01.08.14

А зачем туда привезли "Бук" ?

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+17
MiVa - miva: 02.08.14 02:42

Хочется верить, что "Сдуру. Схватили то, что было."

-84
Игорь - tulaev: 02.08.14 02:27

Интересно, что с предыдущим случаем (Ту-154 в 2001-м году) до сих пор не все ясно.

Версия:

Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина

+34
shimon - shimon: 02.08.14 02:20

Самолет был, строго говоря, российским.

-20
Игорь - tulaev: 02.08.14 02:28

Заголовок, строго говоря, не мой. И на содержание не влияет.

+10
shimon - shimon: 02.08.14 02:45

Согласен. Впрочем, большой разницы нет. По ошибке же сбили.

-2
Игорь - tulaev: 02.08.14 04:31

В чем разницы нет? Кто сбил? Этот случай, между прочим, склоняют с утра до вечера -" у укров принято сбивать гражданские самолеты".

+13
shimon - shimon: 02.08.14 08:55

Я понимаю Ваше раздражение этой демагогией, но ведь она остается демагогией, даже если сбили украинцы. В любом случае сбили по ошибке. Единоразовое событие не укладывается в мое представление о "принято". Тогда как СССР, наследником которого считают себя кремлевские, сбил южнокорейский Боинг осознанно, если уж на то пошло.

0
Oleg - polkovnik: 03.08.14 08:59

Не пойму почему Игорю столько минусов навтыкали? Вполне эта версия имеет право на существование.

+8
Юрий - prihodko: 25.05.15 21:14

Лично мне ясно. 
Года три тому назад на просторах интернета встретил человека, который был причастен к тем злосчастным учениям укр. ПВО, на которых сбили ТУ-154.
Ниже - его письмо с описанием того, как было дело.
Я - бывший командир расчёта комплекса ПВО "Круг", склонен этому описанию верить. Технически такое вполне возможно.
- ----------------------
Есть такая процедура при формирований группировок ПВО - согласование частот. Не секрет, что все РТ средства  работают на  т.н. частотах мирного времени и количество этих литеров весьма ограничено. Когда хохлы  проводили свои учения на российском полигоне в Феодосии,они создали там группировку ПВО из комплексов  различной дальности действия, стреляли,в основном, по малоразмерным низколетящим  целям, идущим со стороны моря. Внутри своей группировки  они частоты согласовали, а вот с частями  российских ПВО, находящимися по другую сторону Керченского пролива - нет. Стрельбу проводили при нахождении  в секторе стрельбы  российского самолёта. Ракета 5в21в при стрельбе по НЛЦ стреляет "с подскока" и захватывает сигнал цели по углам и скорости после старта, по полученному на земле  целеуказанию. В момент старта российский самолёт сопровождал также расчёт РПЦ с российского берега, шла тренировка и, по трагической случайности, литеры их совпали. Сигнал от такой "коровы", как Ту-154, даже при нахождении в дальней зоне, превысил сигнал от мишени и ракета ушла работать по Ту. Когда она вывалилась за сектор безопасности, хохлы  приняли решение её ликвидировать и сняли "высокое". НО  российская РПЦ продолжала работать  и ракета продемонстрировала свою высокую поражающую способность... До хохлов это доходило  достаточно долго, поэтому они и вопили с самого начала, что их вины нет, ведь "высокое" они выключили.

+29
- : 02.08.14 02:32

А каким образом "крымский "Бук" попал в Донбас?  Крым с Донбасом не граничат.

Так что если "крымский" Бук попал в Донбас, он все равно должен был переехать из России.

0
Игорь - red: 02.08.14 02:35

Выбор привезти "Бук" мог быть обусловлен тем что он более универсальный - можно сбивать и самолеты ВТА Украины при необходимости, насколько я бегло просмотрел характеристики  упомянутых в статье систем ЗРК   то "Бук" для этого лучше всего подходит по всем параметрам. Ну а то что "Бук" был уже ранее захвачен сепаратистами только добавило "за" в пользу такого выбора.

+16
admin - admin: 02.08.14 02:38

Чем мешает транспортный самолет, летящий на высоте более 6 км?  если он будет с такой высоты на парашютах сбрасывать снабжение, то кому оно достанется?

+47
- : 02.08.14 02:57

Тем что он вражеский. Чем больше собъют, тем меньше их останется. Была бы у сепаратистов возможность уничтожать самолеты на украинских аэродромах, они бы и ею воспользовались.

Версия "хотели сбить транспортник", но ошиблись, хорошо укладывается в "победные реляции" Стрелкова, потертые потом. Тем более, что они хвалились, что "закрыли небо" полностью.

+14
Игорь - tulaev: 02.08.14 04:08

Г.Солонин, вы меня удивляете... Транспортные самолеты летают не просто так, они перевозят солдат и предметы снабжения.

+35
Тимоха - tim: 02.08.14 04:35

В том месте, где был сбит боинг, украинский транспортный самолёт уже не должен был лететь на такой высоте, если он перевозил солдат или предметы снабжения. Граница была совсем близко.

-25
Игорь - tulaev: 02.08.14 04:45

А что он вообще в небе забыл? Полетели проветриться от нефиг делать? Опять же, если не везет сейчас - повезет потом.

+16
shimon - shimon: 02.08.14 09:03

Вы не поняли утверждения МС, по-моему. Речь о том, что транспортный самолет можно сбить на низкой высоте, когда пойдет на посадку.

+8
Сергей - ger-piter: 02.08.14 14:22

Вражеские транспортные самолеты - действительно, достойная цель. Но... на высоте более 10 км ? Что ему там делать ???

+8
Сергей - ger-piter: 02.08.14 14:23

 Генпрокуратура Украины заявила, что повстанцы не захватывали системы «Бук» и С-300, из которых могли сбить самолет. Спецпредставитель премьер-министра ДНР Александра Бородая Сергей Кавтарадзе также подтвердил информацию, что у ополченцев нет оружия, способного сбить лайнер на высоте выше 4 км. «Мы имеем ПЗРК, которые сбивают максимум на высоте 3-4 км», - сказал он.........Баба-Яга пролетала, метлой задела...

+8
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 17:37

Сергей, здесь существенно не кто сказал, а - когда.

После сбития все стали спешно от всего открещиваться, а до этого-то - грозно надували щёки

+8
Сергей - ger-piter: 02.08.14 18:48

Вы про инсургентов ? Да, согласен. Не то сбили...

+16
Slava - xwin32: 02.08.14 02:41

Наиболее вероятен вариант б. А по варианту в остается вопрос: "А зачем ?"

+43
Владимир - pyataya-kolona: 02.08.14 04:47

Может быть психологический фактор? Пацан сказал бесполетная зона - пацан сделал. Авторитет вожаков не последнее дело в контроле над перманентно разбегающимся сбродом. Кроме того, это и политические соображения престижа ("Дамбас" услышан!) и усиление "переговорной позиции".

Но определяющим, на мой взгляд, является то, что Путин, в привычной для себя манере пытается максимально дистанцироваться от всех этих "зеленых человечков" и сельпо-милитари, оставляя, как ему кажется, возможность Западу сохранить лицо не притягивая его в Гаагу. Отсюда все эти "гражданские общества" Кургинянов и эксцессы инициатив снизу, неизбежно возникающие в столь динамичном процессе, как продуцирование и управление хаосом.

+22
Игорь - red: 02.08.14 02:51

Ну например если стоит задача  уничтожить груз который он перевозит. Сбили же транспортник с десантниками но там удалось занять позицию рядом с аэропортом. А если такой возможности нет а предотвратить срочную переброску подкрепления/снаряжения очень надо?Или есть информация что там кто-то из начальства важный летит.  

Я понимаю что это не слишком сильные аргументы. Просто стараюсь рассмотреть все возможные более-менее разумные варианты. 

 

+644
Павел - pavgod: 02.08.14 02:57
+69
Игорь - red: 02.08.14 03:05

Остается только надеяться что он не решил в качестве компенсации за   украденую победу в 1-ой  победить в 3-ей. Пусть лучше разгонит КПРФ как наследников воров укравших победу.

+47
Павел - pavgod: 02.08.14 03:07

Пока что, у России получается, как в бездарных сериалах - Мировая-1, Мировая-2...Ни цели, ни результата. А Мир, тем временем, уходит в отрыв....

+24
Леонид64 - leokiz: 02.08.14 03:06

КГБ против партии???

+74
Павел - pavgod: 02.08.14 03:37

Нет, всё куда проще. Это типичное  диссоциативное расстройство идентичности. Попросту говоря - раздвоение личности, когда кто-то мнит себя Государем Императором и Железным Феликсом, одновременно. Иногда, правда, проскакивют и признаки растроения - нац-фюрером.

+25
Irina Kotipalo - irinak: 02.08.14 05:55

Да там уже не раздвоение, там уже черте сколько взаимоисклающих себя идей в одном флаконе...

+52
Игорь - tulaev: 02.08.14 03:11

Ложь на каждом шагу. И в развязывании войны Россия поучаствовала, и "брусиловский прорыв" обошелся российской армии как бы не дороже, чем противнику...

+61
Северянин - nordman: 02.08.14 03:54

Кстати Гитлер тоже жаловался на что-то такое, по поводу украденной победы.

+3
Alex - alexhh: 02.08.14 08:24
Комментарий удален
+8
Дмытро - dmyitro: 02.08.14 08:40

Ага, "Verlorene Siege" например...

+48
Владимир - vladimir2: 02.08.14 20:04

Не жаловаться надо было Путину, что у России украли победу в 1МВ, а отметить что немногое что коммуняки сделали во благо это вывели из войны Россию в 1МВ. 

И уж ежели Путин решил что-то сделать для истории, то вместо своих разглагольствований об исторических событиях, повелел бы раскрыть архивы. А то ведь многое относительно 2МВ до сих пор находится "под семью замками".

+64
Павел - pavgod: 02.08.14 05:27

Столетняя война

Одним из главных результатов Первой мировой войны, отсчет которой ведется с 1 августа 1914 года, стало появление на карте мира Советской России – зловещего, античеловеческого образования, возродившегося в наши дни в иной, но не менее кровавой и дикой форме.

...

Его дети, внуки, правнуки воспроизводили и продолжают воспроизводить его опыт, зажигая и проигрывая новые войны на старых полях сражений: в оперативных сводках — привычные имена: Сараево, Мосул, Луганск. Ну а как может быть иначе, если в 1914 году европейское время остановилось.

Европа со своим "3-м Рейхом" справилась, а вот Россия, с "З-м Римом/Интернационалом", не справляется никак...

-12
Игорь - tulaev: 02.08.14 21:39

Коммуняки сделали во благо?! Если бы Россия продержалась еще год, ей бы точно это обошлось много дешевле, чем гражданская война и остальные прелести большевизма. Я уж не говорю о том, что дурной пример заразителен, и приход к власти большевиков в России запустил масштабные деструктивные процессы по всему миру. И 2МВ можно рассматривать, как одно из последствий. СССР там сыграл не меньшую роль, чем Германия.

-16
Владимир - vladimir2: 02.08.14 22:23

Игорь! Вы наверно не совсем внимательно прочитали мой пост.  :(

Я говорил что во благо было то что коммуняки остановили участие России в 1МВ.  

Разумеется, кроме этого положительного момента коммуняки понаделали много чего негативного, это Вы и сами отметили (гражданская война, "запущение масштабных деструктивных процессов" и прочее).

Но эти негативные факты не отменяют что было и положительное а именно что была прекращена захватническая война РИ в Европе.

************************************************************************

Кстати, если уж Вы начали про альтернативщину. Ну допустим "Россия продержалась еще год". И что?! Может Вы думаете что коммуняки  оставили бы свои мысли придти к власти? Так это вряд ли! Так почему Вы думаете что подмяв под себя территории в Европе, РИ обезопасила бы себя от красной опасности??? Конечно это (расширение РИ на Запад) повысило бы авторитет руководства РИ в определенных кругах населения РИ. Но не настолько что бы у руководства РИ появилось массовые яростные сторонники руководства РИ готовые животы свои положить за царя и воевать с коммуняками до последнего дыхания.

К тому же вряд ли западные страны (Англия, Франция, Италия и др) стали спокойно смотреть на расширение РИ на Запад. И вполне могло быть так, что единым (или по крайне мере большИм) блоком этих стран пошли бы на Россию. И тогда.... еще вопрос что было бы хуже для России. Во всяком случае коммуняки воспользовались бы этим и воспользовавшись трудностями РИ (которые со 100% вероятностью появились бы) пришли бы к власти.

0
Игорь - tulaev: 03.08.14 00:03

Вы продвинулись в альтернативщине дальше моего, причем с весьма смелыми предположениями. В любом случае, проблемы РИ никуда бы не делись, но был бы шанс их решения по-другому, а не по максимально жесткому варианту, как получилось в действительности. Да, вообще-то, и проблемы до сих пор не решились, что как нельзя лучше показывают текущие события...

-8
Владимир - vladimir2: 03.08.14 07:01

Что по Вашему за "проблемы РИ" которые как Вы говорите *никуда бы не делись"???

 

 

+14
Antanas - antanas-kin269ius: 02.08.14 23:22

какое к черту благо, вышли из ПМВ, на чали гражданскую войну, по сравнению с которой первая мировая по потерям была детской игрой 

-8
Владимир - vladimir2: 03.08.14 07:20

Вы рассматриваете "благо" в целом, то бишь выход из 1МВ плюс ГВ. Я же говорил про "благо" только применительно к 1МВ (к выходу из неё).

+74
Alex - alexmf: 02.08.14 04:39

...это не лечится...

Ничего, уважаемый Павел, через мецяц будет 75 лет с начала WW2, oон еще что-нибудь ляпнет, даже более неизлечимое.

+60
Павел - pavgod: 02.08.14 05:32

Ваш оптимизм мне навеял

- Сколько Вам лет ?

- Да вот, доктор, через месяц отпраздную 60.

- Не думаю...

+17
Alex - alexmf: 02.08.14 08:11

Спасибо за "Ваш оптимизм". :)

0
Алекс - alexf: 02.08.14 21:22

через меcяц будет 75 лет с начала WW2



Ой не смешите. Кажый чоткий пацан знает что WW2 22 июня началась - Внезапно (Тм)

+8
Alex - alexmf: 02.08.14 23:01

Вот он об этом и скажет.

-7
Alex - alexhh: 02.08.14 08:21
Комментарий удален
+9
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 17:43

И весь мир услышал о легендарном Брусиловском прорыве. Однако эта победа была у неё украдена"

 

после провала Брусиловского прорыва в Думе прозвучала речь Пуришкевича, в которой он после каждого тезиса задавал вопрос: "Что это глупость или предательство?"

Потом этот вопрос часто задавали большевики - и в гражданскую, и в Отечественную. Теперь гадаем мы: что с этим самолетом: глупость или...

 

Россия не меняется

+198
Shooter - yossi: 02.08.14 03:03

Думаю вариант б). До сих пор старались не светить вооружения, нахождение которых у сеппов нельзя было свалить на трофеи от ВСУ. Захватили базу с буком, тут бук и появился. Захватили бы какой-то хлам от панциря, появился бы новенький панцирь. По этой причине поставляют т-64, а не т-72, хотя думаю роисси было легче поставлять т-72.

+22
Игорь - tulaev: 02.08.14 03:53

Вот это - едиственное разумное соображение. Остальное - гадание на кофейной гуще.

+23
Александр Ш. - ashishkin: 02.08.14 06:44

Полностью согласен. Теоретическая возможность других описанных в статье вариантов, безусловно, есть - но наиболее вероятной мне представляется именно эта.

-2
Алекс - alexf: 02.08.14 21:32

Думаю вариант б)

Поддерживаю. Хотя вариант а) - вообще шикарен!

+26
Игорь - tulaev: 02.08.14 03:07
+11
Тимоха - tim: 02.08.14 03:40

Опять упражнения в конспирологии?

Вот это интереснее:

Вы чего, уважаемый?

Если Вам не интересна тема этой ветки, то чего пришли?

Мои, мол, новости интереснее...

Странный Вы человек.

+2
Игорь - tulaev: 02.08.14 03:52

По-моему, тема примерной то же ценности, как та, что сейчас собираются закрыть.

-46
Игорь - tulaev: 02.08.14 03:47

Off-topic.

Опять какие-то хорошие люди начали ставить мне минусы не по делу. Хочу сообщить им интересную вещь, о которой они явно не слышали: мелкая мстительность не украшает. Впрочем, бог судья, им жить...

+19
Тимоха - tim: 02.08.14 03:55

Четыре(или пять) - мои. Люблю, когда люди разговаривают вежливо. Да и по сути - ну никак с Вами согласиться не могу.

Не за что мне Вам мстить.

П.С. - и еще один - за пост о ценности темы. 

-48
Игорь - tulaev: 02.08.14 03:59

А я люблю, когда люди не несут ерунду, в противном случае бываю немного резок...

+33
Тимоха - tim: 02.08.14 04:09

 в противном случае бываю немного резок...

Так что ж Вы удивляетесь минусам?

-2
Игорь - tulaev: 02.08.14 04:24

Я удивляюсь, что минусы ставят везде, в том числе - во вполне нейтральных постах, причем в товарных количествах. Это уже явно мелкая месть.

+32
Тимоха - tim: 02.08.14 04:30

За не мои минусы не отвечаю. Быть может, Ваши нейтральные посты не всем кажутся нейтральными.

Пример вроде нейтрального:

Интересно, что с предыдущим случаем (Ту-154 в 2001-м году) до сих пор не все ясно.

Моего минуса там нет, уже было достаточно. Но зачем заходя в новую тему, сразу уходить куда-то в оффтоп? Вот людям и не понравилось.

-23
Игорь - tulaev: 02.08.14 04:38

Потому, что сама по себе она не стоит выеденного яйца. Ну, разве что автор узнает, почему сбивают транспортники. Между прочим, через пару сообщений опять не в тему, причем совсем, но там вагон плюсов...

А минус добавьте, чего уж там стесняться.

+16
sarmat - sarmat2000: 02.08.14 03:51

Ресурс (сылка)  на маршрут трейлера с Буком уже заблокирован. Что там хоть ? Есть альтернативная посмотреть?

+16
Тимоха - tim: 02.08.14 04:08

Вот, линк оттуда.

https://www.youtube.com/watch?v=6OJs1dksRwk

0
admin - admin: 02.08.14 06:30

???  Сейчас заходил. Работает. Настоятельно рекомендую, там не просто "маршрут", а целое "журналистское расследование". Все этапы большого пути, кроме главного - нет места и момента запуска ЗУР (если запуск был)

+1
валера - lob2: 02.08.14 04:32

Третья версия, конечно, самая интересная. Привезти бук, чтобы сбить гражданский с легко просчитываемыми последствиями. Лучшего подарка для Киева придумать сложно. Потому бук сепаратисты и привезли - сделать подарок Киеву и угробить себя.

+67
admin - admin: 02.08.14 06:32

Сепаратисты ничего привезти не могли. По определению. Могли привезти сепаратистАМ. Могли привезти на территорию, контролируемую сепаратистАМИ. В любом случае, решение принималось в Кремле. а этот охраняемый ЮНЕСКО комплекс имеет множество башен.

+26
vitaly - kriukov: 02.08.14 09:22

А мне все больше кажется, что он как раз БЕЗБАШЕННЫЙ...

+16
Alex - alexmf: 02.08.14 04:33

"Но тут же есть еще предположенье, что" Бук тащили "из большого уваженья". Например, для соревнования родов войск

-8
- : 02.08.14 06:30

Да уж, "Точки" следует опасаться. Не знаю как по сепаратистам, а по жилому дому этой ракетой, было дело, шандарахнули.

0
Alex - alexmf: 02.08.14 07:02

Ну да, вот и из БУКа, было дело, шандарахнули. Соревнование, однако, что бы их всех черт побрал.

+24
Shooter - yossi: 02.08.14 05:07

Террористы из российского «Панциря» пытались сбить самолет сил АТО — Снегирев

18:55 01.08.2014

Сегодня террористы пытались сбить самолет сил АТО под Суходольском. Об этом сообщает руководитель общественной организации — Гражданская инициатива «Правое дело» Дмитрий Снегирев на своей странице в facebook.

 

«Сегодня в 12:40 было зафиксировано четыре пуска ракеты с зенитно-ракетного комплекса «Панцирь» в районе города Суходольск в Луганской области.Запуски были сделаны по самолету Вооруженных сил Украины.  Факта подведения самолета или катапультирования пилотов замечено не было. » — пишет Снегирев.

 

Как сообщает Дмитрий, «Панцирь», передан террористам Россией, уже не первый раз ведет огонь именно из этого района. Как отмечает Снегирев, там раньше был сбит украинский транспортный самолет АН-26.

+67
admin - admin: 02.08.14 06:25

Вот это очень интересно! Оказывается, не я один знаю слово "Панцирь", и в Генштабе РФ его знают, и поставили его (если это факт, а не фейк) в Лугандон, нисколько не заморачиваясь тем, что случаев захвата трофейных "панцырей" сепаратистами не было.

+40
Lina - lina: 02.08.14 06:45

Вот ещё http://uapress.info/ru/news/show/33198  01 августа 2014, 14:21

При этом, по словам Снегирева, «Панцирь», передан террористам Россией, уже не первый раз ведет огонь именно из этого района - именно там раньше был сбит украинский транспортный самолет АН-26.

И вот http://www.0642.ua/news/585130 , но источник - тот же Снегирев.

 

 

-8
- : 02.08.14 18:31

 Место расположения "Панцирь-1" позволяет заявить, что именно из этой установки был 14 июля сбит военно-транспортный самолёт Ан-26

Чем только этот несчастный Ан-26 не сбивали- и "Буком", и российским истребителем, и ПЗРК. Теперь вот "Панцирь" нарисовался. Эдак всю "Энциклопедию вооружений" переберут.

-2
Игорь - tulaev: 02.08.14 19:43

ПЗРК не сбивали - высота была слишком велика.

+31
Дмитрий - dimkus: 02.08.14 05:15

Думаю, что по причине наличия его на вооружении украинской армии. Ни "Тора" ни "Панциря" у Украины нет (насчет "Тунгуски" не знаю),  а вот Стрела 10 уже на видео попала.... Все таки пока идет только техника, которую теоретически можно объявить трфейной: ни танков новее Т 64, ни "Ураганов" и "Смерчей" еще вроде не было...  А зачем вобще комплекс такой мощности мне кажется тоже понятно - для  качественного улучшения ПВО и оказания психологического давления на противника. Все таки ПЗРК - это вещь сугубо вспомогательная, ведь несмотря на все бравурные заявляения "ероев"  до 17 июля была подтверждена потеря только одного украинского Су-25 (еще один разбился по техническим причинам). Бук - это совсем другая степень угрозы....

+16
Solomon - samss: 02.08.14 05:27

б. 

+35
Дмитрий - dimkus: 02.08.14 05:28

И еще объяснение из разряда "не зачем, а почему".....Весь ход конфликта показывает, что на ход вперед (не говоря уж про большее) никто не думает! Вот после Славянска и нступления украинской армии вдоль границы возникло ощущуение "шеф, усе пропало!"... ну и  кинулись спасать любимый проект! Как известно, не стоит искать злой умысел там, где все объясняется глупостью....

+47
Irina Kotipalo - irinak: 02.08.14 06:01

Гигантизм - они там совсем ошалели от огромности бахатся свалившимся на голову без всяких причин, что мельтишить скакой то там Осой серьезным деятелям скучно.

Скучно мелочиться с ракетой много разового использования - сразу колония на Луне, или производительность труда сделать хотя бы в половину от развитых стран - не, сразу роботизация Сибири .

+80
Lina - lina: 02.08.14 06:09

Эксперты нашли останки людей на месте падения "Боинга"

Европейцы таки полезли под пули, чтобы эвакуировать тела.

+24
Alex - alexmf: 02.08.14 06:18

Так вроде там коридор безопасности согласовали в Минске на контактной группе.

+16
Тимоха - tim: 02.08.14 06:29

Между тем руководство самопровозглашенной "Донецкой народной республики", которая до последнего времени контролировала территорию в месте крушения "Боинга", в пятницу в очередной раз заявило, что не может гарантировать безопасность членам международной группы, расследующей обстоятельства трагедии.

Надеюсь, всё же, что никто не пострадает.

+32
Alex - alexmf: 02.08.14 07:04

Я тоже. К тому же вроде никто и не пострадал пока.

+61
Павел - pavgod: 02.08.14 07:30

Австралийские и нидерландские эксперты покинули место катастрофы с найденными останками

Как нормальные люди, они интересуются прежде всего человеческими проблемами - отдать последний долг погибшим. А я жду сообщения про первый найденный поражающий элемент или обломок ракеты. Без этого всё сразу же скатывается к пустым конспирашкам...

+32
Евгений Орлов - evgeny-orlov: 02.08.14 18:00

"...жду сообщения про первый найденный поражающий элемент или обломок ракеты. Без этого всё сразу же скатывается к пустым конспирашкам..."

Вы считаете, что двух недель для уничтожения улик было недостаточно?

+8
Александр Ш. - ashishkin: 02.08.14 19:05

Лично мне кажется, что уничтожить все улики в данном случае можно было, только пустив все обломки в переплавку, а трупы - в крематорий. И несколько раз после этого тщательно прочесав место аварии.

Ничего подобного героические ополченцы организовать не успели. Более того, даже то время, которое у них было, похоже, в значительной мере ушло на поиск и утилизацию ценных вещей из багажа пассажиров. Так что я уверен, что улики будут.

-8
Алекс - alexf: 02.08.14 21:58

для уничтожения улик


И я лично думаю что нет - достаточно найти несколько штук из тысяч рассеяных на огромной площади или оказавшихся внутри обломков лайнера поражающих элементов. Кто этим будет заниматься?

+62
alise - sveiki: 02.08.14 06:36

Свидетель из Луганска:

 Раньше через границу Луганска шли эшелоны с "буками", "градами" и "ураганами". Артустановки, танки - их никто не считал. Было ощущение, что всем плевать. После "Боинга" пробился купол равнодушия и трафик оружия стал как будто меньше, но продолжается. Из Луганска пишут: каждый день завозятся через Свердловск, Антрацит, Краснодон - десятки единиц техники, и в этой технике - русские под видом нелегалов. С нами воюет ГРУ России!

http://obozrevatel.com/politics/52748-idet-vojna-do-polnogo-unichtozheniya-luganska-i-ego-zhitelej.htm

 

+164
vitaly - kriukov: 02.08.14 19:16

alise! - Нет, "свидетель с Донбасса неправ". - Хватит этих экивоков да стыдливых или, напротив, бесстыжих формулировок.  - С нами, Украиной, воюет не ГРУ, а российский народ! - Это его солдаты, его руками сделанное оружие сеет смерть на нашей земле, его СМИ ведут информационную войну, его пофигизм в купе с шовинизмом разогревают военную истерику. И делает народ российский это практически уже открыто. А вы тут все спорите по Букам - "хотели -не хотели светиться" и пр. - Полноте, да всем уже все ясно. Потому и Европа с Америкой в таком трансе: никак не решаться признать совершенно очевидное и многократно доказанное - страшно в это поверить! Вот и размахивают "санкциями". Потому как, если признать, что РФ - международный агрессор, то и вести себя надо принципиально иначе - в полном соответствии с международным правом, Уставом и принципами ООН.  В частности - проводить экстренное заседание Совбеза ООН, на котором Россия, как страна агрессор, будет лишена права вето, и принимать соответствующие решения о консолидированном противодействии мирового сообщества агрессору... Да и много чего еще уже давно сделать надо бы - и по уму, и по сердцу. И самим россиянам тоже...

-24
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 18:49

"С нами, Украиной, воюет не ГРУ, а российский народ!" -

Вы не правы. Хотя бы потому, что этот лозунг вы бросили на сайте одного из членов  этого "российского народа"

С вами воюет не  Россия, и даже не Москва,  и даже не... Солонин нам постоянно намекает: с вами  воюют всего лишь несколько башен  Кремля

+100
Игорь - tulaev: 02.08.14 19:54

В Гемании было немало людей, не поддерживающих Гитлера, а новой войны вообще население в массе не хотело. Есть достаточно свидетельств, что начало войны с Польшей было встречено с большой настороженностью. Означает ли это, что немецкий народ не отвечает за происшедшее?

+8
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 21:59

"отвечать за войну..." и "воевать" - разные статьи

а ответственность несомненна, кто ж спорит. Если бы 86% были бы против, никакой Путин бы не решился

+8
Игорь - tulaev: 03.08.14 18:21

Непосредственно в боевых действиях все население не участвовало нигде и никогда. Скажем, во время ВОВ в Красную армию было призвано 30 с чем-то миллионов человек, плюс партизаны и неучтенка вроде народного ополчения - итого в боевых действиях могло участвовать (не все, кто был призван, попали на фронт) процентов 20 населения. И это - при таких масштабах и продолжительности...

-32
Alex - alexhh: 03.08.14 02:27
Комментарий удален
+8
- : 03.08.14 03:40

40 лет Германия строила для Англии корабли? Интересный факт. А названия этих кораблей можно узнать?

0
shimon - shimon: 03.08.14 08:00

И кстати, почему именно 40 лет?

-45
Алекс - alexf: 02.08.14 22:02

С нами, Украиной, воюет ... российский народ!

Хорошо, что это не так.  Если так, то хана вам :(

+120
Alex - alexhh: 02.08.14 08:45
Комментарий удален
+32
Игорь - red: 02.08.14 14:51

Хрущев грозил Америке ракетами на Кубе (сколь там подлетное время с Кубы до Вашингтона?) а чем грозит по-Вашему Путин? Что будет  сбивать гражданские самолеты?

Ну и логично предположить что американцы из того случая тоже вывод сделали и больше на такую разводку(если все было так как Вы описываете) не купятся.

+8
Семен - semen-izdali: 02.08.14 17:48

http://www.youtube.com/watch?v=utgVhoLVxsg ЯО

"Потерял связь с реальностью"

-48
Alex - alexhh: 02.08.14 20:30
Комментарий удален
-32
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 22:10

"...что Вы в той сделке 62-го года усматриваете какие-то выгоды для России..."

Алекс, я помню, как стоял в очереди за хлебом в 61. Всё очень просто: свой хлеб не уродил, купили чужой. Но...

как-то слышал-читал: сенаторы тогда спросили: это разовая сделка?

- наши: да!!!

- их эксперты: Вы им раз продайте, и они подсядут!

и подсели

сначала зерно, а потом и картошку... Причем купили ту, которая подешевле - зараженную колорадом... В моем детстве колорадского жука в России не было.

+38
shimon - shimon: 03.08.14 01:03

Распространение по миру

Первые серьёзные повреждения картофеля колорадским жуком были отмечены в 1855 году в штате Небраска, однако своё название он получил после того, как в 1859 годупоявился на картофельных полях штата Колорадо. Несмотря на все меры предосторожности, новый вредитель быстро распространился по Северной Америке, а в 18761877 годах с грузами на пароходах пересёк Атлантический океан и впервые появился в Европе, в окрестностях Лейпцига.

После этого колорадского жука ещё несколько раз завозили в Европу, но его очаги благополучно уничтожались, пока в 1918 году, во время Первой мировой войны, ему не удалось «закрепиться» в районе Бордо (Франция). Отсюда жук начал своё победоносное шествие по странам Европы, не попав только в Великобританию, где он до сих пор редко появляется.

Продвигаясь на восток по ходу преобладающих в летние месяцы ветров, к концу 1940-х годов жук достиг границ СССР. Первые его очаги на территории СССР были обнаружены в Львовской области Украины в 1949 году. Затем в 1953 году он появился одновременно в КалининградскойВолынскойБрестской и Гродненской областях. Наконец, в жаркие ветреные дни мая 1958 года из Венгрии и Чехословакии произошёл массовый залёт колорадского жука в Закарпатскую область; одновременно на литовское и калининградское побережье Балтийского моря волнами выбросило многомиллионный «десант» жуков из Польши. С этого времени и началось массовое расселение колорадского жука по СССР. В засушливый 1975 год вместе с вагонами, гружёными соломой, из районов Украины попал в районыЮжного Урала. С 2000 года встречается в Приморском крае[2]. В 2007 началась «эпидемия» в Западной Сибири

-32
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 02:16

в моем детстве жука не было - это Владимирская обл.

нам учительница биологии в 9-ом наверное классе, то есть в 1968 году показывала жука на картинке и говорила, если увидите - если увидите - немедленно сообщите! надо будет сжигать всё поле.

жена тоже говорит - что не было - Краснодарский край

+8
Honey badger - honeybadger: 03.08.14 17:59

 

в моем детстве жука не было - это Владимирская обл.

нам учительница биологии в 9-ом наверное классе, то есть в 1968 году показывала жука на картинке и говорила, если увидите - если увидите - немедленно сообщите! надо будет сжигать всё поле.

А порошком от тигров не советовала посыпать?

-8
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 19:41

Ваш сарказм мне непонятен.

+8
Пермяков Дмитрий - piijjen: 04.08.14 03:24

В моем детстве 1975-76 года, на окучивании картошки в деревне Кемеровской области, взрослые говорили что под Новосибирском появился новый вредитель - колорадский жук.

+80
Alex - alexmf: 03.08.14 01:35

...я помню, как стоял в очереди за хлебом в 61...

Девичья у Вас память, уважаемый Виталий. :) Или жили Вы в более-менее благополучном районе. Я в своем родном Харькове за хлебом стоял и в 63-м, и в 64-м.

0
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 02:19

не буду спорить - помню стоял и очередь помню, год... вроде, только пошел в школу, то есть с 59-61

+16
shimon - shimon: 03.08.14 02:30

Так одно другому не противоречит: что стояли в 61-м в очереди не делает 63-й более сытным.

+22
Alex - alexmf: 03.08.14 02:57

...только пошел в школу, то есть с 59-61.

А я в примерно это время школу заканчивал и поступал в университет, а также ездил в свои первые колхозы (почему-то аж в Николаевскую область). Так в колхозах особенно есть было нечего, но прекрасный белый хлеб был. А вот возвращение домой принесло сюрприз: за хлебом очередь в два квартала. И не за белым, а за черт его знает какого цвета - даже серым не назовешь. Не говоря уж о вкусовых качествах.

+24
shimon - shimon: 03.08.14 03:04

Мои родители рассказывали про гороховый хлеб в 63-м, тоже в Харькове.

+28
Грицько - perelayaniy: 03.08.14 19:16

Авиационный городок рядом с городом Энгельс. (Рядом 12 апреля 1961 года "приземлился" Гагарин). База стратегических бомбардировщиков, летающих гробов имени Мясищева. Каждый год разбивался минимум один самолет. 1958-1960. Меня каждое раннее утро посылают стоять в очереди за хлебом. Обычно очень сильная давка. Вот такие пироги.  А хлеб действительно был очень вкусный. По детским впечатлениям более вкусный, чем уже давно исчезнувшая в Киеве настоящая "паляниця". 

-80
Alex - alexhh: 03.08.14 02:47
Комментарий удален
+32
shimon - shimon: 03.08.14 03:07

Ну так после 61-го года больше за хлебом очередей не было, что и подтверждает.

И были, и не подтверждает. Ведь американский хлеб появился на прилавках не ранее 63-го.

+24
shimon - shimon: 03.08.14 03:09

Вот и хруща после снятия критиковали родные партийцы за долгосрочные договоры - на 25 лет. 

Вот Картер договор расторг - что же СССР не пререстал ввозить зерно?

+24
Дмытро - dmyitro: 04.08.14 00:23

Ребята, так вы говороите о городах - год 61-ый, 63-ий...

В ВОСЬМИДЕСЯТЫХ (!) годах в сёлах Днепропетровской области (за 100 км от самого Днепропетровска) хлеб был только чёрный, привозился в 14-00, очередь собиралась заранее, потому что на всех не хватало.

И - просто штришок: пару раз за лето в село привозили мороженое (кофейное за 11 коп. в стаканчиках) - население несло в эмалированных мисках по 20-30 стаканчиков! Это был супер-ажиотаж! Сам видел. (Днепропетровская область - чем всё сказано - и такой отстой!) 

+24
Alex - alexmf: 04.08.14 00:43

Спасибо, уважаемый Дмытро. Нам, горожанам, после вашего рассказа, стало гораздо легче. :)

В тех же 80-х мне довелось побывать под Гдовом, около места Ледового Побоища. В деревне, куда мы заехали, люди и скот (коровы, свин'и) жили в одной комнате. 

+38
shimon - shimon: 03.08.14 00:59

И когда лёня в 74-м (сталинское золотишко к тому времени уже проели) пришел к немцам с проектом Большой Трубы, немцы с негодованием отвергли поначалу, но услышали из-за океана: "Ша!" И Большая Труба была проложена. 

И зачем это нужно было американцам? И откуда это известно, простите? И почему Рейган впоследствии пытался торпедировать сделку "газ-трубы"?

Труба была проложена. Чем это кончилось, сегодня знают все.

Тем, что СССР удалось продержаться до снижения нефтегазовых цен?

Американцев в 62-м никто не разводил (кишка тонка), всё было "по чеснаку": и золото не фальшивое, и хлеб не поддельный.

Вот только в 62-м никакого хлебного импорта не было, он начался в 63-м. И Конгресс еще пришлось уламывать.

а вступили в сделку, выгодную ТОЛЬКО для них.

И для советских покупателей.

Мне трудно предположить, что Вы в той сделке 62-го года усматриваете какие-то выгоды для России

Было бы лучше, если бы смогли повысить урожайность у себя. Но до 63-го урожайность не была в целом выше, просто люди голодали. А после вторжения в Афганистан Картер запретил продавать зерно СССР, помните? Так чья была инициатива? А СССР все равно не урожайность повысил, а нашел альтернативных продавцов.

Золотой дождь полился на фермеров, а не на родные колхозы.

А до 63-го лился и лился на колхозы, правда? Кстати, в 65-м закупочные цены для колхозов были повышены, а избавиться от зернового импорта все равно не удалось.


-80
Alex - alexhh: 03.08.14 02:49
Комментарий удален
+48
shimon - shimon: 03.08.14 03:11

Понимаете, когда нет аргументов, хамить и передергивать совсем не обязательно.

+48
Тимоха - tim: 03.08.14 03:13

Шимончик, отдыхайте. Вы мне в прошлый раз надоели.

Мы ж вроде без хамства договаривались. 

+16
Alex - alexmf: 04.08.14 00:45

Договаривались-то мы договаривались, уважаемый Тимоха, но, похоже, некоторые так и не договорились. Или у них другое понятие о хамстве.

+16
Владимир - strannikz: 04.08.14 19:16

Типа, "я матом не ругаюсь, я матом разговариваю"(С)

+24
Oleg - polkovnik: 03.08.14 09:41

И когда лёня в 74-м (сталинское золотишко к тому времени уже проели) пришел к немцам с проектом Большой Трубы, немцы с негодованием отвергли поначалу, но услышали из-за океана: "Ша!" И Большая Труба была проложена.

Здрасьте. "Большую Трубу" прокладывать начали ещё при Хрущёве. Это его идея была. Лёня пришел к власти практически в момент её запуска. И только пользовался её плодами.

-52
Игорь - tulaev: 02.08.14 19:56

Фантазии Суворова нет предела. Вашей - тоже.

0
Alex - alexhh: 02.08.14 20:32
Комментарий удален
-28
Игорь - tulaev: 02.08.14 20:50

В чем горькая правда? Хрущев не мог купить зерно, не устроив Карибский  кризис? По-моему, это - чушь собачья, очередная завиральная идея Суворова, коих у него много. Тут я уже высказывал свое мнение о Суворове:

http://www.solonin.org/question_pochemu-patriotyi-ne-lyubyat/22

+24
shimon - shimon: 03.08.14 01:56

А разве Суворов писал, что американцы навязали Хрущеву импорт зерна?

Минусовавший недоволен вопросом? Или своим отсутствием ответа?

-180
Игорь - tulaev: 03.08.14 02:04

А вы прочитали исходный пост от Alex?

P.S. Для моего дорого израильского друга: да мне, честно говоря, наплевать, кому первому пришел в голову это феерический бред. Суворова давно не читаю.

P.P.S. Исходный текст Суворова, как я уже говорил, не читал, но такие фантазии вполне в его духе. Готов перед ним извинится, если именно это выдумал не он. А за минусы - спасибо.

 

+66
shimon - shimon: 03.08.14 01:35

Да. И если бы Вы прочитали его внимательно, то увидели бы, что тесная связь между Карибским кризисом и началом хлебного импорта - идея ув. Алекса, не Суворова. Суворов всего лишь упомянул хронологическое совпадение (неполное).

+48
shimon - shimon: 03.08.14 01:56

да мне, честно говоря, наплевать, кому первому пришел в голову это феерический бред. Суворова давно не читаю.

Я же думаю, что каждый отвечает за свою и только свою версию.

P.S. Минусы Ваши - не от меня.

+24
shimon - shimon: 03.08.14 02:20

А за минусы - спасибо.

За то, что не поставил? Не за что.

0
Alex - alexmf: 03.08.14 01:32

Виктор Суворов в своей замечательной книге "Кузькина мать" наконец-то доходчиво объяснил что там было к  чему. 

Насчет хлебушка, добытого таким способом, как Вы его описываете, у Суворова ничего нет. Там все больше про берлинскую стену и ее взаимосвязь с кубинским кризисом. Да и дури у пахана все же меньше, чем у Хруща: ему о нажитом непосильным трудом на галерах состоянии беспокоиться надо.

-80
Alex - alexhh: 03.08.14 02:56
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 03.08.14 03:14

Вот только Вы уверяете, что эта сделка была выгодна только американцам. Так кто в таком случае должен был просить? Вы уж определитесь.

+16
Alex - alexmf: 03.08.14 03:31

Он Америку уничтожить грозился, и вдруг будет у той же Америки хлебушек просить? 

Ну, не просить, а покупать. И, главным образом, не в США, а в Канаде (только не говорите мне, что Канада тоже в Америке :)). Об остальном Вам ответил уважаемый Шимон.

+31
Павел - pavgod: 02.08.14 09:17

Старая театральная байка гласит: "шум за сценой" изображается волшебной фразой "Что говорить, когда нечего сказать". Эта фраза сразу приходит в голову, когда читаешь такое вот "опровержение" МО РФ

Минобороны РФ: Фотоматериалы, обнародованные СБУ Украины, - не украинские.

А раз так, то они типа "чур - не считаются !".......

+8
Viktor - hbzn: 02.08.14 13:56

Ядерные испытания могут вправить мозги
Подробнее:http://vm.ru/news/2014/07/31/yadernie-ispitaniya-mogut-vpravit-mozgi-260046.html    Это прощупывание общественного мнения?

+8
Viktor - hbzn: 02.08.14 14:15

МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Парламент Союза народных республик потребовал от Верховной рады Украины в течение суток прекратить спецоперацию в Донецкой и Луганской областях, говорится в заявлении, опубликованном на сайте СНР.    http://news.mail.ru/politics/19073393/?frommail=1     т.е. идёт борьба с сепаратизмом уже с другой стороны)

+8
Игорь - red: 02.08.14 14:52

В любом случае, решение принималось в Кремле. а этот охраняемый ЮНЕСКО комплекс имеет множество башен.

Как говорил персонаж  Р. Карцева в миниатюре "Где вы были с 8 до 11" - Вы меня просто изводите Вашими намеками.

Марк Семенович, признайтесь честно - у Вас все же есть какие-то соображения по этому поводу?

+138
Влад - antey: 02.08.14 17:41

Уважаемый Марк.

Основная задача Кремля, через достижение перемирия,  легитимизировать  ДНР и ЛНР.

Учитывая, что с 1 июля каток АТО медленно, но уверенно сокращал владения Борадаев и Болотовых.  Становилось понятно, что всеми любимый милый пушной зверёк под названием ПИСЕЦ не только подкрался незаметно,  но и начал хозяйничать на подконтрольных повстанцами территориях. Аналитикам раличных ведомств РФ стало предельно ясно, что ликвидация ДНР и ЛНР вопрос времени( несмотря на возможную  военно-техническую помощь  повстанцам,  а  так же  обстрелы позиций  ВСУ с территории России( наличие некоторых свидетельств и свидетелей)).  

  Постепенное сближение позиций стран ЕС и США  в понимании роли Москвы в нынешнем кризисе на Украине и  готовности применять следующие уровни санкций, не добавляло Кремлю хорошего настроения и чувства стабильности.

В этих условиях, возможно, кому то в голову пришла мысль, провернуть операцию по уничтожению гражданского самолета. И то, что на эту меру возможно пошли, говорит о той критической ситуации для ДНР иЛНР,  которая начала развиваться с начала июля.

На что возможно рассчитывали.? Прежде всего на международный резонанс, который должен был проявиться в отношении гибели большого количества ни в чем неповинных людей.

Используя( в различных формах) этот резонанс, появлялась возможность прекратить боевые действия и усадить за стол переговоров официальный Киев и руководство ДНР и ЛНР.

Падение самолета в границах так называемых ДНР или ЛНР, позволяло при складывающихся благоприятных условиях ставить вопрос о введении миротворческого  российского контингента для охраны места падения самолета(еще одно средство для усиления позиций ДНР и ЛНР) .

Такие факты как:

1. прибытие установки БУК в ДНР утром 17 числа, разворачивание на огневой позиции во второй половине дня, непосредственно перед стрельбой, быстрое сворачивание и уход в этот же день за пределы ДНР, а в последующем и с территории ЛНР на территорию России

2.  расположение установки БУК под трассой L980 c минимальным курсовым параметром  и выбор позиции с таким расчетом, что бы обломки упали на территории ДНР.

3. обеспечение скрытности перемещения к месту проведения стрельбы,  самой стрельбы и возращения в родные пенаты.

Говорят только о том, что выбор  -ЦЕЛЬ-гражданский борт, был далеко не случаен и  тщательной подготовке к проведению самой операции.

Говорить в этих условиях об ОШИБКЕ при выборе цели на обстрел( перепутывание цели) смешно.

ОБЕСПЕЧЕНИЕ СКРЫТНОСТИ, как ФАКТОРА свидетельствующего о тщательно подготовленной операции.

 Обеспечение скрытности от средств космической разведки.

Прежде всего необходимо проанализировать обстановку в космосе на несколько дней вперед, увязать  с погодой. А именно развитие и движение облочного покрова, который позволяет скрыть объект  от разведки оптического диапазона.  Ясен пень, что повстанцы такими возможностями не обладают,  но зато ими обладают в России.

Кстати, МО РФ само палится, когда начинает рассуждать о движении спутников космической разведки.

Так. вчера, при опровержении данных представленных СБУ, МО РФ заявило, что в районе 11-12 часов дня над этой территорией пролетал спутник оптической разведки типа КН.

Резонен вопрос, а где в это время находилась установка "Бук"?.

Ответ: Она в этот период времени отстаивалась между домами в Торезе.

Кроме того, на брифинге МО РФ. у генералов особое беспокойство вызывали американские спутники нового поколения SBIRS GEO и НЕО. Расположенные на  на геостацинарных(наблюдение 24 часа в сутки)  и  высокоэллиптических орбитах(  18-20 часов) соответственно.  Судя по всему от них скрыться было не возможно.  и генералы соответственно требовали от американцев показать спутниковые снимки преследуя следующие цели:

а.  Вскрыть реальные возможности новых американских спутников.

б. Оценить тот объем информации от космической разведки, которым  располагают американцы на момент стрельбы, с учетом проведенных мероприятий по обеспечению скрытности. Тем самым оценить эфективность принятых мер.

какие мероприятия по обеспечению скрытности  были выполнены:

-использование гражданской машины  для перевозки БУКа.

-Маскировка Бука маскировочной сеткой( возможно применение уголоковых отражателей для искажения форм объекта в РЛ-диапазоне)

-Использование окон  между пролетами спутников космической разведки  для движения к месту стрельбы, самой стрельбы и движению назад, а так же синхронизация момента разворачивания на позиции и стрельбы с движением облачного покрова.

-Выбор позиции в поле с таким расчетом, чтобы место старта ракеты было скрыто от возможных глаз случайных наблюдателей из ближайших населенных пунктов.

Создание условий для идеальной стрельбы, что при наличии опытного экипажа позволяло с большой вероятностью, гарантированно поразить цель одной ракетой, вместо двух положенных по правилам стрельб при минимальном времени работы СОУ.

  Что в свою очередь снижало вероятность вскрытия момента пуска, определения координат позиции БУКА  средствами космической ИК и РТР разведки.

Когда эти факторы совокупно работают в одном событии, то можно сделать один вывод,  это событие не случайно и оно подготовленно.

Чего не учли возможные организаторы, так это силу соц сетей Интернета и это их провал.

Именно в сетях, отслеживали чуть ли не в реальном масштабе, передвижение установки Бук.

Выкладывая снимки установки при ее движении по маршруту Донецк- Снежное.

Именно через соц сети выявлялись  свидетели движения установки и момента стрельбы.

Пользователи соц сетей, используя  геолокацию при анализе данных от свидетелей, вычисляли место пуска ракеты.

Все эти данные естественно собираются международной следственной группой и после их анализа и проверки будут использованы в качестве доказательной базы.

Правоохранительные органы. всегда говорят о том, что без активной помощи граждан им было бы значительно труднее раскрывать преступления.

Как мы  видим в соц сетях эта существенная помощь и была оказана.

И не случайно некоторые должностные лица РФ,  в своих публичных выступлениях, вдруг начали активно принижать роль и значение соц сетей. Резко активизировались и тролли на различных интернет площадках, для дискредитации представленных в соц сетях данных.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

+16
Игорь - tulaev: 02.08.14 20:37

В целом я эту версию давно поддерживаю, как весьма вероятную ("полную гарантию дает только страховой полис"), но есть замечания.

Спутники SBIRS предназначены для обнаружения баллистических ракет. Не уверен, что они могли засечь установку, а вот пуск ракеты, судя по всему, зафиксировали.

Насчет активизации троллей - тоже интересный вопрос. От них и до того было не продохнуть.

Вообще, получается, что либо экипаж "Бука" поставил рекорд по криворукости (не успели завезти комплекс, как сразу пальнули не туда), либо это была спланированная акция.

+8
Семен - semen-izdali: 03.08.14 17:00

В Сирии подобное было. Асад пересек обамовскую "красную черту", использовав ХО против мирного населения и остался "на коне" с нашей помощью.

+32
Грицько - perelayaniy: 02.08.14 18:58

Не по теме.

Мои родственники, точнее, младшее поколение, наконец-то, приехали. При постановке на учет в детской поликлинике моего двоюродного пятимесячного правнука (не силен я в именовании дальних родственников) выяснилось, что в нашей детской поликлинике (одной из более, чем двух десятков) беженцев-младенцев зарегистрировано пока более шестидесяти. Если будет заинтересованность со стороны участников, то вкратце  проинформирую, как обстоят дела. Удивил вопрос: Нужно ли брать с собой паспорт, когда выходишь на улицу. 

+48
Александр Ш. - ashishkin: 02.08.14 19:19

Рад, что Вас такие вопросы уже удивляют, уважаемый Грицько. У меня вот до сих пор, хотя уж скоро четверть века живу не в России, одна мысль о том, чтобы выйти из дома без удостоверения личности, вызывает острое чувство дискомфорта. Здесь, правда, эту функцию выполняет не паспорт, а водительские права - но это уже мелочи. Выросшие здесь дочери, которым этот комплекс вырабатывать было просто негде, крутят пальцем у виска и неприлично хихикают над собственным отцом... :-)

+32
жора - gosha1: 03.08.14 13:28

А Вы, уважаемый Александр, часто выходите, чтобы не на машине? Вроде не в Нью Йорке живёте. Без прав за рулём, ведь, если остановят, могут и наручники одеть.

+16
Lina - lina: 04.08.14 01:00

Без прав за рулём, ведь, если остановят, могут и наручники одеть.

А ещё говорят Америка - свободная страна. У нас если забудешь права, вовсе не обязательно будут проблемы. Можно назвать номер удостоверения, полицейский убедится, что права есть, что с ними всё в порядке, скажет "ну-ну-ну" и всё (не знаю, быть может так не всегда, но у меня проходило).

Не знаю, как это у них там, но технически возможно ведь и фотографию твою по этому номеру увидеть.

+8
жора - gosha1: 04.08.14 01:22

Проблемы могут быть вовсе не обязательно. Но в суд сходить почти наверняка придётся, предварительно заплатив т.н. бонд. А кому это надо? Технически делать фотографии в большинстве штатов не прижилось: юристы часто оспаривают на основании законов по приватности или там возможных технических неполадок фотоаппаратуры. Страна то свободная.

0
Lina - lina: 04.08.14 01:35

То есть у Вас в полиции (DMV?) фотографии водителей не хранятся? 

+16
жора - gosha1: 04.08.14 03:57

Вообще то я подумал, что Вы про уличные камеры - типа как в Германии. У нас разные полицейские департаменты и разные DMV (что не есть полиция) обладают разной степенью оснащённости и эффективности. Но, откровенно говоря, когда - особенно в конце каждой календарной четверти - я вижу патрульную машину или мотоцикл, я вижу собирателя налогов. Хуже, когда я их не вижу, или вижу, но поздно. По крайней мере, я горжусь, что, оплaчивая свои билеты за превышение скорости, я внёс свою скромную лепту в развитие инфраструктуры своего и других муниципалитетов.

+16
Lina - lina: 04.08.14 04:04

Но, откровенно говоря, когда - особенно в конце каждой календарной четверти - я вижу патрульную машину или мотоцикл, я вижу собирателя налогов. 

У нас то же. :)

+8
Honey badger - honeybadger: 04.08.14 05:23

У нас то же. :)

И у нас :) Только у нас регулярнее собирают. Но всегда радует когда видишь что они стоят не там где больше вероятность аварий, а там где их труднее заметить.

+8
Honey badger - honeybadger: 04.08.14 05:22

У нас если забудешь права, вовсе не обязательно будут проблемы. Можно назвать номер удостоверения, полицейский убедится, что права есть, что с ними всё в порядке, скажет "ну-ну-ну" и всё (не знаю, быть может так не всегда, но у меня проходило).

В Канаде тоже до наручников обычно не доходит. Могут выписать штраф, а могут и не выписать. Пробить водителя-владельца машины при наличии регистрации и страховки (а уж они-то всегда в машине) несложно. Другое дело, например, нетрезвый. Тут даже стоя рядом с машиной с ключами можно попасть на большие неприятности. А в Штатах да - даже серьезное превышение скорости может быть уголовным преступлением.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 04.08.14 13:33

А Вы, уважаемый Александр, часто выходите, чтобы не на машине? Вроде не в Нью Йорке живёте. Без прав за рулём, ведь, если остановят, могут и наручники одеть.

Часто выхожу. Именно потому, что "не Нью-Йорк". Мы с женой стараемся регулярно давать себе хоть какую-то нагрузку. Когда делаем это вместе - она предпочитает ехать на океан, и гулять там. Когда я это делаю один - я предпочитаю не терять время на дорогу. Рюкзачок с весом на плечи - и за дверь, делать свой 10-12км марш-бросок. :-) Городок-то маленький, зелёный, идёшь по улице как по парку. Но если забываю кинуть в рюкзак свой бумажник с правами - потом чувствую себя крайне неуютно всю дорогу, хотя никаких претензий за это ко мне никто предъявить не может.

Кстати, мои девчонки, и старшая, и младшая, бывало, забывали права, садясь за руль. Начинаешь потом мылить им голову - смотрят на тебя, как на идиота: пап, ну чего ты разошёлся-то? Тоже мне проблема... Хотя теоретически да, за вождение без прав действительно могут и арестовать - практически по этому поводу переживает только битый (в том числе и буквально) советским опытом папа. :-)

0
жора - gosha1: 04.08.14 14:11

Ну, я тоже гуляю по большим праздникам, но налегке: ключ, телефон и бутылка с водой. Всё.

+51
Денис - denbc: 02.08.14 19:01

Н-да, с Боингом это, конечно тупанули
Но с остальным-то, как по маслу...

Напомню, эту феерическую схему...

1. Сначала в "тырнете" появляется сообщение о "захвате ополченцами целого армейского грузовика с украинскими ПЗРК" в сопровождении одного водителя и одного майора (иногда прапорщика). Народ сначала повозмущался (как же так, перевозить ТАКОЙ груз через территорию сепаров без надёжной охраны и сопровождения), но потом поутих и никаких сомнений в правдивости увиденного и услышанного не высказывал.
- Через некоторое время по украинским вертолётам и самолётам начали весьма активно и небезуспешно лупить из ПЗРК
- На вполне обоснованный вопрос "откуда дровишки и не с России ли часом?". Последовал ответ, нет, трофейное всё это , помните, мы же грузовик захватывали...а там как раз "почему-то" укры вместе с ПЗРК и ПТРК ещё перевозили. Никакой России, что Вы, упаси боже... всё собственными стараниями...

2. Дальше была история с 2С9 "НОНА". Захватив у 25-й овдбр 1(ОДНУ) единицу, доМбаСавские генетики-селекционеры умудрились её клонировать.Ибо, по факту она стала "размножаться" с неимоверной скоростью и совсем быстро в зоне АТО этих НОН обнаружилось несколько десятков. На все "провокационные" вопросы, касаемо месторождения НОН, откуда сепары черпают их десятками, следовало неизменное - так мы же у укропов отжали 6 машин. На самом деле у сепаров к тому времени в исправности оставалось из этой шестёрки лишь 2(две) единицы техники - 1 2С9 "НОНА" (вскорости сей генетический образец для клонирования был уничтожен украинскими военными в районе Комбикормового, но его "клоны" продолжали весьма активно забрасывать украинские блоки 120-мм минами) и 1 БТР-Д (в конце концов сломался...). Самое интересное, что захвачена украинская НОНА была в Краматорске и применялась именно в этом районе (Славянск- Краматорск), НО вскорости после захвата эти НОНЫ стали всплывать то в Луганске, то в Лисичанске, а то вообще...в Горловке. 

3. Дальше, больше... Артёмовская история и танки. Сначала штурмуем танкоремонтную базу и яко бы захватываем там танки, а потом гоним настоящие танки в любых желаемых количествах через границу под прикрытием... "так это же с Артёмовска, там их много"

4. Сначала захватываем ЗРП в Донецке яко бы с БУК-ами (а по факту пара ржавых поломанных тягачей и грузовиков), потом упорно их "восстанавливаем". Ишь какие хозяйственные... 
А потом начинаем валить украинские штурмовики и транспортники ЗА 5000 метров БУК-ами, по факту прибывшими с сопредельной стороны... вот только с Боингом, как-то некрасиво получилось...

5. А вы никогда не задумывались зачем сепары так упорото сначала кидались на Краматорский аэродром, а потом лезли на оба аэропорта в Донецке и Луганске...? зачем в Миллерово была переброшена "весьма мутная" авиаэскадрилья российских ВВС? А не похмелившиеся лидеры Новороссии в последнее время начали пугать киевскую хунту неким гипотетическим ДоМбаСким Люфтваффе...

Мне кажется мы имеем дело с коряво-отработанной схемой информационной маскировки российского участия в становлении бандитско-наёмной армии Новороссии... и её участия в конфликте.

https://www.facebook.com/ahmenid/posts/304886233013074

+365
vitaly - kriukov: 02.08.14 20:11

Виталию Литвину - vitl: 02.08.14 07:49:

Можно было бы многим на Ваше "не правы" ответить. - И тем, что снаряды, ракеты, которые убивают НАШИХ граждан и на НАШЕЙ международно-признанной земле не только помнят тепло рук ВАШИХ сограждан, это еще - и ваших граждан собственность и за ее использование отвечаете именно вы,  народ или - политическая нация России. И тем, что Кремль - это Ваша власть, Вашего народа. И, хотите Вы этого или нет, но цивилизационно за свою власть отвечаете именно ВЫ!  И честь и совесть которого  ни этот сайт и его автор, ни еще некоторые  ТРЕЗВЫЕ граждане России НЕ СПАСАЮТ,  и этой ответственности снять не могут - они в ней маргиналы! В нацистской Германии тоже были противники режима - так что, немецкий народ потому не при чем в той трагедии?! Вот будете ТАК думать - никаких шансов очиститься, нравственно выздороветь у вас, как народа, нет -  не будет у вас денацификации, то есть, депутинизации. И тем... Впрочем - сходите сегодня на анонсированный митинг в Москве в поддержку массированного военного вторжения в Украину и им расскажите, что "Россия не воюет с Украиной"! - Сами Вы уж точно оттуда не уйдете - только ногами вперед. А тех, кто все еще по-страусинному (хотя, говорят, что именно они-то голову в песок и не прячут) прячется за формулу "с вами воюет всего лишь несколько башен Кремля" предлагаю посетить район расположения артиллерийских и ракетных установок России вдоль ее границ с Украиной и "порадоваться" ВАШИМ "салютам" по нашей территории, нашим военным и нашим поселкам и городам. - Это Кремль нажимает на кнопки пуска, или, может, именно Ваши сограждане - сыновья вашего народа?! Приглашаю побывать и в освобожденных районах - поможете раскапывать братские могилы, массово "накопившиеся" на территории террористических формирований ДНР и ЛНР. Или - прошу в зону АТО: гарантирую Вам "теплое" общение с ВАШИМИ согражданами - с российскими паспортами и военными билетами. Только сразу прицепите колорадскую ленточку на видном месте, потому как они вначале стреляют, потом "считают"...

+62
Игорь - tulaev: 02.08.14 21:17

Я тоже ответил Виталию, хотя и не так эмоционально, но вы ведь представляете пострадавшую сторону. Безусловно, в России есть достаточное количество людей, которые не поддерживают всю эту антиукраинскую истерию, в том числе - почти все участники этого форума, что не отменяет того факта, что большая, если не бОльшая, часть населения воспринимает необъявленную войну с Украиной с неподдельным энтузиазмом. Вообще, 3-й рейх недаром все время приходит на ум. Как вам такой, к примеру персонаж:

Если это не нацизм, то что?

 

+48
Lina - lina: 02.08.14 22:09

снаряды, ракеты, которые убивают НАШИХ граждан и на НАШЕЙ международно-признанной земле ... помнят тепло рук ВАШИХ сограждан

Присоединяюсь. У нас даже люди, не имеющие ни малейшего отношения к русскому языку, знают слова "Катюша" и "Град".

+38
shimon - shimon: 03.08.14 01:11

Ну, "Катюши" теперь в РФ не производят, ХАМАС их не из России берет. "Град" - это да.

+30
Lina - lina: 03.08.14 01:22

Слово "Катюша" вошло в иврит ещё до рождения ХАМАСа. А террористы ХАМАСа, Хизбаллы и т. п... получают из России далеко не только Грады.

+8
shimon - shimon: 03.08.14 01:50

Разумеется, Кремль поддерживает наших врагов. Напрямую поставляет оружие Ирану и Сирии. Те дают его Хизбалле и ХАМАСу. Я лишь хотел уточнить, что "Катюша" - всего лишь тип оружия. "Катюши", которыми нас обстреливали, вряд ли когда-нибудь производились в СССР.

+8
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 22:22

повторю, что написал выше:

"отвечать за войну..." и "воевать" - разные статьи

а ответственность несомненна, кто ж спорит. Если бы 86% были бы против, никакой Путин бы не решился"

 

  

+16
Lina - lina: 02.08.14 22:59

Простите, Вы я не очень понимаю, что Вы хотите сказать.

Что вы называете "воевать"? Путин-то лично на курок не нажимает...

0
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 23:34

Лина, тезис  уважаемого Виталия:

С нами, Украиной, воюет не ГРУ, а российский народ!"

+24
Lina - lina: 02.08.14 23:49

Могу обратить вопрос и к Виталию. Но если Вы ему возражаете, то, видимо, понимаете на что.

+30
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 23:32

и еще раз призываю на этом сайте - на сайте историка, а не политика давайте обмениваться фактами, а не эмоциями, тем более плохо выраженными.

потому что  " помнят тепло рук ВАШИХ сограждан" - это плохой штамп плохой литературы 

"но цивилизационно за свою власть отвечаете именно ВЫ" - да, точно так же как ВЫ лет 10 отвечали за Януковича, а до этого за вашу "принцессу" и прочих правителей.

Я уже писал здесь: ничем Вы не отличаетесь от нас. Ничем. Только у нас оказалась нефть, и спустя 15 лет после развала СССР  мы сумели выбраться на уровень жизни Португалии, а у вас ее не было. Было много чего другого - не меньше было, чем Чехии! - но в Чехии средняя зарплата сейчас 1000 евро, а у вас... 4 5 00 гривн , то есть... около 220 евро., то есть в 4 раза меньше. Вот до чего, вас довела власть, за которую ВЫ отвечаете

Но Вы восстали!

Но и Донецк-Луганск  тоже восстали против того же!

Вы против киевской власти и они против киевской власти... Только Вы думаете, что вас спасет Европа, а они - Россия.

И вот на этом, еще раз - на защите людей, обратившихся к России, держится поддержка россиян Путинской политике.

И за то, что им жителям Донбасса -  не хочется оставаться на Украине виноваты, ответственны не мы, а Вы.

недаром, тут Вы весь свой пафос потеряли а перешли на канцелярит о "международно-признанной земле".

*

Ну и в последний раз:

 что Крым и Донбасс -"международно-признанная земля" Украины, я признаю

Что Путин совершил преступление нарушив 2, как минимум, международных договора - я признаю

Что тем самым он совершил ошибку, которая будет дорого стоить моей России, я понимаю

Да и вообще у меня дед жил под Черниговым, и там до сих пор живет двоюродный брат!

Да и вообще у меня три взрослых сына перед которыми вдруг замаячила "война в Европе"! (Кстати, как только она реально замаячила, так сразу резко - в три раза! - сократилась поддержка россиянами  вторжения на Украину)

с другой (с украинской) стороны:

Ваш европейский выбор - это попытка вырваться из олигофренного олигархата. Дай Вам Бог удачи: получится,  если у вас станет тихо и уютно, как в Чехии, -может и до наших дойдет.

но  до настоящего состояния дел - до государственнрого краха! - довели страну вы сами! И отвечает за это не Россия - вы отвечаете

*

и в последний раз, давайте здесь обмениваться мнениями и фактами, а не обвинениями и эмоциями. Сейчас на наших глазах разворачивается ИСТОРИЯ. Давайте не будем ее путать с ИСТЕРИЕЙ

 

Что

 

+6
Игорь - tulaev: 02.08.14 23:55

Тут вот неплохо описано, как развивались события в Донбассе, советую ознакомиться, чтобы не было иллюзий:

Донбасс: народное восстание или путч рабовладельцев?

-16
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 03:39

Игорь, я эту статью уже читал давно, и она мне еще тогда не понравилась. Извините, но вдоволь пожив в СССР, ни коммунизма ни подделок под него - не перевариваю.

"...и чтобы совсем убедить, гордо произнес, допустив оговорку по Фрейду: «У меня в 21 год уже были свои наёмные рабочие». Я поморщился."

тут я тоже поморщился. Человек работал! У него в бандитские  90-е был свой бизнес, причем не перепродажа еще не купленного, не отжим уже созданного, а реальное дело, занимаясь которым он еще и давал зарабатывать другим! а "Сергей Климовски" - поморщился...

"Более жестко, иногда кулаками, особенно после «оранжевой революции», это внушали Донбассу и всем Партия регионов и коммунисты," -

ни хрена не понял! После Оранжевой революции власть взяли оранжевые революционеры. А если у тебя власть - то все танцуют под ТВОЮ музыку!  Ну а если ты, имея в руках власть настолько "внушаем" от  Партия регионов и коммунистов - то тебе не следовало во власть  переться.

"Народец, вертящийся возле шахт,

 

... сервер съел продолжение, повторять не хочется. Игорь, просто поверьте - что это не расследование, а заказуха

+16
Игорь - tulaev: 03.08.14 16:54

Вам не понравилось про наемных рабочих (честно говоря, и я не совсем понял, что имел в виду автор), а мне - вот это: "После Оранжевой революции власть взяли оранжевые революционеры. А если у тебя власть - то все танцуют под ТВОЮ музыку!"

По-моему, вы не очень хорошо понимаете реалии Донбасса - он всегда жил своей жизнью. Да и о власти представления очень примитивные. Если "все танцуют под твою музыку" - это называется "диктатура". Каковой на Украине не было, по крайне мере при "оранжевых революционерах".

-16
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 20:06

Игорь,

реалии Донбасса - это одно, а фраза: "... кулаками, особенно после «оранжевой революции»,   внушали... всем Партия регионов и коммунисты," - это другое. У правящей партии кулаки по определению должны быть крепче. Да и именно с помощью "кулаков", а не демократии - с помощью прошлого Майдана! - "оранжевые революционеры" пришли к власти. То есть когда демократия оказалась бессильна, -чтобы придти к власти! - они кулаки использовать сумели, а вот придя про кулаки, про обещания майдану быстренько забыли.

И то, что придя -НИЧЕГО не смогли сделать, чем и вытащили-таки наверх Януковича - это факт.

Я не очень следил за тогдашними событиями, но вот фраза из передачи Латыниной от 2-ого августа:

"...Просто потому, что Ющенко был, на самом деле, достаточно плохим и достаточно коррумпированным президентом"

http://echo.msk.ru/programs/code/1371442-echo/

0
shimon - shimon: 04.08.14 07:07

У правящей партии кулаки по определению должны быть крепче.

Правящей где? На Донбассе "оранжевые" никогда не правили. То, что Вам это так трудно понять, приходится объяснять многократно в течение недель, свидетельствует об отсутствии демократии и местного самоуправления в РФ.

Да и именно с помощью "кулаков", а не демократии - с помощью прошлого Майдана! - "оранжевые революционеры" пришли к власти. 

С помощью Майдана "оранжевым" удалось добиться повторного голосования во втором туре. К власти они пришли по результататм этого голосования, вполне демократически.

А что они не смогли использовать этот шанс, разочаровали людей, - кто же отрицает?

+42
Lina - lina: 03.08.14 01:10

но  до настоящего состояния дел - до государственнрого краха! - довели страну вы сами! И отвечает за это не Россия - вы отвечаете

Свою ответственность украинцы вроде и не отрицают. Да только какое дело до этого России? Да и краха вроде никакого нет. И дела шли бы намного лучше, если бы военное ( и не только и не столько ) вмешательство России.

 


-24
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 02:34

"Да и краха вроде никакого нет" -

Лина,

когда законно избранный президент сбегает к ВРАГАМ

когда высшие военные страны изменяют присяге

когда полиция бездействует

когда спецвойска идут против народа

когда  в казне нет денег

когда армия не умеет защитить даже себя

когда сепаратизм раздирает страну -

всё это называется крахом государственности.

 

к сожалению, моя страна вместо того, чтобы помочь в трудный момент соседу и стать его другом навсегда, сделала всё наоборот и стала врагом надолго...

к счастью, Украине помогают другие страны, в том числе и методологически и Украина потихоньку отходит от края пропасти... Я бы на их месте всё-таки тщательнее изучил опыт Чехии...

Но Чехам было проще: они начинали с чистого листа, а на Украине уже всё поделено... и неправедно  - как в России. Уже есть сложившиеся кланы, то есть монополии, а чтобы заработали рыночные механизмы - необходи рынок: то есть набор  спроса и предложений, необходима конкуренция...

 

+118
Lina - lina: 03.08.14 03:09

когда законно избранный президент сбегает к ВРАГАМ

Подумаешь, у нас вот законно избранного президента в тюрьму посадили. Прямо посреди каденции.

когда высшие военные страны изменяют присяге

Очень небольшая часть. Факт, кто-то воюет, командует, даже худо-бедно побеждает

когда полиция бездействует

В тех районах, где не было российского вторжения быстро с этим справились.

когда спецвойска идут против народа

Беркут? Так вроде и с ним справились

когда  в казне нет денег

Так это разве только в Украине? Есть страны и победнее, это не называется крахом.

когда армия не умеет защитить даже себя

Потихоньку справляются и с этим. Не воевала страна долгое время и не собиралась воевать. На порядочность соседскую надеялась.

когда сепаратизм раздирает страну

Не сепаратизм, а военная агрессия другого государства.

У украинцев куча проблем и они о них знают. Но краха никакого нет. 

моя страна вместо того, чтобы помочь в трудный момент соседу

Да не мешала бы...

Виталий, Вы очень умный человек, сумевший поднять голову намного выше российского зомбоболота. Уважаю. Но сделайте ещё один шаг, поймите пожалуйста - в Украине нет войны украинцев с украинцами! Жители Донбасса быть может и тяготеют (тяготели) больше к России - но не до такой степени, чтобы поднимать восстание! Если бы не российское вторжение - не было бы ничего!

+24
shimon - shimon: 03.08.14 03:31

Подумаешь, у нас вот законно избранного президента в тюрьму посадили. 

А депутат парламента сбежал к врагам. И еще нескольким не мешало бы.

-52
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 03:42

"Подумаешь, у нас вот законно избранного президента в тюрьму посадили. Прямо посреди каденции" -

и он не сбежал в Бангладеж или в Маями вместе с награбленными миллиардами, а законопослушно пошел мотать срок. Вот это называется - государство с работающими закрнами.

Лина, Вы очень умный человек, сумевший поднять голову намного выше финского болота. Уважаю. Но сделайте ещё один шаг,  пожалуйста - перечитайте интервью недавно ушедших из власти высших политиков, которых Майдан закинул на вершину... ну лень мне искать ссылки!

и перечитайте, как ио президента отдавал прямой приказ, а армейские его не слушались... да там много... ясно видно, что человеку приходилось начинать с нуля. что государственные механизмы не работали. И перечитайте, особо внимательно ответ его на вопрос про Донецк: это  русские? - "Нет, всё гораздо сложнее".

Еще раз посмотрите видео освобожденного... чё ж тогда освободили-то... Ну там очередь стоит за бесплатным хлебом. И тётки не прыгают от радости: Вы нас освободили от бандитов-насильников, а называют их "нашими ребятами"

Лина, да. Если бы им, этим парням, которые захватывали здания администраций, не пообещали бы так или иначе,  -помочь... Типа - Вы только начните, а там всё будет очень вежливо! Не пообещали бы, они бы и не рыпались, но население их поддерживало. БОЛЬШИНСТВО!  В Крыму у меня есть знакомые по инету. И там - БОЛЬШИНСТВО!

Ну а когда в милионнике (это я про Донецк) исчезает полиция, то начинается бардак, это по-любому... Не люблю революции!

+30
Lina - lina: 03.08.14 04:07

Лина, Вы очень умный человек, сумевший поднять голову намного выше финского болота. 

Это не сарказм часом? Я не хотела вас задеть. С моей стороны не было подкола. Я и правда Вас уважаю много за что.

А болото у нас не финское - у них, кажется, народ у власти более прилично себя ведёт. :) Да и вообще у нас с водой напряг - какое там болото...

Не люблю революции!

Дело другое. И определение более точное. Только революция - это не крах.

Население поддерживало, не спорю. В Крыму - точно большинство, не столько, сколько по референдуму, но очень немало. 

Про Донбасс - не знаю.  Но даже если и не большинство, то очень многие, не спорю. (Надеюсь у некоторых мозги всё же на место потом встали). Но не до такой степени, чтобы восставать. Думаю, что парням тамошним не помочь обещали,  а их, парней, помощью пользовались. Не донбасским парням инициатива принадлежала.

По поводу тёток.
Не похоже было на активную агрессию со стороны тёток. Так, вопля глупая. За хлебом-то пришли. Захватчиков киевских кровавых не испугались. Те, которые испытывали симпатию к сепаратистам, симпатию эту скрывать тоже не стали. И это после массированного промывания мозгов о жестоких бандеровцах! Больше было похоже на ругань с управдомом.

Пассивный там народ. Не стали бы сами восставать.



-22
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 05:29

"А болото у нас не финское..." - ох, извините. Почему-то мне запомнилось, что Вы из земли Суоми. (Вот Вам прямой пример: как часто человек видит то, что ожидает увидеть, а не то, что есть на самом деле - как  я  Ваш флажок).

Народ - всюду пассивный. Но облсоветы брали не толпы, а небольшие отряды. И повторю: перечитайте те интервью.

 

+16
Lina - lina: 03.08.14 05:28

перечитайте те интервью.

А Вы можете, пожалуйста, всё же ссылочку подкинуть? Ну чтобы знать, что мы говорим об одном и том же.

-8
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 06:20

не могу. Не помню я эту фамилию

+8
Lina - lina: 03.08.14 06:26

Жалко

+24
shimon - shimon: 03.08.14 07:17

Здесь приводилось ссылка на воспоминания Турчинова, например. Про то, что на Донбассе все не так просто, и дело не только в русских, говорил Яценюк, ЕМНИП.

-16
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 20:31

да-да именно Турчинов.

http://lb.ua/news/2014/06/27/271204_aleksandr_turchinov_pri_vtorzhenii.html

здесь расписано, что было и как оно было в начале.

+24
shimon - shimon: 03.08.14 07:19

Не люблю революции!

А без нее возможна демократия? И сами Вы недавно признали, что пользуетесь плодами революции 1987-93 годов.

+16
Игорь - tulaev: 03.08.14 18:31

Нелюбовь к революциям усиленно культивируется нашим нынешним режимом. Они хотят сидеть вечно, а все легальные пути уже перекрыты...

-20
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 20:34

Игорь,

да понимаю я всё. И всё равно...

+22
shimon - shimon: 03.08.14 03:34

но  до настоящего состояния дел - до государственнрого краха! - довели страну вы сами!

Нет краха. Есть кризис, вызвавший революцию и временно усиленный ей. Но в основном усиленный позицией и действиями Москвы. И все равно, похоже, постепенно преодолеваемый. Возможно, даже слишком рано преодолеваемый, до и без вскрытия главных нарывов.

-8
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 05:27

а Вы их можете обзначить (нарывы)?

+16
shimon - shimon: 03.08.14 07:15

Если одним словом, то коррупция.

-30
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 07:21

ну то есть, опять же - наши  с ними общие

+102
shimon - shimon: 03.08.14 07:58

А что, у Вас тоже произошла антикоррупционная революция? У украинского общества теперь больше возможностей контролировать свою власть, чем у вашего. Как украинское общество эти возможности использует - посмотрим.

-28
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 20:17


shimon,

не верю я в революции... особенно повторные. Эйфорию по поводу прошлой я помню.И на другом сайте следил за ней и, как мог, поддерживал её сторонников.  И тогда тоже кричали именно об этом - об  "антикоррупционности". И что? Еще раз процитирую вчерашнюю Латынину: 

"...Просто потому, что Ющенко был, на самом деле, достаточно плохим и достаточно коррумпированным президентом..."

http://echo.msk.ru/programs/code/1371442-echo/

Может, Чехия обошлась без олигархов (то есть без  глобального разворовывания бывшей государственной собственности предельно узким кругом сообщников)  ТОЛЬКО благодаря Гавелу? Его абсолютному авторитету? У нас и у украинцев личности такого масштаба не оказалось

0
shimon - shimon: 04.08.14 07:24

Насколько я понимаю, Ющенко был гораздо менее коррумпирован, чем Янукович. И кажется, даже чем Тимошенко.

Что касается повторных революций: п сколько их было во Франции, прежде, чем добились демократии? И в Англии - две.

-24
Алекс - alexf: 03.08.14 20:59

украинского общества теперь больше возможностей контролировать свою власть, чем у вашего

????

+8
Lina - lina: 04.08.14 02:23

Не понимаю, что не понятно.

+24
Дмытро - dmyitro: 04.08.14 01:17

Уважаемый Шимон очень точно видит ситуацию.

Кстати, о Гавеле. Литва, Латвия, Эстония, Польша, Словакия... - и без Гавела прорвались. 

А олигархат построили ТАМ, ГДЕ ЭТО В КРОВИ. В России и руссифицированном пост-советском пространстве. Потому именно Западная Украина в Украине является локомотивом борьбы с БАНДОЙ. Рабское общество не в её традициях. А Донбасс - максимально руссифицированный регион,  максимально интегрированный в "Русский Мир", где РАБСТВО - ОСНОВА ОБЩЕСТВА.  

0
Виталий Литвин - vitl: 04.08.14 05:05

я считаю по-другому.

В Южной Америке тоже рабство в крови? А там - как у нас.(как в России и на Украине). Всё как у нас.

Израиль - на четверть наш народ, а строят очень приличное государство. Даже аналог наших колхозов - там вполне рабочий инструмент. 

Я считаю, что олигархат возник, и неизбежно должен был возникнуть из-за абсолютной безнравственности советского общества.  А там, где не оказалось нравственных  абсолютов, неизбежно власть берут бандиты.

И я опасаюсь, что и второй урок Украине будет не впрок. И опять... ну по Вам Дмитро это хорошо видно, вместо того, чтобы искать причины в себе, Вы будете бесконечно кивать на Росиию.

Что под шумок о войне Вы опять не проведете десоветизацию общества, что , порыпавшись, опять восстановите "вертикаль власти" и... найдете себе какого-нибудь Наполеона, который "вставит фитильРоссии!" и тем утешитесь.

 

А Западная Украина и прочие перечисленные Вами страны отличаются от нас с вами, только тем, что они были под  комунистами на поколение меньше - и  они потерпели поражение только в одной гражданской войне

0
Дмытро - dmyitro: 04.08.14 05:36

Хм... Извините, но я понимаю, на мой взгляд, глубже. Коммунисты - это логическое несколько трансформированное продолжение Московской Цивилизации/Русского Мира; прогнивая и банкротясь, Он сбрасывает старую кожу, меняет личину, оставаясь ПО-СУТИ ПРЕЖНИМ, традиционно варварским и рабским сообществом, (самодержавие обанкротилось - его сменил большевизм, большевизм обанкротился - его сменил путинизм/рашизм..., А СУТЬ ОСТАЁТСЯ ОДНА И ТА ЖЕ!!!) 

Ещё раз: причина не коммунисты! Причина - Русский Мир! А коммунисты - сами следствие Русского Мира! 

И ещё поймите: ДЕСОВЕТИЗАЦИЯ - ЭТО в первую очередь ДЕРУСИФИКАЦИЯ!!! Понимаете? 

То есть не "кивать на Россию" не получится при любых раскладах.

0
Виталий Литвин - vitl: 04.08.14 18:51

Дмытро,

я Вас понял: русские плохие, потому что они русские. А вот украинцы,  они наоборот -  такие украинские!  А уж какие американские американцы! Не говоря уже  о еврейских евреях или французских французах...

да даже  гондураские  гондурасцы гондураснее  русаковых русских. Вот их дегондурасничать не надо!

 

0
Honey badger - honeybadger: 05.08.14 07:31

я Вас понял: русские плохие, потому что они русские. А вот украинцы,  они наоборот -  такие украинские!  А уж какие американские американцы! Не говоря уже  о еврейских евреях или французских французах...

А еще есть русские украинцы, украинские русские, американские евреи, французские русские, украинские американцы... Я никого не забыл?

0
Дмытро - dmyitro: 05.08.14 07:37

Ну, Вы просто за иронией хотите якобы не видеть очевидного:

есть РУССКИЙ Макаревич, есть РУССКИЙ Нестеренко, есть РУССКИЙ Илларионов, есть РУССКИЙ Солонин..., а есть 80% РУССКОГО БЫДЛА, поддерживающего агрессию своего вождя против Украины. 

Нормальные РУССКИЕ - в меньшинстве. И мы, Украинцы, гордимся такими РУССКИМИ, уважаем и ощущаем духовное родство с такими РУССКИМИ! 

Но 80 % БЕСНУЮЩЕЙСЯ БИОМАССЫ - они правят бал! Рад бы даже не называть это стадо русским народом, но а КАК их называть?

 

+16
Александр Ш. - ashishkin: 05.08.14 06:54

В Южной Америке тоже рабство в крови?

Таки в крови. Причём у него там история гораздо дольше, чем у России как государства. Там испанцы в этом плане пришли на всё готовое, потому что предшествовавшие им цивилизации инков, майя, и ацтеков (особенно инков) были самыми натуральными тоталитарными совками с поправкой на уровень технического развития. Причем просуществовали чуть не по тысяче лет в таком виде, и возникли не на пустом месте, а на руинах точно так же устроенных предшественников. И всю эту многовековую, длиной существенно более тысячелетия, традицию государственного рабства испанцы и португальцы лишь слегка смягчили, но в целом сохранили, лишь заменив элиту, которой всё принадлежало, и чётче отгородив её от окружающих "смердов" расовым барьером. С точки зрения местных "смердов" никакого принципиального изменения и "краха культуры" завоеватели не принесли: просто сменились и стали чуть менее кровожадными хозяева. В Латинской Америке до сих пор очень жёсткие социальные барьеры, которые я даже классовыми бы не назвал: они больше кастовые, основанные на происхождении и истории семей, и в них легко замечаются параллели с доколумбовыми цивилизациями этого континента - хотя сегодня всё, конечно, более сглаженно, "культурненько", и "цивилизованненько".

+32
shimon - shimon: 03.08.14 01:21

Это Кремль нажимает на кнопки пуска, или, может, именно Ваши сограждане - сыновья вашего народа?! Приглашаю побывать и в освобожденных районах - поможете раскапывать братские могилы, массово "накопившиеся" на территории террористических формирований ДНР и ЛНР. 

Реальная-то ситуация сложнее, как Вы прекрасно понимаете. Не отрицая ответственности России, ее руководства и общества, вынужден напомнить, что миллионы украинских граждан сочувствуют Москве и сепаратистам, в той или иной форме и степени. А ответственности россиян ув. Виталий Литвин не отрицает же.

Да, разумеется, соотношение антизападнических и западнических настроений в Украине сейчас совсем не такое, как в России. Чему мы все рады. Но каждый должен прежде всего думать о проблемах и ошибках собственной страны, Вы согласны? Среди сепаратистов, кроме россиян, есть еще и граждане Украины, я слышал?

+24
Дмытро - dmyitro: 04.08.14 01:30

Огромнейшая часть украинского населения, в том числе этнических украинцев, есть апологетами переплетающихся фантазий о Советском Рае, Русском Мире, Великом Отце Родном (хоть Сталин, хоть Путин, хоть Лукашенко)...

Но эта великая масса САМА НЕ СПОСОБНА НИ НА ЧТО, кроме ворчанья, ностальгического бормотанья  о никогда не существовавшем!

Рабская пассивная биомасса. Гиркин, реально воюющий за свои идеи, много раз отмечал убеждённое НЕЖЕЛАНИЕ даунбасов переходить от недовольства к ВООРУЖЁННОЙ БОРЬБЕ за свои идеи. 

0
Арсений - arseniy: 02.08.14 20:51

На мой взгляд дело еще и в том, что "Бук" является старым комплексом, который применялся ранее и гарантировано работает. 

"Тунгуска" и "Панцирь"- по сути новоделы (да, я знаю когда они начали разрабатываться, но это ничего не меняет) и реальных доказательств что их КПД по воздушным целям принципиально отличается от нуля нет. Не считать же таковыми рекламные ролики канала "Звезда" и никем никогда не проверяемые цифирки ТТХ.

"Тор" не взяли - видимо просто не было под рукой.

+60
admin - admin: 02.08.14 23:50

и никем никогда не проверяемые цифирки ТТХ.

??? Вы же прекрасно понимаете, что комплекс прошел кучу испытаний, прежде чем был принят на вооружение. Это первое. Второе - в условиях, когда противником является полудохлая армия полуразваленной страны, любой комплекс прекрасно сработает. Проблема же только в качестве постановки помех. О чем говорить, когда они послали Ил-76 без элементарных средств ИК-противодействия? При таком бардаке можно было привезти бородатую С-125 или еще что-то в сопровождении "Москвича-403"

-8
Алекс - alexf: 03.08.14 01:26

любой комплекс прекрасно сработает

Мыслю, дело может быть (в рамках версии, если вообще была какая-то логика и умысел в принятии решения) еще в том, что Бук элементарно дешевле в использовании - ракета допустим свой ресурс отхранилась, по любому надо утилизировать. А на полудохлого и такой богато будет.

+24
Арсений - arseniy: 03.08.14 06:59

??? Вы же прекрасно понимаете, что комплекс прошел кучу испытаний, прежде чем был принят на вооружение. 

Уважаемый Марк, у нас по всей видимости с вами разные представления об эффективности проверок-испытаний-тестирований, проводимых при принятии систем вооружений в СССР/РФ.  "Булава" например - это маленький край айсберга, который по недоразумению выплыл наружу и попал в СМИ. Это брак - но не в смысле ракеты, а в смысле того, что этот попало в прессу. В остальных 99% это просто неизвестно широкой публике. А потом возникают "это арабы тупые, воевать не умеют.." и.тд., впрочем это из другой песени уже.

А про все остальное (что и С-125 хватило бы) - конечно вы однозначно правы.

-8
Игорь - tulaev: 03.08.14 20:07

Много интересного есть в книгах Дроговоза о послевоенных ВС СССР. Например, про то, как ВВС отказались принимать от промышленности МиГ-23 в собранном виде, поскольку им все равно приходилось их перебирать на своих ремонтных заводах - иначе летать было опасно. И еще разное в таком духе. Его книгу про флот, кстати, посоветовал мне спец по АПЛ с большим стажем, сказав, что там все описано 1:1.

+16
Oleg - polkovnik: 03.08.14 10:06

полудохлая армия полуразваленной страны

?????????????????

Ну-ну. 

+8
Игорь - tulaev: 03.08.14 20:15

Армия-то точно была не в лучшем состоянии. Не знаю, насколько достоверно, но пишут, что руководителями силовых ведомств у Януковича сплошь были граждане с паспортами РФ. И именно при них армия активно сокращалась...

+8
Irina Kotipalo - irinak: 03.08.14 18:01

""Бук" является старым комплексом"

О - говорю ж - они этот "комплекс" смогли из под отчетности вывести!

Комплекс существовал в природе, обслуживался, солдаты на нем тренировались. Но по документам его не было или он был уже чем то совершенно другим.

Учетные единицы распределны в отчетности по группам кодами. Изменить одну-две цифирки в коде и у нас уже не Бук, передать который кому-либо - история с географией, а нечто совершенно невинное .  Или можно еще "комплекс" разбить на части и для них кодировку поменять. В отчетности ажур - все со всем сходится (проверяют ведь в основном по схождению итоговых цифр) а для манипуляций появилось полная свобода = можно хоть в часную фирму, хоть на металолом загнать.

В свое время я с кошками и собаками искала куда пропали в документолбороте дороги, трубопровды и прочие имущество на миллионы советских рублей. Найти даже при относительно среднем размере предприятия было не тривиально. Пропадали они в результате ошибок кодировки - кто то случайно вбил не ту цифру.

Совершить такие телодвижения с чем то новым гораздо сложнее - времени нужно больше, что бы тип-топ в отчетах было.

+16
alise - sveiki: 02.08.14 22:39

В комментариях  на радио "Свобода" какая-то "Тунгуска" упоминается примерно 20 июня.

Денис Тукмаков

 Только что я разговаривал с очередным осведомлённым человеком, который ещё раз подтвердил мои лучшие предположения: поддержка расширяется, на границе всё отлично, всё идёт, никто никого не сдаёт. Его свидетельства меня убеждают.

Я готов принять объяснение и нынешней тактики Кремля: находясь под угрозой западных санкций, не давать ни единого повода для обвинений в военной, экономической или организационной поддержке Юго-Востока. Только "мы за мир, мы за диалог украинских регионов" и прочих "неотъемлемых частей". При этом де-факто ситуация для Киева на юго-восточном направлении с каждым днём усугубляется.

 

Dmitry Stechin  

Позавчера даже "Тунгуска" проехала куда надо:) 

 

+32
Семен - semen-izdali: 03.08.14 01:05

С первого взгляда не по теме, но:

"Руководители Брянской, Курской и Белгородской областей дли указание фермерам до 3 августа завершить полевые работы". http://censor.net.ua/n296467

 

http://ic.pics.livejournal.com/corvusalba1/68960042/1152430/1152430_original.jpg  

0
Alex - alexmf: 03.08.14 01:46

Интересно, как они это сделали? Собрали пленум обкома? А колхозам/совхозам такого поручения не давали?

+48
Игорь - tulaev: 03.08.14 05:16

Очередной наброс на вентилятор:

Сотрудник ОБСЕ обнаружил на боинге отверстия от пуль крупнокалиберного пулемета

Правда, из интервью видно, что эксперт он совсем не по оружию...

P.S. Минусовщики совсем охренели...

P.P.S. Да тут, дорогой Алекс, уже не информационная война, а мелкое сведение счетов. По-моему.  Да хрен с ними, так и умрут уродами. Мои им наилучшие пожелания: пусть земля будет пухом.

P.P.P.S. Дорогой Алекс из Германии, очень жаль, что ваша невнимательность или слабое знакомство с идиомами современного русского языка (а что еще можно предположить, не недостаток же интеллекта?) помешали вам понять смысл моего поста.

+24
Alex - alexmf: 03.08.14 01:48

На войне как на войне, уважаемый Игорь. В том числе - на информационной.

-40
Alex - alexhh: 03.08.14 03:58
Комментарий удален
+32
Lina - lina: 03.08.14 04:14

Alex, тут принято друг к другу обращаться уважительно и на Вы.  

+24
Alex - alexmf: 03.08.14 04:42

Мой тезка (в английской транскрипции), уважаемaя Lina, видимо испытывает те же трудности с употрееблением ВЫ - ТЫ, что и детвора из русскоговорящих семей, о которых я уже писал. :)

+48
Lina - lina: 03.08.14 04:48

В немецком такая же бодяга, как и в русском.

А "Игорёк", "Шимончик" в обращении к взрослым людям у Вашего тёзки тоже от тяжелого детства?

+24
Alex - alexmf: 03.08.14 05:13

Это лучше у него самого спросить. :)

+16
Lina - lina: 03.08.14 05:15

:)

+88
admin - admin: 03.08.14 12:04

Сотрудник ОБСЕ обнаружил на боинге отверстия от пуль крупнокалиберного пулемета

Правда, из интервью видно, что эксперт он совсем не по оружию...

Зато на видео отлично видны отверстия от ГПЭ БЧ ракеты. 

Крупнокалиберные пулеметы последний раз стояли, ЕМНИП на Як-3. После этого (44 г.) - только пушки. На Су-25 стоит 30-мм. (правда с 26 июля с.г. появилась кое-где на сайтах 23-мм; безумие крепчает...).  Пробоины от 30-мм пушки будут гораздо больше, но увидеть их все равно не удастся, так после такого количества взрывов 30-мм снаряда (он почти 400 гр весом) всю панель вырвет и разорвет. При скорострельности пушки 50 выст/сек. и скорости Боинга 260 м/сек расстояние между пробоинами будет измеряться МЕТРАМИ

+32
Игорь - tulaev: 03.08.14 17:44

Вот последнее замечание очень разумное - при стрельбе по быстро движущемуся объекту из пушки/пулемета практически невозможно получить такую кучность пробоин.

+40
admin - admin: 04.08.14 00:19

А первые два - не совсем разумные?

+8
Michal Rams - michal: 04.08.14 01:44

Как раз с последним замечанием не согласен - оно верно, если стрелять под прямым углом и без современной наводки. При атаке сзади скорость на кучность не влияет никак, при лобовой влияет только на продолжительность обстрела, при компьютерно направляемой пушке даже при атаках под большим углом кое-какая кучность есть.

(но раз никакой пушки вблизи боинга не было, то не было и обстрела из пушки, так не о чем спор)

+80
Олег - olegk110: 03.08.14 19:07

Да никакого пулемета этот сотрудник ОБСЕ не обнаружил.

Вот, что он конкретно сказал:

There have been two or three peces of the fuselage that have been really pockmarked. That almost looked like machine gun fire, very very strong machine gun fire that has left its unique marks that we have never seen anywhere else.

Перевожу дословно:

Там были два, или три сильно изрешеченных (дословно "изьязвленных" - Олег) фрагмента фюзеляжа. Это выглядело почти что так, как если бы они попали под пулеметный огонь, очень и очень сильный пулеметный огонь, оставившй на этих фрагментах свои характерные следы, которые мы больше не видели на других обломках.

 

Человек просто привел образное сравнение, красочно описывая обломки ("они выглядели так, как будто по этим обломкам постреляли из пулемета") а не "увидел отверстия от пуль крупнокалиберного пулемета".

 

+20
Игорь - tulaev: 03.08.14 19:16

Об этом уже писали в комментариях на youtube. Собственно, данный случай меня и заинтересовал, как образчик того, какое дерьмо скармливают малограмотным "борцам с укрофашизмом"...

+16
Alex - alexmf: 03.08.14 22:42

...anywhere else...

Я бы, уважаемый Олег,  перевел это как "где бы то ни было еще", а не "на других обломках".


+24
Иван - tihiy: 04.08.14 05:09

я бы перевел "больше нигде не видели". Это дословно точно и не добавляет интерпретации, которой в словах эксперта не было. Таким образом читателю оставляется такая же свобода для понимания, как была у читателя английского текста. Перевести "другие обломки" - искажает сказанное. С Вашей точки зрения такая интерпретация верна, но она не единственная, так что не стоит добавлять "от себя".

+8
Alex - alexmf: 04.08.14 05:21

Согласен, уважаемый Иван. Вы, оданко, как я понимаю, предполагали адресовать Вашу реплику уважаемому Игорю, а не мне. Я ведь тоже против "другие обломки" и именно по указанной Вами причине.

+8
Иван - tihiy: 04.08.14 06:20

Да, простите, не там ответил.

+24
Alex - alexmf: 03.08.14 05:25

Что бы эта мерзость значила? Особенно - в сочетании с днем ВДВ? Экая мразь на улицу вышла.

"Гром и молния, которые сейчас грянут, должны испепелить офисы Дождя и Эха Москвы. Смерть либералам, слава Новороссии"

+16
Михаил - mikhail-rom: 03.08.14 15:58

Радует то, что этой мрази не слишком много - несколько тысяч на всю многомиллионную Москву, и это при невиданном доселе "патриотическом подъёме" и бешеной пропагандистской обработке через "Путин-ТВ".  Реально мало кто хочет идти воевать "за Донбасс", да и деньги, судя по репортажу, на помощь "страдающему от укрофашистов народу Юго-Востока Украины"  жертвуют не слишком охотно.

+16
Alex - alexmf: 04.08.14 00:49

Я думаю, уважаемый Михаил, что 3000 не так уж и мало, учитывая лето, жарищу и день ВДВ. Да и цель сборища скорее всего не в сборе денег для Донбасса, а в процитированном мною лозунге и ему подобных. Мне кажется, что это скорее предвестник закрытия "Эха", "Дождя" и всех других "национал-предателей". 

0
Вадим - vadim-astanin: 03.08.14 06:49

Может, к этому?

Руководители Брянской, Курской и Белгородской областей дали указание фермерам до 3 августа завершить полевые работы.

Об этом на брифинге 2 августа заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на информцентр СНБО.

По его данным, речь идет о полях, которые расположены в приграничной зоне.

 

Источник: http://censor.net.ua/n296467

+40
shimon - shimon: 03.08.14 07:33

Это уже второй раз я читаю здесь об этом указании. Кто-нибудь из россиян может объяснить, что сие означает? Какое дело руководителю области до фермерских работ? И что, если фермеры проигнорируют указания?  И почему фермеры сами не заинтересованы побыстрее завершить?

+48
- : 03.08.14 07:51

Дык тут все ясно как Божий день. Щас уберут урожай и начнут блицкриг. По неубранным полям как наступать, фермеры же засудят потом за потоптанные посевы. 

 

+52
Михаил - mikhail-rom: 03.08.14 16:04

"...фермеры же засудят потом за потоптанные посевы"

Если фермеры у нас настолько бесправны, что вынуждены подчиняться любым идиотским распоряжениям областного руководства, то непонятно, как они смогут кого-то засудить за потоптанные посевы...

0
Honey badger - honeybadger: 05.08.14 07:36

Щас уберут урожай и начнут блицкриг.

"А город подумал - ученья идут..."

+16
Alex - alexmf: 03.08.14 07:32

Выше, уважаемый Вадим, уже приводилась подобная информация, правда там говорилось не об указании, а о поручении. Мои вопросы по этому поводу остались без ответа. :)

+8
Вадим - vadim-astanin: 03.08.14 21:52

Прослеживается вот какая цепочка: 1 августа по радио России сообщают, что какой-то там комитет, или собрание, или съезд Новороссии потребовал от Киева прекратить силовую операцию в течении суток, 2 августа в Москве проходит митинг с требованием "Путин, введи войска!", 2-го же августа появляется сообщение, что фермерам до 3-го августа закончить уборку урожая.. А там, остается домысливть - либо, как предполагает Женя - "уберут урожай и начнут блицкриг", либо будут возводить оборонительные сооружения, чтобы не допустить отступающих на территорию РФ "сепаратистов"...

+16
Alex - alexmf: 03.08.14 23:09

Вы бы могли, уважаемый Вадим, добавить сам август-мецяц как фактор обычно грозных событий в РФ.

Сообщение о фермерах мне кажется очередной уткой информационной войны: урожай чего им посоветовали/приказали убрать в один день? Кукуруза еще не готова к уборке, насчет пшеницы и ржи не уверен, а остальные культуры не мешают наступлению. Даже сахарная свекла еще не дошла до кондиции, когда из нее можно самогон гнать. :)

Насчет оборонительных сооружений тоже неувязка просматривается: на кой они в перечисленных областях, через которые "сепаратисты" отступать не будут, авот в Ростовской области, где такое отступление действительно возможно, ни о каких указаниях по сельскохозяйственных мероприяти не сообщается.

+16
Вадим - vadim-astanin: 04.08.14 00:06

Я же и говорю о конспирологической версии событий...

+46
vitaly - kriukov: 03.08.14 09:12

Виталию Литвину - vitl: 02.08.14 12:32 :

Да, как же тут «не путать», если Вы предлагаете "обмениваться фактами"  и  тут же для Вас суверенность политической нации, ее международно признанное право на определенную часть земного шара - «канцелярит»?!

Вам не нравится "тепло рук" - напишу по-канцелярски: оружие, произведенное Вашими согражданами, на Ваших заводах и фабриках, из сырья добытого на Ваших рудниках и Вашими же согражданами. И доставленное тоже Вашими согражданами на территорию Украины.

Да, про 10 лет Януковича - это правда. Но, мы-то, наконец, его выгнали, а за "дружбу его с Путиным" сейчас платим кровью. - Платим не Господу Богу и не абстрактному Кремлю, а именно вам, россиянам. Так что, наша ответственность - вот она: и горька, и очевидна, и еще далеко не вся. - ГДЕ ВАША?? Кстати, что-то мне не известно ни об одной жертве Кремля в этой войне, а вот по городам да весям российским ваших пацанов да бывалых вояк — хоронят...

А этот пассаж - "Вы не отличаетесь от нас" — что в данном контексте подразумевает "вы такие же плохие, как и мы" - давно известен в подобных спорах. Да, только вот еще никто не стал лучше, оттого, что кто-то такой же плохой. Так что, этот тезис, к сожалению, в лучшем случае - нулевой, в худшем - лживый.

И не надо передергивать: мы восстали не против "киевской власти", а против криминального политического режима. Взрос который, кстати, отнюдь не в Киеве, а на именно в том Донбассе, который, оказывается  против него и "восстал". - Против режима, который он и культивировал, в котором фактически и жил все годы нашей новейшей независимости и которым он охотно "поделился" с остальной Украиной при "дружеском пособничестве" такого же режима российского.  Оказали Украине, так сказать, "гуманитарную" помощь. А, может, и он  "восстал", и народ Ваш российский оказался столь деятельно участлив в нашей нынешней беде как раз потому, что остальная Украина действительно кроваво восстала против столь милого им и вам режима? - А?! И кого же это, извините, и от кого вы тогда там в России целомудренной «защищаете»?! - Не тех ли бедолаг, которые действительно вместе с остальной Украиной томились при том режиме, а сейчас испытали на себе еще и «прелести» мародерства собственных бандформирований да залетных «гусей» со всей России - 0т С.-Петербурга до Чечни и от Смоленска до Владивостока - и примкнувшей к ней Сербии?? И которые сейчас со слезами на глазах, с цветами и словами благодарности за спасение встречают наших силовиков, сами выявляют активных боевиков и передают их законным властям Украины? - Нет, и еще раз нет! Защищаете вы сбежавшего Януковича и его банду преступников против украинского народа — вот ваш нравственный удел! И поэтому хватит прикрываться протухшими клише о «бандеровцах», украинском «фашизме», «киевской хунте» и пр.

Так что с тезисами типа "но и Донецк-Луганск  тоже восстали против того же! Вы против киевской власти и они против киевской власти... Только Вы думаете, что вас спасет Европа, а они - Россия" - это к ним, на Донбасс или в путинскую канцелярию. Еще можно на главные российские СМИ, а не в приличное общество. 

И еще. - Ну, как же тут с Вами «обмениваться фактами», если Вы действительно пафосно заявляете, вроде как полемизируя со мной - «повторю, что написал выше: "отвечать за войну..." и "воевать" - разные статьи», а я этого как раз и не утверждал. Моя мысль предельно проста и однозначна: «С нами, Украиной, воюет не ГРУ, а российский народ!». Для доходчивости — уточню: не только не ГРУ, но и не ВВС, и и не флот, и не спецназ, и не армия российская - а РОССИЙСКИЙ НАРОД! Да, если для Вас «воевать» - это пострелять, или — как там было во Всесоюзной военно-патриотической игре «Зарница» - захватить высоту, водрузить флаг и т. п., то Вы, конечно же правы!

Вам комфортен такой мировоззренческий концепт — Ваше право его иметь. Мое — иметь об этом свое суждение. Да, вот только в Нюрберге приговорили и повесили именно тех, кто не стрелял, а немецкий народ по решению того же суда, если не ошибаюсь, десятилетиями выплачивал контрибуцию пострадавшим. Вначале, принудительно — во искупление им, НЕМЕЦКИМ НАРОДОМ, коллективно содеянного, а потом и добровольно - дабы вырастить нравственно здоровых потомков. Так что, немцы не спрятались за своих лидеров и правителей, а взяли вину на себя — потому и результат цивилизационно такой имеют. Их пример — Вам не наука? - Значит, и исторический результат будет совсем иным...

 

 

+40
admin - admin: 03.08.14 10:22

Уважаемый Виталий,

зачем Вы это пишите ЗДЕСЬ? Для кого?

+15
vitaly - kriukov: 03.08.14 19:37

Почему? - Если коротко — и  не могу молчать, и не должен! Но, постараюсь и пояснить: не могу тогда, когда откровенно валяют дурака на крови, когда нагло передергивают факты и строят на этом циничные «умозрения», когда методом спора является принцип «сам дурак», когда жертвы нравственно приравниваются к агрессору, когда безнравственный инфантилизм оказывается еще и воинственным. И если все это высказано публично и на Вашем сайте, то и реагирование, наверное, тоже должно быть публичным и на нем!

Но, не могу еще и потому, что мне страшно — за всех нас, витально зависимых от столь очевидно «неадекватных», «которым следует спуститься с пальмы на землю» (цитирую фрау Меркель и ее ближайшего соратника) российских политиков. Вот так думается...   

+32
Lina - lina: 04.08.14 00:04

Уважаемый Виталий, Вы, кажется, запутались. Нет у Виталия Литвина того, что Вы ему приписываете.  :)

Он вовсе не говорит "сам дурак" и не приравнивает жертв к агрессору. И путинизм он осуждает  от всей души. И крайне неприятна ему та поддержка, которой пользуется ВВП. Вы действительно что-то не так понимаете.

Зря Вы уж так на него набросились.

+24
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 17:43

Уважаемый Виталий,

к сожалению, Вы меня не услышали или не поняли, или не захотели понять. В любом из этих вариантов общение между нами бессмыслено. Давайте его прекратим

+48
admin - admin: 03.08.14 10:23

Спецы! Прошу сюда!

17 Июль 2014, 20:36:30 » Ребята, у моей жены сейчас крыша поедет. Она говорит что самолет шел другим курсом, навстречу курсу который Боинга на карте. С места наблюдения где она была это хорошо видно. Грубо говоря Боинг шел слева . А она видела самолет, который шел встречным курсом справа. И думала, что его сбили. После запуска ракеты этот самолет сделал маневр (говорит изменил курс) и изменился звук. Рядом мужики сказали "Включил форсаж". Думаю, просто уклонился. Ему было видно запуск ракеты. Местные говорят стреляли с 32-й шахты. Поэтому все как бы сходится. А ракета захватила другую цель. Могло быть такое? Если бы это говорила не моя жена, просто бы на все забил.

Вопрос (версия, картинка)

Су-25 возвращается после удара по Саур-Могиле, мимо Снежное, Торез далее на восток. Вдогонку ему "Бук" запускает ракету. На момент встречи ракеты с Сушкой высота цели 5 км, наклонная дальность от СОУ- 12 км.

На Сушке срабатывает система оповещения, летчик делает резкий маневр, ракета отследить не успевает. Такое возможно, без вопросов.

Голова ракеты в растерянности. В этот несчастный момент в луч (который на дистанции в 12 км уже имеет размеры прим. 240 м, а на дистанции 24 м - почти полкилометра в диаметре) входит Боинг, летящий на высоте 10 км и наклонной дальности 24 км.  ЭПР у Боинга огромная, отраженный сигнал мощный, голова захватывает его, и ракета идет к Боингу . Через примерно 12-17 сек. происходит встреча ракеты с Боингом.

Т.е. у боевого расчета было некоторое количество секунд, чтобы оценить странную ситуацию, но: троечник боевой и политической подготовки+стресс+страстное желание "валить укров".

Возможно такое?  Оператор "Бука" имеет какое-то представление об ожидаемом времени полета ракеты до цели? Что он вообще видит, когда локатор работает на автосопровождение-подсвет? Должен же быть какой-то алгоритм самоликвидации в случае срыва перехвата? Какой?

0
Алекс - alexf: 03.08.14 20:00

Очень маловероятно, даже если и была Сушка, которой там не было.


летчик делает резкий маневр

Сомневаюсь что это ему могло помочь на такой высоте, но возможно, да конечно. Про приемник оповещения на Граче это вопрос - когда-то Бук был "свой" (незачем оповещать), а потом надо было модернизировать электронику самолета, литов на это тратить. Возможно что летчик просто хотел жить, поэтому непрерывно крутил головой на 360 градусов и отследил пуск визуально. Но. А был изначально какой-то смысл штурмовику  аж на 5 км подниматься? Они же в буквальном смысле на брюхе ползают в боевых вылетах, причем по совершенно понятным причинам - чем круче летчик, тем больше царапин на самолете от встречи с кустами...  



Голова ракеты в растерянности

Не раз и не два ракеты при срыве наведения захватывали все, что угодно - движущийся по земле грузовик например. Причем чем именно этот обьект понравился ракете - непонятно.


входит Боинг

Так несколько внезапно (Тм) входит. Ничего, что Бук мог и должен был видеть Боинг за несколько минут до того как?



Оператор "Бука" имеет какое-то представление об ожидаемом времени

Ну, это сначала на оператора надо посмотреть - поговорить, покурить, анекдот рассказать...



Что он вообще видит

В этом секторе - ничего. Вот Вам в лицо прожектором (киловаттным передатчиком подсветки) светить - дофига чего видно будет? Кстати, станция луч непрерывно доворачивает по предполагаемому курсу цели (Грача, как я понимаю) - какие шансы у Боинга оставаться в луче подсветки при желании можно посчитать, но в общем виде цели стремительно расходятся по углу места.

Должен же быть какой-то алгоритм самоликвидации

Это чтобы противник его раскрыл и использовал в коммерческих целях? Надо станцию подсветки выключить (убить) - ракета, ослепнув, активирует БЧ с какой-то задержкой.

+8
admin - admin: 03.08.14 21:10

когда-то Бук был "свой" (незачем оповещать), а потом надо было модернизировать электронику самолета,

Едва ли. Здравый смысл советует делать систему оповещения УНИВЕРСАЛЬНОЙ, не привязанной к конкретным параметрам излучения каждой из сотни действующих и десятка перспективных РЛС потенциальных противникОВ

А был изначально какой-то смысл штурмовику  аж на 5 км подниматься? Они же в буквальном смысле на брюхе ползают в боевых вылетах,

Су-25 возвращается после удара по Саур-Могиле, мимо Снежное, Торез

Ничего, что Бук мог и должен был видеть Боинг за несколько минут до того как?

Да. СОУ видела Боинг "за несколько минут до того как" перешла в режим автосопровождения/подсветки Сушки. После этого. по Вашим словам "в лицо прожектором (киловаттным передатчиком подсветки) светить - дофига чего видно будет?"

но в общем виде цели стремительно расходятся по углу места.

Именно ЭТО я и хотел выяснить. Правильно ли я Вас понял, что в описанной ситуации (самолет резким маневром уклонился от тяжелого предмета-ракеты) автосопровождение самолета невесомым лучом РЛС будет продолжаться?

0
Дмитрий - dimkus: 04.08.14 01:52

Там даже не автосоровождение. РЛС просто светит весь сектор непрерывным сигналом, естественно, все что там находится, этот сигнал отражает. Ракета определяет "свою" цель по скорости - разница между частотой излучаемого сигнала и частотой отраженного дает допплеровское смещение -соответсвенно скорость цели относительно ракеты. Если изменение скорости превышает величину возможную для реальной цели, то сигнал автоматически фильтруется.....Ну плюс у  ГСН ракеты  тоже есть антенна, а у нее - диаграмма направленности, все что в нее не попадает, ракета также не видит. Вот этими двумя сопособами и обеспечивается поражение нужной цели.....Поэтому в озвученной версии сомнителен момент с движением целей на встречных курсах - в этой ситуации ГСН ракеты должна была отселектировать Боинг по скорости....  А вот если они шли в одном направлении, то наверное все возможно.... 

+8
Павел - pavgod: 03.08.14 21:52

Возможно что летчик просто хотел жить, поэтому непрерывно крутил головой на 360 градусов и отследил пуск визуально.

Вниз что ли ? На расстояние 20-25 километров ? Видать, очень хотелось жить !..

0
Алекс - alexf: 04.08.14 00:06

Здравый смысл советует делать систему оповещения УНИВЕРСАЛЬНОЙ

Насколько я знаком с темой - точно нет. Привязана к конкретным параметрам конкретных ЗРС. Иначе  слишком много будет срабатываний не по делу и летчик перестанет реагировать. Другое дело, что сейчас скорее всего это вопрос перепрошивки ПО, который решается достаточно элементарно (но все равно за литы).



Су-25 возвращается

Ну, это понятно. ЗАЧЕМ на 5 км подниматься? Ему что - до Испании лететь и керосин надо экономить? Над враждебной территорией - на пузе, над своей 450 - 500 метров более чем комфортная высота чтобы не напрягаясь СМСку жене набивать.


После этого...

Я в том смысле что здоровый на голову ОБЯЗАН был отказаться от атаки при малейших сомнениях, а не стрелять прямо в сектор с гражданским. Извините за невнятность.

автосопровождение ... будет продолжаться

В общем виде (!) будет продолжаться, задача упреждения решается (решена на момент пуска) принимая условием, что цель двигается равномерно и прямолинейно. Ну не просто так ведь всякие ПУ и СРЦ в составе комплекса появились. Даже вон взаимодействие между двумя СОУ когда одна светит, вторая смотрит -  прям в официал просочилось ("по чужому подсвету").


Вниз что ли ? На расстояние 20-25 километров ?

Павел, чтоб два раза не вставать, извините что не там. В чем проблема? Что значит "вниз" с высоты тех же 5 км на расстояние 20-25 км? Да, так он, как Хартман, будет еще и доворачивать вправо-влево постоянно, для улучшения... настроения. Ракету особо разглядывать не надо - за ней четко видимый "хвост".  Жить захочешь - не так раскорячишься (с)

0
Павел - pavgod: 04.08.14 03:32

Вы сидели в кабине чего-нибудь похожего на Су-25, или хотя бы Ju-87 (простой вопрос) ? Там никаких иллюминаторов "вниз" нет. И "камер наблюдения" - тоже. Там и вверх по сторонам не так, чтобы слишком хорошо видно, на тех скоростях, высотах и дальностях...

Есть ведь симуляторы и тренажёры. Попробуйте в них увидеть что-то внизу сзади.

-8
Алекс - alexf: 04.08.14 05:14

Вы сидели в кабине чего-нибудь похожего на Су-25



Докладываю. Вопрос - простой! На рраз-два, по разделениям, пррименяем таки теорему косинусов, в части касающейся для прямоугольного треугольника и находим угол, под которым летчик должен смотреть "вниз" с 5 км (катет) чтобы видеть на 25 км наклонной дальности (гипотенузы). Получится несколько градусов (считать лень). Теоретически (подчеркиваю - теоретически) ничто не мешает при желании осматривать также и заднюю полусферу - крыло  и за крыло назад из кабины Су-25 точно видно

На "штуке" летал Рудель, а не Хартман. И внезапно (Тм) на Ju-87 таки БЫЛ иллюминатор "вниз" (обсервационное окно в полу кабины, еще и с защитой).

И - еще раз - я не поддерживаю эту гипотезу с налетевшими грачами.

 

+16
Михаил - mikhail-rom: 07.08.14 21:35

Прошу прощения за занудство, но теорему косинусов не применяют к прямоугольному треугольнику; имелась в виду, очевидно, теорема Пифагора, являющаяся предельным случаем теоремы косинусов (косинус прямого угла равен нулю).

-16
Алекс - alexf: 04.08.14 19:57

 но теорему косинусов не применяют


 Отвечаю - вопрос гораздо проще простого! Матчасть теоремы Пифагора углы сторон треугольника не рассчитывает, только длины, поэтому придется таки напрягаться с косинусами - говорят, они работают для любого плоского треугольника.

0
shimon - shimon: 05.08.14 04:23

А что, у теоремы Пифагора, кроме матчасти, есть и духовная часть? Косинусы же в прямоугольном треугольнике можно вычислить без теоремы косинусов.

-8
Алекс - alexf: 05.08.14 21:57

Уважаемый shimon, в чем проблема я не понял? Да, я развеселился. Имею (вроде как) право. Или не имею? Боюсь спросить - я конкретно Вас или еще кого-либо чем-то обидел?

0
shimon - shimon: 06.08.14 06:51

А почему Вы решили, что я обиделся? Я тоже развеселился.

+8
Владимир - strannikz: 04.08.14 20:51

Тиорема Пифагора, как граничный случай тиоремы косинусов))))))))))))))))

0
Дмитрий - dimkus: 04.08.14 01:39

1) Ничего оператор не видит начиная стого момента, как РЛС прешла в ржим подсветки цели для наведения ГСН ракеты. В том то и дело! Посветка осуществляется непрерываным сигналом, антенна у СОУ одна, соответсвенно принимать она ничего не может. Данные о воздушной осбановки можно получить только от РЛС Купол, которая  работает в режиме обзора. Но ее, как мы считаем, не было. Так что дело не в троечнике, а в особенностях работы комплекса, который создавался не для "гибридной войны", а для прикрытия советских танков на пути к Ла-Маншу.

2) Эта версия вызывает некоторые сомнения по другой причине. ГСН ракеты селектирует цели по скорости. Поэтому при движении су-25 и Боинга на встречных крусах такого вроде бы проиизойти не должно. Вроде бы. Для более уверенного ответа, нужно знать как конкретно все это реализовано, и какой алгоритм рабты, ПО, зашитого в ГСН ракеты.

3) Ну секунд 20 ракета летит на максимальную дальность, как я понимаю. Естественно при срыве захвата цели, она самоуничтожается.

Резюме: Чисто теоретически могло быть. Для более точного ответа, надо знать точные данные и поведении целей + алгоритм селекции ГСН ракеты. Наиболее сомнительное предположение про движение целей на встречных курсах.

0
admin - admin: 04.08.14 04:03

Ничего оператор не видит начиная стого момента, как РЛС прешла в ржим подсветки цели для наведения ГСН ракеты. В том то и дело!

Дело в том, что товарищ, работавший первым оператором расчета СОУ "Бук", утверждает нечто прямо противоположное:

"при автосопровождении и подсвете оператор видит то же самое что и без подсвета. захваченную цель, которую ведет РЛС СОУ. это на радаре. а если цель захватили то все сразу смотрят в ТОВ - что за зверя поймали. подсвет как таковой ничего не добавляет и не убавляет."

0
Дмитрий - dimkus: 04.08.14 04:33

Правда?.... Ну я конечно на БУКе не служил... Ну значит то, что указано про принципы работы комплекса в открытых источниках не совсем верно или совсем не верно:) А товарищ этот здесь на форуме? Спросить бы его как это все технически организовано -инетерсно очень!

-8
Алекс - alexf: 04.08.14 06:05

утверждает нечто прямо противоположное

Мануал надо читать, и конкретно той машины которая там была. Возможно. Их "переписывали" по 20 раз уже...Надо спросить хотя-бы кто подсвет включает - оператор или машина автоматом. Его надо - то на каких пять секунд всего, а отметка на радаре в это время может быть как раз расчетная а не реальная...

0
admin - admin: 04.08.14 08:03

Надо спросить хотя-бы кто подсвет включает - оператор или машина автоматом.

Имею точный ответ : оператор тумблером щелк

-8
Алекс - alexf: 04.08.14 08:28

Совсем плохо :(  В смысле, хорошо - если оператор, вероятность того что я неправ в плане ослепления подсветкой  - увеличивается.  И приемника нифига на Граче не могло быть (точнее, реакции маневром на подсвет) - оператор, деликатно пощелкивая тумблером вверх-вниз,  быстро довел бы таки летчика до цугундера без всякой атаки. Были случаи потерь самолетов при противоракетном маневрировании.

0
Дмитрий - dimkus: 04.08.14 08:57

Ослепления кого? Что- то не понял...

По поводу тумблера - зря вы комплексуете. Тут опять нужно учесть идеолагию применения комплекса. Он расчитан на войну, то есть на активное противодействие противника.... Играться с тумблером - значит просто напрашиваться на противорадарную ракету. Может быть даже и технической возможности такого переключени нет. Прницип: быстро отработал, отключился и убрался! Предшественник "Бука", это ЗРК "Куб". Там вся наводка осуществлялась одним радаром, а СОУ - просто машины с ракетами...Так вот израильтяне достаточно эффективно выбивали радары "Шрайками", после чего весь дивизин превращался в груду бесполезного железа.... Именно для повышения устойчивости к поддобным делам и появились на "БУКе" атономные СОУ с радарами.

-8
Алекс - alexf: 04.08.14 20:03

Тут опять нужно учесть идеологию применения комплекса

В данном случае стоит другая прикладная задача

0
Дмитрий - dimkus: 04.08.14 08:33

А спросите все таки про подсветку, если конечно нетрудно. Интересует вот что:

1) Дествительно ли сигнал непрерывный? И какая у него структура?

2) Если непрерывный, то как одна единственная антенна умудряется в этот момент что-то еще принимать?! Или принимает какая-то другая?

3) Какая Диаграмма направленности антенны СОУ в режиме подсветки? Собственно два варианта возможны:

а) Светить широким лучом весь 30 градусный сектор. Это повышает вероятность случайного попадания в Боинг.

б) Луч узкий. Но тогда он должен светить точно на цель. Как это достигается?

Очень интересно!

-8
Алекс - alexf: 04.08.14 08:48

Интересует вот что

Я тоже попробую еще доступный мануал почитать

+66
Влад - antey: 03.08.14 13:23

Уважаемый Марк.

1. Ради того, чтобы в сознании обычного россиянина укрепилась мысль о наличии второго самолета,  ничем гнушаться не будут. Делая вбросы, при этом ссылаясь на матерей, жен, сестёр и т.д. И все ради того, чтобы звучало, как можно убедительнее.

2. Имея опыт участия в расследовании нескольких авиакатастроф, могу с уверенностью Вам сказать, что в большинстве случаев, то о чем говорили очевидцы не подтверждалось.

3. После срыва сопровождения, СОУ перейдет в режим поиска .  Берут Б777  на сопровождение На экранах Аз-Д и Аз-Скорость появится отметка с совершенно другими параметрами чем у Су-25.

А именно Д( скачкобразное увеличение  почти в 2 раза) и скорости.

Оператор однозначно появившуюся цель классифицирует, как новую.

 

+48
admin - admin: 03.08.14 21:14

После срыва сопровождения, СОУ перейдет в режим поиска

Это - понятно. Я пытаюсь с помощью знающих людей выяснить - произойдет ли СРЫВ  СОПРОВОЖДЕНИЯ в случае /после того, как ракета пролетела мимо цели (например. по причине энергичного маневра цели)?   Или РЛС может продолжить автосопровождение ДРУГОГО объекта, случайно оказавшегося в луче? И происходит ли в конкретном РЛС СОУ Бук М-1 измерение скорости и дальности цели во время её автосопровождения?

Все чуть сложнее

+8
Павел - pavgod: 03.08.14 22:08

Марк, Вы ведь в состоянии прикинуть, на каком расстоянии Су-25 должен был "предпринять энергичный манёвр", чтобы сбить с курса ракету. И насколько "энергичным" должен быть такой манёвр. Это - финты не для фронтового дозвукового штурмовика и такого же лётчика. Если головка ракеты не имеет самонаведения (активного или пассивного) - такие манёвры бессмыслены, потому, что ракету ведёт станция наведения или, по крайней мере - пусковая. На той дальности все манёвры Су-25 - пустяк, доли градуса в секунду.

Если же ракету вела ГСН (а это - совершенно другой сценарий и другая ракета), головка захватила бы Боинг ещё раньше, по принципу подавления второстепенных целей (в данном случае - Су-25), независимо от воли оператора. Сдесь же предлагается совершенно фантастическое объединение функций разных систем наведения и ракет.

Вот почему тип поражающих элементов так важен, и почему так тщательно не дают их найти.

+8
admin - admin: 04.08.14 00:44

Марк, Вы ведь в состоянии прикинуть,

Конечно. УжЕ прикинул. Минимальный радиус виража для Буковской ракеты при V= 860 м/сек и n=19 (по всем фотографиям там "старая" 9М38)  составляет 4 км (в реальности - еще хуже, т.е. больше) Это позволяет прикинуть, что Сушка на скорости 200 м/сек и при n =5 разворачивается с радиусом 820 м и перехват сорван. Надо только подпустить поближе и крутнуть.

Противоракетный маневр возможен. В ВВС США для этого были специально тренированные подразделения на Фантомах, которые атаковали "вьетнамские" ЗРК, провоцировали запуск ракет, уклонялись от неё и затем долбили пусковую установку http://www.militaryhistoryonline.com/vietnam/airpower/wildweasel.aspx

финты не для фронтового дозвукового штурмовика

именно фронтовой штурмовик проектируется с задачей получить максимально высокую маневренность (уклонение от зенитного огня и повышение числа заходов на цель) . Слово "дозвуковой" означает бОльшие возможности для виража, это же очевидно. Нет?

0
Алекс - alexf: 04.08.14 01:08

Или РЛС может продолжить автосопровождение ДРУГОГО объекта, случайно оказавшегося в луче?


Она же - железная, без фантазии. Автосопровождение - это когда радар окончательно "принюхался" и выдает точный прогноз где окажется отметка от цели при следующем обзоре пространства, если реальная отметка совпадает с прогнозом - можно стрелять. Если внезапно (Тм) скорость поменяется вдвое, машина, естественно, прогноз выдаст неверно - цель соскочит, надо опять прицеливаться.Но это ДО стрельбы происходит. Грубо  вся процедура такова: разведка - захват на автосопровождение (всевозможные измерения скорости, угла места, плотности, цвета, температуры) - принятие решения (оператором) - вывод ракеты в стартовое положение и ввод задачи (в том числе и  примерного времени полета) -  пуск - включение подсветки, и желательно не сразу, а на таком расстоянии, когда цели маневрировать... уже поздно, а ракете еще достаточно времени "осмотреться". А потом, после включения подсветки, можно говорить о "случайно оказавшихся в луче" который наведен на конкретную цель и ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ по неслучайному закону в расчетную точку встречи.

0
admin - admin: 04.08.14 04:01

Она же - железная,

Уважаемый Алекс, я - не железный. Где ответ на вопрос: "РЛС может продолжить автосопровождение ДРУГОГО объекта, случайно оказавшегося в луче?"

0
Алекс - alexf: 04.08.14 05:51

Где ответ на вопрос

У меня вода в бассейне - плюс 26 градусов :(  Нет, самостоятельно (точнее - случайно, типа перепутать)   не может (маловероятно) потому как "старый" сопровождаемый обьект "потеряется". Надо заново захватить и заново точку встречи рассчитать.

0
Алекс - alexf: 04.08.14 20:00

Где ответ на вопрос


Я вот покурил доступный мануал и вот что выяснил: передатчики обзора и подсвета разнесены таки по частоте, и достаточно далеко, нигде в мануале не написано что используется одна антенна (их может быть и скорее всего есть две), есть радиоканал управления ракетой (зачем умалчивается, но какие-то команды управления она получать может), горизонтирование машины (без этого не померить высоту (угол места) при повороте "кабины" относительно "трактора" если он стоит наклонно (всегда в общем виде) виртуально выполняет бортовая ЭВМ.

 Таким образом, я был неправ про ослепление собственной РЛС разведки сигналом подсвета, скорее всего он если ей и мешает, то только в плане продолжительности жизни в боевых условиях, и ракетой спокойно можно управлять, насколько это применимо к таким скоростям (в том числе видимо и перенацеливать) все время полета.

+16
admin - admin: 04.08.14 23:27

есть радиоканал управления ракетой (зачем умалчивается, но какие-то команды управления она получать может),

некоторую часть пути к цели ракета летит в расчетную точку встречи по заложенному перед запуском полетному заданию, и лишь на каком-то расстоянии от цели голова ракеты начинает видет РЛС-пятно на цели.  Радиокоррекция полетного задания нужна на тот случай, когда цель резко изменить скорость-высоту-направление полета, и расчетная точка встречи станет другой. 

Эту теорию я прочитал в описании работы вооружения МиГ-25/31, но "Бук" - это и есть бортовой локатор МиГа-25 с мозгами, привинченный к гусеничному шасси. Авторы описания очень гордились и утверждали, что американская "Спэрроу" радиокоррекции после запуска не имела.

0
Алекс - alexf: 05.08.14 00:20

Эту теорию


Мы совершенно легально пользуемся только открытыми источниками и здравым смыслом. Как я догадываюсь, именно радиоканал управления послужил причиной снятия с вооружения Бука горячими финскими парнями - не обязательно все специфические режимы работы описывать в мануале. Также здравый смысл подсказывает, что перенацеливание ракеты в полете... могло появиться в результате горячего желания отчитаться об виртуальной экономии боеприпасов.

Как с возражениями по высоте штурмовика?

Еще имею заметить, что мы рассматриваем общий случай работы исправной, отвечающей ТТХ техники.

 

"Бук" - это и есть бортовой локатор МиГа-25

Унификация - это правильно. Я Вас расстрою, но есть основания полагать что все было ровно наоборот с привинчиванием.

0
Влад - antey: 05.08.14 05:07

1. СОУ БУКа это уровень БРЛС Су-27 и МиГ-29, но ни как не МИГ-25.

На ранних  МиГ-25 импульсный режим, на более поздних МиГах-25-ых  развитие БРЛС отМиГ-23 МЛ, а это импульсный режим с СДЦ.

СОУ БУКа имеет режимы импульсные и импульсно-доплеровские. 

2. Одна антенна сопровождение и подсвет одновременно. Частотно -временное разделение этих сигналов.( достигнутый уровень 70-ых)

3. Если срыв наведения ракеты. то сопровождение СОУ может продолжатся( если работает в импульсном режиме).

После срыва наведения ракета некоторое время( несколько секунд) летит по "памяти", за тем либо уход вверх( по баллистической траектории  и подрыв боеголовки или подрыв принудительный с земли.( зависит от типа ракеты и выполненных доработок. Так ракеты комплекса С-200 дорабатывались под принудительный подрыв( но не все оснащались).

При срыва наведения ГСН от ракеты идет сигнал на СОУ о срыве наведения.

4. С полной ответсвенностью могу сказать, что чувствительность приемникаГСН у ракеты"Спэрроу" была значительно выше чем у отечественных ракет Р-24 и Р-27, поэтому американцы не заморачивались с радиокоррекцией.

0
Алекс - alexf: 05.08.14 06:45

Где Вы раньше были? Хрена себе одна антенна - там разнос полсантиметра заявлен, это по любому гигагерц, на  ~ три миллиметра размер диполя различается - как вопрос согласования решается? Может, все-таки две, просто обьединенные конструктивно? И что такое "временное разделение" - подсвет таки импульсный?

0
Влад - antey: 05.08.14 14:50

Виноват, ошибся, не одновременно, а последовательно.

В течении определенного промежутка времени идет передача на частоте подсвета, затем в течении определенного промежутка на частоте сопровождения.  Так и чередуются между собой режимы при передаче.

0
Алекс - alexf: 05.08.14 20:09

не одновременно, а последовательно

Иными словами Вы заявляете что передатчик подсвета - импульсный, и, чтобы разносить "во времени" с радаром, нужно скважность импульсов иметь сравнимую со скважностью радара, думаю, это очевидно. А в мануале вот написано, что работает он в непрерывном режиме -  меандр шпарит.

 Про антенну вообще ничего не понял - Вы ее просто физически "ту же" не можете использовать потому как рабочая частота однозначно определяет геометрию (размеры "деталей"), при несовпадении размеров Вы сможете излучить в пространство только малую часть мощности, а про диаграмму направленности я даже говорить не хочу.

Также сообщу интересный факт, (чтобы остальные посетители не заснули) - ФАР с электронным поворотом луча "как у Бука" впервые была применена... тевтонами на РЛС Маммут (FuMo-51/52), 1942 год.

0
Влад - antey: 05.08.14 22:22

Чтобы не углубляться в теоретические споры в области  радиолокации, рекомендую книгу( она в сети есть):

"Бортовой комплекс самолетовождения, прицеливания и управления вооружением самолета МиГ-29Б(СУВ-29Э и сопрягаемые системы)"

То о чем мы говорим, в ней доступным языком все изложено.

-8
Алекс - alexf: 05.08.14 23:14

рекомендую книгу

Понятно, спасибо! То есть своими словами  - ничего не получается. На сем дискуссию заканчиваю.



Благодаря постоянной заботе КПСС и братских коммунистических партий...

0
Влад - antey: 06.08.14 00:58

А Я так смотрю Вы без хамства жить не можете.

Не задумывались, что можете получить обратку.

 

0
Алекс - alexf: 06.08.14 01:55

Вы без хамства жить не можете

В личку ответил

0
admin - admin: 04.08.14 04:04

Ради того, чтобы в сознании обычного россиянина укрепилась мысль о наличии второго самолета,

Читаем внимательно : 17 Июль 2014, 20:36:30

+20
Влад - antey: 03.08.14 14:41

Версия об ошибке, на мой взгляд, это очередной вброс на случай если повстанцев надо будет делать крайними.

Но повстанцы оказались тоже далеко не дураками и просчитав, что их могут подставить, устами Ходаковского стали открещиваться от этого дела.

Кроме того.

Прежде чем привязывать к этой теме Ил-76. рекомендую посмотреть, характеристики набора высоты самолетом при взлете из Днепропетровска.

А они таковы, что при взлетном весе даже в 150 тонн, чтобы набрать 10000м ему надо пройти дистанцию  почти в 300км. Поэтому в трассу Ь777 он сразу после взлета не в пишится.  Илу надо будет уходить на запад. северо-запад набирать высоту и только потом выходить под 980-ю трассу.

Это говорит о том, что нужно знать не только время взлета Ила( но и получить подтверждение о взлете) и его маршрут, чтобы провести ИШР и примерно знать в какое время он появится под трассой.

Минимально необходимое условие -подверждение о взлете Ил-76(с  принадлежностью к  ВСУ)  от наблюдателя.

А так как во второй половине дня до 16.00 с Днепра Ил-76 ВСУ не взлетали. то и подтверждения не было.

И об ошибке говорить нет смысла.

И еще, офицер наведения знает, что на рабочих эшелонах скорость  Ила лежит в пределах 750-800км/ч.

Ицель летящую со скоростью 900км/ч он ни когда не определит как Ил-76.

И немного о праве:

Согласно Женевской конвенции

Гражданскими объектами в воздухе являются гражданские воздушные судна.

В случае сомнения по поводу использования воздушного судна, не подлежащего нападению, для эффективного вклада в боевые действия считается, что оно не используется в таких целях.

 Кроме того:
 воюющие обязаны проводить различие между гражданскими и военными объектами.
 Римский Статут Международного уголовного суда от 17 июля 1998 г. в статье 8 определил составы военных преступлений:
 Нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года:
 - незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
 - умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;

Как бы не хорохорились лидеры ДНР, но перспектива попасть под определение военные преступники их не устраивает и с этим они никогда и не за какие печеньки не согласятся.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

+24
Павел - pavgod: 03.08.14 18:50

Там очередь в Гаагу большая, ещё со времён Чеченских войн.

К "версии с Ил-76" можно добавить, что на таком курсе, с такой высотой и скоростью лететь в том месте украинский борт вообще не должен, иначе ему придётся круто пикировать в месте сброса грузов или десанта. Кроме того, он в любом случае вряд ли вывернется в пределах Госграницы. Должен опять напомнить, что там совсем рядом (не более 50 км) - точка входа оживлённой международной трассы в воздушное пространство Росии, условное обозначение TAMAK (см. карту) . По данному фрагменту карты воздушного пространства, легко понять, как тщательно этот район контролируется и гражданскими диспетчерами обеих стран и особенно - операторами ПВО России.

По предварительным данным, удар ракетой (безотносительно - какой) по Боингу был нанесён из передне-нижней полусферы. Не говоря уже о высоте полёта, чтобы нанести такой удар, мифический Су-25 ВС Украины  должен догнать Боинг, затем совершить крутой разворот, для которого у Су-25 не хватит ни скорости, ни пространства. При этом, его должны были гарантировано засечь во всех мелких деталях со стороны России.

Кстати, просьба ко всем: убирайте лишние, пустые строки в конце сообщения. Это загромождает экран и мешает нормальному чтению материалов форума.

+24
Lina - lina: 03.08.14 21:22

убирайте лишние, пустые строки в конце сообщения

Уважаемый Марк, если у Вас есть контакт с тем, кто этот сайт поддерживает (brandangels ?) - это к нему. Просто ведь с этим справиться, мне кажется.

 

+8
Alex - alexmf: 04.08.14 00:22

Я тоже думаю, что просто, уважаемаю Lina: достаточно применить функцию QPTrim перед размещением текста.

0
Алекс - alexf: 04.08.14 02:04

функцию QPTrim

лучше сразу /dev/null - надежнее

-8
Игорь - tulaev: 03.08.14 17:46

Наверняка вброс, но даже если правда, что это означает? В зоне полетов гражданских самолетов применялось оружие, способное их поразить и не обеспечивающие достаточной избирательности. Другая статья, но все равно преступление.

P.S. Кстати, никакого форсажа у Су-25 нет:

Турбореактивный двухвальный двигатель Р-95Ш

+8
admin - admin: 03.08.14 20:59

но даже если правда, что это означает? Другая статья, но все равно преступление

Уважаемый Игорь, меня подобные вопросы не интересуют в принципе. Мне очень жаль, что Вы этого не смогли заметить по моим книгам

-36
Игорь - tulaev: 03.08.14 21:17

Я немного недопонял: вы предлагаете ограничится только технической стороной?

Что касается ваших книг, то я заметил, что некоторые вещи там рассматриваются несколько упрощенно и односторонне. Наверняка в благих целях - чтоб не перегружать читателя...

+44
admin - admin: 04.08.14 00:49

вы предлагаете ограничится только технической стороной?

я предлагаю ограничится максимально-достижимым для нас приближение к истине. Безотносительно к тому, какие политические выводы и кем из этого могут быть сделаны

некоторые вещи там рассматриваются несколько упрощенно и односторонне

Это свойственно ВСЕМ книгам, включая Таблицы допусков и посадок (там очень упрощенно, т.е. никак, рассмотрен вопрос кристаллографической структуры материала гаек)

-144
Игорь - tulaev: 04.08.14 10:40

По первому вопросу я так и не понял до конца, чем вы были недовольны. Мы что обсуждает, общую теорию применения зенитных ракет? Тогда непонятно, почему в таком составе, я не заметил на форуме ни одного специалиста.

Что касается ваших книг ( заметьте, не я поднял этот вопрос, я вообще не хотел о них высказываться), то общее направление (просвещение протухших от советской пропаганды мозгов) мне нравится, но мешают маленькие недочеты, имеющиеся там в товарных количествах.

Ну вот, первое, что пришло в голову: в одной из ваших книг вы доказываете непревзойденную надежность Т-34 фактом показательного пробега (Минск-Москва, кажется?). Я прочитав это, чуть со стула не упал. Неужели человек, проживший много лет при СССР, не знает, что такое показуха?! Нет, возможно, надежность Т-34 и в самом деле была на уровне (хотя есть и явно противоречащие факты), но такое доказательство - сильно ниже плинтуса. К сожалению, таких мест немало, в некоторых книгах вопросы у меня возникали чуть не на каждой странице...

P.S. Ну, с Харьковым вы меня уели! Сам не пойму, почему написал "Минск"... Наверное, потому, что только что перед читал про переговоры в Минске по украинским вопросам. Впрочем, это формальная придирка, а не ответ не по существу.

Но какого вы прикопались к моему первоначальному посту, я так до конца и не понял. То, что вы в своих книгах пишете о чем-то другом - недостаточное объяснение.

Ладно, я собираюсь отдохнуть недельку в Будапеште от всех этих делов. Суп-гуляш, венгерское вино, термальные купальни и никаких форумов!  Заодно и вы от меня отдохнете...

+16
Тимоха - tim: 04.08.14 02:59

Странный Вы человек, уважаемый Игорь. Непонятный.

+60
admin - admin: 04.08.14 04:12

мешают маленькие недочеты, имеющиеся там в товарных количествах. Ну вот, первое, что пришло в голову: в одной из ваших книг вы доказываете непревзойденную надежность Т-34 фактом показательного пробега

Уважаемый Игорь,

несоответствие доказательств чего-то, приведенных в книге кого-то, с Вашим личным мнением, не могут называться НЕДОЧЕТАМИ. Никогда не могут.

Недочет, это когда в книге сказано, что вес танка Х модификации Y составляет 40 тонн, а в трех авторитетеных источниках, включая тех.описание от производителя, указано 35 тонн. Вот это - недочет (ошибка). Недочет - это то, что пробег Харьков-Москва Вы называете пробег Минск-Москва.

Если же Ваше мнение не совпадает с мнение автора, то еще не известно - кто не прав.

На этом предлагаю и обещаю офф-топ прекратить.

 

 

 

+32
Honey badger - honeybadger: 05.08.14 07:41

Но какого вы прикопались к моему первоначальному посту

Уважаемый Игорь! На мой непросвещенный взгляд так не следует разговаривать даже с самым неуважаемым участником форума. И осмелюсь добавить мое сугубо личное мнение, что Марк Солонин таковым не является.

-24
Игорь - tulaev: 11.08.14 01:45

Вы считаете г. Солонина настолько беззащитным, что он не справится без вашей помощи? Я бы на его месте обиделся...

+40
Семен - semen-izdali: 03.08.14 17:09

А вот и "баллистическая ракета": http://ibigdan.livejournal.com/15388716.html

+24
Павел - pavgod: 03.08.14 19:51

С одной стороны, Нидерланды принимают активное участие в подготовке расширенных санкций Евросоюза против России, поступают тревожные сообщения от американской разведки, что Россия собирается уже в субботу поставить сепаратистам на востоке Украины новые зенитные комплексы. С другой стороны, нидерландской стороне приходится, пусть не напрямую, но вести переговоры с пророссийскими боевиками. Положение, по словам парламентского корреспондента нидерландского телевидения, "шизофреническое".

...

По мнению Ко Колайна [генеральный директор института военной экспертизы Clingendael Institute], нидерландский кабинет министров оказался между двух огней – требованием народа в кратчайший срок вернуть останки погибших и наказать виновных с одной стороны и невозможностью защитить своих следователей с помощью вооруженного контингента – с другой.

...

Вторая задача – расследование причин крушения "Боинга" – намного более деликатная с политической точки зрения, потенциально противоречивая. Представьте себе, что нидерландские следователи обнаружат кусок ракеты, а сепаратист скажет: я не желаю, чтобы вы использовали эту улику против нас. Это может привести к конфликту. Поэтому нам необходимо обеспечить безопасность тех членов нидерландской команды, которые выполняют эту вторую задачу.

 

Тень самолета тянется за Путиным

+64
Денис - denbc: 03.08.14 23:00

Насколько я понимаю, примерно так сейчас выглядит "Новороссия"

0
Константин - holic: 03.08.14 23:15

это примерно картина трехнедельной давности.

вот тут на утро сегодня

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215208155

+16
Денис - denbc: 04.08.14 01:38

В основном все также. Только перешейка между Дебальцево и Шахтерском нет. Но я его не нарисовал, так как сомневаюсь, что силы АТО заняли и закрепили за собой этот перешеек. Может, я ошибаюсь. Хотелось бы ошибиться.

А вот насчет "трехНЕДЕЛЬной давности", мне не понятно...

+8
Alex - alexmf: 04.08.14 00:36

"А вот еще картиночка, достойная пера":

ВОЕННЫЙ САМОЛЕТ США ИЗБЕЖАЛ СТОЛКНОВЕНИЯ С РОССИЙСКИМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ, УТВЕРЖДАЕТ АМЕРИКАНСКОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ

CNN ахинею несет? Или у всех крыши поехали? И, главное: казалось бы, причем здесь БУК?

0
Алекс - alexf: 04.08.14 02:55

CNN ахинею несет?

Я вот пытаюсь представить, где именно возле российской территории ходил разведчик, чтобы удирать в Швецию (???) - чего-то тяжело получается. Почему ссылки нет на Эхе? Явно перегрелись...

0
Alex - alexmf: 04.08.14 03:47

У меня тоже не получается. Возможно, Вы правы - не CNN, а "Эхо" глючит.

0
жора - gosha1: 04.08.14 04:13

...рядом с Калининградом-Кёниксбергом?

0
Alex - alexmf: 04.08.14 05:12

Возможно. Но что там американскому разведчику делать? Ведь со всех сторон и так натовское окружение. И с какого рожна он в Швецию попер? Так сильно испугался?

+8
жора - gosha1: 04.08.14 05:54

Я бы испугался. А Вы бы что, проверять стали - стоило пугаться или нет?

+16
Алекс - alexf: 04.08.14 06:18

Я бы испугался

Ну и ушел бы к союзникам в Польшу или Литву (у нас, кстати, дежурные истребители НАТО сидят - можно, если что, свистнуть на разборки).

0
жора - gosha1: 04.08.14 07:55

Я здесь Вас не очень понимаю. Наверное, в шведское пространство ему было удобнее уйти, если он летел над морем в международном пространстве.

0
Алекс - alexf: 04.08.14 07:18

Шведы не входят в НАТО поэтому нарушение военным самолетом альянса воздушного пространства есть безусловное нарушение суверенитета. И до шведов тупо лететь дольше. Поэтому и удивляюсь - непонятно.

0
жора - gosha1: 04.08.14 09:33

Во первых, детальной информации по этому инциденту у нас практически нет. Т.е., мы не знаем, был ли американский самолёт ближе к шведскому пространству, или к польскому, или к литовскому. Я могу предположить, что был тупо ближе к шведскому, и что русский перехватчик был тупо между ним и континентальным побережьем, т.е. мог тупо его перехватить в любом из предложенных Вами вариантов.

+8
Алекс - alexf: 04.08.14 08:11

Согласен. К сожалению, не вижу повода для спора, уважаемый жора

+16
жора - gosha1: 04.08.14 08:17

Я тоже очень об этом сожалею :)

+8
Alex - alexmf: 04.08.14 07:11

Именно это я хотел сказать, уважаемый тезка, но Вы меня опередили.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 04.08.14 14:00

У меня тоже не получается. Возможно, Вы правы - не CNN, а "Эхо" глючит.

Нет, "Эхо" в данном случае действительно точно воспроизвело сообщение CNN.

0
Alex - alexmf: 04.08.14 22:52

Спасибо, уважаемый Александр. "Эху" лучше бы дать ссылку на приведенный Вами материал, который значительно шире и детальней, чем то, что мне удалось прочитать на "Эхе". В частности, оказывается, экипаж разведчика очень беспокоил радар, его обнаруживший, Подобная активизация радара рассматривается как нечто весьма необычное (?).

+8
Александр Ш. - ashishkin: 05.08.14 07:20

Давать материалы без ссылок на источник, увы, достаточно частая практика в российских СМИ. Хорошо ещё хоть указали название источника, ссылок на конкретный текст я уж и не жду.

Что касается активизации радара - это ж был радар ПВО. Ну вот Вы идёте по улице мимо соседского дома, и вдруг замечаете на своей рубашке красную точку от лазерной подсветки оптического прицела. Как в каком-нибудь боевике, где следом за её появлением следует выстрел и море крови. Ваша реакция: идёте спокойно дальше, или начинаете рассматривать происходящее как нечто весьма необычное? Лично я бы точно переполошился и рванул к ближайшему укрытию изо всех оставшихся сил. Вот и пилоты американского самолёта отреагировали так же. Тем более, что в их случае уже и наведённая на них заряженная винтовка в виде поднятого в воздух истребителя материализовалась.

Я не знаю, бывали ли такие инциденты во времена холодной войны, и если бывали - то как часто, но в мирное время действия соседа, высовывающегося из окна и начинающего демонстративно выцеливать из винтовки прохожих на улице, по-моему, вполне могут расцениваться как "весьма необычные". :-)

+48
Alex - alexmf: 04.08.14 02:25

Еще одна жертва пахана.

Пусть земля ей будет пухом. 

+40
Павел - pavgod: 04.08.14 03:39

Вагон с личными вещами пассажиров сбитого Боинга боевики не выпускают из Тореза

А мы тут говорим о "расследовании", работе экспертов и проч.

Пацаны канкретна требуют выкуп, в смысле - предъяву - "Все вещи возвращены полностью, претензий у погибших нет".

0
Don Pedro - don-pedro: 06.08.14 08:15

Шиза косит наши ряды:

https://www.youtube.com/watch?v=aGoUb2o15yc

+8
oleg - digioleg54: 06.08.14 12:43

 Есть у нас Русское радио в США, владеет которым и ведет передачи Сева Каплан. В Последнее время он берет интервью у некоего Лени Ройтмана. Леня Ройтнам в 90-х входил в одну из преступных группировок в Украине. Был телохранителем некоего мавторитета по кличке Магадан. По его словам, в Украине при Кучме было несколько преступных группировок, и Кучма попросил этого Магадана, чтобы тот помог ему разобраться с другими преступными элементами, которых последний и убил вместе с Леней Ройтманом по кличке Леня Длинный. За это Магадану была отдана в собственность нефтяная кампания. Потом некто братья Карамазовы стали рпетендовать на эту собственность, грохнули Магадана.
я понимаю, тема другая но очень хочется спросить ваше мнение, всех присутствующих.

0
oleg - digioleg54: 06.08.14 12:45

Леня Ройтнам , отсидев 7 лет в Американской тюрьме за попытку организации убийства "братьев Карамазовых" , сейчас вышел и дает интервью нашему русскому радио об этом.

Мой емайл digioleg@yahoo.com, можете ответить лично, а можете здесь.
Мне очень интересно мнение ваше.С другой стороны, никакое Российское правительство, или Украинское, никак на это не реагирует.Это не моя выдумка, реальное интервью, сам слушаю.ВАше мнение, это дерьмо или все-таки бомба против организации власти в нынешней Украине.

+8
Don Pedro - don-pedro: 06.08.14 20:00

Все может быть, но серезная братва о своих делах (пусть и очень давних) по радио не говорит. А "Братья Карамазовы" (кроме романа Достоевского) еще и старая украинская рок-группа из Киева, в последнее время ставшая очень "православной". О Каких-либо Карамазовых делающих дела сейчас в Украине я не знаю. Лучше б это радио пригнласило кого-то, кто б рассказал о делишках Путина и "путинцев". Или хотя бы "ельцинцев".

+16
Павел - pavgod: 07.08.14 04:23

"...кроме романа Достоевского""Ещё один из Карамазовых".

Навеяло, снято мною на витрине Дома Книги на Новом Арбате. Какая-то "загадочная русская душа", воспетая Достоевским, портрет ваяла прямо со стогривневой купюры....

0
Don Pedro - don-pedro: 07.08.14 04:34

Супер. Т.Г.Ш. - чисто русский типаж :).

+8
- : 08.08.14 19:53

Какая-то "загадочная русская душа"

Эта  "загадочная русская душа" живет и работает в английской компании "Naxos Audiobooks", о чем ясно написано на обложке. И, почему - то, я не удивляюсь.

-24
Виталий Литвин - vitl: 08.08.14 00:34

Майдан не сдаётся!

http://top.rbc.ru/politics/07/08/2014/941562.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]

 

 

+40
Don Pedro - don-pedro: 08.08.14 00:55

Нет никакого Майдана, и уже давно.

-24
Виталий Литвин - vitl: 08.08.14 02:04

ну почему? баррикады, покрышки, ультиматумы властям и юные оболтусы, которые не работают не учатся, но которых кто-то кормит  - всё, как проходили

+40
Don Pedro - don-pedro: 08.08.14 02:03

Только Майдана нет.

0
oleg - digioleg54: 08.08.14 02:58

Ребята, настоящая фамилия этих братьев Константиновские Слава и Алик. Ройтман говорит, что Кучма за ликвидацию авторитета по кличке Магадан отдал им Донбас Уголь. Из Украины я получил сведения, что они - друзья Януковича. Но все равно, я уже засветил эту информацию на одноклассниках, фейсбук, здесь. И ничего, ни одного комментария. Неужели даже обыкновенным жителям все равно., Я уже не говорю о высших эшелонах власти

+58
Shooter - yossi: 08.08.14 03:10

Глава СБУ: в день крушения МН17 боевики планировали теракт против самолёта "Аэрофлота" как повод для российской интервенции

В ходе расследования крушения авиалайнера Boeing 777 малайзийских авиалиний было установлено, что в день и во время крушения боевики планировали осуществить теракт против самолета "Аэрофлота", который стал бы поводом для вторжения России в Украину.

Об этом в четверг 7 августа заявляет глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко на брифинге в Киеве, передает "Интерфакс-Украина".

"Правоохранительные и разведывательные органы Украины установили в ходе расследования теракта против "Боинга"(…), что именно в тот день, 17 июля, в то же время военные наемники и террористы из Российской Федерации планировали осуществить террористический акт против пассажирского самолета "Аэрофлота" - рейса, следовавшего по маршруту Москва - Ларнака", - заявил Наливайченко.

"Этот циничный теракт планировался (к исполнению) как раз когда самолет (Малазийских авиалиний) пролетал в то же время и в тот же день, планировался военными преступниками, как повод для дальнейшего военного вторжения Российской Федерации, то есть произошел casus belli", - добавил он.

Таким образом, по словам Наливайченко, сбив малайзийский авиалайнер, "террористы ошиблись".

По словам главы спецслужбы, маршруты малайзийского самолета и борта "Аэрофлота" над населенным пунктом Новониколаевка пересекались в 16.09 17 июля. Характеристики полета самолетов были почти одинаковыми: малайзийский самолет летел на высоте 10 тыс. м со скоростью 909 км/час, российский – на высоте 10,600 м со скоростью 768 км/час.

"То есть, casus belli для вторжения с Российской Федерации войск был запланирован", - констатировал он.

Вместе с тем Наливайченко подчеркнул, что из перехваченных данных выяснилось, что боевикам был отдан по приказ ЗРК "Бук" в районе населенного пункта Первомайское. Между тем в Донецкой области есть два населенных пункта с таким названием. Однако в связи с тем, что большинство из членов НВФ не являются местными жителями и не могли знать о наличии двух сел с таким названием, произошла путаница.

Глава СБУ пояснил, что такой населенный пункт находится на западе от Донецка. Именно и туда завозился "Бук".

"Там террористы планировали совершить террористический акт. Но в Донецкой области на северо-востоке есть еще одно Первомайское. В связи с этим маршрут передвижения "Бука" был нелогичным. "Бук", который завозился из РФ и пересекал Луганскую область, затем был доставлен на запад, к Донецку, а в дальнейшем вернулся на восток, к границе между Донецкой и Луганской областями", - рассказал руководитель спецслужбы.

"Теперь нам понятно, почему он вернулся. Потому что террористы ошиблись: большинство из них - не местные жители, а иностранные военные наемники. Именно поэтому они доставили предметы теракта в Первомайское, но не на запад, а на северо-восток", - пояснил глава украинской спецслужбы.

Как подчеркнул Наливайченко, если бы был сбит самолет "Аэрофлота", его обломки упали бы на территорию, контролируемую силами АТО, это позволило бы "оправдать военное вторжение Российской Федерации сразу после него (теракта)".

"Самое циничное - они готовы были положить ни в чем невинные жизни российских граждан", - отметил он.

"Это преступление, как мы теперь понимаем, действительно имело международный характер", - подытожил Наливайченко.

Боевики готовились к российскому вторжению в Украину 17-18 июля, заявил Наливайченко

Боевики готовились к вторжению российских вооруженных сил на территорию Украины сразу после теракта с самолетом в Донецкой области 17-18 июля, заявляет председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.

"С разрешения следствия мы также доказываем и четко говорим, что именно 17 и после этого 18 июля главари террористов ожидали вхождения вооруженных сил Российской федерации. Именно на 18 июля было запланировано ими уже военное вторжение и содействие уже иностранным оккупационным войскам на территории Луганской и Донецкой областей", - сказал Наливайченко в четверг, 7 августа.

По его словам, на 18 июля спецслужбами России и в российских СМИ "раскручивалась" подготовка о якобы артиллерийском обстреле территории РФ с украинской стороны.

"Именно после этого, по мнению террористов, неудачного теракта, руководитель террористов Безлер был вызван в РФ. Мы требуем допроса тех, кто вызывал этого человека, и его лично, что именно он докладывал, что именно российские спецслужбы говорили ему", - подчеркнул Наливайченко.

Справка

17 июля 2014 года, ориентировочно в 16.20, пропал с экранов радаров самолет авиакомпании "Малайзийские авиалинии" Boeing-777, совершавший рейс МН17 по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур. Как стало понятно позже, он упал возле города Тореза Донецкой области.

По сведениям очевидцев, самолет взорвался в воздухе, тела погибших разбросало в радиусе 4 километров.

Вскоре советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенкопроинформировал, что авиалайнер был сбит пророссийскими террористами из зенитно-ракетного комплекса "Бук", которые поставляются им на вооружение российскими властями.

СБУ обнародовала радиоперехват разговора одного из лидеров боевиковИгоря Безлера со своим куратором, полковником Главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ Василием Гераниным, где он отчитывается о совершенном преступлении.

"Теперь вы знаете, кто осуществил это преступление. Мы сделаем все, чтобы те российские военные, которые осуществили это преступление, понесли наказание", - заявил глава СБУ Валентин Наливайченко после демонстрации ролика с аудиозаписью переговоров.

Всего на борту находилось 298 человек, среди них 192 гражданина Нидерландов, включая одного гражданина с двойным гражданством (Нидерланды и США). Все они погибли.

26 июля представитель Белого дома Джошуа Эрнестзаявил что президент России Владимир Путин виновен в падении Boeing 777.

Пропагандистские российские телеканалы тиражируют безальтернативную версию о том, что малайзийский Boeing-777 якобы сбили украинские военные.

+16
Дмитрий - v50: 09.08.14 19:18

 Если вспомнить об "учениях" по взрыву домов в Рязани для обоснования второй чеченской и смерть заложников в Беслане и  на Дубровке - имеет право на существование. Хотя имхо маловероятно- согласно "бритве Хэнлона".

-72
oleg - digioleg54: 08.08.14 05:40

Кто и когда скажет правду?Это ведь все догадки украинской стороны. Берить им или нет, дело кахздого персонально. Россия например не верит и отрицает. Как установить правду? Сейчас летает другая версия, что Боинг сбили с самолета. А это перекладывает вону на украинских военных, так как там вроде видели Украинский СУ, хотя высота его полета не может быть такой же, как высота полета Боинга.

+8
Irina Kotipalo - irinak: 08.08.14 19:46

"версия, что Боинг сбили с самолета.... так как там вроде видели Украинский СУ"

 

Т.е. некто видел и распознал модель и принадлежность самолета на расстоянии мин. 5 км??? даже 7.  Это во первых

Во вторых : СУ Украины это самолет невидимка? Вроде нет - хотя я не специалист. = Его на радарах  должно быть видно, причем на ростовских.  Т.е. Боинг летел слева на право = с запада на восток. И бюыла на расстоянии минуты лета до поля зрения радаров Ростова. Был сбит ракетой спереди слева = с северо-запада. Из за разницы высот ракета должна была быть выпущена издалека = чуть ли не с територии РФ и уж во всяком случае этот самолет попал бы в поле зрения ПВО России.

Поскольку вместо  протокола показаний радаров  "вроде видели" .. дальнейшее обсуждение версии украинского самолета .. мягко говоря просто неуклюжая попытка навести тень на плетень. Приводит к прямо противоположным результатам.

 

0
Lina - lina: 11.08.14 17:40

Россия например не верит и отрицает.

Россия вот отрицала, что российские военные захватили Крым. Мало ли чего Россия отрицает.

ХАМАС у нас тут тоже много чего отрицает. Что, верить всяким бандитам?

+24
Игорь - red: 08.08.14 07:34

Эта версия летает только в сообщениях МО России и то как-то низенько - намеками: "а вот еще могло бы и так быть"

А  версия  Наливайченко конечно законам природы и пр. не противоречит но хотелось бы понять про какие доказательства он говорит - то что в обозримый промежуток времени по тому же маршруту летел российский самолет не может служить доказательством а больше ничего нового он не сообщает.

-69
Кобзон - sssr: 08.08.14 15:58
Комментарий удален
+28
shimon - shimon: 08.08.14 16:48

"Верится с огромным трудом" - не прогноз, а констатация.

Еще раз повторюсь, но представители МО РФ, задали свои вопросы, а вот ответов пока нет (первый и последний раз займусь прогнозом – и не будет!).

Ясно, что не будет: кто обязан и уполномочен отвечать?

Казус в том, что Москва их отдала 

А как они попали в Москву, простите? Вот где казус так казус.

замечу, что обвинять какую либо из сторон без официального отчета экспертов, как минимум преждевременно и не совсем корректно.

Смотря в чем. Кто бы ни сбил по ошибке, это стало возможным благодаря эскалации конфликта, а в ней виноват Кремль. И в том, что тел так долго не выдавали, и экспертов не допускали, виноваты сепаратисты и их покровители.

И напоследок, стоит заметить, что печальный опыт таких «провокаций» и «ошибок» имеют только две страны, угадайте какие?

Те, кто сбил израильский лайнер L-049 Constellation над Болгарией? Те, кто сбил южнокорейский "Боинг"? А если серьезно, то по ошибке сбивали не только две страны.

-33
Виталий Литвин - vitl: 08.08.14 20:25

 Казус в том, что Москва их отдала 

А как они попали в Москву, простите? Вот где казус так казус.

 

 

Как попали? Да никак они туда не попадали.

И со стороны нашего уважаемого хозяина, и со стороны уважаемого Кобзона - это было  фигурой речи, подразумевая, что "сепаратисты" всё делают по приказу или с одобрения Москвы.

а на деле:

Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики передали два черных ящика с разбившегося на Украине Boeing 777 майзийским  экспертам, с условием предоставления доступа к ним международным экспертам ICAO, сообщает во

вторник РИА Новости.

 

В общем, уважаемый Шимон, давайте не будем жонглировать словами, уподобляясь газетным статьям и речам политиков...

ведь и следующее Ваше утверждение:

 "замечу, что обвинять какую либо из сторон без официального отчета экспертов, как минимум преждевременно и не совсем корректно." -

"Смотря в чем. Кто бы ни сбил по ошибке, это стало возможным благодаря эскалации конфликта, а в ней виноват Кремль"

 

из контекста очевиден смысл утверждения уважаемого Кобзона: речь шла об обвинениях КТО СБИЛ. Следовательно КТО сызначалу ВИНОВАТ - это следующий вопрос, к данному не имеющий отношения

 

+8
shimon - shimon: 09.08.14 00:51

Похоже, что черный ящик успел побывать в Москве, или, по крайней мере, кому надо успели его прослушать, прежде, чем его отдали малайзийским экспертам.

-8
Виталий Литвин - vitl: 09.08.14 17:51

да не думаю, что от них и нетронутых был бы какой-то толк.  Что они могут зафиксировать - крики людей в падающем самолете? одномоментное прекращение функционирования, скажем, правого мотора?

 

нужно полное исследование обломков, но... скажем аккуратно.... "стороны"  делают всё, чтобы не допустить этого.

 

 

 

+16
shimon - shimon: 09.08.14 23:49

Если бы "Боинг" был сбит с самолета, то "черный ящик" как раз мог бы помочь. И если бы были какие- то нестандартные переговоры с диспетчерами. Но поскольку не было, то и ценности особой в этом ящике нет. О чем и писал ув. хозяин сайта.

нужно полное исследование обломков, но... скажем аккуратно.... "стороны"  делают всё, чтобы не допустить этого.

Чересчур аккуратно. Одна сторона.

+8
Lina - lina: 11.08.14 17:28

"стороны"  делают всё, чтобы не допустить этого.

Какие такие "стороны"?

Что делают сепаратисты - понятно. 

Что делает Россия - понятно.

А что делает Украина?

+16
Виталий Литвин - vitl: 11.08.14 19:13

да правы Вы, конечно, правы

остается только вздыхать и краснеть

-36
Максим - maxshram: 08.08.14 18:33

Совершено уголовное преступление, погибли люди, уничтожено имущество.

Первое что нужно в расследовании это установить мотивы.

Я допускаю что стрельнуть могли ополченцы. Но никак не могу понять мотивы ни их, ни РФ. Ничего положительного не дает.

 

-45
Виталий Литвин - vitl: 08.08.14 20:22

наиболее вероятная версия:

ополченцы узнали, что готовится полет украинского транспортника

под него россияне подогнали Бук

и пальнули.

 

эта версия подтверждается личной  записью в Сети Стрелкова, перехваченными переговорами боевиков и ссылками   на разведданных США - у них вроде бы есть фото со спутников.

причем, запись Стрелкова появилась в реальный момент времени

переговоры боевиков - тоже

а США... ну хотите верьте, хотите нет. Их разведка о запрещенном оружии Ирака орала  тоже достаточно громко

Всё остальное - писание по воде вилами. Ждём публикации комиссии

+94
Irina Kotipalo - irinak: 08.08.14 21:33

"Их разведка о запрещенном оружии Ирака орала  тоже достаточно громко"

Садам сам блефовал.

Он действительно закупил причендала для транспортировки урана и сделал так что бы их увидели. он дествительно шебуршилшся в Нигерии в околоуановых фирмах.

Кого он там решил попугать-пердостеречь .. кто знает. У диктаторов зачастую мыслЯ ходит весьма странными маршрутами.

+8
Виталий Литвин - vitl: 08.08.14 22:18

спасибо, не знал

+16
shimon - shimon: 09.08.14 00:47

И не исключено, что химическое оружие было, но его успели переправить в Сирию. Где оно, кстати, проявилось.

+16
Пермяков Дмитрий - piijjen: 09.08.14 05:11

Ну, допустим, курдов он весьма успешно травил зарином. ЕМНП около 10 000 человек стали жертвами. Ежу понятно, что получить такой обьем газа и его применение требует как минимум действующего производства и мало-мальски соображающих что творят, специалистов.

0
shimon - shimon: 09.08.14 06:42

Разумеется, до 1991 года у Саддама было химическое оружие. Оно было, вроде, уничтожено после поражения Саддама в Войне в Заливе. Но Вы правы: специалисты остались, инфраструктура осталась. И то, что оружия не нашли в 2003, скорее всего объясняется тем, что его вывезли в Сирию.

-28
Максим - maxshram: 09.08.14 00:48

То есть ошибка. Без умысла.

Так это другое дело и другая статья.

Вспоминаем иранский А300 сбитый в 1988 году в Персидском заливе американцами.

Ситуация практически один в один.

Ну и последствия думаю должны быть аналогичными.

 

+15
shimon - shimon: 09.08.14 01:23

Ситуация не вполне аналогична: РФ поставила сепаратистам мощное современное оружие. Которого нельзя было поставлять даже для использования против грузовых самолетов. Россия не воюет формально с Украиной. И не признала ДНР.

-20
Максим - maxshram: 09.08.14 08:43

Я что то не помню чтобы США в 88году объявляли  войну Ирану. США пригнали в Персидский залив целый крейсер УРО. Так что аналогия полная, с отягощающими: кнопочку то нажал американец, а не какой то там иракский ополченец. 

Самое "замечательное" в ту войну было моментальное вычеркивание Ирака из списка "стран-террористов" и передача технологий химического и бактериологического оружия из Штатов в Ирак (привет курдам).

+40
shimon - shimon: 09.08.14 09:21

США не объявляли войны Ирану, а он - им. Однако иранцы атаковали американский крейсер, после чего он вошел в иранские воды. Еще ранее американский корабль подорвался на иранской мине. Вход же в Персидский Залив американских кораблей сам по себе ничему не противоречил. И большинство стран Залива об этом очень просило.

Да, кнопочку нажал американец, боявшийся за жизнь свою и товарищей. Ирак воевал в основном советским и французским оружием, но если бы и американским - это не противоречило бы международному праву: США и весь мир признавали Ирак и режим Саддама. Необязательно объявлять войну, чтобы поставлять оружие одной из воюющих сторон, а то и обеим. Так что никакой аналогии как раз в правовом отношении нет: оружие США находилось у США законно. Российское оружие о "ополченцев" - незаконно.

Откуда сведения о передаче Ираку технологий химического и бактериологического оружия из Штатов? От большого желания в это верить?

+8
- : 09.08.14 20:41

Однако иранцы атаковали американский крейсер, после чего он вошел в иранские воды

Я бы не был столь категоричен. История довольно мутная, атакован был не крейсер, а вертолет с него, который, по утверждению иранцев, влетел в воздушное пространство Ирана. Но, как известно, война порождает войну. В 87 году произошли два инцидента между ВМС США и Ирана:  американский вертолет с фрегата «Джаррет» обстрелял ракетами иранский корабль «Иран-Алжир» и американские эсминцы обстреляли иранские нефтедобывающие платформы. Белых и пушистых в этом противостоянии не было.

+16
shimon - shimon: 09.08.14 23:53

Согласен. Война порождает войну. Возможно, американский вертолет влетел в воздушное пространство Ирана. Скорее всего, ненамеренно. Такие вещи неизбежны при конфронтации. Поставки мощного оружия непризнанным инсургентам, воюющим против страны, с которой поставщик оружия не воюет, которую признает, - совсем другой коленкор.

-16
Максим - maxshram: 10.08.14 05:53

Погодите, погодите. Вы в опасные выводы заходите.  Я про американскую кнопочку и законность оружия у США. 

Если следовать этой логике, то можно  автоматически оправдать сбитие боинга непосредственно войсками РФ. Посмотрите с этой стороны, мне кажется вы перегнули. 

Насчет хим оружия,  есть много литературы. Может и врут, но уровень научно-технического и технологического развития Ирака в те годы, не позволял решить этот вопрос самостоятельно. 

+8
shimon - shimon: 10.08.14 06:59

Если следовать этой логике, то можно  автоматически оправдать сбитие боинга непосредственно войсками РФ. 

Над украинской землей? При чем здесь вообще РФ?

Насчет хим оружия,  есть много литературы.

Которая опирается на какие источники?

уровень научно-технического и технологического развития Ирака в те годы, не позволял решить этот вопрос самостоятельно. 

Так еще раз: Ирак воевал в основном оружием из стран Восточного блока. В меньшей степени - французским. "Скады", которыми Саддам обстреливал Израиль, были модифицированы в ГДР, если не ошибаюсь. Вот и с химоружием, вероятно, похожая ситуация. С другой стороны, ученые все же были. И уж на что, а на разработку оружия в Багдаде не скупились. Тот же ядерный реактор, поставленный французами, использовали в военных целях местные специалисты.

-24
Максим - maxshram: 10.08.14 08:46

Американский крейсер, формально, не относящийся ни к одной из сторон, сбил в международных водах  (хотя есть мнение что в иранских) пассажирский самолет, одной из воюющих сторон, потому что его экипажу показалось, что на них летит атакующий военный самолет. 

И вы эти действия оправдываете. 

Теперь рассмотрим другую ситуацию. Россия сбивает над Украинской территорией Боинг, пртому что расчету ЗРК показалось что это несущий угрозу военный самолет. Будете оправдывать? Нет? Украинская территория смущает? А если бы то же самое но над нейтральными водами? Так же перепутали и случайно сбили. Можно оправдать?

Вот вы говорите, что мол американцы сами тогда пострадали. Но ведь их никто не заставлял влезать в конфликт. Невозможно быть нейтральной стороной паля из пушек.

Кстати, разрешение  сбивать все что подозрительно , американские моряки получили после того как союзный иракский самолет чуть не утопил американский корабль. 

Почитайте стенограмму передачи АВС - "The USS Vincennes: Public War, Secret War". Очень любопытно. 

 

По второму вопросу почитайте 

http://www.gulfweb.org/bigdoc/report/riegle1.html

+8
shimon - shimon: 10.08.14 09:22

И вы эти действия оправдываете. 

Что значит оправдываю? Это была ошибка, американцы выплатили компенсацию. Ошибка стала возможной в результате эскалации иранско-американского конфликта, начатой по инициативе Ирана.

Россия сбивает над Украинской территорией Боинг, пртому что расчету ЗРК показалось что это несущий угрозу военный самолет. 

Угрозу кому? Вам, простите, передергивать не надоело? Если ошибка, то спутали с транспортным самолетом. Который для россиян формально никакой угрозы не представлял, вез подкрепление ВС законной украинской власти против мятежников. А что на самом деле среди сепаратистов полно россиян - таки плохо, незаконно. Для расчета ЗРК в любом случае ни малейшей угрозы не было. Совсем другая ситуация, юридически, политически и психологически.

А если бы то же самое но над нейтральными водами?

Таки есть разница. Но хоть и над иранскими - перед этим американский корабль подорвался на иранской мине, а иранский самолет атаковал американский вертолет.

Так же перепутали и случайно сбили.

Во время конфликта. У РФ с Украиной вооруженный конфликт?

Но ведь их никто не заставлял влезать в конфликт. 

Заставляли их обязательства по поддержанию безопасности морских путей. Вот  иранцев никто не заставлял посягать на них. Но мы отвлеклись: какое положение международного права нарушили американцы, кроме того, что по ошибке сбили пассажирский самолет во время конфликта? Россияне, сбивая самолет над территорией невоюющей с ними суверенной страны, или поставляя мощное оружие мятежникам, нарушили целый букет договоров и конвенций.

Невозможно быть нейтральной стороной паля из пушек.

Так они и не были нейтральной стороной после того, как их корабль подорвался на иранской мине. И вообще после захвата американского посольства в Иране американо-иранские отношения были враждебными, разумеется. И я уж не говорю об открытой поддержке Ираном террора.

Кстати, разрешение  сбивать все что подозрительно , американские моряки получили после того как союзный иракский самолет чуть не утопил американский корабль. 

Союзным иракский самолет был по отношению к СССР. В каждом прсте приходится об этом напоминать. В любом случае, правильно им разрешили сбивать.

По второму вопросу почитайте 

http://www.gulfweb.org/bigdoc/report/riegle1.html

По какому это вопросу?

 

-72
Максим - maxshram: 09.08.14 00:56

Причем что характерно (возвращаясь к 1988 году):

Джордж Буш-старший (тогдашний вице-президент), высказываясь по этому поводу заявил, что в катастрофе виноват Иран, так как не обеспечил полеты гражданских самолетов в обход зоны боевых действий.

Что то напоминает...

+22
shimon - shimon: 09.08.14 03:03

Иран был прежде всего виноват в создании конфликта. На американском крейсере ждали нападения иранцев не просто так, а потому, что только что были атакованы ими.

-24
- : 09.08.14 02:49

Иран был прежде всего виновать в создании конфликта

Какого именно конфликта? К развязыванию ирано-иракской войны приложили усилия  обе страны. В "танкерной войне" обе страны участвовали с равным усердием. Первые потери (фрегат "Старк") США понесли от ВВС Ирака, друганов своих. И в чем же здесь "заслуги" Ирана выше, чем Ирака?

+88
shimon - shimon: 09.08.14 03:05

Речь о конфликте между Ираном и США. Что касается Саддама, то дружил он прежде всего с СССР.

-8
- : 09.08.14 03:32

Речь о конфликте между Ираном и США

Так изначально никакого конфликта между Ираном и США не было.  Америка "вписалась" в чужую войну на стороне одного из участников конфликта - Ирака. Формально, конечно, США никого не поддерживали, но танкеры охраняли с иракской нефтью.

+16
shimon - shimon: 09.08.14 03:38

Да не только, конечно. Через Ормузский пролив идут танкеры из ОАЭ и Омана. Через Персидский Залив - также из Саудовской Аравии, Кувейта, Бахрейна, Катара...

-8
- : 09.08.14 03:49

Все так, но враждующие стороны нападали только на те танкеры, что везли нефть противной стороны. Своего рода экономическая война, а топить танкеры с нефтью третьих стран не было никакого смысла.

+16
shimon - shimon: 09.08.14 03:56

Был: все арабские нефтяные страны поддерживали Ирак.

-32
Максим - maxshram: 09.08.14 08:48

Изначально может быть и дружил, но потом сделал ставку на США в своей идее возглавить арабский мир

+24
shimon - shimon: 09.08.14 09:11

Наоборот: некоторое время ему удавалось сосать двух маток (советскую, конечно, больше, достаточно вспомнить Ирангейт). В частности, в 1988-м, о котором мы говорим. Но в конце концов, вторгшись в Кувейт, Саддам должен был понимать, что ставит крест на хороших отношениях с Вашингтоном. А вот поведение Москвы его разочаровало. Хоть и пытались его спасать, но вяло. И все же там до конца хватало его друзей.

Впрочем, объективности ради нужно отметить, что поведение США по отношению к Саддаму не было безупречным: закрывали  глаза на использование химического оружия против курдов и Ирана, пока Саддам не вторгся в Кувейт.

-8
- : 09.08.14 20:50

 закрывали  глаза на использование химического оружия против курдов и Ирана

Вот-вот. Этот сукин сын - наш сукин сын.

+8
shimon - shimon: 09.08.14 23:56

"Своим" этот сукин сын был все-таки для Примакова и Язова. Для американцев - меньшим злом по сравнению с исламистами.

+16
shimon - shimon: 10.08.14 09:25

Что то напоминает...

А что, иранский самолет тоже летел на высоте, на которой военные самолеты не летают? И тоже иранцы не знали, что у американцев и иракцев есть ЗРК?

+16
Влад - antey: 09.08.14 01:45

Каждый конкретный случай поражения гражданского самолета, характеризуется набором действовавших на тот момент факторов. И набор этих факторов специфичен для каждого случая.

По этому в большинстве случаев какие то аналогии, вряд ли уместны.

-72
Виталий Литвин - vitl: 09.08.14 18:02

Версия №1, выдвинутая Украиной: эти придурки сбили пассажирский самолет, потому что хотели сбить наш транспортник. И ряд доказательств

Версия №2, выдвинутая Украиной: эти подонки сбили малазийский пассажирский самолет, потому что  хотели сбить российский пассажирский  самолет. И ряд доказательств

Беда только в том, что доказательства №2 противоречат доказательствам №1. Так чему верить? Или ни тому, теперь, ни другому?

 

 

+8
Дмитрий - v50: 09.08.14 19:33

Версии касются мотивов и целей, а не исполнителей.

Расследование не закончено. Идет сбор свидетельств и улик.

Я выше писал, что согласно "бритве Хенлона"  склоняюсь к №1 (имхо).

А вообще, как всегда - "первая жертва войны - правда".

-16
Виталий Литвин - vitl: 09.08.14 19:56

отрадно видеть, что это: "«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"  - отнюдь не только русская бритва

+24
Игорь - red: 09.08.14 23:14

Сначала появилась версия 1 как наиболее очевидная, версия 2 появилась( была озвучена?) намного позже. Возможно у украинской стороны появились какие-то новые данные в пользу 2. Никаких принципиальных противоречий между 1и 2 я не вижу(в части кто непосредственные исполнители и тех. детали)

0
Пермяков Дмитрий - piijjen: 10.08.14 05:04

Ну, положим, СССР/России не привыкать сбивать пассажирские самолеты - Боинг  в 1978г, Боинг в 1983, теперь вот Боинг в 2014. И все время убедительнейшие доводы находятся. Думаю, версия НБУ расставляет все точки над i. Наверно поэтому, сегодня ночью едва удалось остановить вторжение в Украину - путло заистерил, 07 поувольнял аж 18 генералов/полковников, сегодня ночью "гуманитарный" конвой якобы от МКК. Конец  Новорусской авантюры недалек.

-16
Irina Kotipalo - irinak: 13.08.14 02:00

Что-нибудь раскопали по тому генералу из Нижнего что пули себе в висок пустил? Вроде как был ПВОшни, бывший начальник училища ПВО.

+32
Sergey - gsn: 10.08.14 05:24

Зачем привезли "БУК". Результаты  расследования СБУ Украины.

"БУК" привезли, для того, чтобы сбить самолет аэрофлота, и в качестве ответной меры "законно" ввести войска в Украину, т.к. вполне очевидно, что скоро "лугандон" будет уничтожен украинскими войсками. Этим объсняется и непонятка с автоответчиком "свой-чужой",  по которому явно видно было, что летит пассажирский самолет а не военный Ан-26, был приказ сбить гражданский самолет.  НО, т.к исполнители были военные из РФ (это надеюсь всем очевидно), то они не знали, что возле Донецка есль ДВА поселка с названием первомайский!. И они поехали не к тому, над которым должен был пролететь самолет аэрофлота. Это подтверждает странный маршрут движения "БУК"а, в Донецк и на 20 км назад. Местных сепараторов использовали "в темную", потому они и кричали, что сбили АН-26.

-88
Максим - maxshram: 10.08.14 06:07

Ерунда. Реакция мирового сообщества была бы полюбому такая, какая она есть сейчас. Хоть бы сбили самолет  Аэрофлота, хоть  бы с Путиным.  Все было бы также. Никто бы не дал России морального права вводить войска. 

Зачем сбивать Боинг тогда?

 

 

+19
Jevgenij - benderbei: 10.08.14 07:02

 Войны в Чечне и в Ю.Осетии начинались также, поводом были подстроенные терракты, а на все заявления Запада был одтн ответ - наших бьют. Грабителю на улице требуется не моральное право, а всего лишь повод - он первый начал!

-8
Максим - maxshram: 10.08.14 07:41

Я понимаю что это повод, но без хоть какой либо поддержки мирового сообщества вводить войска это провал. Сейчас совсем не та ситуация как раньше. Это будет война. Мировая. 

И все это прекрасно понимают. 

-8
Игорь - tulaev: 11.08.14 21:45

В Грузию вводили - обошлось не только без мировой войны, но и почти без последствий. Там, правда, готовились долго, а тут пришлось импровизировать на ходу. Поэтому получилось погрубее...

+47
vitaly - kriukov: 10.08.14 10:15

Нет, ну просто хочеться умиленно заплакать от этой России, которая нагло, беззастенчиво и абсолютно попирает право международное юридическое, но так озабочена "моральным правом" в "оправдание" своих преступлений! Да, еще и  хочется посмотреть в глаза тому, кто так искренне считает. - До встречи в Гаагском суде!

-6
Игорь - tulaev: 12.08.14 04:10

Версия СБУ мне нравится больше, чем илларионовская. Четкий мотив - создать casus belli. Ну, и разгильдяйство, на котором так настаивали многие, имело место - сбили не тот самолет. Очень жизненная картина получается...

P.S. Оценка самого Илларионова: "Мотивация звучит убедительнее – это правда." (из его ЖЖ).

-284
Максим - maxshram: 10.08.14 07:34

Возвращаясь к мотивам преступления. 

Если рассматривать преступление, совершенное по неосторожности, ополченцами, то у нас возникают еще два фигуранта. РФ подозревается в соучастии в преступлении, как минимум, как пособник. Украина, если знала о наличии мощных ЗРК у ополченцев, подозревается в предвидении наступлении негативных последствий, что в свою очередь могло быть с умыслом или без. 

Есть еще теоретическая возможность совершения данного преступления Украинской стороной по неосторожности. Я бы не стал делать на это ставку, но наличие мощных ЗРК как возможного орудия преступления, требует рассмотреть и эту версию. 

 

Переходим ко второй форме вины - преступление совершенное с умыслом. 

Давайте посмотрим что изменилось после катастрофы Боинга, кто выиграл. 

Очевидно что выигрыша РФ нет никакого. Только негативные результаты, общественное мнение, новый виток санкций и т.д. Говорить о том что "русские просчитались" смысла нет. Вот лично мне понятно что сбивать Боинг (или любой другой пассажирский самолет) глупо, бессмысленно - я думаю Путин не тупее меня. 

Так же совершенно очевидно что никакой выгоды не получила и Украина, кроме нового витка напряженности и озлобления. 

Не вижу выгод Европы, кроме гибели граждан, та же напряженность с соседями, лишние траты денег и т.п. 

Получили выгоду США. Например, после катастрофы Боинга Европа поддержала санкции США против РФ.

Не знаю насколько это американцам было нужно, насколько адекватна цена, не задаюсь вопросом "а как они это сделали". Я рассматриваю лишь мотивы, по которым у нас есть подозреваемый в преступлении совершенном с умыслом - США. 

Тут ходит версия что мол все сотворил Коломойский чтобы навредить Порошенко. Не знаток данных отношений, но чисто логически глупо - не столь навредила данная история Порошенко, нежели навредит Коломойскому, в случае разоблачения. Так же не склонен считать Коломойского дураком. 

Другое дело что Коломойский мог быть исполнителем в данном преступлении при организаторе - США. Тогда конечно мы врядли узнаем мотивацию Коломойского. Но, наверное, она зеленого цвета с многими нулями. 

 

+25
Пермяков Дмитрий - piijjen: 10.08.14 09:50

"Вот лично мне понятно что сбивать Боинг (или любой другой пассажирский самолет) глупо, бессмысленно - я думаю Путин не тупее меня. " Ага, конечно. Вы в РФ в 1999 году не жили, когда после взрывов домов по всей стране ( устроенных чеченами, хотя это глупо, бессмысленно- я думаю они не тупее меня) началась провальная 2-я Чеченская война.

+32
vitaly - kriukov: 10.08.14 18:56

Ну, что Вы - при чем тут Коломойский?! - "Это все придумал Черчиль в 18-м году"!

+40
shimon - shimon: 10.08.14 10:37

Украина, если знала о наличии мощных ЗРК у ополченцев, подозревается в предвидении наступлении негативных последствий, что в свою очередь могло быть с умыслом или без. 

Предвидение является преступлением, с умыслом или без?

Есть еще теоретическая возможность совершения данного преступления Украинской стороной по неосторожности. Я бы не стал делать на это ставку, но наличие мощных ЗРК как возможного орудия преступления, требует рассмотреть и эту версию.

- Вы варили самогон. У Вас найден аппарат.

- Тогда обвиняйте меня в изнасиловании.

- А Вы кого-то изнасиловали?

- Нет, но аппарат-то у меня есть.

-116
Natalia - natalja: 10.08.14 20:13
Комментарий удален
+58
Michal Rams - michal: 10.08.14 22:52

Если кто-то в одном и том же посте пишет и про 'сделано по неосторожности' и про 'кто получил выгоду?' - однозначно, идиот. Минус закономерен...

+24
shimon - shimon: 11.08.14 06:36

Так если б только идиот. Тут еще и умысел. Например, дурнопахнущий наезд на Коломойского: доказательств ни малейших нет, как и возможность Коломойского сбить самолет неясна, но зато посмотрите на такие-то и такие-то гипотетические мотивы... Тоже, разумеется, видные только автору поста.

+32
Michal Rams - michal: 11.08.14 06:57

Умысел - доказать невозможно. Если бы это назвал, начались бы дискуссии. А вот идиотизм налицо, спорить никак, для минуса достаточные основания, можно далее троллем (троллями) не заниматься.

+16
shimon - shimon: 11.08.14 08:05

Но для минусования достаточно беспочвенных обвинений.

+32
Michal Rams - michal: 11.08.14 10:42

Согласен, просто отвечая на вопрос 'почему минусов наставили' не нужно мне _все_ причины подавать, одной достаточно. И выбрал одну 100% не зависящую от личных вкусов.

+20
shimon - shimon: 11.08.14 06:33

"Получили выгоду США. Например, после катастрофы Боинга Европа поддержала санкции США против РФ." - по тупости своей или ненависти, мозги отключивший, очевидной ситуации не замечают.

Очевидная ситуация заключается в том, что до российской агрессии против Украины Обама вообще никаких санкций против РФ не вводил, и не хотел. Он пришел к власти как относительно пророссийский президент. Пошел на многочисленные уступки Кремлю, вызвав даже недовольство некоторых восточноевропейцев. Выгода же США от антироссийских санкций совсем не очевидна.

+16
Виталий Литвин - vitl: 11.08.14 18:57

И Путин реально стал партнером... Россия стала настоящим партнером в G8. Обама, Меркель... недавно Берлусконе

И всё порушить...

-104
Natalia - natalja: 10.08.14 20:08
Комментарий удален
+16
alise - sveiki: 10.08.14 20:41

Аэрофлотовским рейсом Москва - Ларнака летели российские граждане, собравшиеся на отдых в Кипр  (а не в Крым).  И не в Сочи.  

+40
vitaly - kriukov: 11.08.14 04:14

Ну, зачем же из Царь-пушки, которая, кстати, так никогда и не стреляла?! -  Из рогатки: он держал, а Вы, Натали - натягивали. Как-то так оно видится...

+8
Влад - antey: 11.08.14 17:31

Что мы имеем на сегодняшний день:

1. Заявление Ходоковского агенству Рейтерс  с признанием наличия у ополченцев БУКа.

2.Свидетельство ДмитрияМуратова,                                                                                   главного редактора "Новой газеты"- в прямом эфире Эхо Москвы:
..."Мне известно, что Александр Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет».....

3. Свидетельство И Романенко:                                                                                                                        зам начальника ГШ (2006-2010г), до этого зам командующего войсками ПВО Украины. В прямом эфире, в передаче у Шустера:                                                                            По его словам ( он поддерживает связь с некоторыми военнослужащими ПВО перешедшими в российскую армию)        Экипаж для выполнения этой задачи набирали в Крыму из коллаборационистов.  По возвращению с ЮВ Украины  эти люди  неадекватны.   (Прим: Судя по всему уже известны и ФИО этих людей)

4. Заявление руководства ИКАО   на пресс конференции:                                                       ИКАО сделало запрос военному ведомству РФ о предоставлении объективного контроля с  РЛС расположенных в районе поражения Боинга. Этот объективный контроль должен был подтвердить версию МО РФ о наличии истребителя.

Однако, по запросу ICAO Россия эти записи не предоставила.

  В тоже время, эксперты ИКАО заявляют, что исходя из всей представленной для расследования информации, никаких следов других самолётов в   районе маршрута Боинга нет.

5. Заявление главы СБУ,

О передаче материалов( спутниковые снимки, перехваты, разговоров, задокументированные показания свидетелей и т.д.) в международную следственную группу. Следственная группа эти материалы, к делопроизводству приняла.

6.Заявление Министра обороны  Малайзии:

О том , что самолет сбит ракетой класса земля -воздух.

Что ждет в ближайшее время своего официального подтверждения .

По ранее просочившейся информации Бук был из бывшего 55 ЗРП Украины.( дислокация Крым, Евпатория, вооружения досталось МО РФ)

     Появились сообщения, об установлении причины смерти некоторых жертв – они погибли,от воздействия поражающих элементов БЧ Бук.

Таким образом, у нормальных адекватных людей сомнений не возникает в том, что Боинг сбит Буком, а также  в принадлежности Бука и кто за эту операцию несет ответственность.


 

-18
Игорь - tulaev: 11.08.14 21:41

Вы забыли заявление американцев, что их технические средства зафиксировали пуск ракеты с территории, контролируемой сепаратистами.

P.S. Дорогой Влад, слухи о том, что СБУ стала филиалом американской разведки, сильно преувеличены...

-10
Влад - antey: 11.08.14 19:46

Я по умолчанию, включил этот факт  в  пункт 5.

0
Виталий Литвин - vitl: 11.08.14 19:22

И забыли знаменитый пост в инете  Стрелкова:

"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе".

-12
Влад - antey: 11.08.14 20:02

Учитывая то, что до сих пор идут споры о  принадлежности именно этой фразы Гиркину,  я не стал включать ее в перечень  свидетельств.

+16
Jevgenij - benderbei: 11.08.14 20:08

Вобщем да, косвенных доказательств выше крыши, остальные версии остаются ни с чем. Не хватает последнего штриха - признания исполнителей.

+32
vitaly - kriukov: 11.08.14 21:09

Ну,  да - вспомнили печально известное "признание - царица доказательств"!  Андрей Януарьевич! - Вам пламенный привет от Jevgenij...

-2
Jevgenij - benderbei: 11.08.14 21:25

А если без иронии? Цена жизни им сейчас - копейка. Если они это понимают, то должны бежать куда-нибудь на нейтральную территорию. 

+44
vitaly - kriukov: 12.08.14 01:38

Если без иронии,  то никакие дополнительные доказательства  - "последние штрихи"! -нормальным людям уже не нужны. А "цена жизни" их - что сейчас, в России, что ранее в том же СССР - давно известна и неизменна: та же копейка (сейчас, правда, весьма подешевевшая). Но, вся Россия этого про себя никак понять не хочет, а потому и не может, а вот они вдруг понять должны и смогут?! - Если бы поняли, то уже наперегонки бежали бы в Гаагский суд да в нидерладскую тюрьму, хоть пожизненно.  Ведь там так же, как во всех нормальных юрисдикциях:   сотрудничаешь с ней - имеешь послабление в наказании.

P.S. О! - А вот и подтверждение моих слов: http://censor.net.ua/news/297546/terroristy_uje_zvonyat_i_predlagayut_informatsiyu_v_obmen_na_sohranenie_jizni_snbo

+6
Вадим - vadim-astanin: 11.08.14 23:47

Андрей Пионтковский. "Как наше слово отзовётся..."

+16
Вадим - vadim-astanin: 12.08.14 03:24

Позавчера бородатый русскоязычный спецназовец самого элитного подразделения разведки Минобороны Украины меня просто ошарашил. Мы сидели, как мушкетеры в Ла-Рошель, попивая кофе, под треск сепаратистских обстрелов и свист сигнальных ракет, и говорили о том, как мы ненавидим кремлядь, которая принесла в наш дом войну. Смысла передавать этот разговор подробно нет, поскольку она состояла в основном из мата, где слово "пи....сы" было наиболее приличным и употребляемым. И тут он очень искренне и однажды даже возвышенно, без всякого вступления сказал: Я раньше не понимал УПА, а теперь, когда российская пропаганда называет меня фашистом, придумывая истории о распятых мной мальчиках, я понимаю, что они были такими же, как мы. Они просто защищал свою Родину. И все присутствующие офицеры молча кивнула в ответ.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100001738070914&fref=nf

-8
Игорь - tulaev: 13.08.14 07:05

Класс! Надо бы г.Солонину почитать, а то он при написании своей статьи про ОУН/УПА, по-моему, слишком полагался на источники совкового происхождения...

0
Виталий Литвин - vitl: 12.08.14 19:58

эта весна, я на пражской площади, рядом две девочки (лет по 20) громко спорят по-русски. И одна из них :

- Да мне бабушка рассказывала: немцы что!  пришли и ушли, а если бандеровцы...  это было страшно...

-12
Игорь - tulaev: 12.08.14 20:33

Какая-нибудь колхозная активистка? Тогда правильно, что было страшно. Плохо, что в России таким в свое время было недостаточно страшно. Впрочем, было немало групп "псевдобандеровцев", созданных "органами", те резали всех подряд...

+8
Вадим - vadim-astanin: 12.08.14 22:07

Отряды, созданные МГБ из сдавшихся бойцов УПА и "волкодавы" из них же. Тактика давняя, применялась ВЧК ещё во время тамбовского восстания...

+4
Игорь - tulaev: 12.08.14 22:20

Один мой старший товарищ рассказывал, что он в молодости, в 60-х годах, как-то "втерся в доверие" одному ветерану войны-орденоносцу. И тот ему рассказал, за что получил свои ордена: большую часть войны провел в группе, изображавшей немецкую зондеркоманду. Говорил, что там, где они проходили, даже кошек не оставалось. Поднимали, так сказать, народ на "священную войну"...

0
- : 13.08.14 03:11

изображавшей немецкую зондеркоманду

А у немцев, что, свои зондеркоманды закончились к тому времени? 

+4
Игорь - tulaev: 13.08.14 07:03

Видимо, недостаточно активно работали, по мнению компетентных товарищей. "Помогли" же их наследники чеченским террористам в 99-м году. А в военное время тем более не до таких пустяков, как жизни никому не нужных гражданских. Кстати, слышал от знающих людей, что, к примеру, в спецназе ГРУ всегда так учили: на задании никаких гражданских вообще нет, если кто хоть чуть может помешать - вали не задумываясь. Они и небезызвестное "дело Ульмана" объясняли такой выучкой.

-2
Игорь - tulaev: 13.08.14 06:43

Интересная статья из Forbes с обсуждением версии СБУ:

http://www.unian.net/politics/950553-forbes-byil-li-samolet-aeroflota-nastoyaschey-tselyu-rossiyskoy-raketyi-kto-naverhu.html

"Пол Родерик Грегори пишет, что только писатель художественной литературы, у которого очень хорошо развита фантазия, мог бы придумать сюжет, в котором глава государства сознательно взрывает самолет с гражданами его же страны, чтобы достичь своих политических целей. Но именно в этом украинские власти обвинили Владимира Путина. Хотелось бы сразу опровергнуть подобное обвинение, но действия Путина заставляют всерьез задуматься о том, что такое на самом деле возможно."

+8
Slava - xwin32: 13.08.14 23:21

Мда ... Этот сценарий был давно описан и опубликован (гдето лет 30-35 назад), ирония в том что кто-то опубликовывает фантазии, а кто-то эти фантазии воплощает в реальность ...

-8
Игорь - tulaev: 13.08.14 23:47

Помнится, после 11 сентября американские спецслужбы собирали деятелей Голливуда, чтоб те им подсказали другие возможные сценарии терактов.

Кстати, если бы кто описал в книге покушение с применением полония, то автора наверняка обвинили бы в чересчур буйной фантазии...

+8
жора - gosha1: 14.08.14 09:35

Помнится, после 11 сентября американские спецслужбы собирали деятелей Голливуда, чтоб те им подсказали другие возможные сценарии терактов.

Не слабо вращаетесь - можно только позавидовать.

-24
Игорь - tulaev: 14.08.14 11:19

Почитываю СМИ регулярно, чтоб быть в курсе. Да и память еще не отказала. Можете позавидовать.

0
Вадим - vadim-astanin: 14.08.14 00:29

Почему же? После отравления Ивана Кивилиди убийство с использованием полония не выглядит уж очень буйной фантазией: Яд для Кивилиди

 

Правда, об этом преступлении большинство уже, наверно, и забыло напрочь...

-4
Игорь - tulaev: 14.08.14 03:34

Я извиняюсь, но тут речь идет о более-менее обычном отравляющем веществе, а не о такой экзотике, как полоний.

+8
Вадим - vadim-astanin: 14.08.14 21:20

Не скажите. Яд был редким веществом нейротоксического действия, а само отравление путём нанесения яда на телефонную трубку - весьма изобретательный и так же достаточно редкий приём в обычной жизни - вполне из разряда методов спецслужб...

0
Игорь - tulaev: 14.08.14 22:38

Отравления с обмазыванием ядом каких-то предметов (тогда еще не телефонных трубок) известны как бы не с античности, а применение радиоактивного изотопа - первый известный случай в истории. Не говоря уже о том, что химический яд толковый химик наверняка может сделать чуть ли не на дому, а вот для получения полония требуются специально оборудованные ядерные реакторы, которых немного и доступ к ним строго ограничен (так же, как и к готовой продукции).

-8
Вадим - vadim-astanin: 14.08.14 22:59

В новейшей истории России этот пример единственный, остальные решали проблемы как-то проще - наёмный убийца или СВУ - поэтому способ такой же редкий как и полоний. Применённый яд невозможно было сварить на кухне - это редкое отравляющее вещество контактного действия, синтезированное в специальной лаборатории специалистом высокого класса, а не школьником, скачавшим руководство для чайников из интернета.

Что делает эти два преступления сходными по исполнению - изощрённой изобретательности по сокрытию причин смерти...

0
Игорь - tulaev: 15.08.14 03:29

Я устал с вами спорить. Если вы в самом деле не видите разницы, ничем не могу больше помочь. И не надо передергивать, ни про каких школьников я не писал.

Кстати, прецеденты с изготовлением в кустарных условиях серьезных ядов были (например, дело «Аум синрикё»), а вот про домашние ядерные реакторы я что-то не слышал. Неужели пропустил?

+16
willi - vasiliy: 15.08.14 09:16

Может кто ещё не слышал. По-моему очень похоже на реальную действительность в донбасе.
https://www.youtube.com/watch?v=7Ow5sEsSyI4&list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ

+12
Игорь - tulaev: 15.08.14 23:13

Там сейчас поинтереснее дела закрутились - журналисты двух британских газет, ожидавшие "гуманитарный конвой", стали свидетелями входа колонны российской армии в Украину:


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11035401/Russian-armoured-vehicles-and-military-trucks-cross-border-into-Ukraine.html


http://www.theguardian.com/world/2014/aug/14/russian-military-vehicles-enter-ukraine-aid-convoy-stops-short-border

Совсем, суки, перестали стеснятся. А насчет этого "гумконвоя" неплохо написано здесь:

http://slon.ru/world/russkiy_konvoy_i_evropa-1142821.xhtml

По-моему, очень грамотное сравнение с "флотилией свободы" - такая же провокация. Только там военными кораблями не догадались сопровождать...

 

P.S. Интересная подробность - грузовики"гумконвоя" оказались полупустыми:

http://www.unian.net/politics/951668-gruzoviki-s-rossiyskim-gumanitarnyim-gruzom-okazalis-polupustyimi-jurnalist-foto.html

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину