21.03.14

Очередные задачи украинской революции

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
Slava - xwin32: 26.03.14 00:32

Ууууу .... зря они эту тему затронули :-) Региональные ограничения в играх накладывает publisher, на территории СНГ - это компания 1С (РФ), они будут штрафовать самих себя :-)

+4
- : 26.03.14 00:38

Да никто никого штрафовать не будет, в России игры распространяются, в основном, пиратским способом. 

+24
Павел - pavgod: 26.03.14 00:40

И штрафы тоже накладывают "пиратским способом" - были бы бабки, а штраф воспоследует.

+16
Slava - xwin32: 26.03.14 00:47

Вы есть немножко непонимать :-) Компания 1С "убила" кучу ресурсов для того чтобы перехватить канал распространения игр на территории СНГ, после таких заявлений или действий депутатов все эти усилия уйдут "котику под хвостик". Скандалы с региональными ограничениями в играх уже 2 года потихоньку возникают, а сейчас может вспыхнуть большой.

+26
Вадим - vadim-astanin: 25.03.14 23:52

Ничто так не повышает интереса к вещам, как их запрещение...

+12
Alex - alexmf: 26.03.14 00:01

Набирает обороты скандал вокруг прослушки телефонного разговора Юлии Тимошенко, которая якобы обещала не оставить от России «даже выжженного поля»

Интересно, "що це було"? Ведь она же знала, что разговор может быть прослушан, значит говорила так, как говорила, нарочно. Либо мы здесь имеем дело с одновременно двумя фальсификациями (сам разговор и его ограниченное подтверждение участницей), либо это пиар-ход (напомнить о себе "незлим тихим словом").

+8
Денис - denbc: 26.03.14 00:09

"що це було"?

Эмоции... Не более... 

+4
Alex - alexmf: 26.03.14 01:33

Может и так, уважаемый Денис, но как-то не очень верится: у железной ЮТ, по прослушиваемому телефону, при обсужедении столь острых вопросов - и вдруг эмоции? И не сказать, чтобы Шуфрич ее так уж заводил. Любопытно, что "кацапов" она крыла на великолепном русском языке.

+28
- : 26.03.14 00:16

"що це було"?

Или "фальшивка", или "заказуха". Как обычно.

+28
Slava - xwin32: 26.03.14 00:24

Чистый PR, ее пытаются отодвинуть все (втом числе и соратники), а она пытается вернуться в политику. Тимошенко знает что тлф слушают - поэтому говорит так чтобы ее разговор опубликовали, причем неважно кто.

+16
Павел - pavgod: 26.03.14 00:41

Говорить о серьёзных разговорах "по телефону" нынешних политиков - просто глупо. Либо это умышленный стёб, либо попытка друг друга спровоцировать на какую-то серьёзную проговорку. Туфта всё это.

+84
Slava - xwin32: 26.03.14 00:52

Это не туфта, это Тимошенко :-) Это использование прослушки ФСБ в своих целях. С Тимошенко еще все намучаются и Украина и РФ.

+2
Alex - alexmf: 26.03.14 01:35

С Тимошенко еще все намучаются и Украина и РФ.

+8!

+38
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 05:40

Ёпрст, Юля пока в Украине вроде бы никаких официальных постов не занимает. То есть имеем дело с самопиаром частного лица.

Сравниваем с официальным письмом вице-спикера Думы РФ Польше, Румынии, и Венгрии с предложением поделить Украину - и что имеем?

Про Юлину реплику - реплику частного лица - не поговорил только ленивый, а про выходку российского ковёрного клоуна - официальное заявление официальной правительственной фигуры РФ, занимающей позицию всего на три-четыре ступеньки ниже президентской - заикнулись и забыли.

Мне кажется, тут что-то не так с расстановкой приоритетов. :-)

+16
Alex - alexmf: 26.03.14 18:51

Мне кажется, тут что-то не так с расстановкой приоритетов. :-)

Именно так, уважаемый тезка. Позволю себе еще раз напомнить, что мягко упомянутый Вами персонаж не попал ни в один санцкционный список.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 01:16

В санкционные списки эта падаль ещё, я думаю, попадёт. Что называется - ещё не вечер, и списки обещали расширять. Я бы, конечно, на месте составителей списков ждать не стал и с самого начала сделал их куда обширнее - но меня по каким-то странным причинам не спросили. :-)

+46
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 00:30

Иногда и устами Невзорова глаголет истина

http://www.snob.ru/profile/20736/blog/74068

Безумцев нет в Кремле — они прагматики

+25
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.03.14 00:46

Безумцев нет в Кремле — они прагматики

Не согласен. Даже если это и прагматизм, то предельно близорукий, таки на грани идиотизма.

+33
Nataly - nataharod: 26.03.14 01:07

Да, они прагматики в том узком смысле, что заправляют "народную машину" тем топливом, на котором она едет.

Коктейль из патриотизма, шовинизма, империализма на какое-то время может заменить россиянам многие необходимые питательные вещества. Как алкоголикам водка заменяет все, включая зубную пасту.

Но виновата в этом не власть. Власть заправляла эту народную машину правдой, правом, справедливостью, честностью, законами… Не едет! В девяностые были годы свободы, даже в 2000 было что-то похожее на свободу прессы, свободу манифестаций, человеческие права и уважение — на все, что так чуждо России.

А налили в бензобак знакомую смесь из шовинизма, мракобесия, имперскости, злобы — и все, покатилась, поехала! Конечно, власть будет заправлять машину тем, на чем она едет. Безумцев нет в Кремле — они прагматики.

Вопрос -куда едет машина - их не интересует.

+55
Slava - xwin32: 26.03.14 00:59

Мужественно перешли на сторону врага .... :-) Гдето и когдато это уже было :-)

Такая "морская пехота"  вообщето никому не нужна.

 

+73
Павел - pavgod: 26.03.14 01:30

Интересно, а какую ещё "морскую пехоту" ожидало сообщество увидеть в януковско-гоблиновско-путинском Крыму ? Спасибо, что оказались чуть получше беркутни, и смирно вернулись из-под Киева по домам.

+35
Slava - xwin32: 26.03.14 02:56

Из под какого Киева ? Эта "морская пехота" с пузиком никуда и не ездила, и они не лучше "беркутни", они сдадут что угодно и кому угодно за пустые обещания , и за возможность ничего не делать.

+8
Павел - pavgod: 26.03.14 15:31

Вы не следили за хроникой. Их завернули из-под Киева назад, в самые горячие дни. Поройтесть в материалах, хотя бы на нашем сайте.

Тогда же, когда блокировали Днепропетровских десантников.

+98
Павел - pavgod: 26.03.14 01:32

Лучше бы "орлы Авакова" грохнули при задержании Захарченко, Пшёнку, или - на худой конец - какого-нибудь самогуба.

+2
Денис - denbc: 26.03.14 01:56

Скорее всего, его не собирались брать живым... Это на мой взгляд дико. Хотя ответить перед законом он должен был.

+9
Павел - pavgod: 26.03.14 02:03

Думаю, что перед ним очередь длинная стояла. Ну, да что уж теперь...

-33
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 06:02

а перед кем ответит закон?

мне как анархисту не жалеть Белого, но тут дело глубже - пошла зачистка тех, кто не хочет сдавать оружие, не хочет вступать в "национальные гвардии", не признает новых януковичей легитимной властью, а признал бы лишь власть майданов вооруженного народа. Разумеется, при доминации "национальной идеи" (взятой будто из Балкан середины 19-го века), т.е. ставит себя в роль попутчика революции. И убит не только Белый, убийства активистов и не из правых начались, пошла и волна очень хорошо организованных беспределов в Киеве и областях. Это - начало контрареволюционного террора. При участии выползшей снова на свет ментуры.

Майдан начался как инструмент борьбы олигархов за власть. Но вырвался из-под контроля. Потребовал прямой демократии (или как минимум - постоянный майданный контроль над правительством и Радой). Заикнулся об экспроприации олигархов, соучастников прежней влады (это равносильно экспроприации всех оригархов по факту). Убедился, что охрана порадка самооборонами ободится дешевлее и спокойнее беспредела ментов.

Такая заява Майдана (майданов) ни Западу, ни Путину, ни тем более "новой владе" нафиг не нужна.

Зато и Западу, и Путину нужна новая холодная война, потому что капсистема находится у пределов своего роста, необходимо оправдание рестрикций ВСЯКОГО ТОЛКА.

толковые анализы ситуации и тенденций - тут, кому интересно:

http://levcom.org/

http://m.livejournal.com/read/user/shraibman

кстати, ПС пригрозил за Белого отомстить. Идиоты. Таким не грозят, такое делают, а потом цепляют на труп записочку с пояснением за что шлепнули.

итак, я не фанат ни ПС, ни Сашко, но мысль последнего, что по кабмину и ВР надо только очередями пока ствол не загнется от перегрева - эта мысль верная. При таком правительстве, при стоящих на верху олигархах, ни страну сберечь, ни жизнь изменить. Ни дать пример остальным народам, что власть - это зло. Как писал болгарский поэт Христо Ботев: любое правительство - это заговор против свободы человечества.

+11
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 04:31

Нести такую чушь о начале Майдана, о новых януковичах, Западу нужна холодная война, это ж уметь надо! С Вашим комментарием Вам прямая дорога на Russia Today.  

0
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 05:16

поживем, увидим.

+17
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 05:33

Вы, конечно, извините меня, уважаемый Николай, но как можно прогнозировать будущее (Ваше "поживем, увидим"), имея абсолютно неверную картину прошлого и настоящего?  Ведь на этой и других ветках, посвященных Украине, выложено столько информации из разных источников и представлено такое разнообразие оценок, что просто диву даешься, на основании чего и как Вы смогли сформировать свое, скажем, новаторское видение украинской ситуации!  

-2
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 05:54

ничего новаторского. Полтора века как есть анархическая методика оценки событий.

Можно долго спорить у кого картина прошлого и настоящего "самая верная", но события завтра либо подтвердят, либо опровергнут ту или иную гипотезу.

Кроме того я тут не вангую будущее с точными сценариями, а указываю на выгоды внешних сил и на возможности Украйны решить данный (революционный) кризис. Интересы Запада и Путина совпадают. Спасение Украины же - в продолжении революции. Если строить предположения о будущем без учета этих положений, удивляться прийдется буквально каждый день.

Тут кого-ниудь удивила "тактика" киевского кабмина в Крыму? Меня нет. Иначе они поступить бы не смогли. УА не соперник российской. Но и российская не одолеет повстанческую партизанскую армию, допустить которую кабмин не может из инстинкта самосохранения.

И в то же время театральность движений всех "факторов" налицо. Только непримиримая часть Майдана (майданов) путает хореографию. Задушат Майдан - не будет "холодной войны" (рай для ВПК). Не получится - такой вариант останется единственным. Ибо привлекать внимание к своему страху перед революциями (которые согласно пропаганде мол "изжили себя") элитам НИКАК не хочется - холопы неправильно поймут в разных Испаниях с Грециями...

+33
Oleg - polkovnik: 26.03.14 04:36

Ха, Николай, т.е. вы свято верите, что анархию можно построить в отдельно взятой стране ( ну прям как Ленин с социализмом). В данном случае, в Украине. А не думаете, что в первую очередь этого не дала бы Россия, воспользовавшись сложившимися условиями и вообще Украины не стало бы?

+45
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 05:39

нет, конечно. Но у каждой революции всегда есть свой центр. В случае им может стать Украйна.

Как это "Украйны не станет"? выжгут всю что ли? А не подавится ли "вертикаль" таким куском? Вон Чечню даже не проглотила, во рту держит, и то благодаря отморозкам Кадырова.

Россия (вернее кремлевская власть) и пытается "не дать" - чтобы не появились майданы в российских городах. В этом основной смысл всех действий Путина. И западных стран тоже. Что ни говори, но вторая половина "холодной войны" была золотым временем и на Западе, и для партократов в СССР. Вот только ресурс у государственного капитализма (без проведения профилактических чисток) вышел, потому протеже Андропова Горбачев затеял переход к частному капитализму. Помимо этого, так удалось избежать аналога Будапешта 1956, Праги 1968 и Польши 1980-ых в одном флаконе, но умноженное на 10, да в самом СССР.

Перестройка была превантивной контрареволюцией. Потому что ревволну тогда предвидели. А вот Майдан приподнес сюрприз. Поэтому идут импровизации. Но ситауция с энергоносителями затягивается - так что не только Путину требуются оправдания. Германии например нужно оправдать возрождения ядерной энергетики, после того, как почти все ее политики карьеру сделали на эксплуатации экозащиты.

Так что основное "блюдо" все еще впереди. И примечательно то, что даже правые элементы волей-неволей воспроизводят ключевые анархические принципы и цели.

 

кстати, Ленину социализм был не нужен. Ему требовался госкап, тоталитарное государство. Недаром с надеждой посматривал на Италию, да разочаровался в Муссолини по мелочам.

-14
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 05:45

кстати, Ленину социализм был не нужен. Ему требовался госкап, тоталитарное государство.

Вот только самому Ленину об этом почему-то сказать забыли. Вот же бред...

+14
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 05:57

в конце 1921 года Рудольф Рокер написал брошюру "Крах русского государственного коммунизма". Есть на английском.

Но, конечно, бред. Как же можно Ленина контрой обзывать, фи. На такое хамство только анархисты способны, хмык.

+10
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 06:40

Анархисты вообще способны исключительно на глубокомысленные объяснения высоконаучных причин, по которым их модель построения общества неспособна к существованию за пределами их научных трудов.

А то, что Ленин был контра - тут никаких сомнений нет: он угробил российскую буржуазную революцию, давшую России уникальный шанс построить общество на принципах, наиболее работоспособных из всех, опробованных человечеством по сей день.

+8
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 19:04

явно вам, как глубокому знатоку анархизма (чего впрочем не видно из комментируемой реплики) виднее.

про "работоспособность" капитализма тоже довольно много сказано, написано и ВИДНО буквально в окно.

Но спорить с вашими религиозными убеждениями не вижу смысла.

0
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 01:08

Для того, чтобы знать, что очередной предлагаемый вечный двигатель - туфта для дураков, не надо детально разбираться в конструкции именно этого предлагаемого вечного двигателя. Достаточно быть знакомым с законами термодинамики.

Точно так же, для того, чтобы понимать несосотоятельность анархизма, вовсе необязательно подробно изучать трактаты его "теоретиков".

Пример работоспособного общества, построенного на милом Вашему сердцу суеверии Вы привести, понятное дело, не смогли - за полным отсутствием таких примеров. Что и требовалось доказать.

0
Николай Теллалов - sharkan: 27.03.14 03:04

ну, раз вы считаете себя умнее таких людей как Бакунин, Кропоткин, Рокер, Букчин и многих других, мне просто нечего сказать.

0
shimon - shimon: 27.03.14 03:11

Но Вы же понимаете, что авторитеты и с другой стороны можно привести. Кстати, Вы считаете Бакунина таким уж умным?

0
Николай Теллалов - sharkan: 27.03.14 05:40

разумеется можно. В этом состоится и личный выбор кому довериться (Христу, Мохамеду или например Докинзу с Букчиным ;) )

а чем Бакунин глуп? В свое время он Марксу прямо сказал, что из Манифеста вытекает невиданная диктатура, что государство безгосударственное общество не способно создать. Впрочем, судите сами - в э-библиотеках БАкунина можно найти и лично составить себе о нем мнение.

или, проще, настаивать на своем, не утруждаясь проверкой. Типа как один епископ отказался посмотреть в телескоп, сказав: я и так знаю, что там.

имхо, сливаем тему. Угодно ознакомиться, или спорить, или просто обругать - анархия.орг на линии.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 03:24

Я отнюдь не считаю себя умнее сэра Исаака Ньютона, всерьёз проектировавшего гравитационный вечный двигатель. Что не мешает мне считать его проект неработоспособным.

Парадокс, да?

+4
shimon - shimon: 26.03.14 05:52

Вопрос определения "социализма".

+22
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 06:04

по Бакунину, по Кропоткину. Зачем по определениям тех, кто создал уродище под вывеской "социализм"?

+24
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 06:05

кстати, Шимон, спасибо за уточнение.

Всего наилучшего.

+8
Oleg - polkovnik: 27.03.14 03:51

Николай, давайте так. Для начала определимся. Дайте определение анархизма, краткое, емкое, желательно одним коротким предложением, а лучше одним словом.

А то у меня такое впечатление, что мы о разных вещах говорим.

Лично я своё понятие анархизма, максимально коротко, могу уложить в одно слово - самоуправление.

Дайте своё определение анархизма. Сразу скажу, я ЗА самоуправление. Но, не уверен, что Вы в анархизме видите тоже самое.

 Ни одна одна страна сегодняшнего мира не соответствует этому термину. Всё-равно есть государственные органы (профессиональная бюрократия).

И попытки создать сейчас территориальное образование с таким способом общественного устройства (самоуправление) обречены на провал. Во-первых, нужно содержать армию, для защиты от соседей, во-вторых - нужно содержать, пусть и самую независмую, но судебную систему с органами принудительного исполнения её решений , без которой цивилизованный анархизм превратится в бардак и беззаконие. А для это нужна, хоть и минимальная, но профессиональная бюрократия, т.е. государство. Как с этим быть?

0
Николай Теллалов - sharkan: 27.03.14 05:34

да, Олег, "одним словом" - это действительно самоуправление.

и да, ни одна страна мира нынче не вписывается в эту модель.

самоуправление однако в анархическом понимании предполагает как минимум три условия:

- федеративность (которая тоже нигде не существует, существует близкая ей субсидарность);

- распространение самоуправления и на экономику (т.е. социализация собственности);

- солидарность как общий принцип взаимодействия субъектов федерации;

----------------

другой вариант определения "одним словом" - свобода; безусловная свобода личности имеется ввиду; и далее: чтобы свобода не превращалась в конфликтность, необходимо РАВЕНСТВО (т.е. отсутствие привилегий и дискриминаций, т.е. равный доступ каждого к благам согласно его потребностям); равенство дает основу СОЛИДАРНОСТИ, а сумма - алгоритм поступать справедливо (справедливо то, что благо для большинства, а остальным не вредит непосредственно; поступать справедливо = поступать так, как хочешь чтобы поступали с тобой при аналогичных остоятельствах).

а вот как обойтись без бюрократии и репрессивных органов - вот тут я много чего накалякал за последние несколько лет: http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897 (системнее у меня по-болгарски), собственно это мои интерпретации Кропоткина и Рудольфа Рокера.

а в разделе "Новичкам" того же ресурса есть ответы на остальные ваши вопросы. Я их сам себе долго задавал, пока не набрел на "Основы безвластья" Георгия Хаджиева. Впрочем, эту книгу впоследствии я стал смотреть гораздо более критично, но это отдельный разговор.

 

спасибо за внимание и всего хорошего

+2
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 05:46

Зато и Западу, и Путину нужна новая холодная война, потому что капсистема находится у пределов своего роста

Маразм крепчал, и танки наши быстры...

+6
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 06:01

маразм о пределах роста принадлежит ряду довольно авторитетных ученых.

А факты о благоденствии Запада и партноменклатуры во время Холодной войны легко найти в статистиках.

Танки быстры, да. Если есть куда спешить. Куда вам так срочно надо?

+18
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 06:35

маразм о пределах роста принадлежит ряду довольно авторитетных ученых.

Я знаю, кому он принадлежит. Счастливого Вам чтения сказок.

А факты о благоденствии Запада и партноменклатуры во время Холодной войны легко найти в статистиках.

Корреляция не означает каузации. По крайней мере, в науке, в отличие от бредней про "пределы роста" и "необходимость холодной войны для капиталистической экономики".

+8
shimon - shimon: 26.03.14 06:45

Я и в корреляции-то не уверен. Неужели Запад меньше процветал в 90-е?

+18
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 08:13

Ну, может, товарищ анархист сравнивает с Великой Депрессией 30-х...

Скоро увидим: если начнёт излагать сказочку про то, как США вывела из Великой Депрессии война - значит, я правильно предположил. :-)

+16
Николай Теллалов - sharkan: 26.03.14 19:09

понимаю, проверка фактов пошатнет вашу веру в "свободный рынок". Не стоит создавать себе дискомфорт.

Всего доброго.

0
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 01:04

Милый, не Вам рассуждать о "фактах". Уже сам факт Вашего анархизма исчерпывающе свидетельствует, что Вы живёте в мире сказок для взрослых, не вышедших умом из подросткового возраста, и что  с фактами Вы, мягко говоря, не в ладах.

0
Николай Теллалов - sharkan: 27.03.14 03:10

"милый"?

высокомерие этатиста - тоже показательный симптом.

ругаться ни с кем не хочу, это форум к личному сайту, в отличии от вас проявлю уважение к человеку, у которого мы тут все в гостях.

Хотите мне что-то возражать, да давать квалификации об моих умственных способностях - пишите в мой блог. Станете очередным примером персонажа "не читал, не вникал, но осуждаю".

всего ДОБРОГО... милый.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 27.03.14 03:26

Спасибо за приглашение, но я, если и участвую в форумах фэнтези, то только тех, где участники не выдают фэнтези за реальность.

0
shimon - shimon: 27.03.14 01:10

Так все-таки, где данные про корреляцию? В 90-е, когда не было Холодной войны, жили хуже, чем в 70-е и 80-е?

0
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 03:05

Я тоже об этом подумал.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину