24.06.10

С. Егелявичюс и М. Солонин - "Алитус. 22 июня. Сражение, которого не было"

В феврале 2010 г., во время презентации литовского издания "Анатомии катастрофы", я имел честь познакомиться с доктором истории, доцентом Вильнюсского университета Сигитасом Егелявичюсом. Оказалось, что господин Егилявичюс давно занимается историей 5-й танковой дивизии; более того - малым ребенком он был свидетелем (к счастью - достаточно далеким) боя у Канюкского моста через Неман и лично лазил в люки брошенных советских танков...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+1
Nick - sedimenter: 01.07.10 03:59

Очень яркое впечатление оставил отрывок:"Что же касается 7-ой танковой дивизии вермахта, то ее продвижение к переправам через Неман задерживалось. Шоссейная дорога, по которой двигалась 7 тд, была забита отступающими советскими войсками, в том числе и артиллерией. Отдельные части и подразделение оказывали неорганизованное сопротивление напирающим сзади немецким войскам и таким образом задерживали их продвижение." Так и представляется что-то типа автомобильной пробки, где задние гудят,возмущенно орут, а те, что впереди так же яростно орут в ответ, медленно продвигаясь вперед. Заменим автомобили на танки, а ругань - на отдельные выстрелы, и картина получается очень впечатляющая. И очень печальная...

 

0
Николай - tamoj: 30.06.10 15:51
"22 июня в 13-30 (по западно-европейскому времени) передовые подразделения 20-ой танковой дивизии вермахта вышли на высоты западнее г. Алитус, откуда хорошо просматривался город."
Прошу Вас растолковать какое время было на часах у военослужащих этой 20-ой танковой дивизии и какое время было на часах у советских танкистов 5-й дивизии в этот момент.
0
Nick - sedimenter: 30.06.10 17:01
Опять?!

Вроде бы этот вопрос уже разжевали до состояние жидкой кашицы.
0
Николай - tamoj: 01.07.10 18:39

В Германии летом 1941г. было введено летнее время, т.е.

западно-европейское + 1 час. Получается, что у немецких военослужащих на часах было время 14-30.  Кто-же тогда зафиксировал время выхода подразделений 20-ой танковой дивизии вермахта на высоты западнее г.Алитуса в 13-30 (по западно-европейскому времени). Сторонних наблюдателей не было. Немцы вели запись в журнале боевых действий по своим часам. 

Может Уважаемый Марк Семенович объяснит.

+1
Arvydas - vitold: 02.07.10 02:03

Летнее время в Германии ввели не летом 1941, а весной 1940, а точнее 2 апреля 1940. К зименму времени вернулись только 2 ноября 1942 года.

У немецких военослужащих на часах было берлинское время, записи в документах тоже делалось по берлинскому времени.

Про 7 и 20 дивизиям и маршрутами их движения. Дело в том, что на высоты западнее Алитуса первой вышла не 20тд, а 7тд. 20тд шла по более сложноиу и более длинному маршруту, потому она вышла к пригородам Алитуса только в 17-30 по берлинскому времени, т.е. тогда, когда мосты через Неман были уже заняты.  

Сумирую. Уже имеем 3 (три) вопросы автору статьи С. Егелявичусу.

1. Из какого источника взяты сведение о наличии 120 мм минометов в 5тд?

2. Из каких источников взят факт, что 22.06 немцкая 7тд вела бой в Сейрияй?

3. Из каких источников взят факт, что 20тд вышла к высотам западнее Алитуса в 13-30  (по западно-европейскому времени)?

 

 

0
Николай - tamoj: 02.07.10 11:59

Согласен с Вами.  Есть одна поправка. Авторов статьи два.

"С. Егелявичюс и М. Солонин - "Алитус. 22 июня. Сражение, которого не было""

0
Георгий - garikm: 24.06.10 23:17
Самое интересное - цифры небоевых потерь в конце!
+1
shackurr - shackurr: 25.06.10 01:36
Интересно, за нынешних хозяев так же воевали бы?
+3
Владимир - bjiaqumup: 27.06.10 14:35
А почему вы считаете, что воюют "ЗА"? Типа, за родину, за землю, за детей, за стариков... Попробуйте для начала отказаться от принятия Присяги. И оцените последствия.
А когда в 30-е тех же стариков брали по ночам в одних подштанниках, ГДЕ были защитники? Да тут же и были.
А то "ярость благородная" вскипела. До сих пор кипит. И чем дальше от этой трагедии, тем что-то она больше кипит.
+3
admin - admin: 02.07.10 22:10

Точно. На знаменитом плакате Тоидзе "Родина-мать зовет!" женщина тычет прямо в нос читателю-зрителю текст воинской присяги. Все. Ни горящих изб, ни плачущих матерей с ребенками, ни "проклятой орды" захватчиков, ни черных птиц люфтваффе над родными просторами.  Присяга. Коротко и ясно.

+2
Северянин - nordman: 25.06.10 02:38
Если вдуматься, то ужасная картина получается. До последних портков прожились, создавая совершенно бесполезную армию. Паника страшная вещь, особенно вызванная страхом сделать что-нибудь не так. И подвержены ей даже самые командиры. Или они в первую очередь.
В одном интервью я читал, что немцы при отступлении на Севере вывели из Варангер-фьорда почти сотню различных плавсредств, хотя этому бегству мог помешать 1 (один) крейсер или линкор Сверного флота. Историк делает вывод, что комфлота адмирал Головко не решился на риск самостоятельных действий (а вдруг повредят или утопят наш корабль) боясь опалы, а руководящие указания запоздали.
0
blaze79 - blaze79: 02.07.10 14:40

2 эсминца. или даже 1. Ну если пикировщиков поблизости нет, то даже 100 сторожевиков не справятся с 1 эсминцем

0
Виктор - vitja: 28.06.10 02:40
Если сторожевики это , что-то типа шаланд и рыбацких лодок, тогда им не справиться с 1 эсминцем.
0
Олег - olegk110: 28.06.10 16:15
И настоящие сторожевики никогда с эсминцем не справятся, ибо они его никак не смогут догнать :-)
0
Виктор - vitja: 28.06.10 22:17
Догонял эсминец.
+1
Виктор - nora09: 25.06.10 11:44
Статья отличная.

Для меня удивительно вот что, столько уже всего написано, но вновь появляются такие потрясающие подробности о июне 41г. Описанные события очередной 101 раз показывают очень слабые знания официальной истории и всех видов "Исаевцев".

И подтвержают позицию Солонина - КА в массе своей (организованно т.е.) не воевала. Были лишь отдельные очаги сопротивления, организованные небольшим количеством смелых командиров.
0
Тимур - timur: 25.06.10 15:08
А откуда Исаев взял сведения о, якобы, напряжённом бое трёх немецких дивизий с 5-й танковой?
0
admin - admin: 26.06.10 12:40
Он ссылается на мемуары немца по фамилии Орлов (здесь на сайте его пасквиль висит в полном объеме. Со всеми запятыми, которые я расставил за г-на Исаева).
+5
Alex - alex: 28.06.10 19:48
Марк, а как бы мне эти Орловские мемуары в оригинале почитать?

Мы уже как-то спорили с Исаевым по поводу абсолютно безалаберной работе русских переводчиков. Например - при переводе Гальдеровского дневника я нашёл десятки грубейших ошибок, которые не мог сделать ни один порядочный переводчик. У меня было впечатление что перевод был сознательно манипулирован. А некоторые "неугодные" абзатцы вообще не были переведены.

Вот отрывок нашей с ним переписки:

Во-первых в переводе на-русский заместо UPz (Unterwasser-Panzer), что дословно означает «Танк подводного хода» переводчики ставят «танк-амфибия». А танк-амфибия – это означает плавающий танк, а не танк подводного хода.
Во-вторых Гальдер действительно пишет о «Schwimmpanzer», то есть о плавающих (вернее, переплывающих) танках (запись от 02.08.40). Посмотрим, как он про это пишет и сравним перевод русских переводчиков с переводом моей скромной персоны.
«Anbringung von Waffen auf Prahmen: MG auf Fliegerschissgestell brauchbar, 2 cm brauchbar, 3,7 cm brauchbar. Granatwerfer und Inf. Geschuetz zu umstaendlich und wenig schwenkungsfrei. Sechslinge brauchbar.
U.K.Wagen [Unterwasserpanzer]: Vorfuehrung befriedigend
Schwimmpanzer: sehr guter Eindruck
.... besprochen wird die Frage des Termins: Wirtschaft wehrt sich gegen Herausgabe von 1400 Binnenschiffen. Termin bleibt!
Schwimmpanzer: Klaerung notwaendig, wo er verladen werden kann auf kleine Fahrzeuge in unserem Rahmen [im ganzen Aufbau der Uebersetzbewegung]»
Мой перевод:
Возможность установки оружия на речные самоходные баржи: пулеметы MG на зенитных станинах можно, 2 см можно, 3,7 см можно, минометы и пехотные пушки слишком сложно и малая защита от качки. Сшестеренные минометы можно.
Танки подводного хода - показ удовлетворяет
Плавающие танки - очень хорошее впечатление.
...обсуждался вопрос даты: промышленность отказывается предоставлять 1400 речных самоходных барж. Дата остается!
Плавающие танки: необходимо выяснить, где на нашей территории их можно погрузить на малые самоходные баржи [и вообще построение погрузки-разгрузки].
В переводе этого отрывка у русских переводчиков я нашел следующие ошибки:
а) устаревшее немецкое слово Prahm (в современном немецком Binnenschiff) означает не судно, а речную самоходную баржу. Они тысячами бороздят все реки Германии и возят уголь, руду, зерно и т.д. То есть она плывет своим ходом, ей не нужны «винты от танка», как пишет г.Исаев на стр. 215.
б) В переводе этого гальдеровского абзатца про погрузку «плавающих танков»: Klaerung notwaendig, wo er verladen werden kann auf kleine Fahrzeuge in unserem Rahmen [im ganzen Aufbau der Uebersetzbewegung]» у русских перводчиков получилось:
«Необходимо выяснить, в каких пунктах нашего побережья можно производить их погрузку на малые суда». То, что у Гальдера стояло в квадратных скобочках, переводчики не перевели.
А правильный перевод таков:
«Необходимо выяснить, где на нашей территории их можно погрузить на малые самоходные баржи [и вообще построение погрузки-разгрузки].»
То есть о том, что эти «Schwimmpanzer» нужно будет в пункте назначения еще как-то разгружать, переводчики перевести забыли. И Гальдер не знал, как вообще эта погрузка-разгрузка может быть осуществлена – поэтому и написал, что это «необходимо выяснить». А ведь действительно проблема. Под амфибией каждый представляет себе танк, который заехал в воду во Франции, пропрыл через Ла-Манш, выехал на берег в Англии и пошел в бой. А Гальдер пишет, что это нормальные танки (это были танки Т-III), которые грузятся на самоходные речные баржи (которых промышленность предоставлять отказывается), баржи плывут своим ходом до Англии, где эти «плавающие танки» нужно потом еще каким-то неизвестным образом разгрузить.
В-третьих: Почему танки, плавающие на самоходных речных баржах, называются «плавающими танками», а плывущая вместе с танком на той же барже пехотная пушка или миномет не называются «плавающей пехотной пушкой» и «плавающим минометом»?
И так далее: запись от 02.09.40
d) Vorhanden am 22.08:
42 UPz. IV
168 UPz. III, darunter 8 mit 5 cm Geschuetzen
e) Schwimmpanzer (II) lаеuft weiter an.
Перевод русских переводчиков:
Г. На 22.8 было в наличии: 42 танка-амфибии Т-IV; 168 танков-амфибий Т-III (в том числе 8 танков с 50-мм пушкой).
Д. Производство танков-амфибий Т-II продолжается.

И опять Upz (UnterwasserPanzer) русские переводчики называют танком-амфибией, теперь уже без приставки «танки для передвижения под водой по дну», как в переводе вышеприведенной мною записи от 02.08.40. Также неправильно переведено предложение «Производство танков-амфибий Т-II продолжается». Правильный перевод: «Работа над танком-амфибией Т-II продолжается» - то есть продолжаются доработка, испытания танка и т.д (чтобы получилось так, как стоит у русских переводчиков, в оригинале должно было стоять «Die Produktion vom Schwimmpanzer (II) lаеuft weiter an»). А так читает г.Исаев Ф.Гальдера в переводе и думает: «Гальдер 17.08.40 написал, что танков-амфибий Т-II уже 52 штуки произведено и спрашивает, можно ли сделать больше, а 2 недели спустя 02.09.40 сообщает, что их производство продолжается. Так сколько же их было произведено? Почему он о них больше не пишет?»

Вот так.
+1
stopper - stopper: 25.06.10 19:13
Правильно ли я понимаю что перед 5 тд на границе располагалась
128 сд, а за ней, северо-восточнее 126 сд, за ней следом 84 мд, и юго-восточнее 184 сд?
Извиняюсь за офф-топ (не про встречный бой), просто для полноты картинки. Просто попробовал воспроизвести на глобусе Google Earth общюю ситуацию в этом районе .kmz и получается она не в нашу пользу по любому. Противник получал возможность размолотить все наши соединения по частям. Могу прислать легкую jpeg картинку.

+4
admin - admin: 25.06.10 16:02
Нет смысла тратить столько усилий для ответа на столь простой вопрос. Разумеется, "противник получал возможность размолотить все наши соединения по частям". Как на участке фронта у Немана, так и на любых других участках. И не просто "получАл", а реально получИл.
Трое хулиганов в вагоне электрички изобьют по одному всех пассажиров. Одного за другим. "По частям". Кстати, именно об этом и написаны книги хозяина здешнего сайта. Именно об этом - КА реагировала на противника, как случайная совокупность пассажиров в электричке
+2
stopper - stopper: 25.06.10 19:22
хулиганов трое на одного в одном вагоне. потом переходят в соседний вагон, где еще один, и т.д., и т.п., и действительно везде. так что проблема с начальником поезда, который все так расставил.
а с мотивацией ка в борьбе за дело ... я вполне с вами согласен, потому и читаю с удовольствием.
и потрудится стоит. когда сам по всей стране значки расставил - захватывающая картина. вся страна в движении, от забайкалья и дальнего востока. но: равномерно размазаная каша против которой сконцентрировання стальная линейка.
+3
admin - admin: 26.06.10 12:41
1. Вы не поняли мою аналогию : в вагоне не 1, а 111 человек, но трое хулиганов разобьют их поодиночке.
2. Разумеется, вермахт опередил КА в сосредоточении и развертывании.
0
Виктор - vitja: 28.06.10 02:53
По полевому уставу РККА дивизия обороняет участок фронта шириной 10-12 км ,а дивизия вермахта согласно своим руководствам наступает фронтом шириной 2,5-3 км, к тому-же усиленная танковым полком(около 150 танков) и ни какой каши.
0
stopper - stopper: 28.06.10 03:09
один - это 128 сд.
по фронту у нее участок под пятьдесят км.
на него идут шестеро.
0
grove - grove: 25.06.10 16:18
"Хорошо замаскированный склад летом 1981 г. безуспешно пытался разыскать приезжий ветеран дивизии (возможно, это был п/п Григорий Найдин). "
Склад все-таки был или его не было?
0
Arvydas - vitold: 25.06.10 17:56
При обсуждении этой статьи появился такой вопрос. Сигитас Егелявичюс пишет про 120 мм минометы, но, как вам известно, минометов такого калибра в танковых дивизиях быть немогло. Я думаю, что в том эпизоде господин Егелявичюс ошибается. Какое ваше мнение по этому вопросу?

Марк Семионович, а Сигитас Егелявичюс вам говорил, что он в 2008 году опубликовал обзор (мииини рецензию) вашей книги "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?"?
-1
Виктор - vitja: 28.06.10 03:37
Калибр миномётов стрелковых подразделений танковой дивизии РККА 50-82мм, интересно откуда они взялись в 5 тд?
0
Arvydas - vitold: 29.06.10 13:09
Они "взялись" в тексте С.Егелявичюса, а по данным господина М.Солонина таковых нету. Один из них ошибается.
-2
валера - lob2: 25.06.10 21:44
Можно добавить до кучи самих немцев
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=139129&sid=
В бою при Олите немцы уничтожили около 80 советских танков. При этом потери 7-й танковой составили около половины наличных танков. На милитере приводили точные цифры. Да и Хаупт об этом пишет.
+2
admin - admin: 26.06.10 02:58
"На милитере приводили" - это аналог агентства ОБС. Если у Вас лично есть "точные цифры" - п0делитесь, пожалуйста.
P.S. Поясните, пожалуйста - что из этой "кучи" относится к боям 22-23 июня у Алитуса. Немецкого я не знаю, но арабские цифры понимаю хорошо, там вроде бы апрель 45 года?
+2
Алекс - alexf: 26.06.10 04:15
Насколько я понял, речь идет о полковнике Розенбурге (Karl Rothenburg), который доблестно погиб 28 июня 41 года - он несколькими днями ранее (22-го вечером) дрался в Олите с 5 ТД и якобы намолотил более 80 вражьих танков. Были ли на момент молочения в танках экипажи автор надгробного слова не упоминает. Я не силен в немецком (ну, nach - то все понимают :-)), может поэтому не нашел в тексте "боевого листка" упоминаний о потерях немцев именно в Олите. (пост Jan-Hendrik 02.10.2007 - 09:57). Это даже не ОБС. :-(

А Хаупт - это который Вернер?
0
Мистер Бин - mister-bin: 17.07.10 17:31

Упоминание о командире 25 тп полковнике Ротенбурге  , обнаружил в следующем документе :

    Командиру 2 СК от командира 100 сд о боевых действиях в период 26-28.06.41-го

... в) 331-м сп уничтожено до батальона 82 пп , до двух рот мотоциклистов , роты парашютистов , сожжено 8 танков , разбито артогнем 44 танка , мотоциклов 24 , л\м - 2 , бронемашин -2 , уничтожена батарея 75 мм пушек , 18 противотанковых орудий , убит командир 25 тп полковник Ротенбург (личный портфель с документами отправлен в штаб корпуса) . Взято в плен 8 человек .

                                     Командир 100 сд Руссиянов

                                     Начальник штаба Груздев

0
Алекс - alexf: 19.07.10 14:41

Убили - и слава Богу. Жалко только, что героя наградили деревянным крестом  не 22-го под Алитусом.

0
валера - lob2: 26.06.10 13:50
Да, Хаупт, это который Вернер. У него там одной фразой про потерю половины танков в 25-м танковом полку 23 числа.
На милитере хитрый архив. Тему "Алитус" не нашел, только продолжение. На память помню, что где-то 28 июня в 7 тд в наличии было около сотни боеготовых танков, и участники форума спорили, сколько потеряно именно при Алитусе. Цифру немецких безвозвратных потерь никто не знал, похоже,Вы ее нашли - 12 танков.
Там же Прибалт написал:
"По состоянию на 1 июня, по моб. блокноту командира 5 тд:
в 9 тп - 50 Т-34, 27 Т-28 (из них 4 во 2 моб.эшелоне), 53 БТ-7, 7 Т-26. 20 БА.
в 10 тп - 1 Т-28, 89 БТ-7, 7 Т-26. 20 БА
в обс - 4 БТ-7.10 БА
в орб - 19 БТ-7.18 БА
в мсп - 8 БА."
Решили, что это боеготовые.
Далее разбирались, куда "делись " эти танки. Пришли к выводу что от 60 до 150 танков действительно "потерялись". Вариантов два - или механка, или "теория Солонина".
+1
Алекс - alexf: 26.06.10 18:45
Хаупт (если это тот самый) пишет ("Битва за Москву"):
".....Передовые отряды моторизованных военных частей переходили
через пограничную реку и через дебри лесов, находящихся
на границе. Местами им удавалось прорвать пограничные
блокады, застать врага врасплох и освободить себе
путь на восток. Затем неожиданно появился очень сильный
вражеский союзник, которого немецкие офицеры и солдаты,
уже имеющие опыт участия в военных кампаниях, не приняли
всерьез. Этим российским союзником оказалась местность
со всеми ее дремучими лесами, болотами и песчаными
дорогами.

Вскоре после пере правы через Буг к югу от Брест-Литовска
наступающая на юге 2-я танковая группа наткнулась на огромный
песчаный участок. Там застряли все транспортные средства,
в том числе и тяжелые танки. В такую же ловушку на
севере угодила 3-я танковая группа, которая после прохождения
территории, покрытой дремучими лесами, встретила
неожиданно сильное вражеское сопротивление. Одна только
7-я танковая дивизия - во время Западной кампании получившая
прозвище «дивизия -призрак» - в первый день кампaнии
потеряла половину всех своих транспортных средств....."

В общем виде Хаупт невнятен и понять его тяжело, но здесь он как-бы больше на природные условия жалуется. А "транспортные средства" - это не совсем танки. Даже совсем не. Также неочевидна причина их потери. Но один вывод сделать все-таки можно - на такой местности при грамотно построенной обороне и достаточной стойкости частей можно было сильно поубавить тевтонскую прыть даже при подавляющем численном превосходстве нападающей стороны - там песок, местность холмистая, поросшая лесом, в основном сосновым. Тонкий слой дерна снимешь - и на пузо сядешь, а дорог не так много.
0
валера - lob2: 26.06.10 19:26
Хаупт "Сражения группы армий Центр" Яуза 2006 г стр. 20
"Шедший в авангарде 25-й танковый полк полковника Ротенбурга, награжденного во время Первой мировой войны орденом, а за кампанию на западе - Рыцарским крестом, остановился под Олитой и уже в первый день войны потерял почти половину танков."
+6
admin - admin: 26.06.10 19:43
Уважаемый Валера, объясните, пожалуйста, Вашу логику:
- есть книга В.Хаупта, обзорная, популярно-публицистическая работа, без единой ссылки на источники
- есть статья Егелявичюса, отражающая результат многолетнего исследования одного конкретного эпизода войны; немецкие потери перечислены со званиями, фамилиями, местами захоронений и пр.
- есть опубликованная в ВИЖ 21 год назад телеграмма штаба 3ТГр с цифрой потерь 7-тд по Алитусом

Что заставляет Вас вести эту странную дискуссию?
0
валера - lob2: 27.06.10 17:45
Вести эту дискуссию меня заставляет тот факт, что, прочитав статью Егелявичюса, а именно места типа:
"в это же время к месту боя стали выдвигаться " или
"На месте сражения примерно на протяжении в 1 км "
читатели этого сайта делают выводы типа:
"материалы двух авторов прекрасно показывает то что "сражения" под алитусом не было", то есть прямо противоположные тому, о чем пишет Егелявичюс.
Или начинают выдвигать версии, что для того, чтобы командир полка получил рыцарский крест, немцы сначала расстреляли 80 брошенных советских танков, а затем для пущей достоверности пристрелили и закопали два десятка своих танкистов. Уважаемые! Пожалуйста, еще раз перечитатйте статью Егелявичюса и убедитесь, что пишет именно о бое 7-й и 5-й танковых дивизий, в котором погибли 23 немца и более 39 советских солдат.
Теперь о потерях немецких танков. Тут надо вспомнить, что немцы никогда не отчитывались об общих потерях танков. Только о безвозвратных. То есть телеграмма об 11 потерянных танков - именно о безвозврате. Общие потери были явно больше, так как подавляющее большинство потерянных танков немцы успешно восстанавливали. Можно посмотреть здесь http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=3986&hilit=Olita , можно на милитере. Везде найдете, что 27.06.41 в 7-й танковой было в наличии 149 боеготовых танков (сколько было 22.06.41, видно из статьи Солонина).. Прекрасно согласуется с Хауптом,Готом,Егелявичюсом.
Кроме того, уже к 27.06.41 танки дивизии были сведены в два батальона вместо трех.
Итожу. Вечером 22.06.41 состоялся бой между немецкой 7-й и советской 5-й танковыми дивизиями. Немцы уничтожили 82(80) советских танка, потеряв около сотни своих, причем 11 (12) безвозвратно. Такое невероятное для лета 41-го соотношение потерь я могу объяснить только одним - у советов были тридцатьчетверки. Затем разгромленная 5-я советская танковая дивизия стала в панике откатыватьбся на восток, на ходу бросая технику и вооружение и через 4 дня прекратила свое существование.
PS.
Вот фотка 7 тд в Алитусе http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0904/67/fd66ed172762.jpg.html
Еще фотки http://www.antraspasaulinis.net/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?127075.10
+1
Alex - alex: 28.06.10 20:08
Потеря сотни танков! Бог ты мой, Валера, да Вы понимаете, о чём вы говорите?
Это по самому минимуму потеря сотни, а то и двухсот танкистов. Да об этом бое уже через час знал бы Гальдер. И обязательно оставил в своём знаменитом дневнике запись о том, что командир дивизии снят с должности и отдан под трибунал.
Потому как грамотный командир дивизии после потери первых трёх танков бы немедленно вызвал авиацию, попытался бы обойти засаду стороной - тем более что возможности для этого были. Зачем ему штурмовать "в лоб" и терять все свои танки уже в первом бою?
+1
admin - admin: 28.06.10 23:52
Все еще проще - потеря сотни танкистов оставила бы по себе следы в виде захоронений - именно так, как реальная потеря 11 танков оставила по себе 18 "деревянных крестов" с фамилиями танкистов
+2
Олег - olegk110: 29.06.10 00:51
А на это мы возразим, что недостающая сотня убитых немецких танкистов:

а) выздоровела

б) похоронена в красноармейской форме

в) увезена в тыл

г) съедена на месте

д) все вышеперечисленное

(нужное подчеркнуть)

Главное, чтобы подбитых немецких танков было больше 82. Неважно как.
0
Nick - sedimenter: 29.06.10 05:44
е) взята в Валгаллу живыми.
0
- : 29.06.10 05:11
Подскажите пожалуйста, а на чем Вы основываетесь, утверждая, что "27.06.41 танки дивизии были сведены в два батальона вместо трех".
0
Arvydas - vitold: 29.06.10 17:51
В книге Хаупта действительно нет ни единной ссылки и ценность такой книги для исторической науки очень низка. Но тот же самый упрек можно сделать и для господина Егелявичюса, в его статье ссылок на источники тоже нет, а хотелось знать откуда он взял один или другой факт. Скажем вопрос про 120 мм минометы пока остается риторическим. Ест и другой вопрос. Цитата.
"После непродолжительного, но ожесточенного боя вдоль шоссе в районе местечка Сейрияй (судя по спискам воинских захоронений, там погибло свыше 540 красноармейцев и 88 немецких солдат), танки 7 тд вышли к юго-западным окраинам г. Алитус."
Хотелос узнать с какого источника взято утверждение, что маршрут 7 тд проходил через Сейрияй? Здесь господин Егелявичюс явно ошибается.
Могу я самому автору статьи задать эти вопросы, но у меня нету адресса его э-почты.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину