12.06.17

Юрий Нестеренко. "Конец прекрасной эпохи"

Этот текст был написан пять лет назад

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
+183
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.06.17 04:54

Подписываюсь под каждым словом! Разве что усилил бы вывод о последствиях дезынтеграции. Это был бы не "не самый плохой вариант", а "самый желательный". Только это может предотвратить дальнейшее загнивание изнутри. Впрочем, в России власть почти всегда менялась в ходе дворцовых переворотов, а не революций "снизу".

-1
Семен - semen-izdali: 13.06.17 05:43

В 1917-м практически сами отдали власть, окончательно загнили верхи.

+8
Родион - paragwaez: 16.06.17 16:31

Анатолий , я не пророк, но как и Нестеренко, говорю везде: путиноиды власть демократическим путём не отдадут! Новая власть придёт, пролив немало крови. Их и своей. Остаётся ждать, когда всё это произойдёт. Массовая эмиграция вряд ли состоится. Где, кто, кого ждёт? Везде своих проблем хватает. Безнадёга галимая...

-16
петров2 - sergey: 10.07.17 09:02
Комментарий удален
0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.07.17 09:29

Разве я призвал к революции? Я, простите, реалист. Если я к чему и призывал, то к тому, чтоб "валить".

+285
Павел - pavgod: 13.06.17 05:20

...развязавшую войну против Грузии (Донбасса пять лет назад еще не было - МС),

Донбасс уже был тогда. Шли "газовые атаки" в разгар морозов, шло гласное и негласное разрушение армии, шло внедрение агентуры и активных провокаторов во все системы страны. В тихих кабинетах уже писались планы, составлялись списки. Шла неприкрытая экономическая война, которую поддерживала коррупционная государственная и уголовная верхушка. Спешили подготовить аншлюсс. Но просто тупо не успели. Не учли главного - народа.

Сработали именно массовые протесты на улицах. Но, и это главное, не только в столицах и крупных городах, когда на место десятка разогнаных и избитых приходили тысячи. Режим начал разбегаться не тогда, когда всем казалось: ну вот в это раз всех замочат, разгонят и посадят. А когда вспыхнули небольшие города и даже сёла и в столицу, через ментовские заслоны хлынул поток НАРОДА, самому тупому, дважды несудимому проффесору стало ясно - это всё, сейчас будут бить, и может быть - даже ногами. Пора делать ноги. Никто из них и в мыслях не имел "стоять насмерть" за своё, нажитое непосильным трудом. Побежали омоны, беркуты, альфы, менты, ГБуха, министры и генералы с со своими содержанками. И за неделю стало действительно - всё.

Дальше - стало не проще, и не легче, но понятнее. Появилась хоть и смутная, но НАДЕЖДА. Страна раскололась, но устояла и крепнет, работает, борется. И находится под двойным ударом - злобной агрессии обречённых, и радостными визгами либеральных хомячков - "Ну, и чего вы добились ?", "Кругом измена", "Ничего у вас не выйдет"...

+10
Семен - semen-izdali: 13.06.17 05:42

Там же подчеркнуто "другой человеческий материал". Оказался он разный в РФ и Украине.

-50
Юрий - prihodko: 13.06.17 06:04

А что чего-то добились?

+90
Lina - lina: 13.06.17 08:05

Добились,  добились. Именно сейчас это ясно видно. Соскочили с бешеной российской электрички. А это уже немало. 

-24
Юрий - prihodko: 13.06.17 08:44

Соскок был виртуальный. Поскольку электричка у каждого и так была своя. ИМХО.

+24
shimon - shimon: 13.06.17 15:05

Была тенденция сделать ее общей.

-24
Юрий - prihodko: 14.06.17 05:30

Это не так. И в принципе я могу не отвечать, поскольку хозяин сайта уже ответил чуть ниже и достаточно убедительно...

+8
shimon - shimon: 14.06.17 06:44

Вы не обязаны быть католичней папы римского: эта тенденция была вполне открытой и официальной. И нет, я не вижу, где ув. хозяин сайта писал на эту тему, убедительно или нет.

+28
Марк Солонин - admin: 13.06.17 10:40

И находится под двойным ударом - злобной агрессии обречённых, и радостными визгамилиберальных хомячков - "Ну, и чего вы добились ?", "Кругом измена", "Ничего у вас не выйдет"...

Уважаемый Павел, простите за жуткую банальщину, но нежелание признавать допущенные ошибки, попытки выдать поражение за победу - это прямой путь к граблям, на которые Украина будет наступать снова и снова. И как по мне, то "радостный визг" (с) президента Украины по поводу пресловутого "безвиза", оплаченного гибелью "Небесной сотни"на Майдане и тысяч невинных людей на Донбассе, выглядит гораздо омерзительнее, чем любые слова любых российских "хомячков". Да и кто сможет воспользоваться этим "безвизом", если валютный эквивалент украинской зарплаты сократился в ТРИ  РАЗА по сравнению с временами правления проФФесора Януковича? Портянки, конечно, сволочи, но в данном случае они правы: ничего, кроме возможности устроиться на работу нелегальным мойщиком посуды в баре Кракова, этот "безвиз" рядовым украинцам не даёт. А та горстка, которая в Киеве зарабатывает по 2-3 тыс. евро в месяц, и при Януковиче прекрасно ездила во все стороны света.

Просрали. И это надо четко признать. Чтобы не просрать будущий Майдан 

+15
Игорь - adder: 13.06.17 12:20

>"радостный визг" (с) президента Украины по поводу пресловутого "безвиза", оплаченного гибелью "Небесной сотни"на Майдане и тысяч невинных людей на Донбассе, выглядит гораздо омерзительнее, чем любые слова любых российских "хомячков".

Знаете, радостный визг россиян по поводу пресловутой победы во второй мировой, оплаченной гибелью десятков миллионов, всё это "можем повторить", тоже выглядит довольно омерзительно. Да и кто может ею воспользоваться... ну и дальше по вашему тексту.

+36
Марк Солонин - admin: 13.06.17 13:30

тоже выглядит довольно омерзительно.

??? к чему это? холера - ТОЖЕ смертельная болезнь, но из этого никак не следует полезность чумы

Да и кто может ею воспользоваться

Разгромом гитлеровской Германии УЖЕ  ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ десятки миллионов украинцев. Или Вы - боюсь спросить - из тех, кто думает, что с вами (мн.ч.) немецкие оккупанты так бы и миндальничали 70 лет, как летом 41-го года? а навоз таскать на ферме немецкого колониста не хотим? 


+36
Игорь - adder: 13.06.17 16:17

>Разгромом гитлеровской Германии УЖЕ  ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ десятки миллионов украинцев.

Именно. Так и безвизом воспользуются миллионы. А со временем и остальными преимуществами евроинтеграции. А валить на Порошенка отвественность за гибель людей на Майдане и на Донбассе довольно пошло с вашей стороны. В данном случае очевидно ответственны Янукович и Путин Ихтамнет I.

+40
Марк Солонин - admin: 13.06.17 16:51

А валить на Порошенка отвественность за гибель людей на Майдане и на Донбассе довольно пошло с вашей стороны.

1. Я говорил прежде всего о том, что "безвиз" - это оскорбительно низкая "оплата" людских потерь, а уж устраивать из него праздничное шоу - и вовсе пошло 

2.  Даже с виновниками расстрела "Небесной сотней" мне становится не всё понятно (я про убитых именно снайперами),

3.  а уж за позорно проваленную операцию на Донбассе президент несет прямую ответственность. Как минимум - политическую. А если хотя бы половина слухов про обстоятельства "иловайского котла" окажутся правдой, то и уголовную 

0
Николай - nsyedin: 13.06.17 17:06

Да уж, напомнило Медведевское - денег нет, но вы держитесь. Денег нет, но вот вам безвиз. Речь Порошенко тоже слишком пафосная для такого мелкого "завоевания".

+22
Игорь - adder: 13.06.17 21:31

Безвиз — это не плата за потери. Это просто небольшой очередной шаг к евроеинтеграции. Ну вот не надо украинцам, в отличие от, чтобы их все боялись и чтобы всех можно было нагнуть. Хотят они быть как все, и это шажок в правильном направлении. Вековечный выбор — к саморазвивающемуся гражданскому обществу или самодержавно-восточной деспотии? — Россия сделала в 1917 году и твёрдо его придерживается. На её примере можно изучать "эффект колеи", "Железный закон олигархии" и прочие гадости. Украина почему-то тянется к гражданскому обществу, поэтому нам не по пути.

+8
Юрий - ancientraven: 14.06.17 21:55

холера - ТОЖЕ смертельная болезнь

Холера - болезнь неприятная и тяжёлая, но при правильном лечении, давно уже не смертельная. В отличии от чумы.

Однако осмелюсь высказать мнение, что за всеми словами о безвизе не сказано вот что: облегчение выезда за рубеж подстегнёт трудовую миграцию, а положение с бегством труда на Украине и сейчас тяжёлое. И если сейчас на Запад едут наиболее пассионарные работники - от программистов до мойщиков посуды - то безвиз может (и уже делает это) стимулировать на поиски лучшей доли и самых нерешительных. За три законных месяца за кордоном всё же можно найти работу, а не получилось - попробовать через полгода. 

Так что победа это или не совсем победа - вопрос большой.

0
Игорь - adder: 15.06.17 16:37

безвизе не сказано вот что: облегчение выезда за рубеж подстегнёт трудовую миграцию

Вообще-то российскими патриотами это уже сказано миллион раз за несколько дней.

+8
Юрий - ancientraven: 16.06.17 08:43

российскими патриотами это уже сказано миллион раз 

Серьёзно? Ну, я то не в курсе. Зачит, сбоянил. Спасибо за информацию.

+16
Eli - eli: 13.06.17 13:56

Вау! Вы прямо как Ирина Бережная.

+16
Марк Солонин - admin: 13.06.17 16:52

а що цэ за людына?

+16
Eli - eli: 13.06.17 17:32

Сучасний аналог того коня, що його Калігула зробив членом сенату.

https://www.obozrevatel.com/life/people/14952-irina-berezhnaya-oskorbila-ukraintsev-kto-ona-takaya.htm

-49
Юрий - prihodko: 14.06.17 05:38

https://www.facebook.com/berezhna?fref=ts
------------------------
Очень достойная женщина, которая осмеливается сопротивляться намерению этих негодяев переименовать проспекта Ватутина в проспект Шухевича.

+42
Eli - eli: 14.06.17 11:34

Не прходится удивляться, что россиянин солидаризуется с бережными.

-66
Юрий - prihodko: 14.06.17 12:35

Могу только повторить, что Бережная - очень достойная женщина и солидаризоваться с ней почитаю за честь, поскольку в нынешних условиях тотальной пропаганды одного единственно правильного мнения, диктатуры хамства и беспредела в Киеве надо иметь немало мужества, чтобы сказать "нет" этим мерзавцам. Такими, как она можно гордиться.
А вы считаете правильным назвать проспект в честь человека носившего форму гитлеровской армии?

+99
Eli - eli: 14.06.17 16:09

Считаю, что россиянин - последний человек, который имеет моральное право высказываться по поводу названий киевских проспектов. Можете солидаризоваться дальше, для вас есть ещё много столь же достойных дам - Елена Бондаренко, например, или Анна Герман. 

Ashes to ashes...

-105
Марк Солонин - admin: 14.06.17 16:30

Считаю, что россиянин - последний человек, который имеет моральное право высказываться по поводу названий киевских проспектов.

Вы (мн.ч.) бы это году в 43-м сказали. Когда немцы стали грузить вас (мн.ч.) как скот в вагоны и отправлять батрачить в Германию. А после того, как вас (мн.ч.) всем миром ОСВОБОДИЛИ, позвольте уж и нам иметь свое мнение о проспекте Ватутина в Киеве. 

 

+41
Eli - eli: 14.06.17 22:51

Имейте на здоровье. Главное, чтоб вы его имели в том тесном и тёмном месте, где оно будет видно только вам.

Кстати, напомню, что русские стали грузить нас (мн.ч.) как скот в вагоны и отправлять батрачить в Сибирь ещё года за четыре до 43-го. Да и после тоже. Поэтому не нужно называть смену одной оккупации на другую освобождением.

+10
Марк Солонин - admin: 15.06.17 01:54

А когда русских, татарских и иных прочих крестьян ("кулаков") грузили в скотские вагоны - среди погрузчиков украинцев не было? Большевицкий террор редко когда был национально-ориентированным, и уж тем более - никогда он не совершался без украинцев (в качестве одной из составляющих палачей) против украинцев. Поэтому не нужно называть жертвой тех, кто наряду со всеми прочими народами СССР поставлял и палачей, и жертв

+13
Eli - eli: 15.06.17 09:10

Какая-то у россиян есть специфическая зрительная аберрация: они не различают агрессора и жертву агрессии. Если бы Россия не завоевала Украину в 1920-м году, украинцев бы не было ни среди палачей, ни среди жертв.

-16
Марк Солонин - admin: 16.06.17 11:16

Если бы Россия не завоевала Украину в 1920-м году

Такого события не было. Мало того, что его НЕ  МОГЛО быть. Его просто не было. В отличие от ПОПЫТКИ завоевать в том же 20 году Польшу, которая БЫЛА и известно чем закончилась.

-2
Игорь - adder: 16.06.17 11:46

>Такого события не было.

И 12 июня 1920 года 1-я Конная армия не вступала в Киев? Однако...

+24
shimon - shimon: 16.06.17 13:57

Но надо признать, что Буденный выбил из Киева не столько Петлюру, сколько Пилсудского. Петлюру выбил из Киева Щорс - правда, он сам был украинцем.

-2
Игорь - adder: 16.06.17 14:34

Тем, кого потом в Быковне расстреливали, было в общем все равно, кого выбили. Сегодня одних выбили, завтра других... Важно, кто в конце концов пришёл...

-20
Юрий - prihodko: 17.06.17 08:30

Точно также расстреливали в Бутово, под Москвой.
И среди расстрельщиков было полнО украинцев. 
Краплёная у вас карта... 

+26
shimon - shimon: 16.06.17 12:54

Россия завоевала Украину при поддержке значительной части украинцев и пассивности большинства остальных, как и в 17 веке. Да и в 18 украинцы с Правобережья отнюдь не сопротивлялись разделу Польши. Тем не менее большевики на территории Украины не победили бы без помощи Красной Армии. Именно русский язык красных примиряет с ними героев "Белой Гвардии".

То же самое произошло в Грузии: не грузины навязали русским Сталина, а наоборот.

В отличие от ПОПЫТКИ завоевать в том же 20 году Польшу, которая БЫЛА и известно чем закончилась.

Да. Украина - не Польша. Тогда и сегодня огромный процент украинцев не настолько отделяет себя от русских, как поляки.

-72
Игорь - adder: 16.06.17 11:42

>А когда русских, татарских и иных прочих крестьян ("кулаков") грузили в скотские вагоны - среди погрузчиков украинцев не было?

Это не аргумент. Когда евреев отправляли в Освенцим, среди погрузчиков были также Jüdischer Ordnungsdienst. Это ничего не меняет.

+72
Марк Солонин - admin: 16.06.17 22:42

Это не аргумент. Когда евреев отправляли в Освенцим, среди погрузчиков были также Jüdischer Ordnungsdienst.

Это не аргумент. Это уже совершенно безобразное предергивание. Украинцы (малороссы) на протяжении трех столетий были совершенно органической частью элиты (аристократической. научной. военной. литературной. финансовой. какой угодно) Российской империи. Когда РИ перекрасилась в СССР, украинцы были представлены во всех номенклатурных группах, включая карательные органы.

Как, не сойдя с ума, это можно сравнивать с тем. что какая-та (мизерная численно) часть ПОДНЕВОЛЬНЫХ евреев в короткий период до собственной гибели использовалась вооруженными оккупантами для выполнения административных функций в гетто и лагерях уничтожения?

 

-8
Игорь - adder: 17.06.17 02:55

>Украинцы (малороссы) на протяжении трех столетий были совершенно органической частью элиты (аристократической. научной. военной. литературной. финансовой. какой угодно) Российской империи. Когда РИ перекрасилась в СССР, украинцы были представлены во всех номенклатурных группах, включая карательные органы.

Частью-то частью, но чтобы органической... Чтобы войти в элиту, надо было напрочь забыть об украинской государственности и целиком отдаться на службу империи. Опять же во многих странах евреи тоже входили в элиту — научную, финансовую, даже политическую — тот же Дизраеэли — но почему-то всегда хотелось своего государства. Каковое и было создано при первой возможности.

+16
Lina - lina: 17.06.17 07:57

Понимаете, Игорь, на пути к своей государственности украинцы должны были способствовать полному физическому уничтожению другого народа. Я уже писала, что украинцев в данном случае не осуждаю. Но Вам, похоже, сомнения и терзания по этому поводу не свойственны. В печку значит в печку. Не мешает Вам, что в дело кидания евреев в вагоны украинские освободители (освободители без кавачек ИМХО) внесли свой посильный вклад. А я говорю только о тех, кому всё, что можно инкриминировать - это ношение одиозной формы.

+8
Павел - pavgod: 18.06.17 06:36

Украинцы (малороссы) на протяжении трех столетий были совершенно органической частью элиты (аристократической. научной. военной. литературной. финансовой. какой угодно)...

... Европы, Польши, Австро-Венгрии. Я учился у профессуры, закончившей Берлинский, Венский университеты, Сорбонну. Даже послевоенный Савок (не чета ныненшним) не смог вытравить из них европейскость. Они становились точками кристаллизации, котрые сохранились даже сейчас

+32
Lina - lina: 16.06.17 23:15

Извините,  Игорь, а слово "порядочность" Вам знакомо? Хоть понаслышке... 

-16
Игорь - adder: 17.06.17 02:41

Да. И слово "демагогия" тоже.

+32
Lina - lina: 17.06.17 06:38

Это-то как раз заметно... :) :) :)

+55
shimon - shimon: 15.06.17 02:49

Когда немцы стали грузить вас (мн.ч.) как скот в вагоны и отправлять батрачить в Германию. А после того, как вас (мн.ч.) всем миром ОСВОБОДИЛИ, позвольте уж и нам иметь свое мнение о проспекте Ватутина в Киеве. 

Но ведь на самом деле все не так однозначно. Да, немецкие оккупанты отправляли украинцев на работу в Германии - несколько миллионов, но в советской Украине колхозное рабство было для большинства, а не для небольшого меньшинства. И голода под немцами в селах не было (в городах был, но не обязательно больше, чем в советском тылу), а при коммунистах - от голодомора к голодомору. И уже в 1946-47 - очередной Голодомор. И не все украинцы считали и считают приход КА меньшим злом, не говоря уж об  ОСВОБОЖДЕНИИ.

А что касается Ватутина - а много польских улиц носят имя Рокоссовского? А ведь поляков немцы угнетали куда сильней, чем украинцев.  И сам он был польского происхождения. И Польшу освобождали всем миром в том же смысле, что и Украину. Так не потребовать ли от поляков называть улицы именем Рокоссовского?

-6
Марк Солонин - admin: 15.06.17 11:20

И голода под немцами в селах не было 

Уважаемый Shimon, Вы всерьез считаете, что в случае победы Гитлера на Восточном фронте вот эта милая картинка (шоколадка ребенку, фильдеперсовые чулочки - маме) продолжалась бы годами и десятилетиями? Они (немцы) для того положили сотни тысяч убитых своих солдат, чтобы освободить украинцев от колхозного рабства (ну и еще - сами знаете от кого) ? Что с вами (мн.ч.), друзья мои? Вы превращаетесь из РАКов в ЗАКов? Не надо...

И не все украинцы считали и считают приход КА меньшим злом, не говоря уж об  ОСВОБОЖДЕНИИ

Ага. Не все евреи диаспоры (например. небезызвестный Дм. Быков) считали и считают, что самооборона и вообще существование Израиля им зачем-то надо. Из чего делаются и вполне практические выводы ("я вас туда не посылал. ваши проблемы меня не касаются, разбирайтесь сами, от  меня даже слова сочувственного не ждите"). Что в результате? Израиль самообороняется и ичезать не собирается. И поэтому (ТОЛЬКО  ПОЭТОМУ) все эти милые быковы НИКОГДА  НЕ  УЗНАЮТ, что их лично ждет в случае исчезновения Израиля. 


+38
Lina - lina: 15.06.17 12:02

Неизвестно, сумел бы Израиль встать на ноги без первоначальной поддержки Советского Союза. Вспомните речь Громыко в ООН 1948 г. Тем не менее я отказываюсь называть улицы именем Громыко. 

например. небезызвестный Дм. Быков

Я не думаю, что кому-то в Израиле нужна благодарность Быкова, Альбац и прочих ваших воистину безродных космополитов.

+28
Марк Солонин - admin: 16.06.17 11:21

Я не думаю, что кому-то в Израиле нужна благодарность Быкова

Видимо, моя метафора была неудачной и поэтому оказалась непонятной. Приведу другую, простую: два человека живут в одной квартире. Один регулярно моет пол и сортир. Другой говорит: "А мне эта чистота нафик не нужна, немного грязи та же прививка, тебе надо - ты и мой". Результат: ОБА живут в чистой квартире. ОБА пользуются чистым сортиром. ЗА СЧЕТ труда одного из них. Так понятнее?  

+18
shimon - shimon: 16.06.17 12:58

В таком случае интерес того, кто считает, что на нем все держится, - разделиться.

+8
Lina - lina: 16.06.17 14:58

1. В конфликт между Занудой-Чистюлей и Неряхой-Пофигистом посторонним лучше не вмешиваться.

2. Быков сам вправе определять свою идентичность. Если милые русские соседи считают иначе и навязывают ему фашистскую пятую графу - он за них не в ответе. Носителем права на репатриацию в Израиль он, кстати, не является.

+26
shimon - shimon: 15.06.17 20:20

Уважаемый Shimon, Вы всерьез считаете, что в случае победы Гитлера на Восточном фронте вот эта милая картинка (шоколадка ребенку, фильдеперсовые чулочки - маме) продолжалась бы годами и десятилетиями? Они (немцы) для того положили сотни тысяч убитых своих солдат, чтобы освободить украинцев от колхозного рабства 

Так и без победы Гитлера оккупация не была такой уж бархатной. УПА не случайно провозгласила восстание против немцев. Конечно, грабили и собирались грабить дальше. И те же колхозы не всюду распустили (и то часто только после Сталинграда). А если б немцы окончательно победили - да, батрачили бы украинцы на немецких колонистов. Так ведь фермер редко бывает идиотом, его батраки с голоду не дохнут. Ну, точно предугадать не берусь. Я ж и говорю: не все однозначно, а не то, что Гитлер был однозначно лучше. Я точно не огорчен победой КА, и не был бы на месте украинцев. Так ведь, еще раз, все это к полякам тем более относится. Что ж мы не удивляемся отсутствию улицы Рокоссовского в Польше?

(ну и еще - сами знаете от кого) ?

А не без этого. Гитлер был на этом подвинут явно, и в этом вопросе не был одинок практически нигде, включая Украину.

Не все евреи диаспоры (например. небезызвестный Дм. Быков) считали и считают, что самооборона и вообще существование Израиля им зачем-то надо.

Но кому не надо, тех можно ли заставить? И стоит ли?

+25
Lina - lina: 15.06.17 07:20

как вас (мн.ч.) всем миром ОСВОБОДИЛИ, позвольте уж и нам иметь свое мнение о проспекте Ватутина в Киеве. 

Смысл освобождения в том, чтобы сделать СВОБОДНЫМИ. Т. е. в т. ч. и самим не вмешиваться.

+138
Руслан - rahman: 15.06.17 11:21

Я, Вам, как независимому историку, поведаю рассказ моей бабушки из Хмельницкой обл. Хотите верьте, хотите нет. Когда Германия стала выплачивать компенсацию, работавшим в нацистском государстве, я спросил бабушку как их вывозили. Было это так: по селу были развешаны объявления о наборе на работу в Германию, судя из слов бабушки, большинство молодых девушек оделись в свои лучшие наряды и пошли записываться в комендатуру или что там у них было. Добровольно. Когда я опешил и спросил как это так (это было в конце 80-х, начало 90-х), она мне ответила - жрать нечего было с начала 30-х, когда её отца (моего прадедушку) отправили на Амур (как куркуля - у него было несколько ульев, больше о нём вестки не было), с села не выпускали, хуже уже быть не могло. И действительно, она работала и жила на хуторе, никто над ней не издевался, кушала вдоволь. Пока её не освободили и вернули назад в "великий и могучий". И я тоже "Считаю, что россиянин - последний человек, который имеет моральное право высказываться по поводу названий киевских проспектов" и, вообще, "колея эта только моя, выбирайтесь своей колеей". 

P.s. Ни в коем случае не хочу "очеловечить" нацистский режим.

+32
Грицько - perelayaniy: 15.06.17 19:38

А мою будущую маму предупредил об облаве знакомый деда из управы и она всю ночь просидела на дереве в саду.  Ее брата, моего дядю, отловили. После "освобождения" Советской армией, в которой служил мой будущий отец,  дяде перекрыли воздух и он постепенно спился. Ой, по-разному все это было.  

+4
Марк Солонин - admin: 16.06.17 00:20

большинство молодых девушек оделись в свои лучшие наряды и пошли записываться в комендатуру

Уважаемый Руслан, рассказывать мне это излишне, я это знаю и ничуть рассказу Вашей бабушки не удивляюсь. Проблема не в фактах. Проблема в их оценке.  Мне представляется немного странной и противоречивой позиция тех украинцев. которые вот эти вот рассказы про добровольную службу на немцев - во время войны, среди моря крови и трупов, когда братья, отцы и мужья против этих самых гитлеровцев воевали и погибали - считают как еще одно подтверждение своей первосортности, гидности, происхождения от козацького роду и прочих. недоступных великороссам достоинств.

При этом, как понимаете. для меня лично - что малороссы, что великороссы... трудно найти более беспристрастного наблюдателя, чем я

+5
Руслан - rahman: 16.06.17 10:24

Читайте мои комментарии так как они написаны. Не приписывайте мне свои мысли или подсбудные страхи. Для простых украинцев тогда (да и сейчас). что гитлеровская Германия, что сталинский СССР - это одного поля ягоды. Ну а насчёт Вашего беспристрастия - в любого российского демократа только при взгляде в сторону Украины сразу просыпаются имперские рефлексы. 

+18
shimon - shimon: 16.06.17 13:06

Ничего, что уважаемый хозяин сайта долго и активно поддерживал Майдан, к вящему неудовольствию многих россиян? Почему тогда не просыпались имперские рефлексы?

-1
Руслан - rahman: 16.06.17 16:01

Большинство русских демократов хотят построить демократическое государство, но, почему то, только в Украине.

+8
shimon - shimon: 16.06.17 15:37

Разумеется, все они были бы счастливы построить демократическое государство в России. Только демос там этого не слишком хочет. В Украине вроде больше шансов.

-8
Руслан - rahman: 16.06.17 16:00

Ну так и украинскому демосу они на х... не нужны.  

+31
shimon - shimon: 16.06.17 16:07

В отличие от родной украинской номенклатуры, очень даже нужной. Конечно, ваше право. Так никто ж не заставляет читать и слушать мнения иностранцев. Я всего лишь хотел сказать, что не все ваши критики - имперцы.

-16
Eli - eli: 16.06.17 15:42

Ревякин тоже Майдан вроде как поддерживал, а теперь вон в Донецке выступает на 9 мая.

+12
shimon - shimon: 16.06.17 16:11

Вот и давайте о каждом судить индивидуально, по его собственным делам. Не Солонин же в Донецке выступает на 9 мая. 

0
Eli - eli: 16.06.17 17:25

Не Солонин, но тенденция, к сожалению, имеется.

+16
Lina - lina: 16.06.17 18:18

Тенденция - это когда есть динамика. А склонность поучать постоянно свойственна либералам разных стран. Не только российским по отношению к Украине.

Но именно М.С., мне кажется, право высказать свое мнение имеет.

 

-8
Eli - eli: 16.06.17 22:35

Да конечно, имеет. Особенно на своей странице. А все остальные имею право сделать из этолго определённые выводы.

Склонность поучать же, по моему мнению, вообще свойственна людям, и либералы здесь ничем особенным не отличаются от консерваторов.

+16
Lina - lina: 16.06.17 22:51

Да конечно, имеет.

Высказываться имеет право ЛЮБОЙ. Не у любого есть моральное право высказываться по тому или иному поводу. У М.С. на мой взгляд в данном случае это право есть (вне зависимости от того согласна я с ним, или нет).

либералы здесь ничем особенным не отличаются от консерваторов.

Есть разница в характере идеологии, но она тут оффтоп. 

А все остальные имею право сделать из этолго определённые выводы.

Не делать выводов человек просто не может. Так он устроен.

+8
Андрей - andrey45: 19.06.17 09:01

основатель и вокалист «Агаты Кристи» Вадим Самойлов, Юлия Чичерина, «Декабрь», Александр Ф. Скляр и Джанго.

Там целая компания единомышленников, на концерте в Донецке выступила.

+14
Eli - eli: 19.06.17 10:13

А также Кинчев, Сукачёв, Охлобыстин... несть им числа, короче. Ashes to ashes.

P.S. Я вообще имел в виду другую субстанцию, но владелец блога не одобряэ.

-2
Игорь - adder: 17.06.17 03:18

>Мне представляется немного странной и противоречивой позиция тех украинцев. которые вот эти вот рассказы про добровольную службу на немцев считают как еще одно подтверждение своей первосортности, гидности, происхождения от козацького роду и прочих. недоступных великороссам достоинств.

Что-то я таких украинцев не припомню, которые гордятся службой на немцев. Сдаётся мне, что это воображаемые украинцы, несуществующие.

>При этом, как понимаете. для меня лично - что малороссы, что великороссы... трудно найти более беспристрастного наблюдателя, чем я

Ой, не льстите себе. На всю Россию я знаю одного беспристрастного человека — https://www.youtube.com/watch?v=1oqiKB3k5ls

 

+18
Игорь - adder: 17.06.17 03:03

>поведаю рассказ моей бабушки из Хмельницкой обл.

Бабушке довольно-таки повезло попасть к адекватному хозяину. К сожалению, далеко не все были таковыми. Налицо парадокс выжившего: те, кого нервный хозяин сосватал в концлагерь за плохую работу, уже ничего не могли рассказать. А именно это произошло с моим дальним родственником, который в результате чудом жив остался. Как ни странно, он тоже был из Хмельницкой обл.

0
Antanas - antanas-kin269ius: 21.06.17 13:52

A

0
shimon - shimon: 21.06.17 23:03

?

+4
Андрей - andrey45: 14.06.17 18:57

Уважаемый(мая) Eli незнаю как к Вам правильно обращаться. А Анна Герман, певица, извините причём?

+8
Lina - lina: 14.06.17 19:39
0
Юрий - prihodko: 16.06.17 14:18

1. Право высказываться по обсуждаемым вопросам имеет каждый посетитель данного сайта, не нарушающий правил. И не вам затыкать мне рот...
2. Я киевлянин с десятилетним стажем.

-12
Eli - eli: 16.06.17 15:50

1. Да кто же спорит? Opinions are like assholes - everybody has one (that stinks).

2. Беглые блогеры флакельф и гуинплен - киевляне не в первом поколении даже. Это им ни капельки не помешало при первой возможности встать на сторону зла.

-10
Сергей - serg66: 16.06.17 14:01

А вы считаете правильным назвать проспект в честь человека носившего форму гитлеровской армии?

Он её носил гораздо меньше (по времени), чем бойцы РОА носили флаг Российской Федерации.


+12
Юрий - prihodko: 16.06.17 14:36

1. Очень неудачное сравнение. Я бы даже сказал, что просто глупое. Рекомендую вам изучить вопрос о символике, применявшейся в РОА.
2. Буду вам очень благодарен, если вы подскажете мне где в Москве, или других городах РФ, расположен проспект РОА.
Или проспект генерала Власова.
Улицу Архитектора Власова знаю...

+5
Eli - eli: 16.06.17 22:50

У советских собственная гордость. У них памятники Ленину есть, а кое-где даже и Сталину. Я уж молчу о более мелкой швали

-75
Юрий - prihodko: 17.06.17 08:38

Глупо гордиться поверженными памятниками. Ибо это - память. Плохая, или хорошая, но память. А это важно.
Я прихожу в парк скульптур в Москве и имею возможность рассказать внукам о прошлом.
А вы будете лишены этой возможности...

+10
Eli - eli: 17.06.17 10:24

Не переживайте, большую часть совковых говномонументов у нас собираются свезти в парк советского периода, и туда можно будет ходить хоть с внуком, хоть с братом-коммунистом. А вот если подсчитать количество памятников, которые снесли и уничтожили ваши братья-коммунисты на территории Роммии, то плакать о лишённых возможностях придётся таки вам.

+15
shimon - shimon: 17.06.17 17:48

Я прихожу в парк скульптур в Москве и имею возможность рассказать внукам о прошлом.

Вы хотите сказать, что в РФ памятники Ленину стоят только в парках скульптур? В одной только Москве их полно вне парков.

+27
Игорь - adder: 17.06.17 18:52

>Я прихожу в парк скульптур в Москве и имею возможность рассказать внукам о прошлом.
>А вы будете лишены этой возможности...

Глупые немцы поубирали памятники Гитлеру и теперь лишены возможности рассказать внукам о прошлом.

0
ivanov - troll17: 19.06.17 10:14

Глупые немцы поубирали памятники Гитлеру

А они таковые сооружали? :)

+8
Игорь - adder: 19.06.17 12:53

Ну, бюсты точно клепали: http://www.inright.ru/media/33_2.jpg

И всяких величественных орлов со свастикой: http://muz4in.net/2014/12/24/9-1.jpg

0
Сергей - serg66: 06.07.17 13:12

Рекомендую вам изучить вопрос о символике, применявшейся в РОА.

В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 г. и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
Использование российского триколора в частях РОА  подтверждает одна из их строевых песен — так называемый «Марш Русской Освободительной Армии»:
Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам.

Буду вам очень благодарен, если вы подскажете мне где в Москве, или других городах РФ, расположен проспект РОА.
Или проспект генерала Власова.

О названиях улиц и проспектов я вообще ничего не говорил. Но, если хотите,.. Во всех российских городах и весях, как были улицы Ленина (скоро к ним добавятся и Сталина), Кирова, Калинина, Свердлова и проч, и проч., коммунистические, социалистические, красногвардейские (и разные другие красно) и проч., и проч., и имя им - легион. Попробуйте убрать совковые названия, глядишь где-нибудь и появятся проспект РОА и проспект Власова. Вы же не пробовали.))

+8
Lina - lina: 06.07.17 22:48

о, если хотите,.. Во всех российских городах и весях, как были улицы Ленина (скоро к ним добавятся и Сталина), Кирова, Калинина, Свердлова

Странно Вы защищаете решение назвать проспект именем Шухевича... Русские, мол, улицы именем Ленина-Сталина называют, а мы, украинцы, проспект именем Шухевича назовём... 

+8
Сергей - serg66: 09.07.17 23:18

Уважаемая Лина, ну, где в моих постах Вы увидели защиту решения (которое, кстати, отложено на неопределённый срок) назвать проспект именем Шухевича?? Изначально я просто сказал, что Шухевич носил немецкую форму меньше, чем воины РОА носили триколор. Что здесь не так? Но Юрий решил, что это глупое сравнение, порекомендовал мне изучить символику РОА и, ни к селу ни к городу, попросил показать, где в Москве находятся проспекты им. РОА и им. Власова. Символику РОА я изучил и дал исчерпывающий ответ. По поводу московских проспектов я в шутливой форме (в конце поста аж два смайлика) заметил, что в российских городах и сёлах все места (в названиях) заняты, преимущественно коммунистической гадостью, и убирать никто ничего не собирается (именно это я хотел подчеркнуть), чем у детей, выходящих из школы после урока истории и читая названия улиц вызывают когнитивный диссонанс. Даже для Сталина места нет (пока только памятники и мем. доски). Но если вдруг случится что-то невероятное, и в РФ начнут убирать комм. названия, то, понятно, что вместо центральных Ленина, будет Путина (всего три буквы поменять), а далее... одному Богу известно, что влезет на свободные места. Где здесь защита Шухевича?

  Русские, мол, улицы именем Ленина-Сталина называют

Русские улицы никак не называют. Они все уже названы. И их нназвали не русские, а советские. У нас этого дерьма тоже было изрядно, но мы его вычистели, а в России и не собираются.

Вы защищаете решение назвать проспект именем Шухевича

Я очень не хотел вступать в полемику о переименовании нашего проспекта, но Вы меня подталкиваете к этому.)

1. Я категорически за то, чтобы убрать Ватутина, потому что "генерал Ватутин, один из основных виновников трагического начала войны в 1941 году (наряду с Жуковым, Голиковым и др.) , ничем кроме "грязь-глины" против танков, "чёрносвиточных батальонов" и кровавых "побед" к датам в войне не отметившийся." В одном из таких "чёрносвиточных батальонов" оказался и младший брат моей бабушки, который на момент окупации немцами был ещё 16-летним подростком, а по возвращению Красной Армии уже вырос. Там он и сгинул вместе с остальными.

2. По поводу Шухевича. Я не буду против, если назовут его именем. И вот почему. Ведь всё не столь однозначно. Любая историческая личность может рассматриваться с разных сторон. Могут ли поляки возмущаться, что в России называют улицы именем Суворова? Ведь он подавлял их свободу и независимость, тысячи убитых людей при штурме Варшавы, трупы польских детей на штыках русских солдат. И что? И ничего, в России он великий полководец. И точка. В Украине Шухевича восхваляют за то, что будучи предводителем УПА, он боролся за независимость Украины. А совсем не за то, что до этого он был командиром баталйона "Нахтигаль". А к Богдану Хмельницкому нет притензий? А кровушки на его руках уж точно поболе, чем на руках Шухевича. Сколько белых офицеров переходили к красным, они плохие иле хорошие? Гриша Мелехов из "Тихого Дона" сорок раз бегал то за белых, то за красных, так он плохой или хороший? В 1788г.французский лейтенант Наполеон Бонопарт подал прошение на службу в русскую армию. А за месяц до этого вышел указ принимать иностранцев с понижением на один чин. И он отказался. А подай он прошение на месяц раньше, и в России был бы ещё один великий полководец. А сотни других пошли и воевали против французов и убивали французов. Так что, всё очень относительно.  Как-то так.

Лина, пожалуйста маякните, если прочтёте. Даром что ли писал.)

 

 

+8
Lina - lina: 09.07.17 23:30

Да не хочу я вмешиваться в то, как вам проспекты называть. Ваш Шухевич - вы с ним и разбирайтесь.

Если украинцы хотят назвать так, потому что им именно Шухевич зачем-то нужен - разве ж это моё дело (не понимаю я Украину до такой степени, а в таких случаях глубокое понимание нужно). Мне аргументация не понравилась. Но если Вас не поняла - то отменяю.

+40
Марк Солонин - admin: 14.06.17 13:13

Не прходится удивляться, что россиянин солидаризуется с бережными.

СтОит задуматься - почему россиянин, достаточно известный своими демократическими взглядами, солидаризируется с депутатом Рады, которого Вы почему-то сравнили с конем. Правда, до этого она была :

 в 2007 году - лауреат Всеукраинской премии "Женщина III тысячелетия" в номинации "Рейтинг". В 2009 году получила премию "Человек года" в номинации "Новая генерация года".

А уж идея заменить на улице Киева Ватутина на Шухевича - это полный ПЦ. Попробовали бы сделать что-нибудь подобное в той самой Европе, в которую получен долгожданный "безвиз"... В очередной раз убеждаюсь, что вата и вышивата выворачиваются мехом наружу в любую сторону

+24
Lina - lina: 14.06.17 14:25

Попробовали бы сделать что-нибудь подобное в той самой Европе

Уважаемый Марк, Украина прекрасно вписывается в Европу.

В пригороде Парижа Валентон Баргути - почётный гражданин.

И улица у них его имени. Всё, как положено.

А кроме того

Маруан Баргути является почетным гражданином двадцати городов Франции

Или вот

https://ru.wikipedia.org/wiki/Безон

В феврале 2013 года «почетным гражданином» Безона стал Маджди аль-Римави, боевик Народного Фронта Освобождения Палестины, известный своим участием в убийстве в 2001 году министра туризма Израиля Рехавама Зееви и подготовке других терактов. Городской совет Безона единогласно принял соответствующее решение, назвав Римави политическим заключенным, пострадавшим за свои убеждения

+48
Игорь - adder: 14.06.17 15:24

Березная — мерзкая продажная шкура, независимо от того, кого она критикует. Когда Чикатило ругает Гитлера, он всё равно остаётся Чикатилом.

Что касается Шухевича, то уже устоялась аналогия:

Израильский лидер Менахем Бегин стал известен как глава террористической организации «Иргун». По приказу Бегина были убиты сотни людей. Еврейские террористы убивали британских солдат и чиновников даже во время Второй мировой войны, когда Великобритания сражалась, чтобы спасти мир от нацизма и Холокоста. На каждый акт террора, на каждую гибель евреев, «Игрун»отвечал новой волной убийств. Под репрессии попадали и евреи, несогласные с методами Бегина. После показательной казни еврейскими террористами Бегина захваченных в плен двух британских военных, в Британии даже проходили антиеврейские выступления.

И что в результате? Менахема Бегин стал седьмым премьер-министром Израиля, лауреатом Нобелевской премии мира.

И что теперь? Будем ругать Израиль за то, они признали террориста героем? Лично я не буду.

0
Lina - lina: 14.06.17 15:49

Простите, Игорь, а кроме тупого копипаста Вы можете сказать что-то сами? Или Вам про распятых мальчиков тут накопипастить? Хотя бы на первоисточник сослались. Для приличия.

+32
shimon - shimon: 14.06.17 15:58

убивали британских солдат и чиновников даже во время Второй мировой войны, когда Великобритания сражалась, чтобы спасти мир от нацизма и Холокоста.

Увы, одновременно англичане активно мешали евреям убегать из Европы, где их ждало уничтожение, в Палестину, мандат на которую они получили только на основании обещания сделать ее еврейским национальным очагом.

После начала 2МВ Иргун приостановил борьбу с англичанами. Возобновили ее в 1944.

Британские солдаты - мирные граждане? Разве претензии к Шухевичу заключаются только в том, что его люди убивали красноармейцев и солдат вермахта?

0
ivanov - troll17: 19.06.17 10:33

мандат на которую они получили только на основании обещания

Ну право же, несерьёзно придавать значение декларациям в реальной политике. Сейчас Вам украинцы про Будапештский меморандум многое расскажут. Тем более, англичане в конце концов  своё обещание таки выполнили.

+8
shimon - shimon: 19.06.17 22:45

В конце концов они не выполнили. Обкорнали подмандатную территорию, а оставшуюся меньшую часть не хотели ни отдавать под еврейское государство, ни даже делить между евреями и арабами. В конце концов англичанам пришлось уйти, и только тогда Палестину разделили вопреки их сопротивлению - и при этом разделе англичане в большинстве мест поддерживали арабов.

Ну право же, несерьёзно придавать значение декларациям в реальной политике. 

В таком случае приходится прибегать к силе. Тем более какие претензии к Бегину со стороны англичан?

0
ivanov - troll17: 20.06.17 09:12

Естественно, англичане преследовали собственные интересы. Но, с точки зрения исторической, их политика в Палестине оказалась оптимальной для возникновения того Израиля, каков он существует ныне.

+8
Lina - lina: 20.06.17 09:38

Но, с точки зрения исторической, их политика в Палестине оказалась оптимальной для возникновения того Израиля, каков он существует ныне.

А Вы-то сами поняли, что хотели сказать?

0
ivanov - troll17: 25.06.17 11:59

Да, представьте себе...

0
shimon - shimon: 28.06.17 00:52

Ну, хоть кто-то понял...

+4
Марк Солонин - admin: 14.06.17 16:24

Что касается Шухевича, то уже устоялась аналогия: Израильский лидер Менахем Бегин...

Замечательно. Позвольте и мне внести пять копеек в копилку аналогий. Продолжим после многоточия:

"Менахем Бегин очень хотел создания независимого еврейского государства. Для этого он пошел на службу к гитлеровцам, получил от них деньги и оружие и создал воруженный легион "Соловейчик". Этот легион сначала с оружием в руках помогал вермахту вытеснить британскую армию из Палестины. Затем "соловейчика" без лишних затей переформатировали в батальон охранных войск СС, который отправился усмирять партизан в Лепельском районе Белоруссии. Получив от военного преступника Бах-Залевски орден за успехи в карательных операциях, Бегин вернулся в оккупированную немцами Палестину и развернул там свой батальон в целую "армию", которая занялась зачисткой территории от арабского населения, в ходе чего было убиты 60 тыс. мирных жителей. включая женщин и детей".

Я правильно всё рассказал про "аналогичного" Шухевичу сиониста Бегина?

-64
Игорь - adder: 15.06.17 14:46

Ну, про Дейр-Ясин могли бы тактично упомянуть. Как-то неудобно там получилось... Хотя лично я никого не обвиняю.

+1
Lina - lina: 15.06.17 16:13

Дейр-Ясин

Опять гуглили, не говорите, что знали раньше это название. Мне кажется ошибкой ув. М. С. и Шимона, что они пытаются Вам что-то доказать. Вы ищете ОТМАЗКИ, а не хотите разобраться.

Или поговорим за Одессу? За Дом Профсоюзов? За то, что про это рассказывают? За то, что было на самом деле?

Понимаете, для оценки Шухевича абсолютно неважна оценка Бегина. И наоборот, Для оценки Бегина абсолютно неважна оценка Шухевича.

+16
ilia - il1950: 23.06.17 22:47

О Дейр-Ясине,
http://www.gluefox.com/kontr/israel/deir_yassin.shtm"

Ныне живущий в Аммане редактор арабских новостей 1948 года новостей Нусейба описывает как это было. "Я спросил у доктораХалиди: "Как нам освещать всю эту историю в Дейр-Ясине?"Тот ответил: "Нам надо извлечь из неё максимальную выгоду".Поэтому Нусейба и сообщил по радио об убийствах детей и насилованиях беременных женщин в Дейр-Ясине.В той же передаче, один из жителей деревни, Абу-Махмуд, рассказал, что жители тогда протестовали:"Мы им сказали, что никаких изнасилований не было".Халиди им ответил: "Нам это необходимо для того, чтобы арабские армии пришли и спасли нас от евреев" .Понятие "резня" означает убийство беззащитных людей, а в августе 1929 года арабы устроили резню в Хевроне, в мае 1948 года Арабский Легион расстрелял жителей Кфар-Эцион, после того как те сдались в плен.В Дейр-Ясине же послали броневик с громкоговорителем в деревню, чтобы у мирных жителей была возможность уйти из деревни и затем шёл тяжёлый бой с вооружённым противником"

http://nnm.ru/blogs/helandr/reznya-v-deyr-yasine-kotoroy-ne-bylo/

+16
ilia - il1950: 23.06.17 22:33

О М. Бегине
Британская адмистрация  закрывала глаза на теракты арабов против евреев на территории подмандатной им Палестины.  М. Бегин  использовал оружие против британской администрации и ее военных штабов , но не против гражданского населения и  в борьбе за власть, чего никак не скажешь о С. Бандере, который занимался ликвидацией сторонников Мельника и даже у немцев лопнуло терпение после убийства Н. Сциборского сторонниками С. Бандеры и за это он был арестован по приказу Гейдриха,а не за сопротивление немцам.Лично мне вооружённая борьба за власть между Мельником и Бандерой сильно напоминает такую-же борьбу за власть и влияние на массы между Хамасом и Фатхом на территории ПА.
О Шухевиче
Я с большой  симпатией отношусь к стремлению Украины , жертвы Российской  агрессии  найти  свой путь и уйти из под влияния России, но зачем называть  проспект именем Шухевича ? Неужели других имён не нашлось?
Ведь не называют же в  современной Хорватии улицы именем Анте Павелича. Видимо потому что понимают, что то   Хорватское государство было преступным, ведь там шло уничтожение евреев, цыган и сербов и давать улицам имя  Павелича скажем так неэтично. То же по моему имеем и в случае с Шухевичем .

+16
Lina - lina: 24.06.17 10:34

Лично мне вооружённая борьба за власть между Мельником и Бандерой сильно напоминает такую-же борьбу за власть и влияние на массы между Хамасом и Фатхом на территории ПА.

Вот оно. Уровень развития гражданского общества в Украине конечно выше, чем в ПА или в России, но ниже, чем в Хорватии. На то, чтобы устроить Майдан - хватило. А для остального нужно время. Если бы я была украинкой, я бы возражала против такого названия проспекта, а так не вижу смысла. Ведь пока такая критика не придёт изнутри, критика извне будет восприниматься в штыки. Очень многие нынешние украинские проблемы вытекают из проблем с самоосмыслением и снаружи тут не поможешь.

+16
ilia - il1950: 24.06.17 13:57

Именно так "Ведь пока такая критика не придёт изнутри, критика извне будет восприниматься в штыки."   Самую суть ухватили .

+104
shimon - shimon: 14.06.17 15:48

почему россиянин, достаточно известный своими демократическими взглядами

? Должен признаться, что среди меня совершенно не известный, и поиск в Гугле ничего не дал. А на этом сайте ув. Юрий Приходько в основном запомнился мне поддержкой имперской политики СССР и РФ. Которые и Бережная поддерживает в целом. Ее право, хорошо, что в Украине, в отличие от страны, где живет ув. Юрий Приходько и которую защищает Бережная, есть оппозиция в парламенте. Нет "тотальной пропаганды одного единственно правильного мнения". Их россиянам далеко искать не надо.

+16
Lina - lina: 14.06.17 16:00

Прикольно получилось. Сразу после того, как появился Ваш пост у меня появился плюс. Наверное Ваш. Ещё через полминуты у Вашего поста появился плюс, а у меня сняли. :) :) :)

Кто-то из украинцев - сторонников лжи и копипаста и противников правды и копирайта. :)

А с Вашим постом согласна. Плюсанула.

+16
shimon - shimon: 14.06.17 16:01

:-) Да, плюс был моим.

+8
Lina - lina: 14.06.17 16:11

Приколисты. :)

-16
Юрий - prihodko: 16.06.17 14:50

1. Я в восторге... ))))))))))))))))
Последний пост на этом сайте я написал минимум год назад. И оказывается, что чем-то вам запомнился...))))))))))))))
2. Насчёт Бережной и её защиты "имперской политики" вы категорически не правы. Зря обижаете достойную женщину. Рекомендую изучить вопрос.

+16
shimon - shimon: 16.06.17 15:05

Да на этом сайте год назад было не так уж много защитников имперской политики, нетрудно запомнить. Кроме того, ув. хозяин сайта написал о россиянине, известном своими демократическими взглядами, и я подумал, что это о Вас, поскольку именно Вам ответили, что неудивительно, если россиянин солидаризируется с бережными (только потом понял, что ув. МС имел в виду себя самого). Вот я и удивился такой демократической известности человека, здесь обычно защищавшего позиции Кремля. Чтобы проверить свои впечатления сделал поиск на Ваш ник на этом сайте и убедился в точности своих впечатлений по памяти.

Бережная была депутатом от ПР, откуда отказалась выйти даже после бегства Януковича. Признавала ли она хоть когда-то факт российской агрессии? Вот как она осуждала противников той агрессии Гугл находит легко.

-30
Юрий - prihodko: 17.06.17 08:59

1. Ваш пост лишний раз подтверждает мой тезис о том, что бальная система оценок убивает данный сайт в качестве площадки для дискуссий, ибо успешно выдавливает отсюда оппонентов "агрессивного большинства", к коим относитесь и вы. Ничего личного...
А для танго, как известно, нужны два партнёра...
2. ПР признана преступной организацией? Тогда факт её невыхода оттуда (не проверял, верю вам на слово) говорит об отсутствии политической проституции с её стороны. А это положительная черта.
3. Насчёт "факта российской агрессии" - аналогично.  
Вы считаете, что все украинцы должны построиться в колонны,  дружно маршировать в ногу и радостно скандировать по команде известные кричалки типа СУГС?
Вижу, что считаете... 
Вот и вся цена вашей толерантности о которой я писал в п.1.

+34
Lina - lina: 17.06.17 09:15

успешно выдавливает отсюда оппонентов "агрессивного большинства"

Не понимаю, в чём проявляется агрессивность ув. Шимона, но понимаю, что у Вас есть проблема с количеством разрешенных постов. Будучи абсолютно с Вами несогласной, проплюсовала всё, что могу, чтобы дать Вам возможность говорить (больше не получается). М. б. кто-то ещё проплюсует...

По большей части механизм работает против троллей и работает хорошо. Ничто не идеально.

факта российской агрессии

Это факт. Факт, признанный на всех уровнях. Как факт и то, что в Украине вроде никто из гражданских колоннами не ходит. А вот в России, похоже, дело к тому идёт.

-102
Юрий - prihodko: 19.06.17 10:22

1. Спасибо за "гуманитарную помощь")))))), но я, пожалуй, откажусь от неё. На подачки прожить нельзя.
А в инете полнО площадок для дискуссий на которых всегда рады адекватным участникам, к коим я себя уверенно отношу.
2. Насчёт "Факт, признанный на всех уровнях". "Все это знают" - не аргумент. Поэтому и не факт. 
3. Насчёт "Как факт и то, что в Украине вроде никто из гражданских колоннами не ходит".
Наберите в гугле-картинки "Факельное шествие Киев" и любуйтесь.
Украина стремительно превращается в государство с тоталитарной идеологией и практикой. Фактов - тысячи, десятки тысяч. 
Не видеть этого может только слепой. Или тот, кто сознательно играет на поле украинских нациков... Официальное заявление главы СБУ: 
https://ssu.gov.ua/ua/news/2/category/21/view/3525#sthash.3cTdCcHW.dpbs

+36
Lina - lina: 19.06.17 12:35

https://ssu.gov.ua/ua/news/2/category/21/view/3525#sthash.3cTdCcHW.dpbs

А в чём проблема? В "ворожій п'ятій колоні"? Так ведь правильно. Давно пора.

Украина стремительно превращается в государство с тоталитарной идеологией и практикой. Фактов - тысячи, десятки тысяч. 

Да нет 

Это Россия стремительно превращается (уже превратилась) в государство с тоталитарной идеологией и практикой. Фактов - тысячи, десятки тысяч. Задержания, пытки... Несменяемый нацлидер... 

-50
Юрий - prihodko: 19.06.17 12:34

В самом деле?
Будьте здоровы. Не о чем говорить...

+22
Игорь - adder: 20.06.17 15:56

>Наберите в гугле-картинки "Факельное шествие Киев" и любуйтесь.

В советское время в студенческие годы на 23 февраля мне приходилось принимать участие в факельных шествиях. Наверное, это был нацизм с моей стороны?

+81
shimon - shimon: 17.06.17 13:30

1. Я сперва не мог понять, при чем здесь бальная система оценок, пока не прочитал пост ув. Лины и не понял, что у Вас проблема с лимитом на посты. Я тоже поставил Вам +. При чем здесь лично я, каким бы ужасным я ни был, - до сих пор не понимаю.

Между единомышленниками -  в главном - тоже возможны горячие дискуссии, что мы видим на этом сайте. А как раз с человеком, отрицающим очевидный и общепризнанный факт российской агрессии против Украины дискутировать особо и не о чем (но можно плодотворно обсуждать другие темы). Впрочем, это - мое личное мнение, я не сторонник затыкания ртов. Минусы Вам не от меня. А с некоторыми Вашими постами я как раз согласен.

2. Мне не известно, чтобы ПР была признана преступной организацией в Украине, не надо "верить на слово" тому, чего я не утверждал. Спросите граждан Украины. Еще раз: в Украине оппозиция - реальная, а не как в России, - действует легально. Бережной не требуется мужества для занятия пророссийской позиции.

3. 

Вижу, что считаете... 

Цитату бы в подтверждение своих видений.

Вот и вся цена вашей толерантности о которой я писал в п.1.

А зачем вдруг Вы стали о ней писать? Как мы вышли на эту тему? И в чем проявилась моя нетолерантность? Я напомнил о Вашей зашите имперской политики Москвы не для призыва заткнуть Вам рот, а в ответ на 

.достаточно известный своими демократическими взглядами

Конечно, Ваша поддержка Бережной удивления не вызывает. И для сторонников украинской независимости и западного выбора Ваша и Бережной позиция вряд ли может быть авторитетной, по моему скромному мнению.

+8
Игорь - adder: 17.06.17 18:57

>Бережной не требуется мужества для занятия пророссийской позиции.

Да, она, собственно, ничем не рискует. Ни один регионал не пострадал.©

-68
Юрий - prihodko: 20.06.17 08:51

в Украине оппозиция - реальная, а не как в России, - действует легально. Бережной не требуется мужества для занятия пророссийской позиции.

1. Я когда прочитал эти слова про оппозицию - даже растерялся. Ей-богу. Раньше казалось, что имею дело с вполне адекватным и вменяемым человеком. И вдруг - такое... Даже не знаю, как назвать. 
Наивность? Вряд-ли...
Цинизм? Не знаю...
Неинформированность? Не похоже...
Стою в ступоре, молчу, не комментирую...
2. Насчёт требуется ли мужество Бережной, спросите у Бузины, если сможете конечно.
Но лучше спросить у Коцабы. Он пока ещё жив и ещё не сидит, во второй раз...
А можно спросить у этого анонимного пользователя интернета (см. ниже)...
https://ssu.gov.ua/ua/news/1/category/21/view/3538#sthash.yOKmQAeo.dpbs

 

 


+16
shimon - shimon: 20.06.17 22:32

Я когда прочитал эти слова про оппозицию - даже растерялся. Ей-богу.

Да не божитесь всуе, верю и так: нет же у Вас опыта легальной оппозиции, как не растеряться. Так нелегально действует Бережная?

Раньше казалось, что имею дело с вполне адекватным и вменяемым человеком.

Оказывается, мы с Вами были единомышленниками.

Даже не знаю, как назвать.

Отсутствием аргументов?

Насчёт требуется ли мужество Бережной

И всему Оппозиционному блоку. И тем, кто назвал ее женщиной года... Так где в вашей стране оппозиционный блок?

спросите у Бузины, если сможете конечно.

Я не оправдываю его убийства. Но такая опасность угрожает политикам и журналистам в самых демократических странах. Это другая тема. В РФ журналистов убивают вот уж не меньше, чем в стране, которую Вы с Бережной защищаете, но кроме того в РФ нет легальной оппозиции.

Но лучше спросить у Коцабы. Он пока ещё жив и ещё не сидит, во второй раз...

Спасибо за прекрасный пример.

Стал широко известен своими призывами бойкотировать четвёртую волну мобилизации на Украине[2], которая по мнению судьи Конституционного суда Украины (2006—2015) Виктора Шишкина была незаконной[5]. За призыв бойкотировать мобилизацию Коцаба был признан виновным в препятствовании законным действиям Вооруженных сил Украины в особый период и получил 3,5 года лишения свободы с конфискацией имущества. Был оправдан в апелляционном суде и выпущен на свободу.

Покажите мне в России суд, который оправдает призвавшего бойкотировать мобилизацию. Да еще во время агрессии против его страны. Привет от Анджелы Дэвис.

+8
Сергей - serg66: 06.07.17 08:35

Наивность? Вряд-ли...
Цинизм? Не знаю...
Неинформированность? Не похоже...

Случайность? Не думаю... )))

-42
Юрий - prihodko: 20.06.17 09:22

Конечно, Ваша поддержка Бережной удивления не вызывает. И для сторонников украинской независимости и западного выбора Ваша и Бережной позиция вряд ли может быть авторитетной, по моему скромному мнению.

1. Ничего не имею против украинской (или к.л. другой) независимости. Независимость страны, этноса, территории, семьи, отдельного человека - явление абсолютно природное и возражать против этого глупо и бессмысленно.

2. Аналогично ничего не имею против т.н. западного выбора. С одной оговоркой: выбирая что-то новое, не надо ломать старое. Ибо глупо...
Короче, никогда не надо заставлять делать "или-или", надо делать "и-и". Ломать людей через колено - вообще западлО.
Т.е., возражение и отторжение вызывают не цели, а методы их достижения...
И, разумеется, люди (т.с. "вожди нации"), которые тупо действуют по шаблонам столетней давности. Эти идиоты, столько памятников Ленину зря свалили. Надо было просто отпилить ему голову. А взамен - привинтить голову Бандеры. Большая экономия была бы...
Неужели уроки 1917 года прошли зря? 
А я-то, наивный, думал, что эта прививка уже навсегда...

 


+18
Lina - lina: 20.06.17 10:12

Ломать людей через колено - вообще западлО.

А проявили бы Вы капельку мужества и сказали бы это вашим, российским, ментам-марсианам. Слабо? 

+7
Игорь - adder: 17.06.17 18:55

>ПР признана преступной организацией? Тогда факт её невыхода оттуда (не проверял, верю >вам на слово) говорит об отсутствии политической проституции с её стороны.

В точности наоборот: факт её вступления в ПР говорит о её политической проституции. ПР — это украинский аналог ЕР, партии жуликов и воров.

-34
Юрий - prihodko: 19.06.17 10:27

В соответствии с вашей логикой БПП и Народный фронт с рейтингом на уровне плинтуса - партии чистых рук, "которые ничего не крали"...)))))))))))))))
Детский сад...

+86
Eli - eli: 14.06.17 16:40

"Вышивата" - кремлёвский конструкт. Такой же, как "скакать", "печеньки", "кастрюли". Нравится? Пользуйтесь на здоровье, но понимайте последствия.

Вообще я должен вспомнить, что ещё в дни Майдана сделал такой вывод: если не знаешь, на какую сторону встать - посмотри, где собирается говно. Хорошие люди могут ошибаться, или можешь ошибаться ты, считая их хорошими людьми. А вот говно ошибается редко, и своих узнаёт безошибочно. Поэтому, как только оказалось, что против Майдана выступают люди типа Вершинина, Прилепина, и Лукьяненко, стало очевидно, где добро, а где зло.

Что же касается личности самого Шухевича, о котором объективных сведений практически нет, то как еврей еврею скажу вам вот что: пока в Киеве есть улица, площадь, и памятник Богдану Хмельницкому, проспект Шухевича меня вообще не беспокоит.

+4
Lina - lina: 14.06.17 16:53

проспект Шухевича меня вообще не беспокоит.

По мне плох (для украинцев) не столько проспект, сколько попытки приукрасить. Но опять, это со стороны.  С моей точки зрения Шухевич так Шухевич. Мне по этому проспекту не ходить.

+28
Eli - eli: 14.06.17 22:53

Вот и правильно. Пусть каждый возделывает свой огород. Не будем уподобляться вот этим, которые готовы забросить свой огород, дабы насрать в чужом.

-8
Игорь - adder: 15.06.17 14:53

>пока в Киеве есть улица, площадь, и памятник Богдану Хмельницкому

Да уж, Хмельницкий, прямо скажем, осуществлял геноцид как еврейского, так и польского населения. Но по крайней мере это ему в заслугу никто не ставит. Так же, как и Ататюрку расправы над греческим населением. Тоже ведь отец-основатель, однако...

0
Eli - eli: 15.06.17 15:46

> Но по крайней мере это ему в заслугу никто не ставит.

В отличие от кого и чего?

+18
ivanov - troll17: 19.06.17 10:17

Невозможно не признать, что среди нынешних лидеров украинского государства и общества гроссмейстеров политической игры не наблюдается. В ином случае, Ватутина предложили бы не на Шухевича поменять, а на Эйзенхауэра (или даже Рузвельта)...

+112
Павел - pavgod: 14.06.17 06:13

Уважаемый Марк,

Вы лучше меня знаете, что происходит с пилотом (и машиной с пассажирами), когда он, пламенно и искренне "стремясь ввысь", резко берёт штурвал на себя, когда машина перегружена и не набрала скорости. Никто не хочет замечать, что Украина не только не рухнула и не развалилась, а устойчиво (хоть и не так быстро, как нам всем хотелось бы) набирает скорость и высоту. Я не буду ввязываться в дискуссию с фракцией  "капец, всё просрали, кругом зрада". Позвольте мне считать, что я не хуже знаю РЕАЛЬНУЮ ситуацию в стране во всех отношениях и не меньше желаю добра моей стане и её народу.

"Безвиз" - никакая не "плата" за что-либо, и никакая не халява. Это маленький шаг, символ приобщения Украины к Европе. На очереди окончательная ратификация Ассоциации Украины в ЕС. Эти две победы Порошенка перекрывают для меня всё, что вешают сейчас на него. Будет время - за всё со всех спросится. Но это будет только когда Майдан победит, а не падёт в безумной борьбе с ветряными мельницами. А без этого все эти трамвайные свары всех со всеми и поганого слова не стоят.

Кстати, о безвизе. Несмотря на неистовые вопли "экспердов российской ориентации" о неминуемом крахе гривны при открытии западных границ Украины, всё пошло полностью в противоположном направлении. Гривна устойчиво укрепляется уже три месяца подряд, трудно сказать - хорошо это, или плохо, но это так. И реальные доходы растут. Страна и народ выбирается из пропасти, в которую её чуть было не свалилили, в том числе - и "патриоты-активисты" всех мастей. Ещё раз, для меня это всё с лихвой перевешивает все мудрые апокалиптические  "анализы и прогнозы", ни один из которых так и не сбылся, к счастью. Так же, как и предстоящее закрытие параши всяких вконтактиков не означает наступление средневековья и мрачной диктатуры...

+4
Марк Солонин - admin: 14.06.17 10:53

из пропасти, в которую её чуть было не свалилили, в том числе - и"патриоты-активисты" всех мастей. 

Так вот кто валил страну в пропасть! патриоты-активисты. буду знать...

"Безвиз" - никакая не "плата" за что-либо, и никакая не халява. Это маленький шаг, символ приобщения Украины к Европе. На очереди окончательная ратификация Ассоциации Украины в ЕС. Эти две победы Порошенка перекрывают для меня всё, что вешают сейчас на него.

Уважаемый Павел, а как насчет законно избранного президента Януковича? Всё. что на него вешали его противники, даже самые яростные, не выходило за рамки обвинений в воровстве, кумовстве, рейдерских захватов чужого бизнеса и прочих МАЛОЗНАЧИМЫХ  - в сравнении с тысячами убитых и сотнями тысяч беженцев - МЕЛОЧАХ. То есть если бы проФФесор был чуть умнее, и не продался бы Путину за 3 млрд кэшем, а таки подписал какие-то мутные соглашения об ассоциации с ЕС (от которых до реального вхождения в Евросоюз еще годы и годы), то для Вас это перекрыло бы всё ? Разумеется, как гражданин Украины именно Вы, а не я, имеете право оценивать действия своего президента, но просто для удобства ведения дискуссии желательно понять базовые политические взгляды друг друга

 

+24
Игорь - adder: 14.06.17 15:37

Вина за тысячи убитых и сотни тысяч беженцев лежит не на Порошенко, а на Путине. Сначала отжали у Украины Крым, после этого донецкие сепаратисты решили, что их тоже примут в Россию, и подняли мятеж. При этом местные менты уже радостно считали, какая у них будет зарплата в России. Порошенко старается сохранить территориальную целостность Украины, то есть выполняет непосредственные обязанности президента.

+20
Марк Солонин - admin: 14.06.17 16:48

Вина за тысячи убитых и сотни тысяч беженцев лежит не на Порошенко, а на Путине. 

Разумеется. Войну развязала и поддерживает Россия. Но за то, как Украина противостояла агрессии, отвечает президент Украины. Память у меня хорошая, и я помню. как вечером дня выборов сияющей Порошенко говорил перед камерами, что "анти-террористическая операция должна продолжатся часы. максимум дни" (цитирую по памяти, но смысл передаю точно). А потом было многомесячное непонятно что, дикие потери, загадочный переход Гиркина из Славянска в Донецк, Иловайск, многочасовые телефонные беседы с Путиным. Мариуполь, который не сдали колорадам ВОПРЕКИ решению Порошенка и пр. После такого позорища он должен был уйти в отставку и исчезнуть вообще, в глухом хуторе на Полесье курей разводить

0
Игорь - adder: 15.06.17 15:07

>Мариуполь, который не сдали колорадам ВОПРЕКИ решению Порошенка

А это ещё что за новости?! Слушайте, не берите грех на душу, ну несерьёзно же... А президенты не деревьях не растут, чтобы из-за одной неудачной фразы ими разбрасываться. Вон Путин сколько всего наплёл: и про шлюх за 10 долларов, и про то, что "если мировые цены будут держаться на уровне 80 долларов, то всё производство рухнет"... И что он сделал после такого позорища?

+28
Грицько - perelayaniy: 15.06.17 20:06

Уважаемый Марк Семенович!

Вы в пылу полемики забыли упомянуть ввод регулярных российских войск, который и решил исход событий под Иловайском и Дебальцевым и привел к затяжной войне, окончания которой никто не может предсказать.

Я здесь ни одного хорошего слова не сказал о Порошенко. С самого начала его президентства. Уж больно запала в душу его предыдущая кредитная история.

Но если бы не прямая российская агрессия, то сейчас в Донецке и Луганске было бы то, что в Одессе и Харькове.  Что скрывать, достаточно многие искренне любят, несмотря на войну, Россию, и ненавидят Украину, хотя в ней родились и прожили всю жизнь. Но молча давились бы своей ненавистью и гадили исподтишка. И мои бедные родственнички из Донецка не скулили бы, что им перестали выплачивать украинскую пенсию. Напомню, что в Украине солидарная пенсионная система.

Вот так и переплетается общественное с личным.  

Так что свое обещание о скоротечности и успешности военных действий Порошенко бы выполнил. Даже с той армией, доставшейся от его предшественника  и отмеченного, в частности, развалом украинской армии и СБУ, а не только коррупцией.  

По поводу остальных обещаний кандидата в президенты уверен, что не выполнит даже если изберется на второй срок. 

 

-4
Марк Солонин - admin: 16.06.17 00:29

Но если бы не прямая российская агрессия

Да, я понимаю - в отсутствии противника украинская армия под водительством Порошенко и Гелатея уже проводила бы парад победы в Севастополе... 

Сколько было этой российской армии? По самым благожелательным (для Украины) оценкам - не более 10 тыс. человек. Бригада. Даже на одну дивизию не набирается. Сколько дивизий при весьма среднем мобилизационном напряжении может сформировать 40-млн. страна? И.т.д. Спор этот бессмысленный. Вы (мн.ч.) ищете отговорки и "объективные причины". Этот увлекательный процесс бесконечен

+30
shimon - shimon: 16.06.17 01:19

Сколько было этой российской армии? По самым благожелательным (для Украины) оценкам - не более 10 тыс. человек.

Где? Непосредственно на украинской территории? Входит сюда артиллерия, накрывшая украинские позиции под Иловайском с российской территории? Сколько бы там ни было орудий (я понятия не имею), у ВСУ были веские причины не обстреливать российской территории, учитывая соотношение сил сторон.

0
Руслан - rahman: 17.06.17 09:21

1) "10 тыс. человек. Бригада." Не понял. В 2014 г. бригада  ВСУ - 2500 -3000 л.ч.

2) Ну да, мы могли мобилизовать 2млн. человек, вооружить их половинками кирпичей и послать их на убой. 

+20
Марк Солонин - admin: 16.06.17 23:02

Уважаемый Руслан, осенью 2014 я написал и даже смог опубликовать во вполне бумажном и статусном ВПК статью "Проект Новороссия. Итоги". Поэтому мне даже не надо долго искать ответ на вопрос о том. сколько "половинок кирпичей" могла использовать для своей обороны Украина:

На момент возникновения независимой Украины и создания её Вооруженных Сил боевых самолетов там было не много, а очень много - 1100 единиц, что выводило ВВС Украины на второе место в Европе (после России, разумеется) и четвертое в мире ... В 2013 г. в строевых частях в боеготовом состоянии находилось 33-34 бомбардировщика Су-24, 20-24 истребителя Су-27, 80 истребителей МиГ-29, 31-36 штурмовиков Су-25; всего порядка 170 боевых самолетов.

 По состоянию на начало 2013 г. непосредственно в боевых частях ВСУ числилось 686 танков и 2.496 боевых бронированных машин различного типа. Кроме того, на хранении находилось (цифры за 2010 г.) еще порядка 2.650 танков Т-64, Т-72 и Т-80. Удивляться таким цифрам не стоит, т.к. советские танковые войска были крупнейшими в мире, а после распада СССР на территории Украины осталось порядка 6,5 тыс. танков, не считая прочей бронированной "мелочи".

+22
Грицько - perelayaniy: 17.06.17 08:55

https://zn.ua/internal/voennaya-pomosch-ssha-novyy-podhod-trampa-251735_.html Военная помощь США: новый подход Трампа?

  • Юрий Бутусов
  • Конечно, по сравнению с 2014 годом (когда произошли трагедии под Иловайском и Дебальцевым) сделан гигантский шаг по повышению боеспособности УА, но остается еще много чего сделать. Об этом и статья.

 Ув. Марк Семенович!

Вы же сами неоднократно писали и убедительно показали с Суворовым на примере начального периода советско-германской войны , что количественные показатели не решающий фактор. 

Приведенные Вами цифры имели бы смысл, если на тот момент в Украине была армия, а не ее муляж.  Положение спасли немногие боеспособные части регулярной армии с добровольцами, которые практически все и погибли. 

Фактическое отсутствие армии -- многоплановое явление, но ее отсутствие как подготовленной дисциплинированной военной машины в то время -- это медицинский факт.

Политическая неопределенность, чехарда министров обороны, руководства СБУ и МВС, утрата управления, нежелание применять оружие против сепаратистов и пр. При всем притом украинская армия отказалась стрелять в народ, что теперь будет делать российская армия после путинского указа от 15 июня с.г.   

 

+16
Руслан - rahman: 17.06.17 09:15

Уважаемый Марк, большинство частей было только на бумаге. Картинка (то, что я видел лично): КПП, вывеска в/ч 111111 и вокруг неё другие вывески - ПП "Маричка", оптовый склад "Карпати" и т. д. и т. п. Та техника, что ещё не была продана, стояла на консервации годами, не обслуживаясь, периодически с неё снимались запчасти на продажу или ремонт другой. Весной 2014 г. дослуживал последний призыв срочников, большинство из которых  ни разу из автомата не стреляли. Я всё это показываю на примере моей 128 бригады, которая на 2014 г. по сути не существовала, а на октябрь этого года она уже считалась одной из самых укомплектованных в ВСУ. При этом была большая недоукомплектованность техникой (особенно колесной), а та что была - после консервации и мобилизованная (кто знает, тот поймёт). С личным составом (в количестве) получше - 70%-80% от штатной численности. Но 95% - это мобилизованные, половина из них и в армии то не служила. И даже если Ваши цифры соответствуют действительности, без экипажа то эти танки и БМ никуда не поедут. А в нас ещё совсем недавно министром обороны был гр. РФ (не говоря уже о других силовых ведомствах), а сколько он ещё своих ставленников расставил по руководящим должностям? А сколько их и дальше там сидит? Как Вы думаете на кого они работали, а некоторые и сейчас работают?

+10
Марк Солонин - admin: 18.06.17 17:10

Политическая неопределенность, чехарда министров обороны, руководства СБУ и МВС, утрата управления, нежелание применять оружие против сепаратистов

 А в нас ещё совсем недавно министром обороны был гр. РФ (не говоря уже о других силовых ведомствах), а сколько он ещё своих ставленников расставил по руководящим должностям? А сколько их и дальше там сидит?

Это всё произошло в результате урагана? или землетресения? Президент Порошенко за это не отвечает? У него после Майдана не было людей, чтобы заменить министров, работающих на РФ? Или эти люди были им целенаправленно утилизированы на Донбассе?

 

 

+12
Игорь - adder: 17.06.17 19:33

>Это всё произошло в результате урагана? или землятресения? Президент Порошенко за это не отвечает?

Я прямо удивляюсь на такие вопросы. Вы же прекрасно знаете, что всё это происходило при президенстве Януковича. И хотите, чтобы за это отвечал Порошенко? И вы прекрасно знаете, что министров поменяли, зачем же спрашиваете? Такой полемический приём?

+8
shimon - shimon: 17.06.17 20:25

Но ведь:

А сколько их и дальше там сидит?

+18
Марк Солонин - admin: 18.06.17 17:17

всё это происходило при президенстве Януковича. И хотите, чтобы за это отвечал Порошенко? 

Я хочу, чтобы Порошенко ответил ЗА  СВОЁ. Гелетея и Муженка нашел он. 2000 танков (и горы всякого прочего вооружения) не нашел он. В компании с Ахметовым и Ефремовым отмечал свою инагурацию он. Кума Путина послал на переговоры по Минск-1 он. Многочасовые разговоры с Путиным во время войны вел он. На добровольную отставку (или импичмент) он наработал уже выше головы. Отсутствие уголовного дела после Иловайска удивляет и огорчает, но "еще не вечер"

+6
Игорь - adder: 19.06.17 13:01

IMHO, перечисленные вами преступления тянут на лёгкий ай-яй-яй, но никак не на отставку. В целом Порошенко вполне справляется с обязанностями президента, и не вижу причин его дергать. Этим мы только лишний раз порадуем Путина.

0
Руслан - rahman: 14.06.17 14:17

Поддерживаю во всём, кроме Пороха (не могу ему его Липецкую фабрику простить). 

+16
Lina - lina: 14.06.17 15:17

не могу ему его Липецкую фабрику простить

А Иловайск Вас не беспокоит? (Просто вопрос, мне у вас порядок наводить ни к чему)

0
Eli - eli: 14.06.17 16:22

А Иловайск - это его вина? Это доказано?

0
Lina - lina: 14.06.17 16:26

Да я спросила только (меня бы беспокоило). А что, есть комиссия, которая это расследует? Пытается доказать/опровергнуть?

0
Eli - eli: 14.06.17 22:55

Есть судебный процесс, он идёт.

0
Руслан - rahman: 15.06.17 11:31

Меня беспокоит и Иловайск, и Дебальцево, и оба аэропорта - но это вопрос к начальнику Генерального штаба ВСУ.

0
Грицько - perelayaniy: 15.06.17 20:10

Руслан, забыли вклад в эти прискорбные события назначенцев Януковича в МО, СБУ и МВС.  И еще раз, ввод регулярных российский войск. Кстати одна из причин позиционной войны, что у путина не осталось подготовленных подразделений. Многие полегли в украинскую землю.  

0
Руслан - rahman: 16.06.17 11:16

Да не забыл я ничего. Этих причин очень много. Но диванных вояк это не интересует. Они согласны с тем, что советс. мехкорпуса были потенциально в мешках ещё до 22 июня, но не замечают Дебальцевский мешок и рассказывают, что военных причин сдавать Дебальцево не было. 

+8
shimon - shimon: 16.06.17 13:02

советс. мехкорпуса были потенциально в мешках ещё до 22 июня

Потенциально немцы тоже были в мешках до 22 июня. Обе стороны сосредоточили ударные силы в выступах зубцов. Так что первоначальное расположение не снимает вопроса о причинах разгрома.

+8
Руслан - rahman: 16.06.17 15:46

Ув. Шимон, разница в том, что 22.06.41 никто не знал кто первым начнёт. В Дебальцево схема другая: после Иловайска, введения регулярных ВС россии, было понятно, что из наступательного плацдарма эта территория превращается в "котёл". 

+8
Eli - eli: 14.06.17 16:22

Фабрика закрылась, можно начинать прощать. ;)

+16
Руслан - rahman: 15.06.17 11:36

Её надо было закрывать самому и в 14 г. 

+22
Alex - alex826: 13.06.17 06:59

Даже лень комментировать, настолько все верно. 

 

+22
lexnemo - lexnemo: 13.06.17 07:44

Особо порадовал точный вывод автора, " ибо в возможность построения демократии и вообще нормальной страны с российским человеческим материалом не верю", это точно, какой материал населяет страну, такая и стана.

0
Андрей - andrey45: 14.06.17 19:11

это точно, какой материал населяет страну, такая и стана.

Точно генетически неполноценные унтерменши. Знакомо до боли....

+8
Игорь - adder: 15.06.17 16:43

>генетически неполноценные

Это ни в коем случае. Но вот с психологией что-то там не слава Б-гу...

0
Lina - lina: 13.06.17 09:43

Когда вы осточертеете Европе и США настолько, что у них для вас авансы закончатся, тогда Украина под крылышко к Путину и нырнёт. 

Кох (про Украину)

И не надо испуганно кудахтать, господа хомячки

Нестеренко про российских либералов.

Диагноз - совок. Совковое высокомерие, сигаретка у губы. Стремление поучать всех и вся. Я, мол, всё знаю. Я самый умный...

Разговоры о том, чтобы разрушить всё "до основанья". Без даже попытки ответить на вопрос: А ЗАТЕМ?

А потом была "арабская весна". Успешная.

Теперь же уже очевидно, что нет. Ближний восток крутится в кровавой мясорубке, время от времени захватывающей и Европу... Сначала рухнули республики, теперь стали трещать монархии... И на месте разрушенного возникает лишь анархия. И конца не видно.

Чтобы получили по заслугам нынешние негодяи.

Не могу сказать, что эта цель как главная, или даже важная заслуживает у меня уважение.

Путин, и даже его режим - всего лишь симптом. Симптом болезни, которой больны в том числе и Кох, и Нестеренко. Одно из проявлений этой болезни - отстутсвие желания брать на себя ответственность за то, что происходит с твоей страной. Конечно, страну можно менять, но есть ли она, та страна, за которую эти оба чувствуют ответственность?

Я лично совершенно не уверена, что вооруженный мятеж может принести что-либо хорошее для России в её нынешнем виде. Появится новый Путин.

+11
Марк Солонин - admin: 13.06.17 10:30

Диагноз - совок. Совковое высокомерие, сигаретка у губы. Стремление поучать всех и вся. Я, мол, всё знаю. Я самый умный...

А что, Зеев Жаботинский писал свои публицистические статьи как-то по другому? Нужны цитаты? Может быть, это не "совок", и не "высокомерие", а неизбежные черты жанра публицистики? Именно так она и пишется - в преднамеренно резкой, провокативной форме.

Ну и в самом деле, сколько можно слушать про "МИРНУЮ антиКРИМИНАЛЬНУЮ революцию?" Хомячки достали, реально 

+24
Lina - lina: 13.06.17 10:50

Жаботинский. Он-то как раз ответственность на себя брал. И писал именно исходя из неё родимой.

И действтвал, активно действовал. Не писал брезгливенько из прекрасного далёка.

Хомячки достали, реально 

Так ещё долго будет. Проблема ведь не в Путине, не надо искать под фонарём.

+66
Марк Солонин - admin: 13.06.17 12:03

Не писал брезгливенько из прекрасного далёка

Не "прекрасного". Безопасного. Ничего особо прекрасного в жизни добровольного изгнанника нет (если это не Альфред Кох. который смог сбежать с частью награбленного). Но есть безопасность. Нестеренко использует личную безопасность для того, чтобы четко и внятно озвучить то. что никто из живущих в России публицистов произнести публично не сможет (о чем прямо сказано в обсуждаемом тексте). По моему, это достойная позиция

+46
Michal Rams - michal: 13.06.17 10:33

Теперь же уже очевидно, что нет.

Теперь же уже очевидно, что где-то да, где-то нет. Тунис, например, в результате хуже не стал. Так Нестеренко и не обещает, что после революции непременно станет лучше?

Не могу сказать, что эта цель как главная, или даже важная заслуживает у меня уважение.

У меня вызывает. И в демократических обществах, кстати, тоже работает. Если за, скажем, воровство неминуемо придет наказание (и никто не будет обращать внимания на крики 'но другие партии еще хуже') - у правителей появится сильный стимул не воровать. А если нет, то будут воровать ровно настолько, чтобы все еще быть привлекательнее других партии.

Яркий пример - Чайная партия. Которая свергала 'своих' RINO - если ты называешь себя республиканцем, действуй как республиканец, иначе уж лучше честный демократ - и добилась значительного влияния как на GOP так и на Америку в целом. Напротив, на разные лобби которые и так будут голосовать за республиканцев (или демократов) никто внимания не обращает, ибо их голоса независимо от всего есть уже в копилке.

Я лично совершенно не уверена, что вооруженный мятеж может принести что-либо хорошее для России в её нынешнем виде. Появится новый Путин.

А это 100% так, будет следующий Путин, лишь воровать будет меньше и другим не даст, в результате эффективность страны возрастет. И потому я желаю Путину, чтобы он правил до самой смерти а жил сто лет - эффективность российского правительства (без изменении целей, которые это государство перед собой ставит) мне не особенно нужна...

+66
Марк Солонин - admin: 13.06.17 10:49

У меня вызывает

И у меня тоже. И наша уважаемая Лина с уважением относится к Самсону, который погубил (потолок обрушил) и себя, и негодяев, и даже некоторое количество невинных филистимлян. Просто негодяи, которых убил Самсон, для Лины тоже негодяи. А негодяи, которые превратили Россию в раковую опухоль на теле человечества, являются ненавистными негодяями для русского Юрия Нестеренко. А для Лины они так, мимо проходили... Вот и вся загадка.   

+8
Lina - lina: 13.06.17 11:39

 и себя, и негодяев

Ну почему обязательно негодяи... Враги. 

 А негодяи, которые превратили Россию в раковую опухоль на теле человечества, являются ненавистными негодяями для русского Юрия Нестеренко. 

Нет таких негодяев. Есть объективные причины, по которым рабская психология глубоко сидит в головах у людей. Людей, которые уходили, вместо того, чтобы бунтовать, благо российские просторы позволяли, людей, которых продавали как скот, ибо климатические условия способствовали именно такому типу крепостного права. Которые просто традиций таких начисто не имеют - бороться за свои права.

А отомстить - дело хорошее, но НЕ ГЛАВНОЕ,

+16
Марк Солонин - admin: 13.06.17 11:57

Есть объективные причины, по которым рабская психология глубоко сидит в головах у людей

Есть такое мнение. Предположим. что оно верно. Даже и в таком случае, задача удаления "рабской психологии из голов" остается. И нет более действенного метода, как ПУБЛИЧНОЕ  УНИЖЕНИЕ господина. Тут у нас специалист по этологии есть, уважаемый Анатолий Протопопов, он подтвердит.  

+8
Lina - lina: 13.06.17 12:02

Так главная задача же не избавиться от этого конкретного господина. Надо чтоб до людей дошло, что можно вообще без господина.

+48
Марк Солонин - admin: 13.06.17 12:09

??? О том и речь. Для того, чтобы избавиться от конкретного пахана, достаточно его убить ночью и зарыть в лесу. Для того, чтобы удалить из мозгов рабский страх перед "начальством" нужно публичное унижение начальников (мн.ч.) 

+1
Игорь - adder: 13.06.17 13:14

Тогда найдут нового начальника, который будет крррруче... Как нашли в 1917-м...

0
Lina - lina: 13.06.17 14:05

нужно публичное унижение начальников

А Нестеренко пытается унижать как раз оппозицию (какая есть). Начальников он дико ненавидит, что по человечески понятно, но не приводит к нужной цели.

0
ivanov - troll17: 25.06.17 12:06

чтобы удалить из мозгов рабский страх перед "начальством" нужно публичное унижение начальников 

Марк Семёнович, вся известная история от Древнего Рима до наших дней свидетельствует не в пользу данного утверждения.

+8
Lina - lina: 14.06.17 09:41

О негодяях. 

Сейчас в Марокко бушует скандал. Короля и принцессу Лаллу Сальми  застукали папараци на берегу моря в Мяйями. В одежде, соответвующей берегу моря, но не соответствующей их королевскому статусу. Ну, т. е. принцесса в купальнике, у короля пузо наружу... Так народ возмущён, возмущён всерьёз, возмущён королём и принцессой: "как им не стыдно, порочат священный королевский сан..." Для них свят не сам король, свят - сан. Как Вы думаете, сторонники неограниченной президентской власти в России были бы так возмущены каким-то неподобающим поведением Путина?

Хотела привести ролик на пляже, но он уже недоступен: у них там тоже цензура. Но этот - работает. Хотя король ругается не по-королевски.

Так что не в негодяях дело.

+8
Марк Солонин - admin: 14.06.17 10:57

Так что не в негодяях дело

ОК. Вы заставили меня задуматься

+8
Lina - lina: 14.06.17 11:58

Кстати, оффтоп, но забавно.

Как её "одевали" для публикации фотографии в марокканских СМИ.

П. С. 

Это, конечно, не реальный процесс. Но опубликовали её одетой.

0
Lina - lina: 13.06.17 17:31

где-то да, где-то нет

В свете гуманитарной катастрофы в Сирии, например, звучит несколько кощунственно.

И эта кровавая катавасия в обозримом будущем стихать не собирается.

+25
Игорь - adder: 13.06.17 16:55

>Путин, и даже его режим - всего лишь симптом. Симптом болезни

Это для другой страны была бы болезнь. Для России это нормальное состояние.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 14.06.17 18:54

Диагноз - совок. Совковое высокомерие, сигаретка у губы.

Столкнувшись недавно с нестеренковским методом "ведения спора" уже на наши, внутриамериканские темы - я вынужденно сделал для себя тот же вывод. Я не читал его книг, и вообще мало что о нём знаю, а теперь к тому же и знать не желаю. Из нашего "обмена мнениями" мне пришлось сделать вывод, что передо мной - просто ещё один пример того, что можно быть умеренно талантливым писателем и публицистом, и успешно сочетать эти качества с качествами невежественного трамвайного хама, претендующего на глубокое понимание вопросов, о которых он не знает ровным счётом ничего.

+8
lexnemo - lexnemo: 14.06.17 01:24

Вот имено,  о дне России.

-2
Игорь - adder: 17.06.17 19:35

Дно Росии? Хм...

+32
yyy - bratislava: 13.06.17 11:24

Прошу мне минусы не ставить, потому что это папа сказал!

 Интересная сейчас ситуация в Московии! Напоминает самое начало ХХ века. Тогда тоже активизировалась молодёжь и буржуазные круги, боровшиеся с монополией дворян на власть, начали подпитывать её средствами и направлять. В результате пошёл такой отстрел и подрыв министров, губернаторов и пр. слуг самодержавия!

+16
yyy - bratislava: 13.06.17 11:29

И добавляет, что последовала реакция в форме усиления полицейщины, чёрной сотни. Кончилось революцией 1905 года и всем последующим вплоть до распада империи.

+8
Юра - gag: 13.06.17 11:59

Тогда ради чего это все?  Чтобы получили по заслугам нынешние негодяи.

Стоит ли оно того?  А стоит ли лечить чуму или тот же рак, если есть риск, что на ослабленный организм сядет другая болезнь? Если лечить, может, и не станет лучше. Но если не лечить, определенно станет хуже.

 

Как по мне - так автор просто недодумал ответ на первый вопрос. Точнее он на него ответил - но ответ получился на второй вопрос.

"Ради чего?" - Если лечить, может, и не станет лучше. Но если не лечить, определенно станет хуже - вот самый главный ответ.

А ответка негодяям?? Хм... Как в советском анекдоте - "Кто такой был Брежнев? Мелкий государственный деятель эпохи Аллы Пугачевой". Кто такие эти негодяи, по сравнению с возможной катастрофой страны?

+24
Игорь - adder: 13.06.17 12:21

"Кто такой был Брежнев? Мелкий государственный деятель эпохи Сахарова и Аллы Пугачевой".

Важное уточнение.

+16
Михаил - mikhail-rom: 13.06.17 13:41

Аркадий Бабченко. "Что дальше"

+48
Руслан - rahman: 14.06.17 10:09

Меня просто шокировало то, как толпа безропотно отдавала своих молодых ребят "космонавтам". 

+8
Юрий - ancientraven: 14.06.17 16:35

Совсем не безропотно. Всё зафиксировано. Гаага ждёт.

+8
Руслан - rahman: 15.06.17 11:41

Если это не шутка с Вашей стороны, то действительно "Украина не Россия". 

+8
Грицько - perelayaniy: 15.06.17 20:36

Был только один !!! (правда, известный мне) случай, когда отбили молодого парня. 

12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину