17.03.15

В.В. Покуса, "В армии Украины революционная ситуация"

Масса мобилизованных склонна воткнуть штыки в землю и разойтись по домам, а масса идейных добровольцев склонна воткнуть штыки в политический аппарат государства...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-8
Виталий Литвин - vitl: 18.03.15 16:11

Любая организованная система существенно изменять сама себя не может по определению.

именно. Советскую армию реформировал зведующий кукурузой Хрущев - за что его сняли, а российскую -- Сердюков ("С 1985 по 1991 год работал заместителем заведующего секцией, заведующим секцией магазина № 3 Ленмебельторга"... "С 15 февраля 2007 года по 6 ноября 2012 года — Министр обороны Российской Федерации. К моменту назначения на пост имел воинское звание старший лейтенант запаса, на момент отставки — полковник запаса") со своими амазонками - за что их всех скопом генералы под суд и сдали. Но в результате имеем -- армию, на которую хоть  посмотреть не стыдно. И когда бы это можно было  представить  наших военных -- "вежливыми"?!  А вот -- имеем.

 

+28
Антон Клиновский - antonanton: 18.03.15 16:55

"...армия, на которую посмотреть не стыдно" - это смотря с какой стороны посмотреть. С некоторых позиций, армия РФ со своим опытом двух колониальных экспедиций в Чечню, интервенции в Грузию и агрессии против Украины - одна сплошная стыдоба и позорище. Да и объективно глядя - разве её боеспособность до сих пор не проверялась на заведомо слабейших противниках, т.е. находится под вопросом?

0
Виталий Литвин - vitl: 18.03.15 17:36

здесь я только  о внешнем виде, только

+48
Lina - lina: 18.03.15 19:08

Что Вы имеете в виду под "внешним видом", уважаемый Виталий? Почему Вы его отделяете от боеспособности?

+8
Виталий Литвин - vitl: 18.03.15 17:54

Обмундирование, вооружение, обеспечение. Больше мальчишек в подмосковной осенней одежде не морозят на плацу приполярья, всех кормят до сыта, офицеры получают прекрасную (по нашим меркам) зарплату, имеют реальную возможность на  жильё.

*

то что творилось в нулевые... это было страшно.

+24
shimon - shimon: 18.03.15 18:57

Амуниция в порядке, как при Николае

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.03.15 20:29

Амуниция в порядке, как при Николае

Навеяло:

"Да будет целью солдатской амбиции, точная подгонка амуниции!"(Козьма Прутков)

+8
Павел - spa: 19.03.15 18:12

Того же автора, только злее:

"При виде исправной амуниции как презренны все конституции" с комментарием: "Мысль хороша, но рифма никуда не годится"

-28
Вадим - vadim-astanin: 18.03.15 23:08

Пока что, объективно, опыт российской армии в плюсах - от двух чеченских войн, через Грузию в Украину. А "крымское дело" просто эталон для изучения в военных академиях и учебных заведениях спецслужб, вполне годно для отдельного учебника.

+22
Антон Клиновский - antonanton: 19.03.15 11:12

Ну да. Если я возьмусь бить маленьких детей и седых стариков, я тоже смогу себе немеряно плюсов нарисовать. И буду считаться первым головорезом на деревне - ровно до встречи с противником хотя бы моей комплекции. А уж Крым-то... Тут не надо никаких учебников сочинять. Русский народ всё давно описал: "Была у зайца избушка лубяная, а у лисы ледяная... И пустил зайчик лису к себе в избушку..." Но и там, заметьте, лисий фарт закончился с появлением достойного противника.

0
Vogul - vogul: 20.03.15 04:26

Когда противника фактически  нет, любое "дело", в том числе и "крымское дело", может показаться эталоном. В Крыму с зелёными человеками никто не воевал, не собирался воевать. Да не было там никого способного воевать. В том, что всё завершилось без сопротивления, никакой  "заслуги" российской стороны нет.

0
Фома - fomakopaev: 20.03.15 04:28

Не знаю, как в других упомянутых случаях, а про "крымское дело" я с уважаемым Вадимом согласен. Тут российская армия показала что-то удивительное, на мой дилетантский взгляд, конечно. Такую территорию взять под контроль с населением более двух миллионов, при полном боевом вооружении, и ни одного погибшего, ни с той, ни с другой стороны. И операция-то весьма продолжительная была, и никакого сбоя – дисциплина была на высоте.

По своему опыту службы срочником в 1976-78гг., по рассказам своих ровесников о службе в СА, мне очень сложно представить, чтобы та армия могла бы провести подобную операцию с таким результатом. Обязательно бы кто-то напился, нервы не выдержали, выучка хреновая бы сказалась… но чего-то серьёзное начудили бы, если не перестреляли, то задавили бы, или ещё что. А ведь конец семидесятых это ещё далеко не пик деградации СА. Нет, сегодня российская армия, по-моему, весьма изменилась.

Но, может, профессионалы не согласятся с нашим с ув. Вадимом мнением? Вона сколько ему минусов наставили за это.

+16
Пермяков Дмитрий - piijjen: 20.03.15 05:40

С какого перепугу вы решили что при оккупации Крыма не было погибших военнослужащих ВСУ? Может вам ознакомится с материальной частью?

0
Фома - fomakopaev: 20.03.15 06:11

Спасибо. Да, зря я так удивлялся. Погибшие всё-таки были.

И, тем не менее, хотелось бы услышать мнение профессионалов о российской армии по крымской операции.

-16
Северянин - nordman: 18.03.15 16:20

Не хочу ничего говорить о предложениях выдвинаемых автором. Возможно это грамотный анализ и неплохая попытка синтеза. Сам я технарь вмэфовский.

Мне удивительным показалось наличие во всем письме одной только фамилии В.В. Покуса.  А перечисленные им косяки, неудачи, обломы какие-то безымянные. Понимаю:"У победы сто отцов - поражение всегда сирота", но это для газет, а если собираешься делом заниматься, то изволь быть откровенным хотя бы с самим собой. Иначе письмо превращается в ребус даже для президента; кто эти офицеры Печерского округа неправедно занимающие должности, кто вел войска не туда, кому не дали развернуться во всю мощь? И кого следует назначить, чтобы что-то сдвинулось с места?

Предложения, брат, конкретные предложения... 

 

+8
Vogul - vogul: 20.03.15 03:08

Мне удивительным показалось наличие во всем письме одной только фамилии В.В. Покуса...

Плохо читали вы украинского полковника.  Вот что он пишет на самом деле:

 Беру на себя право это утверждать как человек, который лично знает многих из этих офицеров, с ними учился в военной академии, проходил службу в оперативных штабах, соприкасался с ними, с их деятельностью и бездействием как в мирное время, так и во время участия в АТО.

-10
Северянин - nordman: 20.03.15 13:34

О да, исчерпывающий список фамилий. Спасибо. Признаю свою ошибку.

+40
Vogul - vogul: 20.03.15 17:33

Зря иронизируете. Смысл в том, что Покуса в любой момент в нужном месте готов назвать фамилии. А нам с вами знать их ни к чему. Всё-таки идёт война. Секретность никто не отменял. И это правильно. Да и так полковник рассказал чуть больше, чем ему следовало. На мой взгляд.

0
Северянин - nordman: 26.03.15 20:37

Я понимаю, субординация. Допустим я, как руководитель борьбы за живучесть корабля, по вашему не должен докладывать командиру корабля о каждой пробоине, чтобы враг (мало ли) не узнал моего секрета. Не знаю как в украниской армии, а у нас принято было докладывать о любом происшествии, непорядке и неполадке, а за сокрытие фактов наказывали.  Конечно приходилось думать: похвалят тебя за искренность или пинка дадут по заднице, так что звездочки с погон полетят. Впрочем сейчас может быть тоже все не так.

Дай Бог Виктору Васильевичу долгих лет жизни и здоровья, но если вдруг никто в нужный "момент в нужном месте" не спросит его мнения, он что, унесет свои зания в могилу? Обидно же будет.

0
shimon - shimon: 27.03.15 02:46

Так вы ж не в интернете докладывали начальству о пробоине.

+40
Alex - alex: 18.03.15 19:40

Боже, какой ужас! Я не смог "в один присест" всё прочитать - мне пришлось три или четыре раза вставать, брать паузу, продумывая и тщательно "пережовывая" прочитанное, чтобы правильно осознать глубину этого кошмара! 
А ужасно это потому, что это правда. Я не далее как пару недель назад писал, что окружение под Дебальцево - это была катастрофа, которую невозможно было не увидеть за два месяца даже слепому. В Генштабе Украины нет ни одного аналитика, который хотя бы иногда смотрит на карту. Похоже - так оно и есть в действительности. Будет так дальше идти - всё 100% кончится позорным пражением Украины.  И никакие джавелины не помогут.

+36
Вадим - vadim-astanin: 18.03.15 23:11

"Фашистов не увидел, только "утки"

Отдельные прозрения случаются:

Бывший советский офицер, представившийся как Манас, рассказал в интервью киргизской службе Радио Свобода, как и почему добровольно завербовался на войну в так называемой "ЛНР" на востоке Украины. Провоевав чуть более полугода в рядах сепаратистов, он решил вернуться на родину. По его словам, он глубоко разочарован тем, что российской стороной выдается полнейшая дезинформация о ситуации на Украине, не соответствуют реалиям рассказы о "бандеровцах и нацистах", воюющих с украинской стороны.

+10
Oleg - polkovnik: 19.03.15 01:03

Баран, закончил военно-политическое училище, а что такое пропаганда так и не выучил. Хотя, хорошо уже то, что прозрел. 

+16
Jevgenij - benderbei: 22.03.15 23:46

Зря вы так. Прозревший от этой чумы - это уже прогресс. Мне пришлось 15 лет "лечиться", пока избавился от шор, и только потому, что увидел другой мир, других людей и другие мнения уже на чужбине, которая для меня теперь - вторая Родина. Хотя подавляещее бельшинство окружающих меня так и остались в плену у "русского мира".

+30
ilia - il1950: 19.03.15 03:52

Интервью с помощником Порошенко Юрием Бирюковым . Характерные отрывки

 Основная беда украинской армии, и это вообще ни фига не секрет, то, что ее 23 года уничтожали. Причем это делалось прозрачно. Вся страна это видела, все радовались: ура, у нас армия стала еще меньше! Все думали, что у нас Россия в союзниках, у нас Америка в союзниках, у нас Евросоюз в союзниках, – так, блин, с кем нам воевать и нахрена нам армия?? Не с Китаем же ж нам воевать. Тот же самый развал происходил и с оборонной промышленностью.

-А есть кто-то среди руководства ЛНР и ДНР, кого украинская сторона считает людьми достойными того, чтобы с ними как-то разговаривать? . 

Я могу по этому поводу сказать (и не только потому, что я советник президента и должен так говорить), что нам с ними вообще не валом есть о чем говорить. Украина – это единая страна, и это не обсуждается. Ни в какой форме.

– То есть они для вас просто лидеры террористических групп?

– Так оно и есть!   

http://slon.ru/world/pomoshchnik_poroshenko_yuriy_biryukov_ne_mogu_zastavit_sebya_otnositsya_k_druzyam_v_rossii_kak_k_vra-1211712.xhtml

+48
Lina - lina: 19.03.15 05:27

Украина – это единая страна, и это не обсуждается. Ни в какой форме.

То есть эта бодяга - надолго.

+8
Виталий Литвин - vitl: 19.03.15 15:56

во-1: это речь политика, никакой украинский политик не скажет о другом. Ни в какой форме.

во-2: слово "бодяга" несколько неточна к этой ситуации:  у украинцев нет хорошего военного сценария. "бодяга" -- это их политическая деятельность: полное отсутствие реформ, а уже ГОД ПРОШЕЛ.

в-3: всё-таки "бодяга" - очень характерное словцо: кажется, наблюдать за тем, то происходит, начинает утомлять посторонних наблюдателей

а "бодяга" эта очень надолго.  Для Путина - пожизненно, а он такой крепенький... бедная Россия... "Не покидает тяжелое ощущение, что жизнь свою я прожил зря"

+24
Lina - lina: 19.03.15 19:34

это речь политика, никакой украинский политик не скажет о другом. Ни в какой форме.

Ну да. Украинский политик не скажет о другом, потому, что "пипл не схавает". А пока "пипл не схавает",  эта бодяга и будет продолжаться.

у украинцев нет хорошего военного сценария. "бодяга" -- это их политическая деятельность: полное отсутствие реформ, а уже ГОД ПРОШЕЛ.

Как правильно заметил пан полковник, армия - это срез общества. Пока будет бодяга в обществе, будет бодяга и на фронте.

Для Путина - пожизненно, а он такой крепенький... 

Если бы дело было только в Путине... : (

+16
Alex - alex: 21.03.15 09:44

Уважаемая Лина, рукоплескаю стоя и по Вашему

Первому пункту, 

Второму пункту и 

Третьему пункту. 

Умри, лучше не скажешь.

+38
ilia - il1950: 20.03.15 04:46

«Федерализация», как его представляет Российское рук-во именно означает создание на Востоке Украины автономных регионов, которые могли бы сами независимо от центральной власти заключать с Москвой политические соглашения.

Именно поэтому политика России Путина по отношению к Украине однозначна -это вернуть её в зону Российского влияния любой ценой на положении вассала России с частичной или полной потерей независимости и это факт.  Теперь Украина должна  будет восстанавливать и продолжать датировать Донбасс и в ответ эти регионы могли бы сами в будущем независимо от центральной власти заключать политичесие соглашения и при этом иметь собственные вооружённые силы , враждебные центральному пр-ву Украины .Оригинально конечно, но это явный нонсенс для Украины .Для России это реальная возможность и далее иметь на Украине своих ставленников ,разваливающих её изнутри .Долговременный Троянский конь по простому . 

Ну а перемены в Украине нужны и начинать надо с себя. Общество должно измениться. Из интервью  Начальника милиции Донецкой области Вячеслава Аброськина. Отрывки из интервью.

А идейных соображений вроде "русского мира", "Новороссии" и т.п. у тех, кто на стороне сепаратистов, нет?

– Мне трудно на этот вопрос ответить. Я не вижу, чтобы у них была какая-то идея именно этого "русского мира". Если откровенно, я вообще не могу понять, как люди, которые родились в Украине, выросли в Украине, прошли обучение в учебных заведениях в Украине, неизвестно почему начинают выкрикивать лозунги "За Новороссию!". С июня в Мариуполе отлавливаю преступников, и кто в этой Новороссии? У них же одни позывные, клички: Чечен, Юрза... Чечен – это Борисов Андрей, в армии не служил, был у него белый билет. Меня интересует один вопрос: как подполковник, полковник милиции, майор милиции, капитан милиции Украины позволяет какому-то Чечену, трактористу с белым билетом, руководить им, рассказывая про какую-то "Новороссию"? Не могу до сих пор понять. Война открыла разные стороны людей, все показали, кто на что способен. Не думаю, что есть какая-то идея "Новороссии". Все эти Бесы, Чечены, Юозы – где они? Награбили банки, набрали денег наших граждан, ограбили квартиры и все скрылись. Они – обыкновенные преступники. "ДНР" – это преступная организация.  http://www.svoboda.org/content/article/26886051.html

 

+32
Lina - lina: 20.03.15 04:53

«Федерализация», как его представляет Российское рук-во именно означает  ...

Так я ж разве ратую за «Федерализацию»? С моей точки зрения лучше всего для Украины признать Лугандонию ко всем чертям, согласны они или нет, или объявить оккупированной Россией зоной и снять с себя всякую ответственность за происходящее там.

+32
ilia - il1950: 20.03.15 05:11

Да,Украине можно определить территории так называемых непризнанных никем ДНР и ЛНР как территории, оккупированные марионеточными режимами,ведущих политику , враждебную Украине со всеми вытекающими отсюда выводами, такими как эвакуация мирного населения в глубь Украины(кто не хочет пусть остаётся или уезжает в РФ, таких думаю будет меньшинство).  РФ в этом случае пусть сами финансиует своих марионеток из своих же финансов.
17.03.15  Верховная Рада приняла постановление о признании отдельных районов, городов, поселков и сел Донецкой и Луганской областей временно оккупированными территориями. Постановление №2396 поддержали 280 народных депутатов. Перед голосованием в проект постановления были внесены слова о российских оккупационных войсках

 

0
Alex - alex: 20.03.15 05:45

Извините, Илья, а в том постановлении N 2396 разве установлено, кем конкретно "временно оккупированы" те Донецкая и Луганская области? Разве там говорится о российских оккупантах? Насколько я знаю, нет.

Перечислены в том постановлении 85 городов и городишек - а вот Донецка, Луганска и Дебальцево в том списке нет. Они значит находятся под контролем силовиков? Точно?

А почему в этом списке есть города Счастье, Столица Луганская, Дзержинск, Красногоровка, Авдеевка? Разве они не под контролем украинского правительства? Почему они вдруг стали "временно окупированными?" 

+16
shimon - shimon: 20.03.15 06:14

Про визнання окремих районів, міст, селищ і сіл

Донецької та Луганської областей

тимчасово окупованими територіями

 

 Верховна Рада України постановляє:

1. Визнати тимчасово окупованими територіями окремі райони, міста, селища і села Донецької та Луганської областей, в яких відповідно до Закону України «Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей» запроваджується особливий порядок місцевого самоврядування, до моменту виведення усіх незаконних збройних формувань, їх військової техніки, а також бойовиків та найманців з території України та відновлення повного контролю України за державним кордоном України.

 

2. Ця Постанова набирає чинності з дня, наступного за днем її опублікування.

 

Голова Верховної Ради

     України 


0
Lina - lina: 20.03.15 06:18

А про Россию ни слова.

+16
shimon - shimon: 20.03.15 07:21

Но это - текст проекта. Вот уважаемый Илья пишет, что упоминание о России было внесено.

0
Юрий - yura-vn: 21.03.15 06:58

В объяснительной записке к постановлению N2396 есть следующие строки:

6. Прогноз соціально-економічних та інших наслідків прийняття акта

Прийняття проекту Постанови створить юридичне підґрунтя для пред’явлення Україною консолідованої претензії Російській Федерації у зв’язку зі збройною агресією Російської Федерації проти України.

Но это объяснительная записка всего лишь, да и толку с тех "юридических претензий", как с козла молока. Есть живой пример позитивного решения ЕСПЧ по делу "Юкоса" на 50млрд., и что хоть один доллар из этой суммы был выплачен?

По моему скромному мнению, санкции против РФ не нужны и даже вредны. Нужно было "бить" персонально по кошелькам ВВХ и "кооператива Озеро". Прислал бы Обама Диме Айфончику селфи на Твиттер со своей улыбающейся физиономией и листочком в руках с колонками цифр и подписью "These accounts are blocked" - и война бы мгновенно закончилась, и Крым бы вернули и даже репарации бы выплатили. Помните, как на Кипре начался кризис финансовой системы, тогда лично ВВХ высказал личную "большую озабоченность". А злобное кудахтанье, по поводу возможности отключения SWIFT? С чего вдруг такой интерес к "никчёмным зелёным бумажкам" у "высокодуховных", которые даже размерами своей зарплаты не интересуются, "безсеребрянники" х...новые!

+16
Labiana - labiana: 19.03.15 15:51
Комментарий удален
-8
Vogul - vogul: 19.03.15 21:31

Пока будете рассуждать, кто должен воевать, а кто должен сидеть на печке, всё профукаете...

+8
Alex - alex: 20.03.15 05:49

А разве на Украине есть гебня? А разве их так много - 400.000?

А разве они умеют воевать? Вы на полном серьёзе считаете, что обирающий старушек на рынках гэбнюк одной левой взломает оборону сепаров и за три дня их разгромит вдребезги?

+8
Vogul - vogul: 21.03.15 17:11

"Гебня" Украины — это Ведомство пана Наливайченко. СБУ (вначале ошибочно написано было ВСУ. — В.)  называется. Может, уже переименовали. Старушками на рынке не занимается. Ловит диверсантов, организаторов терактов, сепаратистов и их пособников по всей Украине. В Харькове, например. Или в Мариуполе. В Константиновке, вон, чуть не возник антиукраинский бунт.

+46
Юрий - yura-vn: 21.03.15 07:22

это Ведомство пана Наливайченко. ВСУ называется.

Это ведомство "СБУ", вообще-то называется: "Служба Безпеки України", а "ВСУ" по-украински "ЗСУ": "Збройні (Вооруженые) Сили України". 300.000 (а не 400) это количество ВСЕХ "внутренних" силовиков Украины: милиция, налоговая, СБУ, прокуратура, суды, ВВ (нынче Нацгвардия). Частично представители этих ведомств воюют. Но факт остается фактом - это война, при чём на порядок более напряжённая чем Афганская. Армии нужны системные реформы. Нужно не добровольческие батальоны в армию заганять, а выстраивать армию по принципу добровольческих батальонов. Живой пример тому - ДУК ПС. Вы не поверите, но многие военные бегут туда потому что их задолбало "раздолбайство" в армии. А там всё ясно и понятно - есть Дисциплинарный устав за невыполнение которого наказавают (не расстреливают, конечно, но "буками" по заднице учат) и все удовлетворены таким положением вещей. На передовой нет пьянства, махновщины и анархии. Налажена и эффективно действует медицинская служба - батальон "Госпитальеры" в главе с Яной Зинкевич. Ребята и девчата тащат раненых с передовой, а не отсиживаются по тыловым госпиталям.

+32
Николай - nsyedin: 20.03.15 01:11

Печально. Сама себя система не изменит, Яценюк и Порошенко показали свою несостоятельность. До сих пор не расторгли договор о дружбе и границе с Россией, а Порошенко интересуется, почему в России упали продажи Roshen. У финнов бы им поучиться и нам всем. Но это уже совсем другая страна...

+38
Lina - lina: 20.03.15 02:32

У финнов бы им поучиться и нам всем.

Финнам было проще в каком-то смысле. У них зараза не пустила таких глубоких корней.

+16
Vogul - vogul: 20.03.15 20:05

До сих пор не расторгли договор о дружбе и границе с Россией,

Что за это "Договор"? Если там говорится, что граница между Украиной и Россией проходит по перекопскому перешейку, то да, такой Договор надо немедленно расторгнуть. А если граница указана восточнее острова Тузлы, то зачем Украине его расторгать?

+16
Пермяков Дмитрий - piijjen: 21.03.15 04:43

   Для тех кто не осилил простыню - " Шеф, усе пропало - хипс снимают, клиент уезжает!", те кто может в украинский - " зрада, ратуйте!". Теперь смотрим что нам предлагают отведать - 1) в Украине произошла антикоррупционная революция 2) предательская интервенция  и вторжение ядерной страны, бывшей братской 3) чудовищно коррумпированный старый управленческий аппарат 4) чудовищно инфильтрованный агентами влияния РФ старый управленческий аппарат 5) терроризм, разжигаемый РФ 6) митинги, бунты и т.п. организуемые из РФ 7) разложение армии/милиции/спецслужб начиная с 1991 года 8) экономика полусоветского типа с олигархическим подкладом 9) кадровый голод 10 ) начавшееся реформирование силовых структур/ВПК/армии. 11) сами дополните... Напоминаю - Порошенко президент с лета, т.е. около 9 месяцев - 180 дней. Внимание, вопрос - много ли стран реформировалось сверху донизу и слева направо во время революции, войны, оккупации и террористических атак? К тому же... процесс идет и даже в России.

+100
Michal Rams - michal: 21.03.15 01:37

Не знаю ни одной страны, которая бы _не_ реформировалась во время войны, оккупации и/или террористических атак (разве что страны, в которых войны и далее по списку никогда не было). _Особенно_ во время войны напряжения для страны великие (и другие чем в мирное время), потому приходится много менять чтобы новые задачи решать. А революция это вообще по дефиниции реформирование страны (или строение совсем новой) и есть.

А поскольку в Украине не поменялось ничего, кроме фамилии на дверях некоторых кабинетов, это просто значит что в Украине не произошла никакая революция. В частности, антикоррупционные законы не ввели и никого значимого за коррупцию не наказали, потому придумывать название _антикоррупционная_ революция совершенно неуместно. Да, понимаю что люди на Майдане хотели ее провести - но не получилось у них. Полезно задуматься - почему не получилось? В чем была сделана ошибка?

9 месяцев это 270 дней.

-8
Пермяков Дмитрий - piijjen: 21.03.15 03:44

Календарных. Считайте рабочие дни, не требуйте подвигов от всех поголовно.

+40
Lina - lina: 21.03.15 05:25

Считайте рабочие дни

Так Вы считаете, что революцию делают с пятидневной рабочей неделей? :) 

И войну Вы тоже предлагаете вести с пятидневной рабочей неделей? :)

Между прочим "всё пропало" написали Вы, а не полковник. Это Вы написали, что провести реформы во время войны никак нельзя . А без реформ войну выиграть или даже выйти из неё достойно не получится. Это по-Вашему выходит замкнутый круг.

0
Пермяков Дмитрий - piijjen: 22.03.15 23:00

Вот поэтому и нужны Минские соглашения - для приостановления войны. В Югославском конфликте 11 раз приостанавливали войну. В результате братушек-сербов успешно разгромили. И еще - Украина в одиночку не вытянет войну с РФ, поэтому, да - пятидневная рабочая неделя, ну не будет намецкий/английский/голландский чиновник пахать сутки напролет ради какой-то там Ukraine. Смотрите на вещи трезво, тут не кино "Как закалялась сталь".

+16
Lina - lina: 22.03.15 23:47

 тут не кино "Как закалялась сталь".

Да у нас тут вроде тоже не кино. :)

намецкий/английский/голландский чиновник пахать сутки напролет ради какой-то там Ukraine

Так если украинские чиновники пахать не будут, немецкие тем более...

-24
Irina Kotipalo - irinak: 29.03.15 01:37

"Не знаю ни одной страны, которая бы _не_ реформировалась во время войны, оккупации и/или террористических атак"

И много ли из них вступило в войну со всеми 10-ю вышеперечисленными условия + пустой кассой?

"Полезно задуматься - почему не получилось? В чем была сделана ошибка?" - потому что перед правительсвом Украины стоит слишкром сложная задача. Она не имеет простого и быстрого решения - иначе она не была была бы сложной задачей.

+8
Michal Rams - michal: 29.03.15 04:35

Много из них вступило в войну со всеми 10-ю вышеперечисленными условия + пустой кассой + не существуя. Т.е. надо им было не реформировать (армию, администрацию,...) а строить заново. Помните, какую армию за год построил Троцкий? Пилсудский? Не сорок тысяч, кажется мне.

А задача - согласен, что она слишком сложная для сегодняшнего правительства Украины. Результат это доказует. А вот что она сложная - представите пожалуйста аргументы...

+48
Ринат - rest: 21.03.15 04:59

Не знаю как другие, но я вижу, что Марк Семенович опубликовал этот "крик души" полковника Покуса не только потому, что тема украинского конфликта не может оставить его равнодушным. Но еще и потому, что Покус, анализируя происходящее в украинской армии в условиях военных действий, приходит к тем же выводам, что и Марк Семенович, анализируя причины развала Красной Армии летом 1941 года.

Обратите внимание на выделенные Марком Семеновичем фрагменты текста. Большинство из них чуть ли не слово в слово повторяют мысли из книг Солонина! И как резюме в конце текста 

соотношение человеческого и военно-технического фактора в условиях обеспечения победы в современной войне, ошибочно преувеличивая значение военной техники. Пока нет применения ядерного оружия, человеческий фактор в ведении конвенциональных (обычных) боевых действий долго будет превалировать над военно-техническим.

+32
Алекс - aleksey: 21.03.15 05:20

Учение Марка всесильно, потому что оно верно.

+8
Vogul - vogul: 21.03.15 07:40

Учение Марка живёт и побеждает. Однако есть ещё учение Наполеона Бонопарта.

"Бог всегда на стороне больших батальонов"
Ошибочно приписывается Наполеону.

Слова французского маршала XVII п. Жака д'Эстамп дела Ферте.

Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными.

Иносказательно: обычно побеждает сильнейший, у кого численный перевес — у того больше шансов на победу.

Из коллекции крылатых выражений: http://www.bibliotekar.ru/encSlov/2/67.htm

Численный и научно-технический факторы тоже важны.

+8
Lina - lina: 21.03.15 15:49

 есть ещё учение Наполеона Бонопарта.

Что-то не так, уважаемый Вогул. В подтверждение Ваших слов Вы привели слова другого человека.

0
Vogul - vogul: 21.03.15 17:49

Та же выписка подтверждает, что слова обычно приписывают Наполеону.  Думаю, неспроста.  Ведь есть и другие варианты высказывания. Большие батальоны всегда правы   (Les gros bataiUons ont toujours raison) . Большие батальоны имеют преимущество. И так далее. Эти варианты высказывания, возможно, действительно принадлежат Наполеону.

+8
Lina - lina: 21.03.15 17:42

А Вы понимаете, что "Большие батальоны всегда правы" это совсем не то же самое что "Большие батальоны имеют преимущество"?

Мне как-то неловко опять повторять тут примеры того, когда это преимущество не помогло...

+48
Vogul - vogul: 21.03.15 19:27

Когда сепаратисты на Дебальцевском плацдарме захватили Логвиново, на его отбитие был брошен .... один взвод украинских солдат. Потом численность кое-как была увеличена до одной роты. Результат: Логвиново не отбили, войска из Дебальцева были вынуждены эвакуироваться  по просёлочным дорогам. Здесь сепаратистам численное преимущество, созданное именно на этом участке, ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОМОГЛО. (Можно сказать и по другому: украинский Генштаб не сумел или не захотел бросить на отбитие Логвинова БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ).

+8
Lina - lina: 21.03.15 19:42

Можно сказать и по другому: украинский Генштаб не сумел или не захотел бросить на отбитие Логвинова БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ

Можно сказать и по другому: у украинского Генштаба было достаточно войск, но они почему-то не оказались в нужном месте и в нужное время. Т. е. подвёл механизм принятия решений.

+24
Michal Rams - michal: 21.03.15 21:14

А это вообще интересно. Выглядит, что украинцы как летом не знали, что на войне хорошо делать резервы, так и далее не знают...

+16
Vogul - vogul: 22.03.15 02:52

Что такое "резерв"? О каком "резерве" идёт речь? При чём здесь "резерв"?  Что "интересно"? Неужели к февралю 2015 года во всех силовых структурах ПОСЛЕДНИЙ ВЗВОД  оставался, да и тот по сусечкам пришлось собирать? Некого было посылать на отбитие Логвинова от врага? По всей Украине никого не могли найти? Может быть всё-таки дело совсем в другом?

+8
Michal Rams - michal: 22.03.15 08:10

Резерв - это те солдаты, которых не послали на передовую (откуда их забрать и послать в другое место не просто и не быстро) а оставили позади, на всякий пожарный случай. Отсутствие резерва не значит что в армии нет солдат, значит что у генералов нет мозгов.

0
Vogul - vogul: 22.03.15 12:32

Резерв - это те солдаты, которых не послали на передовую ...

И по вашему получается, что абсолютно все украинские солдаты (все 100%) находятся на передовой. (Цитирую: "Отсутствие резерва...).  Что является, извините, пожалуйста, полной чушью. Кроме резерва есть ещё резервисты (военнослужащие запаса)  и просто уклонисты разных мастей, как я догадываюсь.... Не все те, кто не на передовой, уж так обязательно являются резервом. У некоторых очень важные функции по прикрытию границ, охране аэропортов и других коммуникаций. И так далее. Однако даже их в критических ситуациях можно посылать на передовую. Для ротации, например.

Что до генералов, ничего не могу сказать насчёт их мозгов. Но мне кажется, что у них слабые  мотивации. В том смысле, что рассматривают своё дело не как защиту Отечества, которое в опасности, а как простую рутинную работу. Вот об этом и сказано в основном в записках полковника Покусы.

0
Michal Rams - michal: 22.03.15 13:38

Уважаемый Вогул, если Вы действительно не знаете что такое резерв, может быть Вам сперва бы это узнать, перед тем как на военно-историческим сайте комменты писать?

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_reserve

+8
Vogul - vogul: 22.03.15 18:26

Послушайте, я привёл ваше   "определение" резерва и прокомментировал его.  Благо, заглядывать в вашу душу и мозги и заниматься  угадыванием не пришлось, ибо сами чёрным по белому написали здесь: ясно, чётко, коротко. А что я думаю о резерве, знаю ли о нём, не знаю ли, правильно ли понимаю — об этом тоже вполне можно узнать из моего предыдущего комментария. Так что ваши ехидные высказывания здесь ни к чему. Вопрос в другом: почему украинские силовики в критический момент не сумели отстоять Логвиново, а ещё ранее Углегорск? Ведь совершенно очевидно, что  непосредственно в АТО ("на передовой") участвует мизерная часть вооружённых сил. Чем занимается другая, большая, часть? Курам же на смех: послали в решающий момент на решающий участок ... ОДИН ВЗВОД?  А "рассуждения" насчёт резерва в данном случае даже не "теория", а чистая схоластика. Желание показаться шибко умным, подкованным что ли...  Так это выглядит  с нашей дилетантской точки зрения.

+8
Michal Rams - michal: 22.03.15 20:42

Ведь совершенно очевидно, что  непосредственно в АТО ("на передовой") участвует мизерная часть вооружённых сил. Чем занимается другая, большая, часть?

Это один вопрос. А другой вопрос - тот который я поставил: почему из той (пусть и мизерной) части вооруженных сил, которая в АТО участвует, не выделили резерва? Дебальцево защищали бригады, значит в резерве должны были стоять батальоны, не взводы. И если бы Вы действительно знали, что такое резерв, то Вы бы мой вопрос поняли а не расписывались про резервистов, уклонистов и аэропорты. И знали бы, что это не шибко умность а азбука военного дела.

Специально для Вас, объясню еще раз, простыми словами: о том, какие силы у командира, решает его начальство (это его ответственность). А за то, как он свои силы употребит, отвечает он. Киев ответствен за то, что сильной армии не создал. Командиры за то, что армия которая есть, которая не слабее сепаратистов и вполне могла бы (при хорошим командовании) с ними успешно воевать, терпит поражения. Теперь поняли? Или далее слишком шибко умно для Вас?

 


0
Vogul - vogul: 22.03.15 22:53

<...>про резервистов, уклонистов и аэропорты.

Резервисты — военнослужащие запаса (например, рядовые запаса). Уклонисты — те, кто уклоняется от службы в Армии. Обратите, пожалуйста, внимание на то , в каком контексте употребил я эти слова.   (В скобках: за правильное использование указанных людей в военное  время отвечают Генштаб, руководство).  Аэропорты — объекты стратегического значения.

Дебальцево защищали бригады, значит в резерве должны были стоять батальоны, не взводы

 Послушайте,  эти  "бригады" не находились в изолированном пространстве, не на каком-то острове. По большому счёту, Дебальцево защищала вся Украина. При необходимости и при желании  нужные  силы можно было отправить хоть из Закарпатья.  В тот  самый критический момент. Для того чтобы расширить коридор жизнеобеспечения. Чтобы отбить Логвиново. В самом Дебальцеве постоянного деления военнослужащих на "резерв", "не резерв", наверное, не было.

 <...> простыми словами <...>Теперь поняли? Или далее слишком шибко умно для Вас?

Не понял. Всё это действительно шибко умно для меня. Я человек не простой, а очень простой.

0
Michal Rams - michal: 22.03.15 22:42

Знаете, мне кажется что вы или ссылку которую я привел не прочитали, или прочитали ее но не в английской а в русской Википедии. К сожалении, в русской Вики эта статья не пишет о резерве а о резервистах (что называется похоже, но и только). Военнослужащие запаса и объекты стратегического значения с резервом (или его отсутствием) командира бригадного звенья не имеют ровно никакой связи.

Если бы статья по-русски была качественной, я бы на нее ссылку подал - я же знаю, что мы на русскоязычном форуме. Потому подал на английскую, что в русской того что нужно не было...

0
Vogul - vogul: 22.03.15 22:57

...пишет о резерве а о резервистах (что называется похоже, но и только).

Отличить резерв от резервистов я отличить, слава Богу, могу.

0
Michal Rams - michal: 22.03.15 23:53

Прекрасно! Научитесь еще отличать резерв от врачей, интендантов и артиллерийских расчетов (которые в отличии от резервистов командиру бригады подчиняются, но их отсутствие на передовой так же как и отсутствие резервистов не значит еще что у него есть резерв) и перестанете быть очень простым человеком...

('Лучшее что можно сделать для простого человека, то побыстрее его усложнить' - Лец)

+8
Lina - lina: 22.03.15 20:04

Вы написали 

украинский Генштаб не сумел или не захотел бросить на отбитие Логвинова БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ

Не захотел - понятно.

Что Вы имели в виду под "не сумел"?

0
Vogul - vogul: 24.03.15 05:32

Хороший вопрос! "Не сумел" — это значит Генштаб профессионально несостоятелен.

+8
shimon - shimon: 21.03.15 06:37

Я так понял, что фамилия полковника - Покуса, а не Покус.

0
Vogul - vogul: 21.03.15 07:29

Да, Покуса. Остаётся выяснить, куда следует ставить ударение. :-)

+16
shimon - shimon: 21.03.15 08:17

На У, думаю.

+8
Харьковчанин - gorakhukrnet: 21.03.15 06:14

http://youtu.be/RsSdDfsqt7I 

Дебальцево подбитые танки ДНР - Украина

На 41 год не похоже. Скорее конец 42-"учебного".

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину