18.01.14

"Чекист", "Щепка" и винтики

Кого - белых или красных - на момент написания "Щепки" Зазубрин ненавидел больше, понять невозможно...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+22
Егор - wegwarten: 19.01.14 04:57

Спасибо, Марк Семенович!

Тут все кстати - и автора не забывать, важный для истории автор. И над текстом подумать.

Да даже и историю  фильма снятого по этой  "Щепке". Как-то показательно с ним получилось - когда нужно было дали снять Рогожкину и какое-то время активно показывали. Хотя фильм, действительно, так себе...( А теперь и в интернете еще поискать нужно. Не всякая фильмография упоминает. И Рогожкин, похоже как стесняется своего шедевра. )

А вообще тогда, в двадцатые, многие пытались писать как есть. Вот хоть ранние рассказы Шолохова. Или Платонов. 

Интересно, что Гайдар, как-то сразу старался писать о гражданской иначе, о легком, комичном, а потом вообще ушел в детскую литературу. Видимо, чтобы не сойти с ума от таких воспоминаний.

Что же до самого Зазубрина, то тут так много всяких особенностей. Не у Колчака ли он набрался таких впечатлений? И биография какого-то всегда двойного агента. Тоже очень современно...

 

+67
Семен - semen-izdali: 19.01.14 05:17

Современно. Как после всего, сотворенного спецслужбами со страной и ее гражданами, снова рулят их потомки?

+31
Егор - wegwarten: 19.01.14 05:20

Хуже всего - вот эта привившаяся за все эпохи репрессий привычка к насилию. Толерантность к зверству...

Пока не излечится - нормальных перемен не будет в стране...

+55
Павел - pavgod: 19.01.14 06:33

привившаяся за все эпохи репрессий привычка к насилию.

А может, привычное насилие привело к эпохам репрессий, сменяющим друг друга ? Начиная (условно) с Ивана № 4, Смуты, Петра № 1, Разина, Пугачёва. И до них, и после...

+33
Егор - wegwarten: 19.01.14 06:50

Это тоже верно. Исторически это все должно было как-то воспитаться. Иван IV несомненно особую роль сыграл, не зря его так ценил потом царь Иосиф. 

Но и Петра, любителя публичных казней и самоличных пыток, стоит вспомнить,  и Николая I, который отлично сознавал, что формальная отмена смертной казни с избытком заменяется реальным изуверством медленного убийства шпицрутенами, при этом считающимся "всего лишь" телесным наказанием... 

Ну а перед самой революцией народ три года приучали к смерти и убийству в окопах мировой войны, которой в этом году "юбилей"...

Вся эта цепь очевидна тоже.

Но к нашим сегодняшним проблемам имеет прямое касательство именно беспримерная вспышка насилия двадцатого века... 

+47
Павел - pavgod: 19.01.14 06:59

"Беспримерная вспышка насилия двадцатого века" охватила и Германию, три года "Великой войны" приучали к насилию и солдат Англии, Франции, Америки. Но, как только общество возвращалось к нормальной жизни, весьма нелёгкой, всё отходило в Историю. Никто из вернувшихся с кровавой бойни в упомянутых странах не стал глумиться над односельчанами, грабить, громить церкви, убивать беззащитных. Вот в чём вопрос.

+12
Егор - wegwarten: 19.01.14 07:10

Германский случай ужасает в первую очередь тем, что это была высококультурная страна.

Оказывается и культура сама по-себе не только не защищает, но может быть и проводником.

А у англичан и францзузов для канализации аффектов имелись колониальные владения... 

+38
shimon - shimon: 19.01.14 10:47

Неужели в колонии направляли наиболее психически пострадавших?

+8
- : 19.01.14 10:56

"А теперь и в интернете еще поискать нужно. Не всякая фильмография упоминает."

Искать не нужно. Сей "шедевр" уже лет 6 лежит себе в трех вариантах на rutracker.org и посмотрели его только там  около 16000 чел. Да на другом трекере более 4000 тысяч. В целом, можно оценить количество просмотров в Сети в несколько десятков тысяч .  Простую совковую чернуху в таких количествах не скачивают. И как это понимать?

+9
Егор - wegwarten: 19.01.14 18:00

Вот, например, фильмография А.Рогожкина на ИВИ.ру - сайте для легальных бесплатных он-лайн фильмов.

http://www.ivi.ru/person/aleksandr_rogozhkin

Какой фильм отсутствует? Интересно, почему?

Торренты - это неофициальное пространство. Свободное, так сказать. Там всего полно. 

Поэтому их и запретить хотят с помощью новых законов. 

А вот большое количество скачиваний этого фильма необязательно говорит о его высоких художественных достоинствах. 

Скорее о повышенном интересе к теме. Или к востребованности фильма у определенной категории аффектированных зрителей...

 

+68
Константин - knctntn: 19.01.14 05:22

А мне фильм понравился (если здесь можно употребить это слово) - на день чекиста его надо показывать. И интернете особых проблем с поиском нет - и в Кинозале (год 1992) и на Рутрекере (год 1991).

Кстати, у Рогожкина есть ещё один интересный фильм "Своя чужая жизнь" 2005 года. И показывали его глубокой ночью раз или два. Увидел кусочек и захотел посмотреть целиком. На торрентах он тоже есть.

+53
Егор - wegwarten: 19.01.14 05:31

Не надо его показывать, особенно на день чекиста. Нормальные люди и так все понимают, а предрасположенные - пойдут в чекисты просится толпами. 

Кто им потом будет объяснять, что это не социальная реклама?

 

+23
Павел - pavgod: 19.01.14 06:50

Инженеры смеются над "производственными" фильмами, врачи - над "больничными", менты - над детективами. Думаю, что чекисты посмеются тоже, правда - над незадачливым автором.

+20
Егор - wegwarten: 19.01.14 05:29

Кого - белых или красных - на момент написания "Щепки" Зазубрин ненавидел больше, понять невозможно...

Предполагаю, что при такой профессии, которую он со знанием дела описывает, субъекту все равно кого ненавидеть. Хотя, конечно, какая-то идеологическая обертка может для удобства использоваться. А может и меняться по мере необходимости и не один раз. Такому работнику, если он сознательно эту работу выполняет, ненавистны люди сами по-себе.  А разрушение и уничтожение  занимают место нормальных человеческих потребностей.

Сам ли автор все это испытал (и может быть по обе стороны гражданской) или домыслил силой художественного воображения - это вопрос о личности самого автора. Или может быть он как раз ужаснулся тому, что встретил в жизни и пониманию, что это -  с обеих сторон. Что красные-белые в этом друг друга стоят?...


+17
Егор - wegwarten: 19.01.14 05:45

С другой стороны ведь, что интересно - вот тоже молодой участник тех же событий, почти ровесник Зазубрина, после Первой мировой и русской гражданской создает великое гуманистическое произведение, почти нового "Дон-Кихота" - эпопею кроткого и мудрого Швейка. Кстати, не могу сходу вспомнить - есть ли в "Швейке" какие-то убийства и т.п. вещи? Сам-то он, похоже, вообще ни разу не стреляет за всю книгу?

+41
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.01.14 05:59

Гашек, бывший до революции 17-го года панславистским монархистом, стал большевиком. Но ненадолго. Насмотревшись на прелести красных, убыл с новой женой в Чехословакию, где и написал почти до конца "Швейка", где высмеял всё и вся. О красных и белых успел рассказать в "Бугульминских рассказах". Впрочем, те рассказы, где про красных, в СССР были запрещены к публикации. Про Швейка в плену написал его друг Карел Ванек, но эта книга не достигла тех высот мастерства, которые мы видим в "Швейке". Скорее, она примыкает к довоенным фельетонам Гашека, в которых тоже присутствует Швейк.

+55
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.01.14 05:47

Эту повесть много обсуждали 20 лет назад. Потом опять забыли. Можно ещё вспомнить "Россию, кровью умытую" Артёма Весёлого, опубликованную (почему-то). Судьба автора была такой же. Оба размышляли самостоятельно и позволили себе влезть не в своё дело.

В своём материале Марк Семёнович раскрыл (вольно или невольно, не знаю) разницу между ленинизмом и ленинцами и сталинизмом и сталинцами. Первые верили, что все ужасы приведут в конце концов к всемирному счастью, вторые служили Хозяину, рвавшемуся к личной власти под флагом подвернувшейся по дороге идеологии, потом спокойно заменённой на другую. Да так заменённой, что почти никто и не заметил.

+54
Павел - pavgod: 19.01.14 06:35

Кого - белых или красных - на момент написания "Щепки" Зазубрин ненавидел больше, понять невозможно...

Вечный вопрос. Даже сейчас большинство россиян не может однозначно определиться в выборе между Государем Императором и его палачами, Доблестными Чекистами. Даже между новомучениками российскими и губителями церкви не проведена огненная черта. С "праздниками" и символами происходит то же самое. Это свидетельство того, что всё это - глубоко внутренние порождения Российской действительности.

Сташнее всего, что корни этого не исчезли. Чернуха "лихих 90-х" - просто слегка цивилизированая форма "очистительного революционного террора". Лёгкость, с которой фильмы и книги об этом вошли в "культурную" жизнь России подтвержает то, что общество в целом это принимает.

В переводе с языка метафор на язык цифр: из 37 высших руководителей ГПУ-НКВД, имевших в середине 30-х годов звания, соответствующие генеральским, 57% были выходцами из интеллигенции, служащих и дворян; 38% были в прошлом членами небольшевистских партий. Из числа 313 генералов, руководивших органами ГБ в 1940-1950 годах, выходцы из семей рабочих и крестьян составляли 78%, вступивших в партию большевиков до Октябрьской революции - менее 3,5%.

В обратном переводе, с "языка цифр" на "язык метафор", это может означать не свидетельство  "Великой Мудрости товарища Сталина", и не скрытую метафизику, а простой факт: "выходцев из интеллигенции, служащих и дворян" и просто - порядочных людей, надолго не хватило. Кончились не только идейные чекисты. Кончились мастера с рабочими, имевшими десятилетия "стажа", профессора с инженерами, учителя с агрономами, офицеры и старшины, жившие армией. Система могла их убить, стереть в лагерную пыль, сгноить каторжной работой, загнать в психушки и кочегарки, просто - споить, но воспитать хоть одного из них в замену она, эта система, не могла.

С ними и закончилась т.н. "созидательная" часть советской истории и началось саморазрушение страны. Война приостановила, а скорее - замедлила на время этот процесс парадоксально при этом в целом -  ускорив его. "Системы", подобные сталинской и гитлеровской вырастают из человеческих пороков, и паразитируют на обществе, убивая его. Говоря современным "языком" - они заточены на это.

Сейчас тоже кто-то пытается обозначить "мудрость великого Пу", столкнувшего лбами старых чекистов и братву, ради стабильности и сохранения чего-то там, а не просто чтобы удержаться ещё год-два и напилить лишний лимонард. При этом, балансировать между ними, не позволяя одним прихлопнуть других. А народ, как ему и положено - безмолвствует.

+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.01.14 06:33

... но воспитать хоть одного из них в замену она, эта система, не могла.

Тем не менее, выросло новое поколение интеллигенции, начавшей думать и доставлять новому поколению чекистов старые заботы.

Что до

Государя Императора,

то человек с кругозором армейского полковника на посту самодержца, активно продвигавший "Протоколы сионских мудрецов" и рвавший и метавший по случаю оправдательного приговора Бейлису, вряд ли может служить таким уж антиподом

доблестным чекистам.

+47
Павел - pavgod: 19.01.14 06:40

...человек с кругозором армейского полковника...

Антиподом человека с кругозором жандармского подполковника на посту единоличного вождя и "нацлидера" ракетно-ядерной державы ?

+19
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.01.14 06:41

Я согласен с Шекспиром и Мао: один сказал, другой повторил: "Чума на оба ваших дома".

+123
Роман Никитин - roman-nikitin: 19.01.14 06:19

По совпадению ряда деталей предположу, что проообразом чекистов Зазубрина был вполне реальный исторический персонаж - капитан ГБ Пётр Магго, по некоторым оценкам, лично отправивший на тот свет около 10000 человек.  Больше него собственноручно расстрелял только Василий Блохин.

"Большой знаток «особистской» темы Борис Сопельняк в своей книге «Смерть в рассрочку» описывает, как однажды, расстреляв десятка два приговоренных, Магго настолько вошел в раж, что принял за своего «клиента» стоящего рядом начальника особого отдела Попова. И заорал: «А ты чего тут стоишь? Раздевайся! Немедленно! Не то пристрелю на месте!» Перепуганный чин еле отбился от «серьезно относящегося к работе» палача".

http://www.hro.org/node/2462

http://protivpytok.org/sssr/antigeroi-karatelnyx-organov-sssr/maggo-p-i

 

+23
shimon - shimon: 19.01.14 06:28

"Не то пристрелю на месте нераздетым". Страшная угроза.

+17
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.01.14 06:34

Мне кажется, этот тип ничем не терзался.

+61
admin - admin: 19.01.14 17:35

По совпадению ряда деталей предположу, что проообразом чекистов Зазубрина был вполне реальный исторический персонаж - капитан ГБ Пётр Магго

Совпадений нет - ни формальных, ни сущностных. Магго - полуграмотный крестьянский сын, тихо-мирно работавший расстрельщиком. Герой повести "Щепка" - сын профессора медицины, образованный интеллигент, идейный революционер, а на момент описываемых событий - начальник Губчека; это генеральская должность и статус одного из сотни высших руководителей ВЧК. О должности наркома в МСФСР Срубов мог мечтать вполне обоснованно.

Да и рекорды свои Магго ставил в эпоху значительно более позднюю, нежели 1923 год.

+16
Роман Никитин - roman-nikitin: 19.01.14 19:07

Да и рекорды свои Магго ставил в эпоху значительно более позднюю, нежели 1923 год.

Да, рекорды ставил уже в 30-х, но, похоже, и гораздо ранее, еще при "Железном Феликсе", не простаивал:

"Магго был зачислен в Свеаборгский отряд ВЧК, а затем – в Первую отдельную роту при ВЧК: элитный отряд, охранявший лично Дзержинского, и часто использовавшийся  в качестве его «персональной» расстрельной команды, члены которой «изымали» и  казнили без суда тех, на кого указывал  им «Железный Феликс». Такие «операции» имели характер «исчезновений» нашего времени: человека задерживали неизвестные люди, и он пропадал без следа. П.И.Магго «отличился» на этой «работе», и в октябре 1919г. Дзержинский назначил его надзирателем Внутренней тюрьмы ВЧК на Лубянке («по совместительству» Петр Иванович был также  и исполнителем расстрелов и пыток), а в 1920г. он стал начальником этой тюрьмы. Теперь Магго уже  мог не «утруждать» себя  личным участием в расстрелах, но ему нравилось это делать".

http://protivpytok.org/sssr/antigeroi-karatelnyx-organov-sssr/maggo-p-i

В то же время, уважаемый Марк Семёнович, Вы совершенно правильно (еще раз) подчеркиваете тему "интеллигенция и революция", вернее "интеллигенция, революция и патология". Да, крестьянский сын годился разве что в подручные "героя".

 

+24
Фома - fomakopaev: 20.01.14 21:45

Добавлю ссылку: Сталинские палачи-рекордсмены http://ttolk.ru/?p=15741

+24
Борис - tolstyak: 19.01.14 06:30

Комментировать здесь  нечего Патология в  государственном масштабе

В  моей  библиотеке есть сборник Исаак Бабель Конармия, М 1990  год,изд-во Правда,составитель  А Н Пирожкова-Бабель Там на  первых 120 страницах Конармия,а  на  следующих 80-ти Конармейский дневник 1920 года-весьма  впечатляющая  разница,но  хотя  бы  без  смакования расстрельного подвала

Поражает процедура  быстрого расчеловечивания,даже у  тех,кого  вроде  бы воспитывали  на  каких-то моральных  ценностях

 

+18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.01.14 06:36

Я полагаю, что не стоит отождествлять Бабеля и Лютова.

+40
Егор - wegwarten: 19.01.14 06:37

-- Севодни будем?

Срубов понял, но почему-то переспросил:

-- Что?

-- Контрабошить.

-- А что?

Четырехугольное плоское скулистое лицо Боже недовольно дернулось, шевельнулись черные сросшиеся брови, белки глаз совсем покраснели.

-- Сами знаете.

Срубов знал. Знал, что некоторые старые чекисты болезненно томятся, когда долго не имеют возможности расстреливать или присутствовать при расстрелах. Знал, что профессия кладет неизгладимый отпечаток на каждого человека, вырабатывает особые профессиональные (свойственные только данной профессии) черты характера, до известной степени обусловливает духовные запросы, наклонности и даже физические потребности. А Боже -- старый чекист, и в Чека он был всегда только исполнителем -расстреливателем.

-- Могуты нет никакой, товарищ Срубов. Втора неделя идет без дела. Напьюсь, что хотите делайте.

И Боже, четырехугольный, квадратный, с толстой шеей и низким лбом, беспомощно топтался на месте, не сводил со Срубова воспаленных красных глаз.

А сколько народу в 20- потом еще больше в 30-40-50 прошли через такую работу ?

И кто рассчитает, какой отпечаток это наложило на остальных и на следующие поколения?

+46
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.01.14 06:44

Даже эсэсовцы в лагерях смерти и на массовых расстрелах начинали пить по-чёрному и потихоньку сходить с ума. Вот только в Германии эпоха не была столь длительной. А в России понятие "чекист" до сих пор уважаемое.

+48
Galina - galaf: 20.01.14 00:36

Читала  у Энтони Бивора, что солдатам вермахта требовалась психологическая помощь даже после того, как им в бою приходилось убить много солдат противника. Были случаи даже вынужденных отпусков на лечение. 

Почему же в Советской России привыкали так быстро к профессии убивальщиков ?

Почему власть в России так легко превращает людей в преступников ?

+8
Шура - prostathek1: 20.01.14 04:16

Попробуйте в Гугле набрать -   Геннадий Афанасьев "Убить человека".

Статья от 13 дек. 2011 г. 

(кликабельная ссылка в этом блоге  у меня не срабатывает)

 

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 06:32

Есть люди, готовые превратиться. Только свистни.

+48
grove - grove: 19.01.14 16:12

Фильм потрясал обыденностью убийств. Конвейером смерти.

+24
Егор - wegwarten: 19.01.14 07:21

...Срубов тоже мечтал стать Народным Комиссаром не только в РСФСР, но даже и МСФСР. И Срубову показалось, что сейчас вместе с ними будут расстреливать и его. Холод тонкими иглами колол спину. Руки теребили портупею, жесткую бороду...

А МСФСР - надо понимать Мировая ?

Вот где художественные  предшественники В.Суворова обнаруживаются... 

+64
Семен - semen-izdali: 19.01.14 13:03

Павел:

с Ивана № 4, Смуты, Петра № 1, Разина, Пугачёва. И до них, и после...

Один психоаналитик, правда к другим (планетарным) катастрофам писал:

Существование родовой памяти не означает, что впечатление, усвоенное одним поколением, может перейти в память последующих; оно означает, что впечатления, особенно травмирующие и повторяющиеся, испытанные большинством предков, могут стать устойчивыми, хотя и бессознательными, воспоминаниями или комплексом воспоминании, вызывающими адекватные реакции в соответствующих ситуациях.

Родовая память – это не странствия души, она представляет собой наследственную бессознательную память. И через родовую память мы можем считать себя как бы присутствующими при сценах какой-то ужасной катастрофы ................... Таким образом, аккумуляция генетической памяти может охватить каждого представителя видов и в наши дни, через генетические линии, которые он продолжает: все потомство восходит к тому самому поколению, которое стало жертвой травмы.

 

 

+72
Павел - pavgod: 19.01.14 18:12

впечатление, усвоенное одним поколением, может перейти в память последующих;

Впечатления, по аналогии с Лысенковскими приобретёнными признаками, не наследуются. И генетической памяти не имеет место быть, нет ни её механизма, ни носителя, одна фигура речи. Просто есть более глубинные, скрытые от поверхностного взгяда, стойкие причины этого кажущегося наследования, объективно заставляющие в новых поколениях эти качества воспроизводиться. Аналогии тут не кажущиеся, просто действуют одни и те же законы поведения систем. Но тут мы углубимся в дебри премудрости, далеко выходящей за рамки форума.

+16
Mart - spy51: 19.01.14 19:53

Вы ошибаетесь. Механизмы эпигенетической передачи поведения родителей потомству существуют.

Например - на мышах  изучено передача боязни определенного запаха от родителя к потомкам (дети и  правнуки) через семя (Dias, Ressler (2013) Parental olfactory experience influences behavior and neural structure in subsequent generations. Nature Neuroscience. doi:10.1038/nn.3594).

Заключение от данного исследования:

In summary, we have begun to explore an under-appreciated influence on adult behavior—ancestral experience before conception. From a translational perspective, our results allow us to appreciate how the experiences of a parent, before even conceiving offspring, markedly influence both structure and function in the nervous system of subsequent generations. Such a phenomenon may contribute to the etiology and potential intergenerational transmission of risk for neuropsychiatric disorders, such as phobias, anxiety and post-traumatic stress disorder. To conclude, we interpret these results as highlighting how generations can inherit information about the salience of specific stimuli in ancestral environments so that their behavior and neuroanatomy are altered to allow for appropriate stimulus-specific responses.

 

 

+8
Павел - pavgod: 19.01.14 22:13

Нет. Просто за механизм передачи боязни принимают механизм отбора мутантов по критерию боязни. Подобных ошибок и заблуждений (вольных и не очень) было множество, и при более корректных и строгих проверках ничего не подтверждалось. Очевидно, что если допустить возможность подобного наследования одного признака, нужно допускать и возможность направленного "наследования" любого произвольно выбраного, что есть очевидная нелепость. Например, известны опыты по передаче потомству навыков выживать с учётом "фактора голода". При более тонком исследовании опыты показали только наличие у подопытных животных механизмов внутриутробной корректировки развития под воздействием искусственоного голода. Спасибо за серьёзное восприятие, но это слишком масштабная и серьёзная тема для общественного форума.

P.S. "Наследование страха" выбрано, я думаю, не случайно. Страх - сложный многомерный феномен, имеющий множественные причины и механизмы возникновения. В частности, известно немалое число биохимических механизмов, вызывающих выраженный страх. Для доказатества столь фундаментальных гипотез должно выбирать максимально простые и поддающиеся проверке факторы. В частности, такие результаты должны быть легко подтвержаемы на простейших организмах.

P.P.S. Я бы, на месте исследователя, поместил "унаследовавших страх мышей" на 2-3 поколения в искусственную щадящую обстановку, исключающую причины возникновения "наследованного страха" и изолирующую потомков от опыта предыдущих поколений, а потом посмотрел бы на устойчивость "механизма наследования"...

+16
Семен - semen-izdali: 20.01.14 00:07

При чем здесь Лысенко? Если есть желание поспорить с настоящими учеными в этой области, хотя бы ссылку прочитайте. И примеров там много. Именно на практическом опыте и глубоких исследованиях ученые делают выводы.

Последнее, приведенное Mart - spy51 , только подтверждает прежние выводы.

Не буду я всю книгу приводить.

+8
Galina - galaf: 20.01.14 14:30

Впечатления, по аналогии с Лысенковскими приобретёнными признаками, не наследуются. 

Прямого наследования впечатлений конечно нет. Но посттравматический стресс, полученный от этих впечатлений влияет на ВСЁ состояние человека в том числе и на гены. Многие теоретики считают, что наши стрессы влияют не только на нашу психику и физиологию, но и на психосоматику наших потомков. Ну и мы соответственно получили такое влияние от наших предков.

И это уже применяется на практике и довольно успешно. Я лично знаю человека, которому применение этих методов позволило значительно облегчить вполне конкретные боли в спине, мучавшие его с детства. А он уже не молод и за свою жизнь перепробовал множество других традиционных методов лечения.

+9
Michal Rams - michal: 20.01.14 08:52

Извините, зачем здесь нужна генетическая память? Ведь культурное переношение родителями своих ценностей на детей, несомненно, существует. И достаточно для объяснения разниц между культурными группами или народами.

+9
shimon - shimon: 20.01.14 22:57

Совершенно верно, но культурные традиции меняются быстрее генотипа. Поэтому небезынтересно, есть ли генетическая память.

+9
Michal Rams - michal: 21.01.14 00:36

Но раз генотип изменяется медленно, у (например) русских и у швейцаров та же генетическая память, не так ли? Тогда мне в голову не очень приходит где эту теорию можно бы применить, какие отличиа между разными группами людей мы бы могли при ее помощи объяснить...

+8
shimon - shimon: 21.01.14 00:45

Приверженцы этой теории имеют в виду, что какие-то очень сильные воздействия, вроде катастроф незадолго до зачатия или рождения ребенка, могут привести к наследуемым изменениям. Тогда у русских и швейцарцев разная генетическая память, из-за рукотворной катастрофы первой половины 20-го века.

+9
маргарита - margarita: 19.01.14 14:22

Сон разума рождает чудовищ.А если спит массовый разум -глубину его последствий уже не определишь никакими словами.Самая жуть в том,что в этом массовом сне разума и те и другие СПАСАЛИ РОССИЮ.Спаси нас Бог от всех спасателей,а уж дальше мы сами сможем.
Первым было СЛОВО.Оно должно быть первым везде.Оружие дозволено лишь в экстремальных условиях в отношении внешних врагов страны.Будет ли у нас так?...

+183
admin - admin: 19.01.14 17:38

Чисто для уточнения: большевики даже на словах Россию не спасали. Некоторые, наиболее идейные, так прямо и говорили. что Россия их интересует лишь как плацдарм и источник  ресурсов для осуществления Мировой Революции

+62
Павел - pavgod: 19.01.14 22:02

Преемственность поколений, однако. Нынешних Россия тоже интересует только как "плацдарм и источник ресурсов"...

+7
Егор - wegwarten: 19.01.14 21:21

Да и большинство царей-императоров тоже, пожалуй...

+17
Семен - semen-izdali: 20.01.14 00:10

Нет таковой "преемственности поколений" - нынешних интересует исключительно набивание карманов и сохранение уворованного.

+17
Егор - wegwarten: 20.01.14 00:36

ну это просто целевое назначение плацдарма и источника изменилось... 

+17
маргарита - margarita: 19.01.14 19:09

Спасибо,Марк,за уточнение.Значит,было ещё хуже...Надеюсь,Вы меня простите-я не историк.Жаль-нет единицы,которая выразила бы моё отвращение к коммунистам...Или я опять не так сказала? В любом случае-не люблю их...

 

+22
shimon - shimon: 19.01.14 22:44

В разные моменты, под разное настроение, в разных контекстах большевики говорили по-разному. Иногда и о России вспоминали:

наша непреклонная решимость добиться во что бы то ни стало того, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной. 

В. И. Ленин, "Главная задача наших дней", ПСС т. 36, стр. 79.

“Если для созда­ния социализма требуется определенный уровень культуры..., то почему нам нельзя начать сначала с завоевания револю­ционным путем предпосылок для этого определенного уров­ня, а потом уже...двинуться догонять другие народы” [«О нашей революции. (По поводу записок Н.Суханова)», Там же, т. 45, стр. 381.].

Рядовые большевики тем более не были обычно равнодушны к состоянию России, что не противоречило их вере в мировую революцию.

+105
shackurr - shackurr: 19.01.14 17:07

А я о саоей любимой Литве скажу. Что, представьте себе, должен сказать литовский обыватель или, тем более, интеллигент, о России и русских? Да еще не прочитав это в книге, а услышав от очевидца и жертвы. Люди, попавшие в русскую мясорубку, еще живы в Литве.

+29
Егор - wegwarten: 19.01.14 18:22

А собственные литовские коммунисты и комсомольцы к делу отношения не имели совсем? Все только русские коммунисты работали?

А как в Литве происходила немецкая мясорубка? В смысле - ликвидация расово неполноценных? Без участия местного населения? Или с участием?

+30
Galina - galaf: 20.01.14 02:12

Были конечно, в прибалтийских республиках коммунисты, но неприметны. К делу же приобщились только после присоединения к Союзу их братьев.

Были и те, кто помогал крутить немецкую мясорубку для рассово неполноценных, но были и те, кто прятал у себя евреев, рискуя всем. Не всё так однозначно. 

После кровавых карательных операций и многотысячных высылок в Сибирь, немцы казались освободителями не только прибалтам, но и многим в самой России.

+17
Егор - wegwarten: 20.01.14 03:51

Согласен с Вами, уважаемая Галина!

Правда по моим данным литовские (как и латвийские и эстонские) коммунисты начали активную просоветскую деятельность еще до присоединения. Сразу после размещения в балтийских государствах гарнизонов Красной Армии. (Вначале ведь были гарнизоны - потом уже ультиматумы и присоединение...) И  установлению советской власти и к организации ее первоочередных мероприятий  многие из них  активно способствовали. Хотя были и те коммунисты, которые сами подлежали зачистке за неблагонадежность и неправильное понимание...

Вот в том-то и дело, что, наверное, все-таки точнее будет этот террор все-таки называть советским или уж сталинским, а террор, организованный Третьим рейхом - гитлеровским или нацистским. Потому, что и немцы были разные, некоторые тоже евреев прятали...

 

+25
Michal Rams - michal: 20.01.14 09:16

А какая разница, когда начали?

В любой стране есть воры, есть убийцы, есть и коммунисты с фашистами. Но порядочные люди им их грязную работу делать не разрешают.

А вот когда кто-то большую армию в страну введет и возмет власть, он, естественно, может им работать разрешить. В любой стране. Иначе говоря, ставите Литве в упрек, что там число коммунистов и фашстов оказалось положительным.  Но Литва только русским кажется маленькой страной, на самом деле там несколько миллионов людей живет, так чего ожидали? Что коммуниста ни одного не будет?

+32
Honey badger - honeybadger: 20.01.14 08:36

А я о саоей любимой Литве скажу. Что, представьте себе, должен сказать литовский обыватель или, тем более, интеллигент, о России и русских? Да еще не прочитав это в книге, а услышав от очевидца и жертвы. Люди, попавшие в русскую мясорубку, еще живы в Литве.

Может быть, вспомнить, например, что в Литве были и свои мясорубки для других народов? Их очевидцы тоже еще живы. Обвинять другие народы - дело неблагодарное. Русские много лет проклинали немцев, а те тем временем извлекали уроки из своих трагических ошибок. Мне кажется, что большинство современных литовцев последовали их примеру. И правильно сделали.

+24
Galina - galaf: 20.01.14 14:40

Несомненно, мясорубка была, советская, большевистская, коммунистическая, но никак не "русская". Ведь борьбу они вели не национальную, а классовую.

+16
shackurr - shackurr: 20.01.14 14:42

Зайдет речь об участии жителей Литвы в истреблении несчастных евреев - скажу и об этом. Тем более, что эта трагическая часть истории Литвы не раскрыта, не отрефлексирована как надо. Очень надеюсь, что нынешние литовцы, пройдя через ад сталинизма и мерзость брежневщины, такого не сделали бы. А слово "русские" я употребил с двоякой целью. Первая - акцентировать внимание на том, что для жителя Литвы в 39-40-44м годах пришли именно русские, а не большевики или там коммунисты. Вторая - спровоцировать тех, кто зациклен на величии русского народа. И эта цель удалась. Русский народ критике не подлежит, иначе сам дурак. А сталинизм-ленинизм и традиционные русские великодержавие и чванство вроде как не при чем. Они с Марса к нам прилетели.

+24
Galina - galaf: 20.01.14 17:06

Русский народ критике не подлежит, иначе сам дурак.

Вроде бы всю эту ветку мы критикуем русский народ и ужасаемся как легко он встал под знамёна кровавого террора.

Первая - акцентировать внимание на том, что для жителя Литвы в 39-40-44м годах пришли именно русские, а не большевики или там коммунисты. Вторая - спровоцировать тех, кто зациклен на величии русского народа. 

Для основной массы оккупированных народов оккупация действительно считалась русской. Но мы-то сейчас общаемся не на рынке и не в парке на скамейке, а как бы со знанием истории и претензиями на её осмысление. Так что провокации излишни. Здесь никто не зациклен на величии русского народа. Разве, что случайно забегающие троли.

+8
shackurr - shackurr: 20.01.14 23:25

К вам-то моя провокация, уважаемая ponia Halina, отношения как раз и не имеет.

+16
Борис - tolstyak: 21.01.14 06:25

А  Вы  у  этого  обывателя  спросите,кто  и  как убивал евреев в  Слободке-с  помощью  компрессора или  просто  ломом? И  как  это  случилось,что  90%  еврейского  населения  Литвы  погибло,когда  Красная  Армия уже ушла,а  вермахт  еще  не  зашел? Уменя  к  Литве  свой счет,включая  погибших  родственников

+8
shackurr - shackurr: 21.01.14 14:41

Так и выставите его в Литве. Там вас, по крайней мере, выслушают. Процесс самоочищения идет, медленнее, чем хотелось бы, но идет. Вы ведь задаете риторические, а по сути данного обсуждения и на фоне моих реплик, демагогические вопросы. Разумеется ответом с моей стороны может быть только покаяние и раскаяние, самоограничение и самоочищение. И я, сколь это возможно, живя в Литве, делаю все, чтобы такое было невозможно в принципе. И не только с евреями или цыганами, но и с любыми людьми, и даже с любыми живыми организмами. Поэтому мне искренне жаль людей, которые в назревающей новой русской смуте, пострадают. А вот систему, страну не жаль.

+16
stopper - stopper: 19.01.14 17:32

офф-топом: чтобы никто не пропустил :))

Сегодня  на Дожде
20:00
ДИЛЕТАНТЫ /// Владимир Мединский

Говорим с министром культуры о военных и политических поражениях, которые стали победами

+8
Galina - galaf: 20.01.14 14:42

Если смотрели эту передачу, поделитесь впечатлениями. Речи о победах, ставших на самом деле поражениями не было ?

+24
stopper - stopper: 20.01.14 16:42

глянул мельком, в записи, только что. если обратили внимание передача была прервана на середине в пользу трансляции событий на майдане  -  на дожде правильные ребята работают.

 

а так, что - важна же позиция, можно сказать официальная, которую озвучивает персонаж. для того и на работу брали. пакта риббентроп-молотов не было, поскольку нет оригинала. а двадцать восемь героев-панфиловцев были - потому что был подвиг людей остановивших немецкие танки, а как это происходило неважно. потому что свидетелей нет. да, что еще - польшу никто не признавал как государство, поэтому никто на помощь не пришел. может еще что наговорил? дзержинского на лубянку не надо и ленина в мавзолее оставить. дальше стало невмоготу слушать.

+16
Galina - galaf: 20.01.14 16:51

И это всё о нём :

Говорят, когда Юрий Темирканов, полный кавалер Заслуг перед Отечеством, выступал на каком-то совещании, министр культуры Мединский наклонился к соседу и спросил: «Кто этот дедушка?».

+19
Егор - wegwarten: 19.01.14 18:20

Когда речь заходит о русской революции, то часто дискуссии поворачивают как бы к тому, что массовое насилие и репрессии - это такой российский, а то и вообще - русский феномен. 

Но вообще-то двадцатый век проявил такие ужасы именно в мировом масштабе. И страны развитые и культурные (как Германия) не отставали от "диких"  и "варварских"... 

Нам действительно важнее всего разобраться в собственных проблемах, тем более, что и на фоне мировых они - из самых страшных. Но не надо заблуждаться, что это только наша проблема, это, одновременно, и общечеловеческая. 

+16
Егор - wegwarten: 19.01.14 19:47

Ну а поскольку наш серьезный и важный  разговор уже коснулся неизбежного вопроса о психологии и психиатрии насилия, то уместно вспомнить эпизод научной биографии одного из крупнейших исследователей этих проблем:

Еще в 1961 году Сонди попросили сделать психологи­ческий анализ личности одного подследственного - «50-летнего мужчины N» по результатам диагностики Сонди-тестом. Для чистоты экспертного заключения Леопольду Сонди не сообщили, кто этот человек, но передали все материалы, собранные о нем доктором И.С. Кульгсаром (Израиль) в ходе проводимого им психолого-психиатри­ческого исследования этого мужчины [15, с. 24]. Изучая его биографию и данные психодиагностики, Сонди обна­ружил множество сходств между судьбой мужчины и сво­ей собственной. <...> Сонди просто узнал в нем себя. Однако анализ результатов диагностики показывал, что «...мужчина является преступником с неукротимой смер­тоносной ментальностью Каина» [15, с. 29]. Заключение Сонди повлияло на окончательный приговор обвиняе­мому в военных преступлениях.

Каково же было изумление Сонди, когда он много позже узнал, что этим мужчиной был не кто иной, как тот самый Адольф Эйхман, который был казнен в Изра­иле. 

Сонди был поражен тем, как много сходства было между ним и Эйхманом. Сонди понял, что Эйхман — это его «Черный человек», его теневая сторона, Каин, ко­торый прячется в нем самом, его «генотропичный брат». Однако их судьба определилась в конечном ито­ге не генами и наследственностью, а их выбором - Эйх­ман, порывая с отцом, становится на путь национал-со­циалистической идеологии. Сонди, отказываясь от навязанной отцом судьбы, становится на путь религи­озной веры. И хотя генотропизм заставил их пересечь­ся, судьбы у них были разные. Тогда-то и появилось зна­менитое выражение Сонди - «выбор делает судьбу». ...

Вместо ссылки: "Судьбоанализ".(Авторский сборник. Автор: Липот Сонди, пер.: А. Тихомиров, О. Дьяченко. Изд.: Три квадрата ,Сер.: Bibliotheca Hungarica ISBN 978-5-94607-080-5; 2007 г.)

+16
Павел - pavgod: 19.01.14 21:59

Строго говоря, любой из нас лишь незначительно отличается от сине-зелёной водоросли. Но много раз сказано: Дьявол кроется в мелочах. Недавно прошла серия фильмов под общим названием "Дети Третьего Рейха - В тени отцов своих". Серию, начинающуюся с  воспоминаний сына Ганса Франка, бывшего гауляйтера Польши, повешенного по приговору Нюрнбергского трибунала, выкладываю. В нём есть много поучительного.

+41
Павел - pavgod: 20.01.14 03:04

Тревожные новости из Киева. Похоже, что власти в бессилии пошли вабанк. Теперь уже ситуацию миром трудно будет решить. При -7 мороза применили водомёты, толпа ответила "коктейлями". Женщин убрали из колонн и с барикад. Всех врачей Киева вызывают срочно на работу. Такое вот Крещение Руси получается.

+25
Павел - pavgod: 20.01.14 04:17

Закон Украины запрещает "правоохранителям" бить человека по голове. Поэтому запрет касок на митингах и демонстрациях - признание "права" милиции на преступление.

"Законы" 16 января, панически принятые с немыслимыми нарушениями рекламента, законов и Конституции Украины, и спешно подписаные Януковичем и Рыбаком, обявлены оппозицией недействующими. Попытки должностных лиц их применить будут расцениваться как преступление против народа Украины и регистрироваться. Об этом будут направлены письменные уведомления должностным лицам, судьям.

Начата работа по формированию альтернативных органов власти на всех уровнях.К сожалению, много времени упущено, надо было это начать на месяц, а то и раньше.

+33
Павел - pavgod: 20.01.14 05:12

На Грушевского идут настоящие бои с Беркутом. Горят милицейские автобусы, пошли в ход резиновые пули. Народу всё пребывает.

Кличко ведёт переговоры с Януковичем, подробности неизвестны. Требования - полная смена власти. "Не повторяйте путь Чаушеску и Каддафи" - заявил Кличко Януковичу.

+17
Павел - pavgod: 20.01.14 05:07

Беркут отступил от горящих автобусов. Только что взорвался штабной автобус Беркута. Такое впечатление, никто ничем не руководит.

+24
Павел - pavgod: 20.01.14 05:10

ГАИ пытается заблокировать въезды в Киев, пока ещё "Машина в розыске" и тому подобное. Ментов предупреждают о будущей ответственности.

+24
Павел - pavgod: 20.01.14 05:17

Янукович заявил, что готов к переговорам с оппозицией и протестантами. Насколько это точно, сказать пока трудно. О телефонном звонке от Януковича объявил Арсений Яценюк.

+12
Егор - wegwarten: 20.01.14 05:20

Тут ведь в чем может быть сложность ситуации для дяди Вити - разогнать-то можно.  Особенно при помощи техники подходящей. Но слишком жесткий разгон - даже если он будет выглядеть адекватным ответом (как это удалось обернуть в 93-м Ельцину) принципиально изменит ситуацию. Все станет слишком жестко, придется править как-то совсем по другому, да и вообще - довериться очень жестким профессионалам, которые готовы взять на себя реализацию... Так сказать - буанопартов в помощники позвать... А это непредсказуемо.

А мягкий разгон - неизвестно возможен ли теперь - кто-то уже, кажется, перестарался в чем-то... 

Вот ведь загогулина?

Так не поехал ли к нему знаменитый  чемпион - делать правильное предложение?

Или просто даже сказать - "дядя Витя, ты их довел, даже я не могу уже остановить. Честно пытался - из огнетушителя облили..." 

+32
Павел - pavgod: 20.01.14 05:26

Что - техника... Как учил нас всех Дедушка Сталин: Главное - это люди, овладевшие техникой. Военный всеобуч даёт себя знать. Технику вывести недолго, только назад как её потом завести, и кто это будет делать ?

В 93-м народ в Москве стоял на мосту и смотрел, как на игру компьютерную. А тут сегодня пришло народу 100 тысяч. Даже если каждый десятый... И это - только в Киеве. А в провинции кто будет разгонять - участковый ?

+16
Павел - pavgod: 20.01.14 05:39

Так сказать - буанопартов в помощники позвать..

А бабло откуда взять ? Эту братву в Европах сразу же прижучат и бабки заморозят. ВВП еле-еле откат Вите наскрёб, и то большая часть какими-то "виртуальными". Говорят, уже штатовцы вводят санкции по Захарченко и Ко.

Хотели народ запугать "законами", а сегодня по всей стране вышли на улицу простые люди, в кастрюлях, вёдрах на головах, с марлевыми повязками, с детскими масками. Выдели бы Вы эти тысячи издевающихся людей в Киеве и везде.

+16
Егор - wegwarten: 20.01.14 05:42

Ну это один из важнейших вопросов. Если Европа серьезно решила, что дядя Витя уже переиграл, тогда он это уже, наверное, узнал...

А вот интересно, что успел насоветовать оппозиции хитроумный и многопытный батоно Михаил, пока ему въезд в Украину не запретили?

+64
Павел - pavgod: 20.01.14 05:30

Беркут сегодня не ожидал сопротивления, хотел действовать, как и раньше. Но нарвавшись на организованный отпор ушёл в глухую оборону и пока проиграл по всем статьям. Каждый новый виток насилия не запугивал, а только разъярял народ. Не знаю, видите ли вы какую-нибудь трансляцию ? Впечатление жуткое. А эти придурки ещё пару месяцев назад "Штурм Киева" инсценировали ! Доинсценировались...

+32
Егор - wegwarten: 20.01.14 05:39

Ну судя по тому, что даже постоянное применение светошумовых изделий и газа не заставляет людей разойтись, то похоже, Вы правы...

 

+80
Павел - pavgod: 20.01.14 07:39

Я не сторонник разгромов любого толка, но всему есть предел. Дворцы, яхты, вертолётные площадки, детки-миллиардеры и проч. 15 миллиардов на МВД в бюджете ! За одного битого, как говорится... Теперь народ щеголяет в трофейных беркутовских шлемах. Страшно и больно это всё видеть. Не думал я, что на старости лет доживу до такого !

+32
Семен - semen-izdali: 20.01.14 11:49

На штыках хотят усидеть.

+16
vitaly - kriukov: 21.01.14 01:06

ТАКОЕ - еще впереди, сегодня ночью...

+16
Семен - semen-izdali: 20.01.14 11:48

По "Дождю" все показывают. Но этот телеканал далеко не у всех.

+16
Павел - pavgod: 20.01.14 06:08

У стадиона Динамо разобрали всю мостовую. Булыжник - оружие Майдана !

+16
Егор - wegwarten: 20.01.14 06:11

А что там про бтр-ы сообщения были? Это правда или преувеличивают?

+24
Павел - pavgod: 20.01.14 06:12

Кличко вернулся от Януковича и выступает в студии канала 24news. Пока мало конкретного. Переговоры назначены на завтра. К Майдану подтянули БТР, херово это кончится. БТР горит не хуже автобуса. Похоже, что просто тянут время.

+24
Егор - wegwarten: 20.01.14 06:18

Время они, понятно, будут тянуть. Но теперь очень многое уже  совсем не от них зависит.

Похоже, ночные события перейдут плавно в понедельничные и на работу в столице мало кто пойдет...

+48
Павел - pavgod: 20.01.14 06:38

Хроника боёв

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eGGinGijAJk

Есть уже много раненых, с обоих сторон. Много людей ранены осколками гранат.

«Беркут» на Грушевского остался без спецтехники

0
Егор - wegwarten: 20.01.14 06:48
Комментарий удален
+16
Павел - pavgod: 20.01.14 06:54

Вы не поверите - Гимн Украины.

+8
Егор - wegwarten: 20.01.14 07:03

Хотел отредактировать, а коммент удалился...

И это до утра так будет сегодня - драки и гимны сразу?

Хоть бы до пальбы дело не дошло, до настоящей...

+24
Егор - wegwarten: 20.01.14 07:02

Кадры довольно страшные,

но впечатляет еще и то, что в кадре поют, пока все эти сражения происходят...

+26
Павел - pavgod: 20.01.14 07:36

С 2010 года януковский холуй,  министр-балалаечник Табачник закрыл более 1300 школ, преимущественно в сельских районах. Паханам нужны только тупые гастарбайтеры. Разговоры про школьные автобусы - чаще всего пустая болтовня, нет денег. В то же время в т.н. бюджете 2014 г., принятом "с голоса" на МВД выделено 15 млрд грн (более 50 млрд. руб), в разы больше, чем на армию, а преступность и коррупция захлёстывают страну. Нет денег на больницы, но есть - на вертолёты, дворцы и люксовые авто для януковских шнурков. Янукович по сумме своих расходов уступает только Обаме. О марионеточной "экономике" уже и говорить не хочется. Крадут, как в последний день. Недавно создано даже специальное Нацональное Агенство Распила. Просто так они не уйдут. Если Европа и Мир не помогут - быть беде. Народ устал в центре Европы, на богатейших землях и ресурсах, с трудолюбивым народом десятилетиями существовать на грани нищеты, а многие - и за гранью. И при этом даже не быть простым хозяином на своей земле.

+24
Семен - semen-izdali: 20.01.14 11:54

На Европу мало надежды. Слова.....

+16
Павел - pavgod: 20.01.14 07:55

Киевляне поломали бизнес Леше Азарову. Это сын того Азарова, который объяснял гражданам проблемы в экономике Украины так:

«приведу простой пример – у вас дома прохудился бассейн»...

На одном из заводов в Запорожье он сцепился с рабочим, который уличил его во вранье о уровне заработной платы. Чуть до рук не дошло.

 Львовский Горсовет не позволил компании сынули Азарова вытеснять местных предпринимателей и становится монополистом. Закрылась (самораспустилась) ячейка "партии" Януковича во Львовском облсовете из-за бойкота их бизнесов.

+16
Павел - pavgod: 20.01.14 08:06

Из Львова не выпустили колонну полка МВД и Беркута на Киев. Автоколонна заблокирована на выезде из города.

+24
Семен - semen-izdali: 20.01.14 12:25

Кличко о переговорах с Януковичем

http://rus.newsru.ua/ukraine/20jan2014/participation.html

Повторюсь: Понимаю тех, кто против Тимошенко, но абсолютно не понимаю, голосовавших за Януковича. Уголовник может исправиться, но не может быть президентом.

Да, метод борьбы с безработицей и бесперспективностью Донбасса - всех в "Беркут". И деньги туда же.

Много писалось, что эти (чиновники РФ и Украины) нажрались и не надо их менять, т.к. новые "голодные" будут силой воровать. Но у этих нет в воровстве никаких ограничителей. Как в прорву. И "шубохранилище" их символ.

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 15:56

Поэтому он и уверяет, что уголовником не был. Тоже понимает.

+24
Семен - semen-izdali: 20.01.14 22:38

Даже на сайте ПР инфа была.

То-то спешно дела уничтожали. И не шапками дело пахло, а на стреме при..... много более худшем деле был

+16
Семен - semen-izdali: 20.01.14 12:31

 

Журналист Мустафа Найем уверен, что в ближайшие дни в стране начнутся аресты.

 

"На переговорах Виктор Янукович будет говорить с позиции силы. Никакого компромисса ждать не стоит. И не надо терять голову: независимо от результата переговоров в стране начнутся посадки, жестокие и беспощадные, без шуму и пыли". "Пока мы были в шоке от новой реальности, они в ней работали и собирали материалы уголовных дел. Надо думать, как помогать арестованным. Понятно, что судам не верят, а карательная машина будет работать как часы. Но держаться вместе и не теряться - это сейчас важнее всего. В противном случае общество рано или поздно заразится вирусом страха, который подкосит протест куда эффективнее Беркута".

Уже ближе к теме "Чекист"..... и винтики".

+16
Axel - le-trouver: 20.01.14 13:07

а вот изнасиловать ее перед ликвидацией почему-то нельзя

 

не "почему-то", Марк Семёнович.

Все эти изуверства были продиктованы ханжеской тоталитарной идеологией. Типа, новый человек должен быть выше всего обычно-человеческого.

По этой же причине немцам запрещали вступать в связь с не-арийками.

0
shimon - shimon: 20.01.14 13:27

Думаю, помимо этого была и прагматическая причина. Считалось, что жертвы виновны, по  крайней мере в чем-то. Одной классовой принадлежности было недостаточно для расстрела, по крайней мере теоретически. Личное мародерство или изнасилование привело бы к разложению и создало бы стимулы к расстрелу невиновных совсем уж без всякого повода, даже классового.

+24
жора - gosha1: 20.01.14 22:38

Одной классовой принадлежности было недостаточно для расстрела, по крайней мере теоретически.

Как раз "теоретически" и было достаточно. Солженицин по этому поводу цитировал Лациса, если не ошибаюсь. Да и большой гуманист Бухарин заявлял, что "партия" может кого угодно пустить в расход, если нужно.

+8
shimon - shimon: 20.01.14 23:03

Кого угодно, если нужно. Так это не значит, что нужно всех. Не выгодно и опасно было создавать стимулы для уничтожения по личным причинам тех, кого "не нужно".

+8
жора - gosha1: 21.01.14 00:41

А что, простите, реально происходило? Вас формула "кого нужно" удовлетворяет красотой своей рациональности?

+8
shimon - shimon: 21.01.14 00:57

Реально представители никакого класса тотально не уничтожались, особенно женщины. С другой стороны, не было ни одного класса, гарантированного от произвольных репрессий. И часто расстреливаемые принадлежали к тому же общественному слою, что и расстреливающие - которых потом тоже могли расстрелять. И начальство хотело, чтобы расстреливали тех, кого оно прикажет, а не чтобы рядовые сотрудники делали это из своих корыстных соображений, в том числе сексуальных.

+8
жора - gosha1: 21.01.14 03:00

Ну, а "начальство" это делало из исключительно бескорыстных соображений, конечно...

0
shimon - shimon: 23.01.14 05:52

Чаще всего не из сексуальных, видимо. Политические соображения не являются вполне бескорыстными для людей, заинтересованных во власти, конечно.

Проминусовавший, видимо, сомневается в том, что причиной расстрела обычно не было желание изнасиловать? При том, что за изнасилование жертвы перед расстрелом расстреливали? Логично.

+24
Семен - semen-izdali: 20.01.14 14:50

А здесь сегодня какая идеология:

"Беркут" раздевает протестующих и заставляет их бегать по Майдану

 05:30. Работники милиции раздели, обстреляли резиновыми пулями и избили двух молодых мужчин, которые работали строителями и отдыхали в одном из домов на улице Грушевского. Об этом сообщили сами пострадавшие, пишет "Украинская правда".
"Беркут" зашел, раздел, выгнал (из комнаты, где спали строители) к себе и начали лупить. Беспредел!" - заявил один из строителей.
Другой уточнил, что их били руками и ногами. После того, как силовики поиздевались над мужчинами, они отпустили их к участникам митинга, которые находились возле стадиона "Динамо".

Жажда к насилию, но пока без убийств????

 

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 15:58

Уже сообщали, что примерно четверть в "Беркуте" законченные садисты.

+24
Семен - semen-izdali: 20.01.14 16:15

Т.е.в 1917-и далее, действовали бы так же. как в описано  в "Щепки". Преемственность поколений.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 17:42

Этот вопрос психиатрия изучает.

+16
Павел - pavgod: 20.01.14 18:38

Власть отказалась публиковать позорные "ручечные законы" 16 января, тем самым подвесив их в неопределённом состоянии. Активная часть оппозиции протестует против участия в переговорах главного организатора, вдохновителя и исполнителя всех грязных дел "Семьи"Клюева и его "молодой команды", заявляя, что он давно должен сидеть в другом месте.

Демонстративно освободив от ответственности преступников Беркута и их начальников за 30 ноября и последующие дни, власть тем самым легализовала насилие, как форму "политической работы".

В Киеве идёт вялотекущий мордобой и метания. Страна застыла между миром и гражданской войной. Мерзавец Киселёв публично заявил, что Янукович только выиграет от силового разгона протестующих.

+8
stopper - stopper: 20.01.14 19:45

а у вас они тоже вступают в силу после опубликования? значит изначально на публику играли? может чтобы потом было чем поторговаться? с кличко?  на реакцию ес и сша посмотреть? в список магницкого попасть никак нельзя, тем более под них расширение готовится.

а этот новый директор этот вроде бы призывал вводить российские танки в донбасс. за то и должность получил.

+32
Павел - pavgod: 20.01.14 21:56

Вроде, с Римского Права так заведено. Пока глашатай не прокричит на площади...

Там эти танки братва живо в Корею, на металлолом пустит. Хотя, уже были танки - при переделе алюминиевых плантаций в Таджикистане, и в т.н. Приднестровье....

+32
Антон П. - anton-p: 20.01.14 21:09

Марк Семёнович, эта статья - блестящая во многих отношениях, один из лучших образцов Вашей литературной критики - вместе со статьёй про Цветаеву из "Семи искусств". Очередной раз Вы доказываете, что являетесь не только военным историком, но и чутким читателем, чувствующим слово, и сильным литературным критиком.

Как я Вам писал некоторое время назад - думается, вовсе не лишней была отдельная книга Вашей публицистики, рецензий, заметок и иных мелких форм. Если собрать эти произведения разных лет в один том...

+32
Galina - galaf: 21.01.14 01:04

эта статья - блестящая во многих отношениях, один из лучших образцов Вашей литературной критики 

Антон, спасибо, что возвращаетесь к источнику этого обсуждения. А то мы несколько отклонились, хотя и к важным злободневным событиям.

Статья действительно остра, насыщена мыслью, эмоцией и информацией. Такое сочетание особенно редко у современных авторов.

вовсе не лишней была бы отдельная книга Вашей публицистики, рецензий, заметок и иных мелких форм. Если собрать эти произведения разных лет в один том...

Полностью поддерживаю. Думаю не я одна. Так что можно считать это заявкой-заказом издательству.

Только позвольте Вас поправить: не мелких, а малых форм.

+72
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 21:53

Великий писатель земли русской Эдичка Лимонов призвал к поддержке Януковича. Больше, мол, некого.

Революционер хренов! Поскребли немного - вылез великодержавный шовинист.

+32
Павел - pavgod: 20.01.14 22:07

Когда-то я сказал, и не устаю повторять:

Не могу сказать, что все, кто поддерживает Януковича - подлецы, но все известные мне подлецы без исключения поддерживают Януковича !

А на упомянутом дерьме я поставил жирное клеймо ещё тогда, когда он смаковал описывая снайперов, стреляющих в Сараево по жителям, в том числе - детям. По-моему, даже он сам пробовал...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 22:08

Тогда, мне кажется, те неподлецы, что его поддерживают, - просто дураки.

+8
Семен - semen-izdali: 20.01.14 22:07

Левый, он и в Африке левый. Не даром КПУ голосовало вместе с ПР за подавление народа. Их предшественники - большевики-ленинцы ни по одному "новому закону" 15.1.2014 не прошли бы. И иностранные агенты, и массовые акции, .....................только больше 4 машин собрать не смогли бы, мало было тогда машин. Разве  что телеги - запретить до 1917-го обозы, еще и самим большевикам? История посторяется в виде фарса.

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 22:06

Это я левый, а он - нацист.

+8
Семен - semen-izdali: 20.01.14 22:35

И там было много из "социалистов". Даже общее в названии.

"Национал-большевик" - оксюморон.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 23:02

Почему? Штыками мы загоним к счастью не все народы, а только свой собственный. А Гитлер в свой партии с теми, кто воспринял термин "социализм" всерьёз, расправился уже в 34-м.

+8
Семен - semen-izdali: 21.01.14 02:25
+4
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 02:51

"Социализм" был в названии партии для привлечения рабочих и даже коммунистов-перебежчиков. Социал-демократов этот "социализм" уже не привлекал. Партия была не авторитарной. Носке получал пенсию не как социл-демократ, а как бывший министр по кличке "кровавая собака".

Банда Жириновского называется "либерально-демократической" партией. Что там либерального и демократического?

+24
shimon - shimon: 21.01.14 06:22

Но у нацистов социализм был не только в названии партии. Было интенсивное вмешательство государства и партии в экономику, был популизм в сфере распределения, причем под социалистическими лозунгами. То, что этот вариант социализма не привлекал социал-демократов, доказывает не больше, чем то, что социал-демократический вариант не привлекал нацистов и коммунистов. Последние могли не без некоторых оснований утверждать, что без диктатуры настоящего социализма не построить.

+10
Семен - semen-izdali: 21.01.14 11:58

Вы бы начало ветки почитали. Разговор о том, что КПУ (да и КПРФ) даже своему названию не соответствуют. У той же КПРФ и национализм, и клерикальность, и голосование по указке из Кремля и т.д.

И КПУ голосует за законы, что Ленин, наверное, в гробу переворачивается.

Хоть не спорите, что Носке из социалистов...., и не только (тот же Муссолини был левым социалистом).

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 16:24

Много коммунистов сталинского образца ушли к нацистам и фашистом. Несталинского - стали, в конце концов, социалистами, как почти вся ИКП.

А Носке был ультраправым социал-демократом, ненавидевшим коммунистов всеми фибрами своей души. В отличие от нацистов, ни на какие совместные с ними действия не шедший и в СДПГ их не привлекавший.

+16
stopper - stopper: 20.01.14 22:34

как то даже странно - обзывать незаслуженно эдичку столь высоко  - писатель. в лучшем случае - литератор (действительно, хренов).

да и есть некоторые обстоятельства его появления на западе темные. не зря французы не хотели его появления у себя.

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 23:03

Я его читал молодого. Действительно. хорошо писал. Но больше не читал.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 23:04

Титушек припёрлось в Мариинский парк много.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.01.14 23:23

Только что огласили заявление Юлии Тимошенко.

В двух словах. Вы мафия у власти. Была бы на свободе, была бы сейчас на Грушевского.

+72
vitaly - kriukov: 21.01.14 01:21

Уважаемые посетители сайта! Воспользуйтесь своими возможностями - поддержите нас своими протестами, реакцией российского общества. - Ведь то, что у нас происходит, это материализация длительного и системного вмешательства вашей власти в дела нашей суверенной Нации. Кровь наших граждан  уже и на руках граждан России! Если мы выстоим - вам будет легче вернуться в цивилизованный мир. Если нет - вам будет еще хуже, чем сейчас.

-24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 02:55

Эта власть - не наша. А рычагов давления на власть в России у общества уже нет. Вот получить, как у Корнея Чуковского, "от двух до пяти" - это пожалуйста. Могут и больше отвесить.

+56
vitaly - kriukov: 21.01.14 03:39

Нет, не получается так, Николай! - Если Вы гражданин России, то Вы несете всю полноту ответственности за то, что делается при Вас, от Вашего и остальных граждан имени. И вы все ответственны перед миром за то, что делается вашей властью. - Точно так, как и мы здесь, в Украине. И именно молчаливое, а иногда и весьма агрессивное большинство, как показала наша совсем недалекая история,  и прокладывает - через формулу своей "непричастности" к происходящему - трагический путь от "двух до пяти" к "десяти без права переписки", "двадцати пяти и пяти по рогам". 

-16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 04:32

В теории верно, на практике - не всегда. И Вас я не считаю ответственным за Януковича и Захарченко. Я в своё время вносил свой скромный вклад в борьбу за демократию. Теперь сил на то, чтобы активно что-то делать, нет. Только вот информацию распространять.

А что могли реально делать люди за десятилетия правления Салазара и Франко, к примеру?

+40
vitaly - kriukov: 21.01.14 06:17

Это как раз не теория, а политическая практика и состояние общественной морали. Если ты (не Вы лично) гражданин - значит ответственен именно в силу этого статуса. Ибо гражданин - это не только политические права, но и политическая ответственность.  По крайней мере, уж точно невозможно снять себя ответственность моральную. А как каждый из нас может в каждом отдельном случае поступить  для того, "чтобы не было мучительно больно..."  и стыдно, по крайней мере, перед собой - каждому и решать. Но, для начала, просто признать, что личная гражданская  ответственность - ЕСТЬ!

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 16:29

Легко быть активной личностью в свободной и демократической стране, в стране почти тоталитарной - это, ох, как трудно. Все в авангарде быть не могут. По определению. А в России сейчас и авангарда-то нет. Остались правозащитники советских времён. Если кто-то из новых начинает действовать против власти, начинаются репрессии.

+8
vitaly - kriukov: 22.01.14 05:13

Вообще-то, быть личностью тяжело всегда,  потому как ответственно. А степень ответственности - да, разная. И я не звал Вас на баррикады, даже на достаточно мирные массовые протесты,  как у нас. А, тем более - "быть авангардом". Потому и дал четкую формулу: "каждому самому решать где пределы его свободы и ответственности, но, она ЕСТЬ"! И каждому самому оценивать свою плату за эти пределы - или "тридцать сребренников", или "мучительно больно" и стыдно... И к Вам - искренне уверяю! - у меня нет и не может быть никаких претензий. Напротив - я вам благодарен за "только вот информацию распространять". В принципе, я к этому и призывал участников сайта - информируйте российскую общественность, насколько каждый из вас сможет, если захочет, о том, что у нас реально происходит. - Достоверной информации море, а на российских общенациональных каналах - пустыня! Мы, конечно же, знаем далеко не все об участии вашей власти в наших событиях. Пока... Но, поверьте - нынешние события нанесли много вреда отношениям наших народов. К сожалению... Именно поэтому  я благодарен и за это обсуждение, и за распространение информации. - Спасибо!

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 14:39

Я с Вами вполне согласен. Только в нынешней России общество может влиять на правительство не больше, чем евреи на Гитлера.

0
vitaly - kriukov: 22.01.14 18:58

Все это мы знаем и понимаем. И сочувствуем. Но нам хочется. чтобы вы, в России, ХОТЯ БЫ знали это:  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/22/7010564/ -  Знали, что за нашу - граждан Украины, а не только этнических украинцев!, и вашу свободу уже погиб этот парень - этнический АРМЯНИН!  Но - ГРАЖДАНИН Украины!  И,  поверьте и поймите - в Украине происходит не "националистическая", не "буржуазная" и даже не "демократическая" революжция, а - АНТИКРИМИНАЛЬНАЯ!  Не можете помочь - Бог вам судья... Но - ХОТЯ БЫ ЗНАЙТЕ!

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 19:20

На нашем сайте я эту информацию своевременно выкладываю. Но 90% населения смотрит 2 канала ТВ и верит всему, что там передают. Или плевать на всё хотели.

0
vitaly - kriukov: 22.01.14 22:11

Еще раз - Вам и очень многим из этих 10% - искренняя благодарность и признание. И искреннее же сочувствие - вам еще долго жить в 90%-ном "бульоне"... А мы уж со своей бедой будем справляться сами.

Вынужден с болью дополнить: еще один убитый - белорус! События развиваются стремительно: в 16-00 по Киеву - штурм Майдана, стянуты войска и техника, применяется огнестрельное оружие... Теперь очередь гибнуть - украинцам.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 04:05

Да слышал про этого человека. Рассказали на Майдане и про талантливейшего армянского паренька, говорившего на великолепном украинском языке, собиравшемся в театральный. А Майдану - ночь простоять и день продержаться.

А российское ТВ я уже много лет не смотрю. Знаю, что там врут, только от сообщений на сайтах.

+16
Павел - pavgod: 21.01.14 01:27

Юлия Тимошенко – власти: «Ви, ганебна владна сволота!..»

Пресс-служба «Батькивщины» распространила обращение Юлии Тимошенко по поводу последних событий в Украине.

Приводим это обращение полностью:

«Звернення лідера опозиції Юлії Тимошенко щодо подій на вул. Грушевського 19 січня

Я звертаюся до владної мафії, яка силою захопила Україну та занурила її в свою темну кримінальну дійсність! Чуєте, ви? Не смійте називати людей, які вийшли 19 січня на вул. Грушевського, злочинцями!

Ви, мафія при владі, довели людей до крайньої межі, ви вирвали з їх рук рятівний квиток до Європи, а тепер ви їм вішаєте ярлик провокаторів!?

Ви, ганебна владна сволота, вбивали їх дітей кийками на Майданах, ви трощили їх мізерний бізнес, тягнули останні копійки з бюджету на Кіпр, ви шістдесят днів не звертали уваги на мільйони людей, які вийшли на площі по всій країні, по всьому світові.

Коли вони мирно йшли до вас та очікували від вас справедливих рішень, ви кидали кращих з них у в‘язниці та давали їм драконівські тюремні строки. За що? За прагнення до свободи?!

Ви, мафія при владі, загнали мирних та оптимістичних українців у глухий кут. А тепер, коли вони не витримали цієї відвертої наруги і прийшли до вас, поки що на вулицю Грушевського, ви маєте нахабство цих людей, які у відчаї, називати злочинцями, погрожували їм арештами та травити на них ваших тренованих убивць в формі «Беркуту»? Ви - мафія при владі. Ви це давно заслужили і тепер, щоб зупинити народ, ви мусите негайно та добровільно піти в небуття. Народ вимагає від вас зникнути з його життя і я їх в цьому цілком підтримую.

А до вас, мужні сини та доньки України, я звертаюся зі словами підтримки та віри в вас! Бороніть Україну та нічого не бійтеся! У України, окрім вас, немає ніякого захисту. Інакше народу з мафією не впоратися. Боріться! Ви – герої, хто стоїть в проломі за Україну.

Якщо б я була на волі, то була б з вами на вулиці Грушевського. Свобода варта такої боротьби.

Ваша Юлія Тимошенко»

Даю мой перевод, как могу

Обращение лидера оппозиции Юлии Тимошенко по поводу событий на ул. Грушевского, 19 января

Я обращаюсь к властной мафии, которая силой захватила Украину и погрузила её в уголовную действительность. Слышите, вы ! Не смейте называть людей, котрые вышли 19 января на ул. Грушевского, преступниками !

Вы, мафия у власти, подвели людей к крайней черте, вырвали из их рук спасительный билет в Европу, теперь вешаете на них ярлык провокаторов ?!

Вы, подлая властная сволочь, убивали дубинками их детей на Майданах, крушили их жалкий бизнес, тянули последние копейки из бюджета на Кипр, вы шестьдесят дней не хотели замечать миллионы людей, которые вышли на майданы по всей стране, по всему миру !

Когда они мирно шли к вам, ожидая от вас справедливых решений, вы кидали лучших из вас в тюрьмы, давая им драконовские сроки. За что ? За стремление к свободе ?!

Вы, мафия в законе, загнали мирных людей в глухой угол и теперь, когда они, не выдержав этого откровенного надругательства пришли у вам, пока что на улицу Грушевского, вы имеете наглость этих отчаявшихся людей называть преступниками, угрожать им арестами и натравливать на них тренированых убийц в форме "Беркута" ?! Вы - мафия у власти ! Вы это давно заслужили, и теперь чтобы остановить народ вы должны немедленно и добровольно уйти в небытие. Народ требует от вас исчезнуть из их жизни и в этом я его полностью поддерживаю.

А к вам, мужественные сыновья и дочери Украины, я обращаюсь со словами поддержки и веры в вас. Защищайте Украину и ничего не бойтесь ! У Украины, кроме вас, нет больше никакой защиты. Иначе народу с мафией не справиться. Боритесь ! Вы - герои, которые стоят в прорыве за Украину !

Если бы я была на воле, была бы с вами на улице Грушевского. Свобода стоит такой борьбы !

Ваша Юлия Тимошенко»

-14
Антон П. - anton-p: 21.01.14 22:32

С каким удовольствием вам сейчас прооппонирую. Ну, и вкупе Н.Ефанову. Я, конечно, понимаю, что вы люди сопереживающие, но вот так упорно не видеть подлинный расклад - надо суметь: "...убивали дубинками их детей на Майданах..." Понимаю, когда это говорит Тимошенко (какой с неё спрос?), но из России-то хорошо видно, что пытаются убивать милиционеров, жгут милицейские машины и уродуют город отряды фашистской галицийской молодёжи. "Убиваемые дети", по терминологии Тимошенко.

У меня другой вопрос - почему власть терпит рисунки фашистких "крюков" на стенах, вывешенные портреты Бандеры и прочую гадость? Почему за постоянные оскорбления в адрес "москалей" галицийская фашня ещё не села в тюрьму по обвинению в разжигании межнациональной розни? Вариант ответа есть у меня - Януковичу очень хочется быть президентом целой украины, поэтому ради этого иллюзорного скрепления единства приходится терпеть ... ну, не могу это выразить нормальными словами - своеобразное поведение жителей определённого региона без определённого рода занятий 

+16
Павел - pavgod: 21.01.14 01:42

Переговоры оппозиции с группой Клюева пройдут без Кличко, Яценюка и Тягнибока

Основные требования:

- переговоры исключительно будут проводится только при участии в них Президента Виктора Януковича вместе с лидерами оппозиции;

- дислокация спецподразделения «Беркут» и внутренних войск за границы Киева.

- отмена законов, принятых Радой 16 января, прекращении политических репрессий (освобождение активистов Евромайдана и бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко) и возвращении к Конституции 2004 года.

+16
Семен - semen-izdali: 21.01.14 02:27
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 03:05
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 16:41

ПОКА.

Семён, на Запад надо давить. Он очень боится войны. Вы же не ожидаете, что польские танки пойдут на Киев? Одним блокированием счетов результата не достичь.

Путин хорошо обеспечил тылы банде. Вот в Белоруссии ещё хуже. Санкции были, но ничего не изменилось. Политика - это искусство возможного.

+24
Павел - pavgod: 21.01.14 03:03
+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 03:07

Майдан уже послал активистов для блокирования типографии.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 04:34

Власть успела передать материалы в иногородние газеты. На Майдане жгли тираж киевский.

+24
stopper - stopper: 21.01.14 09:46

 а вот такого не ожидал. блефа, торговли, чего угодно, но только не всерьез. ведь это для них в сколько либо значимой перспективе конец. какие идиоты. вернее подлецы.

+8
Galina - galaf: 21.01.14 14:31

какие идиоты. вернее подлецы.

И то и другое. 

+16
Виктор - vitja: 21.01.14 18:59

..."Двое попытались напасть на Виталия Кличко..." Представляю эту картину.

+16
Павел - pavgod: 21.01.14 19:13

Тех пятерых, что удалось поймать, отвели в Дом профсоюзов. Одному - с раной возле глаза - оказывают медицинскую помощь,

Op. cit

+9
Павел - pavgod: 21.01.14 17:15

Руководители многих администраций заявили, что не будут испонять "Законы 16 января", в частности, меры Львова, Ивано-Франковска,Тернополя.

Продолжается блокада полков Беркута. Во Львове задержаны провокаторы, пытавшиеся забрасывать блокирующих и МВД взрывпакетами. После допросов (на телекамеры) их пришлось передать милиции.

Из частных бесед видно, что милиция и сама "не рвётся" в Киев.

+17
Павел - pavgod: 21.01.14 16:23
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 16:43

На среду, по-прежнему, запланирован марш оппозиции по центру Киева.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 16:51

Руслана с участием евродепутатов проводит сегодня Майдан в Брюсселе.

+16
Павел - pavgod: 21.01.14 17:13

В Будинку Профспілок допитують близько 10 «тітушок». За словами затриманих, їм обіцяли по 250-300 гривень. Крім цього, як зазначає один з допитаних, деяким з «тітушок» роздавали молотки та курильну суміш «для відпочинку»:

В Доме Профсоюзов допрашивают около 10 "титушек". По словам задержанных, им обещали во 250-300 грн (прибл. 1000-1500 руб.). Кроме того, некоторым из "титушков" раздавали молотки и курительную смесь, "для отдыха".

+8
Galina - galaf: 21.01.14 22:30

А кто им конкретно платит и молотки выдаёт они сказали ?

+8
Павел - pavgod: 21.01.14 18:01

Приїхав міліцейський автобус "Богдан" на Арсенальну. Його теж заблокували кияни. Розвернули і порадили їхати подалі від гріха. Послухалися..

Приїжджав мерседес "кубик" - вочевидь гадав визволити тітушок з дев’ятки. Кажуть, що це один з організаторів і фінансист угруповання. Дуже швидко тікав від Арсенальної, хоча його намагалися зупитини і поспілкуватися.

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/01/21/7010201/

Приехал милицейский "Богдан" [автобус небольшой] на Арсенальную. Его тоже заблокировали киевляне и посоветовали ехать подальше от греха. Послушались.

Приезжал Мерседес "Кубик" - очевидно хотед освободить "титушок" с девятки [ранее задержаных провокаторов]. Говорят, это один из организаторов и финансистов группировки. Очень быстро рвал от Арсенальной, хотя его пытались остановить и пообщаться.

На улице Старонаводницкой остановили штук 6 автобусов на очередной антимайдан. Провели проф беседы, развернули и отправили домой. Командир "титушек" прячется в печерском РОВД [!!]

Загалом тітушок затримали на 6.30 - 17 штук. Серед них один сотник, у якого блокнот з номерами телефонів і т.д.

В общем "титушок" задержали на 6.30 - 17 штук. Среди них - один сотник, у которого блокнот с номерами телефонов и т.д.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 19:02

На Майдане появился белорусский флаг. Настоящий, не лукашенковский.

+16
Павел - pavgod: 21.01.14 19:04

Украинская ассоциация владельцев оружия напомнила Захарченко, что «пушки» есть не только у ментов

По каналу "24" был показан сюжет о Югославии в 2000 году и судьбе Милошевича. Ход событий в Украине удивительно точно повторяет югославские. Милошевича от позорного конца не спасли ни его каратели, ни его московские друзья. Хотя, крови народной это стоило немало. Европе надо задуматься об этом и не повторять печальный опыт евро-оппортунизма 1918, 1938, 1948, 1956-58, 1968 годов и вспомнить 1988 год, как пример успешного развития событий.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 19:08

У Югославии не было общей границы с Россией.

Как бы Путин не подумал, что ему всё сойдёт с рук, как Брежневу в 68-м и Хрущёву в 56-м.

Может, он думает, что "знают истину танки"?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 19:04

Что за радость у людей, выступающих против демократического движения? Не любят же они воров? Или так боятся, что их заставят говорить по-украински? Ведь такие есть не долько в Донецке и Луганске, а также в Крыму.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 19:11

На Грушевского укрепляют баррикаду.

+3
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 20:01

Русская женщина призывает матерей идти на Грушевского. Показывая на милиционеров, говорит, что они не виноваты, их заставили. Требует, чтобы сюда пришёл Янукович. Боится?

Венгерский сотрудник Академии музыки, работающий по контракту, называет милицию "гестапо". Гром TV

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 20:17

Трансляции ведёт Ukrstream, Гром, Еспресо.

МЗС России готово оказать помощь Украине. МЗС - это Министерство злочiнних справ?

+15
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 20:47

Кличко побывал на Грушевского и пообщался с командирами "Беркута" и бойцов Внутренних войск.

"От вас сегодня много зависит. Продолжится эскалация конфликта в Украине, или мы сделаем шаг к разрешению политического кризиса. Вы - такие же граждане, как и те, что сейчас стоят за баррикадами. Охраняйте людей, а не власть. И я обещаю вам, что те, кто не будет выполнять преступных приказов, направленных против своего народа, не будут подвергаться преследованиям", - обратился Кличко к милиции.

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 21:14

В Штабе национального сопротивления идут пресс-конференции.

Сейчас выступила великая Ада Роговцева. "Детей надо защищать! Детей бить нельзя!"

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 22:11

Не очень удачный заголовок. Всё-таки, боевая сила Майдана - это 14 очень хорошо организованных сотен.

+17
Егор - wegwarten: 21.01.14 21:46

Похоже план помощников дяди Вити в том, чтобы 

с помощью наемных хулиганов изобразить признаки массовых беспорядков по всему городу, одновременно и запугивая обывателей - сторонников Майдана и создавая повод для ЧП и ввода техники в столицу.

А многочисленные даже в российском интернете высказывания анонимных пользователей типа - "бендеровцы разрушают столицу" - часть информационной подготовки...

 

 

-5
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 21:59

Смысл провокации был ясен ещё до того, как она началась. Их и выловили поэтому быстро. А в рос. Интернете полно идиотов, готовых поливать грязью всех, у кого другие убеждения, и врать. врать, врать... Даже на сайте Голоса Америки таких идиотов большинство. Сообразить. что жители молдавского города Бендеры не имеют отношения к Украине они за десятки лет так и не смогли

+1
Егор - wegwarten: 21.01.14 22:30

Неизвестно, насколько эта провокации окончательно пресечена, может быть будут еще попытки?

Но может быть и обратый эффект - люди, которые не хотели "лезть в политику" выйдут на улицы, просто для поддержания порядка на собственных улицах... 

+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 22:40

Посмотрим на завтрашний марш и возможное в четверг объявление чрезвычайного положения.

Схваченный в больнице неизвестными активист и журналист Игорь Луценко пока не найден. Милиция хватает на улице первых попавшихся молодых людей и передаёт их Беркуту.

+23
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 22:55

На Грушевского началась пропаганда с помощью громкоговорителей с призывами к гражданам правоохранителям на основании ст. 60 Конституции не выполнять преступные приказы и переходить на сторону народа. Неприкосновенность гарантируется.

На Грушевского ходит девушка с плакатом: выйду замуж за первого беркутовца, перешедшего на сторону народа.

+23
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 22:57

Лидер фракции "зеленых" в Европейском парламенте Ребекка Хармс (Rebecca Harms) считает, что Евросоюз должен выступить в качестве модератора в дискуссии между президентом Украины Виктором Януковичем и оппозицией. Одновремено Хармс уверена, что ЕС должен, наконец, подумать о возможности введения санкций против правительства Украины, включая запрет на въезд в Евросоюз и замораживание активов.

+7
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.01.14 23:00

Мэр Ивано-Франковска, областного центра на западе Украины, Виктор Анушкевичус отказался выполнять скандальные законы, принятые недавно Верховной радой.

Депутаты Львовского областного совета срочно выезжают в Киев, чтобы выполнить свой долг перед обществом, чтобы в этот тяжелый час находиться там, где решается судьба Украины, и в случае необходимости провести выездное заседание сессии облсовета.

+41
stopper - stopper: 21.01.14 23:03

не знаешь чего боятся: дураком выглядеть или накаркать? но все же - уж не нашего ли господина суркова креатив? не перепутали ли УКРАИНУ с чечней? не привиделась ли им чехословакия? уж и лавров помощь братскую обещает. и госдума готова по мотивам украинских событий ужесточить контроль за сми и интернетом. приличных слов не осталось.

 

держитесь братцы - воистину: за вашу и нашу свободу.

+17
Егор - wegwarten: 22.01.14 00:46

Вот еще важная деталь в развитии событий:

Ультрас "Динамо" будут патрулировать улицы от "титушек"

+8
Егор - wegwarten: 22.01.14 01:24

А вот теперь вопрос именно для военно-исторического сайта. (Да еще, где много комментаторов, имеющих серьезный опыт...)

Пока смотрел трансляции и фото с места напряженного "хоккея" между радикальными активистами и мвд-шниками, меня не оставляло все-таки одно смутное сомнение. Которое еще усилилось от изучения карты украинской столицы в довольно точном гугловском и др. вариантах.

Сомнение это наконец, выразилось в вопросе:

А почему же они их с фланга не обойдут?

Но решил, что мне со стороны топография города не ясна и т.п.

Однако же сегодня читаю прямо из гущи событий:

Впрочем, фланги у протестующих

полностью оголены и если "Беркут" зайдет сбоку,

то разгонит противника довольно быстро. 

То есть как? Три дня страна бурлит, мир беспокоится, гранаты рвутся, сотни раненных прибавляются,

а "Беркут" или кто еще так и не собрался 

зайти сбоку?

Что-то здесь неясно... 

 

+7
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 02:52

Задача "Беркута" на Грушевского не разгонять протестующих (новые придут), а не пустить их в правительственный квартал.

+16
Егор - wegwarten: 22.01.14 03:16

Если по-настоящему разогнать, то новые не придут - "хоккеистов" там всего несколько сотен - всех или большинство распихать по автозакам, дать 15 суток для начала. Выявить наиболее активных. Типовая задача, каким и учат всех этих "спецов".

А остальные майдановцы и не рвались драться или прорываться давно уже.

Но для чего-то нужен этот затянувшийся спектакль с газом, петардами, бутылками бензина, катапультой, как из реконструкторских игр и нескончаемым хоккейным перепихиванием по одной мерзлой площади.  Для мвд  - учения, для праворадикальной молодежи - боевое крещение, как бы... А ведь ничего не происходит на самом деле...

+15
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 03:27

Не совсем так. Во-первых, "Правый сектор" - не представители Майдана. И при заходе с флангов они быстро разбегутся, поскольку лёгкие и бегают быстрее тяжёлых мордатых. Потом соберутся снова. Во-вторых, в тяжёлую минуту подходили и организованные майдановцы под командованием коменданта Парубия. Он там и ранен был.

И главное, команды не было. Новые законы вступают в силу сегодня в полночь. И будем ждать обещанных пейнтболистов.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 02:54

Комиссар ООН по правам человека требует отменить "законы о диктатуре"

Нави Пиллэй считает недопустимым ограничение гражданских прав.

Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй призывает украинскую власть остановить вступление в действие новых законов, которые вводят жесткие ограничения для участников антиправительственных выступлений.

В письменном заявлении Пиллэй назвала законы, принятые парламентом 16 января, не отвечающими международным стандартам в области прав человека.

+8
Семен - semen-izdali: 22.01.14 18:46

http://fs202.jpe.ru/bc47/3193918_fc9ec893.jpg

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 03:31

Вот что мне нравится особенно, что украинско-польская вражда похоронена окончательно. Сегодня Тарасюк приводил польского сенатора. ветерана Солидарности. Встречали его с восторгом. Сейчас пришла польская певица.

+14
stopper - stopper: 22.01.14 05:05

так вот выяснилось: это леха навальный в прошлом году занимался подготовкой украинских девушек, которые приехали на майдан и учинили ужасную смуту с поджогами и издевательствами над милицией. на госдеповские деньги. только российское телевидение дает возможность партии регионов сказать правду людям! смотрите аркашу мамонтова и его присных.

+8
Светлана - lana: 22.01.14 06:01

   Кроме упомятнутых фильмов " Чекист"    и пр. у РОГОЖКИНА  есть потрясающий  "человеческий" фильм - притча :

 "КУКУШКА"  про военное время  на территории ФИНЛЯНДИИ.   И действительно Финских снайперов наши звали "кукушками", они чаще всего сидели на деревьях, их боялись. О них рассказывал наш тесть, воевавший в финскую.

  В фильме все, если помните, говорят каждый на своем языке, без титров и перевода.  Русский солдат на русском, финский на финском, лапландка ,их приютившая, на лапландском.   Никто ничего не понимает. Но как то обходятся.

  Они и непримиримы враги, и вынужденные жить и сотрудничать вместе  соседи, и  любовные соперники, и  отцы  родившихся в конце концов  у этой лапландки двух близнецов.

  Причем Русский солдат показан  более упертым в своей непримиримости.

   Если Марк Семенович его не смотрел ( он наверняка бы его  тогда упомянул)  ему бы стоило взглянуть.

+14
Павел - pavgod: 22.01.14 06:08

«Почему вы прислали в Киев агитировать за себя не элиту ваших городов, а бычье?..»

Алексей Мочанов написал «Открытое письмо ко всем сторонам украинского гражданского конфликта»

Алексей Мочанов. Водитель, бард и Гражданин Украины. Лейтенант милиции запаса (ОМОН ГУВД г.Киева, 1990-1992 год).

С надеждой не на перепост, а на то, что хоть кто-то дочитает мой крик души до конца и поймёт, что мы как Страна и как Люди - на краю. Пропасти без дна...

 

P.S. Если так остро необходимо, чтобы кто-нибудь понес показательное наказание за беспорядки и организацию протеста - я готов принять на себя любые обвинения, кроме огня и крови! Я выступал с песнями перед Майданом, организовывал музыкантов, подвозил еду, чай, сахар и даже точилки для ножей на полевые кухни, покупал и раздавал флаги Украины на автомобили, общался не раз на Майдане с митингующими и приезжими, с депутатами и активистами, с милицией в оцеплениях, был на Банковой 1.12 и на Институтской баррикаде в ночь с 10 на 11 декабря, публиковал в блоге на Корре и на ФБ посты и делал перепосты. В-общем, поддерживал МИРНЫЙ протест чем мог и как мог.

 

Мне 45 лет, я офицер запаса и мне не страшно - ничего.

 

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Никакого пафоса.

 

Я готов ответить за каждое слово, которое подумал - и написал.

 

Эта ночь провела черту между прошлым - и Будущим.

 

И моими лично, и моей родной Страны.

 

За которую я готов – умереть».

+16
Владимир - strannikz: 22.01.14 14:46

Ну, да! У луки такого нет! Его дети совместно с ним управляют семейным предприятием. Им некогда по мелочам размениваться!)))))

Ну, а мелкий постоянно с ним. Тренируется.

+16
Павел - pavgod: 22.01.14 15:11

Я не говорил, что в чём-то согласен, кроме этого его высказывания. Да и то, Лукашенко типа наивно называет "бизнесом" откровенное прямое и неприкрытое воровство. Как говорят мои белорусские друзья: У вас воруют все, кто попало, а у нас только те, кому дозволено. И потом, у бацьки нет такого прямого и явного сращивания с криминалом, обходятся без этого. В Украине банде Янука без этого просто не удержаться, ни дня.

Сейчас, когда говорят о "нормализации" и "переговорах", забывают сказать: нормализовать что, старый бардак и начинать всё заново ?? Переговоры с кем - с бандой, которая только этого и ждёт ??

+16
Владимир - strannikz: 22.01.14 21:02

Дык, страна заметно меньше. Он, как только пришел к власти, весь серьезный криминал (типа конкуренты) придушил, особо не заморачиваясь законностью процесса. Так что сращиваться особо и не с кем))))

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 14:47

Беркут начал продвигаться на Грушевского.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 15:22

Журналист Портников из-за угроз покинул Украину.

Власть готовится к зачистке Майдана с помощью 8 тысяч силовиков. 

Минимальная задача силовиков – захват улицы Грушевского.

Пропавший активист Луценко нашелся. 

Похищенного активиста с кульком на голове бросили в лесу.

Азаров не исключает применение силы против Майдана.

Евромайдановцев Азаров назвал провокаторами.

Меджлис крымскотатарского народа призывает созвать внеочередную сессию Верховной Рады, для отмены принятых Верховной Радой 16 января скандальных законов, и принять решения, направленные на мирное урегулирование ситуации в стране.

Полковник внутренних войск объяснил позицию силовиков.

Те оберегают "простых нормальных людей" от действий молодчиков.

Напомним, ранее появилась информация, что скончался парень, которого "Беркут" сбросил с колоннады стадиона "Динамо".

На Грушевского снова стреляют.

Евромайдановцы "накрыли" базу титушек в общежитии Киева.

Титушкам платят 200-300 грн за день от Партии регионов.

На Грушевского застрелили человека

Было нанесено четыре огнестрельных ранения

Начальник медицинской службы Евромайдана подтвердил гибель одного из участников столкновений на улице Грушевского, сообщает ВВС Украина.

Молодой парень получил четыре огнестрельных ранения. Смерть констатировали около шести часов утра.

Медики считают - стрелял снайпер.

Тело находится в медпункте на Грушевского, где уже работает милиция.

Силовики пошли в атаку на Грушевского

Они прошли все баррикады, задерживают и бьют демонстрантов.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 15:45

Всех киевлян призвали прибыть на Майдан и защитить своё будущее.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 15:47

На Грушевского Беркут разобрал одну баррикаду и отступил. Остальные линии остались.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 15:58

"Беркут" и внутренние войска зачистили улицу Грушевского.

Демонстранты отступили к гостинице "Днепр".

"Беркут" и внутренние войска зачистили улицу Грушевского.

Задержали около десяти демонстрантов. Их связывали веревками и оттягивали за кордон внутренних войск. На трансляции с места событий видно, как людей избивали до крови.

Протестующие перегруппировались у гостиницы "Днепр" и пошли в наступление. "Беркут" организованно отступает.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 16:00

Силовики отступили под натиском контратаки.

"Беркут" активно отстреливается.

Силовики отступили на прежние позиции на улице Грушевского.

Демонстранты, которых ранее оттеснили к гостинице "Днепр", перешли в контратаку. "Беркут" организованно отступил.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 16:03

На Грушевского не хватает "скорых", чтобы забрать раненых.

Об этом сообщает "ЭспрессоТВ".

По данным журналиста канала, раненых очень много. У семерых человек серьезно повреждены руки, двум из них угрожает ампутация.

Демонстрантов на площади сейчас около тысячи, они активно подтягиваются.

Силовики, отступившие на прежние позиции, продолжают распылять газ.

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 16:11

Среди демонстрантов на Грушевского заметил армейского офицера. Вчера на Майдане призвали офицеров запаса приходить в форме.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 16:49

Застрелен еще один демонстрант.

Стрелял снайпер огнестрельным оружием с шестого этажа близлежащего дома.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 17:55

Тягныбок объявил о создании сегодня Народной Рады и правительства. Призвал всех мужчин, годных для физической борьбы, записываться в отряды самообороны. По всей Украине объявлена всеобщая мобилизация с выдвижением в Киев. В 18.00 митинг и марш.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 18:02

Протестующие на Грушевского подошли вплотную к рядам милиции. Мирно.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 18:16

Подборка последних новостей: колонка справа. Там же трансляция с Грушевского.

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 18:20

Всемирно известному борцу за свободу и демократию Збигневу Буяку запрещён въезд.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 18:35

США применили визовые санкции

Отмена виз касается нескольких граждан Украины, связанных с применением силы.

Об этом сообщается на сайте посольства.

США не раскрывают имен этих граждан, поскольку визовые дела по законам США являются конфиденциальными.

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 18:35

Кличко: прощения за расстрел людей не будет

"Власть Януковича перешла черту. Кровь погибших людей - на ее руках", - заявил Кличко.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 18:46

На Грушевського вбито чотири людини

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 19:13

На Грушевского построили новую баррикаду.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 20:46

Участникам протестов в Москве угрожает до 6 лет.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 21:23

Яценюк сообщил, что в лидеры Народной Рады выдвинут Кличко, как имеющий наивысший рейтинг.

Майдан призвал брать власть на местах в свои руки.

С Януковичем только один вопрос на обсуждение: его отставка.

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 21:41

У кого с собой бензопила? Требуется на 1-ю баррикаду. Кто поедет на Майдан на машине, захватите с собой старые покрышки.

-6
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 21:45

Создан информационный пункт для сбора добровольцев в Национальную гвардию.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 21:46

На Майдане собирают снег в мешки для укрепления баррикад.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 22:19

Лидеры Майдана ведут переговоры с командирами в/частей, призывая их присоединиться к народу. Сообщил комендант Парубий.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 23:01

Про бензопилу и покрышки сказали со сцены Майдана. Так что, ставьте минусы не мне, а коменданту Майдана.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 23:04

Львовская облрада приняла постановление о полной поддержке Майдана. Львовские депутаты всех уровней в большинстве своём прибыли в Киев.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 23:31

Ивано-франковская область полностью поддерживает Майдан, о чём сообщил председатель облрады.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 23:36

 Кабинет министров Украины принял ряд постановлений, согласно которым силовикам разрешается использование водометов при минусовой температуре. Также дополняется перечень спецсредств, которые силовики имеют право применять при охране общественного порядка, в частности, гранаты "Дрейф-2", свето-шумовые гранаты "Заря-2", "Факел-С" и "Пламя-М", а также ручные дымовые гранаты.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.01.14 23:40

Похищенного 21 января активиста оппозиции Игоря Луценко зверски избили неизвестные. Его вывезли в лес и во время избиения спрашивали, кто финансирует Майдан. У Луценко сотрясение мозга, выбит зуб, многочисленные кровоподтеки. Киевские правоохранители открыли уголовное дело.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 01:28

Бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко в интервью DW назвал происходящее в Киеве частично не контролируемым противостоянием и призвал Запад блокировать счета чиновников.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 01:37

Портніков: Всі канали Польщі транслюють Еспресо.TV

Польське телебачення висвітлює події в Києві через Еспресо.TV

Про це повідомив в ефірі Еспресо.TV через "Скайп" відомий журналіст Віталій Портніков.

«Еспресо.TV транслюють зараз на всіх екранах Польщі», - стверджує журналіст.

Нагадаємо, що вчора Віталій Портніков через погрози відлетів з України.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 02:10

Во Львове объявили траур по погибшим в противостояниях на Грушевского

На зданиях города будут вывешены флаги с траурными лентами

Мэр Львова Андрей Садовый своим распоряжением объявил в городе траур по погибшим участникам акций протеста в Киеве

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 02:12

От огнестрельных ранений погибло пять активистов, - координатор медслужбы Майдана

Об этом сообщает координатор медицинской службы Штаба национального сопротивления Олег Мусий в комментарии "Громадьске.ТВ.".

При этом он уточнил, что четыре человека умерли от пулевых ранений - в голову, сердце, грудную клетку и шею. От чего умер пятый, точно не известно, то ли от падения с высоты, то ли пулевого ранения, которое у него было обнаружено.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 02:14

Переговоры с оппозицией продолжатся завтра, - Лукаш

По словам министра, позиция власти – это мирное урегулирование конфликта.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 02:15

Яценюк: Янукович предложил отложить переговоры до возвращения Азарова с Давоса

Сегодня в АП завершился первый этап переговоров.

Президент Виктор Янукович предлагает перенести переговоры по урегулированию конфликта до завтра.

Об этом на пресс-конференции в Доме профсоюзов сообщил Арсений Яценюк.

По словам Яценюка, Янукович предложил отозвать с саммита в Давосе премьер-министра Николая Азарова и уже после этого продолжить переговоры.

 

+16
Семен - semen-izdali: 23.01.14 03:06

 

Истерика Виктора Януковича Дмитрий Быков

 

По свежайшим озвученным данным,
Доносящимся с той стороны,
Все не кончилось мирным Майданом,
А дошло до гражданской войны.

Янукович, тебе не по силе
В этот раз повернуть времена.
Если хочешь решать, как в России, –
Значит, надо и жить, как она.

Как российские учат драконы,
Что российскую массу жуют, –
Ты драконские принял законы,
Но драконы у вас не живут.

Мы огромней, мертвей и железней,
Нас сковал безнадежной покой,
А в Украйне – ни сонной болезни,
Ни голландской болезни такой.

Запрещать и грозиться по-хамски –
Значит гробить карьеру свою:
Ведь ни ханский подход, ни паханский
Не сработают в вашем краю.

Там была за тебя половина,
Но теперь ты дошел до черты:
Не захочет тебя Украина,
Коль у Путина учишься ты.

Отыграл ты свое, Янукович.
Даже выстроив хрупкую тишь,
Ты их, может, сейчас успокоишь,
А потом навсегда улетишь.

Так кончаются южные путчи.
Сам же знаешь, видать по глазам…
Приезжай к нам преемником лучше.
Лучше ты, чем Кадыров Рамзан

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 03:23

Янукович предложил продолжить завтра. дождаться Азарова. На вопрос об отставке он не ответил. Правительство отправить в отставку может только Верховная Рада.

Кличко: Я не боюсь смерти, боюсь встречи с родителями, что спросят, почему убит мой сын. Надо избежать столкновений. Сегодня ночью надо защитить Майдан и завтра идти маршем.

Тягныбок: С этого дня, посли гибели людей, новый путь достижения цели. Народная Рада сформирована. Определяются задачи.

Яценюк: У Януковича есть 24 часа, а дальше выступаем. Пуля в лоб, так пуля в лоб.

Луценко: Янукович готов на уступки. Сегодня найдено со следами пыток тело активиста, схваченного вместе с Игорем Луценко. Идёт война. На войне как на войне. Мы хотим избежать крови. Оппозиция не должна идти по пути, предлагаемому властью. Мы должны не защищаться, а атаковать. Надо получить поддержку армии и милиции. Солдаты и офицеры, перестаньте защищать банду. Иначе Янукович продаст вас Кремлю. Украина ждёт вашего решения. Киевляне, наш единственный шанс - быть на Майдане. Не расходитесь сегодня ночью и завтра. Завтра пойдём на правительственный квартал.

Тягныбок: Записывайтесь в отряды самообороны. В отряды "Свободы" или создавайте свои.

 

 

+24
Павел - pavgod: 23.01.14 03:34

Янукович предложил продолжить завтра. дождаться Азарова.

Мировая элита, собравшая в Давосе, сказала Азарову «дапашелты»

Была объявлена "минута молчания" по погибшим, а этот п...р стал плести "они сами виноваты"...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 04:17

А Руслана собралась вылететь в Давос пикетировать Азарова. На Бойко переключится.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 03:34

Богословская (бывш. депутат от ПР): Падение Януковича неизбежно. Он думает, что у него вырос рейтинг. Рога у него выросли. Подумайте, как организовать дежурство на Майдане. Кто уходит, пусть знает, кто его заменяет. Ходите греться. Студенты и их родители, идите на Майдан. Нас должно быть более 5 тыс. ночью. Начинайте борьбу за ликвидацию ПР на местах, звоните знакомым.

Кличко: Меняйтесь очередью, ходите греться, в кафе. Сегодня надо продержаться и завтра. Пока переговоры. Готовим всеукраинскую забастовку.

+24
Павел - pavgod: 23.01.14 03:39

Начальство Беркутов, во главе с Захарченко, нарабатывает себе баллы на Гаагу. Был взорван и разгромлен медпункт, пострадали врачи. Были отмечены случаи прицельной стрельбы по медикам, одетым в белые халаты с большими красными крестами.

+24
Павел - pavgod: 23.01.14 03:56

Антинародному большинcтву кнопкодавов оппозиция решила противопоставить Народную Раду

Дай-то Бог ! И так затянули с этим минимум на два месяца, если не на все четыре года. Особенно необходимо сейчас создать самооборону на местах, это в рамках закона. Необходимо подчинять себе местную милицию или изолировать её (мирно, простым неподчинением). Оставить им чистую уголовку. Даже в случае трагедии на Майдане, сломить тысячи людей по всей стране невозможно. Это намного важнее, чем даже самая массовая забастовка, которая этим бандюкам - как мыло.

В Давосе побрезговали Азаровым – зато отыгрались на Бойко

+32
Valentin - afanasich: 23.01.14 04:14

Господи! Помоги Украине! Вынь её из этого рабства! Может и Россия вслед....(Мечты).

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 04:22

Нищук назвал несколько мест, где можно греться и отдыхать. Только не уходите. Настоятельно рекомендовал не выходить за баррикады.

+24
Павел - pavgod: 23.01.14 04:28

Среди погибших в среду белорус  Жизневський Михайло Михайлович  и армянин Сергей Нигоян

Сегодня в кафедеральном армянском соборе во Львове состоялась поминальная месса по Сергею и другим погибшим.

Как были непохожи эти люди на то быдло, которое гонит на свою защиту эта банда !

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 05:07

Коморовский призвал Януковича в телефонном разговоре прекратить проливать кровь.

Также он сообщил о будущей встрече с Кличко.

+16
Павел - pavgod: 23.01.14 06:28

Несовершеннолетнего протестующего, над которым поиздевались "беркутовцы", суд отдал на поруки депутата

Вот вам подтверждение того, что преступная система всегда опирается на таких же уродов. Банды, вроде "Беркута", должны быть безусловно осуждены Межународным Трибуналом, как преступные организации. Только за эти 2-3 месяца накопилось доказательств на всех начальников.

+8
Семен - semen-izdali: 23.01.14 12:19

 

жестокость и наслаждение от чужих страданий являются нечеловеческими чувствами. http://obkom.net.ua/news/2014-01-22/2229.shtml

 

Патриарх Филарет отказался от ордена Януковича

 

+8
Егор - wegwarten: 23.01.14 06:41

Я не могу уже спокойно читать сообщения подобные вот этим:

Также, активисты пытаются сделать у новой баррикады катапульту, натянув трос между деревом и забором.

Весь этот кровавый спектакль сильно затянулся, поэтому некоторые сценические детали начинают бросаться в глаза.

На фоне гладиаторских боев праворадикальных физкультурников с милицией, которые происходят строго на одной площадке и в четко очерченных границах - загадочные смерти людей.

"Спецназу" - пейнтбол из-за цепей срочников внутренних войск, гладиаторам - любимый спорт с палками, бутылками и кирпичами.  Втянутым в эти бои гражданским активистам и просто подросткам - реальные увечья и аресты.

Из гущи событий опытный репортер констатирует:

Ну, если вкратце - то все как обычно. Беркут закидал все гранатами и газом, затем вышел, всех отвалдохал, разломал часть баррикад, забросал гранатами медпункт, избил врачей, раненных утащил с собой и отступил обратно на исходные.

...Ну, ничего неожиданного. Я уже давно пишу, что если будет приказ, "Беркут" раздолбит все за десять минут. Он и раздолбил. За десять минут.

Но пока они гоняют "повстанцев" по площади, но позволяют возвращаться и восстанавливать баррикады и мастерить катапульты. 

Нет, не уговаривайте, это не революция, не гражданский протест. Кровавый спектакль, с двумя режиссерскими группами сразу. Или с тремя?

Видали такое и в Москве, не раз уже...

(Но в народ Украины верю и сейчас...)

0
Егор - wegwarten: 23.01.14 08:16

А ведь вначале был непартийный майдан...

И еще были потом сотни тысяч просто граждан выходивших на мирный протест...

Что сейчас?

Группа вождей, причем не годящихся в вожди, партийная оппозиция, силовые группы радикального молодняка...

Но нет (похоже и не будет ) сотен тысяч граждан...

Интересная смена формата. 

И вот интересная цитата:

у Майдана теперь есть не только танцоры и говоруны, но и бойцы. И эти бойцы дали Майдану в том числе и силовую легитимность.

А какую еще? И почему другой летимности Майдан так и не обрел? Или не дали обрести?

А что понадобилось сделать для этой, очень странной легитимности? Подогнать несколько подходящих для сожжения милицейских автомобилей и неисправный водомет ?  Позволить паренькам относительно безнаказанно пободаться с милицейскими?

Странная "легитимность" и очень странные прогнозы...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 15:52

В президиум Народной Рады вошли Яценюк, Кличко и Тягнибок.

Народная Рада Украины создала местные советы.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 16:10

Провайдерам поступило уведомление о возможности отключения с 24.01 интернета и всех каналов радио и телевидения, кроме первых каналов (правительственных).

+16
Фома - fomakopaev: 23.01.14 17:20

ОСОБОЕ МНЕНИЕ_Станислав Белковский

О.ЖУРАВЛЁВА: … Наш слушатель Илья интересуется «В чем, на ваш взгляд, различия украинского бунта и русского? Почему Украина таким способом уже не первый раз выражает свои чувства? Где главная причина?»
С.БЕЛКОВСКИЙ: Первый раз. Первый раз таким образом, потому что радикальный протест с элементами насилия случается в современной Украине первый раз. На Майдане 2004 года не было ни одной жертвы и даже ни одного пострадавшего автомобиля. И тогда, я помню, организаторы Майдана грозились тем, что если автомобили мешали движению народа, то их просто брали под руки и переносили.
Потому что Украина не Россия, как правильно сформулировал бывший президент этой страны («этой» - в смысле Украины, а не России) Леонид Кучма. И ставка Виктора Федоровича Януковича на то, что этот народ можно нагибать до бесконечности... это, с одной стороны, отражение его криминального мышления, потому что он, безусловно, порождение криминальной среды позднесоветской как человек с двумя судимостями. С другой стороны, все же хотят научиться у товарища Сталина. Все постсоветские политики. Не у всех это получается.

Вот, помните тост, который товарищ Сталин поднял за русский народ на банкете в честь Дня Победы? За терпение русского народа. Вот, Виктор Федорович Янукович переоценил терпение украинского народа. Я согласен, что русский народ и украинский очень близки этнически, генетически, культурно. Но поскольку русскому народу как самому молодому из самых креативных народов мира присуща шизофрения, ибо шизофрения – органический спутник любого креатива, то русский народ разделился в себе самом. Он разделился на собственно русский народ и украинский народ. И украинский народ в отличие от русского ничего не боится. И вот этого Виктор Янукович совершенно не учел…

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1241706-echo/

+16
Павел - pavgod: 23.01.14 21:25

На Майдане 2004 года не было ни одной жертвы и даже ни одного пострадавшего автомобиля.

И сейчас на Майдане нет ни одного пострадавшего автомобиля и ни одной жертвы. И во всей Украине нет ни одной жертвы Майдана, а совсем наоборот. Все мы прекрасно помним вопли из Москвы, что надо было затопить Майдан-2004 кровью. И не только вопли. Чтобы этого не допустить в 2013 году, начался активный протест против насилия. В отличие от старых "законов", жертве разрешается не только разбегаться, но и давать отпор. Любой, кто бьёт гражданина страны по голове и лежачего, ногами - преступник и враг. Независимо от лычек и звёзд. О нарастающей эскалации насилия со стороны "властей" и титушни в Москве стараются не вспоминать. А зря. А вот презумпции "Начальник всегда прав" в Украине никогда не было, это уж точно.

русский народ разделился в себе самом. Он разделился на собственно русский народ и украинский народ

Трудно спорить. Все сиптомы креативной шизофрении - налицо. И если кто и страдает раздвоением (а вернее - растроением) личностей, так это нынешние власти, которые стремятся быть начальниками в Украине, смотреть на Москву и московские же денежки крысить и прожигать в ненавистных Европах. Но на три стула седалища не хватит даже у таких хитробожьих типов, как Азаров с Януковичем и примкнувших к ним Клюева и Медведчука. Этот последний, получая на последних опросах жалкие проценты, тем не менее ходит в "политической элите" на правах (или на должности) Путинского кума, открыто похваляясь на бигбордах, что не много, не мало - это именно он "отменил вхождение Украины в ЕС".

Хочу также отметить, что тов. Янукович - не "порождение криминальной среды позднесоветской", а человек с двумя (?) добротными советскими уголовными судимостями, но с весьма мутным позднесоветским прошлым. Именно такие люди и породили эту "позднесоветскую среду", когда им показалось (почти по Достоевскому), что если ЦК КПСС больше нет, то всё дозволено. А вот "генпрокуроры", изъясняющиеся "по фене" и с наслажениями распевающие Мурку на служебных корпоративах - это точно, постсоветское явление.

+12
Фома - fomakopaev: 23.01.14 18:23

Белковский в этой передаче как раз много внимания уделил Медведчуку, его значению в украинской политике.

Не понял, почему Вы написали: «И сейчас на Майдане нет ни одного пострадавшего автомобиля и ни одной жертвы. И во всей Украине нет ни одной жертвы Майдана, а совсем наоборот»? Ведь сами выкладывали ссылки на сожжённые автобусы и автомобили? Да и убитые уже есть, и очень много раненых с обеих сторон (ЭТО ПИПЕЦ ...)?

+16
Павел - pavgod: 23.01.14 21:12

Его, Медведчука, и его клана в украинской политике значение - чистый нуль. Это, как говорится, "вчерашняя контрамарка". Его можно посадить "на Малороссию" только задницей на российские штыки.

Да, я выкладывал снимки. И снимал. И только сегодня ночью "беркутня" разбила несколько машин, патрулировавших ночной Киев для защиты от нанятых властями уголовников-погромщиков и захватила находившихся там людей. И поджоги, и погромы и избиения людей последних 2-3 ночей в Киеве - это тоже не "жертвы Майдана". Многие из виновников и участников этих погромов были пойманы и публично представлены на позор и поругание. Потом - отпущены. По-моему - зря. Но менты по ним уже успели открыть уголовные дела "по факту незаконного лишения свободы".

И убитые снайперами с крыш активисты (именно - активисты, а не случайные жертвы !), которых подлец Азаров уже объявил провокацией. "Не могла же милиция стрелять, они все - внизу !", заламывал руки он на телекамеру, после того, как его выгнали из Давоса.

0
Фома - fomakopaev: 23.01.14 19:50

Боюсь, у Вас пострадавшие сотрудники «Беркута» и милиции окажутся в роли унтер-офицерской вдовы.

А вот на счёт Медведчука:

С.БЕЛКОВСКИЙ: … Виктор Федорович Янукович – это человек, который искусственно был рекрутирован во власть. Он не хотел быть президентом… Его вытащили, потому что Виктору Медведчуку, тогдашнему руководителю администрации президента Украины (и я хотел бы, чтобы мы сегодня коснулись фактора Медведчука как абсолютно системообразующего всей этой истории чуть позже) показалось, что человек с двумя судимостями будет абсолютно управляем. Медведчуку не пришло в голову, что это ровно наоборот … когда такой человек остается без начальства, он способен на всё – они не догнали этой ситуации абсолютно….

Сейчас он главный советник (и он уже много лет им остается) Путина по Украине.

… жулики, Янукович, особенно Медведчук со своим синдромом интеллектуального превосходства и чисто формальным подходом ко всему, чем он тоже близок к Путину… Им кажется, что чисто формальными решениями можно всё урегулировать. Но политика – это не зона формальных решений, это не зона дискурсивного вообще, это зона интуитивного. Я, кстати, поэтому всегда выступаю и за женскую власть, потому что интуиция – это сильная сторона женщины, а не мужчины.
Поэтому всё, они встали на путь поражения. Они просто этого еще не поняли. И примеры политических провалов Медведчука, в скобках Путина я уже приводил….

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1241706-echo/

+16
Павел - pavgod: 23.01.14 21:15

Они в данном случае отнюдь не жертвы. Они  - преступная организация. Точка. На службе у откровенно преступного, фашистского режима. Нападение на безоружных людей, избиения женщин, подростков, журналистов, похищения и бессудные расправы - достаточный состав преступления. Никто из них не мог не видеть творимого. И всё это - не "начиная с 19 января", а много раньше, задолго до начала протестов в Киеве. У них было время разобраться. Одной из причин расправы над Луценко было именно то, что он пытался как-то ограничивать и контролировать "деятельность" этого детища Кучмы-Медведчука-Януковича.  Недаром, после крокодильих слёз Януковича и Азарова, по их прямой указке "ручечными законами" эти отморозки были освобождены от ответственности. А несколькими "инструкциями" им наперёд выданы индульгенции. Они не только не борются с преступностью, они давно срослись с уголовными элементами и пополняются за счёт наиболее наглых из них. Такие "формирования" безусловно и безоговорочно должны быть распущены, а непосредственные виновники - привлечены к ответственности.

Сейчас он [Медведчук] главный советник (и он уже много лет им остается) Путина по Украине.

Оно и видно...

+24
Павел - pavgod: 23.01.14 20:50

Виктор Федорович Янукович – это человек, который искусственно был рекрутирован во власть.

Он был рекрутирован во власть. Так же, как и Медведчук. Только совсем не теми людьми и намного раньше - когда новоотставленный чекист Володя Путин ещё собирался подрабатывать извозом, а его бывшие и будущие коллеги, расталкивая друг друга пинками, спешили в "информационно-аналитические" и "службы безопасности" к гусинским, березовским, ходорковским, тамбовским, питерским и разным абрамовичам.

P.S. Прошу меня извинить за излишне резкий тон, как для дискуссии. Как говорится, "действую по обстановке".

+8
Павел - pavgod: 23.01.14 19:48

"Беркут" избил 20 медиков Красного креста

В Киеве в результате столкновений, которые происходят на ул. Грушевского начиная с 19 января 2014 г., пострадали более 20 медиков, которые работали под мандатом Красного креста.

Это тоже, по-вашему, "жертвы Майдана" ? Или "они сами виноваты", как говорит "Азиров" ? А ведь это прямо ведёт начальников беркутни в Гаагский Трибунал, и надолго, независимо от обстоятельств. И если им спустят - это будет последняя глупость. Чего таки да - не хватило в 2004-2005 годах, это серьёзного расследования и наказания виновных в бесчинствах, приведших к массовым протестам народа. Тогда все благодушествовали и праздновали, забыв что у гидры много голов, и главную даже не пожурили.

0
Павел - pavgod: 23.01.14 19:26

Фирташ купил бывший банк Лени-Космоса

Война-войной, а распил - по понятиям.

0
Павел - pavgod: 23.01.14 22:11

Львовяне заставили губернатора Сало написать заявление об отставке

Две тысячи львовян захватили облгосадминистрацию и заставили губернатора написать заявление об уходе.

Губернатор Прикарпатья заявил, что осуждает действия властей

Около 4 тысяч человек пикетировали здание Ивано-Франковской областной государственной администрации, призывая власть прекратить насилие в отношении митингующих в Киеве.

...

«Я с народом. Слава Украине», - сказал Чуднов, после чего вернулся на рабочее место.

Начальник Управления ВД Львовской области генерал Рудяк заявил, что поскольку "передача власти" от губернатора к Протестующим прошла без насилия, оснований для возбуждения дела "о захвате власти" нет.

+8
Павел - pavgod: 23.01.14 22:19
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 23:39

Избитого в Киеве журналиста Андрея Киселева отпустили из отделения милиции

Утром 23 января сотрудники спецподразделения «Беркут» задержали российского журналиста, освещавшего события на Украине для проекта Lenta.doc. С требованиями освободить Андрея Киселева выступили председатель Союза журналистов России Павел Гусев и глава Совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 23:42

Янукович велел созвать внеочередную сессию ВР

Рассмотрят отставку правительства и отмену скандальных законов.

Вопрос от меня: президент имеет право созывать парламент или это лишнее доказательство недемократического характера власти?

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 23:52

Азаров допускает изменение скандальных законов.

Однако премьер считает их такими, как в Европе.

От меня: а собственную отставку он ещё не прочувствовал? Не допускает такого?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.01.14 23:56

Житомирский облсовет взят в облогу.

Депутаты проводят заседание в оцепленном митингующими здании.

Житомирский облсовет пикетируют несколько тысяч жителей города.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 00:06

В Тернополе одна из городских площадей переименована в площадь Героев Евромайдана.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 00:08

На Майдане развешаны объявления, в которых предлагается вознаграждение в размере 5000 долларов за информацию о виновных в гибели одного из протестующих, жителя Днепропетровска Сергея Нигояна, убитого на улице Грушевского 22 января.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 00:14

Народные депутаты от партии "Батькивщина" и активисты Автомайдана провели пресс-конференцию в Доме профсоюзов, сообщает корреспондент DW. Они заявили, что после того, как в ночь с 22 на 23 января отряд "Беркута" при поддержке группы неизвестных в штатском разгромил машины активистов Автомайдана, местоположение около 30 "автомайдановцев" остается неустановленным. Выступающие продемонстрировали видео с регистратора одной из активисток, на котором видно, как после избиения отрядами "Беркута" "титушки" тянут в неизвестном направлении замотанных в ткани людей, предположительно участников Автомайдана. Также на пресс-конференции было обнародовано фото предположительного руководителя "титушек", который координировал их действия.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 00:16

Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) предостерегла президента Украины Виктора Януковича от подавления силой акций протеста оппозиции. "Мы ожидаем, что правительство в Киеве обеспечит защиту демократических свобод, прежде всего возможность устраивать мирные демонстрации, а также защитит людей и предотвратит применение силы, - заявила Меркель в четверг, 23 января, в Мезеберге. - Мы крайне озабочены и возмущены тем, какими методами протащили законы, поставившие под вопрос основные свободы", - сказала глава германского правительства.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 00:26

Переговоры Януковича с оппозицией перенесли на 17:30

Начало встречи откладывали три раза.

Читайте: Янукович вместо переговоров с оппозицией встретился с главой ExxonMobil
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 00:28

Львовский губернатор передумал уходить в отставку

Олег Сало намерен обратиться в прокуратуру.

Глава Львовской обладминистрации Олег Сало требует считать недействительным свое заявления об отставке.

Об этом сказано в заявлении обладминистрации.

По словам Сало, протестующие вынудили его это сделать, угрожая захватом власти.

"Увидев неуправляемых людей, отсутствие лидера и понимая их нежелание идти на переговоры, а также переживая за жизнь и здоровье сотрудников областной государственной администрации, я написал заявление", - цитируются в сообщении слова Сало.

"Трусоват был Ваня бедный".

0
Павел - pavgod: 24.01.14 04:26

Поехал домой, переодел подштанники и осмелел.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 04:28

Как сказали на Майдане: "Из Сала мы сделали шкварки".

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 00:30

Беркут" прикрепляет к светошумовым гранатам болты

Осколки таких "устройств" могут смертельно ранить человека

Об этом сказал депутат от "Батькивщины" Андрей Парубий что на брифинге.

"Вот пример того, как они ("Беркут") переделывают гранату со светошумовой под боевую гранату", - сказал он, демонстрируя журналистам две такие гранаты.

0
Михайло - micky: 24.01.14 01:38

Беркут раздел догола человека и снимал на видео

http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/23/7010998/

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 01:55

Переходите в новую тему.

0
Михайло - micky: 24.01.14 02:11

Уже видел, спасибо.

0
Роман Никитин - roman-nikitin: 29.08.14 23:24

Несмотря на то, что образы чекистов собирательны, фильм, как минимум, апокрифичен. В эпизоде окончательного сошествия с ума главного героя Срубова, вставшего голым к двери, как мне кажется, нашла свое отражение история о том, как один из исполнителей, капитан ГБ Пётр Магго, так вошел в раж, что приказал присутствовавшему при казни особисту раздеваться.

В части собирательности поражает охват фронтов Гражданской войны. Невольно задаешься вопросом, а что это за губерния такая выведена в фильме, если к стенке ставят и служивших у Колчака, и у Миллера, и у Деникина? 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину