часто помогают снизить "градус страстей".

Уточню сразу... Насчет "извиниться" ... Я не предлагаю этого делать Вам! просто сам бы так сделал.

+96
Вячеслав - vector: 24.07.14 17:37

Лучше извиниться за "перетоньшил"

Извиняюсь за "перетоньшил". Дурдом какой-то.

+24
MiVa - miva: 24.07.14 17:40

Надеюсь наш-то "дурдом" не голосует за Путина? :-)

-40
Игорь - tulaev: 24.07.14 17:50

Аккуратнее надо со смухуечками. А про нацгвардию - это тоже шутка?

+32
MiVa - miva: 24.07.14 18:12

Игорь... Вам наверное стоит подуспокоиться?

Пожмите руки, господа!

+8
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:35

"перетоньшил"

Это лекарство?

+16
Lina - lina: 24.07.14 17:35

Так начинаются войны. :)

Но я всего 12 минусов у Вас вижу на данный момент. Может, плюсовать начали?

О, уже 12 плюсов!

+8
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:34

Раскаиваюсь и обещаю больше никогда в жизни не шутить и не иронизировать.

Белгородцы видимо тоже уже не склонны. Начинают голосовать ногами (а народ редко ошибается!). Война границ не знает.

+144
- : 24.07.14 15:18

По моему, очень актуально ...
(не мое) 

http://b0.icdn.ru/d/dd112/6/38473506BJs.jpg

+8
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 15:21

здравые слова

+8
Alex - alexmf: 25.07.14 00:04

Хоть и не Ваше, уважаемый Дмитрий, но бьет в точку каждым пунктом. Спасибо.

+8
Юрий - yura-vn: 25.07.14 04:06

Не могу со всем согласится:

1. Увы. Сколько там Израиль с арабами воюет? Более 60 лет уже. И конца краю этой войне не видно. А зоны "замороженых конфликтов"? Вроде и не война, но и мира нет.

2. Согласен. Но количество "нормальных" в среде агрессора не велико.

3.  Не всегда договариваются, см. п.1, но в целом согласен.

4. Врут, или привирают, или толкают дезу противнику. Но если не высказывать свои предположения и гипотезы на основании некоторых часто не на 100% достоверных фактов, то что получается нужно просто молчать? Кто из всех нас присутствующих был на месте крушения "Боинга 777", проводил собственные экспертизы? Правда ведь никто? Чего же мы здесь обсуждаем какую-то не на 101% достоверную информацию? Или тоже учавствуем во вранье. С пунктом не согласен.

5. Хм-м-м. Сложно сказать. Т.е. отделить российскую политику от личности ВВП? "Политика" России по отношении к Украине "плохая", а о главстерхе и виллодержателе промолчим? Личности в политике зачастую очень сильно влияют на историю, чтобы обходить их вниманием. С пунктом не согласен.

6. В целом, согласен.

7. Не согласен. Я, лично, "Стрелка" с "Бесом" не знаю, и лично мне они ничего плохого они не сделали. Так что же я должен их "возлюбить"? А ничего что они паймиты и убийцы граждан моей страны, на которых мне не плевать?

8. Частично согласен. Во взаимоотношениях Германии и СССР действительно все было мутно, нельзя сказать: вот жертва, вот агрессор. Но вот во взаимоотношениях СССР и Финляндии всё ясно вроде бы, да и в отношениях Россия-Украина тоже всё понятно.

9. Согласен, но без учёта ссылки на п.1.

+64
Павел - pavgod: 24.07.14 16:56

Фракции коммуняк больше нет – и не будет

Жаль будет, если просто так уйдут...

+16
MiVa - miva: 24.07.14 17:19

Новость хорошая, ув.Павел! Однако я боюсь, что при следующих выборах в ВР (они ведь наверное будут демократическими?) коммунисты там могут снова появиться. Если только КПУ не запретят совсем! К сожалению, на территории бывшего СССР все еще много людей, поддерживающих этих... сказочников!

+16
Павел - pavgod: 24.07.14 17:31

Без прямого админресурса, а точнее говоря - заказа из Кремля, они не пройдут даже минимальный избирательный порог.

Так называемая "Компартия Украины" имеет столько же общего с Украиной, как и с коммунизмом. Это - простая, примитивная заброска, даже грубее, чем хрестоматийная история с "запломбированным вагоном".

+32
MiVa - miva: 24.07.14 17:41

Ох, Павел! Ваши бы слова, да Б-гу в ушки! искренне желаю Украине навсегда избавиться от этой "чумы"!

-16
Павел - pavgod: 24.07.14 17:48

Чего-чего, а всей этой "левой чумы" в тысячелетней истории Украины никогда не было. Даже повальное увлечение "марксизмом" как-то мимо пролетело...

+16
MiVa - miva: 24.07.14 17:56

Ой... ну вот здесь я позволю себе не поверить Вам! Коммунистическая идея НЕ МОГЛА бы существовать в Украине, если бы не имела НИКАКОЙ поддержки среди местного населения. Не буду сейчас говорить, много или мало, но наверняка были сторонники коммунистов среди украинцев. Как были (и есть!) таковые и в Финляндии, и в других странах Европы.

Вообще, к сожалению, "левизна" довольно сильна в Европе.

0
Вячеслав - vector: 24.07.14 18:43

Что Вы, уважаемый Павел, смею напомнить, что в Брежневском политбюро каждый второй был из Днепропетровска как и сам Брежнев. А Хрущёв откуда? Всё оттуда, с Украины.

0
Игорь - tulaev: 24.07.14 19:12

Вы Курскую губернию (место рождения Хрущева) решили отдать Украине? Они, вроде, не просили...

+8
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:46

Хрущев стало быть оккупант? И "маленькая" месть Грузии в 2008 г. - за оккупационный режим Джугашвили? В СССР "носить" национальность было не модно. 

0
shimon - shimon: 25.07.14 06:57

Только в СССР она и появилась. Но как раз в Восточной Украине, особенно в Донбассе, люди зачастую не делали различия между русскими и украинцами. А вот для национально настроенных украинцев Хрущев - оккупант так же, как для национально настроенных грузин сегодня оккупантом представляется Сталин. С ними в Украину и Грузию приходила власть московской империи. Их собственная национальность поэтому ни малейшего значения не имеет. Ничего не изменилось бы, если бы Царев или Гиркин оказались украинцами. А вот Турчинов - русский, и что?

+16
Lina - lina: 24.07.14 20:04

Хрущев Воспоминания http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush23.php

Я уже рассказывал, как тогда согласился с тем, что я не украинец: всем известно, что и по паспорту, и по месту рождения я курянин, а мое село - русское, хотя буквально впритирку граничит с Украиной. Граница есть граница. Я-то не придавал значения тому, украинец ли я или русский. 

Но это

 в Брежневском политбюро каждый второй был из Днепропетровска как и сам Брежнев.

верно

 

-24
Игорь - tulaev: 24.07.14 20:58

Извините, но из этого пассажа трудно сделать вывод, что Хрущев - украинец, скорее о том, что он безразлично относился к национальному вопросу. Свое родное село, однако, он называет русским, хотя и на границе с Украиной. А что нам сообщил предыдущий оратор? "А Хрущёв откуда? Всё оттуда, с Украины."

0
Alex - alexmf: 25.07.14 04:25

...скорее о том, что он безразлично относился к национальному вопросу.

Извините, уважаемый Игорь, но согласиться с Bами не могу. Мы здесь уже обсуждали его, Никиты, своеобразное отношение к национальному вопросу. Это  именно он, а не Усатый, снял в октябре 1943-го с 38-й армии Чибисова и поставил на нее Москаленко с тем, чтобы Киев освобождал именно украинец. То, что этот украинец полoжил на Букринском плацдарме десятки тысяч людей 40-й армии и ничего не добился, а Чибисов чуть ли не подпольно открыл путь на Киев с Лютежского плацдарма, значения для ЧВС 1-го Украинского фронта не имело.

+8
shimon - shimon: 25.07.14 02:56

Так это было сделано для пропаганды, а не из украинского национального чувства.

0
Alex - alexmf: 25.07.14 04:26

Для пропаганды чего? А про его национальное чувство уже сказал, что оно было своеобразным

0
shimon - shimon: 25.07.14 06:52

Для пропаганды идеи, что КА и Советская власть - дело всех советских народов, что не русские завоевывают Киев, а советские люди всех национальностей его освобождают - и вот, смотрите, командует как раз украинец. Не случайно и то, что Сталин поставил освобождать Польшу именно Рокоссовского.

Так точно, Вы сказали про своеобразное национальное чувство Хрущева, но единственная иллюстрация этого своеобразия - тот самый случай, который я интерпретирую иначе.

0
Вячеслав - vector: 25.07.14 00:24

Я-то не придавал значения тому, украинец ли я или русский.

Знаете, уважаемая Lina, признаюсь, я как и Никита Сергеевич, не очень придаю значения, что в паспорте написано - украинец, русский ли... Разве это важно? Я имел в виду, что он и учился, вроде в Горловке, что ли? И работал в Украине, и секретарём там был. Как-то к Украине больше был. А что в паспорте написано - украинец или русский - разве важно? По крайней мере, до последнего времени так было. Сейчас, конечно, по-другому будет...

+8
Viktor - hbzn: 25.07.14 01:44

   Я не знаю, чем закончился поиск шахты, на которой работал Никита Сергеевич? Говорят её довольно-таки долго искали:).

+8
shimon - shimon: 25.07.14 02:58

Но, согласитесь, Донбасс и в частности Горловка - не самое национально настроенное место в Украине. А работал Хрущев и в Москве долгое время. Так что оба народа могут спорить за этого великого человека.

+24
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:49

не очень придаю значения, что в паспорте написано - украинец, русский ли... 

Вячеслав, поменяйте паспорт, задержат ведь на улице и показать нечего.

+8
Грицько - perelayaniy: 25.07.14 06:19

Господа! Украинские коллеги не дадут мне соврать. Но в украинских паспортах отсутствует пятая графа.  

0
Вячеслав - vector: 25.07.14 09:07

Вячеслав, поменяйте паспорт, задержат ведь на улице и показать нечего.

Моё мнение, к сожалению, не всегда совпадает с мнением тех, кто задерживает на улице.

0
Виталий - vsh68: 25.07.14 22:11

Почему к сожалению? И хорошо, что не совпадает!

+8
Михаил - mikhail-rom: 25.07.14 21:53

"...задержат на улице и показать нечего"

Никто ещё не отменял народную мудрость о том, что бьют не по паспорту, а по морде...

+16
Павел - pavgod: 24.07.14 20:29

"Брежневское Политбюро" имеет примерно такое же отношение к Украине, как и рейхкомиссариат гауляйтера Коха. Надеюсь, я Коха ничем не обидел...

-8
Вячеслав - vector: 25.07.14 00:31

 Да Брежнева-то с его тесной компанией это украинцы-днепропетровцы всему СССР подсуропили. Так вот и получилось - воспитали у себя "группу товарищей" и нате вам, берите, а нам не надо. Ну, спасибо.  :-)

+16
shimon - shimon: 25.07.14 02:07

в Брежневском политбюро каждый второй был из Днепропетровска как и сам Брежнев.

Да и назван Днепропетровск в честь украинца.

+8
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:39

«Надеюсь, больше никогда фракции КПУ в украинском парламенте не будет»

Эх, оптимизм, оптимизм, оптимизм...

+48
Семен - semen-izdali: 24.07.14 17:41
+24
MiVa - miva: 24.07.14 17:46

Н-да... Маразм крепчал!

+24
MiVa - miva: 24.07.14 17:50

кстати, а как вы думаете? почему Великая Княгия радуется "собиранию земель"? неужели она думает, что "собиратель" все соберет и преподнесет ей "на блюдечке с голубой каемочкой"?

0
Владимир - strannikz: 25.07.14 14:12

Это инстинкт такой у царской фамилии)))

+8
Виталий - vsh68: 25.07.14 03:54

Что-то у них с лицами не то. У всех...

0
Егор - wegwarten: 24.07.14 17:48

Где и когда так относились к собственному генералитету воющей страны?

В феврале-июле 17-го в России?

Юрий Бирюков:

— Там до зоны боевых действий километров 40, а по тем меркам это тыл, но сегодня его накрыли «Градом». Хотя там у генералов сауны и фитнес-центры. Прямо в базовом лагере. Они так живут, у них белые скатерти, красивые офицерские палатки, адъютанты, посыльные, все дела. Персональная охрана. Они боятся на передовую без персональной охраны появляться. То, что у наших генералов куча телохранителей и прочих – это 100%. Они приезжают на броне, все такие модные и красивые, а потом быстренько убегают до наступления темноты. Ну вот сегодня их лагерь накрыло. Я искренне надеюсь, что это им покажет, что они тоже смертные и осколок с их упитанными тельцами сделает приблизительно то же самое ...

"Генералы имеют сауны и фитнес-центры в тылу штаба АТО – их лагерь сегодня накрыло «Градом» "

+40
Семен - semen-izdali: 24.07.14 18:38

ПРО ЗАЧИСТКИ И АТАКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. КАК НАДО ТВОРЧЕСКИ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ ГЕНЕРАЛОВ В ХОДЕ АТО - ПРИМЕР ИЗ БОЕВОЙ ПРАКТИКИ

Здесь, как обходить идиотские Или предательские) приказы.

Но в зоне Д:

КРИЗИС В СЕКТОРЕ "Д". РЕПОРТАЖ С ГРАНИЦЫ С РОССИЕЙ.

так не "обойти. Идиотские решения, нереагирование на изменение ситуации (обстрел с РФ), неправильные оперативные планы........................

Надо было отойти, перегруппироваться, "резать" не там.......

Но эти генералы саун не сделают так.

-40
Игорь - tulaev: 24.07.14 19:10

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."

Проколы и в хорошо подготовленных армиях бывают, а украинская 20 лет разлагалась в полном бездействии. Издержки "учебного процесса" неизбежны...

+24
Семен - semen-izdali: 25.07.14 00:53

Разговор про генералов и их решения.

Вроде здесь сайт "про войну"... и не обсуждать?

+8
Виталий - vsh68: 25.07.14 04:03

Где и когда так относились к собственному генералитету воющей страны?

В России похожие проблемы не только с генералами.

+28
- : 24.07.14 18:46

Для интересующихся

Первые нормальные фото (в смысле в нормальном качестве), которые я вижу  ... Мого фото знаменитого куска  "кабины" ....

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542234227/in/photostream/lightbox/

PS решил добавить, что впечатлительным (не знаю как правильно сказать) наверное смотреть не стОит ...

И вообще 18+

+24
Николай - m7priest: 24.07.14 18:08

ИМХО, ну очень похоже на поражение кабины осколочной БЧ из передней проекции нижней полусферы, что практически исключает версию со стрельбой ракетой "воздух-воздух" из задней полусферы вдогон, но почти наверняка свидетельствует о поражении зенитной ракетой. По этой причине, лично для меня, все кто утверждали об истребителе себя скомпрометировали полностью... Хотя им я и без этих фото не верил.

-8
- : 24.07.14 18:44

а у меня несколько вопросов:

почему разного размера?
почему справа - внешнее воздействие а слева изнутри?
Опять же не слышал о "осколочном" повреждении тел ... пока у меня одни вопросы без ответов ... (уж извините если это кому то не нравится)
 

 

0
Виталий - vsh68: 25.07.14 04:06

почему справа - внешнее воздействие а слева изнутри?

Пробейте консервную банку, осмотрите, сфотографируйте...

+48
MiVa - miva: 24.07.14 18:18

Страшные "картинки".

Уважаемые коллеги по обсуждению, а как вы думаете? На фотографиях есть много сепаратистов (или т.н. "ополченцев"). Вот что они думают, глядя на обломки самолета и тела погибших невинных людей? Неужели ВСЕ думают также, как "казацкий атаман" в перехваченных переговорах "Не..й летать в нашем небе! Тут война идет!"? Просто на этих фотографиях есть и улыбающиеся, есть и с "тенью задумчивости на лице".

+8
Виталий - vsh68: 25.07.14 04:07

"тенью задумчивости на лице"

Опять шутите?

 


+40
Грицько - perelayaniy: 24.07.14 18:15

Ситуация широкими мазками

http://ehorussia.com/new/node/9467

Преступные и хаотичные экспромты кремля

23 июля, 2014 - 20:09 Андрей Пионтковский

 

http://ehorussia.com/new/node/9468

Широкий ассортимент лжи. Россия -> туда

23 июля, 2014 - 22:54

http://ehorussia.com/new/node/9470

Что будет после Путина?

24 июля, 2014 - 03:34

0
Виталий - vsh68: 25.07.14 04:10

Москва никогда не доверила бы на территории иностранного государства, в разгар острейшего политического кризиса, зенитный комплекс, способный поражать цели на высоте 10 000 м., кому-либо кроме подготовленного экипажа своих военнослужащих, подчиненного Генштабу РФ.

Им на гаупвахте сейчас макароны дают.

0
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 19:19

вопрос в статье - что будет?

ответ в статье- неизвестно

да и что может быть известно автору, задающему такой вопрос: "Кто, между прочим, ожидал появления Михаила Горбачева?"  Потому что ответ: практически все.

Черненко-Горбачев - очередь после смерти Андропова была очевидна даже для меня.

+16
Смоленцев Олег - smmoleg: 24.07.14 19:59

Ну что, имеем повторение финской истории?) в ее худшем проявлении. Союзников теперь не будет

 

+16
MiVa - miva: 24.07.14 21:20

А что, у СССР было много союзников в советско-финской войне?

Разница с финской войной довольно существенная, так что не совсем повторение.

С одной стороны. Украина не в 50 раз меньше России по численности населения, как Финляндия по сравнению с СССР, а всего лишь в 3. Но с другой стороны сторонников России в Украине гораздо больше, чем в Финляндии было про-советских. "Пятую колонну". в том числе и в высших эшелонах ВСУ надо учитывать тоже.

К тому же... наличие ядерного оружия у России и отсутствие такового у Украины.

+16
Смоленцев Олег - smmoleg: 24.07.14 20:56

Союзники...Германия, Италия - мало? А вообще- войну получает тот, кто ее хочет. Хочет роисся - будет воевать. Со всем миром. Сходство с 39 именно такое-страна изгой, и вождь кровопийца

+8
MiVa - miva: 24.07.14 21:24

Минуточку! Вы какую "финскую историю" имеете в виду? Я решил, что Вы говорите о "советско-финской войне 1939-1940 гг". Тогда потенциальными союзниками Финляндии могли бы считаться Англия и Франция (которые, в принципе, ограничивались дипломатическими нотами и разговорами... и угорозой отправки экспедиционного корпуса).

Германия стала союзницей Финляндии уже в войне 1941-1944 гг.

-16
- : 24.07.14 23:12

ну что ...  

Что то все идет к тому, что неустановленная ракета, выпущенная из неустановленного места, попавщая в неустановленное место самолета .....

((((
печально ... 

+88
Alex - alexmf: 24.07.14 23:27

Извините за формальный off-top, не могу не поделиться (получил по e-mail):

Игорь Губерман

Как вести себя в споре Как объяснить человеку, который, брызгая слюной, пытается доказать «непропорциональность» ответных ударов Израиля на ракетные обстрелы со стороны террористов.


1. Во время спора спросите оппонента, согласен ли он с ответными действиями Израиля на ракетные обстрелы со стороны Газы?
2. Когда он ответит «нет», спросите «А почему?»
3. Подождите до тех пор, пока он не начнет говорить чушь, что-то вроде: «Это приведет к еще большему насилию и жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно…».
4. Посреди следующего предложения дайте ему хорошенько в нос.
5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит его взглядам на мир, и приведет к еще большему насилию.
6. Подождите, когда оппонент согласится, и пообещает не отвечать на ваши нападки.
7. Е...аните оппонента ногой в ухо.
8. Повторить пункты с пятого по седьмой, пока он не пересмотрит свою точку зрения по этому вопросу.

+8
Дмытро - dmyitro: 25.07.14 03:26

Губерман молодец. :) Как всегда.

-80
- : 25.07.14 03:12

Хронология схожего события ... (((

Посмотрите на даты в "Техническое расследование" - за 9 дней вообще место взрыва определили ...
При этом самолет вообще в море упал ...

За кого нас только держат ... ( 

в википедии по ссылке "Авиакатастрофа над Чёрным морем 4 октября 2001 года"

 

надеюсь, понятно зачем ссылку разместил.

 

PS ну вы даете ... "-8 "за 12 мин ... ))))  Здесь то чем не угодил )))) что за 10 дней стала ясна причина и основные данные? Или болезненное восприятие какое-то ...

 

PPS кол-во минусов растет ... Инетерсно добретс яопять до 100 или нет ... )))

Вам дейставительно ВСЕ ясно что произошло?  Ничего больше слышать не хотите?  печально.

А я вот хочу чтобы действительно комиссия опрепределила. И вынесла заключение. А не интернет тролли ... 

+8
Семен - semen-izdali: 25.07.14 02:35

комиссия опрепределила И вынесла заключение.

Кому? Вам?

При чем здесь 2001 год?

(я минус Вам не ставил и его не заслужили)

-32
- : 25.07.14 03:07

Я думаю, что всем ...
2001 год приведен как пример  ХРОНОЛОГИИ расследования! всего с 4 по 13 октября - те 9 дней! У нас прошло 7 .... Более ничего! Сейчас, кроме миллионов сообщений интернета ничего от никакой комисси не объявлено.  

Ещк раз если не доходчиво высказал мысль = за 10 дней было практически все ясно ДОКУМЕНТАЛЬНО. Официально заявлено и продемоестрировано что есть поражения, инородные предметы (поражающие элементы) определено место подрыва БЧ.

где взорвалась ракета в нашем случае? Тип какой? ну и тд

+32
Семен - semen-izdali: 25.07.14 03:53

4 дня наша страна динамила через бандитов, никого не пуская к месту аварии,  пряча черные ящики, издеваясь над телами мертвых, уничтожая улики на местности. 7-4=3

Все вопросы Кремлю.

+16
shimon - shimon: 25.07.14 03:01

Уважаемый Дмитрий, большая просьба: ссылки на русскоязычную Вики делать гиперссылками, а в самом посте линков не приводить. Вы же видите, они приводят к безобразному расширению формата.

+16
- : 25.07.14 03:12

Сори - как надо я честно не нашел У меня не активна  "цепочка" вставляющая гиперссылку

 

Поправил...

0
shimon - shimon: 25.07.14 06:02

Спасибо.

+24
Don Pedro - don-pedro: 25.07.14 01:51

Об убитых наемниках:

http://maxpark.com/community/4375/content/2879979

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.07.14 02:11

http://maxpark.com/community/4375/content/2879979

Опять у вас ссылка не кликабельная! Но интересно - идейности - выше крыши, но базовой идеи так и нет. За что воюем?

+80
Don Pedro - don-pedro: 25.07.14 02:18

Я не знаю, как делать кликабельные ссылки.

Идейности и вправду нет. Вернее, она такая точечная: один "очень верующий православный", который всех вокруг заставляет соблюдать свою веру. Другой верует в Веды (?), третий - просто "веселый кореец". Еще один верует в какую-то Новороссию, о которой ему впервые несколько месяцев назад сказал по телевизору Путин. Пятый - в памятники Ленину. Вот такая каша. Местным они не доверяют, костяк привезен из России и прочих Сербий. Таким образом, мы имеем дело с обычными террористами, наемниками и диверсантами. 

Конец один - "и никто не узнает, где могилка моя", "отряд не заметил потери бойца", "мы за ценой не постоим", и т. п. В общем, классика.

 

+96
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.07.14 02:28

Я не знаю, как делать кликабельные ссылки.

Постараюсь объяснить. В нижней части окошечка набора сообщения есть несколько иконочек, справа от иконочек B I U имеется иконочка, имеющая вид звена некоей классической цепи. В тексте сообщения нужно выделить текст, который будет именем этой ссылки, после чего эта "цепочка" станет активной, и её можно будет нажимать. Нажимаем, должно появиться окошечко "добавить / изменить ссылку". Верхнее поле заполняем адресом нашей ссылки (URL), и по-минимуму, этого достаточно. Нажимаем кнопочку "вставить" - и дело в шляпе. Но желательно также выбрать где будет эта ссылка открываться (я предпочитаю "в новом окне"). В поле "заголовок" можно изменить имя ссылки, но необходимость в этом бывает редко.

0
Don Pedro - don-pedro: 25.07.14 02:30

Спасибо.

0
Alex - alexmf: 25.07.14 04:10

Спасибо, уважаемый Анатолий, никогда не пользовался (и даже внимания не обращал). Лишь тупо писал "<a href="url" target="_blank"><b>Название</b></a>

+8
Lina - lina: 25.07.14 14:48

Спасибо, уважаемый Алекс, мне как раз проще так. Буду пользоваться Вашим методом!  :)

+8
Alex - alexmf: 25.07.14 20:28

No problem, уважаемя Lina. А вообще-то не стоит так уж заморачиваться с этим. Единственное, как мне кажется, о чем следует заботиться - это недопущение отмеченного уважаемым Шимоном обезображибания страницы длинными ссылками. :)

0
Грицько - perelayaniy: 25.07.14 05:39

Ув. Анатолий! Можно проще, правда, если писать вначале текст в дос.файле 1) Надо перенести ссылку в дос.файл. 2) Сразу после нее нажать ввод.   3) Кликабельная ссылка готова. 4) Переносите ее в комментарий. 5) Сам комментарий с ссылкой на форум.  

+24
shimon - shimon: 25.07.14 03:03

Еще один верует в какую-то Новороссию, о которой ему впервые несколько месяцев назад сказал по телевизору Путин.

Приятель, Гренаду я в книжке нашел.

+24
Don Pedro - don-pedro: 25.07.14 03:15

Теперь интеллектуальная ситуация хуже - они Гренады теперь не в книжках ищут. а в речах Путина по телевизору.

+16
Виталий - vsh68: 25.07.14 04:43

Во времена Гренады интеллектуалы на Колыме золото мыли и в Печере лес валили. А мечтали такие же...***.

+8
shimon - shimon: 25.07.14 06:04

Когда писалась "Гренада". Когда же происходили описанные там события, во время Гражданской - по-разному было. Но тот парень, конечно, интеллектуалом не был и не претендовал. В этом и весь смысл произведения - мечтает простой украинский парень.

+16
Michal Rams - michal: 25.07.14 05:41

Поправьте меня, если я уже по старости нехорошо помню. Но эта война ведется затем, чтобы эта женщина была украинкой, а не россиянкой, да?

http://avmalgin.livejournal.com/4742392.html

+32
shimon - shimon: 25.07.14 06:40

:-) Но это же не рандомальная выборка. Мародерствовать пришли те, кто к этому склонен.

+8
- : 25.07.14 15:22

Мрази они есть везде. У них нет национальностей. ИМХО

+48
Don Pedro - don-pedro: 25.07.14 06:17

Нет. Война ведется прежде всего за то, чтобы "русская весна" не распространилась на всю Украину (как минимум).

+16
Павел - pavgod: 27.07.14 04:04

Off-top. Вернее - ориентировка.

Где живут тролли. И кто их кормит.

+32
Alex - alexhh: 27.07.14 17:29
Комментарий удален
0
Don Pedro - don-pedro: 28.07.14 05:37

Полностью согласен. Многие считают меня параноиком, но я не вєрю в совпадения. В особенности такие.

0
shimon - shimon: 28.07.14 05:52

И атомные станции не взрываются (или кроме Чернобыля было еще что-то? а уж какие бардачные времена были...)

Хватало:

Список радиационных аварий

И подводные лодки тоже.

Точно: и они тоже. В этом же списке.

И в китайские посольства ракты больше не прилетают (в Белграде, помните?)

А сколько раз вообще ракеты обстреливали города, где есть посольства? Вот один раз попали по посольству. А если намеренно, то в чем намерение?

Так что цель у них всё та же: побольше бардака и неразберихи. 

У кого? В китайское посольство, вообще-то, попали американцы.


Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину