26.11.16

Ernesto Che Guevara, "Dos, tres... muchos Vietnam"

Каким близким и сияющим стало бы будущее, если бы на планете возникло два, три, много Вьетнамов – пусть с их квотами смертей и безмерными трагедиями, но и с каждодневным героизмом, c непрерывными ударами по империализму...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
Михаил - cekret: 27.11.16 20:49

Теперь на смену умершим коммунистическим "революционерам", всяким фиделям и геварам, пришли исламистские?

+54
admin - admin: 27.11.16 21:48

именно это меня и огорчает! вместо того, чтобы найти общий язык с фанатиками благородной идеи, теперь "Северу" придется воевать с фанатиками изуверской религии

0
Егор - wegwarten: 28.11.16 01:20

Марк Семёнович, так вроде бы Север в то время неплохо расслышал благородных фанатиков. По крайней мере его тогдашнее молодое поколение. 

Рефлексия по поводу вьетнамской войны не оккупантами-победителями в США принесена, в отличие от...

Чтобы найти общий язык именно с Че в тот год... Ну надо было, чтобы он вместо Боливии действительно в Латинский квартал поехал.

Разговаривать, а не стрелять...

 

+12
troll - troll: 29.11.16 18:13

На совести "благородной" красной идеи  в тысячи раз больше человеческих жизней, чем на фанатиках изуверской религии. А еще можно сравнить страны Персидского залива и КНДР. И уж всяко жить в Лас Вегасе лучше, чем жить в колхозе. Короче, неправы Вы здесь, Марк Семенович. Перефразируя Черчилля, цивилизации скорее с дьяволом можно найти общий язык, нежели с красными.

+68
admin - admin: 29.11.16 21:49

На совести "благородной" красной идеи  в тысячи раз больше человеческих жизней, чем на фанатиках изуверской религии

Не буду придираться к "в тысячи раз" (восстание Махди или геноцид армян в Османской империи, или резня в Индии/Пакистане после ухода англичан, умноженные в 1000 раз, перекрывают население Земли).

По сути. Если убрать три страны (азиатские Китай и Сев. Корею и полуазатскую Российскую империю), то жертв "красного террора" вполне сопоставимо с числом жертв "белого террора". В Латинской Америке - однозначно, все фидели, гевары и прочие "герильерос" не дотянулись и до половины числа жертв чудовищного "белого" террора в Гватемале, Никарагуа, Парагвае, Аргентине, Чили, Колумбии.

 

0
shimon - shimon: 30.11.16 00:44

Но ведь и правили красные в Латинской Америке только на Кубе и некоторое время в Никарагуа и Гренаде. Не знаю, как посчитать, кто кого больше убил в Никарагуа.

+12
Леонид - shleym2000: 13.12.16 01:34

Давайте сравним.

Далее цифры примерные:

Геноцид Армян во имя, нет не Ислама, т.к. на ислам младотюрки чхать хотели, а турецкого национализма и территориальной целостности  - 1 млн жертв

Геноцид евреев во имя торжества идей национал-социализма - 6 миллионов.

Ну и все европейские жертвы Второй Мировой (50 или 70 миллионов) надо записать на счёт двух радикальных социализмов с их "благородными" идеями счастья то ли для нордической рассы, то ли для мирового пролетариата.

Ислам в этой вакханалии практически не прослушивается.

А завоевание Индии мусульманами вполне можно мерять против неотягчённых религиозностью прагматичных походов Чингизхана

+32
admin - admin: 30.11.16 02:41

я пошел думать

0
Евгений - ring1956: 08.12.16 19:26

Давно пора, а то еще про Альенде, получавшего субсидии из Совзагранбанка, всякую чепуху писали. Читал я цитаты из архива Митрохина, сколько и когда переводили, как он секретарше поместье подарил - КГБ не зря хлеб ело. Когда зажрался и запросил аж 50 лимонов баксов - был послан на хрен Андроповым еще в КГБ

+28
Александр Ш. - ashishkin: 01.12.16 04:51

В Латинской Америке - однозначно, все фидели, гевары и прочие "герильерос" не дотянулись и до половины числа жертв чудовищного "белого" террора в Гватемале, Никарагуа, Парагвае, Аргентине, Чили, Колумбии.

А если ограничиться сравнением двух конкретных стран?

Вот например, Чили с их чудовищным Пиночетом. За 17 лет его правления общее количество жертв согласно данным комиссии Валеха составило примерно 3000 человек. Это - все убитые в боях "герильерос", все "попавшие под раздачу" любыми способами гражданские лица, плюс - все солдаты, полицейские, судьи, и т.п. сотрудники самого пиночетовского режима, погибшие в боях или убитые в терактах. То есть это - жертвы с обеих сторон, в максимально полном количестве. В стране, на начало рассматриваемых событий имевшей население порядка 10 миллионов.

А вот - Куба. Только за первые три года, только казнённых по приговорам "ревтрибуналов" - более 8 тысяч человек. В стране, на начало рассматриваемых событий имевшей население 7,5 миллионов.

А вот - нацистская Германия. За первые 6 лет правления Гитлера убито меньше народа, чем Кастро со товарищи уделали на Кубе только официально и только за первые 3 года. При населении, насчитывавшем на моент прихода Гитлера к власти более 65 миллионов человек.

Вот такое сравнение получается: клиент умудрился не то что какого-то провинциального Пиночета - а эталон людоеда всех времён и народов переплюнуть. Остаётся только порадоваться, что с острова в океане куда труднее добраться до соседей, чем из страны в центре Европы...

+16
troll - troll: 01.12.16 16:08

Марк Семенович, это некорректно,

убрать три страны

каковыми всевозможные Че и вдохновлялись. "Чудовищный террор" Пиночета уже обсуждали.

0
Егор - wegwarten: 27.11.16 21:00

Вроде бы в последние годы из Мексики гораздо больше нелегальная миграция, чем с Кубы, но что здесь играет бОльшую роль - уровень и качество жизни, кубинский "ползучий НЭП", психологические различия - нужно разбираться...

Относительно высокое качество жизни на Кубе (повторюсь: не уверен, что учтены детали социалистического распределения благ) показывает, что и  диктатуры могут по-разному относиться к нуждам населения ( ср.КНДР...), особенно если само население как-то этому отношению способствует.

С другой стороны - очередной пример, что и в 21 веке можно достаточно нормально существовать при аграрно-сырьевой экономике даже без нефтегаза, если не страдать всякими сакральными фантазиями и не прыгать выше головы.

( Не только социалистические страны и не только отсталые: Австралия и Новозеландия так живут и ещё мигрантов принимают... )

Но вот, что на мой взгляд, демонстрирует провал кубинского эксперимента (как и в случае с антиподом - Пиночетом), так как раз отсутствие реального "прыжка" за границы аграрно-сырьевой экономики при всех огромных усилиях, жертвах, возможностях, пассионарности...

Ничего серьезного и высокотехнологичного Куба так и не стала производить несмотря на революцию и годы революционного развития. Опять же для сравнения :

Тайвань, Израиль, Сингапур, Ю. Корея...

Даже и Вьетнам, пожалуй, сильно обгоняет застывший в прошлом Остров Свободы...

+24
shimon - shimon: 28.11.16 03:11

Вроде бы в последние годы из Мексики гораздо больше нелегальная миграция, чем с Кубы

По абсолютным числам, или по проценту от населения страны исхода?

но что здесь играет бОльшую роль - уровень и качество жизни, кубинский "ползучий НЭП", психологические различия

Или просто легкость попадания в США.

+16
admin - admin: 28.11.16 06:19

Не спора ради, а информации для:

Хуанита Кастро покинула остров в 1964 году, после чего неоднократно публично выступала с критикой в адрес кубинских властей. Позже она призналась, что с 1961 года сотрудничала с Центральным разведывательным управлением США.

+66
Андрей - andrey45: 28.11.16 14:01

Не спора ради, а информации для:

Высказывание о Че - "Он был человеком без сердца". О революции на Кубе - «У меня было только два варианта: быть верной Кубе, моей Родине, или моим братьям, — говорила она, — братья объявили войну тем, кто верил в демократию». Работала на ЦРУ  -"Под кодовым именем Донна она помогала гражданам Кубы покинуть остров и выполняла прочие поручения. По словам Хуаниты, она отказалась от платы за свою работу, считая её патриотическим долгом, и сказала, что не собирается принимать участие в каких-либо насильственных действиях". "Коммунисты — предатели своей родины. Их фанатичная идеология отвергает и запрещает все благородные человеческие чувства. Коммунисты хотят поработить человечество навязыванием марксизма-ленинизма, тоталитарной диктатуры, которая держится у власти военной силой, террором, репрессиями и массовыми убийствами". До 2006 года заведовала благотворительной аптекой.

+8
Евгений - ring1956: 28.11.16 07:18

Какое там высокое? Вы и в КНДР найдете шикарный обед... для иностранных туристов. Вот отличный репортаж из нынешней Кубы, Роман Супер сумел попасть даже в  КНДР и отснять многое.

+4
Александр Ш. - ashishkin: 01.12.16 04:58

Вроде бы в последние годы из Мексики гораздо больше нелегальная миграция

Она всегда была гораздо больше.

что здесь играет бОльшую роль

140 км богатого акулами океана, которые надо переплыть, добираясь от Кубы до Флориды. По сравнению с несколькими километрами пешеходной тропки, которые надо пройти, переходя границу между Мексикой и США. Ну и разница в населении: 120 миллионов в Мексике против 11 на Кубе.

0
Егор - wegwarten: 27.11.16 21:10

И, да, 

всяческая заграничная помощь: от продовольствия-лекарств до технологий и инвестиций в 20 века поступала отнюдь не только коммунистическим режимам и совсем не только от СССР.

Кстати, сам Че считал условия помощи от Москвы вполне капиталистическими и этим возмущался ))

Но пошла впрок помощь лишь тем режимам или революциям, которые и сами по-себе чего то стоили, какие-то реальные чаяния и потребности отражали. Ну и лидерам, которые хоть на что-то сами были способны...

0
Грицько - perelayaniy: 28.11.16 00:00

Печально, что на основе экстраполяции односторонних догматических картин мира обосновываются, планируются и воплощаются в жизнь вполне реальные кровавые действия. Ленин, Сталин, Гитлер, Мао, Че, Кимы, ВВП, … 

0
Егор - wegwarten: 28.11.16 01:59

А кто-нибудь помнит, как Фидель обнимал Ельцина, когда тот был ещё не на вершине власти, а наоборот, в зоне риска ?

Что-то знал или отточенное чутье подсказывало?

 

+40
Solomon - samss: 28.11.16 02:28

Неудивительно, что левые и исламисты выступают вместе: то же самое неистребимое желание разрушить "Запад" и построить новый мир всеобщего счастья.  

А цитата (как я понимаю) Кастро «Что значит опасность, угрожающая одному человеку или даже целому народу, что значат их жертвы, когда на кону судьба человечества?» будет, пожалуй, посильнее, чем мотивация Иранских угроз Израилю.

Все-таки хорошо, Клинтонша проиграла :)

+8
Lina - lina: 28.11.16 03:16

Все-таки хорошо, Клинтонша проиграла :)

Ещё посмотрим. Что Трамп там сказал о поджогах? Осудил ли? Предвыборная кампания прошла.

+24
shimon - shimon: 28.11.16 03:28

МЧС России информирует: В результате жаркой, засушливой погоды, сильного ветра и неосторожных действий местного населения при обращении с огнем на территории Иерусалимского и Хайфского округов Израиля произошли многочисленные лесные пожары.

+8
Lina - lina: 28.11.16 03:45

Ну, от этих-то другого и не ожидалось.

0
Фома - fomakopaev: 28.11.16 18:24

Вот, набрал в поисковике: «российские СМИ о пожарах в Израиле», и оказалось, что о поджогах «от этих-то» всё-таки слышно и даже очень подробно:

Преступный огонь: причиной мощных лесных пожаров в Израиле могут быть поджоги

https://russian.rt.com/world/article/335590-israil-pozhar-mchs 

И даже на Первом канале:

В Израиле к тушению сильнейших природных пожаров подключается российская авиагруппировка

«… Однако причина, судя по всему, не только погода. Как сообщают израильские СМИ, накануне были задержаны восемь человек, которых полиция подозревает в причастности к поджогам.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху провел экстренное совещание, на котором заявил, что ситуация в стране остается сложной, а действия поджигателей, по его словам, должны рассматриваться как теракт.

«Любой поджог, попытка поджога или подстрекательство к поджогу, это терроризм во всех отношениях. Мы будем относиться к этому соответственно. Все, кто пытался или попытается поджечь государство Израиль, будут наказаны", - заявил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху.

В правительстве уже завили, что наказание это должно быть самым суровым. Поджигателей, как и террористов в Израиле, предлагают лишать имущества, жилья и даже гражданства».

+24
Lina - lina: 28.11.16 21:23

Сюда огонь перекинулся с расположенной рядом горы Кармель

Это ложь. Где Рамат Сапир (Хайфа), а где гора Кармель? Я уже писала - были подожжены практически все выезды. Со всех сторон города. Так даже на животных в нормальных странах охотиться запрещено. Какое там "огонь перекинулся"... (Конечно, много было и естественных очагов, но не в городской черте).

Это - гигантский теракт, не помню, были ли вообще теракты такого масштаба ранее, оставившие бездомными сотни людей и угрожавший жизням десятков тысяч. Теракт, который уничтожил бы много жизней, произойди он в другой, менее готовой к этому стране. Это же дикое везение (+ хорошая реакция соответствующих структур и населения), что обошлось без человеческих жертв. Поджигали посёлки по периметру... Вот так. Ночью.

И - молчок. Молчок на мировом уровне, не только в России. А "эти-то" - в данном случае и Россия, и Франция, и Англия... И много кто ещё. 

Подобные сообщения СМИ без осуждения терактов официальными лицами (как это обычно принято) называется "молчок".

0
Фома - fomakopaev: 28.11.16 22:48

- Это ложь. Где Рамат Сапир (Хайфа), а где гора Кармель?

Откуда мне и 99% населения России знать где там у вас чего находится? Да и журналистка могла неумышленно напутать, или просто употребить неудачное слово. Да и сказано это было в первой части репортажа, до того как пошла речь о поджогах. Но поджоги названы терактами. Как ещё их осуждать? И сказано это 25 ноября, три дня назад, У них же не было той информации, какой Вы сейчас обладаете. Ну откуда ТАКОЕ возмущение мелкой деталью (придрались к слову) в общем качественного добротного репортажа?! Не понимаю!!!???

Видно, на вас там не потрафить.

- А "эти-то" - в данном случае и Россия, и Франция, и Англия... И много кто ещё. 

Вот это уже действительно лукавство, потому что Вы этот оборот («Ну, от этих-то другого и не ожидалось») употребили в адрес именно России («МЧС России»).

+24
Lina - lina: 29.11.16 00:23

Но поджоги названы терактами.

МЧС - официальный орган. Журналистка - нет. Т. е. не считается.

В случаях терактов (даже намного более мелких) обычно поступает осуждение со стороны официальных лиц. 

Но поджоги названы терактами. 

Не названы. Сказано, что так их назвали израильские власти.

И сказано это 25 ноября, три дня назад

Входы-выходы в Хайфу подожгли 24-го. 

Официальной реакции нет до сих пор. 

Откуда мне и 99% населения России знать где там у вас чего находится? 

Но откуда-то она же знала, что где-то там рядом есть гора и почему-то она решила, что именно оттуда пршел огонь(или просто фантазия? У  журналистки официального канала? Она что, сама репортаж готовила?).

И сказано это 25 ноября, три дня назад

Уже 24-го были подробные карты пожаров.  25-го огонь в Хайфе уже потушили.

Как ещё их осуждать?

Мы, представители МИД России, Англии, Франции... и т. п.... осуждаем... КАК ОБЫЧНО.

придрались к слову

То ли он украл, то ли у него украли, в общем была там какая-то неприятная ситуация. (с)

0
Фома - fomakopaev: 29.11.16 05:09

- МЧС - официальный орган. Журналистка - нет. Т. е. не считается.

Считается. Это репортаж на самом главном (и самом популярном) канале страны. А вот МЧС не политическая организация, чтобы делать такие публичные заявления.

- Не названы. Сказано, что так их назвали израильские власти.

Названы, устами израильских властей. Чего Вы ещё хотите? Откуда ещё журналистке знать теракты это или нет?!

- Но откуда-то она же знала, что где-то там рядом есть гора и почему-то она решила, что именно оттуда (или просто фантазия? У журналистки официального канала? Она что, сама репортаж готовила?).

О, ну давайте засудим эту несчастную журналистку за такие неточности. Сколько человек у нас в России могут понять о каких неточностях Вы тут толкуете? А посмотрело этот репортах десятки миллионов. Как они там на канале готовят репортажи я не в курсе.

- Уже 24-го были подробные карты пожаров.  25-го огонь в Хайфе уже потушили.

А репортах этот (как я понимаю) вышел уже утром 25-го в 09:07. Так этот репортах ещё готовить надо было сколько времени? Вот я не знаю. И вот Вы набросились на этот репортаж и журналистку первыми же словами: «Это ложь». Не стыдно?

+8
Lina - lina: 29.11.16 06:21

И вот Вы набросились на этот репортаж и журналистку первыми же словами: «Это ложь». Не стыдно?

Почему-то нет. Но надеюсь, журналистка не сильно огорчилась моим словам. :)

Тем более, что она, скорей всего, ни в чём особо не разбирается - читает, что дадут. Да и за Лаврова не в ответе.

0
Фома - fomakopaev: 30.11.16 03:53

- читает, что дадут.

Которая сидела и читала в студии? Наверное. Ну, а та, которая в Израиле, наверняка сама делала репортаж. Почему опять такая предвзятость? И что разве плохо показали ситуацию? Неясно выдали мнение израильских властей о террористических поджогах? И причём тут Лавров? Совсем не понял. Репортаж ведь прошёл на Первом канале. Думаю, что и на каких-то других каналах (скорей всего «Россия-1») было про поджоги. Только искать неохота, ведь Вам же всё равно это до лампочки, ибо мнение о России у Вас твердое, однозначное и непоколебимое: из России может ли быть что доброе?

+16
Lina - lina: 30.11.16 05:06

И причём тут Лавров? Совсем не понял

Да я уже поняла, что не поняли. Начисто не поняли. И не хотите.

П. С. При чём тут девушка, я поняла, когда заглянула в Ваш ролик. А я с самого начала имела в виду текст. Читать удобнее. Не телевизионные девушки эти тексты составляют. При чём тут она вообще? На всякий случай: вопрос риторический.

0
Фома - fomakopaev: 30.11.16 05:35

Ну, пусть не она готовила текст, какая разница? (Хотя не понимаю, почему Вы в этом так уверенны. Что она безграмотная? Институт наверняка кончила.) Вам текст не понравился всего лишь только той ошибкой? Но ведь информация о террористических поджогах прошла и достаточно подробно на главном канале страны.

Поискал ещё в инете. На «Россия 1», «Россия 24» и на НТВ (следующие телеканалы по значимости после Первого) информация о террористических поджогах тоже была в новостях. 

+16
Lina - lina: 30.11.16 06:26

Ув. Фома, получается очень уж длинный оффтоп, а спорить с Вами долго я побаиваюсь. На каком-то этапе Вы начинаете раздражаться, а я не хочу с Вами вконец разругаться: жалко было бы. Пусть так и останется, зря я эту тему вообще затронула, виновата. Хотела сказать, что к Трампу пока настороженно отношусь и всё, а выросло воон на сколько постов...

Извините, что время на поиски потратили.

+16
Фома - fomakopaev: 30.11.16 15:51

Ладно. Извините. Но я действительно был ошарашен Вашей реакцией в адрес добротного телерепортажа: «Это ложь». До сих пор ломаю голову: ну почему?

И теперь, кажется, дошло, причём тут Лавров. Вам именно от представителей государства нужны признания этих пожаров терактами. Не знаю, почему они это не сделали. Но это всё-таки не взрыв, когда всё сразу и однозначно ясно всем, тут нужно расследование, да ещё и суд. Но неужели Вы думаете, что у Лаврова или Путина настолько неприязненное отношение к Израилю, что они не смогут назвать теракт терактом? Это уже будет паранойей с Вашей стороны. К тому же, в таком случае получается разрыв шаблона. Ведь в Вашем понимании (как и вообще в понимании Запада) российские СМИ являются ничем иным как пропагандистским рупором преступной российской власти. И вот тебе на. Они, оказывается, ведут себя вопреки власти – разносят на всю страну информацию о терактах в Израиле, когда их властные хозяева стараются это замалчивать. Не этой ли нестыковкой и была вызвана ТАКАЯ Ваша реакция на качественный телерепортаж?

+32
Lina - lina: 30.11.16 18:54

__________________________________________________________________

Я, кажется, всё же обязана объяснить, если это Вас так задело. Прежде всего: Россия в данной ситуации в моих глазах не хуже других. Я посмотрела: французы писали по крайней мере не лучше.

В данном случае речь не идёт о противостоянии Запад - Россия, а, скорей, о противостоянии Запад - Израиль. Есть и такое.:) Ну и Россия от Запада в этой теме не отстаёт.

Был случай с каналом France 2 (государственный французский), когда тот опубликовал полностью сфабрикованный снимок якобы убитого израильтянами мальчика, спровоцировавший начало Второй Интифады. Потом в суде удалось доказать подлог, но кровь уже пролилась. И до сих пор тема невинно убиенного мальчика муссируется в арабских СМИ.

BBC, CNN полны самой оголтелой антиизраильской пропаганды. Тут ув. Михал как-то взялся доказать обратное, пошел, иочитал CNN, вернулся ошарашенный: "блин, длинный материал о том, что нужно знать об Израиле и ни слова о том, что по улицам сейчас террористы бегают..." (как раз был период "террора одиночек").

Обычное дело: из Газы обстреливают территорию Израиля - западные СМИ громко молчат. Следует ответка - начинается вой о новой израильской агрессии.

Потому так важно, чтобы официально заявляли о терактах (именно как о терактах!) против нас, что потом громко вопят на ответку. Если бы к нам просто относились равнодушно, то фиг бы с этим.

качественный телерепортаж

Нет, некачественный. Телевизионные девушки не ездят по всему миру собирать новости. Это делают корреспонденты на местах. А человеку, который был на месте, было бы совершенно очевидно, что это поджог и ничто там ниоткуда не перекинулось.

Кроме того, очень многие репортажи о пожаре в своём заголовке включают словосочетание "природные пожары", что, учитывая что большинство людей дальше заголовка не продвигаются вводит людей в заблуждение. Можно было хотя бы не писать "природные"?

тут нужно расследование, да ещё и суд

Нет, суд не нужен, чтобы назвать теракт терактом. И по поводу многих поджогов всё было очевидно с самого начала. По части ведётся расследование.

И по части, где было ясно, израильскими властями сразу было сказано, что это теракты.  А это - дело серьёзное, денежное. Если твой дом сгорел в теракте, ты получаешь полное возмещение от государства. Сейчас идёт спор между государством и страховыми компаниями - кто возместит то, что было внутри: дорогие картины, украшения и т. д. Так просто таких заявлений не делают. Сделав такое заявление, правительство взяло на себя денежные обязательства.

у Лаврова или Путина ...

есть арабские и персидские друзья. Как и у многих европейских политиков. 

Тут Россия вполне с Западом.

0
Фома - fomakopaev: 30.11.16 21:19

Вообще-то я в курсе Вашего отношения к Западу, и Запада к вам – израильтянам. Давно же здесь на сайте и не так уж много что пропускаю. Но всё равно, спасибо за такое подробное разъяснение.

- Телевизионные девушки не ездят по всему миру собирать новости. Это делают корреспонденты на местах.

? А девушка делающая репортаж, в данном случае Юлия Ольховская, она разве не телевизионная девушка? К тому же она Заведующая Сибирским бюро Первого канала в Новосибирске, а не корреспондент в Израиле. Может, потому и попутала что-то.

- А человеку, который был на месте, было бы совершенно очевидно, что это поджог и ничто там ниоткуда не перекинулось.

Это в такую-то сушь и при таком ветре ничто никуда не могло перекинуться?! Да что Вы? Да если бы не эти природные условия, то и поджигатели при всём желании ничего бы не смогли сделать серьёзного. И леса, случается, горят не только в Израиле. И у нас часто и много горят*, и нередко с подозрением на умышленные поджоги. А в недавнем прошлом, помнится, горели Испания и Греция, где тоже говорили об умышленных поджогах в террористических целях. Ну не может быть всем так же ясно, как вам там на месте.

* Например, в 2010 году у нас в центральной России была затяжная сухая жара, и леса горели так, что всё надолго было задымлено, а у меня тогда и без этого со здоровьем было совсем плохо, так я уже подумывал, что ещё немного и дуба дам. Смертность в этот период очень сильно увеличилась. Об этом и на Эхе немало говорили, и в соцсетях болтали. Тогда довелось мне увидеться со знакомым начальником кладбища поселка Петровское, что в сорока км от нашего города, так я его спросил, так ли это на счёт увеличения смертности, и он мне сказал, что да, у него каждый день 1-2 покойника, а обычно было 2-3 в неделю.

+16
Lina - lina: 30.11.16 22:14

Это в такую-то сушь и при таком ветре ничто никуда не могло перекинуться?!

Могло конечно. И фраза "ни что там ниоткуда не перекинулось", строго говоря, не верна. Что-то перекинулось (то есть часть правды в сообщении была). Но так, чтобы практически одновременно загорелись ВСЕ, абсолютно ВСЕ выезды из города, при том, что внутри почти ничего не загорелось быть не может. Есть же фактор направления ветра... У нас бы тоже так сразу это терактом это так легко не признали, если бы картина не была ясна. Повторю: дело денежное (и деньги немалые). 

в 2010 году у нас в центральной России ... леса горели 

Так у нас в 2010-м тоже был крупный лесной пожар на Кармеле и тоже были разговоры о поджогах, но не в такой степени. И скоро стало ясно, что речь идёт о головотяпстве. 

Кстати, у Вас горели леса или парки в городах ? Основной ущерб-то у нас вовсе не от лесных пожаров - не были они экстраординарными и достойными новостей в этом году.

Ну не может быть всем так же ясно, как вам там на месте.

Я уверена, что у них есть корреспонденты на местах. Иначе вообще несерьёзно. И пожарные самолёты из России прилетели - тоже видна картина: огонь по периметру.

Не обязана телевизионная ведущая, даже заведующая, знать всё - она ведь рассказывает о самых разных странах, она же человек, не суперробот, просто физически не может помнить всё обо всех. Она обязательно получает информацию с мест.  И вообще меня не очень интересует персональная ответственность этой Юлии.

Да и бог с ними, с первыми репортажами - потом же тоже не было реакции. Юлия Ольховская тут уж совершенно ни при чём. 

Понимаете, я уверена, что большинство россиян вообще не знает, что в Израиле арабы живут... И  после этих сообщений единственное, что они поняли, это что горели леса, и, как всегда, как в Греции и Италии, были какие-то разговоры о поджогах, как терактах... Бывает. То, что и на самом деле произошел гигантский теракт, до них, скорей всего, так и не дошло. Зато они потом услышат о "сионистской агрессии".

+8
Фома - fomakopaev: 30.11.16 22:59

Приведите хотя бы один пример из новостей наших главных каналом ТВ, где бы российские телезрители услышали о "сионистской агрессии"? Нет, я по серьёзному. У меня такое ощущение, что я этого не слышал на нашем ТВ со времён СССР. А я много смотрел ТВ в прежние годы. Да, в последние годы почти не смотрел, но я слушаю Эхо, а на нём о телевиденье несколько передач («Человек из телевизора», «Телехранитель», «Программное обеспечение»), и в какой-нибудь из этих передач (или даже в какой-то другой), думаю, о возвращении такого явления на ТВ обязательно сказали бы. Так можете Вы (или кто другой на сайте) привести хоть один такой случай?

+24
Lina - lina: 30.11.16 23:40

Вот, например. Декабрь, 2014г.  Бомбили конвой Хизбаллы, перевозивший партию ракет российского производства.

МИД России в комментарии на своем официальном сайте осудил израильскую агрессию против Сирии, произошедшую 7 декабря

«В Москве с глубокой обеспокоенностью воспринимают это опасное развитие событий, обстоятельства которого требуют прояснения. В любом случае не вызывает сомнений, что применение силы в межгосударственных отношениях неприемлемо и заслуживает принципиального порицания», - заявляет внешнеполитическое ведомство. (Хотя, конечно, нужно было бы использовать более сильное слово, нежели «порицание» - речь ведь не о школьнике, опоздавшем на урок, а о незаконных бомбардировках). В МИД РФ подчеркнули, что важно не допустить в дальнейшем «дестабилизации и без того крайне напряженной обстановки в Сирии и ближневосточном регионе в целом».

Вот ещё один из самых одиозных случаев. 

Обратите внимание на добавку:

ОБНОВЛЕНИЕ: Часть материалов этой статьи были удалены после дополнительной проверки. Редакция приносит читателям свои извинения.

Мало того, что само сообщение перевирает то, что происходит в действительности, поначало оно содержало обвинение (старое, традиционное), что евреи отравили источники воды несчастным палестинцам. 

Оно появилось тогда во многих газетах многих стран. Российскй канал удалил это последним, даже после Аль-Джазиры.

Что после этих сообщений будет думать простой русский человек?

0
Фома - fomakopaev: 01.12.16 00:35

Думаю, что 99% простых русских людей в России ни того не другого материала не видели. Ведь я же просил «пример из новостей наших главных каналом ТВ», но не утверждал, что про «сионистскую агрессию» нигде невозможно найти. Этот материал RT, конечно, ужасен, но, как я понимаю, он не для российского зрителя. Он был на главных каналах ТВ в России?

Ну, а в первом случае, вообще не телевиденье, и текст непонятно чей. А в процитированных словах Российского МИДа:

«В Москве с глубокой обеспокоенностью воспринимают это опасное развитие событий, обстоятельства которого требуют прояснения. В любом случае не вызывает сомнений, что применение силы в межгосударственных отношениях неприемлемо и заслуживает принципиального порицания»

по-моему, нет и близко ничего с выражением «сионистская агрессия». 

+16
Lina - lina: 01.12.16 01:00

Вот оригинальное заявление российского МИДа.

МИД САР направил письма Генеральному секретарю ООН и Председателю Совета Безопасности ООН с жалобой на агрессивные действия Израиля и призывом не допустить повторение подобных атак в будущем.

Не вижу разницы между "агрессивные действия Израиля" и "сионистская агрессия".

Но Вам лучше знать, читают это люди или нет.

0
Фома - fomakopaev: 01.12.16 21:15

Думаю, мало кто сам читает заявления МИДа, но их, конечно же, могут зачитывать и зачитывают на главных российских каналах ТВ, а ведь именно через ТВ в основном информация на всё население и расходится. Но могли и не зачитать, или всего разок зачитать…. Это я о том, что уже как минимум четверть века не наблюдаю у наших властей никакой анти-израильской политики. И, по-моему, ваши власти это хорошо понимают и имеют с Россией вполне нормальные отношения. Ну, а подобные заявления МИДа, наверное, делаются для наших арабо-палестинских друзей, надо же и им угодить. Вот, как-то так мне представляется российская политика в вашем регионе. Так что, думаю, зря Вы не видите «разницы между "агрессивные действия Израиля" и "сионистская агрессия"». Стилистика совсем другая, дух заявления совсем другой, без оголтелости. А то ещё и «озабоченностью» в ваш адрес будете возмущаться. Но, кажется, в советские времена выражения "сионистская агрессия" не употребляли. Как-то это антисемитизмом отдаёт, а этого на официальном уровне избегали. Насколько я помню, тогда всё больше говорили об «очередных преступлениях израильской военщины». По духу и оголтелости это схоже с «сионистской агрессией».

И ещё забыл ответить на вопрос про лесные пожары у нас.

- Кстати, у Вас горели леса или парки в городах ?

Вообще сомневаюсь, что у нас где-то в городах есть такие пожароопасные для жилых домов леса и парки. В этом, похоже, большая разница между «у вас» и «у нас». Вот малые селения вплотную к лесополосе, конечно, есть и им достаётся. Случалось, что и полностью сгорали. Даже с жертвами. Но это не только в лесистой местности, огонь в такие селения может и по траве прийти очень быстро при сильном ветре. Ну а в наших районах главная беда от лесных пожаров в том, что после них начинают массово гореть торфяники, а их потушить практически невозможно, а дыму от них очень много. И тут вся надежда только на обильные затяжные дожди.

+8
жора - gosha1: 02.12.16 00:29

Но, кажется, в советские времена выражения "сионистская агрессия" не употребляли. Как-то это антисемитизмом отдаёт, а этого на официальном уровне избегали.

Неохотно как то избегали. Вот, например, вполне себе типичный текст по совдеповской политологии. Чего тут только нет, но вот это особенно улыбнуло:

Сионистское правительство Израиля...

0
Фома - fomakopaev: 02.12.16 03:58

Ну, может быть. Просто у меня в памяти больше отложилась «израильская военщина».

+8
жора - gosha1: 02.12.16 04:34

По-моему, они - как краником - то подкручивали, то откручивали, по ситуации. Как в анекдоте про обмен евреeв  на американскую пшеницу.

0
shimon - shimon: 02.12.16 06:44

Это я о том, что уже как минимум четверть века не наблюдаю у наших властей никакой анти-израильской политики.

Вы лично, может, и не наблюдаете, но поддержку Хизбаллы и ХАМАС трудно не считать антиизраильской политикой.

И, по-моему, ваши власти это хорошо понимают и имеют с Россией вполне нормальные отношения.

Они и с СССР имели нормальные, пока Москва их не разорвала. Попусту зачем ссориться?

+16
shimon - shimon: 01.12.16 04:42

? А девушка делающая репортаж, в данном случае Юлия Ольховская, она разве не телевизионная девушка? К тому же она Заведующая Сибирским бюро Первого канала в Новосибирске, а не корреспондент в Израиле.

Если она не была в Израиле при пожаре, то это не называется репортажем. Не то что не может быть названо качественным репортажем, а просто не репортаж. При том, что российских корреспондентов здесь полно (когда-то они писали дружественно Израилю, но это было в 90-е). И Вы выбрали именно этот материал в качестве добротного?

Это в такую-то сушь и при таком ветре ничто никуда не могло перекинуться?! Да что Вы?

Откуда? Рядом с Рамот-Сапир ничего не горело. А сказано было, что перекинудось именно с Кармеля. Вообще-то Рамот-Сапир тоже расположен на склонах горы Кармель, как бОльшая  часть Хайфы, так что неясно, откуда, по мнению журналистки,  перекинулся огонь. На вершине Кармеля тоже горело, но далеко от Рамот-Сапир, а между вершиной и Рамот-Сапир ничего не загорелось. Утверждение про "перекинулся" не просто некомпетентно, но тенденциозно.

+8
shimon - shimon: 30.11.16 22:01

Я посмотрела: французы писали по крайней мере не лучше.

Вы говорите о журналистах. Но если уж Вы посмотрели, есть ли аналоги заявления МЧС?

Тут Россия вполне с Западом.

Нет, конечно. С точки зрения Кремля Израиль - союзник США, и ударяя по нему, ударяют по США, по которым непосредственно ударить редко получается, руки коротки.

0
Lina - lina: 30.11.16 22:24

 Но если уж Вы посмотрели, есть ли аналоги заявления МЧС?

Не смотрела.

+8
shimon - shimon: 01.12.16 04:43

И теперь, кажется, дошло, причём тут Лавров. Вам именно от представителей государства нужны признания этих пожаров терактами.

Вам это сказали с самого начала, вообще-то.

Но неужели Вы думаете, что у Лаврова или Путина настолько неприязненное отношение к Израилю, что они не смогут назвать теракт терактом?

Это не первый раз. После очередного теракта на Синае Путин выразил соболезнование всем государствам, граждане которых там пострадали,  перечислив все страны поименно, кроме Израиля, а там израильтяне пострадали больше других. И вот же факт: именно РФ открыто поддерживает Хизбаллу и ХАМАС. Причем Хизбаллу начали поддерживать задолго до сирийских событий, когда она ни с кем, кроме Израиля, не воевала. О поддержке Ирана я уж не говорю.

И вот тебе на. Они, оказывается, ведут себя вопреки власти – разносят на всю страну информацию о терактах в Израиле, когда их властные хозяева стараются это замалчивать.

У Кремля не было цели что-то скрывать в данном случае. Нужно было просто не ссориться с арабами. Сообщить мнение израильских властей о терактах разрешили, но от своего имени российские журналисты добавили разве что тенденциозную чушь про "огонь перекинулся  с Кармеля".

0
Lina - lina: 02.12.16 02:37

из России может ли быть что доброе?

Между прочим, зря Вы так. Русская культура на израильскую оказала огромное положительное влияние. Израильская литература в большой мере основана на русской.

И вообще, России есть что предъявить миру, помимо путинских бандитов.

0
Фома - fomakopaev: 02.12.16 17:22

- Русская культура….

Это как бы из прежних закромов, а я про нынешнюю Россию.

- России есть что предъявить миру, помимо путинских бандитов

Ну вот, я Вам предъявил вполне добротный (если не считать той, совершенно незначительной для нашего зрителя, ошибки) репортаж о пожарах в Израиле, а Вы его с порога: «Это ложь».

+24
Lina - lina: 02.12.16 23:43

Это как бы из прежних закромов

Это - того периода, когда советские газеты вопили об "израильской военщине", когда бывали и открытые военные столкновения. А "израильская военщина", абстрагируясь от этих воплей, пела себе русские песни.

 я про нынешнюю Россию.

Да русские писатели сюда наезжают постоянно... И не только писатели.

Мало ли что по российскому телевидению говорят. Накал-то действительно снизился. И по любому, это не должно мешать брать от русских то хорошее, что они дают.

а Вы его с порога: «Это ложь».

Да как Вы не понимаете, что "не вся правда" - это ложь? Будут потом люди думать фиг знает что... Обидно же. Хотя да и ладно... Вот ув, Шимон приводил тут ссылку, где американцев спрашивали должен ли Израиль прекратить оккупацию Новой Зеландии, Греции, Австралии и ещё не помню чего. Так большинство уверенно отвечали: ДА! А одна испуганно сказала: "нет, израильтяне такие агрессивные, если они оттуда уйдут, они же СЮДА заявятся...". Ну и русские так же (как американцы), что поделать? :(

У нас нет войны с "русским миром".

0
shimon - shimon: 02.12.16 22:23

Потенциальная проблема влияния российской пропаганды и "русского мира" существует и у нас.

0
Lina - lina: 02.12.16 23:41

На данном этапе проблема не больше, если не меньше, чем во времена Моше Снэ. Непохоже,что те у нас, кто высказывает симпатии Путину, станут кричать "Путин спаси!": у них есть достаточно внутриизраильских каналов для жалоб. Максимум, чего от них можно ждать - это требование сотрудничества с Россией. А Вы разве против? Ещё чего они могут требовать - более подробного рассказа об участии КА во 2МВ. Давно пора. Да и реальные подробности вряд ли будут иметь пророссийский эффект.

Их пропутинскость заключается в основном в их оценке конфликта Россия-Украина. Ну и ладно.

0
shimon - shimon: 03.12.16 00:52

Я ж и говорю, проблема только потенциальная. В прошлом кое-кто стал советским агентом всерьез, не так, как Моше Снэ.

0
Lina - lina: 03.12.16 01:14

По любому, русский язык и культура тут абсолютно ни при чём.

0
shimon - shimon: 03.12.16 01:33

Культура имеет косвенное отношение к делу, но все же имеет. Язык имеет самое прямое. Разумеется, это - не причина враждебно относиться к русскому языку и культуре.

0
Lina - lina: 03.12.16 17:46

Вы серьёзно?

Да тут приходится прилагать огромные усилия, чтобы хоть как-то у детей язык сохранить и то получается с переменным успехом... 

0
shimon - shimon: 03.12.16 21:53

Так что чему противоречит? Ориентация на "русский мир"  свойствена в основном не детям. Но и не только пенсионерам, увы. И свойствена она практически только тем, для кого русский язык - главный. Да, если дети утратят русский язык, это будет жалко, согласен.

0
shimon - shimon: 03.12.16 00:50

Это - того периода, когда советские газеты вопили об "израильской военщине", когда бывали и открытые военные столкновения.

Вот хороший пример отсутствия прямой связи между политикой и культурой. На каком языке можно петь в Стамбуле гимн женщинам Тегерана?

А "израильская военщина", абстрагируясь от этих воплей, пела себе русские песни.

Не любишь? мне какое дело! Я песню для себя пою

+8
Lina - lina: 03.12.16 01:09

На каком языке можно петь в Стамбуле гимн женщинам Тегерана?

Да уж. :)

Проникновенье наше по планете...(с)

+24
Фома - fomakopaev: 03.12.16 01:21

- Это - того периода, когда советские газеты вопили об "израильской военщине", когда бывали и открытые военные столкновения. А "израильская военщина", абстрагируясь от этих воплей, пела себе русские песни.

Ну так, того периода культура – это, во многом, заслуга и ваших людей. Потому, наверное, и пели себе русские песни, абстрагируясь от "израильской военщины". 

0
shimon - shimon: 03.12.16 02:43

Конкретно про "Синий платочек" это может быть и так (композитор - польский еврей, автор слов неизвестен, и один из кандидатов - Яков Галицкий, первый исполнитель - Станислав Ландау). Но вот хороший пример влияния советской культуры, в создании которой евреи не участвовали, на израильскую, в том числе современную.

 В январе 1942 года газета "Правда" напечатала стихотворение Симонова
"жди меня" (Жди меня и я вернусь, только очень жди...). В том же году
израильский поэт Авраам Шленский перевел его на иврит. Этот перевод
увидел как-то солдат из еврейской бригады английской армии Шломо Дрори и
сочинил к нему музыку. Вы можете послушать песню "ат хаки ли вээхзор"
("жди меня и я вернусь") в исполнении маленького таланта из Израиля
Мишеля Коэна. Он спел ее почти через 70 лет после того, как она была
написана.

+8
Lina - lina: 03.12.16 02:58

в исполнении маленького таланта из Израиля Мишеля Коэна.

Красиво. Но странно слышать это в исполнении ребёнка. 


0
shimon - shimon: 03.12.16 03:35

Пожалуй.

0
Lina - lina: 03.12.16 02:50

Просто в нашем случае не учиться у тех, кто нас ругает, значит замкнуться в себе, надуться и совсем ни с кем не разговаривать. :) 

+1
Фома - fomakopaev: 03.12.16 03:27

Ой, да не ругают вас на официальном российском уровне уже четверть века. Ну, нет анти-израильской пропаганды в России на государственном уровне. Так, изредка выражают что-то типа «озабоченности» (ну, или чуть больше) для проформы, играя в сложные политические игры и с вашими прямыми врагами. Мне так кажется.

0
shimon - shimon: 03.12.16 03:40

Все играют в сложные игры, в том числе с арабскими странами, но не все при этом поддерживают Хизбаллу, не все принимают в Кремле руководителей Хизбаллы и ХАМАСа, не все поддерживают антиизраильские резолюции (а РФ их иногда и инициирует).

Конечно, по сравнению с советским периодом антиизраильской пропаганды нет на официальном уровне. А есть периодически мелкие и крупные гадости.

0
shimon - shimon: 03.12.16 03:45

Ну так, того периода культура – это, во многом, заслуга и ваших людей.

Так и этого.

+16
shimon - shimon: 29.11.16 08:38

Чего Вы ещё хотите? Откуда ещё журналистке знать теракты это или нет?!

Претензия-то в основном не к журналистке, а к официальным инстанциям. Хотя все понимают, что телевидение у вас казенное, оно официальной инстанцией не считается, и не от него ждут осуждения терактов. Оно и не осудило, так и не в этом беда.

А вот МЧС не политическая организация, чтобы делать такие публичные заявления.

Однако оно сделало политическое заявление. Именно такое, какого хотели арабские страны. Но. конечно, осудить должен в первую очередь МИД. Впрочем, чтоб Вам было не обидно, и другие МИДы не лучше в этом отношении. Так там хоть молчат, не делают таких заявлений, как МЧС.

А репортах этот (как я понимаю) вышел уже утром 25-го в 09:07. Так этот репортах ещё готовить надо было сколько времени?

Тогда зачем Вы привели именно этот репортаж? Впоследствии разобрались и все назвали своими именами? А если нет, то кому должно быть стыдно в этой ситуации? Вы же привели именно этот репортаж в качестве примера компетентного и правдивого?

0
Lina - lina: 29.11.16 03:20

Вот это уже действительно лукавство, потому что Вы этот оборот («Ну, от этих-то другого и не ожидалось») употребили в адрес именно России («МЧС России»).

Этого я почему-то сразу не заметила. И вижу в этом опять проявление паранойи (правда в лёгкой её форме). Ну признала я, чистосердечнейше признала: не люблю я российских кремлёвских бандитов, терпеть не могу и ловить меня на этом специально не надо! Но Вы абсолютно правы: российская официальная реакция в этот раз ничуть не хуже, чем реакция европейцев и американцев (или у тех не лучше). Что да, то да. Просто речь шла о предупреждении МЧС России, так я и сказала о России. Вот и всё. Шла бы речь о французской реакции, сказала бы о Франции.

-8
Фома - fomakopaev: 29.11.16 05:12

Ну, хоть так. Хоть какое-то признание своей предвзятости.

+16
shimon - shimon: 29.11.16 15:08

Откуда же предвзятость? Сперва Кремль ведет себя так, как ведет, а только потом к нему относятся так, как относятся. Или наоборот?

+8
shimon - shimon: 01.12.16 08:27

Но Вы абсолютно правы: российская официальная реакция в этот раз ничуть не хуже, чем реакция европейцев и американцев (или у тех не лучше). Что да, то да.

Что нет, то нет. МИДы все молчат, но в РФ официальная инстанция фактически отрицает теракты. Как обычно в таких ситуациях, РФ идет на полшага впереди планеты всей. Как вот с недавним голосованием в ЮНЕСКО.

0
Lina - lina: 29.11.16 19:12

но в РФ официальная инстанция фактически отрицает теракты.

А другие нет?
Мы ж знаем только то, что привели Вы (авторства российского МЧС). Я не удивлюсь, если подобные "иструкции" распространяются официальными инстанциями и в других странах. 

 

+8
shimon - shimon: 29.11.16 20:33

В принципе не исключено, но пусть пользуются презумпцией невиновности пока. (-:

+24
ilia - il1950: 30.11.16 04:54

Подожгли с разных сторон . Это был кошмарный  день для нас жителей Хайфы.

+16
Lina - lina: 30.11.16 07:04

Надеюсь, Ваш дом и дома Ваших близких не пострадали. Со мной работает один из Хайфы - рассказывает, как пламя плясало в пяти метрах от его дома. До сих пор в шоке.

+16
ilia - il1950: 01.12.16 02:24

Спасибо, мы в порядке, но у сотрудника сгорела квартира на Ромеме. Весь пролёт сгорел.

+24
Егор - wegwarten: 29.11.16 02:12

А вот подоспела и свежая публикация, как бы получается

 о "симметричном ответе" на план "Dos, tres... muchos Vietnam"

ОХОТА НА КОНДОРА 

Парагвайский учитель Мартин Альмада

разоблачил заговор латиноамериканских правительств 

 и спецслужб против собственных народов

История давняя, так же хорошо известная, как кубинская...

И тоже сегодня звучит по-новому актуально...

Во-первых, "Кондор" - это массовые репрессии Per se.

Именно тот случай, когда не противодействуют реальному подполью,

а устраивают терроризирующую население "прополку" целых социальных групп. 

До масштаба сталинских репрессий в СССР не дотягивает (хотя до них вообще мало что дотянет),

но вот с коммунистическими репрессиями в Восточной Европе после 48 года вполне сравнимо.

Во-вторых, позиция администрации Никсона в этом деле очевидно противоположна современным подходам.

Вместо необходимых реформ, борьбы с коррупцией и за правовое государство -

поддержка фашиствующей полицейщины,

беззакония и коррумпированных режимов. 

Понятно, что в семидесятые было чего опасаться -

реальные возможности расползания партизанско-коммунистического

пожара в Латинской Америке наблюдались. 

А вот насколько верно были оценены эти возможности,

чтобы потворствовать таким преступлениям - это большой вопрос.

Очевидно, что такое "лечение" отбросило пострадавшие страны

и народы в их развитии, способствовало накоплению проблем,

которые только теперь предстоит решать. 

Но особенно стоит вглядеться в поведение именно советской стороны в этой  ситуации...

Кремлевские геополитики во многом спровоцировали

этот кошмар делая своих потенциальных симпатизантов в Латинской Америке

заложниками своих геополитических игр (довольно неуклюжих)

и мишенями жестоких массовых репрессий.

(Примерно, как правительство Николая II

подтолкнуло турецкую империю к геноциду,

 дав понять, на какие части населения собирается делать ставку

в борьбе за проливы...

И ровно, как и царское правительство, советские  аккуратно остались в стороне,

когда репрессии начались.)

Более того - если с Пиночетом советские деятели демонстративно конфликтовали,

то с фашиствующими режимами Аргентины и Бразилии поддерживали партнерские отношения. 

Вот в этом плане трудно не согласиться с М.С. насчёт благородного фанатизма Че...

"Конкистадор свободы", по крайней мере,

сам лично шёл под пулями поднимать безнадежные герильи и в полной мере разделял судьбу тех,

от чьего имени пытался возвысить гневный голос.

Эту бы честность и самоотверженность да в мирных целях...

 

+40
admin - admin: 29.11.16 02:41

если с Пиночетом советские деятели демонстративно конфликтовали, то с фашиствующими режимами Аргентины и Бразилии поддерживали партнерские отношения. 

Так точно. Чилийская медь совку была не нужна (своей хватало), а вот кормить народонаселение без аргентинской еды становилось уже невозможно. В результате совершенно изуверскую (пытки детей подозреваемого как стандартная технология "следствия" - гестапо и НКВД отдыхают) и далеко переплюнувший скромную пиночетовщину хунту в Аргентине холили и лелеяли, пока Маргарет Тетчер  не прихлопнула её через войну на Фолклендах

+8
troll - troll: 29.11.16 18:20

А с каких пор отношение совка к тому или иному режиму зависело от степени его зверскости? Разве что в обратную сторону.

+16
admin - admin: 29.11.16 03:03

В архиве обнаружились записи об арестах, протоколы допросов, доносы, сведения об убийствах, планы полицейских операций, аудиозаписи встреч оппозиции. Были даже методические рекомендации по тому, как проводить пытки (например, сначала у заключенного положено было вырвать ногти, потом отрезать уши)... Используя сеть информаторов, власти арестовывали всех, кто потенциально мог протестовать или быть коммунистом: политиков, дипломатов, учителей, преподавателей, священников, сотрудников профсоюзов, интеллигенцию, деятелей искусств.

В тюрьмах оказалось более 40 тысяч человек, убиты или пропали без вести, по разным оценкам, от 60 до 100 тысяч. Как говорит Альмада, если бы на континент сбросили атомную бомбу, количество жертв было бы сопоставимо. 

В стране (Парагвай) было больше 20 лагерей, охрану которых иногда обучали нацистские преступники, которые получили в Парагвае политическое убежище, — среди них был, к примеру, Йозеф Менгеле. Лагеря всегда были переполнены, в тюрьмах при диктаторе Стресснере побывал каждый четвертый парагваец — всего около 484 тысяч человек. 

И после этого некоторые толстые товарищи говорят, что Че поехал в Боливию за адреналином

+24
жора - gosha1: 30.11.16 03:20

И после этого некоторые толстые товарищи говорят, что Че поехал в Боливию за адреналином

В принципе, для людей, изучавших его славную биографию, это не загадка:

...the one genuine accomplishment in Che Guevara's life was the mass-murder of defenseless men and boys. Under his own gun dozens died. Under his orders thousands crumpled. At everything else Che Guevara failed abysmally, even comically.

Ernesto "Che" Guevara was second-in-command, chief executioner, and chief KGB liaison for a regime that jailed and tortured more political prisoners as a percentage of population than Stalin's and executed more people (out of a population of 6.4 million) in its first three years in power than Hitler's executed (out of a population of 70 million) in its first six.

...единственным неподдельным достижением в жизни Че Гевары было массовое убийство беззащитных мужчин и мальчиков. Они мёрли дюжинами под его личным оружием. По его приказу сминали тысячи. Во всём остальном Че Геварa был полным, если не сказать комическим, неудачником. 

Эрнесто "Че" Гевара был вторым по рангу, но при этом главным палачём и главным доверенным лицом КГБ, при режимe, который арестовал и подверг пыткам больше политических заключённых в процентном отношении к населению, чем режим Сталинa, и который казнил больше людей (из 6.4-миллионного населения) за свои первые 3 года правления, чем режим Гитлерa за свои первые 6 лет (из 70-миллионного населения).

0
admin - admin: 29.11.16 22:11

Various estimates have been made to ascertain the number of political executions carried out on behalf of the Cuban government in Cuba since the revolution.

According to Amnesty International, death sentences from 1959–87 numbered 237 of which all but 21 were actually carried out.[19]  (237 смертных приговоров, из них 216 приведены в исполнение за 18 лет) Это мнение самой авторитетной в мире правозащитной организации, и про Сталина с ГУЛАГом тут вспоминать не стОит

Latin American historian Thomas E. Skidmore says there had been 550 executions in the first six months of 1959.[21] 

British historian Hugh Thomas, in his study Cuba or the pursuit of freedom[22] stated that "perhaps" 5,000 executions had taken place by 1970,[21]  слово perhaps означает "возможно"

while The World Handbook of Political and Social Indicatorsascertained that there had been 2,113 political executions between the years of 1958–67.[21]

Professor of political science at the University of HawaiiRudolph J. Rummel estimated the number of political executions at between 4,000 and 33,000 from 1958–87, with a mid range of 15,000.[23]

И только горячие авторы откровенно пропагандистской  The Black Book of Communism , насчитали that throughout Cuba 15,000–17,000 people were executed.

И теперь, про беззащитных мужчин и мальчиков. The vast majority of those executed following the 1959 revolution were policemen, politicians and informers of the Batista regime accused of crimes such as torture and murder, and their public trials and executions had widespread popular support among the Cuban population. Scholars generally agree that those executed were probably guilty as accused, but that the trials did not follow due process.[24]

Подавляющее большинство тех. кто был казнен после революции 1959 года, были полицейскими. осведомителями и политическими деятелями режима Батисты, которых обвиняли в совершении таких преступлений как убийства и пытки, и их публичное осуждение и казни были широко поддержаны населением Кубы.  Исследователи в основном согласны с тем. что казненные, наверное, (probably) совершали предъявленные им обвинения, но процедура расследования не соответствовала правовым нормам

+16
shimon - shimon: 01.12.16 04:45

Я так понимаю, что Амнести Интернэшнл считает только тех, кого судили и приговорили к смертной казни. Но большинство могли и не  судить вообще, или приговорили к заключению, где они вскоре и умерли, - отсюда другие цифры, приведенные Вами.

И только горячие авторы откровенно пропагандистской  The Black Book of Communism , насчитали that throughout Cuba 15,000–17,000 people were executed.

Почему только? Вот же и

Professor of political science at the University of HawaiiRudolph J. Rummel estimated the number of political executions at between 4,000 and 33,000 from 1958–87, with a mid range of 15,000.[23]

Scholars generally agree that those executed were probably guilty as accused, but that the trials did not follow due process

Но due process неслучайно придуман. Вряд ли можно сомневаться, что среди казненных были просто жертвы сведения личных счетов, на которых донесли.

+8
жора - gosha1: 30.11.16 03:18

Это мнение самой авторитетной в мире правозащитной организации

С этим утверждением я категоричски не согласен, т.е., лично для меня, Amnesty International - это, по Вашему выражению, откровенно пропагандистская организация с откровенно левым уклоном. В принципе, перебрасываться цифрами смысла, по-моему, нет. Есть очевидно конфликтующие между собой на этот счёт школы мысли, и на статью а-ля Александр Шишкин у меня не хватает мотивации, честно говоря. 

+20
Александр Ш. - ashishkin: 01.12.16 05:28

Кубинские эмигранты, собирающие данные не абстрактно, а о своих собственных друзьях и родственниках - странным образом без проблем насчитали более 8 тысяч казнённых ПОИМЁННО.

Разумеется, пока никакой возможности провести подсчёты, розыски, эксгумации, и т.п., прямо на Кубе, нет и не предвидится - каждый волен выбирать себе источник, который ему больше нравится. Кого-то больше устраивает Amnesty International, собравшая данные только о тех казнях, которые были результатом судебных процессов, освещавшихся официально. А кого-то - подсчёты людей, родственники которых стояли у расстрельной стенки, и которых не интересует, предшествовал расстрелу "суд", или его выполнили в рамках "революционной справедливости".

Кому-то Че, лично отдававший приказы расстреливать детей и женщин за принадлежность к семьям "врагов народа" - героический идеалист. А кому-то - мразёныш, которому до уровня Гиммлера не дали дорасти только обстоятельства, личная некомпетентность, и боливийские коммандос под умелым американским руководством.

+28
alise - sveiki: 29.11.16 21:20

A почему никто Венесуэлу не вспоминает ?  Они ведь живут по заветам Че Гевары.

А Голодомор в плодородной Украине - это чья заслуга ?

В  "фашистской" Польше в 30-е годы крестьяне и бандеровцы не голодали. Также и в балтийских странах в то время - никаких колхозов, дефицита промышленных товаров и спецмагазинов для коммунистов.

Про массовую депортацию  в Сибирь трудоспособных крестьянских семей с детьми в 1949 году я уж молчу.

0
Шура - prostathek1: 30.11.16 02:51

Не имея особого интереса к  сравнительному анализу  достижений  Кубы  в период  неустанного строительства коммунизма,  наткнулся  в ЖЖ  на интересный пост  под названием

"Языком цифр: Куба до Кастро".

(Живой Журнал Бориса Битнера")

Очень впечатляющие цифры.  И автор  поста к передергиваниям  вроде  не склонен. 

 

+16
admin - admin: 30.11.16 08:48

Очень впечатляющие цифры.

Ага. Им пять лет, но сейчас на них взрывной спрос...

Предметный разбор этого БРЕДА тут: http://ffedd-ya.livejournal.com/32993.html

+8
Шура - prostathek1: 01.12.16 03:33

Да,  налицо  заметный   перебор   в  достижениях   Кубы "до того".

Что-то вроде - не первое место, а лишь второе-третье-четвертое.  Это конечно не красит.

Учитывая  что   у Битнера   пунктов  больше 40,   то  почитал  поподробнее  предлагаемую

критику  первых  четырех  пунктов.

И лишь критика  первого  пункта  полностью справедлива.  А остальные три  -  по мне  так

ловля блох.

А  в целом   и Куба и  остальные   латиноамериканские  страны  -   разной степени  банановые

диктатуры, что вроде  и так было известно.

 

Правда,  я не сразу обратил внимание, что у Битнера следом  идет  короткий  пост  под

названием "Есть вопрос".   Жаль, не   прочел его раньше.

Цитата:  " ...спор сводится к тому  , а  красив ли  п----ц   был при  Кастро? С рюшечками или

без? В  полосочку? Голубенький?  На самом -то деле важно, что был  п----ц..."

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину