27.04.14

Очень робкий оптимизм (результаты опроса и обсуждение)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+34
Alex - alexfranz: 27.04.14 22:52

А вот последний абзац о якобинском перевороте на пороге полного краха - это уже похоже на современность и таки на правду.

+8
Николай Теллалов - sharkan: 28.04.14 21:51

согласен

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 13:16

no. and no.

"похоже на современность" exactly option 2

and this is why i voted for 2, not because i wish it or hope or "give my emotional judgement" -- only because 2 is the way the things go in contemporary society every where, everything follows the path 2 in russia, in europe, in usa... i can not recall any scandal however small or big that ends any different.

every interested party is satisfied with the 2

their efforts converge.

 

and by "interested party i do NOT mean people. people will lose. this is the goal of all parties.

+20
Alex - alexmf: 27.04.14 23:16

Уважаемый Марк, спасибо за публикацию результатов опроса. Мне лично наиболее интересными (и тоже непонятными, равно как и огорчающими) показались результаты, изложенные Вами в первом абзаце статьи - прпголосовало всего 55 человек!? Если это не секрет - сколько на сайте всего зарегистрированных участников?
Что же касается распределения голосов по "тихому сливу" (у меня этот вариант был на втором месте после "полного краха"), то, как мне кажется, следует учитывать стремительное ухудшение экономического, финансового и внешнеполитического положения РФ. Паханат, загнанный в угол (самим собой и санкциями), скорее всего бросится в атаку (вариант 3), но вполне может и умерить свой пыл под угрозой персональных потерь и собственного раскоа.

-2
Slava - xwin32: 28.04.14 00:44

Если "паханат" загнаный в угол бросится в атаку, то раскол неизбежен.

+8
Александр - velomas: 03.05.14 22:30

Он уже бросился Царев колесит по стране вместе с Добкиным.Ахметов пока хранит гордое молчание.Мятеж в Донбассе и события в Одессе.

+124
Slava - xwin32: 28.04.14 00:37

Мда .... Уважаемый Марк , Вы дали 3 фантастических прогноза и удивляетесь что мало проголосовали ? :-) С какой радости обсуждать несбыточные варианты ? Вы все время говорите о киевских властях, а само население Украины как бы непричем ?

+22
Alex - alexmf: 28.04.14 00:55

Уважаемый Slava, МС предоставил возможность поставить 0 (ноль) тем, кто не согласен ни с одним из предложенных вариантов, так что участие в голосовании было обеспечено всем желающим. А какой прогноз Вам представляется не столь "фантастическим" и учитывающим население Украины?

+24
Slava - xwin32: 28.04.14 02:01

И сколько человек из 55 воспользовались данной возможностью ? :-) Сколько всего нулей ? Ну например у нас (в Одессе) сели и посчитали и выяснили что в Украине жить выгоднее :-) Пример: мадам (около 40 лет) которая последние 5 лет агитировала за РФ сейчас повесила эмблему ПТН ПНХ и активно работает волонтером по помощи военным которые приехали служить в Одессу из Крыма ... До 25 мая будет вялотекущая возня в Донецкой области и ... все, то что будет после выборов будет зависеть от того кто выберется (а там опять 3 развилки ) :-)

+6
Alex - alexmf: 28.04.14 02:24

Сколько всего нулей ?

Мне тоже интерсно было бы знать это. А что касается Вашего прогноза, то, это, извините не прогноз, а констатация более-менее очевидных фактов. Особенно выразительно звучит "а там опять 3 развилки". :=)

0
Slava - xwin32: 28.04.14 02:43

Вы считаете что выборы 25 мая уже свершившийся факт ? :-)

+10
Alex - alexmf: 28.04.14 03:12

Нет, вяло (более-менее) текущую возню в указанном Вами региопне до выборов (или до вторжения паханата). :=)

-6
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 04:15

Я бы не сказал, что это вялотекущая возня, действия достаточно эффективно показывающие импотентность, наравне с киевской властью и всех "силовых" ведомств.

0
Александр Ш. - ashishkin: 28.04.14 07:39

Уважаемый Слава, полностью согласен. Ни один из предложенных М.С. вариантов не представляется мне имеющим реальные шансы на осуществление в более-менее чистом виде. И я, как и Вы, думаю, что большинство посетителей не стали голосовать именно поэтому.

+36
admin - admin: 28.04.14 08:02

думаю, что большинство посетителей не стали голосовать именно поэтому.

думаю, что просмотрев пару страниц этой ветки, Вы придете к другому выводу

-8
Alex - karl: 30.04.14 02:01

Поддержу Славу. Есть ноль или нет - само обсуждение фантастических вариантов бессмысленно, потому что зависит от множества факторов.

1. Прежде всего посыл, что Россия осуществляет хоть какую-то осмысленную политику или имеет план действйи, уже представляется неверным. Невозможно (несмотря на тто, что наговорил ВВП) понять/предположить/угадать его действия, потому что они как минимум зависят от личности одного человека и его окружения. Бывает знаешь человека сто лет, а он как отчебучет. А мы тут и не знаем человека вовсе, а все рычаги у него. Захочет введет войска, а захочет не введет, захочет сольет юговосточный протест, а захочет не сольет.

2. По всем сообщениям журналистов и своих друзей и родственников Украины - немалое участие во всех этих действиях принимают бывшие сторонники Януковича (в смысле что Янукович уже никто, а сторонники остались), а также ребята Ахметова и местных царьков. На каком шагу они остановятся, остановятся ли, насколько они связаны с российским властями и контролируются ими, насколько они контролируются своими местными боссами - мне лично неизвестно, а это тоже реальный фактор.

3. Насколько ЕС и США готовы пойти на прессинг против российского руководства. Пока мы видим только заявления и прессинг тех лиц, которых заранее уже предупредили. Для реального удара по ВВП и российской власти всего лишь надо найти сначала деньги, их заблокировать, а потом объявить об этом. Или начать широкомасштабное расследование по тому или иному поводу по всем олигархам близким к властям РФ или детям чиновников и депутатов, имеющих бизнес зарубежом. Вот это будет удар, а пока это просто грозят пальцами. Насколько смогут гражданские организации, СМИ и политические противники заставить действовать руководство США и ЕС мне не понятно, а это гигантский фактор.

4. Народ Украины и сегодняшняя власть. Ну тут уже много сказано и надеюсь, что все таки это тоже будет сильным фактором.

В общем, я хотел сказать, что имея одно уравнение с пятью неизвестными и никаких больше практически подсказок - высказать более менее реальное суждение невозможно. И не в обиду всем участвующим - все прочитанное здесь это только и подтверждает.

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 13:21

well, guys, you tried to be "причем". i wish you win, really, but nowdays "governments" "states" all evil forces are way more powerful around the world. they never let us -- people -- "причем", so, yes, you are an object of someone else's game, and so am i. may be next millenium...

+365
zoya - kharkivua: 28.04.14 02:07

Slava  - respect! Я бы даже больше сказала: все время обсуждаются действия Кремля и западных лидеров, а киевские власти - импотентны. А признак неимпотентности - это только ковровые бомбардировки?

Кто и импотентен, так это российская общественность. Господи, ну посмотрите на вашего "лидера", каждую фразу которого Вы так активно анализируете! Очень средненький подполковник ФСБ, который в 61 год всячески "подправляет" свое лицо ботоксом, чтобы нравиться молодой жене, с которой он даже на люди стесняется выйти. Ну, мужчины, ну представьте же кто-нибудь себя в таком положении! Ну жалкое же зрелище! А вся страна считает его гигантом мысли.

+6
Alex - alexmf: 28.04.14 02:30

Господи, ну посмотрите на вашего "лидера"...

Это Вы, уважаеная zoya, к кому обращаете свой вполне справедливый сарказм? На этом форуме я что-то не замечал апологетов упомянутого Вами персонажа.

+51
zoya - kharkivua: 28.04.14 04:09

Да, Вы правы, уважаемый Alex, это я не на том форуме влезла на броневичок:)) 

Меня скорее как-то задело, что очень внимательно анализируется, что сказал Путин (в частности, о "Новороссии"). Мало ли что он говорит? Он и про "вежливых людей" говорил, что это местные силы самообороны в Крыму, а потом взял, да и признал, что это-таки российские военные.  Его скорее нужно анализировать, как в зоологии: если особь питается падалью - пшено клевать не будет, а что при этом чирикает - не важно... 

 

 

+21
Alex - alexmf: 28.04.14 04:57

Меня скорее как-то задело, что очень внимательно анализируется, что сказал Путин (в частности, о "Новороссии").

Это я понимаю, уважаемая zoya. Но дело в том, что он в "украинском вопросе" делает еще больше, чем говорит. Крымскую операцию провернул с изяществом бегемота, но "важнее всего результат". Теперь подобную же "тонкость" демонстрирует в Донецком регионе. так что приходится анализировать. Он - пахан, но не идиот.

+66
zoya - kharkivua: 28.04.14 06:12

Так и я ж о том же! Именно пахан, вернее, кгбист - такая разновидность пахана. Потому и на "тонкость" не способен. И чем дальше, тем больше будет действовать, как бульдозер. На том и погорит, я полагаю. Ибо поскольку он - пахан, для него уступить - значит проявить слабость (не "по-пацански"). Т.е. уступить и договориться (и тем сохранить лицо и власть) он не может в принципе. Но все это вытекает не из анализа его речей, а из самой классификации как пахана.

А кстати, что по-Вашему в крымской операции есть результат? А давайте у остальных спросим? Думаю, услышим много интересного.

+1
Владимир - strannikz: 28.04.14 19:10

Уважаемая zoya. Мне кажется, что сейчас уже в любом случае Путин заложник ситуации. "Уступить и договориться (и тем сохранить лицо и власть) он не может..." уже по сложившимся обстоятельствам. (Понятно, что обстоятельства, во многом, результат его личных усилий). И тут уже свойства его эго ни при чем. 

Имхо.

З.Ы. А на Украине сейчас время "Наполеона". Если найдется.

0
Дмытро - dmyitro: 29.04.14 06:45

Согласен с Владимиром: сейчас момент возможности ошеломительного взлёта какого-нибудь Гетьмана! 

0
Viktor - hbzn: 01.05.14 04:10

Ув zoya, в качестве ремарки, надеюсь помните: "Вопросы здесь задаю я!!!" А здесь вопросы задаёт Марк Семёнович, это я в качестве шутки, и только, потому, что со многим с Вами я согласен, и судя по многочисленным плюсам, согласны и другие)))

+35
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 04:19

Кто и импотентен, так это российская общественность.

Зоя, российская общественность вовсе не импотентна! Однако у неё очень специфическая "ориентация" - и в смысле "объекта", и в смысле способов удовлетворения - что-то вроде жёсткого садо-мазо, где главный "садо" - сами знаете кто, а "мазо" - вот эта самая общественность. Сами понимаете, что пока мазохист ловит кайф от истязаний, ни о какой борьбе с этим "садо" не может быть и речи. Причём, это действительно широкие народные массы - как это ни прискорбно...

+20
zoya - kharkivua: 28.04.14 04:36

Спасибо! Ваше описание намного точнее! Хотя грустно, конечно...

+27
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 04:28

Смотрите, что сделал "средненький подполковник" - резко взял мировое сообщество за одно место и мировое сообщество только и может, что жалко блеять что-то в ответ про "общечеловеческие ценности, неприменимость методов XIX века в веке XXI и деэскалацию конфликта". Кого же комментировать, как не человека, от решения или не решения которого сейчас зависит сохранение или дальнейшее разрушение существующего миропорядка? Турчинова, Яценюка, Порошенко, Обаму, Меркель, Олланда или Пан Ги Муна?

Может, кто-нибудь это предпочитает не замечать, но факт объективный - именно "средненький подполковник" изменил мировое статус-кво и создал точку бифукации мировой истории...

И это при том, что я не отношусь к числу апологетов, а совсем даже наоборот.

+72
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 04:32

Смотрите, что сделал "средненький подполковник" - резко взял мировое сообщество за одно место

Вы правы, но это слава Герострата...

+28
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 04:42

Это потом, когда кризис завершится, потом история всё расставит по местам, а сейчас всё ровно наоборот...

0
Юрий - ancientraven: 28.04.14 08:58

Герострат сжёг 1 (один) храм, а в истории остался на века. Память, конечно с душком, но ведь он именно этого добивался. А у названного вами подполковника возможности посерьёзней, чем коробка спичек. Так что лучше не проводить параллелей...как-то не греет)))

+24
zoya - kharkivua: 28.04.14 04:46

Средненький подполковник - не личность, а явление, востребованное населением. Он - лицо на экране. Помните, как его привели к власти (кстати и лицо у него тогда было сильно попроще, а ведь после 45-ти каждый имеет то лицо, которого заслуживает)? Не он изменил мировое статус-кво, а посредством него российские внутренние проблемы в который раз изливаются на мировое сообщество.

+1
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 04:53

Увы, нет. За прошедшее время он стал вполне себе самостоятельным политиком. И он изменил мировое статус-кво, а под влияним чего - сейчас уже неважно, ситуация усугубилась и явно перешла границы "конфликт Россия - Украина".

+12
Slava - xwin32: 28.04.14 06:26

И кто Вам такую чушь сказал ? Путин не является самостоятельным политиком, им управляют :-) Ну изменили статус-кво, а смысл ? Что будет с РФ через 7 лет ?

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 06:45

Путин не является самостоятельным политиком, им управляют :-)

Никак не вижу ни одной личности, которая могла бы им управлять. Кроме, разве что, Кабаевой...

+22
Slava - xwin32: 28.04.14 06:50

Плохо смотрите :-) Возмите список окружения , посмотрите как он (этот список менялся) и сравните с проводимой политикой по годам - увидите сами :-)

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 06:52

Да, но что здесь причина, а что - следствие?

+24
Slava - xwin32: 28.04.14 07:18

Руководство РФ не готовит решения оно принимает одно из предложенных (окружением) решений на основе коментариев этого же окружения, т.е. возможный спектр решений определяет текущее окружение, кроме того окружение конкурирует между собой и проталкивает решения про смену окружения ... както так :-)

+32
zoya - kharkivua: 28.04.14 07:42

Свита делает короля. При любом "единовластном" правителе действует такая схема. А выбирает-то Пу решения хреново, ибо не стратег.

Что-то я Вам плюсы ставлю, а выскакивают минусы. Это почему так?

+22
Slava - xwin32: 28.04.14 08:01

Ну ... ему "помогают" выбирать :-) Людей которые планируют действия на будущее на территории СНГ очень мало (советское воспитание). Не только Вы ставите плюсы но и другие ставят минусы - страница обновляется и Вы видите минусы :-)

+26
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 19:27

Я не знаю, что будет с Россией через 7 лет, потому что я не знаю, что будет с миром завтра...

-2
shimon - shimon: 30.04.14 10:00

Кого же комментировать, как не человека, от решения или не решения которого сейчас зависит сохранение или дальнейшее разрушение существующего миропорядка? Турчинова, Яценюка, Порошенко, Обаму, Меркель, Олланда или Пан Ги Муна?

От Обамы в мире в целом больше зависит, чем от Путина, полагаю. Но в США от него далеко не все зависит в той же степени, что от Путина в России. Это - объективное преимущество диктаторов в краткосрочной перспективе: их общество не связывает им рук.

Не мог бы минусующий уточнить, с чем именно несогласен? Или в очередной раз именно осознание, что написана неприятная правда заставляет минусовать?

0
Lina - lina: 07.05.14 21:29

Shimon, дело не только в демократии. Что зависит от генерала, даже сверхгениального, если "средненький подполковник" подойдёт сзади и хряснет его по башке прикладом? Да, действительно приходится присматриваться к действиям гориллы, бешенно носящейся по панели  с красной кнопкой.

0
shimon - shimon: 08.05.14 00:28

Вообще-то, у генерала есть для этого войска, чтобы такое предотвратить. Сам же он связан правилами игры, иначе его общество ему не простит. Вот об этом я и написал.

Добро пожаловать на этот сайт!

+8
Lina - lina: 08.05.14 01:23

Вы мне ответили про генерала, а про гориллу нет. А у гориллы ещё и войск до фига.  

Спасибо за приветствие. В принципе я давно за вами всеми тут наблюдаю. :)

+81
Michal Rams - michal: 28.04.14 06:01

Уважаемая Зоя, импотентность это не ругание, которое выбрасывается под адресом людей, которых не любим, а слово которое что-то значит. Не значит оно 'нехороший'.

Итак, власть которая разрешает чтобы бандиты похищали ей офицеров и издевались над ними, импотентная по дефиниции. И есть положительная обратная связь - число офицеров которые готовы работать для/воевать за такую власть немедленно уменьшается. А вот Путин, несомненно, не импотентный (в политическом смысле). Он что-то делает и как-то на действительность влияет. Даже сказал бы, влияет выше своей весовой категории. Без ковровых бомбардировок, заметьте.

+32
zoya - kharkivua: 28.04.14 06:22

Я вполне согласна, импотенция - не ругательство. Я просто не думаю, что наше правительство полностью импотентно. Силовики - вероятно (с некоторыми оговорками). Но власть - это ж не только силовики. 

А что, по-Вашему, должна была бы сделать наша власть? И, главное, как?

 

+20
Michal Rams - michal: 28.04.14 06:54

Если власть не способна принять решение и его реализовать, если она только и умеет спрашивать 'и что нам теперь делать', это и есть дефиниция импотентности.

Впрочем, Вам не кажется, что все эти громко обявлаемые АТО это исключительно результат внутрикиевской борьбы за власть? Т.е. политически вредно было дальше ничего не делать, так они громко сказали что мы, смотрите, воюем, и послали где-то солдат, но так чтобы никому эти солдаты там в действиях не мешали - а то кто-то бы рассорился или что. Страна гибнет, но им это все по барабану, лишь бы хоть на кусочке территории власть удержать и халаву. Тот человек на kasparov.ru был прав...

+90
zoya - kharkivua: 28.04.14 07:49

Что-то Вы так и не ответили, что  конкретно нужно сделать власти. Да и представление о власти у Вас по-моему однобокое. Кто должен принять решение? Кто должен его реализовать? И кто конкретно спрашивает "Что делать?" Пофамильно. Страна, кстати, еще пока не гибнет.

+54
Michal Rams - michal: 28.04.14 08:32

Что конкретно? А можете мне подать вводные данные?

Например, если украинская армия существует и мораль выше плинтуса, а сепаратисты - маленькая группка в общем-то криминалистов без поддержки населения - тогда надо объявить комендантский час и послать там силовиков. В количестве: десять раз больше чем тех криминалистов. Криминалисты разбегутся (не разбегутся - будут убиты), местные жители не пострадают, зеленных человечков Вы отловите, конец истории.

Напротив, если украинские солдаты только и ждут чтобы с оружием перейти к сепаратистам, которых полностно поддерживает население - тогда надо армию срочно увести и начать разговоры о границах новосозданной Донецкой Республики. Я бы предлагал референдум, но я не сторона таких разговоров.

А вот делать того, что делает украинское правительство (не принимать ни милитарных ни политических решении, зато плакать что американцы недостаточно помогают) на месяц до выборов нельзя. Ни в какой ситуации такое решение не может быть верным. Естественно, если правительство действительно думает о судьбе своей страны, а не пытается потихоньку отменить выборы (в чем их, кажется, американцы подозревают).

Впрочем, это очень дурная манера: требовать, чтобы кто-то другой думал, как исправить ситуацию не им испорченную. Типа, кто-то прыгнул из двадцатого этажа, и на высоте десятого начинает орать к зрителям 'я дурак? так скажи мне, мудрец, что мне делать!'. Только полный идиот посылает армию, объявляет великую операцию, а через пол дня дает стоп ибо, видите, не подумали что противник не будет шеренгой на чистом поле выстраиваться (или, извините, не идиот но человек, которому на успехе такой операции не зависит никак, ибо у него более важные частные дела...). Но вот после такого идиота и армия мудрецов может ситуацию уже не исправить.

+4
Юрий - ancientraven: 28.04.14 19:02

.....если украинские солдаты только и ждут чтобы с оружием перейти к сепаратистам, которых полностно поддерживает население - тогда надо армию срочно увести и начать разговоры о границах новосозданной Донецкой Республики. 

 Согласен. Вы, ув. Михай, конечно же, знаете о таком явлении в металловедениии, как оловянная чума. Для того, чтобы металлическое олово превратилось в серый порошок, его надо сильно охладить. Или ввести в контакт с уже разложившимся. На протяжении 20 лет украинскую армию активно охлаждали. Теперь ей достаточно соприкоснуться с инсургентами....

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 19:31

Но и из этого положения есть выход. Создание новой, революционной армии...

-6
Юрий - ancientraven: 28.04.14 21:57

Где деньги, Зин? (В. Высоцкий)

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 22:08

Революционная армия есть армия нового типа, и всё, что нужно для её создания - оружие и политическая воля. Остальное она возьмёт сама (шутка)...

-8
Юрий - ancientraven: 28.04.14 23:21

Остальное она возьмёт сама (шутка)...

Невесёлая у Вас шутка..

+18
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 23:57

Заметьте, что эта формула применима к отряду, находящемуся в Славянске. Формировался в Крыму (политическая воля), имеет оружие - всё остальное брал, берёт и будет брать сам. Каждый в нём состоящий - политически мотивирован и идеологически определён. Против этого отряда выступает аморфная масса, в силу традиции и случая облачённая в камуфляжную униформу, которой нужны деньги и ещё чего-там для её нормального функционирования. А если бы вместо неё были отряды таких же политически мотивированных и идеологически определённых людей (революционная армия) - ситуация была бы кардинально иной...

-12
Юрий - ancientraven: 29.04.14 01:44

А если бы вместо неё были отряды таких же политически мотивированных и идеологически определённых людей (революционная армия) -....

А разве её нет? В целой стране? То есть никто на Украине не мотивирован защищать т.н. февральскую революцию?

0
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 02:17

"В Константиновке Донецкой области вооруженные сепаратисты захватили помещение управления МВД и исполком"

Видимо, нет.

Юрий Романенко
Если говорить военным языком, то оперативную обстановку полностью контролируют сепаратисты, не смотря на их мизерную численность. Наши войска как статисты. Жуки расшатывают обстановку там, где хотят. Показывают, что территория их. СБУ, МВД и армия - полная фикция. Цитаты Свободы

 

0
shimon - shimon: 29.04.14 06:54

А разве её нет? В целой стране? То есть никто на Украине не мотивирован защищать т.н. февральскую революцию?

Логическая ошибка: для существования революционной армии недостаточно иметь сторонников, пусть и пламенных, и готовых воевать. Нужно, например, руководство...

+18
Michal Rams - michal: 28.04.14 09:25

ПС. Уважаемая Зоя,

Вы попросили конкретно. Вы получили конкретно. Никаких контраргументов у Вас нет и по видимому не будет, так минусуете все мои посты независимо от содержания. Вам не стыдно?

+16
Юрий - ancientraven: 28.04.14 16:47

Михал, проплюсовал все Ваши посты. Очень доходчиво и справедливо. Респект.

+18
Юрий - ancientraven: 28.04.14 16:45

Ув. zoya , как не странно, но Михал из Польши видит ситуацтю значительно точнее, чем Вы, с места, так сказать событий.

+23
Николай Теллалов - sharkan: 28.04.14 22:02

власть должна сделать одно - застрелиться. Вреда от власти (любой) всегда больше пользы, да и польза - всегда для меньшинства.

только вот власть стреляться не желает, она много добра нажила - и не отвалится как насосавшийся клещ. Т.е. ее приходится стрелять, "отваливать".

Подчеркну: стрелять социальные роли, а не конкретных исполнителей. В конце концов, нынешние властники могли бы и "переквалифицироваться" (как в "Незнайке на Луне" собственник макаронного завода кажется, 40 лет назад читал).

Именно сопротивление неотваливающихся клещей и есть причина насилия при революциях. Прадва, на Украйне снова стало далеко до СОЦИАЛЬНОЙ революции, максемум - новая политическая. Пока Майдан-3 не созреет. Т.е. сеть майданов, режим прямой демократии + социализация средств производства и распределения благ.

-6
Slava - xwin32: 28.04.14 06:32

Ээээ ... а власть здесь причем ? Если офицеры не в состоянии спланировать и выполнить одну операцию причем здесь Верховная Рада ? Причем здесь правительство ? Это всего навсего низкая квалификация офицеров.

+40
Michal Rams - michal: 28.04.14 06:41

Не вина власти то, что кто-то в плен попал. Бывает.

Но то, что над пленными офицерами могут издеваться а власть не реагирует - это и есть даже не импотенция, а полное пренебрежение. Вы представляете себе, что бы случилось если бы кто-то так сделал с американскими, английскими, французскими военными? В их стране, впрочем, не где-то за океаном?

Или даже не военными, Вы представляете себе результат, если бы кто-то пытал, скажем, американских полицейских и послал видео в интернет?

+12
Slava - xwin32: 28.04.14 06:43

Ну в Англии зарезали солдата на улице и выложили видео и ?

+2
Michal Rams - michal: 28.04.14 06:55

И что далее с тем, кто зарезал, произошло?

+6
Slava - xwin32: 28.04.14 07:19

Вот и расскажите что произошло, Вы-же на Англию ссылаетесь.

+8
Michal Rams - michal: 28.04.14 08:07

Насколько я знаю, немедленно после нападения нападающий попал в тюрму и не скоро выйдет. Не так?

(да и про какое-то видео я не слышал - можете подать линк до того, о чем Вы говорите?)

0
Slava - xwin32: 28.04.14 08:38

Ну не немедленно, недели 2 ловили и то непонятно всех поймали или нет.

+10
Michal Rams - michal: 28.04.14 08:43

Но те, которых поймали, никаких видео делать не будут долгие годы, не так? А если кого-то не поймали, то только потому что скрылся и не знают где он - если бы знали, и миллионы людей живого щита бы его не защитили, не так?

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 19:37

Вообще-то признаки того, что в западных силовых ведомствах существует "украинская болезнь" есть. К примеру, захват иранцами 19 английских солдат, бездарные действия элитного французского спецназа при поимке юного террориста, расстрелявшего, кажется, полицейских и разъезжавшего по улицам с оружием в руках, а затем засевшего в доме из которого его не смогли выбить 3 суток. Спецназовцы вели себя ну точно так же как ведут себя украиские силовики. И только американские полицейские действуют иначе...

0
Александр - velomas: 03.05.14 23:54

В яблочко!Прибавим к этому бунты в Лондоне,по конспирологической версии организованные свыше дабы "социал" урезать.Так что все хороши.

+50
Юрий - yura-vn: 28.04.14 08:13

Убить человека не просто. Ни украинская армия, ни спецслужбы не имеют опыта ведения боевых действий. К виду крови и трупов они не привычны. Я более чем уверен что именно "Альфа" устроила пожар в Доме Профсоюзов (хотя они это и отрицают). У них был приказ "зачистить" его от "террористов", но ручки марать не хотелось, а пожар - мощный profit - здание "зачищено", ручки чисты.

У русской "спецуры" "закалённой" на внутренних конфликтах моральных преград нет - стрельба на поражение, даже когда на линии огня есть женщины и дети. Да и их "духовный лидер" благословил на такой "подвиг", когда сообщил что поставит в первую линию женщин и детей и посмотрит как они будут в своих стрелять.

+54
Michal Rams - michal: 28.04.14 08:40

Я это понимаю. Потому я в армии, полиции итп. не был и быть не хочу.

Но, извините, армия которая не способна убивать - что это за диво? Так чем она хочет заниматься, какой манерой страну защищать? Строением детсадов?

+44
admin - admin: 28.04.14 08:49

Но, извините, армия которая не способна убивать - что это за диво?

Это страна, которая по мнению уважаемой Зои, "пока еще не гибнет". Ще не сгинела...

+18
Michal Rams - michal: 28.04.14 09:02

Ах, Украина не гибнет? А я так волновался.

Ну, раз Украина не гибнет, так давайте поговорим о ВМВ, интереснее. Например, Вы не написали а меня заинтересовало: что было далее с подполковником Добышем (тем от 'мой командный пост - в воздухе, ведущий первой группы')?

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 19:40

Если это "не гибнет", то что тогда будет "она исчезла"?

+99
Юрий - yura-vn: 28.04.14 23:21

Михал, я пытаюсь донести что мы имеем дело с тактической "новинкой" Путина. "Война из толпы". Именно такая тактика сейчас применяется Путиным в Донецкой и Луганской областях. Чтобы противостоять такой тактике нынешней армии и спецслужбам нужно действовать как Путин в Беслане: открыть огонь ОФ снарядами из Т-72 и применить РПО "Шмель" по некомбатантах, которые обеспечивают "живой щит" боевикам, в результате поиметь 30 трупов боевиков и более 330 трупов гражданских из них более 100 соженных до полного обугливания. Сможет ли армия Польши воевать при таких раскладах, а Михал? Так может не будем обсуждать "дивность" украинской армии в такой ситуации?

+22
Michal Rams - michal: 29.04.14 01:10

 
То что Вы не видите другой контртактики чем проехаться Градом по населении, не значит что лучшей контртактики в принципе нет. И от того в армии Генштаб, чтобы ее найти.

Впрочем, могу Вам (и им) даже подсказать, где искать. На том сайте. Кто-то (извините, забыл кто) объяснял, как точно эту проблему решали хорваты. И решили. Что мешает употребить то-же решение?

0
shimon - shimon: 29.04.14 07:40

Михал, я пытаюсь донести что мы имеем дело с тактической "новинкой" Путина.

Ну, не стоит преувеличивать: арабские террористы тоже применяют эту тактику. Правда, украинцам труднее: мирные жители свои, не арабские. Но все же блокировать Славянск можно бы? Защитить важные здания? 

+15
Юрий - yura-vn: 01.05.14 09:13

Shimon, как бы Вам сказать. У нас есть не новая милиция или армия, а "законсервированная" советская структура. Плюс сильный "совковый" менталитет, особенно на востоке страны. Бабки с дедами и некоторые их внучки думают что Россия это такой "новосовок" и будет им водка по 3.50 и салат "Закусочный" по 17 коп. Абсолютно согласен с мнением что милицию и армию нашу нужно разгонять с паралельным созданием новых структур. Если бы Путин не лез сюда со своим "русским миром" можно было бы просто выгнать всех оптом и приступить к созданию новых сил правопорядка, а на даном этапе имеем что имеем. Кто остается верен присяге, а кто уже мысленно рубли пересчитывает.

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:06

Так с этим я не спорю. Мое уточнение относилось только к "войне нового типа".

0
Valerij - valerij: 05.05.14 05:33

В профессиональных спецслужбах к такой тактике должны быть готовы. Там должны быть снайперы, которые, в этом случае, должны открыть огонь на поражение над головами "живого щита", которые должны заставить террористов прятаться. Пара - тройка таких стычек, пусть затянувшихся и не вполне удачных с чисто военной точки зрения - и желающих идти в "живой щит" станет значительо меньше, а террористы будут вынуждены показать свое настоящее лицо.

Я понимаю, что это рассуждения дилетанта. Но после Крыма к работе в этих условиях нужно быть готовым.

0
Lina - lina: 07.05.14 22:08

армия которая не способна убивать - что это за диво?

Подобные проблемы приходится решать и Армии Израиля. Армия не из худших между прочим.

 

+18
Дмытро - dmyitro: 29.04.14 07:01

Так, Слава, не кто-то, а НОВАЯ Власть обязана верно оценить суть существующей Армии и МВД, и без промедления ДОЛЖНА создавать ПАРАЛЛЕЛЬНО АБСОЛЮТНО НА ИНЫХ ПРИНЦИПАХ И ИЗ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ

НОВУЮ Армию и НОВОЕ МВД!!! С укреплением НОВЫХ старые сокращать, УПРАЗДНИВ НАХЕР впоследствии. 

+8
Slava - xwin32: 29.04.14 21:05

И Вы можете назвать "новую" власть поименно ? И можете назвать "иные принципы" ?

0
Дмытро - dmyitro: 30.04.14 08:12

Пристально вглядываюсь в Яроша...

0
Valerij - valerij: 05.05.14 05:05

ИМХО, в последней фразе вы слово пропустили. Пока без ковровых бомбардировок - мне кажется.  так будет правильно. И времени до воздушной тревоги, похоже, уже немного осталось.

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 13:22

women.

+24
Егор - wegwarten: 28.04.14 10:13

Вот еще своеобразная оценка ситуации:

На прошлой неделе мировое сообщество поменяло тактику по отношению к Путину. Раньше они занимались давлением, Путин в ответ на давление сплачивался, сосредотачивался, изгонял внутренних врагов. Сейчас они поменяли стратегию, они перестали с ним практически коммуницировать и работают на снос Путина, снос путинской власти.

Марат Гельман: У нас есть месяц.

http://maxpark.com/community/politic/content/2697645

+395
Юрий - yura-vn: 28.04.14 03:45

Объясню почему я не голосовал за предложенные уважаемым Марком Семёнычем варианты. Ситуация сейчас крайне не предсказуема и нынешнее "затишье" в протестной жизни Майдана весьма обманчивое. В ноябре 2013, когда я с 20-30 людьми вышел на площадь своего города митингуя за евроинтеграцию, я был разочарован низкой активностью граждан и никак не надеялся на то что через три-четыре месяца на улицы выйдут десятки тысяч, а Овощ сбежит в Ростов. И к тому же я бы все же не сбрасывал столь активно со счетов вариант "горячей" войны. Объясню почему у меня столь пессимистические взгляды.

1. Человек у которого окончательно снесло крышу на мировом господстве и который уничтожил десятки тысяч своих граждан, включая женщин и детей (Чеченская война, Будённовск, "Норд-Ост", Беслан и т.д.) не остановится перед уничтожением десятков тысяч "бендеровцев".

2. Абсолютная неэфективность экономических санкций. Даже если экономика России рухнет вообще, будет на кого перевести стрелки - виноваты "пиндосы" и "гейропейцы" поддерживающие киевских "фашистов", а крах экономики лучше всего прикрыть канализацией в военный конфликт.

3. Робкая надежда на то что "точечные" санкции против кошелька Пу принесут результаты. Но уж очень она робкая. Человек грабивший страну более полутора десятка лет накопил себе не один десяток "золотых унитазов". Потеря личных зарубежных активов для него будет болезненна, но отнюдь не смертельна.

4. Надежда на слабость российской армии тоже не состоятельна. Да, она слабее войск НАТО раз в 10, но и Гитлер начал мировую войну с 3 тыс. лёгких танков и весьма успешно вёл ее в Европе. Конечно Шойгу отнюдь не Гудерин или Манштейн, но регулярная армия в предстоящем конфликте скорее всего будет играть роль пугала или на финальной стадии будет привлекаться для зачистки и контроля захваченной территории. Технология "ползучего конфликта" и "войны из толпы" Кремлём апробирована и признана успешной. В странах Балтии в качестве "массовки" можно использовать "обижаемых" этнических русских, в Европе, например, арабов под древним лозунгом "грабь награбленное". Смогут ли солдаты НАТО стрелять в "щит" из некомбатантов, которым прикроются "зелёные человечки"? Очень в этом сомневаюсь. А далее всё по отработаной схеме - захват органов власти, полицейских участков, раздача оружия разной швали, общая дестабилизация региона и т.д.

Тактика борьбы с подобного рода агрессией на мой взгляд такая:

Сформировать диверсионные группы из абсолютно патриотично настроенных военных специалистов, которые отлично знают местность предстоящей операции. Днём разбившись на пары-тройки эти группы изображают "протестующих с колорадскими ленточками", лузгают семки и ведут наблюдение и сбор информации. По ночам вооружившись гранатами, высокоточным стрелковым оружием ведут уничтожение обнаруженных точек скопления "зелёных человечков" и местных вооруженных предателей.

Хотелось бы знать мнение уважаемых коллег на мою точку зрения, возможно я уж слишком сгустил краски, но в возможность очищения России от имперской болезни иначе чем через кровь я не вижу.

+70
zoya - kharkivua: 28.04.14 04:32

Уважаемый Юрий, в целом нравится Ваш анализ. По поводу нынешнего затишья на Майдане судить не берусь - для тех, кто не в Киеве, такие вещи заметны только в активной фазе.

По п.1 - полностью поддерживаю. Единственное уточнение: неужели у всего близкого окружения тоже так же снесло крышу? Как-то трудно представить, что совсем ОДИН человек правит всеми 140 миллионами. Даже у Ивана Грозного были опричники. Но, возможно, я плохо знакома с российскими реалиями.

По п.2. Пока - неэффективность (не могу сказать, насколько абсолютная). Но если экономика России рухнет вообще, - переводить стрелки и прикрывать крах экономики будет некому. Да и военный конфликт - развлечение недешевое. Опять же, перевод стрелок - это для "внутреннего потребления", а при крахе экономики россиянам будет чем заняться внутри страны, а не на внешних рубежах. Я к тому, что агрессия будет направлена скорее внутрь.

П.3. Поддерживаю. Хотя подозреваю, что понимание "уровня смертельности" для нас с Вами и для него несколько разные. Зачем-то же он эти миллиарды собирал? Так что, может быть, их потеря все же будет ощутима.

П.4."Технология "ползучего конфликта" и "войны из толпы" Кремлём апробирована и признана успешной". К сожалению -да. 

Но в заключение все же позволю себе надеяться на некоторые оптимистичные прогнозы. Вы ведь сами сказали: "никак не надеялся на то что через три-четыре месяца на улицы выйдут десятки тысяч, а Овощ сбежит в Ростов". Ваш рецепт борьбы считаю эффективным, скорее всего, так оно и будет. Только надо бы побыстрее и в комплексе с другими методами.


+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 06:31

неужели у всего близкого окружения тоже так же снесло крышу?

У него снесло крышу по внутренним причинам, у его окружения - по внешним: таковы законы формирования вертикально-консолидированных социальных структур. Я сейчас вам в личку кое-что кину, если интересно.

+8
Slava - xwin32: 28.04.14 06:33

И мне интересно :-)

+25
zoya - kharkivua: 28.04.14 07:51

Интересно! Извините, не сразу отвечаю - блины жарила :))

+114
Slava - xwin32: 28.04.14 08:03

В это фразе вся Украина ! :-)

+4
Юрий - ancientraven: 28.04.14 16:53

Слава Богу, есть пока блины на Украине!)) +100!

+4
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 03:08

Интересно! Извините, не сразу отвечаю - блины жарила :))

Блины - дело житейское. Тем более, что семью кормить кому-то надо. Куда интереснее намерение Верховной Рады свалить на каникулы до середины мая. В условиях фактически военного положения, и когда все аналитики предсказывают вторжение в районе 11-13 мая, когда депутаты будут нежиться на отдыхе.

+16
admin - admin: 28.04.14 21:20

В это фразе - вся Украина !

Ну, Вам виднее... Но в таком случае не обижайтесь, что и другие ЭТО видят и даже имеют нахальство связывать слова в оценочные суждения

+16
Slava - xwin32: 28.04.14 22:02

А кто обижается ? :-) Пожалуйста оценивайте. Просто нужно помнить что неправильные оценки ситуации ведут к неправильным действиям (или неправильным ожиданиям)

0
Lina - lina: 07.05.14 21:48

Ну почему только Украина? Мы в Израиле тоже блины любим. (У нас тут они блинчес называются). 

+12
Юрий - yura-vn: 28.04.14 07:33

"неужели у всего близкого окружения тоже так же снесло крышу?"

Увы, круговая порука в таких группировках абсолютная. Как говорится в случае чего - "сядем усе". Старик Кабаев своих не сдает, а ближний круг абсолютно во всем зависит от него. Система примерно как у Адольфа, но не настолько жесткая как у Сталина - у того как известно все "соратники" были на коротком поводке.

"военный конфликт - развлечение недешевое"

Не дешевое. Но при введении военного положения и мобилизации - часть населения в армию, другую часть - на карточки и жесткую лимитацию продуктов потребления. Военная необходимость - дело суръёзное, особенно если "пиндосы" и "бендеровцы" наступают! И объяснять ситуацию с полной ж...ой в экономике просто - война же ж!

"Зачем-то же он эти миллиарды собирал?"

Да кто его знает. Может в Куршавеле чего прикупить собирался. Теперь будет "куршавелить" в Крыму, но с его благосостоянием, потеря этих денег довольно досадна, но думаю - не критична.

"все же позволю себе надеяться на некоторые оптимистичные прогнозы"

Очень хочется верить в лучшее, но увы. Патриоты готовые проливать свою кровь есть - но у них нет опыта и готовности убивать врагов. У "спецслужб" нет патриотизма, опыт чисто полигонный, желания убивать врага тоже не наблюдается. В российских "спецов" огромный опыт кровавых "зачисток", у них отсутствуют моральные баръеры на убийство, в т.ч. гражданских. Насколько я помню из кремлёвской "спецуры" ответственной за "Норд-Ост" и Беслан никто не сел, не слетел с должности (поправьте если ошибаюсь), хотя операция была проведена бездарно, но главная цель достигнута - горстка террористов уничтожена. Это вам не Израиль где ради спасения пленного бойца выпускают из тюрьмы сотню боевиков. Это Россия где нужно мочить в сортирах всех, включая своих мирных граждан.

"Только надо бы побыстрее"

Побыстрее наверное не получится ввиду озвученных выше факторов. Я привел идеальный "рецепт" с заделом на будущее. Чтобы "здесь и сейчас", то возможно нужно задействовать в таких диверсионных группах банальных наемников за деньги. Понимаю что это многих покорёжит - но иного выхода я не вижу.

+8
zoya - kharkivua: 28.04.14 07:54

Что-то мы с Вами вдвоем разговариваем :))

+8
Alex - alexmf: 28.04.14 05:05

Объясню почему я не голосовал за предложенные уважаемым Марком Семёнычем варианты.

Но 0 ("ноль") Вы поставить могли бы, я полагаю, уважаемый Юрий? С последующим объяснением Вашей позиции. Или Вы принципиально против опции "против всех"?

+18
Юрий - yura-vn: 28.04.14 07:36

Вариант "0" не предлагался. Марк Семёныч предлагал на выбор 3 варианта  и убедительно просил не растекаться мыслью по древу.

+12
admin - admin: 28.04.14 08:07

Да, но зато теперь М.С. настойчиво просит озвучить МЫСЛИ. Пока что наблюдается митинг с кричалками "занарод" и "путингад"

+14
Slava - xwin32: 28.04.14 08:14

А если "мысли" будут противоречить законодательству РФ ?

+9
Юрий - yura-vn: 28.04.14 08:38

Уважаемый Марк Семёнович!

Свою мысль я озвучил выше. Пока я вижу только маркеры на скатывание ситуации в вооруженный конфликт. Из последних - отказ Путина от переговоров с Обамой по телефону, садистские убийства украинских граждан бевиками - видимо в надежде на кровавую "обратку". Но мне не совсем понятно чего выжидает Путин? Мнится мне что каким-то образом ему хочется проверить реакцию НАТО и стран Запада на возможность агресии против членов Альянса и ЕС. В какой форме будет это "прощупывание" опять таки на уровне гипотез: видимо будут "народные" волнения с попыткой захватов органов власти и полиции. "Зелёных человечков" там скорее всего не будет, но финансирование и общее руководство будет идти от пророссийских кураторов. Если Запад ответит жестко, "по-путински" без оглядки на "живой щит" (что мне кажется маловероятным) - тогда возможен отказ Путина от планов захвата стран ЕС, если будут вестись "переговоры" и "попытки мирного урегулирования" - удар по Украине с выходом на Балканы с одновременной активизацией "русской весны" в странах Балтии и появлением там "зелёных человечков".

+270
admin - admin: 28.04.14 08:57

удар по Украине с выходом на Балканы с одновременной активизацией "русской весны" в странах Балтии

С унылым упорством дятла я готов повторить, что этого не будет никогда. И ничего близко похожего не будет. "Маркером" готовности России воевать является сегодняшняя (вчерашняя и близко-завтрашняя) готовность дорогих россиян РАБОТАТЬ. Вот как люди работают, так они и воюют (см. Германия 33-45 годов). Второй "маркер" - двадцать дворцов Путина, охота на тигриц, полеты со стерхами, нырки за амфорами. Вы можете себе представить людей, реально готовых начать войну (Ленин, Троцкий, Гитлер, Сталин, Черчилль), которые с воодушевлением занимаются такой (...) Не делайте из ошалевшей старухи, получившей вместе с корытом еще и терем-теремок, демоническую фигуру масштаба Гитлера

+38
Юрий - yura-vn: 28.04.14 09:32

Хм, а каким образом Путин попытается тем или иным способом "отмотать" ситуацию назад с сохраненим "морды лица"? Отказ от "защиты русских во всем мире" воспримется как утрата статуса "альфа-самца" и имиджа "самого-самого который нагнул всех-всех". Расчет здесь именно на слабость украинской армии, разлагаемой не один год. Но хочется верить что отражение атаки на часть в Мариуполе с жертвами со стороны сепаратистов и уничтожение блок-постов в Славянске несколько поколебали уверенность Путина в безопасности "прогулки" к Приднестровью и Балканам.

Марк Семёныч, не будет скорее всего войны в классическом понимании этого слова. "Ползучий конфликт" и "война из толпы" - вот новая тактика боевых действий. Введения "мобилизации" и "военного положения" я не исключаю, но это скорее всего будет иммитация дабы прикрыть плачевное состояние российской экономики. Русская армия будет входить в основательно дестабилизированый регион в котором спровоцированный конфликт уже "перегорел" для окончательной зачистки и контроля.

Двадцать дворцов, стерхи и "золотые унитазы" не пострадают ни в коей мере. Образ "неадеквата" в глазах мирового общества как раз на руку Путину! У него ведь в руках "волшебная" кнопка! А как ей распорядится "неадекват" если его загнать в угол? То-то же!

+10
shimon - shimon: 29.04.14 07:50

Хм, а каким образом Путин попытается тем или иным способом "отмотать" ситуацию назад с сохраненим "морды лица"? Отказ от "защиты русских во всем мире" воспримется как утрата статуса "альфа-самца" и имиджа "самого-самого который нагнул всех-всех". 

Как он поступит, я не знаю, конечно. Но знаю, как он может поступить: продолжать нынешнюю тактику давления и дестабилизации Украины, продолжать разыгрывать роль защитника русской цивилизации. Кое-каких уступок несомненно добъется (хотя бы потому, что Киев в любом случае их планирует, да и Запад давит). Вот и достаточно, после Крыма. Крым плюс некоторые уступки Юго-Востоку Украины, а возможно, и всем русскоговрящим в этой стране, вполне достаточны для сохранения его рейтинга, высокого и до событий.

Для дестабилизации Украины и привязки ее к РФ лучше не забирать Донбасс. Или, если захочет забрать, подождать уже полной анархии там, когда и Запад начнет склоняться к мысли, что введение российский "миротворцев" - меньшее зло. Бездействие Киева делает этот сценарий вероятным.

+53
admin - admin: 28.04.14 21:28

Хм, а каким образом Путин попытается тем или иным способом "отмотать" ситуацию назад с сохраненим "морды лица"? Отказ от "защиты русских во всем мире" воспримется как утрата статуса "альфа-самца"

Вопрос хороший. Попытаюсь дать ответ.

ЕСЛИ  БЫ любовь (сочувствие, сопереживание) россиян к русским в Украине (Таджикистане, Казахстане, Киргизии...) была ИСКРЕННЕЙ, то - никак не удалось бы сохранить морду лица. Но всё это ("крымнаш", "мочи бЕндеровцев!", "русские идут") - это пустые, дешевые, ничем не подкрепленные понты. Быдло-масса сидит у "телика" и жаждет реалити-шоу... Поэтому если завтра ей (быдло-массе) предложат другое теле-шоу, то они навсегда забудут слова Славянск, Луганск, Горловка... (да и сейчас ни один патриот даже под путками "правого сектора" не покажет - где на карте эта Горловка находится).

Не путайте ЧМО и МАЧО

+24
Юрий - yura-vn: 29.04.14 00:50

Уважаемый Марк Семенович!

Ваши аргументы для меня понятны, но все равно есть у меня ряд возражений. У меня, к сожалению, очень сильны аллюзии на гитлеровску Германию и путинскую Россию. Объясню почему. Гитлер пришел к власти под лозунгом восстановления сильной Германии, Путин - сильной России. Гитлер за единение немцев, Путин - единение русских. Немцев успешно обрабатывал Геббельс, русских куда более успешно обрабатывает Киселев. Вермахт пугал слабых противников "техническими новинками" вроде PzNbfz, в сильных армиях поначалу вызывал усмешку и пренебрежение, пока не продемонстрировал в полной мере оперативную и тактическую новинку - "блицкриг". ВС РФ тоже пугают всяческими "Гранитами", а реально демонстрируют новую террористическую тактику, против которой реально нет лекарства.

Кроме того, реально настораживает разглагольствование Путина о "Новоросии", прослеживается заинтересованость в выходе к Приднестровью и далее на Балканы. На пути, правда, возникает член НАТО Румыния, вот почему я предполагаю что взята некая оперативная пауза чтобы "прощупать" решительность Альянса. Вполне возможны провокации на 9 мая в странах Балтии с попытками захвата органов власти и полиции.

Да, существенная разница есть именно в том о чем Вы пишите: немцы реально готовы были пахать на победу Рейха, у россиян такого желания не наблюдается. Однако, сильно желание у старика Кабаева восстановить и приумножить империю "в нахалку", с использованием новой тактики. Даже если "зеленые человечки" и получат где по зубам и придется срочно "ужиматься" к прежним границам, так всегда можно пугануть мировое сообщество "кнопкой" в руках у неадеквата.

+16
Slava - xwin32: 29.04.14 02:16

А почему Вы Муссолини не вспоминаете ? Тот тоже рвался восстановить римскую империю

+16
Alex - karl: 30.04.14 17:22

Почему-то вспомнилось рассуждения кого-то из оппозиционеров, что стоит прижать пару десятков чиновников и ВВП так запоет.

Огромное количество аналитиков, в том числе и "либеральных", с упорством еще более унылым говорили, что ВВП - главный либерал и если бы не он, то мы бы сейчас жили в красно-коричневом государстве. А сейчас мы слышим термины: защита рускоязычного населения, исконнорусская территория и национал предатели из его уст и никто уже и не удивляется.

Другие аналитики твердили, что вот отмена референдума - это самое большое отступление и дальше ничего не будет, потом твердили, что вот закон о детях и дальше уже не будет, потом бешеный принтер включился на полную катушку и самые безумные законы, которые не могли быть, потому что так не могло быть никогда, стали реальностью. И все прибывают и прибывают.  http://newsru.com/russia/29apr2014/sovfed.html

Маленькое отступление, но ваши книги, уважаемый Марк, могут легко быть уже запрещены по новому закону о Реабилитации нацизма как "распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных днях России, связанных с защитой Отечества", да и сам автор может загреметь в места не столь отдаленные. http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/23/1019202-pod-zakon-o-reabilitatsii-natsizma-popadut-vzyatie-izmaila-i-kulikovo-pole.html

Я помню как третьи аналитики говорили, да пусть принимают законы, они все равно не будут выполнятся, однако как показала ситация с Дождем, иногда и законов не надо, да что там не надо - их можно откровенно нарушать, чтобы выслужится перед начальством. Про Болотное дело и дело Навальных вспоминать?

Совсем недавно это тоже казалось невозможным, потому что этого не могло быть никогда.

Но как показывает практика - лиха беда начало...

0
Александр - velomas: 03.05.14 22:50

Да на Гитлера он однозначно не тянет.Такой маленький фюрер-доморощенный.И Гитлер-то воевал добровольцем пошел в армию другого государства.Но какова же тогда цель всего этого?Аншлюс Крыма расшатывание ситуации на Украине?Старое как мир российское -поднять престих власти за счет маленькой победеносной войны ,чтобы потом еще посидеть на троне лишний десяток лет и стерхи,охоты,тушение пожаров и прочая ...Зачем?

+8
Slava - xwin32: 28.04.14 08:11

Тем не менее, если ни один из предложенных мною вариантов не представляется вам правдоподобным, просто поставьте 0 (ноль).

Предлагался

+8
Alex - alexmf: 28.04.14 08:55

Вариант "0" не предлагался.

Это цитата из введения в статью "Украина. Hа развилке трех дорог":

Тем не менее, если ни один из предложенных мною вариантов не представляется вам правдоподобным, просто поставьте 0 (ноль).

-6
Юрий - ancientraven: 28.04.14 18:39

Да, она слабее войск НАТО раз в 10...

Вы знаете, уважаемый тёзка, при наличии тысяч единиц ЯО в России и Штатах, сравнивать возможности обычных сил этих стран не вполне серьёзно

 Хотелось бы знать мнение уважаемых коллег на мою точку зрения

Вы к этому призываете?

+16
Егор - wegwarten: 29.04.14 04:22

уважаемый Юрий, прошу прощения, что влезаю в разговор, но есть важный нюанс - не из-за Афганистана, ни из-за Вьетнама (и других многочисленных подобных ситуаций) не началась

глобальная ракетно-ядерная война между сверхдержавами ?...

Так почему бы и не сравнить обычные вооружения и силы и  возможности их применять?

-24
Юрий - ancientraven: 29.04.14 06:32

Егор, да правильно, конечно. И не начнётся никогда ни из-за Вьетнама, ни из-за Украины. ЯО предназначено для возмездия агрессору, буде он нарушит священные рубежи и прочая, то есть в случае непосредственной агрессии. Война же ведётся сугубо из меркантильных соображений - рынки сбыта, ресурсы, сферы влияния, это всегда - коммерческое предприятие. Она стоит больших денег, но должна дать экономический эффект. А какой же будет эффект, если в ответ на высадку экспедиционного крпуса где нибудь во Владивостоке, РФ устроит ядерную атаку на атлантическое побережье, которое превратится в выжженную пустыню? А сравнивать обычные средства - можно, конечно. лучше всего на компьютерных симуляторах))

0
shimon - shimon: 29.04.14 07:58

Так именно потому, что ядерной войны скорее всего не будет, как и всеобщей неядерной, а возможны зато локальные конфликты, имеет смысл сравнивать силу сторон в обычных вооружениях и возможностях их применения.

+15
Юрий - ancientraven: 29.04.14 08:36

Конечно, Шимон, вот Марк только и делает из книги в книгу, что сравнивает. Так по всему выходило, что наши мехкорпуса в 41-м через неделю должны были быть в Варшаве, а через месяц  - в Берлине. Только как-то не срослось. Что сравнивать-то? МиГи с Рапторами? "Меркава" с Т-90? "Адмирала Кузнецова" с "Гетманом Сагайдачным"? Так в чём же смысл, что-то я не въеду никак?  Россия не будет воевать с Украиной - зачем нам сравнивать возможности их ВС? США не будут воевать с Россией - опять же, зачем, простите, фаллометрией заниматься? "Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? Отгадайте" (Л. Кассиль, Кондуит и Швамбания). Среди обитателей интернета нередко возникают холиворы на тему - ПАК ФА (Сухой Т-50) vs F-22. А кому это интересно, по большому счёту? А вот проводить анализ состояния Армии обороны Израиля и ВС арабского мира более чем актуально, ибо лежит в практической плоскости.

0
shimon - shimon: 29.04.14 13:28

Вы знаете, еще недавно я бы не поверил, что РФ отхватит Крым и предъявит претензии на "Новороссию". Так что теперь я не стал бы исключать возможность военного конфликта между РФ и НАТО, скажем, в Прибалтике, если Путин захочет защитить русскоязычных жителей Латвии или Эстонии.

-5
Юрий - ancientraven: 29.04.14 20:53

Процитирую Марка Семёновича:

Марк Солонин - admin: 27.04.14 21:57

С унылым упорством дятла я готов повторить, что этого не будет никогда. И ничего близко похожего не будет. 

С таким же унылым упорством повторю - нет, не захочет коллекивный путин аннексировать Новоросию, а тем более Прибалтику. Шерсти мало, а визга много. Что до Крыма - так там вообще другое дело, никакой военной операции там не было, была спецоперация по поддержке пророссийских сепаратистов, при достаточно спокойном отношении к происходящему основной массы жителей. Части же украинской армии, деморализванные происходящим и полностью дезориентированные киевскими властями, просто никакого участия не принимали в происходящем. 

+4
shimon - shimon: 30.04.14 10:07

Вот такую же спецоперацию Путин сейчас проводит в Донбассе, пытался провести в Харькове (и не оставил надежды, судя по покушению на Кернеса) и вполне может провести в Прибалтике. И вот в Прибплтике это, в принципе, должно быть красной чертой для НАТО. Так что военное столкновение я оцениваю как маловероятное, но уже не исключенное.

Кстати, "визг" - политический капитал для Путина. Под восстановление империи и деньги можно попилить, и власть легче сохранить, и в истоиию войти отнюдь не Геростратом (в российскую историю). Не говоря уже о том, что Путин - не робот, и я не стал бы исключать  у него искреннего стремления к восстановлению империи.

 

-14
Юрий - ancientraven: 30.04.14 16:34

и не оставил надежды, судя по покушению на Кернеса

А что, уже известно, кто стрелял, кто заказал? Или Вы руководствуетесь революционным правосознанием а не результатами раследования?

Вот такую же спецоперацию Путин сейчас проводит в Донбассе

Несомненно. Но спецоперации проводятся очень многими грсударствами - в разной форме и с разным размахом. Израиль, кстати, тоже не исключение. 

+12
shimon - shimon: 01.05.14 06:44

А что, уже известно, кто стрелял, кто заказал?

Я ведь вчера уже ответил: неизвестно и не будет известно еще очень долго. Как в случаях с убийством Кирова или поджогом Рейхстага. А ветка посвящена анализу вероятностей, не так ли?

Или Вы руководствуетесь революционным правосознанием а не результатами раследования?

И на это вчера ответил: презумпция невиновности применима к каждому конкретному человеку, и именно в суде. К анализу политической ситуации она неприменима. Вот Вы свободно обвиняли в тяжких преступлениях почти всю украинскую элиту. Вы руководствовались революционным правосознанием?

Но спецоперации проводятся очень многими грсударствами - в разной форме и с разным размахом. Израиль, кстати, тоже не исключение. 

И? Ваш пример как раз подтверждает отсутствие грани между войной и спецоперацией, как и важность для последней мощных ВС. Израиль и Ирак находятся в состоянии войны.

-8
Honey badger - honeybadger: 29.04.14 13:21

ЯО предназначено для возмездия агрессору, буде он нарушит священные рубежи и прочая, то есть в случае непосредственной агрессии. 

Вы вроде бы к военным имеете какое-то отношение, нет?

+2
Юрий - ancientraven: 29.04.14 20:28

Если считать 25 лет в РВСН - то да.

-8
Honey badger - honeybadger: 30.04.14 03:12

Если считать 25 лет в РВСН - то да.

И где Вы нашли слова "непосредственная агрессия" как условие применения ядерного оружия в военной доктрине России? Или это Ваша собственная интерпретация?

-14
Юрий - ancientraven: 30.04.14 16:38

Я не читал военную доктрину РФ. Это моё лично понимание дела, основанное на личном знании и опыте.

0
Honey badger - honeybadger: 29.04.14 13:18

глобальная ракетно-ядерная война между сверхдержавами ?

Вы вроде бы сами на свой вопрос и ответили (подчеркнул я)?

+16
- : 28.04.14 22:04

ведут уничтожение обнаруженных точек скопления "зелёных человечков" и местных вооруженных предателей

Могу Вам гарантировать, что неделя таких акций и все СМИ (включая  BBC и National Geographic), начнут упрекать официальную Украину в "непропорциональном применении силы". И будут правы, кстати. Во-первых, если сравнить стили ваших "сепаратистов" и, например, чеченских, то бросается в глаза, что ваши гораздо спокойней. Они не закладывают фугасы на путях следования армейских колонн, они не загоняют начиненные взрывчаткой микроавтобусы во дворы полицейских участков, они не обстреливают скопления военных из минометов. Оказалось, такие действия очень хорошо "мотивируют" армию и полицию на противодействие. Кровь, как говорил Алоизыч, рождает право. Во-вторых, для всего мира присутствие на территории Украины "зеленых человечков" (т.е. регулярных российских войск) - миф, что бы там не говорили сами "человечки". Официально их нет, т.е. на уровне МИДов их нет. Есть просто граждане Украины, выдвигающие политические требования. Ну, а то, что они их выдвигают с оружием в руках, так сейчас на Украине  оружие не редкость. 

возможность очищения России от имперской болезни иначе чем через кровь я не вижу

А вот это лишнее. Пытались уже некоторые, и не раз. Как говорил, в свое время, "неназываемый" - котлеты отдельно, а мухи отдельно.

+8
shimon - shimon: 29.04.14 13:29

Во-вторых, для всего мира присутствие на территории Украины "зеленых человечков" (т.е. регулярных российских войск) - миф, что бы там не говорили сами "человечки". Официально их нет, т.е. на уровне МИДов их нет.

Поэтому Вашингтон возлагает ответственность за эскалацию прежде всего на Кремль. В СБ ООН прямо сказали: "отлично спланированная операция спецназа".

Кстати, и участие иностранцев в Чечне не играло такой большой роли в жизни и в западных СМИ, как в российских. Да, будут упрекать Киев в непропорциональном применении силы, и что? При энергичных действиях дисциплинированных структур за неделю (названный Вами срок) проблема будет в основном решена. Потом уже можно проявлять гуманизм и пацифизм.

Но все это - если решили проводить силовую операцию. Если нужен предлог, почему не проводят, - давление Запада как раз подходит.

+8
Юрий - yura-vn: 01.05.14 09:45

что ваши гораздо спокойней.

Да ну? А зверские убийства в Донецке МИРНЫХ граждан, к которым причастны "Стрелок" и "народный мэр" Славянска это так семечки?

Официально их нет, т.е. на уровне МИДов их нет.

В Совбезе ООН считают иначе многие страны (кроме России, конечно). Кроме того в США вроде-бы есть доказательства причастности чиновников Росси к сепаратистам.

0
Valerij - valerij: 05.05.14 05:46

 "Сформировать диверсионные группы из абсолютно патриотично настроенных военных специалистов, которые отлично знают местность предстоящей операции. Днём разбившись на пары-тройки эти группы изображают "протестующих с колорадскими ленточками", лузгают семки и ведут наблюдение и сбор информации. По ночам вооружившись гранатами, высокоточным стрелковым оружием ведут уничтожение обнаруженных точек скопления "зелёных человечков" и местных вооруженных предателей. "

Согласен.

Вариант, который не возможен на Украине, но который, вероятно. придется использовать армиям/спецслужбам развитых стран - широчайшее применение высокоточного оружия, запускаемого с большого расстояния или с беспилотников. И наведение его на цель днем, теми самыми "лузгающими семечки".

+36
Павел - pavgod: 28.04.14 05:08

США знает, где деньги Путина. Санкции могут быть уже в понедельник - NYT

Некоторые люди в администрации Обамы ранее уже выступали за обнародование информации, которая есть у США относительно состояния Путина, чтобы показать россиянам его истинное лицо. Впрочем, это предложение встречает сопротивление в Белом доме.

...

...отдельные законодатели в Конгрессе ведут разговоры о принятии законов, которые бы заставили правительство США обнародовать ориентировочную оценку состояния Путина.

0
Alex - alexmf: 28.04.14 05:25

А тут, как джокер, вытаскивается Сноуден из кармана и ...

0
Slava - xwin32: 28.04.14 06:12

И что ? Все заявления Сноудена из серии - "солнце встает на востоке и садится на западе" (т.е. и так всем извесны)

+2
Alex - alexmf: 28.04.14 08:58

А у меня теплится надежда, что ФСБ из него что-то достало на гупошлепа и придерживает до поры. Таким образом два "деятеля" одновременно оказались бы в известной инстанции. Но это только надежда...

+8
Slava - xwin32: 28.04.14 09:17

Все что ФСБ из него "достало" оно уже озвучило, мало того то что сделала РФ (нарушение международного права) наглухо перечеркнуло эффект от информации. Если бы у Сноудена было что-то ценное он бы остался в Китае.

+22
Юрий - ancientraven: 28.04.14 18:44

Вот надо было бы Гитлеру обнародовать сведения о личном сотоянии т. Сталина.  Публика бы сильно удивилась, увидев список из одного пункта: " СССР в комплекте - 1 штука"

-6
Юрий - ancientraven: 29.04.14 07:11

США знает, где деньги Путина...

Секреты Гитлера на столе у Сталина. Что касается санкций, то самым верным было бы закрыть трубу с западной стороны, отрезать её и заварить. В том числе и нефтяную. В том числе и титан, никель, алюминий. Вот тогда, может быть, у России, пусть в уменьшенном состоянии, появился бы шанс стать нормальной страной с нормальной экономикой. Ну, или впасть в состояние Монголии - как пойдёт.

-5
sergiy - slivo: 28.04.14 05:26

Гитлер, которого как и путина, привели к власти был простым ефрейтором. В 90х годах в россии сложилась аналогичная ситуация как в Германии в 30, и развитие она получила аналогичное. В данный момент путину нехватке только славы "собирателю земель российских" монеты со своим профилем уже начал чеканить. Сейчас он только ждет удачного момента для вторжения, а это будет после 9 мая, но до 25, до выборов.

 

+49
Павел - pavgod: 28.04.14 07:06

Высушенные тайны Виктора Януковича

Янукович - это лучшее, на что может рассчитывать и надеяться Россия в Украине сегодня. Уголовники, авантюристы, чиновное ворьё, безграмотные самогубы, кисы-прокурорши, городские дурачки...

Имперская корона, которую примеряет Путин, ему явно не по размеру. Сползла на глаза и закрыла реальную картину. Мономах из него - никакой, он не тянет и на Мамая с Чингиз-Ханом. Сам он в Истории и доброго слова не удостоится, но навсегда покроет Россию несмываемым позором.

+12
sergiy - slivo: 28.04.14 07:14

вы правы, корона ему закрыла глаза, он читал "майн камф" в оригинале и сейчас действует по давно, не им, разработаному сценарию. в основном народ еще не отошол от зомбирования пропоганды и идиологии ссср, и путин на ее основе превозносит значение и роль россии и русских в мире. самые лучшие в мире, самая продвинутая медецина, самая наука, самая развитая и. т. д. хотя это полнейший бред, но народу хочется хоть в чем то быть лучше и отличатся от других. вы же видите всю суть политики путина, что на вопрос зачем вы лезите в украину, пусть они сами розбираются, отвечают "они, тобиш украинцы, не понимают что им будет лучше в том что навязывет россия" , даже не спавшивают, а хотят ли они, этого хорошего. позиция одна, или будет по нашему, или всех под пулимет.  

+8
Павел - pavgod: 28.04.14 07:17

Компартия КНР призывает к возрождению китайской нации и к борьбе с сепаратистами "как с крысами"

Ценный опыт китайских товарисчей

...создать атмосферу, когда "террорист как крыса перебегает улицу, а каждый кричит "Бей её!""

...

Глава государства заявил о недопустимости того, чтобы "силы извне и внутри страны использовали национальный вопрос в раскольнической деятельности".

+4
shimon - shimon: 28.04.14 11:39

Несомненно, учет украинского опыта. В том числе печального, отрицательного.

+129
Северянин - nordman: 28.04.14 07:29

Имперская корона, ... Сползла на глаза и закрыла реальную картину.

Нет, это пожалуй не совсем так. При всей своей самоуверенности и вопиющем невежестве Путин что-то может подозревать.  Посмотрите, как он тщательно обрезает все каналы обратной связи и заменяет их сладкими мечтами. Это самоубийственно, однако успокаивает.

Это как плохой автомобилист вдруг стал бы заклеивать неугодные  показания приборов и вписывать то что нравится.  Похоже он приступил с заклеиванию лобового стекла.

 

+32
Юрий - yura-vn: 28.04.14 07:53

"Похоже он приступил с заклеиванию лобового стекла."

Похоже именно на это, но автомобилист угоробится сам, а Путин "в кузове" прихватит десятки (если не сотни) тысяч человеческих жизней. Обидно что в случае конфликта с нашей стороны погибнут истинные патриоты, костяк зарождающейся украинской нации. Прошу вас адекватные граждане Росии - берегите себя! Возможно из вас и возродится действительно великая Россия без имперских амбиций и шовинизма.

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 13:30

nafig vozrozhdatj himeru? russkie eto kak minimum desjatok etnosov s raznoj kuljturoj i vnjatnymi predstavlenijami o svoih geograficheskih granicah.

ponimaete?

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 15:39

Это как плохой автомобилист вдруг стал бы заклеивать неугодные  показания приборов и вписывать то что нравится.

Это-ж любимая русская забава. "Мир таков, каким мы его себе представляем". Помните, как Нургалиев выполнял поручение президента по повышению репутации правоохранительной системы у населения? Работой со СМИ, а не работой над ошибками...

Но это очень широкое явление на самом деле. Называется "субъективный идеализм" - убеждённость в том, что идея (вера, воля, и т.п) первична над материей. Моя жена - врач, работает в онкологии. И часто рассказывет про людей, которые не хотят идти проверяться к врачу - "вдруг вы скажете, что у меня рак?". 

+24
shimon - shimon: 28.04.14 11:40

Мир как воля и представление.

+16
Ильдар - gataullinildar: 28.04.14 21:37

Уважаемый shimon, А. Шопенгауэр...Основной труд!

+34
Павел - pavgod: 28.04.14 08:11

Ельцин поступал проще, традиционным для России способом "обрезал каналы обратной связи". У нынешнего - простое самомнение старшего лейтенанта ГБ, опьянённого виртуальной "тайной властью" и уверенного, что всё можно сделать "по методичке". И вдруг оказывается, что мир устроен куда сложнее и  не следует его хитроумным планам. А другие ни он, ни его окружение, составлять не умеют.

Путина ставили, чтобы он захватил им власть.  Он это сделал, идя напролом, в прямом смысле - по костям. Нынешняя власть без денег - пустой звук. Нагребли денег. А что делать с этой властью и деньгами ни он, ни его "крыша" не знают. "Стенобитное орудие" ни на что другое не годится. Вот и сейчас, танковые колонны на границе, а что дальше делать и к чему это приведёт страну и их всех лично, ни он, ни его генералы даже не догадываются.

+67
shimon - shimon: 28.04.14 11:43

Понимая и разделяя подобные чувства, повторю, что гражданам Украины лучше бы сейчас думать не о слабостях Путина, а скорее о его сильных сторонах. А если о слабостях, то собственного руководства.

+44
Slava - xwin32: 28.04.14 08:32

Пару "мыслей":

У радикально-революционной улицы нет ресурсов и главное времени на создание своих силовых структур, эти структуры надо менять постепенно поручая им определенные задачи и в случае невыполнения заменять людей или сами структуры. Выборы президента не столько выдвижение конкретного человека, сколько демонстрация возможности провести этот процесс т.е. это символ. После выборов будет принято решение о конституционной реформе (уже сейчас ее пытаются сдвинуть на "потом").  Причем если сейчас попробовать заменить силовые структуры - это спровоцирует военное вторжение. "Парад суверенитетов" уже буксует, мало того у РФ нет достаточного количества "зеленых человечков" чтобы взять под контроль все 6 областей приходится брать по одной, а здесь срабатывает фактор времени , не умеет РФ играть в долгоиграющие игры.

+4
Юрий - yura-vn: 28.04.14 08:53

С первой частью абсолютно согласен. А вот на счёт "зелёных человечков" поспорю. В чем их главная ценность? Главная ценность не в умении быть мегадесантником, владеть смертельными приемами рукопашного боя, а в банальной решимости выполнить команду "убей" даже если на линии огня есть дети и женщины, плюс умение самому выстроить такой "щит" если на тебя пойдут местные силы правопорядка. Вот эту-то "науку" они и постигли в Чечне и Беслане. И таких "спецов" у Кремля достаточно много.

-12
Slava - xwin32: 28.04.14 09:04

Сколько таких решительных выполнятелей команды ? По моим оценкам 16 тыс. В Украине на руках 40 тыс легальных стволов (у гражданских лиц) причем это не только дробовики, но и винтовки с оптикой. Кроме этого 200 тыс людей с оружием  в спец отрядах (не пойми кому подчиняются). На границе сейчас 30-40 тыс войск РФ , это количесво расстворится в Украине их мало кто заметит.

+50
Павел - pavgod: 28.04.14 09:44

Я отступлю от своего правила не обуждать здесь и сейчас чисто военные аспекты событий. В Украине  находятся склады с миллионами единиц только стрелкового оружия. И горы боеприпасов. Практически всё мужское население Украины имеет военную подготовку со срочной и кадровой военной службы. Взявший в руки оружие народ не будет ожидать "команды от Топаза" и остановить его будет практически невозможно.

Когда беркутня двинулась "зачищать Майдан", они были так же уверены и в своих силах, и в неоспоримом превосходстве. А в действительности они развязали руки протестующим и были в один миг сметены. А если бы не были сметены - были бы уничтожены. До самосудов был один только шаг. Не стоит об этом забывать.

P.S. В Афганистане каждый ствол, патрон или Стингер надо было доставить издалека (или отбить у противника). Многотысячная, обученная Советская Армия, вооружённая в избытке  самым современным оружием, воюя против практически неграмотного, необученного, полуголодного населения, неся огромные потери, за десять лет не смогла решить ни одной поставленной задачи и даже обеспечить свою безопасность.

+14
Николай Теллалов - sharkan: 28.04.14 22:07

именно!

+40
shimon - shimon: 28.04.14 11:53

 В Украине на руках 40 тыс легальных стволов (у гражданских лиц) причем это не только дробовики, но и винтовки с оптикой. 

И? Без решительного руководства в Киеве они в большинстве случаев сохранят нейтралитет, а иные будут воевать на российской стороне. Я говорю о Юго-Востоке, поскольку вряд ли Путин захочет вторгаться во Львов.

Кроме этого 200 тыс людей с оружием  в спец отрядах (не пойми кому подчиняются).

Вот именно.

На границе сейчас 30-40 тыс войск РФ , это количесво расстворится в Украине их мало кто заметит.

Разве что из-за занятости своими личными делами, увы. И без этих-то 30-40 тысяч Киев не может взять Донбасс под контроль.

0
Slava - xwin32: 28.04.14 20:41

Какой такой "нейтралитет" ? Те у кого легальные стволы нейтралитет соблюдать не собираются (не для того ствол покупался) им есть что терять если будет передел собственности. Вы как то с географией определитесь, потому как юго-восток Украины это только Донецкая область :-) "Киев" "брать" Донбас и не собирается, там все не так очевидно, задача не только сохранить границы Украины , но и снести большую часть ставленников Януковича.

+2
shimon - shimon: 29.04.14 09:09

Но ведь Вы включили и обладатеоей охотничих ружей, и обладателей именных пистолетов...

Если Киев не собирается брать Донбасс, то что обсуждается, и зачем операция? Если же Путин захочет вторгнуться в материковую Украину, я не знаю, как именно он определит границы Юго-Востока, потому не могу определиться с географией. Но понятно, что хотя Харьков и Николаев - не Донецк, но и не Киев, сепаратисты и там есть.

Мне непонятно, как нынешние действия Киева помогают снести ставленников Януковича (разве что заменив их на ставленников лично Путина). И уж тем более непонятно, как безнаказанное хозяйничанье сепаратистов в Донецкой области помогает сохранить границы Украины.

+2
Юрий - yura-vn: 28.04.14 21:37

Какие-то странные у Вас оценки. Давайте попробуем оценить количество исполнителей вместе. Если что-то Вам покажется сомнительным - пишите обсудим.

Итак, первая плюс вторая Ченеские войны: всего учавствовало 95 000 + 80 000 военнослужащих, погибших около 12 000.  Оценка раненных не смогущих принять участия в конфликте - 12 000*3=36 000. Итог: примерно 127 000 офицеров и солдат имеющих реальный опыт "грязной" войны. Пускай половина из них по тем или иным причинам не сможет принять участие в предстоящем конфликте, все равно имеем около 60000 бойцов без моральных ограничений на убийство. Кроме того, не стоит забывать что в Чечню ездили "в командировку" бойцы ОМОН, ГРУ ГШ, ЦСН ФСБ. Набрать из этого "цветника" нужное количество "зеленых человечков" труда не составит.

Также мне не понятна цифра в 200 тыс. спец войск в Украине. Откуда такие цифры то?

0
Slava - xwin32: 28.04.14 22:50

А причем здесь чеченские войны ? 16 тыс это концентрация войск в Крыму и это был предел, это то количество которое соблюдает дисциплину и выполняет приказы (одими психопатами войну не выйграешь). 200 тыс это не войска, это спец отряды, полугражданские образования типа "охранных контор", статистика по количеству года 3-4 назад приводилась (сейчас уже не найду)

0
shimon - shimon: 29.04.14 10:04

16 тыс это концентрация войск в Крыму и это был предел

Откуда это известно? Ведь этого числа хватило. Зачем больше?

200 тыс это не войска, это спец отряды, полугражданские образования типа "охранных контор"

Так их в РФ еще больше.

+100
Michal Rams - michal: 28.04.14 23:14

Разве числа что-либо значат? Сейчас в Украине несколько сотен русских солдат. И делают с украинскими что захотят - убивают, берут в плен, отбирают вооружение. Послал бы Путин несколько тысяч, парадным шагом дошли бы до Медики (только опасность реакции Запада и неохота брать все эти дотационные районы на свой бюджет его сдерживают). Эти представления что украинцы как-то особенно боеспособный народ (какие на том сайте многие произносят) на фоне реальных событии выглядят невероятно смешно. Скорее, наоборот - проблемой Украины как был так и остается недостаток патриотизма. От того и коррупция в стране, от того и низкая мораль армии, от того и все эти сказки про армию партизан готовой броситься в бой сказками остаются. Не только пойти стрелять никто не желает, даже пойти на проукраинский митинг уже слишком большое усилие.

А есть моменты, когда спрашиваешь себя, если украинский народ вообще существует. И нет, Кавказ не хорошее сравнение - лучше сравним с Нигерией. Есть племена, которые живут в разных районах, и они никакой связи друг с другом не чувствуют. Армию строят по племенам, и любой отряд не считается нигерийским а, скажем, отрядом племена Ибо или Йоруба (днепропетровским, львовским, донецким). И ввести отряд из одного племена на территорию другого - акт войны (чего ты сюда с этим БТРом?). Потому украинцы в целом ничего не делают - ведь Славянск от Киева или Львова далеко, там другие люди живут, пусть сами свои проблемы решают (а вот когда до моего дома зеленные дойдут, тогда я им огого покажу!). И в другую сторону - русские или бендеровцы, Киев или Москва мне один хрен, а вот в России воруют меньше...

+18
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 02:23

Картинка с выставки в подтверждении высказанной michal мысли:

Оценка Аркадия Бабченко:
 

Происходящее под Славянском - один в один первые годы Чечни. Когда еще воевать не научились. Армия приехала, стала блок-постами и начала охранять сама себя. Причем охранять хреново. Повторены ВСЕ ошибки начала чеченской войны. Все. Как минимум - хотя бы зеленку по периметру вырубили бы. Это как минимальный минимум. Казалось бы - знание контртеррористической войны оплачено соседом в прямом эфире тысячами погибших. Бери и учись.

 

Но нет. Выводов на ошибках соседа не сделано. Все ошибки повторены. 

Все это закончится потерями.  Цитаты Свободы_

+4
Юрий - yura-vn: 01.05.14 10:06

А при чем здесь какой-то "народ" Михал? Важна именно НАЦИЯ, состоящая из разных народов (украинского, российского, армянского и т.д.) которые населяют эту землю и готовы держаться за нее зубами и рвать на ремни каждого кто на нее покусится. Вот именно украинская НАЦИЯ стала только-только выкристаллизовываться из огня и крови киевского Майдана. Из людей которым не "пофиг". И встали на защиту этой зарождающейся нации люди из всех уголков нашей страны и всех возрастов: от студентов до офицеров-отставников ВМС СССР в возрасте 73 лет. "Местечковость" украинцев, пословица "моя хата с краю" это уже прошлое моей страны. Дайте нам немного времени и спокойной обстановки и мы возродим нашу страну в принципиально новой форме. Сдвиги в сознании людей в стороны свободы и небезразличности к судьбе страны и к судьбе других соотечественников есть и они заметны даже невооруженным глазом.

+8
Michal Rams - michal: 01.05.14 11:42

Я бы вам дал, если бы только это от меня зависело. К сожалении, другие могут не дать.

А точнее, дали вам уже двадцать лет (когда у них были другие дела). Вы не использовали. Хотел бы ошибаться, но не уверен, что успеете...

+24
shimon - shimon: 28.04.14 11:45

"Парад суверенитетов" уже буксует

Так мне казалось еще недавно. Но последние события в Славянске и Донецке заставляют в этом сомневаться. В Донбассе не буксует.

-8
Slava - xwin32: 28.04.14 20:29

Буксует. Донбас вотчина Януковича, и на текущий момент Донбас еще не определился, там "разброд и шатание"

-4
Юрий - ancientraven: 28.04.14 23:32

В том то и дело, что не вотчина. Янук слился, даже Путин на нём крест поставил. Он никто и звать никак. Как ЮТ, выйдя из тюрьмы стала ненужной протесту. Приходят новые, голодные и агрессивные, и там и там. И никого из бывших они на броневичке не потерпят

...там "разброд и шатание"

По всей Украине разброс и шатание.

+12
URA - tsusima05: 28.04.14 08:52

Я вот не пойму, в случае "Якобинского переворота", кого можно ставить во главе государства?
Парубия? Или Яроша? 

А если не их, то ведь и так, без переворота, 25 мая должен появиться новый президент, заодно - "старый" олигарх...

+84
admin - admin: 28.04.14 09:02

Три месяца назад Вы знали эти фамилии (Парубий, Ярош)? Вот и фамилия будущего Робеспьера Дантоновича Маратова сегодня не известна. Это нормально.

+16
Slava - xwin32: 28.04.14 09:06

3 месяца назад Парубий был уже известен (комендант "Майдана")

-4
admin - admin: 28.04.14 09:13

вопрос был задан не Вам

+88
Slava - xwin32: 28.04.14 09:30

Извините что "встрял" :-) Но пользуясь случаем очень хочется спросить: почему все время уже многие люди пытаются провести паралели событй в Украине и французкой революцией ? "Шаблоны" французкой революции не подходят для описания (и осмысления) событий в Украине.

+76
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 19:53

Потому что у всякой революции (если в Украине произошла революция) есть определённые общие черты - революция всегда решает вопрос власти, революция всегда сталкивается с угрозой собственному существованию, внешней, внутренней или в сочетании внешней с внутренней, революция всегда решает вопросы с прежним государственным аппаратом и силовыми ведомствами, которые либо дезорганизованы, либо саботируют приказы новой власти, либо прямо ей противстоят поэтому революция в короткие сроки должна создать новые органы власти, армию, МВД, разведку и контрразведку, что сохраниться самой и удержать страну от распада...

 

Но если в Украине произошла только смена власти в рамках существующего режима, когда один клан сменил другой, воспользовавшись народным сопротивлением, то пришедший на смену прежнему клан оказался ещё хуже прежнего, ибо он вообще не способен на какую-то внятную внутреннюю политику, даже на объединение своих сторонников в рамках границ страны...

+48
Slava - xwin32: 28.04.14 20:46

События на Украине не есть революция, всего лишь вариант "импичмента". "Вертикаль" Януковича полезла в карман ко многим (разным) людям и эту "вертикаль" снесли.

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 20:56

Следовательно, внутриполитическая борьба двух кланов, когда "зарвавшихся" сместили те, кому "залезли в карман", чтобы самим потрошить те активы, которые у них "не по понятиям" отжали... Сместили, оседлав народный протест (воспользовавшись удобным случаем).Следовательно, ничего объединяющего они предложить нации не могут. В таком случае Украину жалко, и судьба её как бы предпределена, и остаётся уповать на "якобинский переворот"...

0
Slava - xwin32: 28.04.14 21:00

Почему двух ? А не трех или четырех ? В Украине нет "кланов" это не Кавказ. О каких "активах" для потрошения идет речь ?

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 21:04

Трёх не вижу - условно "януковские" и "антиянуковские". Какие активы - видимо те, благодаря которым сын Януковича стал долларовым миллионером (миллиардером?)

0
Slava - xwin32: 28.04.14 23:49

"антиянуковские" - это сиюминутное объединение и оно состоит из разных сил.

0
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 00:12

Я и написал "условно "антиянуковские"" - на определённом этапе имевшие единую цель отстранения "януковских" от "бюджетно-внебюджетной кормушки".

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 13:34

> В Украине нет "кланов"

poor you

+28
admin - admin: 28.04.14 21:36

События на Украине не есть революция, всего лишь вариант "импичмента".

Вот, наконец-то, уважаемый Slava согласился принять участие в предложенном мною обсуждении. Будем считать, что поступило 56 ответов. Вариант-2 в кратчайшем изложении. Даже без упоминания "народа" все отлично сформулировывалось

 

0
Slava - xwin32: 28.04.14 22:04

Не понял, я же голосовал с вариантом 2-0-0

+8
shimon - shimon: 29.04.14 10:11

События на Украине не есть революция, всего лишь вариант "импичмента".

Революционный.

"Вертикаль" Януковича полезла в карман ко многим (разным) людям и эту "вертикаль" снесли.

А с чего начинались все четыре первые буржуазные революции на Западе (нидерландская, английская, американская и французская)? С конфликтов по вопросу о налогах.

+56
admin - admin: 28.04.14 21:43

революция всегда решает вопросы с прежним государственным аппаратом и силовыми ведомствами

Как вариант: можно не изобретать в сотый раз велосипед, а действовать "по уставу" - победивший пролетариат не может воспользоваться в своих целях государственной машиной старого буржуазного общества, его (аппарат) предстоит разрушить и на его месте создать новый, опирающийся на освобожденную активность трудящихся масс, разбуженных революцией и увидевших, что революция делается ДЛЯ  НИХ. (автора называть не буду, а то у некоторых из моих гостей портится аппетит на весь обед)

0
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 22:01

действовать "по уставу" - победивший пролетариат не может воспользоваться в своих целях государственной машиной старого буржуазного общества, его (аппарат) предстоит разрушить и на его месте создать новый, опирающийся на освобожденную активность трудящихся масс, разбуженных революцией и увидевших, что революция делается ДЛЯ  НИХ.

Вот!  А автор как раз на удивление современен!

+16
Slava - xwin32: 28.04.14 22:06

Стоп ! А где Вы видели "победивший пролетариат" ?

0
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 22:13

Ну, не надо придираться к дефинициям. Замените "победивший пролетариат" на "победивший Майдан" и уравнение сойдется... :))

+8
Slava - xwin32: 29.04.14 00:05

Ошибка. Уравнение не сойдется, потому как пролетариат довольно размытое понятие и большая его часть (которая действует по правилу "грабь награбленное") была на стороне Януковича

+8
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 00:13

Я и написал - замените "пролетариат" на "Майдан"

-8
Alex - alexmf: 29.04.14 03:26

Замените "победивший пролетариат" на "победивший Майдан"...

Дело в том, увазчаемый Вадим, что ни там, ни здесь ни о каком победишем пролетариате/Майдане говорить не приходится. Используя терминологию "вечно живого" о котором здесь к месту и не к месту вспоминают, пролетариат/Майдан были движущими силами революции/переворота, но к власти они не приходили и не пришли.

0
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 01:12

Тем не менее, в первом случае слом старого государственного аппарата был произведён и создана новая, первоначально опиравшаяся на освобождённую активность народных масс государственная машина.

+10
Slava - xwin32: 29.04.14 02:18

В Украине "государственный аппарат" никто не ломал

+2
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 02:32

Вот именно. И именно этот несломленный аппарат демонстрирует свою полную некомпетентность. Полную. Такое ощущение, что всех ваших политических и государственных деятелей референтам приходится за ручку до туалета провожать. Создаётся впечатление, что главная задача вашего несломленного государственного аппарата - дотянуть до выборов, провести их и радостно свалить весь груз накопившихся проблем на новоизбранного президента. А следующим этапом может стать в условиях чрезвычайщины наделение его снова большими полномочиями, что вполне шаг закономерный. И всё по старому кругу?

+8
Slava - xwin32: 29.04.14 03:01

Впечатления бывают обманчивы, провести выборы 25 мая одна из задач, следующая будет провести выборы ВР, это тот самый гос аппарат который демонстрирует "некомпетентность"

0
shimon - shimon: 29.04.14 10:15

Госаппаратом обычно называют исполнительную власть, и в меньшей степени судебную. ВР - не аппарат (есть у парламента свой аппарат, но не его же переизбирают).

+12
Alex - alexmf: 29.04.14 03:29

...опиравшаяся на освобождённую активность народных масс государственная машина.

Звучит как музыка! :) Да, можно вытащить человека из марксизма-ленинизма, но нельзя вытащить из человека марксизм-ленинизм. Боюсь, всех (или мниогих) из нас касается

0
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 03:40

А как же! Учение вечно, потому что верно. Особенно, если пришлось сдавать в университете на выпускных экзаменах дисциплину "марксизм-ленинизм". Мы были первыми, и наверное, последними в 1990 году, кто сдавал экзамен в таком формате. Марксизм-ленинизм, что вы знали - это вопросы из четырёх дисциплин - диамат, истмат, политэкономия и научный атеизм.

+8
Alex - alexmf: 29.04.14 04:35

Вам повезло. А у меня была еще и "История КПСС" - два семестра.

+20
Сергей - konotop: 29.04.14 06:12

Не-не-не. Вы почти все перепутали. "Марксизм-ленинизм" имел не четыре, а ТРИ "источника" и включал в себя: философию (в том числе, диамат с истматом); политэкономию и НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ. В последние годы "научный коммунизм" был переименован в "научный социализм", поскольку на закате перестройки (где-то к 1990 г.) слово "коммунизм" себя полностью дискредитировало и стало почти ругательным.

А "учение Маркса" (по выражению "старика Крупского") было не "вечным", а ВСЕСИЛЬНЫМ. Выражение "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" уже тогда (около 1990 г.) рассматривалось здравомыслящими людьми как ярчайший классический пример логической ошибки, именуемой в формальной логике "предвосхищением основания" ("petitio principii"). Поскольку ленинский тезис о "всесильности" обосновывался ничем не обоснованным суждением о "верности", которое само по себе еще нуждалось в доказательствах.






+8
shimon - shimon: 29.04.14 10:26

Да, можно вытащить человека из марксизма-ленинизма, но нельзя вытащить из человека марксизм-ленинизм.

Вот же и предлагалась французская аналогия, якобинская. Суть в том, что приходит руководство, опирающееся на наиболее решительно настроенное меньшинство (революцию всегда делает меньшинство), но в определенной ситуации и большинство поддерживает этот новый жесткий режим. Этот режим демонстрирует готовность нарушать букву, а подчас и дух законов для спасения революции и независимости страны (во Франции и Украине это - связанные вещи). И для проведения глубоких преобразований. Когда же острая необходимость в таких мерах отпадает, наступает термидор в тех или иных формах (не дай бог, чтобы во французских, конечно, но и это - не худший вариант, поскольку огромная масса населения получила все же то, за что боролась).

+20
Денис - denbc: 28.04.14 22:07

почему все время уже многие люди пытаются провести паралели событй в Украине и французкой революцией ?

Французская революция - это ж классика.

P. S. В Римской республике были диктаторы. Я все больше начинаю приходить к мысли, что Украине нужен свой временный диктатор. Правда, надо подумать как сделать так, чтобы диктатор не стал императором.

+18
URA - tsusima05: 28.04.14 22:00

И еще надо умудриться запретить ему воровать=)
В общем нужен - честный, добрый, раз в пять лет переизбираемый диктатор=)

+2
Денис - denbc: 28.04.14 22:08

Зачем его переизбирать? Сделал свое дело - гуляй смело. Пенсия ему обеспечена.

+10
URA - tsusima05: 28.04.14 22:20

Ну, если бы еще каждый диктатор так запросто уходил на пенсию, а не умирал на рабочем месте...  Цены бы им не было!

+2
Денис - denbc: 28.04.14 22:24

Вот я и говорю: "это надо продумать". Должны же быть какие-то противовесы...

+10
URA - tsusima05: 28.04.14 22:25

Противовес - общенародные выборы.

+16
Slava - xwin32: 28.04.14 22:28

"Круг замкнулся"  :-)

+12
Slava - xwin32: 28.04.14 22:12

Классика чего ? Не нужен здесь никакой диктатор :-)

+2
Денис - denbc: 28.04.14 22:17

Диктатор - в смысле человек, который сделает срочную работу, на которую не способна государственная бюрократическая машина. А после этого он уйдет на покой. Никакого террора и угнетения! Только чрезвычайщина! Причем временная.

+16
shimon - shimon: 29.04.14 10:30

И вообще все прекрасно.

+14
Alex - alexmf: 29.04.14 00:21

"Шаблоны" французкой революции не подходят для описания (и осмысления) событий в Украине.

Я полагаю, уважаемый Slava, что никакие шаблоны здесь не годятся. Но, за отсутствием подходящей терминологии, используется та, которая более-менее асоциируется с происходящим.

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 13:32

podhodjat.

you attempted brand new way of society being.

so french did. and i dont care if you can not see it. your enemy sees! and they are fucking scared.

+52
Павел - pavgod: 28.04.14 09:22

Нельзя даже рядом поставить Парубия и многих других (включая даже Яроша) с нынешними "лидерами" на Востоке Украины. Послушайте их выступления, почитайте материалы. У них ещё нет секретарей и речеписцев. И сопоставте с пустопорожней болтовнёй их оппонентов, и даже титулованных "политтехнологов" или многолетних "депутатов". Радикальное отличие оппозиции в Украине от Российской в её принципиальной конструктивности. Они готовы строить и создавать, даже тогда, когда ведущие политики находятся в растерянности, прикрывая её демагогией и путозвонством. Иногда приходится только сожалеть, что их ещё так мало в политикуме Украины.

Хочу напомнить, что две самые удачные антикоммунистические революции Восточной Европы совершили портовой электрик и писатель-драматург.

+12
URA - tsusima05: 28.04.14 11:07

Cогласен, до Майдана я этих фамилий не знал.
Но как-то плохо могу представить, чтобы кто-то смог затереть этих лидеров и возглавить переворот. 

+20
Alex - alexmf: 30.04.14 05:46

Я вот не пойму, в случае "Якобинского переворота", кого можно ставить во главе государства?

Я бы, увазчаемый URA, назвал Авакова, если он сумеет перехитрить своих многочисленых "сторонников", так рьяно оттирающих его от власти.

+2
URA - tsusima05: 29.04.14 00:23

Стволы у Авакова есть, но есть ли такая поддержка, как у Парубия или Яроша?
Смог бы Аваков поднять народ?
Я сомневаюсь, уважаемый Алекс. 

-28
Alex - alexmf: 29.04.14 03:32

Я думаю, смог бы и то и другое, если бы ему, как я уже сказал, не мешали те, кого я называю Майданатом. У него есть государственный взгляд на вещи и решимость доводить дело до конца, с использованием оружия или без.

+16
admin - admin: 29.04.14 04:06

если бы ему, как я уже сказал, не мешали те, кого я называю Майданатом.

??????????? Где, когда и чем "майданат" мешал Авакову исполнять его служебные обязанности главы МВД ?

-14
Alex - alexmf: 29.04.14 04:36

Тем, что, например, оттерли от руководтсва АТО - даже в штаб не включили.

+8
Oleg - polkovnik: 29.04.14 05:55

Тем, что, например, оттерли от руководтсва АТО - даже в штаб не включили.

Разве это сделал Майдан? Или я что-то не понимаю?

те, кого я называю Майданатом.

А кого Вы называете Майданом?

-6
Alex - alexmf: 29.04.14 06:16

Разве это сделал Майдан?

Не Майдан, а майданат. Свои объяснения по этому термину я уже давал в предыдыщй ветке по просьбе уважаемой Nataly.

0
shimon - shimon: 29.04.14 10:33

У него есть государственный взгляд на вещи и решимость доводить дело до конца, с использованием оружия или без.

Во дела! И что же он довел на своем посту, с оружием или без?

+8
Alex - alexmf: 30.04.14 05:53

Попробую перечислить еще раз (кажется - в третий): продвинул расследование (какое бы оно ни было) "дела снайперов"; убрал одиознейшего Билого; взялся было за ПС и даже вышиб его штаб из гостиницы ("Днепр, если не ошибаюсь); зачистил Харьков; закрыл Добкина и Губарева. Мало? Может кто-нибудь из майданата сделал больше?

0
shimon - shimon: 30.04.14 10:18

Я спросил, что Аваков довел до конца. Посмотрите на Ваш ответ: "продвинул", "какое бы оно ни было", "взялся было", "зачистил Харьков" (после чего там теперь так спокойно, что зверски избили сторонников единства Украины, а недавно Кернеса ранили, зато были митинги сепаратистов), "закрыл Добкина и Губарева" (первый из них - кандидат в президенты, уже обвинил ПС в покушении на Кернеса). 

Остается убийство Билого, так здесь Аваков - подозреваемый в преступлении, по идее. Он сам утверждает, что умысла убить не было. Вы считаете иначе? Напомню также, что наиболее одиозным убитый был среди противников Майдана. А вот его убийство ну никак не красит новый режим, по любому.

Итог: единственное успешное действие направлено против тех, без кого Аваков не занимал бы сегодня своего кресла.

Может кто-нибудь из майданата сделал больше?

Да любой. Для революции революционер делает больше, чем те, кто ей пользуется.

-8
Дмытро - dmyitro: 29.04.14 08:23

Видите ли, Аваков бесцеремонно УБИЛ колоритную фигуру Украинского Восстания - Сашка Билого, в то же время НЕ ВЗЯВ ЗА ЖАБРЫ НИ ОДНОГО УБЛЮДКА из камарильи Януковича!

Идеи и ударная сила Западной Украины привели ЭТУ власть, которая пока НИЧЕГО не сделала в плане осуществления чаяний ВОССТАВШИХ, перемёрзших три месяца и шедших на дубинки и пули людей, - ЭТА ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ЗАВАЛИТЬСЯ!

Она (в том числе Аваков) ЗАИГРЫВАЕТ с априори враждебной Восточной частью с её приоритетами, НО ЖЁСТКО ПОСЛАЛА НА... Западную Украину (демонстративным циничным убийством Музычка), - ХА, ХА, так вот Западная вскоре (только завершится волынка с Путиным) опять Восстанет, а Восток ХРЕН эту власть поддержит!!! :):) Хоть как Восток ни ублажай, он ЭТУ власть НЕ ПОДДЕРЖИТ! 

Аваковы-Турчиновы - временная шелуха, мостящаяся на троны...

+30
Alex - alexmf: 29.04.14 09:11

Видите ли, Аваков бесцеремонно УБИЛ колоритную фигуру Украинского Восстания - Сашка Билого, в то же время НЕ ВЗЯВ ЗА ЖАБРЫ НИ ОДНОГО УБЛЮДКА из камарильи Януковича!

Позволю себе с Вами, уважаемый Дмытро, не согласиться. Он действительно убил, но не колоритную, а одиознейшую фигуру пост-Майдана. Он закрыл Добкина и зачистил Харьков без проблем. Думаю, если бы егио не тормозили "друзья-соперники", он бы и с Донецком справился. Я уже упоминал об этом раньше: вернис' он в Киев с поведой над Донецком, быть бы ему ПМ в будущем правительстве, а, возможно, и чем-то вроде Бонапарта. Ну кто же такое стерпит?

+6
shimon - shimon: 29.04.14 10:36

Но тех же полномочий, которых хватило на Харьков, должно хватить и на Донецк. Прсто в Харькове сепаратисты нашли гораздо меньше поддержки, а Майдан и просто не желающие в Россию - гораздо больше, чм в Донецке. Соответственно, задачи Авакова в Харькове были полегче.

+8
Slava - xwin32: 29.04.14 21:16

Харьков для Авакова "домашнее поле", Донецк "гостевое поле", если-бы Аваков что-то мог сделать в Донецке он бы уже это делал без всякой оглядки на других.

+12
Дмытро - dmyitro: 30.04.14 07:00

Уважаемый Аlex,

1) да ничего одиозного в Сашке Музычко и близко не было - демонстрационное робингудство может, а вот опасности реальной для Украины он уж никак не представлял! Ну не масштабная Музычко фигура! Местный романтик. Ныне некоторые творят гораздо похлеще, чем Музычко, миллиардами и жизнями человеческими жонглируя, только без показушных шоу, собственно, Музычко-то только шоу и показывал! Но он был картинкой, а Аваков эту картинку "народного мстителя" ТУПО ЗАМОЧИЛ! А УРОДЫ в галстуках, с миллионами и миллиардами награбленного, с НАРОДНОЙ КРОВЬЮ на лапах, - некоторые ДАЖЕ НЕ СПРЯТАЛИСЬ! 

2) Добкина никто не закрыл, Добкин - кандидат в Президенты и Днепропетровск увешан бил-бордами с его физиономией и словами "Михаил Добкин! Сохраню единую Украину!" - это он-то ЗА ЕДИНСТВО?!?! Ржу - не могу.

3) Зачистил Харьков? В Харькове до сих пор проукраинские митинги заканчиваются нападениями уродов (при попустительстве мусоров) с избиением патриотов Украины, в реанимации люди! Это - не вчера, а СЕГОДНЯ!

_____________________________

Знаете, самые первые парочку общений Авакова с журналистами как раз после его назначения - показали, ну, я заметил так, его достаточно наплевательскую манеру, короче, плевал он на всякую демократию и народные интересы, он - проходимец, оседлавший восставшую массу народа (ничего общего духовно с этой массой не имеющий)...

Ну, это уже чисто эмоциональные впечатления. Чисто моё мнение. 

+26
Юрий - ancientraven: 29.04.14 17:23

Аваковы-Турчиновы - временная шелуха, мостящаяся на троны...

Я же писал - медузы, слизни. Меня за это жостко минусовали:)) Поставил бы Вам плюсик, да что-то в сомнениях....


0
Alex - alexmf: 30.04.14 05:57

Да Бог с ним, с плюсом, уважаемый Юрий. Вы видите кого-нибудь лучше (в свете поставленного вопроса о том кто мог быстать более-менее настоящим лидером в ближайшем будущем)?

0
Дмытро - dmyitro: 30.04.14 07:09

Уважаемый Алекс, я вижу.

Ярош! Что там в глубине - мы не ведаем, а что видим: мало демагогии - реальные действия; нет устаревшего (пещерного) этнического национализма Тягныбока, а есть Украинский ПОЛИТИЧЕСКИЙ национализм (только это выведет Украину); опять же - во власти ЕЩЁ не был...

Понимаю, что народ ещё не дорос, народ ТУПО проголосует за "солидного мужчину" Порошенко, или Юлия Володымыривна изголится на какую-нибудь супер-афёру, и вновь станет "звездой"...

+8
Юрий - ancientraven: 01.05.14 01:26

кто мог быстать более-менее настоящим лидером в ближайшем будущем)?

Вопрос хороший. Трудно сформулировать ответ. Пытаюсь, но как-то коряво получается. Может быть так. Дело не в конкретном политике. Думаю, дело в том, что Украина, ставшая перед выбором между ЕС и РФ в конце прошлого года (ну, она то перед этим выбором уже 20 лет стояла, просто уже надо было что-то решать), в начале года прошла точку невозврата. Группа политиканов, волею судеб согревавших руководящие кресла в Раде на тот период, вышла на Майдан, думая, что она его возглавит. Им так показалось. Они приняли власть из рук наиболее радикальной части протестующих и .... оказались заложниками ситуации. Эта вот радикально настроенная группа, от Белого до девочки, которая не хочет больше считать нас братьями, категорически не приемлет иного, чем их, безусловно выстраданного и заслуживающего уважения, взгляда на устройства страны. Но эта часть Украины - не вся Украина. Может быть большая, но не вся. Если считать живущих рядом с тобой алкашами, продажными титушками, быдлом совковым, находящимся на дотации - трудно ожидать доброго отношения к тебе самому. Ещё даже после того, как отложился Крым, у Рады был шанс сохранить единство страны, притом при тех же персоналиях в креслах. Надо было совсем немного - пойти на требования Донбасса, провести местный референдум, принять хотя бы частично условия протестантов, прежде всего по языку (поверьте, это тема болезненная). Сохранение Украины, даже как федерации, того стоило. Но киевские слизни испугались - конкретно испугались за собственную шкуру, как испугался Янукович и сдрыснул из страны. И вместо того, чтобы пойти на диалог, послали в Донбасс войска. Но, не располагая ни средствами, ни силами, беспомощно топталась около Славянска, клянчили деньги на Западе, надеялись на какие-то санкции, не понимая, что коллективный Запад клал на Украину с прибором. Окно возможностей стремительно закрывается. Но всё же надежда пока остаётся. Надежда на Раду, единственный пока легитимный субъект государственного права на Украине. Если вдруг этот недопарламент отбросит амбициии и ненависть к инакомыслящим, не испугается ПС и примет условия Юго-Востока (и, вполне возможно, Ужгорода) - Украина будет спасена как государство. При том, что все персоналии вполне могут сохранить свои должности. Потом можно идти в ЕС или ТС - пусть решают сами. Нет - значит абхазский вариант. Надежда на агрессию России, которая жила в душах как правящих медуз, так и, к моему сожалению, в душах некоторых наших ко-сайтников, испарилась. Россия, маленько поиграв мышцами, так и не перешла границу у реки. Вполне вероятно, что через месяц отложится Донецк и Луганск. Эти регионы вместе или по отдельности создадут непризнанные республики. Как-то будут выживать. Уверен, что Россия их в состав не примет, но будет оказывать поддержку. Народу будет хуже. Но на страдания людей политикам плевать. За грехи царей всегда платят ахеяне. 

 

+24
shimon - shimon: 30.04.14 10:26

Ситуация с языковой политикой не стала же хуже, чем была при Януковиче. И на регионализацию Яценюк согласился, и о русском языке говорил. С другой стороны, Ваш ответ полностью игнорирует роль РФ в ситуации на Донбассе. 

Опять же: если  сохранение единства любой ценой - важнейшая цель, то революции, вероятно, совершать не стоило. Если можно заплатить любую цену, то почему и в ТС не пойти?

+2
Юрий - ancientraven: 30.04.14 16:11

Алекс задал мне вопрос, я, как мог, ответил. Получилось нескоько многословно, ну, это потому, что ответ нестандартный - я назвал не конкретного политика, а коллективного. Надо было как-то обосновать.

+8
shimon - shimon: 02.05.14 09:50

Совершенно верно. Мои возражения связаны не со стилем (Ваш мне как раз импонирует), а с возложением всей (главной) ответственности на Майдан и Киев, при полном игнорировании роли Кремля.

-6
Юрий - ancientraven: 01.05.14 07:12

....при полном игнорировании роли Кремля.

Нет, Шимон, роль Кремля я не отрицал, можно, если не лень (мне - лень, закладок я не делаю), посмотреть мои посты. Например, на этой же странице чуть ниже. А в данном случае не стал останавливаться на этом вопросе, так как пост и так получился безразмерным

+32
Oleg - polkovnik: 01.05.14 02:43

Ещё даже после того, как отложился Крым

Юрий, давайте быть честными. Что значит отложился? Вот так взял сам и отложился? А не Россия его часом "отложила", фактически оккупировав. Или Вы признаете этот анекдот  голосование в Симферопольской Раде ( в закрытом режиме, с отобранными мобильниками, без журналистов и, возможно, даже кворума) и т.н. "референдум" со 126% проголосовавших в Севастополе легитимным?

Надо было совсем немного - пойти на требования Донбасса, провести местный референдум, принять хотя бы частично условия протестантов, прежде всего по языку (поверьте, это тема болезненная). Сохранение Украины, даже как федерации, того стоило.

Т.н. "федерализация" (которую толком никто и не понимает) это явное путинское разводилово с целью придать регионам такие права, чтобы центральная власть в Украине вообще ничего решать не могла. И тем самым, через юго-восток пытаться влиять на Украину из России. Хотя, частично с Вами соглашусь. Пообещать провести и впоследствии провести референдумы "О языке", "О децентрализации власти", после нормализации ситуации и принятия соответствующих Законов можно было.

 Вполне вероятно, что через месяц отложится Донецк и Луганск

Ну вот. Опять "отложится". Да не было бы никакого сепаратизма в Донбассе если бы его не подогревала Россия своими ССО (силами специальных операций) и деньгами. А если и был бы, то мизерный.

С остальным, в целом, готов согласиться.

 

-6
Юрий - ancientraven: 01.05.14 04:25

Или Вы признаете этот анекдот  голосование...

Олег, да конечно же нет. Вся т.н. демократия на советском и постсоветском пространстве, с майданами или без оных, со стрельбой или мирно  - всего лишь флёр, дымовая завеса над процессами, которые происходят в глубинах элит и народа. Я никогда не спорил с тем, что суверенитет Крыма был  организован спецслужбами РФ. Но там было неустойчивое равновесие. Киев к себе не потянул, а Москва подтолкнула. Вероятно, теллурократические  замашки российских правителей, зародившись при каком-то там Иване, никуда не делись. Россия всасывает в себя всё, что плохо лежит. Вероятно, всем государствам, волее судеб оказавшимся в географической близости с Россией, есть смысл учитывать эту особенность.

Ну вот. Опять "отложится

Вообщем то я это написал весьма и весьма предположительно. Развернуться может по любому. Но Киеву стоит учитывать, что РФ рядом. Не стоит зевать фигуры. Да и пешки тоже имеют ценность. Вот не пошли они на обмен пленными, списали своих оперативников - другие хрен полезут шкурой рисковать. Ну это так, к слову.

PS. Если не смогу ответить - не серчайте, уезжаю в отпуск, аккурат на майские, дней на 10))

0
shimon - shimon: 01.05.14 06:50

Пообещать провести и впоследствии провести референдумы "О языке", "О децентрализации власти", после нормализации ситуации и принятия соответствующих Законов можно было.

И новый закон о языках пообещали, и регионализацию, и бюджетную автономию.

+12
Дмытро - dmyitro: 01.05.14 08:15

Уважаемый Юрий, теперь кричу и Вам:

в Крыму по Конституции УЖЕ ДАВНО русский язык есть одним из трёх государственных,

И ДОМИНИРУЮЩИЙ БЕЗУСЛОВНО!

Закон Кивалова-Колесниченко к КОНСТИТУЦИИ КРЫМА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛ!!!!!!

Его принятие или отмена НИКАК не влияли на положение русского языка в Крыму - ПО КОНСТИТУЦИИ русский в Крыму ВСЕГДА БЫЛ И ЕСТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Язык - чепуха, ни при чём, не причина.

-6
Юрий - ancientraven: 01.05.14 17:26

Уважаемый Юрий, теперь кричу и Вам:

Дмытро, не кричите, я хорошо слышу, правда. Я честно скажу - конституцию Украины не читал. Как  России. Вы же знаете - сталинская конституция была самой продвинутой на тот период, и что? У людей были какие-то права? Я просто скажу, может быть грубо: если живёшь рядом с логовом медведя - НЕ ЩЁЛКАЙ КЛЮВОМ!

+8
shimon - shimon: 02.05.14 09:49

Так Вы начали с того, что Киев не услышал Юго-Востока. Теперь выясняется, что просто рядом с Россией нужно сидеть тише воды ниже травы.

Понятно, что в жизни не все бывает как по Конституции, но и не все как по закону. А Вы все же привели несуществующую отмену неработавшего закона, не относящегося к Крыму, в качестве одной из ошибок власти.

+16
Юрий - yura-vn: 01.05.14 10:36

Ну-ну, мы уже наслушались Донбасс более трех лет. К чему это привело? Может уже пора дотационному Донбассу послушать остальную Украину? О том как обеспечивают "протестные митинги" в Донецке я знаю не по наслышке. У нас там бизнес-партнеры и они прямым текстом говорят что ходили на "федерастские" митинги за 200-300 грн. На вопрос за чем вы страну раскачиваете, говорят - нам пох... , деньги платят, почему бы не постоять? И ситуация эта возника не вчера и не позавчера. Почитайте Петра Григоренко "В подполье можно встретить только крыс", там он очень точно описывает настроения Юзовки ко всем остальным. Да, далеко не все там люмпмен-пролетариаты, есть люди из Донецка которые по части любви к Украине дадут фору многим патриотам из западных регионов. Вот ради этих людей и нужно убрать те несколько сотен проплаченых боевиков, которые терроризируют нашу страну. А большая часть населения Донбасса абсолютно инертна и просто сидит и ждет кто же будет победителем, увы. Донбасс и Луганск нужно лечить долго и упорно, возрождать промышленность и культуру, будить гражданское самосознание.

+2
Юрий - ancientraven: 01.05.14 17:30

Донбасс и Луганск нужно лечить долго и упорно, возрождать промышленность и культуру, будить гражданское самосознание.

Дай бог вам успехов на этом пути. Но что же тогда вы делали последние 20 лет? Дотационность Донбасса обсуждать не хочу, надоело говорить и спорить... С праздниками Вас!

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:02

Простите, что вмешиваюсь, но Вы, помнится, сами писали, что Путину не нужен Донбасс, т. к. бюджет и без того перенапряжен.

+90
Егор - wegwarten: 28.04.14 09:39

Всегда хочется сравнивать с ВФР - жиронда, вандея, термидор... Да это классика, но не вся...

Для "расшифровки" украинской революции нужно брать другую параллель - революцию Линкольна, борьбу Севера и Юга...

Если кому еще не бросилось в глаза совпадение, то не поздно разглядеть - у каждый стороны своя правда, но победит и окажется настоящим революционеров (в смысле - меняющим свое общество и мир деятелем...) тот, кто сможет найти приемлемый для всех вариант объединения...

Кстати, южане сильно расчитывали на заграничную помощь,

ну и до сих пор считают себя не совсем единым целым с остальными... оставаясь при этом одной из основ общего государства...

+14
shimon - shimon: 28.04.14 11:58

В разгар Гражданской войны Линкольну пришлось пойти на якобинские меры. И не думаю, что ему удалось найти приемлемый для всех вариант объединения.

-2
Michal Rams - michal: 28.04.14 22:26

Да, пол миллиона убитых и уничтоженная Георгия - я не убежден, что все украинцы сочли бы такой результат приемлемым...

+38
Егор - wegwarten: 29.04.14 01:27

не убеждены, однако предлагаете украинской армии воевать по-настоящему ? Если, конечно, я Вас правильно понял...

А в остальном полагаю, что современный Линкольн мог бы обойтись и без войны, если бы дейстовал в такой ситуации, как украинская...

0
Michal Rams - michal: 29.04.14 05:50

Что я предлагаю, найдете на предыдущей странице. В сокращении:

- если можно победить быстро и малой кровью - действуйте. И не пытайтесь при том победить совсем без крови, ибо это идиотизм и никогда не удастся,

- если не можно победить быстро и малой кровью - возвращайтесь в казармы. Лучше чтобы Луганск пошел, как желает, своей дорогой чем разжигать домашнюю войну с сотнями тысяч погибших. Чехи не пытались словаков силой удержать в подчинении, и сегодня и те и те довольны.

А современного Линкольна хорошо бы застрелить перед том, как он опять _такое_ сделает.

+32
MiVa - miva: 28.04.14 19:23

Как мне кажется в войне США и КША участвовали все же 2 союза независимых государств. Каждый союз под своим флагом. Конечно же, кто-то рассчитывал и на заграничную помощь. Возможно оружием или даже добровольцами. Но я не слышал, чтобы южане, например, просились стать частью Франции и выходили на бой под французским флагом.

Что касается "до сих пор считают себя не совсем единым целым с остальными... ", комментировать не могу, так как никогда не был на юге США. Однако пока что с их стороны нет попытки отделиться от того, с кем они не считают себя единым целым.

+10
Денис - denbc: 28.04.14 22:03

Для "расшифровки" украинской революции нужно брать другую параллель - революцию Линкольна, борьбу Севера и Юга...

Да, и это тоже.

+26
Денис - denbc: 28.04.14 22:05

"Янки" - Майдан.

Конфедерация  - "Колорады".

+8
Alex - alexmf: 30.04.14 06:00

Многие здесь (и не только), уважаемый Егор, проводят сравнения с ВФР. Одновременно цитируется и упоминается небезызвестный Ульянов-Ленин, но вот сравнений с так называемой ВОСР или нет, или их очень мало. С чего бы это?

+10
Владимир - strannikz: 28.04.14 20:59

Любая паралель достаточно условна! Не м.б. полных совпадений. Что-то похоже на французскую революцию (на самом деле, цепь революций и контрреволюций), что-то на гражданскую в Америке, а что-то на события в России в 17 году, учитывая, что все еще только начинается, может и по 20-й год (не дай Бог).

+2
Денис - denbc: 28.04.14 22:10

Следует еще учитывать опыт революций в Египте, Сирии и Ливии.

+10
Владимир - strannikz: 28.04.14 23:03

Перечень - бесконечен. Примеры существенные для меня. Небеспристрастен, однако;)

0
Николай Теллалов - sharkan: 28.04.14 21:51

http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=387227#p387227

+256
Oleg - polkovnik: 28.04.14 22:17

В России возбуждено уголовное дело против нашей девочки, Анастасии Дмитрук, за ее стих «Никогда мы не будем братьями». Я знаю, как ей тяжело, когда сотни людей пишут ей жестокие письма с угрозами и проклятиями. Но тогда русским следователям нужно возбудить дела и против еще нескольких десятков миллионов украинцев, которые думают так же.
http://echo.msk.ru/blog/ddiktator/1309210-echo/

Ни фига себе! Это правда?! Может кто знает подробности, скиньте ссылку.

Совсем крыша съехала.

+24
Владимир - strannikz: 28.04.14 23:07

Собственно, для того и принимаются их законы! А вовсе не против того, что ими декларируется.

Тероризм, разврат, наркотики... Фигня это! Именно для борьбы с инакомыслием!

+44
Юрий - yura-vn: 29.04.14 01:36

Да, крышу имперцам стих Насти рвет конкретно. Умница девочка! Правда, вот какой нюанс. В нем нем ни одного слова о "России" или "русских". По закону попробуй приковыряйся! Не известно кому она его адресовала - может американцам или европейцам. :-) А то что быдлоимперцы в нем себя видят - так это их личные проблемы.

+20
Семен - semen-izdali: 29.04.14 16:13

Кроме "Эха" нигде нет. Но такое есть:

Живущий в Германии историк Игорь Петров сообщает о печальной новости: в Федеральный список экстремистских материалов по решению Брянского суда попали шесть записей из русскоязычного блога немецкого историка Себастьяна Штоппера (sebast_sto), который профессионально занимается историей партизанского движения в Брянской области. http://avmalgin.livejournal.com/4544524.html   

Штопер имел неосторожность опубликовать ряд архивных документов о якобы убитом героическими брянскими партизанами гитлеровском генерале Борнеманне. А также могилу генерала в Вене, на которой обозначена дата его смерти - 1979. На основании "Акта обследования сети Интернет", суд пришел к выводу: "Такая подача информации (с активным использованием методов речевого и психологического воздействия) может способствовать формированию у читателей негативной установки по отношению к социальным идеалам и духовным ценностям (героизм предков, уважительное отношение к ветеранам партизанского движения и их воинским заслугам), существующим в современном обществе, истории Великой Отечественной войны в целом и партизанского движения на Брянщине в частности, негативно влиять на общественное и индивидуальное сознание, мировоззрение, на процесс формирования социокультурной идентичности у молодежи и на ее содержание у более старшего поколения".

 

-6
Юрий - ancientraven: 29.04.14 17:20

Не нашёл пока подтверждения. Похоже на вброс. 

+180
admin - admin: 28.04.14 23:01

підрозділам силових структур, задіяних у ході АТО, не поставлені чіткі накази по завершенню вже розпочатих дій по нейтралізації груп екстремістів. Тоді як до виконання (исполнения) таких завдань особовий склад (личный состав) повністю готовий. Навпаки (например): у разі досягнення тактичних успіхів, замість їх закріплення, з незрозумілих причин незмінно слідує наказ на відведення сил...   У цих умовах (условиях) різні звинувачення (обвинения) у недостатній ефективності на адресу рядових "силовиків", ми впевнені (мы убеждены), відволікають увагу (отвлекают внимание) від головної проблеми - відсутність політичної волі вищого військово-політичного керівництва країни та ступеня компетентності безпосереднього керівництва операції. Між цими посадовими особами немає проміжних ланок, тому винних у недозволеному пробуксовуванні АТО визначити дуже легко. Складається враження (впечатление, мнение), що гра, яка проводиться вищим керівництвом держави йде врозріз з національними інтересами України. Ми впевнені, що особливо неприпустима ця безвольність напередодні травневих (майских праздников) свят (1 і 9 травня), коли прогнозується різке підвищення активності екстремістів", - вважає Тимчук.

Нет, ребята, тихим сливом это дело не кончится...

+16
Владимир - strannikz: 28.04.14 23:08

Никаких уже сомнений(((((

+32
Егор - wegwarten: 28.04.14 23:39

Если это не фейк, то аргумент к Вашему прогнозу:

На востоке Украины и в Крыму зарождается

подпольная украинская "черная армия"

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 00:04

Если, конечно, не провокация...

+24
Егор - wegwarten: 29.04.14 00:17

да, если, конечно, не провокация...

но и провокации бывают отражением реальных процессов

+2
- : 29.04.14 00:46

 в Симферополе нами был сожжен офис путинской партии "Единая Россия"

В Симферополе это была самая подходящая цель для "партизан", видимо. Логово оккупантов.

0
Денис - denbc: 28.04.14 23:41
+44
Юрий - ancientraven: 28.04.14 23:50

Надо ли понимать так, уважаемый Марк Семёнович, что это, как сейчас модно говорить, месседж Турчинову-Яценюку, который в переводе на язык родных осин, звучит так: "Или вы, суки,  уже таки начнёте воевать, или это будет делать кто-то другой". Притом скоро. И диапазн дат 1 - 9 мая. Как говорится - что у ПС в голове, то у Тимчука в фейесбуке.

+44
admin - admin: 29.04.14 00:27

Меня там не было, но маю думку, что не один только ПС (раздутый с размера мыши до мамонта) думает так: "Или вы, ссссуки..."

+10
Юрий - ancientraven: 29.04.14 00:59

... что не один только ПС

да, конечно. Тогда вариант 1 с плавным переходом к 3. Без сомнения, никакой двойки.

0
shimon - shimon: 29.04.14 11:53

А много мы знаем примеров, когда якобинский вариант привел к распаду страны? Он может породить много других проблем, но от распада как раз может спасти.

+8
Michal Rams - michal: 29.04.14 12:16

Пример который мне первый в голову приходит это второй раздел Польши.

+6
shimon - shimon: 29.04.14 13:32

Но ведь распад произошел раньше. В 1792 была неудавшаяся попытка преодолеть его. Да и якобинцами тех деятелей называла Екатерина в прагматических целях.

+8
Michal Rams - michal: 29.04.14 15:54

То, какое название кто кому давал, не так уж важно. Когда точно произошел распад, тоже не сказать. Можем сказать одно: пришли к власти радикальные политики, и вскоре страна перестала существовать.

Что бы было если бы они к власти не пришли, мы никогда не узнаем, конечно (турецкая империя в некоторые моменты не выглядела многим лучше, а существовать не перестала). Но, думаю, когда радикальные власти применяют радикальные методы, ясно что это может привести к хорошим последствиям, но может и к нехорошим. Может вылечить, но может и ускорить смерть пациента. И обе возможности были реализованы на практике...

0
shimon - shimon: 30.04.14 10:36

Но первый-то раздел к тому времени уже произошел. И чем марионеточный король - бывший любовник Екатерины - лучше формального распада?

В любом случае, Польшу 1792  разделили более сильные соседи, а не сами поляки. Но ведь ув. Юрий - ancientraven имел в виду распад Украины по чисто внутренним причинам в случае якобинского варианта. Роль Москвы, сколько-нибудь существенную, ув. Юрий - ancientraven как раз отрицает.

-6
Юрий - ancientraven: 29.04.14 17:14

Дай бог. Главное - чтобы не началась "Эпоха мертворождённых"

-2
Slava - xwin32: 29.04.14 00:10

Ага типа Тымчук в курсе "национальных интересов Украины" , он всегда дает немного искаженную информацию.

+2
Alex - alexmf: 29.04.14 04:22

Складається враження (впечатление, мнение), що гра, яка проводиться вищим керівництвом держави йде врозріз з національними інтересами України.

"Звідкіля це ти узявся?
Де ж ти досі пропадав?" :)

 

+2
Юрий - ancientraven: 28.04.14 23:39

Велосипедиста-то за что?

Он из всех террористов, ИМХО, самый тихий, ни калаша, ни балаклавы...на баррикадах замечен не был.... 

0
shimon - shimon: 29.04.14 11:56

Тем, кто подстрелил, думаю, надо,  чтоб был. А если перестал поддерживать сепаратистов, то может больше пользы принести в качестве жертвы украинских властей или националистов.

+22
Семен - semen-izdali: 29.04.14 01:01

Юрий Бутусов http://www.echo.msk.ru/blog/y_butusov/1309350-echo /  

 И заказчиками его являются пророссийские сепаратистские организации. Для Киева политической угрозы Кернес никакой не представлял, а по сути оказался ситуативным союзником.

 

+4
Юрий - ancientraven: 29.04.14 01:47

Да кто бы сомневался... кровавая рука Москвы дотянулась таки до бедного Гепы

+16
Семен - semen-izdali: 29.04.14 03:47

Не Москвы, но Москва, что в Крыму, что на востоке Украины, опирается на бандитов (Янукович в тч титушек передал). Они и сами могли.

+14
shimon - shimon: 29.04.14 11:59

Я бы не стал утверждать, что не Москвы. Тройная выгода: избавиться от человека, в последнее время больше мешавшего Москве, чем Киеву; показать лишний раз хаос в Украине; встать на защиту притесняемого русскоязычного населения вост. Украины.

-6
Юрий - ancientraven: 29.04.14 17:11

Уже нашли преступников? Уже был суд?

0
shimon - shimon: 30.04.14 10:41

А после суда Вы поменяете свое мнение? Вы верите, что найдут заказчиков, осудят, и все поверят?

Вы правы: суда не было, а до суда все пользуются презумпцией невиновности. Но кто-то стрелял. Кто-то виновен. Однако есть те, кого исключить можно точно. Индия, Япония, США, Дания, Индонезия... Вот Кремль я не исключаю пока, и объяснил, почему считаю его вовлеченность очень вероятной.

-48
Legba - papa-legba: 29.04.14 00:54
Комментарий удален
0
Владимир - strannikz: 29.04.14 00:55

С моей т.з. это именно сейчас очень маловероятно

-72
Legba - papa-legba: 29.04.14 01:02
Комментарий удален
0
Slava - xwin32: 29.04.14 01:12
Комментарий удален
-16
Legba - papa-legba: 29.04.14 01:18
Комментарий удален
0
Slava - xwin32: 29.04.14 01:22
Комментарий удален
-16
Legba - papa-legba: 29.04.14 01:28
Комментарий удален
0
Slava - xwin32: 29.04.14 01:34
Комментарий удален
-48
Legba - papa-legba: 29.04.14 01:40
Комментарий удален
+22
Oleg - polkovnik: 29.04.14 02:33

Это ваше частное мнение

Почему частное. Лично я, прочитав Ваши посты, тоже ничего толком не понял. Например:

сценарий выражается двумя словами, которые я услышал в феврале из уст человека, близкого к верхушке, принимающей решения в России: "будем забирать".... И если это действительно так, то это хорошо. Ибо означает что в России появилась сила с глубоким горизонтом планирования. Которая потянет вслед за Россией и остальных олухов.

"Глубокий горизонт плагирования" это что? Т.е., то, что ещё восемь лет назад близкий к верхушке человек сказал вам, что Украину будем дербанить это и есть "глубокий горизонт планирования"? И что в этом хорошего и глубокого? 

Кого вы подразумеваете под "олухами"? И куда их потянет Россия вслед за собой?

Если Юго-Восток Украины в ближайшее время будет ассоциирован с Россией (причём скорее всего без военного вмешательства самой России), то фактически уже можно будет говорить о неформальном объявлении самой Россией своего нового вектора развития.

Это какой такой "вектор развития?" Объединение земель бывшего СССРа под своей крышей? А пупок не надорвется? Или вы что-то другое имели в виду?

 естественно в силу моих скромных способностей, а отнюдь не в силу вашей скорбности ума

Давайте воздерживаться от оценок "скорбности ума" посетителей этого сайта. Они могут быть противоположными. В противном случае вы здесь долго не задержитесь. Это вам не сайт Эха Москвы.

+44
Юрий - ancientraven: 29.04.14 02:45

а отнюдь не в силу вашей скорбности ума.

А хамить-то с порога зачем?

+32
Alex - alexmf: 29.04.14 04:33

А это у некоторых фишка такая.

+22
Oleg - polkovnik: 29.04.14 02:59

Если считать "вектором развития" целенаправленные усилия группы лиц по планированию и реализации запланированного, то какие у вас возникают затруднения с осмыслением?

Это вообще о чём? С каких это пор вектором развития стало считаться само по себе планирование и реализация, а не цели этих мероприятий?

 Я вероятно недостаточно четко выражаю свои мысли

Эт точно.

0
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 01:13

Какого?

0
Владимир - strannikz: 29.04.14 01:17

Ну все это настолько непредсказуемо и напоминает "главное ввязаться, а там  посмотрим", что мало в такое верится. Все таки управление таким государством подразумевает серьезный аналитический прогноз.

Или все так плохо с управлением???

+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.04.14 03:40

Или все так плохо с управлением???

Хуже, чем вы, возможно, думаете.

+20
- : 29.04.14 00:56

Которая потянет вслед за Россией и остальных олухов

А куда, простите, потянет?

+28
Семен - semen-izdali: 29.04.14 01:03

На дно. Денег и на Крым не хватает.

-16
Legba - papa-legba: 29.04.14 01:03
Комментарий удален
+8
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 01:15

А что вы считаете "светлым будущим"?

-32
Legba - papa-legba: 29.04.14 01:23
Комментарий удален
+8
Oleg - polkovnik: 29.04.14 03:23

 для начала оппонент должен самостоятельно высказать свои взгляды и побольше фактов изложить

Так вы ж толком ничего ещё из своих взглядов не изложили. Всё намеки какие-то с потугами на глубокомыслие. А вот пару посетителей сайта оскорбить успели. Учитывая, что зарегистрировались вы только-только - делаете несомненные "успехи". Думаю, долго здесь не протянете.

+42
Юрий - ancientraven: 29.04.14 02:43

Олег, не кормите тролля!

+16
Семен - semen-izdali: 29.04.14 03:48

+1

+16
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 02:43

В принципе - никакой.

С чего Вы взяли, что здесь занимаются именно дискредитацией взглядов, высказанных оппонентами? Высказанные мысли, если озвучены в корректной форме, обсуждаются. В некорректной - удаляются. И не более того... 

+50
admin - admin: 29.04.14 04:19

В некорректной - удаляются. И не более того...

С чего бы так скромно? Удаляются и сами посетители! Вот, один всего-то минуту назад навсегда покинул нас

+8
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 01:14

Куда?

+6
- : 29.04.14 01:55

Интересная статья в Mirror. Великобритания не собирается вступать в военное противостояние с Москвой в случае обострения ситуации. "Слив" на уровне "гарантов"?

-16
Legba - papa-legba: 29.04.14 02:01
Комментарий удален
-6
- : 29.04.14 03:07

Где-то так. Обама заявил  на пресс-конференции в Маниле: "Неужели кто-то думает, что посылая дополнительное оружие на Украину, мы можем противостоять российской армии"? 

0
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 20:49

Ну да - "Неужели мы будем умирать за Данциг?"

0
Oleg - polkovnik: 29.04.14 03:04

Лично на мой взгляд Великобритания, как гарант Будапештского соглашения 1994 года, давно уже слилась. Впечатление такое, что удар по своей репутации её и не волнует совсем. США хоть что-то делали и делают, эта же бывшая владычица морей показала полную свою беззубость и бесхребетность. 

+8
- : 29.04.14 03:00

Там есть фраза, которая звучит как-то так: "На наше положение в мире это не влияет". То есть, еще раз подтверждаются слова Палмерстона: " У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны".  

+14
shimon - shimon: 29.04.14 13:33

Я уже устал повторять (и не я один здесь), что Будапештский меморандум не обязывал ни одну из трех ядерных стран защищать Украину от других. Он обязывал только самим не нападать. Только РФ нарушила свои обязательства по отношению к Украине. 

Гарантов против третьих стран этот документ не предусматривает.

0
Slava - xwin32: 29.04.14 02:03

Новости из Крыма:

Те же в ответ полиции отметили: "Езжайте в Москву и там всем запрещайте! С такими порядками, как вы водите, уже начинаются сомнения по этому поводу. За что боролись? …". "Севастополь  - это  не Москва. Это разные города. Это русский город, а не российский, и российским он еще неизвестно когда станет".

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3355601-v-krymu-nachaly-razghoniat-myrnye-mytynhy-zakonamy-rf-ony-zaprescheny

 

Прогнозы по Крыму будем строить ?

+26
- : 29.04.14 02:29

 Митинг против коррупции под плакатом: "Черная сотня. Мы русские - с нами Бог". Креативно.

+30
Oleg - polkovnik: 29.04.14 02:50

Те же в ответ полиции отметили: "Езжайте в Москву и там всем запрещайте! С такими порядками, как вы водите, уже начинаются сомнения по этому поводу. За что боролись? …". "Севастополь  - это  не Москва. Это разные города. Это русский город, а не российский, и российским он еще неизвестно когда станет".

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3355601-v-krymu-nachaly-razghoniat-myrnye-mytynhy-zakonamy-rf-ony-zaprescheny

 Прогнозы по Крыму будем строить ?

 

 

Ну-ну. Это ещё только цветочки.

А прогнозы простые. Побузят, дубинками пару раз от полицаев наполучают и заткнутся. Севастополь имею в виду. Вернутся в совок молча и безропотно. За крымских татар не сужу.

+22
kiev_pobeda - vladik: 29.04.14 02:04

Марк Семеныч, суворовский метод в действии ?- смотрим на малозначительные детали, но не обращаем внимание на основную информацию, поскольку ее нет в наличии.

Ну да, путин обьявил Новороссию, а если он блефует?-как это уже неоднократно случалось.

Весь этот регион россии не нужен, он именно поставил на дестабилизацию обстановки, в надежде что м.б. теперешнее киевское правительство само уйдет. Так что военный вариант маловероятен с т.з. здравого смысла. 

0
shimon - shimon: 29.04.14 12:17

Так дестабилизация обстановки - вариант 3, а не 2. Разве что она потом будет обменяна на компромиссы с Москвой и Донецком.

+2
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.04.14 03:58

Довольно свежая точка зрения. Сланцевый газ! .

Типа, бизнес, и ничего личного. Представляется, что это вряд ли в первую очередь, но логики некоторой не лишено.

+6
Юрий - ancientraven: 29.04.14 06:52

Вопрос, как я понимаю, пока ещё очень неясный. Особенно велики экологические риски. Вероятно, дойдёт очередь и до сланцевого газа, но будет это нескоро и недёшево.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.04.14 07:42

Вопрос, как я понимаю, пока ещё очень неясный.

Статья явно заказная: эдакое самооправдание Газпрома, проспавшего сланцевую революцию - "на вид-то он хорош". Сланцевый газ - дело действительно хлопотное, но не настолько, как описано. В то же время, я сильно не уверен, что агрессия имела существенной целью это месторождение. Хотя нельзя исключать, что оно "имело какое-то значение"

 

+2
Юрий - ancientraven: 29.04.14 07:57

Все статьи заказные.  Журналистам платят. Эксперты на жаловании. А правда в том, что нет пока этого на Украине. А вот когда будет - поглядим. Может кто и доживёт. 

+40
kiev_pobeda - vladik: 29.04.14 07:48

Если кому интересно, кто же этот самый "полковник спецназа": Игорь Стрелков- дроздовец -реконструктор.

http://beloe-dvijenie.livejournal.com/713841.html

 

Да, воевал в Боснии , скорее всего также и в Чечне..

Остальные "спецназовцы" в славянске скорее всего похожие же отморозки.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.04.14 08:13

Если кому интересно, кто же этот самый "полковник спецназа": Игорь Стрелков

Да, это интересно, любопытно, и познавательно. Однако "на скорость" пока не влияет.

0
Павел - pavgod: 29.04.14 18:34

Подумаешь, "Бином Ньютона"

...настоящее имя Стрелкова - Игорь Всеволодович Гиркин. Он гражданин РФ, полковник. Родился 17 декабря 1970 года. Номер паспорта гражданина РФ: № 4506460961, зарегистрирован в Москве по адресу Шенкурский проезд 8Б, кв. 136.

...Гиркин ранее неоднократно посещал Украину с российским загранпаспортом и в последний раз легально пересек украинскую границу 26 февраля 2014 года, прилетев рейсом Шереметьево-Симферополь.

...именно в ночь с 26 на 27 февраля произошел захват здания Верховной Рады Крыма.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 03:16

Подумаешь, "Бином Ньютона"

Опять же, "на скорость не влияет". В принципе, мы уже много чего знаем о зелёных человечках, но воз и ныне там. Тренд развития ситуации не меняется, невзирая ни на какие новые данные. Ощущение не просто шпиёна во власти, а какой-то тотальной подчинённости Москве всего и вся в украинской власти. Хоть пофамильные списки публикуй.

0
kiev_pobeda - vladik: 30.04.14 04:21

аваков подтвердил это в интервью BBC.

Похоже дело активно идет к созданию  русского гетто м/у россией и украиной. Зона притяжения для отморозков, уголовников и проч. нелюдей из росии. Эта публика будет терроризировать соседние области, своего рода укр. "палестина".

Ну чтож, киевскую власть можно с этим поздравить: "боевая ничья".

 

+2
Юрий - ancientraven: 29.04.14 08:42

У каждого в голове свои тараканы. 

+16
Семен - semen-izdali: 29.04.14 17:02

(ИТАР) ТАСС про вчерашнее в Донецке:
"В Донецке радикалы напали на участников многотысячного антифашистского шествия. Люди в масках, вооруженные битами, цепями и травматикой, напали на участников многотысячного антифашистского шествия в Донецке, выкрикивая националистические лозунги... Шествие было направлено против выступлений, приуроченных к основанию дивизии СС "Галичина", организованных националистами в разных регионах страны... Участники шествия скандировали лозунги "Фашизм не пройдет!", "Нет фашизму", "Россия, Россия!".

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1154056

Охренеть.......Вранье без границ и рамок.

 

+24
Павел - pavgod: 29.04.14 17:47

Россия, испугавшись санкций, решила отвести войска от границ с Украиной

"Однако как только украинские власти заявили об отсутствии намерений использовать регулярные воинские части против безоружного населения, российские подразделения были возвращены в места их постоянной дислокации", - цитирует Шойгу сайт Минобороны РФ.

"Российский офицер" во всей красе своей "суверенной чести". Этому всё - "божья роса", этот не сморгнёт !

-12
URA - tsusima05: 29.04.14 20:41

А как Вы считаете:
учения по-новому возобновиться уже не могут?
Санкциями напрочь запугали Путина? В норку спрятался?

Вот мнение The Financial Times

Россию невозможно изолировать экономически. Она занимает шестое место в мире по величине экономики и входит в число ведущих экспортеров углеводородов. Она обеспечивает ЕС треть его нефти и газа. В пятницу Белый дом пообещал дополнительные западные санкции, однако крупные развивающиеся экономики не собираются загонять Россию в изоляцию. Ни одна из них не поддержала последнюю резолюцию Генеральной ассамблеи ООН, осуждавшую Россию за аннексию Крыма, пишет британское издание. Кроме того, США не хватит политической мощи и авторитета, чтобы убедить или заставить другие страны, включая союзников по НАТО, последовать их примеру и прервать связи с Россией. Американцы истощены после десятилетия неудачных войн. Европейцы заняты внутренними проблемами и тоже не готовы идти на жертвы ради того, чтобы сдерживать Россию. Тем более, никто не готов на это из-за Украины, пишет издание.

0
Oleg - polkovnik: 29.04.14 21:28

Ни одна из них не поддержала последнюю резолюцию Генеральной ассамблеи ООН, осуждавшую Россию за аннексию Крыма, пишет британское издание.

Какой-то мутный источник. 100 стран проголосовавших за эту резолюцию это "ни одна"? И ссылки на оригинал статьи нет. У этого "Корреспондента" перепроверять надо каждое слово. Соврет не покраснеет. 

А вообще, конечно, что-то непонятное творится. АТО затихла. Время к выборам неумолимо приближается.  Минимум в Донецкой и Луганской областях провести их невозможно. Заняла ли оборону украинская армия по границе с Россией непонятно. Сепаратистские центры не блокированы. Какие-то полумеры по запрету въезда в Украину одиноких мужчин, вместо введения полноценного визового режима. Ни хрена не понимаю.

Собирать новый Майдан для замены безвольной власти только на руку будет Путину. Но и не собирать, похоже, нельзя. Создается устойчивое впечатление, что и в новой власти путинских агентов влияния немало. Другим её бездествие объснить не могу.

+22
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 21:47

Это уже многие отмечают:

    Михаил Кригер: Сомневаюсь в отчаянной решимости украинцев биться за свою страну

 

Дай бог мне ошибиться, но иногда я сомневаюсь в отчаянной решимости украинцев биться за свою страну. Черт меня возьми! Ведь уже достаточно поводов, чтобы всерьез ввязаться в драку в том же Славянске. Ну хорошо. Может быть, я чего-то не понимаю. Может быть, там есть какие-то тактические соображения. Группировка российских войск на границе. Все это понятно. Но, черт возьми, ваших офицеров пытают и выставляют раздетых на всеобщее обозрение, ваша АТО уже похожа на какой-то дурной анекдот. Я лично уже не верю грозным заявлениям ваших начальников. У вас сейчас отрезают как минимум два региона. Ну что еще должно произойти, чтобы украинская армия приняла меры? Ведь пока путинские войска не пересекли границу в организованном порядке, превосходство над бандитами на вашей стороне. Почему же не раздавить их именно сейчас? И, кто знает, может быть именно такими вот решительными действиями вы и предотвратили бы вторжение?

 

Я, повторюсь, очень хочу ошибиться, но я подозреваю, что у ваших военных отсутствует воля к победе, что ярость благородная не вскипает как волна. Я не вижу волевого командующего, который энергичными действиями привел бы армию в боеспособное состояние и собственными уверенными действиями вдохнул бы боевой дух в ваших солдат и офицеров. Я вижу демонстрации патриотически настроенной молодежи, но не уверен, что этот потенциал будет использован. Повторюсь, не вижу воли к победе.

Извините, если что-то не так.

АТО уже похожа на какой-то дурной анекдот

 

Я тоже, в принципе, от Украины ничего решительного не жду. Если юго-восток и останется в составе страны, то это произойдёт только по воле случая, а не по воле украинского народа. Это будет действительно случай, стечение обстоятельст, удача, которая ничему, как мне думается, украинскую нацию не научит (в том смысле, что армия, МВД и СБУ останутся на том же уровне, что и сейчас). А если реализуется негативный сценарий развития конфликта, то, скорее всего, украинцы, в массе своей, кроме горстки патриотической молодежи, защищать отечество не будут, потому как воли к победе у них действительно нет. В общем "гетман был в национальной одежде" и это максимум, что может себе позволить украинская держава.

+10
URA - tsusima05: 29.04.14 21:46

А эти "сто стран", обязательно "крупные развивающиеся экономики"?

Среди них есть КНР, Индия, Бразилия?

Кстати, а какое украинское издание, Вы считаете более объективным, чем "Корреспондент"? 

Какие-то полумеры по запрету въезда в Украину одиноких мужчин, вместо введения полноценного визового режима. Ни хрена не понимаю.

Но, наверняка, всё это понимает новое правительство Украины.
Оно - не только газетной информацией питается. 

0
Oleg - polkovnik: 29.04.14 22:05

Но, наверняка, всё это понимает новое правительство Украины.

Что-то я всё больше начинаю в этом сомневаться.

А с развивающимися экономиками, это да, я не обратил внимание, что речь именно о них. Но, они не были и против, кстати. Короче, болтаются как одна субстанция в проруби.

+2
URA - tsusima05: 29.04.14 22:28

Они не болтаются.
"Тактично промолчав", они ведут свою политику и знают, чего добиваются.

Не думаю, что Обама поехал в Японию, Малайзию, Филиппины - страны у которых есть территориальные споры с КНР, просто так.
Наверное,  что-то в действиях Китая его не устраивает. 

P.S. 

Мне тоже многое в действиях новой власти не совсем понятно,
но это не означает того, что я разбираюсь в ситуации лучше, чем Турчинов... 

0
shimon - shimon: 30.04.14 07:50

Наверное,  что-то в действиях Китая его не устраивает. 

Почти все, и очень давно. Без всякой связи с последними событиями. Ни для кого не секрет, что США рассматривают КНР как своего единственного настоящего соперника. И никто не рассчитывал на поддержку Китаем санкций. Но он и санкций против Ирана не поддерживал, и против Судана. А они оказались достаточно болезненными.

Западные страны имеют практически полную монополию в технологической области и  на них приходится огромный процент российского внешнеторгового оборота.

+4
Павел - pavgod: 29.04.14 22:15

Недавняя история "сверхмогущественного Советского Союза", как оказалось, ничему никого не научила. Каждый раз, "новое руководство", пытаясь после очередного провала чего-то там "возрождать", быстро и закономерно приводит страну к ещё более глубокому кризису.

И Украина тут - не причина, даже не повод. Просто мы имели несчастье оказаться не в том месте, и не в то время. Уйти не могли, а надёжно отгородиться не успели. Путин (коллективный), также как до него десятки его предшественников, перепробовали все "направления", везде упёрлись. Показалось, что благополучная, либеральная Европа "не готова умирать за Свободу", можно привычно их "взять на понт", и под очередную "разрядку", "перестройку", "перезагрузку" (ненужное - вычернуть) выторговать что-то для себя и чад своих малых. Но и на этот раз, как и всегда, получился облом. Никто и не собирается "бороться с Россией", у всех есть дела поважнее. Просто решено предоставить её своей судьбе, с ожидаемым и легко прогнозируемым результатом.

Потому же просто бессмысленно искать решения очередной "проблемы" в Украине, в Осетии, на Северном Полюсе, в Эстонии, в Афганистане, на Курилах, в Крыму...

А главное направление попробовать - "вовнутрь" - никому даже в голову не пришло. Не только "вождям", но и подавляющему большинству из меньшинства мыслящих людей России.

0
Павел - pavgod: 29.04.14 22:42

У этого "Корреспондента" перепроверять надо каждое слово.

Буквально накануне Майдана, "Корреспондент" был "куплен" зитц-миллиардером Курченко. Начались закономерные чистки "определённой ориентации". Я об этом писал здесь, на форуме. Насколько масштабно они были проведены - трудно сказать однозначно. Но некоторая осторожность необходима. В любом случае, практически безоговорочной респектабельности издания в прошлом, сейчас нет, увы.

+2
URA - tsusima05: 29.04.14 22:57

Можно только поздравить Курченко с проведением "чистки".
Не знаю каким "Корреспондент" был раньше, но сейчас это действительно объективное "двустороннее" издание.
"Односторонние" -  "LВ", "Униан", "Украинская правда", "Обком" и т.д., на мой взгляд, "Корреспонденту" и в подметки не годятся. 

+2
- : 29.04.14 23:11

У этого "Корреспондента" перепроверять надо каждое слово. Соврет не покраснеет. 

Во-во. Проверять обязательно. И не только у "Корреспондента". Вот ссылка на эту статью в FT.

-4
Юрий - ancientraven: 29.04.14 23:12

Ни хрена не понимаю.

Не Вы один, ув. Олег. В голову приходит мысль: Турчинов - проект Кремля.

+8
Slava - xwin32: 29.04.14 23:30

Уууу ... как Вас "впечатлило" :-) С тем же успехом можно утверждать что вся Украина - проект Кремля :-)

+2
Юрий - ancientraven: 29.04.14 23:57

Украина - проект Кремля :-)

А что, у Вас есть ещё сомнения?:-))

+20
shimon - shimon: 30.04.14 07:17

Россию невозможно изолировать экономически. Она занимает шестое место в мире по величине экономики и входит в число ведущих экспортеров углеводородов.

СССР занимал не 6-е, а второе место в мире по экономике, и углеводороды тоже экспортировал дай боже. И тоже Индия была дружественной. И при этом советская экономика была в значительной степени изолирована. В огромной мере по советской же инициативе, но не только. Так и теперь РФ самоизолируется в огромной мере без всяких санкций. Вот обсуждается собственный интернет, собственный Фейсбук, собственные кредитные карточки, переход на валюту, принимаемую только в ТС...

+4
Юрий - ancientraven: 30.04.14 01:07

А Вы надеялись, что всё таки перейдут границу?

+40
Семен - semen-izdali: 29.04.14 22:43

Домен — и точка. Российский сегмент интернета готовят к полному контролю

http://www.kommersant.ru/doc/2462760

Давно у них "руки чесались" на интернет.

+20
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 22:48

Как там один великий заметил: "власть берёт ровно столько, сколько ей позволяет общество".

+8
Slava - xwin32: 29.04.14 23:02

Это очередной распил бюджетных денег и больше ничего ...

+2
Юрий - ancientraven: 29.04.14 23:55

+8!

+2
Вадим - vadim-astanin: 29.04.14 23:15

Германия может применить свой спецназ против террористов в Славянске - газета

    Вооруженные силы Германии могут применить свой элитный отряд спецназа KSK против сепаратистов в украинском Славянске.

 

Об этом сегодня пишет немецкое издание Bild, которое цитирует ТСН. Газета отмечает, что немецкий спецназ уже приведен в состояние боевой готовности и ждет приказа. На сегодня в плену боевиков на Востоке Украины оказались четверо граждан Германии, которые к тому же являются военными, а украинские силовики не могут их освободить.

 

"Все переговоры с главарем сепаратистов Вячеславом Пономаревым не увенчались успехом. В понедельник мужчина с двумя золотыми зубами дал понять: четверо немцев останутся в плену. После этого спецподразделения вооруженных сил и полиции приведены в боевую готовность. Это может означать, что вариант вмешательства немецкого спецназа в ситуацию в Славянске на столе", - пишет Bild.

 

Газета также цитирует неназванного украинского чиновника, который признал, что украинские силовики не готовы вступить в открытую схватку с сепаратистами.

 

"Многие из наших солдат не готовы открыть огонь в украинском городе. Поэтому такая спецоперация может быть выполнена только с помощью сил извне", - сказал неизвестный чиновник. Bild отмечает, что КSK может оказаться на территории Украины на протяжении двух часов.

"Если будет реальная угроза жизни нашим гражданам, которые оказались в плену, конечно надо рассмотреть возможность применения такого варианта", - сказал военный эксперт Флориан Хан.

+20
Slava - xwin32: 29.04.14 23:21

Ну да  ... еще операцию назначить на 9 мая ...

0
Игорь А - iva: 30.04.14 16:02

8го мая (9е только в совке), или 22го июня

+16
Slava - xwin32: 29.04.14 23:19

Коновалюк подал иск против Турчинова за бездействие в связи с ситуацией в Украине

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3355814-konovaluik-podal-ysk-protyv-turchynova-za-bezdeistvye-v-sviazy-s-sytuatsyei-v-ukrayne

Очередной рупор РФ требует "активных действий"

+8
Oleg - polkovnik: 30.04.14 03:27

Коновалюк подал иск против Турчинова за бездействие в связи с ситуацией в Украине...Очередной рупор РФ требует "активных действий"

А в чём не прав Коновалюк, Слава? Что делает власть? Сидит в носу ковыряется?

 Вы считаете, что если власть молча будет взирать на происходяшее в Донецке и Луганске, то это как-то остановит Россию? А сейчас останавливает?

 

0
Slava - xwin32: 30.04.14 03:36

Коновалюк выражает интересы РФ , т.е. РФ требует "активных действий" у них планы не работают т.к. предусматривают действия Киевской власти, а действий нет. Ну не знаю насчет "останавливает", но приводит в замешательство точно, РФ приходится менять планы.

+20
Oleg - polkovnik: 30.04.14 03:57

Коновалюк выражает интересы РФ

Откуда такой категоричный вывод? Вот я, например, тоже считаю что ваша и.о. власти бездействует. Я тоже интересы Путина подддерживаю?

 Ну не знаю насчет "останавливает", но приводит в замешательство точно, РФ приходится менять планы.

Ага, интересный подход. Ни хрена не делать, хай воны подавяться. Так?

Крым уже отгрызли. Луганск и Донецк фактически от страны оторвали. Что дальше то? И какие это такие планы РФ приходится менять? У меня такое впечатление, что РФ и без всяких планов заимела бы тоже самое. И я очень сомневаюсь, что у неё какие-то планы и были. Всё делалось, как говорится с колёс. Сунулись в Крым - никакого сопротивления. Почему бы не отхапать. Луганск, Донецк - почти та же история. Никаких решительных действий не предпринимается. Чё б не порезвиться.

Только без обид.  

+8
Slava - xwin32: 30.04.14 04:04

Откуда такой категоричный вывод?

Место рождения, образование. Родился в Донецке. В 1985 году окончил Донецкий индустриальный техникум (по специальности - техобслуживание и ремонт автомобилей). В 1989-м окончил Московское высшее военное командное училище (по специальности инженер). В 1993-м - Немецкую финансовую академию в Мюнхене (по специальности экономист).

Карьера. 1985 год - слесарь автотранспортного предприятия в Макеевке Донецкой области.

1989-1992 гг. - офицер Вооруженных сил СССР, помощник военного коменданта в Висмаре и Берлине.

.....

Увлечения. Дзюдо.

Та какие обиды :-)

Планы всегда существуют (даже краткосрочные), планы меняются - видно по событиям.

 

 

+8
Oleg - polkovnik: 30.04.14 06:20

Место рождения, образование. Родился в Донецке. В 1985 году окончил Донецкий индустриальный техникум (по специальности - техобслуживание и ремонт автомобилей). В 1989-м окончил Московское высшее военное командное училище (по специальности инженер). В 1993-м - Немецкую финансовую академию в Мюнхене (по специальности экономист).

Карьера. 1985 год - слесарь автотранспортного предприятия в Макеевке Донецкой области.

1989-1992 гг. - офицер Вооруженных сил СССР, помощник военного коменданта в Висмаре и Берлине.

.....

Увлечения. Дзюдо.

И что? Как  это доказывает, что Коновалюк выражает интересы РФ?

Я родился в г. Хмельницкий УССР. В Ленинграде закончил военно-политическое училище. Увлекался боксом и стрельбой. Остальную всю жизнь прослужил на территории РСФСР и РФ. Сперва в армии, потом в органах. Не вникая в мои предыдущие здесь высказывания, сделайте выводы о моих политических взглядах на основании этой информации.

0
Slava - xwin32: 30.04.14 06:55

Як повідомляв УНІАН, голова Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради з перевірки фактів постачань Грузії української військової техніки з порушенням норм українського законодавства і міжнародного права В.КОНОВАЛЮК заявляв, що комісія виявила факти незаконних постачань до Грузії української зброї.

Вы тоже считаете что Украина незаконно поставляла Грузии системы ПВО в 2007 году ?

+52
Oleg - polkovnik: 30.04.14 07:40

Во-первых, Вы не сделали, Слава, выводы и не ответили на мой вопрос. А сами новый вопрос задали. Некрасиво.

Во-вторых:

Вы тоже считаете что Украина незаконно поставляла Грузии системы ПВО в 2007 году ?

Может и противозаконно. Я же дознание и следствие не проводил. И в законах украинских не силен. Сам факт того, что Украина поставляла (если поставляла) оружие Грузии, в тот момент защищавшейся от России, ничего не говорит о законности или незаконности этих поставок. Это больше вопрос морально-этический, чем юридический.

+8
Slava - xwin32: 30.04.14 08:00

Цель разборок вокруг поставок оружия в Грузию - заблокировать или максимально минимизировать эти поставки, и прямая выгоду от этого получала только РФ. С законностью там было все в порядке.

Я сделал выводы и не ответил на Ваш вопрос, и я не считаю что поступил "некрасиво" ;-)

+4
Юрий - ancientraven: 30.04.14 09:09

Поскольку Слава не ответил, позвольте мне. Вы: 1)Украинец. 2)Политрук 3) ФСБшник. Вывод - Вы агент Кремля под прикрытием, внедрённый на сайт МС. :)) (смайлик я поставил, что бы было понятно, что шучу)

+24
Oleg - polkovnik: 30.04.14 20:14

Вы агент Кремля под прикрытием, внедрённый на сайт МС.

Так оно и есть. Во, блин, расшифровался в запале дискуссии. Теперь НСС навесят. Плакала квартальная премия и 13-я. :-))

+16
URA - tsusima05: 29.04.14 23:23

Bild отмечает, что КSK может оказаться на территории Украины на протяжении двух часов.
"Если будет реальная угроза жизни нашим гражданам, которые оказались в плену, конечно надо рассмотреть возможность применения такого варианта", - сказал военный эксперт Флориан Хан.

Настоящий козырь для МИД РФ.
Ведь, именно так объяснялись и объясняются действия России в Крыму, да и сейчас - на Ю-В Украины. 

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 03:21

Bild отмечает, что КSK может оказаться на территории Украины на протяжении двух часов.

Уже опровергнуто.

+14
shimon - shimon: 04.05.14 10:49

А в чем проблема, собственно? С согласия украинского правительства, которое все в мире считают легитимным, да и РФ вынуждена была участвовать в четырехсторонней встрече в Женеве вместе с представителем Киева, но без сепаратистов.

Так что если бы Германия действительно решила договориться с Киевом о посылке спецназа, в чем были бы претензии Путина?

+28
Семен - semen-izdali: 30.04.14 02:33

Милиция Луганщины и Донетчины саботирует приказы из центра, - СНБО http://censor.net.ua/news/283227/militsiya_luganschiny_i_donetchiny_sabotiruet_prikazy_iz_tsentra_snbo

А они зарплату получают от кого, выслугу лет, отпуск, будущую пенсию?

Хоть здесь можно, саботируешь, сдаешь бандитам отдел милиции - уволить и не платить? И все будет на законном основании.

+4
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 03:26

Я даже не представляю, что бы сделали революционные власти Франции (помимо посылки в провинции специальных комиссаров с неграниченными полномочиями, подкрепленными отрядами Национальной гвардии), если бы стало понятно, что полиция на местах саботирует приказы верховной власти. Равно как  Ф. Э. Дзержинский, которому бы товарищ Ленин во время заседания Малого Совнаркома мягко попенял на то, что народная милиция на местах чего-то там саботирует... А о товарище И. В. Джугашвили даже и вспоминать страшно... :))

+8
Семен - semen-izdali: 30.04.14 02:53

Я здесь о минимуме - Киев платит, а они не выполняют свои ОБЯЗАННОСТИ.

0
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 02:59

Смотрите какая сказка - ты не выполняешь свои обязанности, а тебе за ЭТО ещё и платят. Кто откажется от такого счастья?!

+16
Alex - alexmf: 30.04.14 07:44

Равно как  Ф. Э. Дзержинский...

Разрешите напомнить, уважаемый Вадим, что 6 июля 1918-го года т. Дзержинский Ф. Э. был арестован и не какой-то там милицией, а эсеровским отрядом ВЧК, т.е. своими же "хлопцами". Случилось это в результате поиска им, Дзержинским, небезызвестного Блюмкина в том самом отряде. Интересно, что оба остались целы и невредимы. И умерли хоть и не в один день, но где-то близко друг к другу.
В тот день гражданин Ульянов-Ленин произнес что-то вроде "Если мы не превратим кисель в нечто твердое - мы слетим". И призвал на помощь латышских стрелков.

+8
Егор - wegwarten: 30.04.14 11:34

отчего умер Дзержинский - не ясно, может, действительлно, уработался...

А вот Блюмкин, похоже, первая жертва борьбы с "троцкизмом"...

0
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 19:06

Так ведь судят по результатам - где оказалась партия левых эсеров и где товарищ Дзержинский.

+6
Slava - xwin32: 30.04.14 02:55

Вот и посмотрим пойдет Аваков на увольнения милиции в Донецкой и Луганской областях или нет.

0
Oleg - polkovnik: 30.04.14 02:48

Сторонники федерализации заняли здание Луганской областной администрации...из здания добровольно вышли сотрудники правоохранительных органов – около ста пятидесяти человек...

http://echo.msk.ru/news/1310174-echo.html

Была песня хороша, начинай сначала. Дождались.

+40
Семен - semen-izdali: 30.04.14 02:50

Ну и уволить их всех 150 без выходного пособия вместе с их начальником - сами выбрали.

0
Oleg - polkovnik: 30.04.14 03:16

Не зная обстоятельств трудно что-либо говорить. Может это не они виноваты? Сколько они там заблокированными сидели? Их там сменяли или нет? Чем питались? Ну и т.д. Может держались сколько могли, а потом видя бездействие своего руководства и власти плюнули. Послали всех подальше и ушли.

+8
Семен - semen-izdali: 30.04.14 04:28

Рамблер вообще написал - милиция одела ленточки и перешла на сторону "протестующих" (слово то какое выбрали).  http://news.rambler.ru/24818980/  

Безусловно разобраться конкретно, кто виноват.

+18
Alex - alexmf: 30.04.14 08:22

Ну и уволить их всех...

Можно и уволить, уважаемый Семен. даже, вероятно, нужно. Но куда они после этого пойдут - догадаться не так уж трудно. История с расформированием "Беркута" кое-что ведь показала.

+14
shimon - shimon: 30.04.14 08:01

Уволенные сотрудники милиции куда менее опасны, чем неуволенные, но помогающие врагу.

+2
Alex - alexmf: 30.04.14 08:23

Да, вероятно Вы правы, уважаемый Шимон: пусть уж лучше будут открытыми врагами. Только обратно из звать поске этого не следует.

0
shimon - shimon: 30.04.14 10:45

Не следует.

+2
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 02:54

Выборы на носу, а вы про какие-то администрации... Не мешайте серьёзным людям заниматься серьёзными делом.

0
Семен - semen-izdali: 30.04.14 02:51

"История Новороссии – «опять двойка» (с)" Илларионов

http://aillarionov.livejournal.com/679717.html

В картах....

0
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 02:55

И без карт ясно - Новороссия...

0
Семен - semen-izdali: 30.04.14 22:31

А, если Киевская Русь, то, что?

0
Slava - xwin32: 30.04.14 03:21

Очередная смена целей и планов :-)

Царев снял свою кандидатуру с президентских выборов

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356159-tsarev-snial-svoui-kandydaturu-s-prezydentskykh-vyborov

И

Выборы могут не состояться в ряде регионов Украины – Аваков

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356156-vybory-mohut-ne-sostoiatsia-v-riade-rehyonov-ukrayny-avakov

+72
Oleg - polkovnik: 30.04.14 03:46

Президентские выборы, назначенные на 25 мая, не будет возможно организовать во всех регионах страны, заявил исполняющий обязанности главы МВД Украины Арсен Аваков в интервью Русской службе Би-би-си.

Однако он подчеркнул, что выборы президента Украины состоятся в любом случае.



Интересное заявление. Т.е., пару областей президента избирать не будут.

Похоже Аваков и остальные уже смирились и с потерей Луганска с Донецком. Какие области следующими сдавать будете?

+8
Slava - xwin32: 30.04.14 03:50

Не совсем смирились, это скорее предупреждение Ахметову с Ефремовым: будете страдать фигней - превратитесь в Южную Осетию. Области дотационные так что им есть о чем подумать.

+24
Oleg - polkovnik: 30.04.14 04:00

Ха, Слава, Вы меня умиляете в своих попытках найти хоть какое-то рациональное зерно в действиях и.о. власти Украины.

0
Slava - xwin32: 30.04.14 06:59

Ну ладно, умилились ? :-) Теперь поведайте свою версию зачем Аваков это сказал ?

+16
Oleg - polkovnik: 30.04.14 07:09

Ну ладно, умилились ? :-) Теперь поведайте свою версию зачем Аваков это сказал ?

Констатировал факт.

Кстати, лично я, Авакова считаю одним из самых толковых людей в этом и.о. вашей власти.

-18
Slava - xwin32: 30.04.14 07:21

Просто так ? Взял и "констатировал факт" , без причины ? :-) До выборов еще месяц и "констатировать" факт можно после свершения самого факта, а не за месяц. Кроме того Аваков не "солдат" который всегда говорит то что думает он гражданский политик (т.е. почти всегда говорит не совсем то что думает)

+16
Alex - alexmf: 30.04.14 07:55

Кстати, лично я, Авакова считаю одним из самых толковых людей в этом и.о. вашей власти.

Оказывается, уважаемый Oleg, не я один здесь такой-сякой. :=)

-10
Slava - xwin32: 30.04.14 08:08

Ага, только где толк с его толковости ? :-)

+14
Семен - semen-izdali: 30.04.14 04:57

Было и так ясно, что начнешь сдавать людей (территории вторичны), трудно будет потом остановить процесс.

Еще раз - власть, это сила. Сила сейчас в двух (пока) областях, на стороне бандитов. И для людей там они становятся властью - "свято место, пусто не бывает".

Вот яркий пример в Луганске  

http://www.unian.net/politics/913041-pod-oga-v-luganske-polkovnik-militsii-vyishel-k-separatistam-myi-ne-sdadim-orujie-onlayn-translyatsiya.html Полковник ведет переговоры с бандитами, что не сдаст оружие (чем закончилось?). Еще хороший полковник. Это вместо того, чтобы сказать бандитам - сунетесь, перестреляем. Т.е., вместо того, чтобы доложить по команде и действовать, он "ведет переговоры" об оружии.......

+4
Юрий - ancientraven: 30.04.14 05:02

Какие области следующими сдавать будете?

Ужгород

+8
shimon - shimon: 30.04.14 10:47

Некому сдавать. Они ведь требуют лишь автономии? А РФ им нелегко помочь.

+16
Юрий - ancientraven: 30.04.14 16:50

Да там всё непонятно. Российские СМИ по этому поводу молчат. А вопрос вообще-то задавал Семён. 

А РФ им нелегко помочь.

А они вроде и не просят. "Операция по освобождению Закарпатья от путчистов сегодня займет максимум два дня. Мы сможем защитить венгров и русинов  от посягательств нынешней власти, и для этого у нас есть все средства".(Петр Гецко.)

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:09

Так если все же требуют лишь автономии (так получается по приведенным Вами данным), а до России далеко, то почему это называется "сдать"?

Что касается обещания очистить Закарпатье от "путчистов" (как будто в Раде не представлено Закарпатье) за два дня, то в Донецкой области, при активной поддержке РФ, эта задача до сих пор полностью не решена сепаратистами, вот уже с месяц, кажется.

+10
Юрий - ancientraven: 01.05.14 07:25

Ув. Шимон, я вообще ничего не понимаю по  Ужгороду. Очень мутно. Похоже на вброс. На российских СМИ ничего нет, сам я совершенно не в теме - очень далёкий регион, не был там никогда. Здешние специалисты по этому вопросу ничего не пишут.

+28
Семен - semen-izdali: 30.04.14 04:48

Сотрудники ЦРУ перехватили записи закрытых разговоров московских правительственных чиновников, которые давали указания сепаратистам на востоке Украины. http://www.unian.net/politics/913068-tsru-perehvatilo-ukazaniya-kremlevskih-chinovnikov-separatistam-na-vostoke-ukrainyi-kerri.html

Подтвердили, что и так было ясно. Было бы странно, если бы не перехватили переговоры.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 06:56

Сотрудники ЦРУ перехватили записи

Опять же, это ни на что уже не повлияет. Тут, похоже, вообще ничто не может Это остановить! Не в принципе, конечно - ЦАХАЛ бы остановил в четверть часа, но в данной обстановке - ничто!

+10
Oleg - polkovnik: 30.04.14 07:06

Согласен.

Ау, украинцы, где вы? Это только у меня такое впечатление, что ваша страна расползается на части как гнилая дерюга?

Где здесь присутствовавшие "Полковник Вешняк", "Дон Педро"и др.? Что у вас там, твою бабушку, происходит!? Что за тишина? Всё, спеклись?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 07:14

Что у вас там, твою бабушку, происходит!? Что за тишина? Всё, спеклись?

Бегают, собирают ополчение - и некогда тут трындеть? Надежда наивная, но умрёт, видимо, последней...

+8
Slava - xwin32: 30.04.14 07:25

Что у вас там, твою бабушку, происходит!?

Подковерные торги происходят, как и последние 2 недели.

+8
Владимир - vlad1: 30.04.14 07:41

А это и есть гнилая дерюга. Вор на воре сидит и вором погоняет. При этом большая часть населения с тупым упрямством за них голосовала - свои. Прошел отрицательный отбор. В результате, когда относительно активная часть сбросила главвора, к власти пришли отброшенные от корыта ранее, т.е. вообще неспособные. А за ними никто не хочет идти - потому что продажные - нет способного ЛИДЕРА. К тому же все нормальные люди уже подозревают, что эта компания -Юля, Правый сектор (верхушка), Свобода так или иначе связаны с Кремлем, судя по их действиям лучше них по подрыву государства не справился бы никто.

Вот,кстати, интересное по дате и содержанию мнение.


-2
Oleg - polkovnik: 30.04.14 07:49

Тогда новый Майдан!

Хер бы с ним, с этим Путиным и юго-востоком. Хоть центральную и западную Украину удержите.

+2
Юрий - ancientraven: 30.04.14 16:53

Хер бы с ним, с этим Путиным и юго-востоком.

Похоже, ув. Олег, что Вы озвучили мнение киевской власти. 

+52
admin - admin: 30.04.14 07:42

Дон Педро получил пулю в голову (в броне-шлем, к счастью) 20 февраля на Грушевского. Человек восстанавливается, не беспокойте

+40
Oleg - polkovnik: 30.04.14 07:46

Не знал, Марк, извините. А Дону Педро скорейшего выздоровления.

+24
Alex - alexmf: 30.04.14 08:03

Где здесь присутствовавшие "Полковник Вешняк", "Дон Педро"и др.?

Насколько я помню, уважаемый Олег, Don Pedro был ранен на Майдане. Он, правда, сообщал о том, что выздоравливает, но ...

0
shimon - shimon: 30.04.14 10:54

Ситуация была бы аналогичной украинской, если бы это была не Газа, а Галилея. Территория, в принадлежности которой к Израилю нет сомнения у мирового сообщества. Территория, населенная гражданами Израиля, которые в большинстве хотят быть гражданами, и которых большинство израильтян готовы (не всегда с восторгом) считать согражданами. Вот такая ситуация на Донбассе, если вместо Израиля подставить Украину. Так в Галилее никакого сепаратизма и нет. Настолько, что Вам даже в голову не пришло приводить пример Галилеи, а привели пример территории, откуда Израиль ушел по собственной инициативе (и раньше-то ее не аннексировал).

+10
Юрий - ancientraven: 30.04.14 16:56

Я аналогий не проводил. ЦАХАЛ - отличная боевая машина. Но война - это большая кровь. Вот, собственно и всё, что я хотел сказать.

0
shimon - shimon: 01.05.14 07:09

Большая война с внешним противником.

0
Alex - alexmf: 30.04.14 08:00

Сотрудники ЦРУ перехватили записи закрытых разговоров московских правительственных чиновников

Там, уважаемый Семен, сказано, что "Об этом заявил госсекретарь США Джон Керри...".  Я такому источнику не стал бы доверять: ведь он уже столько всего и везде наговорил...

+18
URA - tsusima05: 30.04.14 12:20

Уже и опровержение подоспело:

В Госдепе заявили, что Керри цитировал сведения украинских спецслужб.

Госдепартамент США отрицает, что руководитель ведомства Джон Керри заявлял о перехвате американской разведкой переговоров агентов России на востоке Украины, передает ИТАР-ТАСС.

+8
- : 30.04.14 20:58

Собственно, то же самое и было написано в статье в "Дейли Бест", которую "Униан" почему-то не процитировал полностью. Видимо, в такой подаче новость красивше.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 07:16

Кажись, вариант 3 таки пошёл!

И ещё

PS: Верховная рада свалила на каникулы до 13 мая.

"А в 10-й номер - шампанского !!!!"(из анекдота про пожар в борделе)

Что-то неописуемое. Это неописуемей июня 1941-го года...

+16
Michal Rams - michal: 30.04.14 06:35

Гвардия, однако!

+16
Oleg - polkovnik: 30.04.14 08:14

PS: Верховная рада свалила на каникулы до 13 мая.

Твою мать! А впечатление ещё и такое, что и и.о.Турчинов с и.о. Правительства уже дня два  как на каникулах.

Украинцы, бейте опять в набат! Я вас не учу. Мне просто больно.    

-8
Slava - xwin32: 30.04.14 08:42

Олег, успокойтесь, сейчас не время набатов, всему свое время.

+24
Michal Rams - michal: 30.04.14 09:05

Сейчас время каникул.

+8
Slava - xwin32: 01.05.14 00:26

Нет, сейчас время получения кредита МВФ :-) После чего наступит время деления кредита МВФ :-)

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 05:55

время деления кредита

У нас принято говорить - распила.

-4
Юрий - ancientraven: 30.04.14 08:59

Ну, значит у них всё под контролем. 

+16
Семен - semen-izdali: 30.04.14 09:06

М.б.:

Террористы готовятся взять под контроль Мариуполь и Бердянск, - Тымчук http://censor.net.ua/news/283277/terroristy_gotovyatsya_vzyat_pod_kontrol_mariupol_i_berdyansk_tymchuk Отдадут Мариуполь - выход к морю, пойдет дальше.

-6
Юрий - ancientraven: 30.04.14 05:17

Ряд информагентств сообщил о том, что Закарпатская область Украины готовится объявить 24 апреля о создании независимой республики. На портале "Новое Закарпатье" сообщается, что этот день выбран не случайно. Заявление якобы должно быть приурочено ко дню рождения Александра Духновича, одного из основателей русинского движения на Украине.

Не вижу,как ни странно, информации на российских ресурсах. Может кто что знает?

+8
Alex - alexmf: 30.04.14 08:07

Толком ничего не знаю, уважаемый Юрий, но сегодня уже 29 апреля. Полагаю, что никто ничего не объявил.

-14
Юрий - ancientraven: 30.04.14 08:51

Ещё один ультиматум

Служба безопасности Украины объявила в розыск самопровозглашенного премьер-министра "Республики Подкарпатская Русь". В ответ на это Петр Гецко сообщил LifeNews, что жители Закарпатья сами готовы объявить в розыск представителей киевской хунты.

+16
URA - tsusima05: 30.04.14 08:25

На Майдане Незалежности происходит массовая драка, сообщают пользователи социальных сетей.

По некоторым данным, Самооборона Майдана не пустила шествие в честь Небесной сотни. Есть пострадавшие, пишут в Twitter.

В свою очередь, Громадське ТБ сообщает в прямом эфире, что на Майдане слышны выстрелы и взрывы петард.

Не уверен, что эта информация на 100% соответствует действительности, но если все так и есть, то с кем дерется Самооборона Майдана?
Почему Самооборона против шествия? 

+16
Slava - xwin32: 30.04.14 08:54

С очередным "правым сектором". Правильно сделали что не пустили факельное шестивие (опасность поджогов).

По предварительной информации, активисты СНА планировали идти под Верховную Раду, чтобы требовать от власти полноценной АТО на востоке.

Ага в 22:00, от кого и что они там требовать собирались ?


+8
URA - tsusima05: 30.04.14 12:12

Факельное шествие в Киеве в память о погибших активистах. Онлайн-трансляция

Интересно, почему заранее не согласовали  маршрут, чтобы не произошло этого столкновения?
Все свои, вроде... 

+38
Егор - wegwarten: 30.04.14 11:16

А почему вообще остается вне рассмотрения такая версия:

1. именно Запад требует от киевской власти "не поддаваться на провокации", не допускать кровопролития, идти на уступки насколько возможно

(реальное подтверждение вот здесь:

Джеффри Пайетт считает,

что Киев выбрал правильную тактику.

2 киевская власть (и сама по-себе не слишком сильная и авторитетая, недостаточно легитимная)  вынуждена следовать настойчивым рекомендациям или прнимать на себя всю ответственность  в случае "миротворческого вторжения"

3. подобная ситуация обречена продолжаться как минимум до проведения выборов, которые укрепят центральную власть

4. даже такая ситуация (при всех ее издержках) действительно лучше полноценной гражданской войны или других масштабых эксцессов

При реализации именно этой стратегии и тактики есть два существенных обстоятельства, которые в данной ветке форума вообще почти не затрагивались:

1. на фоне затянувшегося кризиса (очень болезненного для народа и государства Украины) происходит и обратное, многоплановое воздействие украинской ситуации на ближайших соседей...

2.Запад не только "стреноживает" киевские власти, но и активно работает на предотвращение вторжения, поэтому время скорее работает на Киев, чем на Кремль

3. кремлевские кроме прочего так же своеобразно революционизируют регионы, на которые воздействуют, при отсутствии прямого вторжения этот процесс вскоре может пойти уже совсем не так, как им хотелось бы...

 

 


 

+68
Michal Rams - michal: 30.04.14 11:36

1. Запад начинает уже говорить про употребление своих отрядов на территории Украины, ибо его граждане в опасности. Пока это trial balloons...

2. Кажется, киевская власть достаточно сильная и авторитетная, чтобы вопреки прямым указаниям Запада сливать антикоррупционные реформы?

3. После выборов, которые будут осуществлены только в западных и центральных регионах, киевское правительство потеряет остатки легитимности в глазах жителей востока. Тогда действительно не останется третьей дороги, кроме раздела страны или полномасштабной домашней войны.

4. Да, согласен, даже в такой ситуации можно придумать что-то худшего.

1. Да, ближайшие соседи смотрят и спрашивают 'они там все с ума сошли?'.

2. Вторжения не будет. Но время работает отнюдь не в пользу Киева. Злокачественная опухоль начинает уже вырастивать нервную систему. А справиться с ней (или разделиться с ней) Украине и так придет.

3. А кремлевским и не важно, что там в итоге в Донецке получится. Лишь бы получилось нехорошо и можно было это повесить на демократию.

+10
Егор - wegwarten: 30.04.14 11:42

2. Кажется, киевская власть достаточно сильная и авторитетная, чтобы вопреки прямым указаниям Запада сливать антикоррупционные реформы?

для этого пока, что достаточно сильная :( похоже на то...

а еще, позволю себе предположение, что если бы можно было, так эта власть вообще бы ничего не реформировала, а только брала бы помощь на борьбу с угрозой вторжения и ростом сепаратизма и желательно в высоколиквидных активах...

 

+48
Юрий - ancientraven: 30.04.14 17:03

3. А кремлевским и не важно, что там в итоге в Донецке получится. Лишь бы получилось нехорошо..

Вообще-то весь пост - в яблочко. Но этот пункт - особенно.

+2
Егор - wegwarten: 30.04.14 11:13

допускаю, что кремлевские, сами того не желая, принесут новому украинскому государству большую пользу (хотя сейчас их действия кошмарны и позорны... )

Они не позволяют киевскому "правительству олигархов" легко и просто получить контроль над огромной страной в стиле "московского октября-93" (А оппоненнты киевских, действительно похожи на тогдашних московских бунтовщиков против Ельцина) и в то же время заставляют как Восток, так и всю Украину все более революционизироваться и пробуждаться от общественно-политической апатии. Не важно, что сейчас украинские граждане как бы поднимаются друг против друга - в ситуации, где внешние силы серьезно тормозят переход к кровопролитию это еще не так страшно. Роли и конфигурация лагерей еще будут меняться, как всегда в эпоху перемен (возьмите любую личность столетней давности - хоть Корнилова, хоть Плеханова...) С как следует разбуженной Украиной соседям будет лучше не связываться, а этот этап уже близок. 

С другой стороны такие упорные усилия по раскачке ближайшей "братской республики" не пройдут даром и самим разжигателям. Дораскачиваются, однако, и тоже уже скоро...

А второй (подлинный этап) украинской революции вероятно будет выглядеть не как Конвент и якобинство, а как движение за единство страны и общие социальные реформы, общий привлекательный проект "Схід і Захід разом"... 

+48
admin - admin: 30.04.14 21:11

заставляют как Восток, так и всю Украину все более революционизироваться и пробуждаться от общественно-политической апатии.

Страшное дело. До чего конспироложество людей доводит... "Домбас" запуган, затуркан, зачмырен ЕЩЕ   БОЛЬШЕ, чем всегда. Апатии нет лишь у митингующих "колорад", да и только потому, что с "ширкой" там все в порядке, менты сами подвозят

+8
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 22:01

Турчинов признал сегодня, что власть потеряла контроль над Донбассом и признал, что силовые ведомства на сегодня не способны контролировать ситуацию в Донецкой и Луганской области.

+6
Oleg - polkovnik: 01.05.14 00:17

Да, похоже Донецк и Луганск окончательно слили. Какая область на очереди?

И что будет с этими территориями? Путину они явно на фиг не нужны. Проведут референдумы и станут независимыми государствами? Как Ю.Осетия и Абхазия? С признанием Венесуэлой, Сирией и Науру. Людей жалко.

+2
- : 30.04.14 22:49

Статья доставила. В частности, "российская речь" и "обезбандеренное будущее".

+16
Егор - wegwarten: 01.05.14 10:45

Само по себе то, что апатично-пассивное общество на Донбассе

вышло из домов и захотело взять на себя ответственность за будущее,

повлиять на него, выражая свою позицию,

строя блокпосты из шин – это уже разрыв шаблона.

...В словах артёмовских "сепаратистов" слышится эйфория.

И наивность, наивная вера в лучшее будущее.

С высоты опыта Евромайдана, – можно сравнить одно с другим,

каким бы невозможным ни казалось это сравнение.

И сравнение это неожиданно легко даётся, когда ты видишь все своими глазами.

Тут не поют песен, не поют гимн Украины,

но так же верят в избавление от коррупции, от власти олигархата, от криминала.

Как бы ни хотелось не замечать схожие черты – они есть.

Кристиан Жереги "Донбасская Весна". Развод по-украински

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:19

но так же верят в избавление от коррупции, от власти олигархата, от криминала.

Особенно криминальные элементы, работающие на Ахметова и Ефремова. И те, кто выходит на демонстрации по приказу начальства и\или за деньги.

+38
Семен - semen-izdali: 30.04.14 16:08

"Не надо бояться людей, которые зарабатывают, и считать, что все они – воры… Я не приватизировал облэнерго, облгаз, не украл фабрику или банк. Я не "пилил" страну, я хочу не "пилить" ее, а хочу жить в ней, развиваться вместе с ней… А вот разрушенную Синагогу Бродского отремонтировал, вместо того, чтобы хоромы себе построить в Конче-Заспе… И позолотил купола Владимирского собора! Как-то зашел туда, там отец Борис, мой друг, говорит, мол, раньше купола были золотые… И я это сделал, и горжусь, и меня не будет – дети мои будут гордиться таким… И по Киеву нормально хожу, в глаза людям смотрю, не прячась… Именно так надо действовать, - жить самому и давать жить другим, работать самому и позволять работать и зарабатывать другим, а не оставлять за собой выжженную землю", - резюмировал Вадим Рабинович.   http://www.mignews.com/news/politic/world/290414_160511_19887.html

+8
Павел - pavgod: 30.04.14 17:49

Многое из сказанного можно отнести и к Порошенко. Богатый человек - вовсе не синоним олигарха.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 05:58

Богатый человек - вовсе не синоним олигарха.

Синоним-то не синоним, но корреляции весьма сильные. Особенно - на постсоветском пространстве.

+16
Семен - semen-izdali: 30.04.14 16:45

На "Эхе": "Кроме того, США и Россия вновь обменялись взаимными обвинениями на заседании Совбеза ООН. Американский дипломат Саманта Пауэр заявила, что Москва не выполняет женевские договоренности и поддерживает сепаратистов на востоке Украины. В свою очередь, постпред России при ООН Виталий Чуркин подверг эти утверждения резкой критике, а также осудил западные санкции. Как и прежде, позицию России полностью не поддержал ни один из членов Совбеза ООН".

 

+24
Павел - pavgod: 30.04.14 19:35

Символизм уродов: Путин и Медведев отпразднуют День победы в Крыму

Интересно, а кто из них - Екатерина II, а кто - Светлейший Князь Потёмкин ??

+10
URA - tsusima05: 30.04.14 20:13

Потасовка между активистами Самообороны и Правого сектора  на Майдане Независимости 29 апреля произошла по заказу российских спецслужб.

Об этом Заместитель Главы СНБО Виктория Сюмар написала на своей странице в Facebook.

Так и знал, что и тут без "длинной руки Кремля" не обойдется...

Если у Турчинова случится понос, то заранее ясно, кто в этом будет виноват...

+12
Oleg - polkovnik: 30.04.14 20:28

Юра, а чем Вас не устраивает это объяснение? Вполне правдоподобно, как одна из версий. Правда, Сюмар следовало бы привести хоть какие-нибудь её доказательства.

+8
URA - tsusima05: 30.04.14 20:36

Так если бы были приведены серьезные доказательства того, что российские спецслужбы как-то приложили к этому руку, было бы совсем другое дело.
А такое обвинение, не более, чем паровозный свисток. 

Видимо, шествие через Майдан,  Кремль организовал.
Абсурд полнейший. 

+56
admin - admin: 30.04.14 21:08

Молодые люди, с горящими факелами, РУССКОЯЗЫЧНЫЕ, но с символикой Правого Сектора, захотели в 10 вечера пройтись к пустому зданию Верховной Рады... Что еще надо объяснять, дорогой и уважаемый Юра?

+20
- : 30.04.14 21:24

А в Правом Секторе нет русскоговорящих? Ярош, например, утверждает,что есть.

+16
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 21:44

Вопрос в их количестве единиц на квадратный метр и наличие остро возникшего желания гулять вечерами с огнеопасными предметами в руках...

 

Как говорил Винни-Пух: "Это ж-ж-ж-ж неспроста!"

0
- : 30.04.14 22:04

Да их там, навскидку, человек сто было. Это очень много на квадратный метр? Ну, а вечерами (и  даже  ночами) по центру города все кому не лень гуляют уже давно. С предметами.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 03:21

Да их там, навскидку, человек сто было

Весь правый сектор насчитывает человек 500, вряд ли больше. То, что Киселёв из этого мышонка раздул матёрого тиранозавра, так ему за это платят. И что бы из них 1/5 было русскоязычных, и чтобы все они захотели принять участие в этой акции? Скорее монета встанет на ребро...

+8
shimon - shimon: 01.05.14 07:14

А в Правом Секторе нет русскоговорящих?

И именно им срочно захотелось погулять  вечером с горящими  факелами возле здания Верховной Рады.

+16
URA - tsusima05: 30.04.14 21:55

Уважаемый Марк Семенович,
я думаю, что как минимум - все организации, каким приписывается шествие ("Правый сектор", "Патриоты Украины", СНА) должны были бы уже откреститься от своего участия в этом мероприятии.

Также, не могу поверить, что Самооборона Майдана не смогла понять, кто перед ней находится.
Да и то, что самая активная часть в противостоянии была без масок, о чем-то говорит.
Разве могли так красиво и слаженно работать никем не узнанные  "титушки"? 

Гей-парад с привлечением "титушек" мы видели:
суровые, но на "голубых" не смахивающие.

И такой вопрос:
как могли знать российские спецслужбы, что Самооборона Майдана пойдет на столкновение с "факельщиками"?
Неужели и Самообороной Кремль управляет?

Но ничего, эта стычка, я думаю, так незаметно не замнется.
Появятся какие-то аргуметы в чью-то пользу.
Подождем. 

+10
- : 30.04.14 22:00

Что характерно, и представители "самообороны" общались на чистом русском языке. Может быть, это тренд такой сейчас?

+10
URA - tsusima05: 30.04.14 22:07

Да, меня это тоже удивило.
Создалось впечатление, что русский язык, для ВСЕХ  участников произошедшего - ПРИВЫЧНЕЕ, чем украинский. 

+20
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 22:14

Так ведь Майдан - проект Кремля... :)

+26
URA - tsusima05: 30.04.14 22:15

Ну, разве что=)

+8
Денис - denbc: 30.04.14 23:43

Так ведь на Майдане и среди Правого Сектора много русских. Кличко свои речи толкал на русском. И т. д. и т. п. Русский язык - это второй язык Майдана после украинского.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 06:20

Так ведь Майдан - проект Кремля... :)

А Путин (только тсс...) - проект ЦРУ...

+96
Денис - denbc: 30.04.14 23:07

ВЦИОМ: индекс счастья россиян побил 25-летний исторический максимум

Казалось бы, все проблемы на месте. Более того, ситуация в социально-экономической сфере ухудшается.

Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша.

+16
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 22:03

От ощущения, что можем зафитилить всему миру, и за это ничего не будет...

+48
Семен - semen-izdali: 30.04.14 23:06

Да, ситуация у нас в России, по некоторым параметрам хуже, чем в Украине. К сожалению.

Навстречу Первомаю (фотки) http://avmalgin.livejournal.com/4553129.html#comments

 

0
Денис - denbc: 30.04.14 23:11

"Бандеряку на гиляку!"

))))))))))))))

+8
Семен - semen-izdali: 30.04.14 23:13

Там еще в обсуждении ниже фото и интересное видео.

0
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 23:13

Но тут сразу вспоминается фильм "Водный мир":

-  И куда мы гребем?
-  Не имею никакого понятия. Не беспокойся. Они будут месяц грести, пока не поймут, что я их надул.
-  Но,...
-  Хочешь знать подробности? Я не сказал этим придуркам, что мы еще не разгадали карту. Я обещал им результат, и мы его получим, даже если вырежем его из ее спины.
0
Семен - semen-izdali: 30.04.14 23:26

Мнение: Кто загнал регионы (российские) в долговое рабство

http://www.rbcdaily.ru/economy/562949991354212 Сторонникам федерализации на заметку: быть российским регионом не так уж весело и сытно. Об этом не принято говорить по телевизору, но большинство российских краев и областей едва сводит концы с концами, все глубже влезая в долги. Катастрофа близко

+12
Slava - xwin32: 30.04.14 23:30

Сторонники федерализации газет не читают, и взять это на заметку не смогут :-)

+48
Slava - xwin32: 30.04.14 21:54

Американские IT-корпорации Microsoft, Oracle, Symantec и HP присоединяются к санкциям, введенным американским правительством против российских банков и компаний, и могут полностью прекратить сотрудничество с ними, сообщили источники изданию Газеты.Ru.

А вот это уже серьезно .... Правда последствия будут ощутимы гдето через год.

0
URA - tsusima05: 30.04.14 22:09

Только вопрос:
будут ли санкции действовать и через год? 

+8
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 22:13

Через год и посмотрим...

+36
Slava - xwin32: 30.04.14 23:22

Будут. Процесс простой: РФ признается страной финансирующей терроризм после этого в лицензионные соглашения вносятся изменения, попытка оспорить в суде ничего не даст. Также будут привлечени месные силы взамен "импортных" и это самая большая опасность т.к. самоуверенная молодежь умудрится сделать так , что весь комплекс перестанет работать уже через месяц. Срок 1 год назван при условии что к комплексам вообще никого подпускать не будут.

+8
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 22:12

Даже раньше. Отказ от обслуживания, установки обновлений ПО, пакетов с исправленными ошибками безопасности, замена железа...

0
- : 30.04.14 22:30

Это  да. Но за лицензии были денежки заплачены. И немалые. Кроме того, представители всяких "развивающихся экономик" сейчас смотрят на все это и делают выводы о надежности вероятных торговых партнеров.

+8
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 23:14

Я думаю что эти представители соотнесут причины и следствия...

+16
Slava - xwin32: 30.04.14 23:27

Деньги платятся не за лицензию, а за поддержку (Oracle)

+8
- : 01.05.14 08:22

Вот "саперы"-то порадуются...  А в 1С  неделю праздновать будут.

0
Slava - xwin32: 01.05.14 08:27

1С нечему радоваться, по моему с версии 8.3 используется Oracle. А "саперы" это кто ?

0
- : 01.05.14 08:49

 Продукт Oracle  используется, как "облако" баз данных в 1 С ? И серверные лицензии, видимо. Так они и дальше будуь использоваться. "Облако" придется свое построить, так это и к лучшему для 1 С.  

Продукты SAP - РЖД, Аэрофлот, Газпром - высшая лига КИС в РФ.

0
Slava - xwin32: 01.05.14 09:05

Не "облако" , саму базу вместо дбф файлов.

0
- : 01.05.14 10:15

Даже интересно стало, 1С сами СУБД нормальную написать не смогли? Спрошу у знакомого, программиста в 1С.

0
Slava - xwin32: 01.05.14 10:51

1С сами СУБД нормальную написать не смогли?

Вопрос риторический ? :-)

0
- : 01.05.14 18:04

Ну да:-)

0
- : 01.05.14 09:03

"Расстроятся" банки, видимо. Финансовый модуль у Oracle, навеное, действительно лучший.

0
Slava - xwin32: 01.05.14 09:12

?! Какой такой "финансовый модуль" у Oracle ? Это база данных и все, есть у них один "хитрый" продукт и если какое то предприятие умудрилось его купить , то .... вобщем предприятие может "рвать на себе волосы" :-)

0
- : 01.05.14 10:13

Наверное. С учетом стоимости рабочего места 5-7 тыс $ - потери могут быть огромными. Но они и сами бизнес здорово себе подорвут. Конкуренты-то пока что не участвуют в санкциях.

Корпоративная инф система Oracle (посмотрю в интернете, так не помню) - Oracle Applications. Из всех КИС - финансовые вопросы у них, кажется, лучше всего решаются. Соответственно, и банки на этом продукте, скорее всего, сидят.

0
Slava - xwin32: 01.05.14 11:08

Это и есть "хитрый продукт", но это экспертная система и не для банков. Они сами себе ничего не подорвут, конкурент Oracle это Microsoft, а они участвуют в акции.

0
- : 01.05.14 18:47

Это ERP система, насколько понимаю, а экспертная система - довольно маленькая часть этой системы. Для банков, вероятно, задачи прогнозирования, планирования решает. Уровень конкурентов Oracle - это, наверное, SAP. А для Microsoft - скорее  та же 1С, "Галактика", "Парус".  А российские производители информационных систем, думаю, получат мощный толчок вперед. Кстати, надо будет зайти на форум российских разработчиков Oracle Applications. Как раз все новости можно будет узнать, что реально работать не будет.

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:14

Кроме того, представители всяких "развивающихся экономик" сейчас смотрят на все это и делают выводы о надежности вероятных торговых партнеров.

У них же нет выбора. Кроме того, они ведь могут оказаться не только агрессорами, но и жертвами агрессии. Так что не меньше прочих заинтересованы в соблюдении международного права.

0
- : 01.05.14 19:06

У них же нет выбора. 

Выбор есть всегда. 

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:16

Угу. Можно закрыть свою экономику и дать себя растерзать миллиарду индусов...

+8
Семен - semen-izdali: 30.04.14 22:39

На поток:

Крыму создан центр подготовки диверсантов для работы на Донбассе: "Добровольцы на полном обеспечении. Зарплата - 100 грн в сутки".

СБУ задержала одного из сепаратистов. В ходе оперативно-следственных действий задержанный сообщил, что в апреле был завербован сотрудником ГРУ ГШ ВС РФ во время поездки в АР Крым. По его словам каждый мог приехать и вступить в ряды так называемой «самообороны» Крыма с последующим прохождением подготовки на базе учебного центра морской пехоты под Феодосией. Граждане Украины, которые вступали в незаконные вооруженные формирования, получали по 100 гривен в сутки, а те кто имел военную подготовку - в несколько раз больше.  http://censor.net.ua/v283344  

+6
Вадим - vadim-astanin: 01.05.14 00:23

Не знает. Но догадывается... :)

+8
Денис - denbc: 01.05.14 00:12

МВД перечислило захваченные на Донбассе админздания

Под контролем сепаратистов 13 зданий.

Вооруженные люди находятся в 13 админзданиях 9 городов Донецкой области.

Об этом сообщает пресс-служба областного главка милиции.

Ситуация в Донецкой области выглядит следующим образом: остается захваченной Донецкая облгосадминистрация, вокруг здания протестующими возведены баррикады. В Донецком горисполкоме находятся вооруженные люди в камуфляжной одежде. Неизвестные дежурят на пропускном пункте и на всех этажах административного здания. Работа горисполкома не блокируется.

В штатном режиме, но под пристальным вниманием протестующих работают также горисполкомы Краматорска, Горловки, Енакиево, Константиновки, Харцызска, Мариуполя и Макеевки.

Под контролем вооруженных людей остаются горотделы милиции и подразделения СБУ в Славянске, Краматорске, Горловке.

30 апреля около 3:00 группа вооруженных лиц захватила Центрально-городской райотдел Горловского горуправления милиции. Неизвестные ворвались в здание, вывели личный состав райотдела на улицу и забаррикадировались в помещении.

На автодорогах области установлено больше 20 блокпостов, наибольшее их количество сосредоточено в городах Славянске, Краматорске и Макеевке.

Напомним, ряд админзданий захвачены также в Луганске - ОГА, облпрокуратура, УСБУ и горсовет.

+16
Денис - denbc: 01.05.14 00:27

СБУ: Россия готовит диверсантов под Феодосией

Спецслужба обнародовала видео допроса одного из диверсантов.

СБУ сообщает, что диверсантов для дестабилизации в Украине готовят, в частности, в учебном центре морской пехоты под Феодосией.

Как сообщает пресс-центр СБУ, в в рамках расследования уголовного дела (по ст.111 (государственная измена) и ч.1 ст.294 (массовые беспорядки) Уголовного кодекса) в отношении гражданина Украины «К», который работал на иностранную разведку, задержанный сообщил, что в апреле был завербован сотрудником ГРУ ГШ ВС РФ во время поездки в АР Крым.

"По его словам, каждый имел возможность приехать и вступить в ряды так называемой «самообороны» Крыма с последующим прохождением подготовки на базе учебного центра морской пехоты под Феодосией. Граждане Украины, которые вступали в незаконные вооруженные формирования, получали по 100 гривен в сутки, а те, кто имел военную подготовку, - в несколько раз больше", - сказано в сообщении.

Читайте: США перехватили разговоры сепаратистов с координаторами в Москве

В учебном центре проходили переподготовку граждане Украины и Российской Федерации, где их готовили для ведения диверсионной деятельности на территории Украины. Обучение проводили инструкторы силовых ведомств РФ.

На выполнение заданий иностранной спецслужбы гражданин "К" в период с 6 по 8 апреля во главе группы из 10 человек принимал участие в сепаратистских мероприятиях в Харьковской области, в т.ч. связанных с силовым захватом зданий государственных органов власти.

Спецслужба обнародовала видео допроса диверсанта:

Завербований РФ громадянин К

+180
Егор - wegwarten: 01.05.14 00:26

Вот я все никак не могу понять, чего именно ожидают и требуют от Турчинова-Яценюка-Авакова те, кого всерьез волнует судьба Украины?

Каких именно решительных действий?

Силовых?

Но мы видели, какими бывают решительные силовые действия у слабой, малокомпетентной и несмелой власти - российская череда кровопролитий с октября 93 до лета 96 - ничему не научила? 

А римейк 99-2000 ?

Если киевская власть выглядит импотентной, бестолковой, боязливой - и, тем более, если такой является, то какой смысл требовать от нее еще и боевой удали?

 

+92
Slava - xwin32: 01.05.14 00:34

Егор, эти "требования силы" следствие шаблонного мышления и фантазий на тему французкой революции :-) Все ждут нового Бонапарта :-)

+10
Егор - wegwarten: 01.05.14 01:41

Да, уважаемый Слава, мне тоже так кажется...

Но, как я уже говорил, не Бонапарт в такой ситуации нужен, а Линкольн, просто его в СССР меньше знали, вот и не вспоминают :)

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:18

Так а Линкольн, что, пацифистом был?

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:19

Скорее, думаю, Робеспьера и Дантона. Впрочем, в некоторых странах роли Робеспьера и Наполеона совместились (Кромвель, например, их совместил).

+2
Вадим - vadim-astanin: 01.05.14 01:17

Ждём 11 мая и ввода миротворческих сил... чтобы пожать руку братскому украинскому народу, скинувшему оковы киевской хунты... :))

Печально, да.

— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата.

+2
Oleg - polkovnik: 01.05.14 01:21

Вот я все никак не могу понять, чего именно ожидают и требуют от Турчинова-Яценюка-Авакова те, кого всерьез волнует судьба Украины?

Каких именно решительных действий?

Силовых?

Но мы видели, какими бывают решительные силовые действия у слабой, малокомпетентной и несмелой власти - российская череда кровопролитий с октября 93 до лета 96 - ничему не научила? 

А римейк 99-2000 ?

Если киевская власть выглядит импотентной, бестолковой, боязливой - и, тем более, если такой является, то какой смысл требовать от нее еще и боевой удали?

 Пра-а-а-льно. Нужно тыхенько сидеть засунув языки в одно место и смотреть как Россия отгрызает кусок за куском. Так?  

+28
Slava - xwin32: 01.05.14 01:27

А оттого что Вы будете поднимать панику на этом форуме РФ перестанет это делать ?

+16
Oleg - polkovnik: 01.05.14 02:10

Слава, я никакой паники здесь не поднимаю. Высказываю только свое личное мнение.

РФ (власть) это делает не взирая ни на какие мнения. Ни мои, ни Ваши, ни ЕС, ни США. Ваша же и.о. власти бездействует и только слезно взывает о помощи к Западу, надеясь на доброго дядю.   

 

+8
shimon - shimon: 01.05.14 10:21

Чтобы перестала, нужны адекватные действия украинского руководства. Вот и влияйте на него, в т. ч. с помощью форумов.

-16
Slava - xwin32: 01.05.14 11:05

Интересная мысль , чтобы РФ что-то сделала (или не сделала) надо влиять на украинское руководство ? :-) (Я уже молчу про влияние на руководство при помощи форумов)

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:23

Чтобы Саддам Хуссейн чего-то не сделал, понадобились действия других стран. Очень жаль, что эта мысль, столь банальная, представляется Вам интересной.

Блогосфера влияет на политику.

+10
Юрий - ancientraven: 01.05.14 01:28

...чего именно ожидают и требуют от Турчинова-Яценюка-Авакова те, кого всерьез волнует судьба Украины?

Вот чего, например, ожидаю я. Чтобы не разводить флуд, посмотрите мой пост от 29.04.14 21:15 на странице №2 этой темы

+96
Павел - pavgod: 01.05.14 01:46

Все предлагаемые варианты однозначно подразумевают "решительные действия" Киева. Следовательно, всё это ведёт 1) - к массированому вторжению "миротворцев" и развязыванию крупного вооружённого конфликта, 2) - к развязываемой теми же "миротворцами" крупномасштабной "гражданской" войны.

Во-первых, и тот, и другой "вариант", даже при самом оптимистичном для Украины результате, на поколение закрывает для Украины вступление в ЕС, оставляя страну в "подвешенном" внутри- и внешнеполитическом состоянии, с острейшими внутренними конфликтами, разрушенной экономикой и проч. Это как раз именно то, чего усиленно добиваются в Кремле ("Пожар на складе").

Во-вторых, даже при сравнительно небольших масштабах и длительности столкновений (что маловероятно), неизбежны значительные разрушения и большое число жертв с обеих сторон. Это резко изменит отношение к Украине в мире, и особенно - в Европе, de facto "уравнивая" её действия с действиями Москвы, превращая мирового уровня революционные процессы в Украине в заурядный территориально-этнический конфликт, которых в мире десятки.

Я умышленно привёл только самые "оптимистичные" ход событий и масштабы материальных и людских потерь. О реальных масштабах не хочу даже говорить. Есть и реальная угроза скатывания Украины (или обеих стран) в открытый уголовно-фашистский режим, когда люди будут вспоминать позорные годы правления Януковича, как "счастливое время".

Стратегическая задача правительства Турчинова-Яценюка крайне сложна - пройти по тонкому льду к относительной политической и экономической стабильности. Только при таком абсолютно непременном условии есть смысл говорить о дальнейшем успешном для Украины ходе событий.

+18
Егор - wegwarten: 01.05.14 01:44

вот-вот ,

пройти по тонкому льду к отпносительной политической и экономической стабильности

примерно так и я себе представляю ситуацию, и это до сих пор остается возможным, хотя и чертовски трудным...

+8
Семен - semen-izdali: 01.05.14 01:51

Прошла инфа, что титушек в Киев на майские завозят, денег Янукович много вывез. А на шахту они работать не пойдут.

0
Slava - xwin32: 01.05.14 03:41

Да , но это значит что из другим мест (типа Донецка) их вывозят.

-6
Michal Rams - michal: 01.05.14 05:49

Соглашаясь в принципе с высказанным Вами законом сохранения числа титушек, я все-таки предлагаю под раздумку мысль, что есть места в которых они более вредны (например, столица государства во время демонстрации) а есть места, в которых они менее вредны (например, тюрьма)...

0
Slava - xwin32: 01.05.14 09:58

Вас все время тянет на фантастику, все "титушки" в тюрьме - это как холодный термоядерный синтез, неосуществимая мечта :-)

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:23

Всех не пересажаете и не вышлете, но стремиться к этому надо.

+8
Michal Rams - michal: 01.05.14 10:54

Почему все? Всадите одну, уже лучше станет. Путешествие длиной в десять тысяч ли начинается от первого шага...

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:28

Все предлагаемые варианты однозначно подразумевают "решительные действия"Киева. Следовательно, всё это ведёт 1) - к массированому вторжению "миротворцев" и развязыванию крупного вооружённого конфликта

Не думаю, что Путин этого хочет, но если захочет, то все дело в том, что предлогов у него уже хватает. Жертвы уже были. Как и всегда бывает, нерешительные полудействия все равно без крови не обошлись.

превращая мирового уровня революционные процессы в Украине в заурядный территориально-этнический конфликт, которых в мире десятки.

Мирового уровня революция пока в основном только заявлена. У Майдана был изначально мощный антикоррупционный и даже антиэлитарный потенциал, но пока до его реализации очень далеко, насколько я понимаю. Именно это ощущение сделало столь популярным прогноз варианта 2 - тихого слива.

+26
Alex - alexmf: 01.05.14 02:00

Если киевская власть выглядит импотентной, бестолковой, боязливой - и, тем более, если такой является, то какой смысл требовать от нее еще и боевой удали?

Я думаю, уважаемый Егор, что от нее требуют перестсть быть импотентной, бестолковой, боязливой. Требуют, не понимая, что это невыполнимо.

+16
shimon - shimon: 01.05.14 10:28

Невыполнимо в принципе, или с этим людьми?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 16:45

Невыполнимо в принципе, или с этим людьми?

Кадры решают всё!(С)

0
Alex - alexmf: 01.05.14 22:45

С этими людьми.

-8
shimon - shimon: 02.05.14 10:34

То есть нужно их менять. Но для этого нужно сперва раскритиковать и требовать. Народу нужно время, чтобы убедиться в необходимости менять руководство. Даже если, казалось бы, все все видят. Так повсюду бывает. Сколько времени потребовалось, чтобы заменить Чемберлена и Галифакса?

+6
URA - tsusima05: 01.05.14 01:12

Турчинова - под трибунал! В Киеве собирается новый протест

Информацию о собрании на Майдане подтвердил Правый сектор на своей странице в facebook.

«Майдан стоит собирать уже сейчас, но для массовости и подготовки людей лучше это сделать на выходных. После выпуска с миллиардами украинскими Януковича и Ко, провала в экономике, завала гривны, а главное — сдачу украинской территории и преступное бездействие, Верховного главнокомандующего Турчинова народ хочет подвергнуть трибуналу! Помните: во время войны власть не критикуют, но предателей расстреливают!» — говорится в сообщении.

"Якобинский переворот"?

+16
Slava - xwin32: 01.05.14 01:20

Продолжение "факельного" шествия .

+16
URA - tsusima05: 01.05.14 01:07
Комментарий удален
0
Slava - xwin32: 01.05.14 01:11
Комментарий удален
+18
Юрий - ancientraven: 01.05.14 01:19

...преступное бездействие, Верховного главнокомандующего Турчинова...

Какое же это бездействие! Виновные наказаны! 

 

+16
URA - tsusima05: 01.05.14 01:27

Видимо, не все=)

+20
Юрий - ancientraven: 01.05.14 01:30

Ничего, он до всех доберётся. Как говорил т. Сами_Знаете_Кто - нэзаменимых у нас нэт! 

+8
URA - tsusima05: 01.05.14 01:33

Слава Богу, что и того, кто это говорил, тоже - нэт.

0
Денис - denbc: 01.05.14 01:36

Доберется ли?...

+2
Юрий - ancientraven: 01.05.14 02:44

Как карта ляжет))

+6
Alex - alexmf: 01.05.14 03:36

Верховного главнокомандующего Турчинова народ хочет подвергнуть трибуналу!

ПС уже говорит от имени народа?! Какой там сейчас рейтинг у Яроша?

+8
Slava - xwin32: 01.05.14 03:42

Никакой :-)

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:31

А у Турчинова?

0
Денис - denbc: 01.05.14 03:53

Вот и посмотрим сколько людей придет. Все помнят какое огромное число людей собирали народные веча. Есть с чем сравнивать.

+4
Alex - alexmf: 01.05.14 04:42

Действительно, сначала бы посмотреть, а потом говорить за народ (или заткнуться и молчать в тряпку). Но тогда бы это не был ПС.

0
Денис - denbc: 01.05.14 04:45

В прошлый раз ПС собрал всего 3 тыс. Но это можно списать на то, что само вече прошло в тот же день, когда его объявили.

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:33

Чтобы посмотреть, надо вывести людей на демонстрацию. Это не очень-то возможно, если молчать в тряпочку.

Но тогда бы это не был ПС.

А Янукович, например. Именно он же правил до Майдана.

0
Alex - alexmf: 01.05.14 22:48

От имени народа говорить нельзя, если народ тебя не уполномочил на это. В противном слуцчае кричать, требовать, обвинять, превозносиыь можно только от своего имени.

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:28

Во время революции только так и можно. Не выйдут люди на массовую демонстрацию - значит, не уполномочили.

0
shimon - shimon: 01.05.14 10:39

ПС уже говорит от имени народа?! Какой там сейчас рейтинг у Яроша?

А каков был рейтинг организаторов штурма Бастилии? "Бостонского чаепития"?

0
Alex - alexmf: 01.05.14 22:50

Бы бы еще восстание Спартака вспомнили. Кто те рейтинги тогда измерял? И какое они имеют отношение к сегодняшней Украине?

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:31

Да суть-то вопроса была в том, что не было известных руководителей в обоих случаях. Так что если бы измеряли рейтинги, они были бы близки к нулю. В отличие от рейтингов монархов.

А что, сегодняшняя Украина находтится на другой планете? На той, где у революций другие законы?

+8
URA - tsusima05: 01.05.14 02:27

В Киеве в ночь на 1 мая пройдут военные учения

«Вниманию киевляне и гости столицы! В ночь с 30 апреля на 1 мая в Киеве пройдут тактико-специальные учения. В рамках учений предполагается, что по городу будут передвигаться колонны боевой техники», - говорится в сообщении.

Весьма подозрительные учения...

P.S. 

Уже отменили учения, о которых ранее сообщалось на официальном сайте КГГА:

Минобороны не планирует проведение учений в Киеве в ночь на 1 мая

-4
Юрий - ancientraven: 01.05.14 01:10

Это анонс ввода российской армии.

The Russians are coming. They’re right around. I’ve seen Russian soldiers!(с)

+8
Денис - denbc: 01.05.14 03:07

P.S. 

Уже отменили учения, о которых ранее сообщалось на официальном сайте КГГА:

Минобороны не планирует проведение учений в Киеве в ночь на 1 мая

Только что хотел тоже самое запостить.

+2
Alex - alexmf: 01.05.14 03:39

<<>Вниманию киевляне и гости столицы!...>>

А не фейк ли это? Так по-русски не говорят.

 

+8
Денис - denbc: 01.05.14 01:34
+16
Егор - wegwarten: 01.05.14 01:49

Взгляд опытного военкора:

На Украине война пока еще не чувствуется. Несмотря на то, что разговоры по всей стране - от запада до востока, от стойки администратора в гостинице до посетителей кафе на улицах и даже гуляющих вечерами по набережным парочек - только о войне и политике, ощущения пересечения черты еще нет.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 16:46

На Украине война пока еще не чувствуется. Несмотря на то, что разговоры по всей стране

Не чувствуется, или не желает чувствоваться?

Но в общем и целом вы правы. Все сваливают в первомайские отпуска - от мелких клерков, до верховной рады. Пасху тоже праздновали. Или это не война, или это не взрослые люди...

0
Slava - xwin32: 01.05.14 08:32

Не чувствуется. Это война, но вот .... такая война

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 16:47

Вот он - момент истины! Всем пофиг - вот и весь ответ....

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:33

Наверное, это не вполне справедливо. Сильно ли ощущалась в Москве чеченская война, пока не было терактов? А ведь она была несравненно масштабнее и кровавее событий в Донбассе.

А сильно мы ощущали войну в Афганистане?

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 15:45

Чеченская и афганская войны не угрожали существованию государства РФ. Вряд ли моджахеды смогли бы дойти до Москвы. Про Украину этого не скажешь - вероятность захвата Киева отлична от нуля. Но всем пофиг: в десятый номер - шампанского!(С)

0
shimon - shimon: 03.05.14 08:29

Афганская война ускорила распад СССР.

0
URA - tsusima05: 01.05.14 02:03

Очень сомнительная информация:

Хакеры «Киберберкута» разоблачили планы лидера партии «Свобода» Тягнибока, взломав почтовый ящик олигарха Игоря Коломойского.

По их сведениям, на Украине готовится военный переворот: якобы планируется свергнуть председателя Верховной рады — и.о. президента Украины Александра Турчинова, а «затевается это все под Тягнибока и его «Свободу».

- Понимая, что их время проходит, они решили избавиться от «Пастора» (Александр Турчинов. – Прим. ред.) и его клики, не допустить Порошенко к власти и поставить во главе страны Тягнибока.

Имеется ссылка на "Киберберкут"

+26
Юрий - ancientraven: 01.05.14 02:46

Ув. Юра, любая информация из источников, ссылающихся на взломанные ресурсы, по определению сомнительна. 

0
Slava - xwin32: 01.05.14 03:39

А с каких пор "беркут" в Панаме счета открыл для оплаты хостинга и домена ? :-)

+14
Семен - semen-izdali: 01.05.14 04:51

Кличко дает инфу, что КПУ агитирует пожилых людей на 1 мая прикрывать собой провокации. 

http://www.unian.net/politics/913563-kpu-verbuet-pensionerov-dlya-uchastiya-v-provokatsiyah-na-yugo-vostoke-ukrainyi-klichko.html

Любители спрятаться за чужие спины.

 

+22
Viktor - hbzn: 01.05.14 05:35

 Когда-то я знал Вадима Ивановича Туманова (если сказать знаком, это было-бы слишком. Они были знакомы с моим отцом). Так вот, у него есть хорошая книга: "Всё потерять и вновь начать с мечты". И там у него есть такие воспоминания, что когда-то давно, он поспорил на ящик конъяка с Высоцким и Аксёновым, что СССР развалится ещё при нашей жизни. Потом Высоцкий, когда приходил, спрашивал, ну когда твой нерушимый  развалится).Потом умер Высоцкий, эмигрировал  Аксёнов. Затем развалился Союз. И потом когда открылись границы в Россию приехал с лекциями Аксёнов. Я пришёл к нему на лекцию, он меня увидел и после лекции пригласил к себе. Я, говорит помню наш спор, когда ставить ящик коньяка, я ответил, что ещё рано. Ты думаешь, он дальше будет разваливаться. Сейчас я всё больше склоняюсь к мнению  Туманова...

+4
Alex - alexmf: 02.05.14 03:42
0
shimon - shimon: 02.05.14 10:36

Так те районы и сельсоветы, которые хотят в Днепропетровскую область, как раз против распада Украины, и имеют шанс остаться в ней.

0
Alex - alexmf: 03.05.14 03:33

Я не про распад Украины, а про распад СССР. Да и Украина никуда не денется, если ее области начнут менять свои границы.

0
shimon - shimon: 03.05.14 07:59

СССР уже не может распасться больше. Украине же распад угрожает от сепаратистов, не от их противников.

+36
admin - admin: 01.05.14 06:51

Позитивное. К празднику :

http://censor.net.ua/resonance/283434/herson_ukrainskiyi_esli_potrebuetsya_budem_strelyat_na_porajenie_mer_mikolaenko

+26
Oleg - polkovnik: 01.05.14 07:25

Да, похоже Днепропетровск и Херсон в правильных руках. А какие разные личности. Но, личности с большой буквы. Осталась малость, удержать Харьков, Запорожье, Николаев и Одессу. Что ж, будем надеятся.

Только опять же, впечатление такое, что центральные власти здесь не при делах. Или мне это только кажется?

+12
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 16:50

впечатление такое, что центральные власти здесь не при делах. Или мне это только кажется?

Солидарен. Аналогичные ощущения. Всем всё пофиг, кроме личных интересиков.

0
Alex - alexmf: 02.05.14 03:43

Последняя радость Тимошенко?

+16
Павел - pavgod: 01.05.14 08:54

Слов'янськими терористами керує історичний реконструктор

Не знаешь, смеяться или огорчаться...

Именно поэтому всё это напоминает какой-то трагикомический балаган...

+44
Michal Rams - michal: 01.05.14 09:46

С одной стороны случайные люди под командой историчного реконструктора. С другой - кадровые военные под командой профессиональных офицеров. И целые взводы бронемашин удирают перед одном сепаратистом на квадроцикле.

Я смеюсь. Но Вы могли бы и немножко поогорчаться...

А серезно, это дурная манера смеяться над соперником перед том, как его победили. Это очень дурная манера смеяться над соперником, который побеждает Bас. Это невероятно дурная манера смеяться над соперником который побеждает Bас во всех без исключения сражениях, при огромном материальном перевесе на Bашей стороне.

А историчная реконструкция это самое полезное для службы хобби, которым только может заниматься офицер.

0
Павел - pavgod: 01.05.14 10:11

В этом же ряду и неудачник-"предприниматель", активист "МММ" в качестве Премьер-Министра Донецкой Республики ! Как можно серьёзно к этому относиться ? На стороне т.н. "сепаратистов" - ни одной фигуры или политической группы, котрую было бы просто не стыдно людям показать. Конечно, новая власть Украины на местах слаба, или даже просто отсутствует. А чего ещё можно было ожидать в насквозь советизированном, криминальном Востоке ? Справиться же со всей этой мышиной вознёй из Киева и руками Киева просто невозможно без большой крови и смуты.

А в целом, это говорит о том, что все приведенные "герои" событий - простые статисты, массовка, расходный материал. Игроки - совсем другие и они - в других местах. "Бороться" со статистами - пустая трата времени и дискредитация, выгодная только организаторам и "спонсорам" этого трагифарса. На место 146% рассеяных и уничтоженных пришлют (прикупят на месте) ещё столько же. Даже маленький реальный, позитивный успех властей в Киеве или где-то ещё, сделает больше, чем всякие спецназы и АТО.

+38
Michal Rams - michal: 01.05.14 11:28

Что??!! Не надо бороться с вермахтом, это трата времени, надо бороться с Гитлером? Передумайте, пожалуйста, то что Вы написали...

Впрочем, опять - неудачник предприниматель, криминальный Восток, не можно серьезно. Вы себя так пытаетесь утешать, смотря на свою Раду и правительство - мол, у них еще хуже? Я не уверен, что хуже. При том, если так кончатся встречи их криминалистов с вашими солдатами, молитесь чтобы вы никогда не встретили их _солдат_...

0
Slava - xwin32: 01.05.14 10:17

А Вы уверены что эти "случайные люди" под командованием реконструктора (или таки кадрового военного ?) побеждают ?

Москва призывает освободить захваченных в Славянске наблюдателей ОБСЕ – Лавров

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356831-moskva-pryzyvaet-osvobodyt-zakhvachennykh-v-slavianske-nabluidatelei-obse-lavrov

По версии Лаврова наблюдателей ОБСЕ "случайным людям" привезли на блюдечке с голубой каемочкой и те просто "не смогли отказаться" их захватить.

+60
Michal Rams - michal: 01.05.14 11:09

Гммм... сколько отрядов сепаратистов были окружены и принуждены сдать оружие? Больше или меньше чем отрядов украинской армии, милиции и пр.? Сколько танков у сепаратистов отняли? Больше или меньше?

А вообще, Вы кажется не понимаете: сепаратисты выигрывают самым своим существованием. Им не нужно идти на Киев. Это вам, если желаете свою страну в одном целом сохранить, нужно взять Славянск. Сохранение статус кво = два государства. Погуглите 'Приднестровье'.

(а есть еще и выборы, которые, как мне казалось, кто-то хотел провести - или это уже неактуально?)

А про Лаврова - Вы меня ребенком считаете? Он и подписал что они нужны здания освободить и оружие отдать. Вам еще не понятно, что театр который делают дипломаты а приказы, которые на самом деле отдаются зеленным человечкам - не одно и то же?

+16
Slava - xwin32: 01.05.14 11:34

Меньше больше , это не имеет значения сепаратисты не выигрывают от длительности существования (всего один автобус захватили с 4 немцами , а тут Германия на РФ обиделась). Нам не нужно брать Славянск, я Вам больше скажу такое положение дел (поле боя в Донецкой области ) устраивает всех (кроме РФ, хотя РФ кажется что ее это тоже устраивает). Мне не нужно гуглить Приднестровье оно здесь в 80 км, и Молдавия немного потеряла когда послала Приднестровье подальше (Молдавия уже на пути в ЕС, а Приднестровье "лапу сосет"). Выборы пройдут их никто не отменял (и не отменит и не имеет значения сколько областей не будет голосовать).

Кем я Вас считаю я лучше писать не буду, а вот в этом случае Лавров не соврал инспектора должны были осматривать границы и как они попали в Славянск остается загадкой :-)

+22
Michal Rams - michal: 01.05.14 12:03

Ув. Слава, чтобы уменьшить количество противоречии в Ваших высказываниях, попытайтесь пожалуйста определить, что является вашей целей: хотите удержать Донецк в границах Украины? Или нет?

Если не хотите, если решение типа Приднестровья для вас приемлемо - это можно осуществить за несколько дней, ибо другой стороне оно тоже нравится. Так возвращайте армию в казармы и начинайте переговоры про определение границ Донецкой Республики.

А вот если хотите, то перестаньте мне рассказывать как им плохо в Донецкой Республике будет. Зато скажите мне пожалуйста, как именно хотели бы этого сценария избежать.

+8
Егор - wegwarten: 02.05.14 02:56

Вот как раз в Приднестровье молдавско-румынская сторона стрелять не постеснялась в свое время... В том числе крупнокалиберными пулеметами с БТРов....

Результат до сих пор наблюдаем...

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:39

В Приднестровье русскоязычное население в подавляющем большинстве было против Кишинева. В Донбассе поддержка сепаратистов местным населением неочевидна. Здесь решительные умелые действия могли бы привести как раз к меньшим жертвам, чем те, которых уже все равно не удалось избежать.

Румыния участвовала в боевых действиях в Приднестровье?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 16:57

Именно поэтому всё это напоминает какой-то трагикомический балаган...

Действительно. Пацаны решили поиграть в войнушку, а все попадали в обморок и паралич, и сдались.

0
Павел - pavgod: 01.05.14 21:28

Пишешь тут, пишешь... А толку ?...

+20
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 00:56

Пишешь тут, пишешь... А толку ?...

Какой может быть толк от пикейных жилетов? Коими по определению являются все здешние не-украинские участники. Да и украинские, в большинстве своём - тоже.

Хотя нет. Резонов два:

1. Обмен информацией, и - гипотетически - донесение достоверной информации до окружающих. Но гипотетически: фактически, лично меня окружают люди, в основном, с высшим образованием, но все искренне "одобрямс", настолько искренне, что я уже побаиваюсь вообще говорить на эти темы.

2. Почувствовать "плечо" единомышленника. В условиях вышеописанной атмосферы это очень важно.

Более - ничего.

0
Павел - pavgod: 01.05.14 09:28

В Славянске горсовет отправил в отставку мэра Штепу

И тут - балаган, с метаморфозами и "со слезами". Дело женское... Но как поразительно это напоминает Микро-Межигорье и "хибару Пшёнки"

Скандальная мэр Славянска показала свой роскошный особняк (фото)

+8
Slava - xwin32: 01.05.14 11:11

Україна отримає від МВФ кредит на $ 17,01 мільярдів
Більше читайте тут: http://tsn.ua/groshi/ukrayina-otrimaye-vid-mvf-kredit-na-17-01-milyardiv-347756.html

Очікується, що дворічний кредит stand by відкриє країні іншу допомогу міжнародних фінансових організацій і збільшить її сумарний обсяг орієнтовно до $ 27 млрд.

А вот и предмет торга ....

0
Денис - denbc: 01.05.14 15:33

3. При всем негативе в Луганске, здесь произошел и вполне светлый случай.

Военнослужащие Национальной гвардии не допустили захвата здания ГУ МВД в Луганской области. Вчера сепаратисты совершили попытку штурма областной милиции с применением оружия. Гвардейцам предложили сдать оружие и покинуть здание. Гвардейцы коротко и внятно объяснили экстремистам, куда им стоит отправиться путешествовать.

В итоге здание покинули лишь 27 военнослужащих срочной службы. Офицеры и контрактники остались на боевом посту. Сегодня желающих их штурмовать не нашлось.

-14
URA - tsusima05: 01.05.14 16:25

В итоге здание покинули лишь 27 военнослужащих срочной службы.

Действительно, это "вполне светлый случай".
Гвардия, она и у Наполеона и в Африке - гвардия.
Гвардейцы - не сдаются! 

Покидают, конечно, боевые порядки, но всей массой без сопротивления не сдаются...
Респект! 

0
shimon - shimon: 02.05.14 16:26

В этом случае не сдался никто. Покинули помещение те, кого не готовили для войны с согражданами. Но здания-то не отдали (пока, во всяком случае).

0
URA - tsusima05: 02.05.14 15:33

Я ведь и не сказал, что кто-то сдался, я сказал, что покидают боевые порядки.

Зачем этих "неготовых к войне с согражданами" держать там, где они могут только с собственным народом и столкнуться?
Зачем именовать их ГВАРДИЕЙ? 

На Ваш взгляд, это "вполне СВЕТЛЫЙ случай", произошедший в НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ?
Светлый? 

0
shimon - shimon: 02.05.14 15:39

Светлым случаем назвали тот факт, что здание отстояли, и никто не перешел на сторону сепаратистов. Как устроена там Национальная гвардия, и как там оказались срочники, я тоже не знаю.

Вы в своем посте употребили слово "сдаться" неоднократно, с сарказмом. Поэтому я и отметил - не сдались в данном случае, сарказм не вполне уместен. Можно обвинить скорее в дезертирстве, это да.

-8
URA - tsusima05: 02.05.14 15:49

Хорошо,
пусть вместо сдавшихся будут дезертиры.

Это обелит и оправдает гвардию... 

0
shimon - shimon: 02.05.14 16:26

Здание, вообще-то, отстояли. А Национальная гвардия - не гвардия в том смысле, который Вы использовали.

-8
URA - tsusima05: 02.05.14 17:09

А Национальная гвардия - не гвардия в том смысле.........

А есть ли вообще смысл, именовать это вооруженное формирование - ГВАРДИЕЙ, которое в трудный момент покидают десятки дезертиров?

Вот, когда все дезертиры из этого формирования убегут, когда все трусы в боевой обстановке сдадутся, тогда, из оставшихся и можно будет формировать ГВАРДИЮ.

То будет - действительно - СВЕТЛЫЙ МОМЕНТ.

А то,  что сейчас происходит - ПОЗОР.

0
shimon - shimon: 03.05.14 02:02

Опять Вы спекулируете словами, прекрасно зная, что национальная гвардия - не только не гвардия, но вообще не армия. От нее ожидают не лучших, а худших боевых качеств. И ее переход на сторону сепаратистов, если они из своего народа, вполне ожидаем. А тут даже не было перехода.

-8
URA - tsusima05: 03.05.14 14:15

От нее ожидают не лучших, а худших боевых качеств.

Да, от гвардии всегда, только этого и ожидают=)
За это и называют ее гордо - ГВАРДИЕЙ=)

Кто-то из нас - однозначно спекулирует словами=)

И лицемерит=)

0
shimon - shimon: 03.05.14 14:26

Скажите, Вы всерьез все это пишете? Вы действительно не знаете, что такое Национальная Гвардия? Если не знаете, то не спекулируете и не лицемерите (в последнем я Вас в любом случае не упрекал), но это не обязательно лучше.

Маркс был экономистом, а тетя Поля - старшим экономистом.

+24
Семен - semen-izdali: 01.05.14 16:26

Интересная мысль появилась:

http://www.unian.net/politics/913643-na-donbasse-provedut-referendum-po-prisoedineniyu-k-dnepropetrovskoy-oblasti.html А возможно, пусть  временное, подчинение части районов Донецкой и Луганской областей соседним областям? Той же Днепропетровской и Запорожской. Область не "республика", даже, такая, как Крым.

Есть такой метод тушения пожара "Встречный пал (встречный огонь, отжиг)". Позволит повернуть ситуацию. Иначе все распространится и на соседние области. 

+8
URA - tsusima05: 01.05.14 16:37

Хотя, пожары бывают разные, а потому и тушить их следует по-разному:

"Возгорание нефтепродуктов в резервуарах ликвидируется способом изоляции каждой емкости".

Тут бы еще точно разобраться: 
какой метод тушения пожара, является наиболее подходящим. 

Только ли менты переходят на сторону протестующих или же и жители менее "горящей" области могут загореться?

0
shimon - shimon: 02.05.14 07:52

Понятно, что сельсоветы Донецкой области, желающие перейти в Днепропетровскую, не являются горючим материалом. Как раз наоборот - на них-то рассчитывать можно.

0
URA - tsusima05: 02.05.14 16:11

Сельсовет - понятие растяжимое.
Село - не только из сельсовета состоит.
Кроме председателя (+ совета), который говорит от имени всего села, там еще и сельчане есть, мнения которых могут расходиться с мнением сельсовета.

Это мы и видим в восточных областях Украины, когда с мнением мэра, не очень-то соглашается народ. 
Сельсоветы могут договариваться о каком-то переходе в другие области, но это не значит, что сельчане не будут против. 
А возможно, своим несогласием, сельчане могут и "заразить" сельчан соседней области, к которой их пытаются присоединить. 

Зона конфликта, от этого - только увеличится, и жертв, в случае попытки усмирения протестующего народа, может стать больше.

В таких случаях, "изоляция"  может оказаться полезнее "встречного пала", о котором сказал ув. Семен.

0
shimon - shimon: 02.05.14 16:28

Я не думаю, что село примут в другую область против воли большинства сельчан. Речь идет о референдуме.

И не видим мы "в восточных областях Украины, когда с мнением мэра, не очень-то соглашается народ". То есть большинство.

-8
URA - tsusima05: 02.05.14 17:01

Я не думаю, что село............

Именно.
 Нужно очень хорошо подумать, какой "метод тушения пожара" тут  лучше подойдет:
 "встречный пал" или  "изоляция"?

Ув. Семен предложил одну версию, я - другую.
Что в этом плохого? 

0
shimon - shimon: 03.05.14 02:06

Что "именно"? Вы согласны, что написанное Вами именно неправильно? Нет проблем. И о каких версиях идет речь, если известно, что предложен референдум, а не решение сельсовета?

Изоляция - в каких границах? Зачем изолировать от Украины желающих в ней остаться?

0
URA - tsusima05: 03.05.14 14:11

...............................

+32
Егор - wegwarten: 01.05.14 21:32

наверное все политические и административные методы сейчас уместны - все, что альтернатива стрельбе...

+20
Семен - semen-izdali: 01.05.14 17:03

СТРАНА ПОДКОВАННЫХ БЛОХ

Написано в 2008 году, но акутально и сегодня.

http://lebed.com/2008/art5436.htm

+8
Денис - denbc: 01.05.14 19:16

В Латинской Америке не хватает информации по Украине - С.Лавров

КИЕВ. 1 мая. УНН. Глава МИД России Сергей Лавров рассказал в Перу о ситуации в Украине, поскольку Латинская Америка не обладает достаточным количеством информации по этому вопросу. Об этом УНН сообщает со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

"Мы постарались этот пробел восполнить. Президент Перу сказал, что наша беседа на украинскую тематику была весьма и весьма полезной", - рассказал Лавров после переговоров с главой перуанского МИД и президентом страны.

Сообщается, что Перу выступает за "исключительно мирное урегулирование" конфликта в Украине, а также подчеркивает важность придерживаться международного права и Устава ООН.

Напомним, С.Лавров находится в турне по Латинской Америке.

+8
Денис - denbc: 01.05.14 19:28

Инфографика "ИС" по угрозам на 1 мая 
Включая численность российских войск на границах. Здесь два направления возможного удара - Слобожанское и Донецкое.
Обращаем внимание: в 50-км зоне от госграницы РФ с Украиной - до 18 тыс. личного состава, в 200-км зоне - плюс до 20 тыс. (всего возле границ порядка 38 тыс., нижняя оценка - 36 тыс.), в Крыму - до 22 тыс.

+32
Вадим - vadim-astanin: 01.05.14 20:40

Борис Немцов, впечатления о поездке в Украину:

Борис Немцов: Что меня удивило в Киеве по большому счету - это какая-то странная надежда на парня из  Южной Дакоты или Оклахомы, который почему-то должен придти в Донбасс и защищать Донбасс, Мариуполь или Луганск. Когда говоришь: ребята, смотрите, либо вы сами себя защищаете, либо забудьте про то, что государство в нынешних границах сохранится. Они до конца, по-моему, это опасности не осознают.

Борис Немцов: “Путину нужно вечно править”

+16
URA - tsusima05: 01.05.14 21:08

А учения в Киеве все-таки провели, хотя и опровергали:

В Киеве ночью проводили учения на БТР

http://www.youtube.com/watch?v=uPFufFV8h4I

+16
Денис - denbc: 01.05.14 21:22
+132
Денис - denbc: 01.05.14 21:17

Блокпост на въезде в Красноармейск взяли штурмом, никто не пострадал - МВД

КИЕВ. 1 мая. УНН. Прошлой ночью ликвидирован самовольно установленный блокпост сепаратистов на въезде в город Красноармейск. Об этом УНН сообщили в пресс-службе МВД.

"Во время его штурма никто не пострадал. У сторонников так называемой Донецкой Народной республики изъяты три автомата Калашникова, холодное оружие, биты, а самовольно установленный блокпост - ликвидирован", - говорится в сообщении.

По информации правоохранителей, все задержанные граждане переданы правоохранительным органам Днепропетровской области.

Ведется следствие.

МВД предупреждает, что за самовольно установленные блокпосты, каждый кто участвует в их установлении и охране понесет ответственность, установленную законом за блокирование автомобильных дорог по ст. 279 Уголовного кодекса Украины.

+96
Michal Rams - michal: 01.05.14 21:30

Законом за блокирование дорог? Т.е. если их поймают, то заплатят небольшой штраф и их отпустят?

+16
Денис - denbc: 01.05.14 21:32

Если они не совершили тяжких преступлений, то для них ввели амнистию.

+16
Alex - alexmf: 01.05.14 22:55

Об амнистии много говорили. Когда ее объявили/ввели?

+24
Michal Rams - michal: 01.05.14 23:17

Но эта амнистия работает в будущее, тоже? Я думал, что она типа 'если ты сегодня сдашь оружие и пойдешь домой, мы тебе ничего не сделаем - но если ты и далее с нами будешь бороться, будь очень испуган'.

+16
Егор - wegwarten: 02.05.14 03:11

лучше бы так - сдай оружие и - митингуй сколько хочешь - только без экстремизма и насилия...

0
Alex - alexmf: 02.05.14 07:36

А Майдан согласился бы?

0
shimon - shimon: 02.05.14 07:59

Майдан требовал запрета мирных манифестаций? Возражал против изъятия оружия у сепаратистов? А вот на полную пассивность в подавлении реальных вооруженных действий согласия Майдана спрашивали?

0
Alex - alexmf: 02.05.14 08:03

Так согласился бы?

+8
shimon - shimon: 02.05.14 15:34

Думаю, что если бы и не согласился, то возражал бы гораздо меньше, чем против нынешнего бездействия. Еще раз: Ваш вопрос подразумевает, что без согласия Майдана ничего не сделать, и именно он мешает принять разумные меры, правильно я понял? Между тем, мы видим меры, явно непопулярные среди сторонников Майдана, - и ничего, сходит. Так тем более сошло бы, если бы реально разоружали сепаратистов.

Антиукраинских демонстраций хватает, Вы не заметили? И как Майдан не запрещает? Вот разоружить при этом сепаратистов запрещает, правда?

+32
Егор - wegwarten: 01.05.14 23:46

В идеале должно быть - небольшой штраф и приглашение на ТВ-программу - поговорить в студии, поспорить, объяснить свои требования и выразить позицию, разумеется вместе с добросовестными оппонентами с Майдана или из Днепропетровского ополчения, которое за порядок :)

Люди хотят внимания и понимания - вот и надо его предоставить и начать диалог,

а террористов и диверсантов - это другое дело - отделить и изолировать во всех подходящих смыслах...

Кстати, я слышал, что в Польше фермеры иногда протестуют прямо на своих тракторах, на шоссе и в городах, чем эти донецкие протестанты хуже?

+24
Michal Rams - michal: 02.05.14 00:05

Ну, как бы Вам это объяснить. Несколько различии можно бы назвать, хотя трудно сказать зачем - или Вы только что возвратились с космической экскурсии и ничего не знаете о происходящим на Земле за последних сто лет? Например, фермеры реже используют в протестах автоматы Калашникова. Флаги других государств у них реже встречаются. Требования у них чисто экономические. А когда их полиция с дороги выбрасывает, они в нее не стреляют.

Иначе говоря, фермеры действительно блокируют дороги, и только. И за то только можно их наказывать. А донецкие сепаратисты блокируют дороги, и не только - они еще при том, знаете, вооруженный мятеж подняли. А точнее, они подняли вооруженный мятеж, и при том еще блокируют дороги (и не только - переходят через дороги в неправильных местах, ездят БМДами без водительских удостоверении, используют ругательства в присутствии детей итд.; ожидаем что как только МВД об этом узнает, пополнит список статей уголовного закона которые им угрожают).

+28
Егор - wegwarten: 02.05.14 02:51

Вот именно тех, кто использует БМД (краденые)

и совершает вооруженные нападения - именно их и должны нейтрализовывать органы безопасности.  Причем как раз для того, чтобы всем остальным обеспечить возможность мирно протестовать... С любыми политическими лозунгами и флагами...

+10
Michal Rams - michal: 02.05.14 02:58

С тем - 100% согласен. Мирные протесты это подстава демократии.

+8
Егор - wegwarten: 02.05.14 03:10

Вот видите пан Михал, в главном мы с Вами друг друга понимаем...

А давайте приглядимся к действиям киевских властей - самое важное - точечно нейтрализовать "боевиков" (малочисленных и явно не из местных) киевские власти почему-то не могут.

Значит пока их задача - разделить "боевиков" и протестующих психологически и политически, а для этого к местным должно быть самое мягкое отношение и постоянное приглашение к политическому диалогу, в том числе - "народная дипломатия"....

+31
Michal Rams - michal: 02.05.14 04:04

Желаю успехов - но мне не кажется что они будут. Мне не кажется, что миллионы жителей востока Украины - большие дети, которые сами не знают чего хотят, которым можно просто сказать 'мы - Ваши друзья, а они - нет' и которые в это сразу поверят. Считаете невозможным, что они взрослые люди, которые всем сердцем за свою независимость (прежде всего - независимость от Киева; Москва их не пугает)? Которым очередные киевские власти надоели настолько, что хотят чтобы ими правили местные (которым, если воруют, можно просто на месте морду обить, не ездя в Киев)? Которым сегодняшняя киевская власть выглядит как new boss, same as the old boss? (в чем трудно с ними не согласиться)

Может быть, после выборов, если украинцы выберут честных политиков (учитывая результаты всех предыдущих выборов - очень большое если), эта власть окажется настолько привлекательнее что это сработает. Но пока выглядит, что выборы (парламентарные тоже) на востоке будут сорваны (а значит, киевское правительство будет для востока совсем нерепрезентативным). Да и эффекты действии новой власти не будут в начальное время очень привлекательные, что бы она не делала (по чисто экономическим причинам я бы советовал повторить план Бальцеровича, но ведь Вы понимаете, какая была бы реакция востока на ликвидацию нерентабельных предприятии?). Иначе говоря, это план на десятилетия.

Мне, кстати, никуда не спешно. Но Вы должны себе представлять: при том подходе будет создано Приднепровье, и существовать оно будет долго-долго. Возможно, когда-то план сработает и Донецк, усталый от бандитизма, пожелает вернуться (а еще и не факт, что правящие ним с этим без кровопролития согласятся). Возможно...

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 06:23

Мне не кажется, что миллионы жителей востока Украины - большие дети, ....., которым можно просто сказать 'мы - Ваши друзья, а они - нет'

Согласен. Тут видимо надлежит в каждой этой голове запустить мощный антивирус на полную проверку, и желательно в режиме live disk - т.е. когда гарантированно здоровый антивирус запускается вместо операционной системы, до того, как любые вирусы могут получить управление. Но не видно ни малейшего желания это делать. В общем, вариант 3, вряд ли переходящий в вариант 1.

0
shimon - shimon: 02.05.14 08:08

Вот именно тех, кто использует БМД (краденые)

и совершает вооруженные нападения - именно их и должны нейтрализовывать органы безопасности. 

Если просто ставят блок-пост, который охраняют с оружием, пропуская только угодных,  и поднимают российский или донецкий флаг, то это - признаки мятежа в данной ситуации.

+8
shimon - shimon: 02.05.14 08:02

Статья 279. Блокирование транспортных коммуникаций, а также захват транспортного предприятия

1. Блокирование транспортных коммуникаций путем устройства препятствий, отключения энергоснабжения или другим способом, которое нарушило нормальную работу транспорта или создавало опасность для жизни людей или наступления иных тяжких последствий, -

наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет.

2. Захват вокзала, аэродрома, порта, станции или другого транспортного предприятия, учреждения или организации-

наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли гибель людей или иные тяжкие на-следом, -

 

наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.

***

1. Блокировкой признается совершение препятствий деятельности транспортных коммуникаций. Способами блокирования могут быть: а) устройство препятствий - завалов, ям, насыпей и т.д. б) установление постов и другие способы (выключение сигнализации, электроэнергии и т.п.).

2. Обязательным признаком преступления является наступление последствий - нарушение нормальной работы транспорта или создание опасности для жизни людей либо наступления иных тяжких последствий (ч. 1 ст. 279 УК). Часть 2 статьи 279 УК предусматривает ответственность за захват вокзала, аэродрома, порта, станции или другого транспортного предприятия, учреждения или организации, т.е. установление контроля за их деятельностью или принуждение к совершению указанных действий.

3. Блокирование транспортных коммуникаций или захват вокзала, аэродрома, порта, станции или другого транспортного предприятия, учреждения или организации, которое повлекло за собой гибель людей или иные тяжкие последствия, подпадает под признаки ч. ст. 279 УК.

4. Если блокирование транспортных коммуникаций было сопряжено с умышленным уничтожением или повреждением путей сообщения или транспортных средств, то содеянное образует совокупность преступлений, предусмотренных ст. 277, 279 УК.

5. Ответственность за блокирование транспортных коммуникаций или захват вокзала, аэродрома, порта, станции или другого транспортного учреждения наступает с шестнадцати лет.

http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/6067-statya-279-blokirovanie-transportnyx-kommunikacij-a-takzhe-zaxvat-transportnogo-predpriyatiya

+16
Вадим - vadim-astanin: 01.05.14 22:25

Блокпост у Красноармейска ликивдировали не правоохранители, а неизвестные патриоты. (!)

Об этом пишет издание "Новости Донбасса".

Эту информацию подтвердили в пресс-службе батальона территориальной обороны "Донбасс".

"Как стало известно пресс - службе батальона добровольцев неизвестные патриоты ночью сожгли блокпост и взяли в плен находившихся там сепаратистов. Было изъято три автомата Калашникова. В Красноармейск съезжаются вооруженные люди и пытаются блокировать местную милицию. Батальон территориальной защиты Донецкой области сообщает, что выдвигает боевую группу на усиление милиции и будет стрелять на поражение в случае попыток нападения или захвата.

Сообщаем представителям сепаратистов, не имеем представления о местонахождении захваченных сепатратистов, но если получим об этом информацию, немедленно сообщим для организации обмена на захваченных граждан Украины в Констатинивци и Луганске", - рассказали в пресс -службе.

Напомним , сегодня сообщалось, что МВД ликвидировало ночью блокпост сепаратистов на въезде в Красноармейск.

http://espreso.tv/news/2014/05/01/blokpost_separatystiv_u_krasnoarmiysku_rozhromyly_patrioty_donechchyny___zmi

+8
Денис - denbc: 01.05.14 22:42

Братья и сестры, по итогам 30 апреля.

...

Из хорошего:

1. Минобороны объявило о формировании батальонов территориальной обороны из граждан для охраны государственной границы и стратегически важных объектов.

Одновременно СБУ открыла телефонную "горячую линию" для граждан с военной подготовкой, желающих защищать территориальную целостность Украины. Граждан, имеющим опыт службы в правоохранительных органах или в армии, и желающих вступить в спецотряды охраны общественного порядка, просят звонить по телефону (044) 235-55-18.

Это – очень правильная инициатива. Уже говорил, повторю еще: если мы не хотим действительно окунуться в пучину гражданской войны, отряды «самообороны» должны формироваться только под крылом силовых ведомств.

Вопрос только в том, кто и как эти спецбатальоны будет использовать. Ведь мобилизацию уже «провели» - вся мобилизация превратилась в грустный цирк. Если эта участь ждет и спецбатальоны, то процесс лучше не начинать. Ибо не смешно.

+2
Вадим - vadim-astanin: 01.05.14 22:55

Борис Немцов уже отметил - "странная надежда на то, что некто придёт и защитит".

+16
Денис - denbc: 02.05.14 03:46

Причем здесь некто?

0
Вадим - vadim-astanin: 02.05.14 19:22

Немцов сказал конкретно "парень из Оклахомщины или Южной Дакоты", я использовал определение "некто" - значит любой, кроме самого украинца. Но никто другой не придёт и не защитит.

0
shimon - shimon: 03.05.14 02:07

Но в посте, на который Вы отвечали, речь шла о гражданах Украины.

0
Michal Rams - michal: 03.05.14 03:46
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 03.05.14 03:52

Минобороны объявило о формировании батальонов территориальной обороны из граждан для охраны государственной границы и стратегически важных объектов.

Одновременно СБУ открыла телефонную "горячую линию" для граждан с военной подготовкой, желающих защищать территориальную целостность Украины. Граждан, имеющим опыт службы в правоохранительных органах или в армии, и желающих вступить в спецотряды охраны общественного порядка, просят звонить по телефону (044) 235-55-18.

+8
Michal Rams - michal: 03.05.14 04:08

Извините, мне с другим комментом помешалось...

+28
Alex - alexmf: 01.05.14 22:53

...все задержанные граждане переданы правоохранительным органам Днепропетровской области.

Кто-то заработал $30,000?

+8
Вадим - vadim-astanin: 01.05.14 22:57

Задержанные граждане исчезли в неизвестном направлении. Их ищут, а когда найдут, обменяют на других похищенных граждан (см. ниже - "Неизвестные патриоты Донетчины")...

0
Alex - alexmf: 02.05.14 03:29

Ну да, и я о том же. Сплошные идеалисты со всех сторон.
Кстати, награда, объявленная господином с очень выразительной фамилией Коломойский (извините, если исказил) еще действует?

0
Денис - denbc: 02.05.14 03:57

Кстати, награда, объявленная господином с очень выразительной фамилией Коломойский (извините, если исказил) еще действует?

А что, есть что предложить взамен?

0
shimon - shimon: 02.05.14 08:39

Что плохого в фамилии г-на? 

0
Alex - alexmf: 03.05.14 03:26

Я сказал "выразительная", а не "плохая".

0
shimon - shimon: 03.05.14 03:40

Что выражает?

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.05.14 19:24

Всё держится на патриотах. В том числе и в Америке, даже больше - патриоты и создали С.А.С.Ш.

+24
Егор - wegwarten: 02.05.14 03:03

Меньше больше , это не имеет значения сепаратисты не выигрывают от длительности существования 

 

не только согласен с автором этой цитаты, но и предлагаю посмотреть на ситуацию еще внимательнее...

Все эти захваты админстраций и заслоны на дорогах (во многих местах почти символические...)

имеют серьезное значение только в одном случае -

если "из-за речки" начнется "миротворческое" вторжение соседней страны

иначе все это зависает в неопределенности, а

затем начинаются внутренние разборки между протестующими и вообще встает вопрос - а что, собственно дальше? 

А дальше можно предлагать и реализовывать разные варианты - опять же при условии исключения соседского вторжения

+8
Денис - denbc: 02.05.14 03:09

Откуда цитата?

+24
Егор - wegwarten: 02.05.14 03:15

из коммента уважаемого Славы (Slava - xwin32: 01.05.14 00:34 :)

Меньше больше , это не имеет значения сепаратисты не выигрывают от длительности существования (всего один автобус захватили с 4 немцами , а тут Германия на РФ обиделась). Нам не нужно брать Славянск...

... Выборы пройдут их никто не отменял (и не отменит и не имеет значения сколько областей не будет голосовать). 

+42
Денис - denbc: 02.05.14 03:52

Мне кажется, российское руководство рассматривает полномасштабное военное вторжение как крайнее средство. Оно понимает отрицательные последствия этого шага. Поэтому вторжение фактически осуществляется с помощью диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) и местных подконтрольных проросийских (просоветских) группировок. Я не могу знать план этой военной операции во всех деталях, но по моему ее основной замысел очевиден: с помощью вышеупомянутых групп создать "ядра конденсации", вокруг которых начнет "конденсироваться" вооруженное движение "за освобождение Новороссии от бендеровцев". Такой сценарий сразу провалился бы в какой-нибудь Сумской области, так и не успев начаться. Но только не на "Домбасе". Здесь желающих взять в руки оружие и идти "мочить бендеровцев в сортире" хоть отбавляй...

+8
Денис - denbc: 02.05.14 04:36

По информации группы «Информационное Сопротивление», по указанию руководства ГРУ ГШ ВС РФ, пророссийские террористы намерены завтра, 2 мая совершить очередную провокацию с возможной гибелью людей в Славянске.

Диверсию планируется осуществить под видом боевиков «Правого сектора».

Данная акция будет приурочена приезду в Украину высокопоставленного представителя РФ, который прибудет якобы с целью ведения переговоров об освобождении представителей ОБСЕ, захваченных террористами. По нашей информации данное официальное лицо находилось в Украине во время трагических событий на Майдане в феврале 2014 года.

Подготовку к провокации в Москве начали сегодня, распространив «Заявление МИД России относительно планов Киева провести силовую операцию на Юго-Востоке Украины».

В заявлении, в частности, указывается, что в Кремле «обеспокоены появившимися в СМИ сообщениями о намерении киевского режима осуществить штурмовую спецоперацию в юго-восточных районах страны, да еще с привлечением отрядов ультранационалистического «правого сектора» (полный текст заявления: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...257CCB00471B27 ).

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/491611394300854?stream_ref=1

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 05:46

Призыв в армию как украинский аналог российских психушек в деле борьбы с диссидентами

Точнее - в борьбе с личными врагами. Если это всё так - то во украинских верхах сидит (сидят) какие-то крупные вредители. Вероятно, завербованные.

На украинском.

+48
kiev_pobeda - vladik: 02.05.14 06:33

во главе киевской власти  банальные болтуны, способные руководить максимум партийной ячейкой.

Количество вранья в заявлениях власти просто запредельно: вот даже Тимчук сменил свой солдафонский жаргон на открытые претензии к власти. И дело не только в Турчинове, но и в остальных министрах- "силовиках" , увы. За такую власть никто не станет проливать кровь.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 06:45

о главе киевской власти  банальные болтуны, способные руководить максимум партийной ячейкой.

Про российские власти мне рассказывали много аналогичного. Типичная формулировка: "тупицы, способные руководить максимум бригадой шабашников"

-28
kiev_pobeda - vladik: 02.05.14 06:56

ну не знаю :) со чеченскими террористами путин все ж разобрался.

+20
Михаил - mikhail-rom: 02.05.14 14:52

С ними "разобрался" не столько Путин, сколько Кадыров, установив в Чечне настоящий уголовно-террористический паханат с кавказской спецификой. Путин же платит ему за это огромную дань, фактически полностью  содержа Чечню на деньги из бюджета РФ.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 15:34

ну не знаю :) со чеченскими террористами путин все ж разобрался.

Люди, которые мне это говорили, имели в виду промышленно-экономическую деятельность правительства РФ. И я это вижу по всему в окружающей меня жизни.

+20
Михаил - mikhail-rom: 02.05.14 18:57

Результаты экономической "деятельности" правительства РФ, руководимого неким политическим недоразумением по фамилии Медведев, явились, на мой взгляд, одной из важнейших причин того  потока патриотических помоев, которые вот уже много недель круглосуточно изливают на нас российские СМИ  в лице киселёвых-соловьёвых-мамонтовых и всяких прочих, прости Господи,  скойбед с ямпольскими. Назрела серьёзная необходимость отвлечь народ от всевозможных "нехороших" мыслей, а тут - такой повод замечательный для патриотического угара :"Крым наш" и "Русских притесняют". Как при этом живётся русским в самой России, да хоть бы в той же Чечне, при этом уже не имеет никакого значения...

 

+26
shimon - shimon: 02.05.14 08:43

За такую власть никто не станет проливать кровь.

А откуда возьмется другая? С небес? Да и кровь-то проливают не за власть, а за свою страну.

0
kiev_pobeda - vladik: 02.05.14 09:27

власть- это люди, их можно менять

+6
shimon - shimon: 02.05.14 10:48

Безусловно. Иногда нужно. Но пока она есть, позиция "за эту власть воевать не буду" на практике означает "за эту страну воевать не буду".

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 05:55

А за ЭТО можно слопотать международный трибунал. И ядрёную боНбу от Обамы лично.

+2
Alex - alexmf: 02.05.14 07:43

Согласен, уважаемый Анатолий - весьма грубо. Но получить от него боНбу, даже игрушечную? Нет, не думаю. Он своего посла в Ливии слил/сдал/убил, лишь бы слово "теракт" не использовать. Что уж там ему какой-то плакатик, губошлепу этакому?

+8
Honey badger - honeybadger: 02.05.14 09:56

Согласен, уважаемый Анатолий - весьма грубо...Что уж там ему какой-то плакатик, губошлепу этакому?

То есть по форме слишком грубо, а по существу согласны?

+8
Alex - alexmf: 03.05.14 03:30

Я же сказал - грубо. И по форме и по существу - грубо. Не клейте мне расиста. Хоть я этого субъекта и терпеть ненавижу, но не за цвет его кожи.

0
shimon - shimon: 03.05.14 06:34

Грубо по существу - хорошо сказано.

+8
kiev_pobeda - vladik: 02.05.14 06:26

свеженькое из донецка: Аваков сдал  город.

http://novosti.dn.ua/details/224070/

Я не очень понимаю аргументацию "за Юлю и Рената", скорее это боязнь центральной власти взять на себя ответсвенность за возможные жертвы.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.05.14 06:50

http://novosti.dn.ua/details/224070/

Чисто техническое замечание: внизу окна редактирования имеется иконочка "вставить ссылку". С её помощью можно вписать уже работающую ссылку, например:

http://novosti.dn.ua/details/224070/

+20
Егор - wegwarten: 02.05.14 11:10

большой знаток из России комментирует:

 Ключевой пункт повестки дня - президентские выборы 25 мая. Точнее, их срыв. В срыве заинтересованы четыре группы сил: 

Прежде всего - Владимир Путин , это понятно.Плюс еще три украинские (прямо или условно) группы. а) Юлия Тимошенко - потому что в инерционном режиме она эти выборы не выиграет, а проиграть достойно она не может / НЕ хочет. 

б) Виктор Янукович , который по-прежнему контролирует значительную часть криминалитета и официальных силовиков на востоке страны. Контролирует простым путем - за деньги. Не случайно сепаратисты легко захватывают администрации, милиции и телецентры в Донецкой / Луганской областях, и никто даже не имитирует сопротивления.Генпрокуратура Украины только заявила, что Янукович вывез в Россию $ 32 млрд, так что денег хватит надолго. Конечно, кто-то другой из очень богатых украинским мог бы перекупить ситуацию, но денег очень жаль, гарантий нет, и пока жареный петух окончательно не клюнет в мозжечок, генеральным спонсором останется низложен (по версии Москвы, единственно легитимный) президент. 

в) Партия регионов , которая считает, что всякая буза позволит ей пролоббировать настоящую федерализации, то есть превращение страны в совокупность удельных княжеств, а заодно будет гарантировать место в расписаниях общенациональной власти. Каждый из названных игроков считает, что использует других в своих интересах. На самом же деле, конечно, всех использовать может только Путин как сильнейший из участников игры. Вероятность того, что в результате всех этих намерений на грани фола Украина перестанет существовать как единое государство, сохраняется, и она немалая. Для срыва выборов будут использованы различные методы. "Далее здесь

+4
URA - tsusima05: 02.05.14 14:20

Оффтоп:

По данным последнего опроса компании YouGov, взгляды евроскептиков пользуются широкой поддержкой в Великобритании. Идею выхода страны из ЕС поддерживает 42% британцев, всего 36% респондентов против

+4
shimon - shimon: 02.05.14 15:33

А сколько британцев за вступление их страны в ТС, не подскажете?

+16
URA - tsusima05: 02.05.14 16:06

Извиняюсь, уважаемый Шимон, 
но при чем тут ТС?
Швейцария, не войдя в ЕС,  в ТС подалась?

Разве нет вариантов, когда можно обойтись без вступления в союзы, зато оставив себе ПОЛНОЦЕННОЕ ПРАВО ГОЛОСА НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА?

Нет таких  примеров?

+12
shimon - shimon: 02.05.14 16:35

Есть. И Украина не отдаст его, если Путину не удастся настолько дестабилизировать обстановку, что революция потерпит поражение в той или иной форме. А вот был ли у Украины до Майдана такой вариант - неочевидно. Вот Путин не дал Януковичу подписать соглашение с ЕС.

И в миллионный раз напоминаю, что соглашение об ассоциации с ЕС у Швейцарии есть.

Равным образом, Вам прекрасно известно (но не хочется вспоминать), что Великобритания останется частью Запада и без ЕС, что для Украины не само собой разумеется.

+2
URA - tsusima05: 02.05.14 16:47

Уважаемый Шимон,
я вообще-то дал ссылку на мнение британцев об отношении к ЕС.
Путин с Януковичем здесь при чем?

Я говорю о желающих выйти из ЕС, а не о желающих в него войти или не войти.

+20
shimon - shimon: 02.05.14 16:48

Вот уже второй раз Вы зачем-то делаете вид, что Ваш пост не имеет к теме ветки никакого отношения. В данном случае не сразу, а когда не нашли аргументированного ответа на мои возражения.

-4
URA - tsusima05: 02.05.14 17:21

Давая ссылку на мнение британцев, я назвал ее - не иначе, как "ОФФТОП". 
Спорить о том, частью чего может остаться Украина, даже  мысли не было.

Просто, не нужно стремиться в каждом моем слове увидеть корягу, которую я вставляю  в колесо. 

Зачем говорить, что я не смог найти аргумента?

+8
shimon - shimon: 03.05.14 02:11

Затем, что Ваше "ОФФТОП" было лукавством, уж не взыщите. Иначе Вы не ответили бы уже в следующем посте на эту тему:

Разве нет вариантов, когда можно обойтись без вступления в союзы, зато оставив себе ПОЛНОЦЕННОЕ ПРАВО ГОЛОСА НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА?

Нет таких  примеров?

0
URA - tsusima05: 03.05.14 12:28

Вынужден был ответить на Ваше:

А сколько британцев за вступление их страны в ТС, не подскажете?

но спорить на эту тему, давая ссылку на мнение британцев, НЕ СОБИРАЛСЯ.

Максимум, чего ожидал, так это того,  что будут подвергнуты сомнению цифры опроса...
Повторюсь:

 не нужно стремиться в каждом моем слове........... и т.д.

+8
shimon - shimon: 03.05.14 14:19

Нет проблем. Если Ваш пост не имел никакого отношения к теме ветки, то считайте, пожалуйста, что и мой не имееет ни малейшего отношения к Вашему.

0
URA - tsusima05: 03.05.14 18:30

Ок!
Значит Ваш ответ на мой пост - был тоже, как и мой коммент в ветке,  оффтопом=)
Только и всего=) 

0
shimon - shimon: 03.05.14 18:41

То есть мой-то был как раз привязан к теме ветки. Он только не был связан с Вашим, если Ваш был Офф-топом.

0
URA - tsusima05: 03.05.14 19:59

Ага, идеально=)

+20
Денис - denbc: 02.05.14 16:29

Следует еще учитывать, что, согласно представлениям британцев, Европа - это то, что по ту стороны Ла-Манша.

+64
Михаил - mikhail-rom: 02.05.14 19:04

Можно ещё вспомнить, сколько лет британцы "упирались" и не хотели вступать в Общий рынок  (Common Market, - кажется, так его тогда называли). Им всегда был свойствен некий изоляционизм - по вполне понятным географическим причинам,  на  что  справедливо указал Денис в предыдущем посте.

+16
Alex - alexmf: 03.05.14 03:43

Можно ещё вспомнить, сколько лет британцы "упирались" и не хотели вступать в Общий рынок  (Common Market, - кажется, так его тогда называли).

Совершенно верно, уважаемый Михаил, именно так его называли в те далекие времена. Бюрократии и социализма в нем было гораздо меньше, чем сейчас в ЕС. Но и тогда британцы оговаривали свои особые условия. И в еврозону их не затащили и, думаю, не затащат.

+8
Михаил - mikhail-rom: 03.05.14 04:04

Спасибо за уточнение, уважаемый Алекс.

0
shimon - shimon: 03.05.14 11:52

Кроме того, у Великобритании были и остаются тесные связи со странами Британского сообщества. А торговля с ними в ущерб торговле с членами ЕС (тогда "Общего рынка") наказывается штрафами в пользу ЕС. Именно из-за новозеландской баранины были такие жаркие споры в Англии в 1972. Англичанам удалось выговорить отстрочку вступления в силу протекционизма в этом отношении.

+8
Денис - denbc: 02.05.14 16:26

Российские СМИ сообщают, что украинские военные начали штурм Славянска.

+8
Денис - denbc: 02.05.14 17:06

В Славянске началась спецоперация, над городом кружат вертолеты - СМИ

КИЕВ. 2 мая. УНН. Украинские военные перешли к активным действиям и ведут атаку сразу на несколько блокпостов в Славянске. Об этом сообщил пресс-секретарь самообороны города, передает УНН со ссылкой на РИА "Новости".

Сообщается, что утром в пятницу в Славянске включилась сирена, которая должна оповестить жителей города о начале активной фазы спецоперации киевской власти, началась стрельба.

"Звуки сирены через несколько минут стихли, а над городом поднялся дым от горящих покрышек. Над городом кружат вертолеты", - говорится в сообщении.

"Атака ведется сразу на несколько блокпостов. Подошло несколько БТРов и БМД, а также десантники высадились с вертолетов и вступили в бой с блокпостами. Также силовики высадились в районе железнодорожного вокзала, где у нас не было самообороны", - сказал представитель самообороны.

Информации о жертвах пока не поступало.

+8
Денис - denbc: 02.05.14 17:06

Украинские военные захватили телецентр - Самооборона Славянская

КИЕВ. 2 мая. УНН. Украинские военные захватили баррикаду на подходе к городу, а также городской телецентр. Об этом сообщил командир одного из блокпостов, передает УНН со ссылкой на СМИ.

Утром в пятницу в Славянске включилась сирена, которая должна оповестить жителей города о начале активной фазы спецоперации киевской власти, началась стрельба.

"Звуки сирены через несколько минут стихли, а над городом поднялся дым от горящих покрышек. Над городом кружат вертолеты", - говорится в сообщении.

"Атака ведется сразу на несколько блокпостов. Подошло несколько БТРов и БМД, а также десантники высадились с вертолетов и вступили в бой с блокпостами. Также силовики высадились в районе железнодорожного вокзала, где у нас не было самообороны", - сказал представитель самообороны.

+8
Денис - denbc: 02.05.14 17:19

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», украинские силовики в ходе очередной активной фазы антитеррористической операции взяли под контроль большую часть Славянска.

На данный момент деблокированы блок-посты террористов, взят под контроль телецентр в городе.

Террористы пытаются разбегаться. Основные очаги сопротивления зафиксированы в юго-восточной части города.

В ходе операции двумя выстрелами из ПЗРК террористами сбит вертолет Ми-24 украинских силовиков (второй вертолет, работавший в паре, ушел).

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/491896684272325?stream_ref=5

+56
Павел - pavgod: 02.05.14 17:59

Россия назвала "преступной ошибкой" намеченное Киевом на 2 мая возобновление операции на юго-востоке Украины

На заявление Генштаба вооруженных сил Украины о планах возобновить силовую операцию в юго-восточных регионах республики 2 мая с привлечением батальонов Правого сектора...

Новый "мем" пошёл гулять по российской "свободной прессе"

"Батальоны "Правого сектора" идут штурмовать захваченные здания на юго-востоке Украины, сообщают российские СМИ

А почему скромно так:  "батальоны", а не "дивизии, корпуса" ??

+8
Денис - denbc: 02.05.14 17:58

Генштаб прям так и говорил: "с привлечением батальонов Правого сектора"!!!

)))

+26
Павел - pavgod: 02.05.14 18:03

Грустно-с, "гаспода афицеры", и позорно...

И "мирное население", с ПЗРК и БТРами, куплеными в Военторге...

0
Денис - denbc: 02.05.14 18:02

Для того, чтобы провести паралель между ПС и 118-м полицейским батальоном, сжегшим Хатынь.

+16
Павел - pavgod: 02.05.14 18:08

Совсем туго с креативом стало. Трудно даже сразу сказать, то ли Генштабъ перевели в прямое подчинение к Киселёву, то ли наоборот. А скорее всего, всё бабло попилили...

+8
Денис - denbc: 02.05.14 18:37

Славянск полностью окружили военные - Самооборона города

КИЕВ. 2 мая. УНН. Силовики украинской армии полностью заблокировали Славянск. Об этом сообщил командир народного сопротивления Славянская Игорь Стрелков, передает УНН со ссылкой на РИА "Новости".

"Противник заблокировал город полностью, все въезды и выезды. Над городом, по нашим подсчетам, кружат около 20 вертолетов", - сказал Стрелков.

По его словам, информации о погибших или пострадавших у него нет.

0
Денис - denbc: 02.05.14 18:37

Один человек погиб во время спецоперации в Славянске - СМИ

КИЕВ. 2 мая. УНН. В Славянске появились первые жертвы вооруженной операции украинских военных. Об этом сообщил лидер самообороны города Вячеслав Пономарев, передает УНН со ссылкой на СМИ.

По предварительным данным, один человек погиб и один ранен.

Сообщается, что один из блокпостов, который расположенный вокруг города, обстреливают из вертолета.

Кроме того, десятки местных жителей выстраиваются на мосту через реку, чтобы не пустить украинскую армию в город.

+8
Денис - denbc: 02.05.14 18:42

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», в районах Славянска, остающихся под контролем террористов, последние проводят экстренную "экспроприацию" личного автотранспорта жителей города.

Есть подозрения, что террористы предпримут попытку вырвать на на нем из блокированного города.

Также среди привлеченного сепаратистами к террористической деятельности мелкого криминалитета в Славянске наблюдаются панические настроения. Уголовники, "работающие" за деньги, не согласны идти на риск и противостоять силовикам за "великие идеи" Москвы.

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...0?stream_ref=1

+8
Денис - denbc: 02.05.14 19:19

Арсен Аваков

В 4-30 утра началась активная фаза АТО в районе Славянска -Краматорска.

Силами подразделений МВД, Нацгвардии, ВС. На текущий момент взяты под контроль 9 блокпостов террористов в городской черте Славянска. Город взят в плотное кольцо.

Против украинских спецподразделений террористы открыли огонь с применением тяжелого вооружения. В том числе гранатометов и пзрк. Есть погибший летчик и раненые. Идет настоящий бой с профессиональными наемниками. Террористы не гнушаются вести огонь, прячась за мирными жителями Славянска, из жилых многоквартирных домов - знают о приказе подразделениям АТО не открывать ответный огонь с угрозой жилым объектам.

Операция продолжается по плану.

Прошу жителей Славянска и Крамоторска не выходить на улицы и быть осторожными у окон. 

Мы, вместе с министром обороны и командующим Нацгвардии тут.

ЖД сообщение в зоне АТО будет перекрыто в ближайший час. Движение по дорогам в районе Славянска ограничено до минимума. Прошу всех на время АТ воздержаться от поездок.

Работаем.

Спасибо всем бойцам и офицерам с честью.

https://www.facebook.com/arsen.avako...3?stream_ref=1

-14
- : 02.05.14 19:43
Комментарий удален
+8
Михаил - mikhail-rom: 03.05.14 14:32

Не дай Бог!..

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.05.14 19:45

Севастополь, Севастополь, город грустных моряков (откровения крымчанки о "новой жизни")

 

Подруга в Facebook'е время от времени пишет о том, что там у них происходит в Крыму. Поскольку времена у них непростые, власть пришла банд э-э-м... сомнительного происхождения, придётся вынести её комментарии анонимно:

"Так. Уважаемая Россия. Вы не правильно понимаете севастопольцев. Севастопольцы хотели повышения пенсий. Раз. И в Россию два. Больше они ничего не хотели! Только денег и зрелищ при переходе. Повышения цен на все продукты, включая хлеб, на лекарственные препараты они не хотели. Между прочим огромные очереди в банки они не заказывали. Нет, чтобы снять деньги понятно не заказывали, но очередь в семь кругов по пять колец за то, чтобы принести в клюве деньги за оплату коммунальных услуг - вообще даже отвергали всем нутром до тошноты. И уж извините, подвиньтесь, пожалуйста, будьте так добры, никто не вызывал полицию. Еще и из московского округа, еще и чтобы та митинги запрещала! Они не просили никакую полицию! Просто просили денег и триколоры, чтобы вдоволь помахать флажками, под пивасик на Приморском)))"


Зашёл разговор о суровом беззаботном крымском быту:

"Неделю не могу оплатить коммуналку, три ряда в три кольца та очередь. Чтобы получить перевод из России люди пишутся тысячными в очереди и ходят отмечаться. Квартплату внести невозможно, не отстояв в очереди целый день. Но электричество могут отключить за неуплату. Я с квадратными глазами. Банки то все отозвали лицензии, остались немногие. Мало того, теперь подорожание продуктов, воды бутылированной, которыми обеспечивает нас Украина из-за границ, которые установила Россия."


После этого "Остапа понесло":

"То есть как бы второй виток поднятие цен. Из-за курса первый, второй - граница, таможня, требующие пакет документов, который стоит денег, которые повесили на потребителя. Все путем, мир трудмайденьпобеды."
"И, ... По первому показывают пустынный красивейший Крым в своей говнопередачи. Хоть бы очереди показали. Банкоматы не работают, даже счет на телефон х*р пополнишь."
"Я думала, вы знаете... Ну да, откуда?))"
"Счета у людей заблокированы, там битвы, что за Берлин."

 

В разговоре я обвинил киевские власти, которые бросили крымчан, получил ответ такой:

"А как бы они не бросили? Вариант был один - договариваться с партией регионов в Крыму первые три дня после побега Януковича. Это время упущено. Военных действий не должно было быть - в Севастополе каждые два квартала воинская часть. Нас бы не было в живых, если бы украинские военные открыли стрельбу по оккупантам. А те суки и рады. Например так - квартал, в котором школа, детсад, супермаркет, воинская часть. Все в радиусе двухсот метров."

"При чем тут Аваков и Турчинов? Если всех на х*р выгнал Аксенов под руководством вашего вождя))"

"Они знают, что тут. Коломойский вывел активы с Крыма "Приватбанк". И крымчанам даже в Украине не дают получить свои вклады. Извинились и все. А что у вас с банками п****ц, вы в курсе?))"

"жалобы многих украинских военных вызвали недоумение. У меня, например. Вообще-то они на службе, а просились домой к сиське жены. Но не все."

"У вас происходит слияние. Так вот, если на вкладе у человека в банке, которому отозвали лицензию лежала накопленная сумма, допустим на покупку квартиры, то выплатят ему лишь страховочные 700 тыс., хотя там могло быть три миллиона, например. Как-то так, но зачем об этом сообщать гражданам? Гражданам по тв обсирают украинцев."

 

Про выборы:

"И что голосовавших 97 процентов это из тех кто ХОДИЛ на выборы. Проигнорировали референдум больше половины крымчан."


О паспортах:

"А если бы знали какая очередь за российскими паспортами))) п****ц х*р знает двадцатьшестьтысячвосьмая))) и стоят и перекличку проводят))"

Зачем и к чему этот паспорт? Не знает даже и она:

"Я еще не знаю. Пока не собираюсь получать. Когда буду чего-то лишаться, подумаю."

+16
Михаил - mikhail-rom: 03.05.14 02:36

"То ли ещё будет!.." (с)

0
shimon - shimon: 03.05.14 04:29

Банки то все отозвали лицензии, остались немногие.

А нельзя переводить деньги на счет, или по телефону заплатить? Зачем заставлять людей стоять в очереди?

+8
Вадим - vadim-astanin: 03.05.14 04:43

И на мобильную связь в Крыму МТС повышает расценки...

+8
zoya - kharkivua: 03.05.14 08:37

Перевести деньги на счет можно только с другого счета, а это, как правило, тот же заблокированный "Приватбанк", у него была самая развитая сеть отделений. И по телефону заплатить - это тоже Приват24 (т.е. опять Приватбанк). Крымская сеть Приватбанка была приготовлена к продаже какому-то российскому банку, в стоимость всего этого актива входят также и остатки на счетах граждан и предприятий. Предполагалось, что при осуществлении сделки будет определено, кто несет ответственность по возврату сумм населению - новый владелец (как правопреемник) или старый из вырученных средств. Но сейчас все это вроде бы "подвисло", т.к. крымские власти решили тупо национализировать приватовскую сеть. 

Еще большая проблема с частными предприятиями. Чтобы перейти на работу по российскому законодательству, предприятие должно перерегистрироваться (стать российским), при это его учредители-физ.лица должны быть гражданами России, а российские паспорта получили еще далеко не все. Весело.

 

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.05.14 20:11

По оперативным данным группы "Информационный Сопротивление", командир российских диверсантов "Стрелец" с группой подчиненных идет на прорыв из Славянска.

Об этом пишет в своем "Фейсбуке" военный эксперт Дмитрий Тимчук, передает Еспресо.TV.

По его данным, местным сепаратистам сообщено, что на вмешательство России особо рассчитывать пока не стоит.

"Штаб террористов в Славянске расформировывается - аналогичная структура организуется в Горловке. Командование передано диверсанту с позывными "Абвер" , - написал Тимчук.

Напомним , сегодня утром в Славянске началась активная фаза антитеррористической операции. В рамках АТО был сбит один украинский вертолет, еще два серьезно повреждены. По данным МВД, погиб один украинский пилот.

Автомобильное и железнодорожное сообщение с городом Славянском временно полностью прекращено. Граждан просят соблюдать спокойствие, не поддаваться панике, и, по возможности, оставаться дома.

http://espreso.tv/news/2014/05/02/terorysty_namahayutsya_prorvatysya_zi_slovyanska___tymchuk

+12
Денис - denbc: 02.05.14 20:13

Надо его поймать.

0
Viktor - hbzn: 02.05.14 20:23

  Да, грустно всё это. Людей на штыках загоняли в счастливую жизнь...

+8
Денис - denbc: 02.05.14 20:33

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», в Славянске силовики замкнули "кольцо" вокруг основных сил террористов.

Появилась информация о том, что российские диверсанты, орудующие в городе и являющиеся "ядром" террористических сил, намерены пробиваться сквозь окружение к границе с Россией. Местные сепаратисты в этом случае будут решать свои проблемы самостоятельно.

Украинские силовики принимают меры для предотвращения прорыва.

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...6?stream_ref=1

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», террористы в Славянске готовятся все же осуществить провокацию с возможной гибелью людей, о планировании которой мы сообщали вчера.


Цель - имитировать "зверства" украинских силовиков. (О "привязке" к провокации якобы действующих в городе представителей "Правого сектора", как это планировалось вчера, пока информации нет).

Российские журналисты срочно собираются лидерами террористов в районе, пока еще контролируемом пророссийскими сепаратистами.

Украинские силовики пока не могут дать гарантии, что провокация будет ими сорвана.

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...6?stream_ref=1

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», как мы и сообщали вчера, в Украину прибывает высокопоставленный представитель Путина – Лукин В.П., бывший до марта 2014 г уполномоченным по правам человека в Российской Федерации.

Вместе с ним чартерным рейсом в Донецк прибывает еще несколько представителей Москвы.

О прибытии делегации МИД Украины извещен не был.

По нашим данным, задача делегации – сделать громкие обвинительные заявления по «грубейшим нарушениям прав человека» со стороны украинской власти и силовиков на востоке Украины.

Лукин В.П. был представителем Путина, прибывшим в Киев 20 февраля 2014 года для участия в переговорах между Януковичем и Майданом в качестве посредника от РФ. Стал единственным представителем сторон, отказавшимся подписывать договор между Януковичем и оппозицией (в «невыполнении» которого Москва сейчас усиленно обвиняет нынешнюю украинскую власть).

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...2?stream_ref=1

+8
Денис - denbc: 02.05.14 20:32

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», на данный момент 2 вертолета Ми-24 украинских силовиков сбиты из ПЗРК. Вертолет Ми-8 обстрелян из стрелкового оружия.

Также в Славянске террористы активно используют в качестве щита представителей мирного населения.

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...7?stream_ref=1

+28
Денис - denbc: 02.05.14 20:59

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», в ходе передачи полномочий от находящегося в Славянске командира группы российских диверсантов "Стрелка" российскому диверсанту "Абверу", находящемуся в Горловке, возникли проблемы.

"Абвер" отказался от принятия командования. В настоящий момент этот диверсант пытается покинуть Горловку.

Украинские силовики принимают меры по его задержанию.

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/491955450933115?stream_ref=1

+16
Денис - denbc: 02.05.14 21:21

У роспропаганды истерия: "карательная операция", "жизнь горжан разделилась на до и после" и т.д и т.п.

+68
Михаил - mikhail-rom: 03.05.14 02:38

И хоть бы эти "пропагандоны" что-то новое изобрели! Всё как когда-то:

"Я утратил чувство ориентации в окружающем и стал неконтактен. И никак не могу настроить себя на волну кромешной государственной лжи. Я близок к умопомешательству от газетной вони, и почти плачу, случайно услышав радио или наткнувшись на гадкую рожу телеобозревателя. Нет ничего страшнее передышек. Стоит хоть на день выйти из суеты работы и задуматься, как охватывают ужас и отчаяние. Странно, но в глубине души я всегда был уверен, что мы обязательно вернёмся к этой блевотине. Даже в самые обнадёживающие времена я знал, что это мираж, обман, заблуждение и мы с рыданием припадём к гниющему трупу. Какая тоска, какая скука! И как все охотно стремятся к прежнему отупению, низости, немоте. Лишь очень немногие были душевно готовы к достойной жизни, жизни разума и сердца; у большинства не было на это сил. Даже слова позабылись, не то что чувства. Люди пугались даже призрака свободы, её слабой тени. Сейчас им возвращена привычная милая ложь, вновь снят запрет с подлости, предательства; опять - никаких нравственных запретов, никакой ответственности - детский цинизм, языческая безвинность, неандертальская мораль." Ю. Нагибин, 1969

Написано 45 лет назад - а как актуально сегодня!

+28
Денис - denbc: 02.05.14 21:22

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», самопровозглашенный мэр Славянска Вячеслав Пономарев лично организовывает вывод на улицы города мирных жителей для "защиты" Славянска от украинских силовиков.

Задача - обеспечить террористов живым щитом, в первую очередь, из женщин и детей.

Интересно, что, по нашим данным, несколько дней назад сам Пономарев организовал вывоз своей семьи за пределы Донбасса. Украинские силовики обладают информацией о ее местонахождении.

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...1?stream_ref=1

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», террористы предприняли попытку захвата пассажирского поезда "Москва-Мариуполь".

В частности, попытка захвата была предпринята во время остановки поезда в Славянске (прибытие в Славянск в 8.06).

Сценарий террористов сорвали подразделения антитеррора.

Жертв и пострадавших нет.

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...5?stream_ref=1

+22
Денис - denbc: 02.05.14 21:48

В Крыму за присоединение к РФ проголосовали 50-60% при явке 30-50%, - Совет по правам человека при Путине

В Крыму за присоединение к России проголосовали 50-60% при явке 30-50%. Об этом говорится в обзоре, подготовленном членом Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Евгением Бобровым, руководителем сети "Миграция и право" ПЦ "Мемориал" Светланой Ганнушкиной и адвокатом сети Ольгой Цейтлиной.

"По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан: подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80%), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60% избирателей при общей явке в 30-50%", - говорится в обзоре.

При этом, как отмечается в документе, жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, "коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников".

"Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма", - отмечается в обзоре.

В документе предлагается продлить срок принятия жителями Крыма решения о сохранении гражданства Украины, по крайней мере, до 31 декабря 2014 г.

Напомним, по данным самопровозглашенных властей Крыма, в Крыму 96,77% проголосовавших поддержало присоединение Крыма к России при явке 83,1%, в Севастополе за присоединение к России проголосовало 95,6% избирателей при явке 89,5%.

+50
Павел - pavgod: 02.05.14 22:16

В Крыму за присоединение к России проголосовали 50-60% при явке 30-50%.

По сообщениям простых и нормальных граждан Крыма эти числа были ещё "скромнее", достаточно было наличия пары крикунов на "участке для голосования".

"Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма", - отмечается в обзоре.

Это очень хорошо характеризует "моральный дух" Города Русской Славы. Никто никаких "вооруженных формирований" и в глаза не видел, а поди ж ты - "опасения"...

-30
Родион - tripleks: 02.05.14 23:14

"и в глаза не видел"-Севастополь это остров в заповеднике "малиновых пиджаков",и "опасения" вполне реальные и осязаемые.

+24
shimon - shimon: 03.05.14 03:34

Так речь о бандитах, не о националистах? И чем в таком случае помогает присоединение к РФ?

0
Родион - tripleks: 03.05.14 21:57

Речь о незаконных вооруженных формированиях,точнее об отсутсвии дееспособных законных вооруженных формирований.

0
shimon - shimon: 04.05.14 06:21

При чем здесь малиновые пиджаки, и на кого вообще напали в Крыму до присоединения к России?

+60
Егор - wegwarten: 02.05.14 21:57

Если киевские власти решились на серьезную операцию против боевиков, которые прячутся за мирными жителями в населенном пункте,

значит, с очень большой долей вероятности, что они получили определенные гарантии от Запада

(потому, что лучшего повода для вмешательства непрошенных "миротворцев" еще не было...)

 

+44
Michal Rams - michal: 02.05.14 22:12

Вы верите, что 'миротворцам' поводы нужны? Т.е. если бы Финляндия Майнилу не обстреляла, войны бы не было?

+2
Денис - denbc: 02.05.14 22:17

Финляндия как раз Майнилу и не обстреляла.

+32
Michal Rams - michal: 02.05.14 22:40

Об этом и говорю...

+18
Егор - wegwarten: 02.05.14 22:59

современным - нужны...

не зря они столько усилий приложили, чтобы заманить Саакашвили занять  Цхинвал... 

+20
Maty - maty: 02.05.14 22:54

Какие гарантии? Определенно им объяснили только то, что воевать никто не собирается, ни на их стороне, ни, тем более, вместо них.

Я не думаю, что МВФ переведет хоть один потёртый доллар правительству страны, которое не доказало, что оно делает всё возможное для возвращения контроля над страной. И это, возможно, главная причина для того, чтобы засучить рукава.

+10
Егор - wegwarten: 02.05.14 23:04

Важно, не то, что объясняют украинскому "правительству олигархов",

а что объяснили вождям "миротворцев" в многочисленных двухсторонних беседах (например на прошлой неделе), полное содержание которых не оглашается...

+16
Maty - maty: 02.05.14 23:26

И поэтому "правительство олигархов" начало действовать? Невменяемость "миротворцев" очевидна почти всем, достаточно послушать то, что разглашается. Наивно и надеяться на какие-либо их обещания...

 

+2
Егор - wegwarten: 02.05.14 23:31

невменяемые однажды уже остановились на расстоянии одного часа танкового марша от Тбилиси

и поехали обратно :) 

Вероятно бензин кончился...

+7
Денис - denbc: 02.05.14 22:16

Арсен Аваков (коментарий к посту)

Взяты все 10 блокпостов. Захвачены пленные боевики. Один из них с членским билетом компартии Украины

https://www.facebook.com/arsen.avako...al_comments=42

+32
Maty - maty: 02.05.14 23:02

Кто-нибудь знает о захвате росийских военных, выполняющих свой интернациональный долг? Разговоры о томящихся в следственных камерах сотрудниках ГРУ мы слышим давно, но пока ни один предъявлен не был?

+16
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 04:15

Гэ-Бэ-шный пи-ар вероятнее всего. Фоток не показывали.

+16
Денис - denbc: 02.05.14 23:33

В Луганске разблокировали городской исполком

КИЕВ. 2 мая. УНН. 1 марта (наверное все так мая - Денис) в ходе проведения переговоров с гражданами, которые незаконно находились в помещении здания горисполкома и в помещении здания областной прокуратуры, им были доведены требования действующего законодательства, а также негативные последствия от их незаконных действий. об этом сообщает УНН со ссылкой на пресс-службу связей с общественностью ГУМВД Украины в Луганской области.

В результате переговоров, в 16:00 посторонние лица покинули здание горисполкома, а в 22:00 окончательно разблокировано здание прокуратуры Луганской области.

Факты захвата административных зданий внесены в ЕРДР и квалифицированы по ч. 1 ст. 341 УК Украины (Захват государственных или общественных зданий или сооружений).

+16
Денис - denbc: 02.05.14 23:35

Представитель ОБСЕ заверил, что желание восточных регионов Украины отделиться сильно преувеличено

КИЕВ. 2 мая. УНН. В восточных и южных областях Украины нет мощного сепаратистского движения, поэтому заявления о желании восточных регионов Украины отделиться - большое преувеличение. Об этом сказал эмиссар ОБСЕ по Украине Тим Гульдиманн, сообщает УНН со ссылкой на иностранные СМИ.

"На Востоке и Юге Украины нет сильного сепаратистского движения", - заявил он.

Вместе с тем Гульдиманн отметил, что "ситуация продолжает оставаться напряженной, многие оказались в сложной экономической, социальной и политической ситуации".

Эмиссар также отметил, что, согласно сообщениям комиссаров ОБСЕ, большая часть населения требует обеспечить им спокойную жизнь. "Хотя Восток Украины и продолжает поддерживать хорошие отношения с Россией из причин культурной и экономической близости, впрочем, это не следует воспринимать как стремление к отделению (от Украины - прим.ред.)", - отметил он.

+16
Денис - denbc: 02.05.14 23:45

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», делегация представителей Москвы во главе с Лукиным В.П., вылетевшая в Украину без уведомления МИД Украины чартерным рейсом, около 10.00 приземлилась в аэропорту Донецка.

В настоящее время, как заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, «российская сторона пока не может установить связь с Лукиным».

По нашим данным, в случае с «пропажей» российской делегации речь идет о провокации Кремля, спланированной заранее.

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...9?stream_ref=1

Очень быстро после нашего пояснения причин «пропажи» российской делегации в Донецкой области, г-н Лукин «нашелся».

Перед этим после нашего сообщения об организации «мэром» Славянска Пономаревым живого щита для террористов, «мэр» срочно выступил с видеообращением, в котором призвал жителей Славянска сидеть дома.

Мы не можем не высказать удовлетворения подобной оперативной реакцией российской стороны. Предлагаем продолжать в том же духе.

Группа «ИС»

https://www.facebook.com/dmitry.tymc...1?stream_ref=1

+20
Денис - denbc: 03.05.14 00:32

В центре Славянска возобновилась стрельба, сообщил представитель городского ополчения

СЛАВЯНСК, 2 мая. /ИТАР-ТАСС/. В центре Славянска, недалеко от занятого протестующими здания СБУ, возобновилась стрельба. Об этом сообщил корр. ИТАР- ТАСС по телефону представитель народного ополчения.

"Возле штаба (здание СБУ) опять начались столкновения. В 300-х метрах за жилыми домами слышны очереди", - рассказал он.

+30
Вадим - vadim-astanin: 03.05.14 04:31
Группа 1+1 медиа отказывается от показа контента, который восхваляет спецназовцев и вооруженные силы РФ

Группа 1+1 медиа отказывается от показа контента, который восхваляет спецназовцев и вооруженные силы Российской Федерации и призывает другие общенациональные каналы присоединиться к такой инициативе.

Сегодня, 2 мая, канал 1+1 обратился в Комитет по вопросам свободы слова и информации, Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания и Генпрокурору Украины с требованием срочно дать оценку фактам показа и популяризации фильмов и сериалов, которые восхваляют мощь вооруженных сил Российской Федерации на украинских телеканалах.

+40
Дмытро - dmyitro: 03.05.14 05:11

Наконец-то КТО-ТО начинает включать мозги!

Минимуи десять лет ВСЁ телевидение Украины ЗАБИТО российскими фильмаи/сериалами про ментов, героический спецназ, героев "великой отечественной", прочей продукцией, несущей в себе пропаганду кремлёвского фашизма,

..., и ДАЖЕ ТЕПЕРЬ ЭТО ПРОДОЛЖАЕТСЯ! Вот один лишь канал ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА (!) российской агрессии обратил внимание на ЭТО дело!

А потом все удивляются, КАК десантники ОТДАЛИ боевую технику и оружие?!?! ДА ЭТИ ЖЕ ДЕСАНТНИКИ ФАКТИЧЕСКИ ВЫРОСЛИ НА РОССИЙСКИХ ФИЛЬМАХ/СЕРИАЛАХ!!! Для этих ребят "БЭНДЭРЫ" так и остались ВРАГАМИ, как и для их родителей, - и тех, и этих ВОСПИТАЛА Кремлёвская пропаганда!

Какаим дебилами надо быть деятелям государства Украина, чтобы НЕ ПОНИМАТЬ, что ЭТО - ФУНДАМЕНТ, БАЗА, ОСНОВА!!!!!! 

__________________________

Олигарх Порошенко, позиционирующий себя УКРАИНСКИМ деятелем, национальным, - НЕ ДОДУМАЛСЯ СНЯТЬ ПРОУКРАИНСКИЙ СЕРИАЛ, НЕ ДОДУМАЛСЯ СОЗДАТЬ ПРОУКРАИНСКУЮ КОМПЬЮТЕРНУЮ ИГРУ... 

Удивляюсь неимоверно!

В Израиле создали национальное ГОСУДАРСТВО - возродили мёртвый национальный язык, факт Холокоста возвели в ранг священного символа, борцы за Израиль - герои... В получившей независимость Украине НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЯЗЫК ПРОДОЛЖАЕТ УМИРАТЬ, уходить из живого общения (минимум на половине территории), Голодомор - безнаказанно отрицается кем угодно, национальная армия УПА - ДО СИХ ПОР НЕ ПРИЗНАНА НАЦИОНАЛЬНОЙ АРМИЕЙ...

Вот такие аналогии. И ведь ВСЕ знают, что евреи Израиля и вообще - успешный народ во всех отношениях! Но поучиться у них - не надо придумывать, просто по абсолютно аналогичным вопросам бери используй опыт успешного решения ТАКИХ ЖЕ ВОПРОСОВ!!! - никто не хочет. И вместо ДЕЛА - блеют чего-то... 

+8
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 05:44

и в точку и нет. Есть десятки фото сов. танков 41 г, брошенных при сxoдных обстоятельствах как и сейчас на украине.

Не в фильмах дело, жизнь намного прозаичнее. Пока еще многие видят себя в стороне от событий..по разным причинам. Как и было  в 41-м.

+30
Viktor - hbzn: 03.05.14 05:10

Случайно влез на Россию1. Только услышал, как дикторы драматическими голосами начали заявлять, что мирному населению Славянска не оставили даже коридора для эвакуации ... и сразу "вылез". Нет слов!

+28
Alex - alexmf: 03.05.14 07:39

Случайно влез на Россию1.

Случайно? Что Вы там искали, уважаемый Viktor? :=)

+16
Viktor - hbzn: 03.05.14 08:30

 Я-же, и, говорю, что случайно, уважаемый Alex :=)).

+58
Slava - xwin32: 03.05.14 06:38

В Одессе драка, болельщики Металиста и Черноморца собирались пройти от Соборной площади до стадиона, по дороге "столкнулись" с сепаратистами. Сепаратисты попытались построить баррикаду ее снесли (что там еще произошло будет понятно позже) ну и пошла "обратка"

прокуратура: "Действия одесситов по нейтрализации террористов считаются законными"

Разгромили антимайдан.

+20
Семен - semen-izdali: 03.05.14 08:03

У меня такое впечатление, что специально на футбольных фанатов (пишу, как у нас называют, в Украине - "ультрас") организуют бандиты нападение, что в Харькове (27 числа), что сегодня в Одессе. Им нужна такая реакция на нападения, людей им не жалко.

В пожаре в доме профсоюзов погибло 38 человек. 

http://censor.net.ua/news/283686/v_odesskom_pojare_pogiblo_38_chelovek_mvd

+80
Slava - xwin32: 03.05.14 08:38

Дом профсоюзов подожгли обороняющиеся, с крыши крыльцо с мусором и видимо внутри. О марше и нападении на него было извесно заранее, местная милиция сработала ... "очень плохо" (на букву х). Мало того остается вопрос " а что так много людей в выходной день делало в том доме ?" там открытая месность и вокзал близко, народ шел громить антиймайдан пешком около часа, все могли просто уйти, зачем надо было лезть в дом профсоюзов ?

+18
Семен - semen-izdali: 03.05.14 08:19

Я об этом же, бандитам и своих не жалко.

+34
Slava - xwin32: 03.05.14 08:52

Не думаю что это из разряда жалко не жалко, скорее всего просто нет мозгов (сначала стаскивать бесполезный мусор ко входу надеясь, что он когото задержит , а затем с крыши бросать зажигалки надеясь что "огненная волна" кого то задержит (как на Майдане)

по слухам: "из погибших в пожаре - 15 граждан россии 10 из приднестровья. ни одного одессита"

+16
- : 03.05.14 22:25
0
- : 03.05.14 22:22

http://news.liga.net/video/politics/1596421-kak_zagorelsya_dom_profsoyuzov_v_odesse_video.htm

Дом профсоюзов подожгли обороняющиеся, с крыши крыльцо с мусором и видимо внутри.

Только бутылки снаружи летят...

0
Slava - xwin32: 04.05.14 06:53

Внимательно посмотрите это видео с 2:00 до 2:05 видно огонь внутри но нет бутылок снаружи.

0
- : 04.05.14 09:37

Я заметил. Это только одна. А сколько их в окна попало?  А чуть попозже видно, кто вход поджег.

+60
Michal Rams - michal: 03.05.14 07:10

Что происходит в Славянске? Кажется, как прежде: объявили великую операцию, постреляли, но в город не вошли?

http://www.svoboda.org/media/video/25370409.html

+8
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 07:18

да, именно так.

Новшество в том что потеряли два вертолета и третий поврежден.

+8
shimon - shimon: 03.05.14 07:44

Непонятно, за какой час это сообщение.

+8
Michal Rams - michal: 03.05.14 07:57

Ясно, что уже после сегодняшних стычек - человек говорит про сбитый вертолет.

+8
shimon - shimon: 03.05.14 08:06

Так веротолеты сбили утром.

+8
Michal Rams - michal: 03.05.14 08:27

После чего наступила тишина - с 13.00 никакой информации не было. Не думаю, что Радио Свобода полностно опровергло бы официальную линию Киева в материале который только что вложили на сайт если бы не знали о чем говорят?

Предыдущим разом, Вы ведь помните, тоже было 'взяли пол города', 'практически взяли город', а потом оказалось что даже не вошли...

+20
shimon - shimon: 03.05.14 11:29

В репортаже второй вертолет сбили только что. И блок-постов еще не брали. Уже после этого сообщали об успехах операции. Так что тишина вполне могла наступить после. Если репортаж готовился часов в восемь, а выложен часов в 10-11, то никто никого не должен опровергать.

Но я не исключаю, что все так, как Вы говорите. Просто это не вытекает с неизбежностью из репортажа "Свободы".

В любом случае, если даже есть успех, его надо бы развивать. Основания для тревоги имеются.

+16
Michal Rams - michal: 03.05.14 09:01

Да, я тоже совсем не знаю что там происходит - потому спрашиваю. Просто кажется, что если бы город действительно взяли, торжественные заявления последовали бы немедленно на всех волнах. А их нет...

+8
shimon - shimon: 03.05.14 11:47

Пока не взяли.

+12
Семен - semen-izdali: 03.05.14 08:28

Вроде и спецназ украинский подтянулся, НАКОНЕЦ:

http://ru.tsn.ua/politika/v-slavyanske-nachalas-strelba-ubit-snayper-separatistov-smi-363656.html

https://news.pn/ru/public/103176

+36
ilia - il1950: 03.05.14 07:54

Ситуация принимает критический оборот, во что бы то ни стало Путин хочет сорвать выборы на Украине, поддерживая сепаратистов. В противовес этому Киев проводит антитерр. операцию . Тут возможны 3 варианта , первый Киев задавит сепаратистов и Путин уже открыто введёт войска якобы для защиты русскоязычного населения. Результат - раскол Украины и гражданская война. Если антитерр. операция не приведёт к успеху- возможно свержение временного пр-ва Яценюка и замена его более радикальным (ситуация типа октября 1917 года), если пр-во и дальше будет допускать резкое ухудшение ситуации в стране. Результат раскол Украины и гражданская война. Для предотвращения этого нужен ввод мировотворцев НАТО под эгидой ООН. Понимаю , что шансов на это мало. третий вариант. Если страны-члены ОПЕК примут решение об увеличении добычи и впридачу к этому Ирану разрешат продавать нефть,(а продавать он будет в Азию и Европу,где цены выше и это прямая конкуренция с российскими поствками )то цены на нефть упадут со всеми реальными отрицательными последствиями для России, у которой нефтегазовая составляющая в 2013 году - 46,1 %. бюджета . Незаконная аннексия Крыма лишь увеличит расходную часть бюджета, что при уменьшении доходной части приведёт к увеличению налогов и ухуд.жизн. уровня у Россиян. Тогда вместо конфронтации Путин берёт курс на сотрудничество с Киевом к компромиссу и подбору приемлемых для него коллаборационистов. Сепаратистский мятеж на востоке отменяется , а Донбасс остаётся в составе Украины, продолжаются гос. дотации и обогащение местных властей и Российский газпром остаётся  при деле

0
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 08:08

У путина сейчас не так и много вариантов осталось: захват украины ничего не решит, ее еще кормить надо.

Так что я думаю он еще немного помотает нервы и сдуется. Для него важно заставить политиков забыть про анексию Крыма.

+10
shimon - shimon: 03.05.14 08:07

Никто не собирается ни захватывать всю Украину, ни тем более кормить как-то по-особому. Как кормились, так и продолжат.

0
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 08:09

не думаю

0
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 09:39

это  не актуально. Сейчас в городе  перестрелка

http://vk.com/public70830331

плюс ночной бой

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5X-pscy-JvM

 

+8
shimon - shimon: 03.05.14 11:30

Вообще-то не противоречит.

+28
Егор - wegwarten: 03.05.14 09:51

Вот и первые оценки-прогнозы пошли:

...И сейчас мы узнаем конечную цель византийской интриги: станут ли коллективные стенания собранных под телекамеры жителей "города-героя" Славинска предлогом для заранее спланированного российского вторжения,

либо – только поводом для пропагандистских проклятий в адрес "кровавой хунты".

В первом случае мы в нескольких часах до европейской войны. Во втором – когда жители Донбасса и Луганщины поймут, что их также оставили на милость победителя, как это сделал Кенедди с незадачливыми ополченцами в Заливе Свиней,

то Путин рискует погубить всю свою до небес вознесённую славу "воссоздателя Великой России", столкнувшись с обвинениями (кстати, довольно обоснованными) в гнусном предательстве им же старательно выпестованной русской национальной идеи.

Славинск в украинской блокаде, как Куба была в американской с 24 октября 1962 г.

Следующий шаг был за Хрущёвым – героическая гибель в ядерном огне, или – позорный уход на пенсию.

Сейчас ход за Путиным...

Последние часы мира или

последние минуты славы?

0
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 10:01

этот плач ярославны не ко времени-поздно.

0
shimon - shimon: 03.05.14 11:45

Для чего поздно?

+12
Павел - pavgod: 03.05.14 10:19

"Источник" - уж больно неприличен. Отсюда и "сравнения" - соответствующие. Оно бы может и было бы "по-писаному", если бы это кубинские эмигранты требовали создания "Флоридской Народной республики" и присоединения её к СССР, а "нерешительный" Кеннеди колебался бы ...

+20
Егор - wegwarten: 03.05.14 10:46

Отражение украинской ситуации в российской внутренней проблематике:

Роль Спасителей народа от угнетения только заводит динамику треугольника Карпмана, каковой у нас и так сильно больше, чем хотелось бы.

И не приведет ни к чему, кроме превращения либо в жертву, которую народ будет вместе с властью гнобить, укрепляя свою идентификацию с агрессором,

либо в насильника, который с утра до вечера будет ярко и образно, во всю мощь вербальной одаренности, объяснять народу, что он "быдло", укрепляя в нем виктимность.

То и другое - плохо. 


Мне кажется, сейчас правильный момент, чтобы дать этим двум субъектам процесса: народу и власти -- разобраться со своим договором. Мы можем помогать формулировать, на то и вербальная одаренность, давать информацию для размышления, быть переводчиками. зеркалами, задавать вопросы - но и только. 
Они столько лет боятся и ненавидят друг друга, врут друг другу, то скандалят, то сливаются в экстазе -- пусть уже выяснят отношения. 

Пятоколонное

 

+8
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 11:05

сейчас в Kраматорске идет настоящий бой: 22 убитых и 50 р. Видео из центра города

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hSQyhAgIy-I

+36
Павел - pavgod: 03.05.14 11:46

Боюсь показаться циником, но на видео - неспешно гуляют пацаны в трениках, носят досочки (наверное для баррикадок), прилично одетые молодые дамы беседуют "по мобиле". Мало похоже на "настоящий бой", слава Богу. С тревогой ждём утра...

+8
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 20:52

нет..не циником. Там где идет бой , настоящий , видео не м.б. .

Это просто для понимания, не так ли?

+12
Павел - pavgod: 03.05.14 11:57

Насколько разительно отличаются сцены из Восточных и Западных городов Украины !

Во Львове развернули найбольший Государственный флаг (фото)

Даже в самые драматические дни протестов января-февраля ничего похожего на разгул насилия и варварства, как в Одессе, Славянске, Харькове - не было.

+28
Семен - semen-izdali: 03.05.14 15:32

 

Одесса:

"Одесские правоохранители показали себя с худшей стороны. Всего один пример. По нашим данным, на въезде в Одессу был задержан автобус с «колорадами», которых передали местной милиции. Но по приказу очень высокого милицейского начальства города их всех сразу же… отпустили. Милицейским начальником занимаются компетентные органы, но сам факт показателен",

 

+44
Павел - pavgod: 03.05.14 19:17

Характерно, что в разгар побоища, менты одели такие же "повязочки", как и напавшие бандиты. Откуда-то же они взялись, эти "повязочки"...

Разумеется, менты в Украине, особенно на Востоке и Юге, были "всей душой, па панятиям" - за милый, сытый, беззаботный и безнаказанный режим Януковича, когда можно было не вкалывая и не напрягаясь, ничем не рискуя "доить лоха", "держать крышу" и "заносить" начальству его долю. А потом "расслабляться" в одних и тех же кабаках-малинах, что и братва. Самый мелкий ментовский начальничек "рассекал на тачке", на которую он и его дети должны были копить всю жизнь. И теперь, в своих мечтах они видят "второе пришествие" Совка, им ничуть не улыбается Европейская Украина, даже в очень далёкой перспективе.

Недаром, во Львове и многих других городах Украины, милиция была сразу же распущена. Как-то обошлись самообороной месяц, или чуть больше. Мир не рухнул, даже стало больше порядка и безопасности. А потом стали медленно восстанавливать всё заново, во многом по-новому, под контролем. При этом высокие начальнки были сразу же и безоговорочно уволены. Хотя, до нормального состояния ещё очень далеко. Когда самое острое будет позади, предстоит заново создавать всё - и полицию, и прокуратуру, и суды. Иначе всё это рано или поздно будет возвращаться и повторяться.

+16
Владимир - vlad1: 03.05.14 20:51

Нет, на самом деле это повязки "Правого сектора", который напал на мирных протестующих.

https://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0

Правда даже автоматы им не помогли.

Просто фантастически циничная ложь.

+24
Денис - denbc: 03.05.14 22:31

"С украинцами что-то случилось" (с) 82% россиян

 С тех пор как Россия начала в Украине войну, отправила в Украину вооруженных захватчиков и задействовала эскадроны смерти, отстаивая свои интересы, с украинцами что-то случилось.


Такие были нормальные, милые люди! Теперь они расфенживают нас, не хотят понимать, что в России нет другого выбора, кроме как поступать так, как она поступает.

Они не понимают, что так поступила бы любая другая страна. Каждая страна ради своих целей убивает соседей. Но все к этому нормально относятся. Война не должна влиять на отношения между людьми. Все это понимают, кроме украинцев. В их комментах чувствуется ненависть, когда мы им пытается объяснить эти простые вещи.

Это не могло случиться из-за того, что каждый день они слышат как с криками «Слава России» похищают, пытают и убивают людей. Все-таки то, что человеку распороли живот, повесили на спину рюкзак с песком и еще живого утопили в речке, потому что он выступал за единую Украину, недостаточная причина, чтобы хамить россиянам, когда они всего лишь говорят о том, что Россия защищает свои интересы. Для этого нужна специальная раскачка ненависти. Украинцам специально внушают, что россияне плохие, но это же не так!

В этом году россияне стали намного счастливее! Мы вернули себе Крым, показали всему миру, что Россия не тварь дрожащая, а право имеет. Мы заставили НАТО считаться с нами. У нас наконец-то начала налаживаться жизнь.

Нам очень жаль, что украинцы не могут порадоваться за нас, как добропорядочные соседи. Они все время ждут, чтобы у соседа корова сдохла. Они радуются, когда против нас вводят новые санкции. Как же так можно? Нам за них стыдно.

Мы пытались сделать все, чтобы украинцы нас поняли. Мы просили их не быть такими негативными, мы отправляли им веселые картинки, мы говорили "посмотрите: весна-солнышко-цветочки", посмотрите как прекрасна жизнь! Но они не слушают. Они не хотят меняться. С ними что-то случилось.

+28
Вячеслав - vector: 03.05.14 19:04

Денис, это просто сарказм.

+36
Michal Rams - michal: 03.05.14 21:26

И великолепный...

+28
Павел - pavgod: 03.05.14 20:00

Я обратил внимание на одну характерную деталь. В самые мрачные дни противостояния, когда были отключены даже те два-три более или менее объективных канала украинского ТВ, а в остальных, наряду с откровенной и бессовестной российской пропагандой и враньём, шла пошлейшая "развлекуха", никому даже в голову не приходило "захватывать" телевизионные станции и вышки. Ну, брешут - так брешут, выключил и живи своим умом, верь своим глазам и ушам.

+24
Владимир - vlad1: 03.05.14 21:09

Путин, похоже все не может решиться, наверное, перечитывает документы по захвату Прибалтики в 1940.  Там ведь тоже были кровавые провокации. Сделать как тогда или пойти по варианту Приднестровья. Но Сталину было проще - в Прибалтике были идейные сторонники СССР, на Запад тов. Сталину было наплевать, счетов там не было, а полезных идиотов хоть отбавляй. А тут гопники и маргиналы, управляемые наемниками. Чем дольше Путин ждет, тем больше вся эта мразь озлобляет против себя местных, хотя они привычные подчиняться. В чем ВВП не подкачал, так это в украинской власти - использовал их продажность по полной, но похоже они уже начинают понимать, что при варианте 3 ( а в Одессе он уже пошел) придется им покупать домик рядом с Януковичем, что вселяет "робкий оптимизм".

0
kiev_pobeda - vladik: 03.05.14 21:53

В балтии KMK ничего кровавого в 40-м году не было. Но время сейчас работает не на путина- это так.

+9
alise - sveiki: 04.05.14 00:31

Провокации все-таки были.

http://www.lettia.lv/ru_a_maslenki.html

 

0
Денис - denbc: 03.05.14 21:26
+60
Michal Rams - michal: 03.05.14 21:54

ОК. Вчера мы все, надеюсь, поняли, что все эти сказки про бандитов извне терроризующих Славянск и пр. это ложь. Когда приезжают бандиты извне и пытаются что-то такое делать, получается как в Одессе. Когда приезжают бандиты извне, жители помогают правозащитникам как могут, возможно сами за оружие хватают, а не пытаются армию блокировать. Короче говоря, они _не хотят_ жить с вами в одной стране.

И вы, кажется, не очень с ними хотите - мне трудно иначе понять все эти фразы про криминальный Восток итп.

Мой совет: отпустить их. Разделиться. При том, сделать это цивилизированно, как чехи и словаки (а не как Молдавия и Приднестровье). Сделать референдум, не про автономию а про независимость. Поделить имущество. Расстаться в дружбе.

Посмотрите: вы не тоталитарная страна. Вам не нужны рабы. А как можно в демократической стране сограждан штыками в своей стране удерживать? Даже после раздела, никто же вам не будет запрещать к ним ездить (и обратно), с ними торговать. Все (или почти все) причины конфликта исчезнут, все поводы до дружбы останутся в полной силе. А когда-то вы ведь вполне можете встретиться опять в одной стране (или в ЕС...) - кто-ж мешает?

+8
Дмытро - dmyitro: 05.05.14 08:18

Всё более распространяется идея "выгнать" Донбасс из Украины - среди широких кругов мыслящих людей. Не живущих, конечно, в Донбассе :)

 

 

0
Юрий - ancientraven: 04.06.14 07:09

Михал, если бы я мог - поставил бы +100, но что могу...  Жаль, что Вас не слышат в Киеве.

+32
Денис - denbc: 03.05.14 22:00

Человек участвовал сегодня в событиях. Пишет от первого лица. Описывает и начало боев, и ситуацию у дома Профсоюзов.
https://www.facebook.com/maxim.motin...?stream_ref=10

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.05.14 23:15

Нахожу, что правдоподобно. Показательна масса комментариев, обвиняющая автора во лжи. В частности, сослались на радио "Свобода", где всё описано якобы совсем по другому. Не поленился, зашёл. Рыковцева - молодчина! Но её описание ничуть не противоречит этому очевидцу, это та же самая картина, просто это взгляд другого человека с совсем другой точки. Рекомендую.

 

0
Юрий - ancientraven: 04.06.14 07:07

А это ещё правдоподобней

Террористы выстрелили из ПЗРК по самолёту. Ракета навелась на работающий кондиционер на ОГА, выделяющий тепло", - написал Иванов.Источник:http://censor.net.ua/v288138Источник:http://censor.net.ua/v28813

Жаль, что там не было хлороформа и порошковых огнетушителей, ещё больше сепаратистов бы удалось прикончить.

Правда, с ОБСЕ как-то неловко получилось, но это мелочи, правда? Там ведь не людей убили, а колорадов....

+8
Вадим - vadim-astanin: 03.05.14 22:08

Жертва информационной войны?

Генеральный директор Первого канала Константин Эрнст пытался покончить жизнь самоубийством. Об этом сказал источник в руководстве телекомпании, пожелавший остаться неизвестным, сообщает Писали.ру.

Вечером 30 апреля Эрнст имел продолжительный телефонный разговор с Алексеем Миллером и Владимиром Путиным, после чего прибыл домой в расстроенном состоянии и закрылся в своем кабинете. Вскоре его сожительница Лариса Синельщикова услышала звук выстрела.  

Издание отмечает, что гендиректор госпитализирован в ФГБУ «Клиническая больница» Управления делами Президента России с огнестрельным ранением щеки и языка и находится без сознания. Пресс-служба Первого канала и врачи отказываются комментировать эту информацию.

+16
Денис - denbc: 04.05.14 00:45

фэйк

+8
Вадим - vadim-astanin: 04.05.14 01:12

Фейк, не фейк - но связаться с ним не удаётся.

+28
Вадим - vadim-astanin: 03.05.14 22:28

Тысячи крымских татар прорвали заслон российского ОМОНа в городе Армянск, чтобы встретить Мустафу Джемилева, который приехал на оккупированый полуостров.

Люди сделали живой коридор, через который прошел Джемилев. Многие татары встречали своего лидера со слезами на глазах, пишут «Крымские новости».

Джемилев пересек украинскую границу, но через российский КПП еще не проходил. В интервью журналистам он сказал, что не уверен в том, пропустят его или нет. Свой запрет на въезд в Крым он назвал «зоной русской демократии».

В данный момент на границе проходит совещание членом Меджлиса.

Напомним, лидера крымскотатарского народа, депутата Верховной Рады Украины Мустафу Джемилева 2 мая не пустили в Москву. Он не смог попасть на авиарейс Москва -Симферополь.

Джемилева не пропустили через паспортный контроль, заявив, что ему въезд запрещен. Депутат вернулся в Киев. Сегодня он возвращается на автомобиле из Киева в Крым.

 

Кримські татари прорвали лави ОМОНу, щоб зустріти Джемільова

+36
Александр - velomas: 04.05.14 00:14

Вобще-то татары нация пассионарная и организуются быстро.Не знаю что там в Крыму будет дальше,но молчать они не будут.А тут еще курортный сезон не задался.Проблемы усугубятся.

+24
Вадим - vadim-astanin: 04.05.14 00:22

Незаметно завязывается узелок противостояния?

+28
Денис - denbc: 03.05.14 22:44

Арсен Аваков (комментарий к посту)

В Краматорске продвигаемся. При плотном огне террористов. Идет бой.

https://www.facebook.com/arsen.avako...al_comments=48


Арсен Аваков (комментарий к посту)

Радиперехват. Дана команда группе терористов переодеваться в черное и стрелять на поражение в мирных жителей, имитируя деййствия украинской милиции. Прошу всеж жителей Крамоторска и Славянска не появляться на улицах. Спецназу МВД дана команда присечь провокацию.

https://www.facebook.com/arsen.avako...al_comments=48

+20
Денис - denbc: 04.05.14 00:35

В Славянске участники Движения Сопротивления подключились к АТО?

Сегодня на блок-посту на въезде в Изюм со стороны Славянска водитель, житель Славянска рассказал журналистам «Главного» о том, что ночью в Славянске люди, представлявшиеся участниками якобы Движения Сопротивления, уничтожали, так называемых, «зеленых человечков».

Водитель рассказал, что в городе рассказывают, что за ночь было уничтожено около 10 террористов.

«Террористы пребывают в шоке, среди них началась паника», - отметил житель Славянска.

Представители МВД подтвердили «Главному» информацию о том, что силовикам известно об этой ситуации из перехваченных переговоров сепаратистов.

По непроверенной информации, указанные группы Движения Сопротивления тесно взаимодействуют с подразделениями антитеррорестического центра.

+28
Вадим - vadim-astanin: 04.05.14 01:06

Очень даже может быть.

0
Юрий - ancientraven: 04.06.14 07:12

Michal Rams - michal: 03.05.14 10:54  

Вчера мы все, надеюсь, поняли, что все эти сказки про бандитов извне терроризующих Славянск и пр. это ложь. Когда приезжают бандиты извне и пытаются что-то такое делать, получается как в Одессе. Когда приезжают бандиты извне, жители помогают правозащитникам как могут, возможно сами за оружие хватают, а не пытаются армию блокировать. Короче говоря, они _не хотят_ жить с вами в одной стране.

+20
Вадим - vadim-astanin: 04.05.14 02:06
    Мустафа Джемилев по телефону подтвердил, что местные власти сегодня воспрепятствовали его въезду в Крым через блок-пост Армянск. При этом официального документа о запрете въезда они не предъявили.Об этом сообщал на своей странице в Фейсбук Kemal Seitveliyev, передает Цензор.НЕТ.

"Более 2000 человек, включая членов Меджлиса крымскотатарского народа, которые прорвали российский блок-пост на границе и пришли встретить его на "нейтральной территории" в Армянске, обвиняются в нарушении режима границы, и также не смогут вернуться в Крым", - пишет автор.

По его словам, Джемилев заявил, что будет оставаться вместе с ними до тех пор, пока все не получат право свободного въезда на свою родину.

"Настроение в целом для такого протеста спокойное. Джемилев сообщил, что Меджлисом принято решение начать все крымские протесты, с перекрытием основных транспортных магистралей, до тех пор, пока ситуация в Армянске не будет разрешена. В ответ, по его словам, власти Крыма мобилизуют ОМОН и "самооборону". Ведутся переговоры с крымской властью, а также с представителями России, в т.ч. российской Госдумы. Пока безрезультатные", - добавил Seitveliyev.      Источник: http://censor.net.ua/n283773
+16
Вадим - vadim-astanin: 04.05.14 05:36

В общем, Джемилева в Крым не пустили и он вернулся в Киев.

+32
- : 04.05.14 13:28

После начала АТО на Донбассе в небо над Крымом поднялась военная авиатехника

 http://www.unian.net/politics/914304-posle-nachala-ato-na-donbasse-v-nebo-nad-kryimom-podnyalas-voennaya-aviatehnika.html

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину