26.11.16

Ernesto Che Guevara, "Dos, tres... muchos Vietnam"

Каким близким и сияющим стало бы будущее, если бы на планете возникло два, три, много Вьетнамов – пусть с их квотами смертей и безмерными трагедиями, но и с каждодневным героизмом, c непрерывными ударами по империализму...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+26
Михаил - mikhail-rom: 27.11.16 04:15

Как по мне - на данный момент о вчерашнем покойнике лучше других сказал Антон Носик.

Вся их "революционная романтика" с "близким и сияющим будущим" - не более чем наглая, неприкрытая жажда власти, не имеющая границ ни в пространстве, ни во времени. "Железной рукой загоним человечество к счастью!" Знаем, проходили...

+45
Марк Солонин - admin: 27.11.16 11:07

не более чем наглая, неприкрытая жажда власти

Ага. И движимый этой жаждой Че оставил все министерские посты и негласный статус "команданте-2" и уехал в дикие горы Боливии за пулей в лоб

+112
Егор - wegwarten: 27.11.16 11:52

Марк Семёнович, ну мне кажется, что в некотором смысле, да...

Вместо душного министерского кабинета и хозяйственной рутины на Кубе - штаб мирового (или хотя бы панамериканского) партизанского движения под звездным небом и кронами сельвы ...

Вместо мелкой грызни за власть вокруг трона уже бывшего революционера и свежего диктатора Фиделя - простор мировой революции

Это тоже жажда власти, победы, величия и могущества.

Сам же он честно называл себя " конкистадор свободы"

Другое дело, что эта жажда - честная, откровенная, вобравшая в себя жажду миллионов униженных простых людей

И с честными ставками, с расплатой по счету...

+32
Евгений - ring1956: 28.11.16 00:00

http://www.svoboda.org/a/27112224.html - вот ответ на вопросы. Во что превратили плодородную страну. Эмбарго тут не при чем. Сравните с ЮАР, которая много лет жила под санкциями. Даже 150 лет назад, когда она была безумно далеко  от цивилизованного мира - она не голодала и преуспевала. Да и Куба даже до прихода европейцев не голодала. Только коммунисты могли устроить такое. Как в старом анекдоте - если в Сахаре постороить социализм, будеи дефицит песка.

+8
ilia - il1950: 02.12.16 16:50

Че Гевара это латиноамериканский вариант Троцкого.

+16
жора - gosha1: 28.11.16 00:45

Я видел не один источник (и с про-, и с анти-коммунистическим уклоном), которые утверждают, что Кастро тупо подставил "любимца" Че. Ничто не ново под луной.

0
Фома - fomakopaev: 28.11.16 12:39

- … Че оставил все министерские посты и негласный статус "команданте-2" и уехал в дикие горы Боливии за пулей в лоб

- … Ведь цель у революции какая? Лишь массовый оргазм, и нет иной. Она не в том, чтоб, массы увлекая, построить им бесплатный рай земной, не в том, чтоб обмануть народ заморский, косящийся на Кубу, как жених, — все делается только для эмоций. Сюжет воспроизводится для них.

Есть матрица, за это умирали. Ее не одолеешь никогда….

 Дмитрий Быков 

0
Леонид - shleym2000: 29.11.16 18:50

Соратники победивших социалистических вождей обычно плохо кончали хоть у Кобы, хоть у Адольфа, хоть у Фиделя.

Вполне возможно, что Че вовремя понял, что в сельве ему будет безопаснее, чем в кабинете в Гаване.

+8
Игорь - mps298: 04.12.16 20:31

Возможно, дело именно в "команданте-2"?

+57
Gregory Brodsky - brodsky: 27.11.16 04:52

Левизна - это не убеждения, а диагноз.

Неважно, что именно будет в будущем сияющим - лишь бы в настоящем кровь лилась рекой.

+16
Фома - fomakopaev: 28.11.16 21:39

Нет, революционеры всегда уверены, что этим пролитием крови они предотвращают гораздо большую кровь и мучения людей в будущем. Вот и в данном тексте Че об этом сказано:

- Этот вкратце изложенный план достижения победы подразумевает большие жертвы со стороны народов – и эти жертвы придется приносить уже сегодня, немедленно; однако вероятно, что эти жертвы окажутся меньше тех, какие нашим народам пришлось бы принести, если бы они решили уклониться от борьбы в надежде, что кто-то другой будет для них таскать каштаны из огня. 

+8
Gregory Brodsky - brodsky: 28.11.16 22:05

В Вашей цитате ключевое слово - "вероятно".

0
Фома - fomakopaev: 29.11.16 21:20

Ну, нет. Это точно не ключевое слово. Оно мне даже показалось чужеродным в этой цитате. Какая-то совершенно не свойственная революционерам (да ещё такому!!!) недостаточная, неполная уверенность в своей правоте получатся. Увы, языками не владею, но подозреваю в данном случае не совсем корректный перевод.

+12
shimon - shimon: 30.11.16 00:39

В оригинале стоит слово quizás, переводящееся как "возможно".

https://www.marxists.org/espanol/guevara/04_67.htm

Здесь нет неуверенности в своей правоте: не для того же нужна борьба, с точки зрения коммунистов, чтоб ее жертвы были меньшими.

+17
shackurr - shackurr: 27.11.16 09:12

Один такой левак на днях получил русское подданство (Стивен Сигал). А что он левак, безмозглый и беспощадный, стало ясно мне после просмотра какого-то там фильма первой половины 90-х, который он же и режиссировал. Там его герой без всяких сомнений в каком-то эпизоде ляпает, что, дескать давным-давно уже существуют ДВС 1литр/100 км, да вот, дескать, нефтяные компании по всему миру держат и не пущают внедрение таких движков.

Все эти дремучие право-левые со всего мира льнут под крылышко путлера, благо, больше не к кому податься. 

0
Нериюс - mankuzo: 27.11.16 09:29

Бактереологическая война в Корее? Можно Подробности?

 

Нет ни слова о войне Китая с Виетнамом.

 

Ага, буржуи, капиталисты... Сравните две Кореи сейчас.

 

Статья агитпроповская.

+33
Марк Солонин - admin: 27.11.16 11:01

Нет ни слова о войне Китая с Виетнамом.

На тот момент (апрель 67 г.) такой войны не было

а вот о чем действительно "нет ни слова" - так о том, что Америка (прямо или косвенно) освободила Корею и Индокитай от японской оккупации, которая гарантировала местным жителям запредельную эксплуатацию как минимум и беспощадный террор на грани геноцида в случае малейшего сопротивления

Статья агитпроповская.

Ничего подобного: автор после написания пошел не в кассу за гонораром... и это самое страшное во всей истории латиноамериканской "герильи" 60-70 годов


+75
Марк Солонин - admin: 27.11.16 11:23

"Мы можем говорить про что угодно, про бедность, проституцию и жесть,

Про то, что там темно и несвободно… Так взяли бы да свергли. Опыт есть.

Но почему-то все любили Кастро, и это было видно по глазам

У грустных шлюх, — и это не лукавство, а верность бренду, так бы я сказал".

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/11/26/70693-fidelity

+24
Егор - wegwarten: 27.11.16 11:38

Не устаю удивляться : эта кубинская история такой яркий и насыщенный материал для серьезного разговора, такое удобное зеркало для наших проблем. 

И ужасно обидно, что все дискуссии тут же съзжают на : "леваки-праваки", сумасшедшие-нормальные"...

А хотя бы тот факт, что в начале Вашингтон бездумно загнал своей экономической блокадой свежую революцию в классический военный коммунизм ( и подтолкнул  беспринципного радикала-популиста Кастро к принятию марксизма), а уже затем на нечаянный трофей решился со своей экономической помощью Кремль...

+72
Миша Шаули - mishauli: 27.11.16 18:21

США не блокировали Кубу, а ввели эмбарго на продажу Кубе сперва оружия (1958, что навредило Батисте), а потом, когда Кастро национализировал имущество субъектов США, без какой-либо компенсации - эмбарго на всё. Что в этом эмбарго бездумного? США защищает имущество своих граждан и корпораций.

+16
Егор - wegwarten: 27.11.16 18:50

Для Кубы и эмбарго было достаточно, чтобы почувствовать себя как в блокаде - при абсолютной импортозависимости, созданной прошлыми режимами.

Бездумной я называю эту политику по её результатам: имущество граждан и корпораций до сих пор не возвращено и не компенсировано. А США получили себе проблему на полвека вперёд. 

Проще уж было сразу интервенцию провести, если уж такое раздражение вызывала национализация. Или подумать - о законах революционных процессов и факторае  национальной гордости. 

Кстати, большевики ведь тоже иностранную собственность национализировали?

Однако, это не помешало в скором времени с ними дружить, отложив вопрос. И с Мао похожим образом получилось.

А здесь явно не рассчитывали на серьёзное упорство - страна маленькая, революция пустяковая - достаточно прижать экономически и сдадутся...

Потом уже научились умнее дела вести, на горьком опыте Кубы, Вьетнама.

Вот с Тито, да и с Чаушеску уже получалось обыграть СССР...

+40
жора - gosha1: 28.11.16 00:08

А США получили себе проблему на полвека вперёд. 

А что это за проблема-то? Кубинские сигары надо было на чёрном рынке доставать?

+68
Евгений - ring1956: 28.11.16 00:16

Странно, почему не голодала Южная Африка - ни по санкциями, ни в отсутствие импорта продовольствия. И почему до коммунистов Куба себя обеспечивала продовольствием? Почему Россия при коммунистах покупала хлеб, а до коммунистов продавала? Почему Китай при капитализме продовольствие продает, а при социализме голодал? При чем тут импортозависимость? Без импорта на Кубе могли отсутствовать автомобили, лекарства, но никак не мясо.

Левизна головного мозга лечению не поддается.

0
Николай - spir: 29.11.16 17:45

Почему Китай при капитализме продовольствие продает, а при социализме голодал? 

По конституции Китай - не социалистическое государство?

 

+12
shimon - shimon: 29.11.16 17:47

Но нас же интересует экономика, а не конституция. Вы понимаете же, что по конституции китайцы никогда не жили, ни при каком режиме.

0
Николай - spir: 29.11.16 19:11

А каким образом экономика государства управляется - не интересует?

+4
shimon - shimon: 30.11.16 00:43

Вообще-то интересует, но в данном контексте - мало. Важно, что китайцы сумели накормить свой огромный народ, и даже начали экспорт продовольствия, когда допустили капитализм в деревне.

В любом случае экономика КНР не конституцией управляется.

0
Николай - spir: 30.11.16 19:13

Да ну. А социализм - взяли и отменили:-)

В любом случае экономика КНР не конституцией управляется

Совершенно верно - КПК.

+4
shimon - shimon: 30.11.16 21:37

Все верно, КНР - это не Гонконг и даже не Тайвань. Но все относительно. Когда в деревне появились очень значительные элементы капитализма, пояаилась и еда.

+20
Павел - pavgod: 27.11.16 13:04

Проще было не "свергать", а переплыть как-нибудь по тёплому морю 90 миль до Флориды. Остальные "86%" приспособились жить, тем более, что тропики к этому располагают и поначалу казалось, что всё идёт путём. Об этом много есть у О'Генри, например ...

Думается мне, что на Аляске процесс пошёл бы иначе, даже на глухой Чукотке были кровавые мятежи и смута...

+80
Марк Солонин - admin: 27.11.16 13:19

тропики к этому располагают... Думается мне, что на Аляске процесс пошёл бы иначе

Мексика, Гватемала, Никарагуа, Сальвадор, Колумбия...  В Перу, Парагвае, Аргентине тоже не так холодно, как на Аляске...  просто на Кубе народ неправильный попался - не хотят сражаться за повторное превращение страны в "большой Лас-Вегас" (как мудро ляпнула вчера Ю. Латынина, забыв подумать о том, что американцы в Лас-Вегасе  НЕ  ЖИВУТ - они там "расслабляются", раз в полгода, вдали от детей, папы-мамы и пастора)

+37
Павел - pavgod: 27.11.16 16:24

не хотят сражаться за повторное превращение страны в "большой Лас-Вегас"

А зачем, их вполне устраивает первые Майами и Флорида. Трудно предположить, что все беженцы - поголовно бывшие крупье и бандерши.

Ну не хотят они лас-вегаса, но почему они предпочитают приличной бедности почётную нищету ?

Все государства из приведеного списка - это постколониальные новообразования, которые несут на себе все рудименты своих бывших метрополий. Да и там, если кто с кем и сражается, то сторонники одного диктатора со сторонниками другого, того, кто пообещал больше халявы.

Но всё равно, почему-то в Тропиках не видно ни одной устойчивой демократии. Чем ближе к полюсам - тем оно почему-то демократичнее как-то ...

+40
shimon - shimon: 28.11.16 00:56

Но всё равно, почему-то в Тропиках не видно ни одной устойчивой демократии.

Австралия.

+32
shimon - shimon: 28.11.16 00:53

не хотят сражаться за повторное превращение страны в "большой Лас-Вегас"

1) В Монако и Ницце люди как-то выживают. Все лучше, чем на Кубе, нет? Кто вообще отказывается от развития у себя туризма?

2) А почему единственная альтернатива Кастро - второй Лас-Вегас? Именно игорной отрасли можно и не развивать, если уж она так непривлекательна.

0
Alex - alex826: 28.11.16 05:02

Ну "не живут американцы в Лас - Вегасе", и что с того? Разве Лас- Вегасу от этого хуже? 

+16
Андрей - andrey45: 28.11.16 06:11

Незнаю как насчёт игорных заведений, а от проституток на Кубе судя по репортажам проходу нет.

американцы в Лас-Вегасе  НЕ  ЖИВУТ - они там "расслабляются", раз в полгода, вдали от детей, папы-мамы и пастора

Живут Марк Семёнович, не с луны же обслуживающий персонал, охрана, путаны, полиция и т.д.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 30.11.16 21:08

американцы в Лас-Вегасе  НЕ  ЖИВУТ - они там "расслабляются"

Мало того, что живут - там ещё и промышленность есть. Полоска отелей и казино, и легализованная проституция - это далеко не весь Лас Вегас. Это всего лишь тот Лас Вегас, который предпочитают снимать в Голливуде. :-)

они там "расслабляются", раз в полгода, вдали от детей, папы-мамы и пастора

Людей, расслабляющихся там всей семьёй, с детьми, и вполне устраивающими пастора способами - никак не меньше, уверяю Вас. Даже развлекательная индустрия Лас Вегаса - это не одни азартные игры и проститутки, там полно развлечений вполне "семейного" типа.

P.S. Кстати, Батистовская Куба тоже в первую очередь была вовсе не "карибским Лас Вегасом". У неё были и своя промышленность, и своё сельское хозяйство, причём и то, и другое - на уровне существенно выше средне-латиноамериканского в тот период. После прихода Кастро, строго по одной советской песенке, "и всё это пошло ногавно...гу".

+24
shimon - shimon: 28.11.16 00:04

Так взяли бы да свергли. Опыт есть.

Опыт говорит, что тоталитарный режим, в отличие от авторитарного,  свергнуть крайне трудно, практически невозможно без "кризиса верхов" - раскола внутри правящей группы, вроде того, что произошел в Венгрии в 1956, Чехословакии в 1968,  в странах Восточной Европы в 1988-89...

+8
Егор - wegwarten: 27.11.16 11:27

Спасибо, Марк Семёнович!

Так много всякого информационного мусора рассыпается в связи с извещением о смерти Кастро и так мало точных, серьезных публикаций...

Ждал Вашего выступления и пытался угадать, что Вы напишите. 

Но не угадал, а эта публикация, по-моему, и есть самый точный отклик на событие и обсуждения.

Самое главное, что она предполагает внимание и вдумчивость при рассмотрении проблем и фактов, именно то, что отсутствует в большинстве современных  открытых дискуссий.

А Ваши комментарии делают материал актуальнее и точнее...

Я и раньше с интересом читал этот текст, а теперь он стал по-новому интересен и спасибо, что Вы показали это...

(Кстати, Трамп в 90-е пытался протащить свой бизнес на Кубу (в обход санкций, конечно), а сейчас критиковал демократов за их новую кубинскую политику )

 

+24
Марк Солонин - admin: 27.11.16 11:42

http://echo.msk.ru/blog/mmironov/1881602-echo/

+64
Марк Солонин - admin: 27.11.16 12:00

Индекс качества жизни от Economist Intelligence Unit, 2013

Швейцария,  первое место 8.22

США, 17-е место, 7,38

Аргентина и Куба, 40-е место.  6,39

Турция,   51-е место, 5,95

Украина, 78-е место, 4,98

+16
Егор - wegwarten: 27.11.16 12:10

Причем Кубу ещё точнее будет сравнивать именно с пост-советскими государствами, не только с Украиной, тогда контраст усиливается.

Правда есть одно сомнение: как считают показатели. Учитывают ли разницу между клиентами "спецраспределителей" и "спец.мед.частей" и остальным населением ?

+48
Игорь - red: 27.11.16 15:41

Не знаю как там они в Economist Intelligence Unit считали но чтов 2013 г. на Кубе уровень жизни выше чем на Украине - чушь полная(имхо). Да и сейчас думаю ситуация такая же

+24
Марк Солонин - admin: 27.11.16 17:12

Не знаю как там они в Economist Intelligence Unit считали 

несложно узнать : http://www.vedomosti.ru/lifestyle/articles/2012/11/23/the_economist_chtoby_prozhit_dolguyu_i_schastlivuyu_zhizn

+24
Игорь - red: 27.11.16 21:51

Спасибо за ссылку. Я конечно посмотрю но имею по данному вопросы и личные впечатления - довелось быть ка Кубе в конце70-х, нищета была поразительной. И это в период полноценной поддержки в т. ч. материальной) от СССР. Ясно что в 2013 было как мин не лучше а по рассказам кто там был в 2000-е еще и похуже. Из разговоров с гр. Украины понятно что живут там в основном небогато но ничего близко к тому что описывает М. Миронов в блоге на Эхе нет

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 27.11.16 22:37

довелось быть ка Кубе в конце70-х, нищета была поразительной. 

Друзья были на Кубе в командировках в середине и в конце 80-х и те же отзывы. Запомнилось: "Научные отделы поочереди дежурили на кухне (как у нас на овощебазах) и там все время варили суп из акульего плавника. Вонь ужасная" ,"За банку тушонки - любая твоя!"," День гнева это когда вся Куба выходит на берег и бросает в сторону Америки камни и палки"

+16
shimon - shimon: 28.11.16 00:31

несложно узнать

EIU рассчитывает свой индекс на основе нескольких статистических показателей (размер ВВП на душу населения, уровень безработицы, продолжительность жизни, количество разводов, уровень политических свобод и гендерного равенства, масштабы коррупции и преступности, климат и качество общественной жизни), социологических опросов Gallup на предмет удовлетворенности жизнью и собственного экономического прогноза до 2030 г.

Не так уж несложно: с какими весовыми коэффициентами входят все эти параметры? Как измеряют "качество общественной жизни"? Учитывают ли скрытую безработицу, несомненно обильно представленную на Кубе? Климат? Судя по результатам, составителям нравится их собственный преимущественно - почти все страны там северные и дождливые :-)

+16
Андрей - andrey45: 28.11.16 06:28

Сравнивают в том числе и по климату - прелесно. Интересно на Кубе бывают перепады в температуре 20 градусов за сутки? Как они это учитывают? У нас было - 30 градусов неделю держались морозы, сейчас утром +- 1 градус. Соц опросы - замечательно! Как расчитывают? Опрос на Кубе и в Швеции, две огромные разницы по уровню свободы слова.

+24
Lina - lina: 28.11.16 10:49

Интересно сопоставить:

Ведомости: (согласно  Economist Intelligence Unit)

Лучшее место для рождения 2013", рейтингующий 80 ведущих стран мира по привлекательности для продолжения рода. Согласно ему, лучшим местом для рождения является Швейцария: появившийся здесь на свет ребенок к моменту совершеннолетия будет иметь наиболее комфортные условия для жизни.

Newsland

Эксперты назвали страну с самым большим числом самоубийств. Ею стала Швейцария, где ежегодно 15-25 тыс. человек пытаются свести счеты с жизнью.

+32
Марк Солонин - admin: 28.11.16 15:58

Самое страшное - это сытая жизнь без проблем и борьбы. Вот они в петлю-то и лезут...  

+56
Павел - pavgod: 27.11.16 21:08

Ещё бы посмотреть индекс качества индексов...

+16
shimon - shimon: 27.11.16 23:42

Точно. Что-то не то с этим индексом. В каких отношениях на Кубе лучше, чем в Эстонии и Венгрии? Чем это в Ирландии настолько лучше, чем в Великобритании?

+96
Марк Солонин - admin: 28.11.16 16:15

Что-то не то с этим индексом

ОК.  Согласен полностью - любой "индекс", внутри которого сидят экспертные оценки неописУемых математически критериев, есть выражение субъективного мнения составителя индекса.

Берем САМЫЙ ОБЪЕКТИВНЫЙ. какой только можно придумать. критерий: уровень младенческой смертности. Никаких "полутонов" - или дожил до 1 года, или нет. Влияние личного поведения (алкоголь, никотин, обжорство, тапочки перед теликом) исключено. Любые люди любого народа своему младенцу отдадут всё, что в доме есть - если оно в доме есть. так что младенческая смертность - это характеристика социума (жилье, питание, санитария. медицина) в чистом виде.

И таки что мы имеем? (данные 2012 г., смертность в первый год жизни на 1000 родившихся живыми детей)

Швеция - 2,74   Германия - 3,51    Израиль - 4,70   КУБА - 4,83    Канада - 4,85    США  5,98    Чили - 7,36   Россия - 9,88   Аргентина - 10,52   Ямайка - 14,30    Мексика - 16,77    Бразилия - 20,50    Казахстан - 23,06   Таджикистан - 37,33   Боливия - 40,94

Может быть, "поклонники Че" не совсем дураки?

+24
Lina - lina: 28.11.16 16:26

любые люди любого народа своему младенцу отдадут всё, что в доме есть

Которому из них?

Список стран по уровню рождаемости

Куба - примерно 11 на тысячу.

Боливия - 26 на тысячу

+8
ilia - il1950: 29.11.16 19:38

(я убрал гипер-ссылки, они развалили всю страницу - МС)

  Рождаемость, общий коэффициент (на 1000 человек)

Куба  32.64

Боливия 42.87

 

Смертность, общий коэффициент (на 1000 человек)

Куба  7.38
Боливия 20.93

Данные на 1967 год  . Коэффициент естественного прироста населения определяется как разница коэффициентов рождаемости и смертности и равняется скорости изменения численности населения при отсутствии миграции

 

+24
Андрей - andrey45: 28.11.16 16:29

Марк Семёнович при всём уважении, я не потролить а розобраться, кто предоставляет статистические данные по смертности детей на Кубе? Откуда дровишки?

+16
Lina - lina: 28.11.16 17:14

Откуда дровишки

Замечательный вопрос!!!

+48
Марк Солонин - admin: 28.11.16 19:34

Замечательный вопрос!!!

Мне он тоже пришел в голову первым - трудно поверить. что в Канаде за детьми следят и ухаживают хуже.... С другой стороны, есть и оценки ЦРУшные, они ничем не отличаются, т.е. куба в самом верху таблицы младенческой смертности

+40
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 29.11.16 00:23

Дорогой Марк Семенович!

У всех индексов на свете есть одно правило, которое действует почти всегда. Они основываются на официальных данных. То есть на тех, что предоставлены правительством. Предоставят из КНДР данные про великое народное счастье, значит индексы должны это учитывать. И на Кубе то же самое. Безработица ноль. А то, что пособие по безработице на Западе в 100 раз выше зарплаты на Кубе -- это уже в индекс не входит.

И про индекс младенческой смертности не все так просто. В социалистических странах дети, родившиеся меньше определенного веса, не считаются детьми, а просто плодами с прекратившейся жизнедеятельностью. И в статистику таковые не попадают. В СССР было также. На пеждевременно-родившихся и умерших детей даже свидетельство о смерти не выдавали.

+32
Андрей - andrey45: 29.11.16 05:21

С другой стороны, есть и оценки ЦРУшные, они ничем не отличаются, т.е. куба в самом верху таблицы младенческой смертности

Мне трудно представить, что агент 007 лазит по архивам больниц на Кубе и собирает данные о детской смертности. Скорее всего сведения брались из одних и тех же открытых, официальных, источников.
+16
Александр Ш. - ashishkin: 30.11.16 21:30

Конкретно по детской смертности - предоставляемая разными странами статистика по сей день основывается на разных исходных предпосылках.

В США в "детскую смертность" входят все мертворожденные дети, и недоношенные дети и дети со врождёнными дефектами, которых не удалось спасти.

В большинстве стран мира ни тех, ни других, в статистике детской смертности просто не учитывают. Собственно, в мире полно стран, где недоношенных детей и детей с врождёнными дефектами и не пытаются спасать...

Конкретно по развитым странам:

- В Германии и Австрии новорожденный должен иметь вес более 500г, чтобы войти в статистику детской рождаемости (и смертности). В США этого ограничения нет.

- В Швейцарии рост новорожденного должен превышать 30см, чтобы он вошёл в статистику детской рождаемости (и смертности). В США этого ограничения нет.

- Во Франции и Бельгии роды на сроках менее 26 недель не входят в статистику рождаемости, и соответственно, детской смертности тоже. В США этого ограничения нет.

Кстати, такая редактура данных о детской смертности параллельно "поднимает" и показатель средней продолжительности жизни в стране - что называется, одним выстрелом двух зайцев...

И это - ещё до учёта простых приписок, без которых ни одна страна победившего социализма ещё не обошлась.

 

P.S. Оценки в "книге фактов" ЦРУ - основываются на официальной статистике самих стран-предоставителей. Максимум - там могут сделать поправку на данные ООН, но ООН тоже в основном полагается в своих сборниках статданных на официальную статистику государств-членов...

+8
Николай - nsyedin: 01.12.16 23:43

Уважаемый Марк Семенович, даже не могу себе представить, в каких индексах может фигурировать страна со средней зарплатой в 15$

Средняя месячная зарплата на Кубе на январь 2011 г. составляла 300—350 песо (23-25 песо за доллар). Однако внутренние цены на производимые внутри страны товары могут существенно отличаться от среднемировых.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0

+24
Евгений - ring1956: 28.11.16 00:21

Очередные левые чудаки на м. писали этот рейтинг. Поклонники Че. Сравните вот этот репортаж очевидца  http://www.svoboda.org/a/27112224.html

и Аргентину, где никогда не было мяса по карточкам (на Кубе мяса по карточкам тоже нет, не дают даже по карточкам простому человеку.)

+8
Егор - wegwarten: 27.11.16 12:05

Загадка истории : что было бы, окажись Че вместо Боливии в тоже самое время (а ещё лучше через полгода-год) в бурлящей Европе 68-го, где он - живая икона ?..

И ведь бурлило-то по обе стороны стены - и Польша, Чехословакия... у нас и Франция, Италия... - в свободном мире...

+61
Павел - pavgod: 27.11.16 12:54

Если бы не раскрутка, деньги, оружие, политическая поддержка из Москвы (есть куча документов и фактов), эти "мыслители" и "вожди" остались бы  только маргиналами-сектантами, которых на протяжении человеческой истории хватало. Ничем эти "рассуждения" не отличаются  от писаний древних проповедников или сегодняшних аятолл. Знали бы о них персонально только дотошные аспиранты и аспирантессы в тихих Западных университетах, так как мало кто знает подробности внутрицерковной борьбы в христианстве в Средние Века или в сегодняшнем исламе.

Системы, подобные современному развитому обществу, обладают структурными способностями к самосовершенствованию и развитию. Причём  развитие - это не обязательно "путь к светлому будущему". Рост раковой опухоли - это тоже закономерное развитие процесса. И если что-то в обществе меняется (в желаемую или нежелаемую стороны), то только и исключительно в результате внутренних процессов и закономерностей самих этих обществ, а вовсе не потому, что кто-то следует (или не следует) каким-то "учениям" или "теориям". Подобные "личности" служат только точками кристаллизации в переходные моменты. Когда вокруг крохотной пылинки (которых вокруг мириады) вырастает кристалл, то это вовсе не "заслуга" пылинки.  Объективный процесс в метастабильной системе произойдёт всенепременно, не будет тех точек - будут другие...

+50
Марк Солонин - admin: 27.11.16 13:10

то только и исключительно в результате внутренних процессов и закономерностей самих этих обществ,

Какая прелесть!  А можно ознакомиться хотя бы с одним примером СБЫВШЕГОСЯ  ПРОГНОЗА, составленного на основании теоретического осмысления "внутренних процессов и закономерностей" ?  я даже не прошу два - хотя бы ОДИН ! 

В России победили большевики - пишем туеву хучу книг про то. как это было закономерно. неизбежно и предопределенно. В Финляндии победили "белые" - пишем....  При Чемберлене прогнулись и сдали Гитлеру всё. что смогли - пишем, объясняем. всё закономерно... При Черчилле уперлись и победили - опять закономерно... Ребята, а можно хоть один раз - ДО, а не после? 

+24
Павел - pavgod: 28.11.16 08:03

Только потом, как моя жена... Пока от силы можно расчитывать на более или менее вменяемый анализ произошедшего. До понимания глубин ещё ох как далеко. Ну а до "предвидения" - только под обкуркой или ЛСД....

Хотя, можно попробовать и ДО, например - в Америке ничего не строили, а получился мировой лидер. Нужно было всего-то навсего просчитать несколько фундаментальных закономерностей и строго их соблюдать и поддерживать.

А всё, что вы перечислили, как раз легко поддаётся объяснению.

Возьмём к примеру Россию в упомянутом 1917 году. Почему-то примерно то же произошло и в 1613 году, и после "великих реформ Петра № 1", и в 1825 году, и в 1854-61 годах, и "славные реформы Столыпина", закончившиеся кровавым кошмаром т.н. революции, и НЭП, и 1939-45 годы, и 1991, и 1999, и 2012 ???  Вас этот ряд не наталкивает на какие-то обобщения ?? Или будем для каждого случая подбирать соответствующий "-изм" и его авторов, в хорошем и плохом смыслах ....

+8
shimon - shimon: 27.11.16 20:03

Я не сомневаюсь, что было полно прогнозов о невозможности победы большевиков в США. Не один и не сто. И было бы гораздо больше, если бы это утверждение не казалось тривиальным.

0
Павел - pavgod: 27.11.16 21:05

Примерно столько же было и прямых предсказаний неизбежной победы большевиков в Америке. Их (предсказаний) и до сих пор хватает...

+8
shimon - shimon: 27.11.16 21:20

Вероятно. Но просили привести пример сбывшегося прогноза.

+8
Павел - pavgod: 27.11.16 22:15

Сбывшихся прогнозов не выиграть в лотерею всегда заметно больше, чем несбывшихся - выиграть ...

+16
shimon - shimon: 28.11.16 04:31

То есть вероятность не выиграть намного больше, чем выиграть. Так и вероятность победы большевиков в США намного меньше вероятности их поражения там. В силу внутренних процессов и закономерностей.

+8
Павел - pavgod: 28.11.16 08:01

Я не о вероятности выиграшей. Там - всё ясно (хотя и не всем, а меньшинству).  Я о прогнозах. Это - совершенно отдельная тема.

Для начала, нужно дать Богу шанс - купить лотерейный билет. Главное в том, что для того, чтобы большевики где-либо "победили", нужно, как минимум, чтобы их там было. Ну нельзя же, право, считать большевиками кучку сытых и устроеных по жизни сторонников тов. Браудера, или кто там у них был ещё. С этим уточнением, вероятность победы большевиков где угодно - близка к 100%.

Там, где в массе появляются большевики, их победа неизбежна. Правда, и результат такой победы тоже закономерен, с той же вероятностью. Вот Вам мой прогноз. И этот прогноз инвариантен по отношению к конкретным формам, которые он - "большевизм" приобретает в конкретном месте и в конкретное время: религиозным фанатикам всех толков и конфессий, нацистам, просто - приблатнённой шпане, как в России, и проч. Сначала где-то в мире появляется "86%", а уж потом, закономерно ...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину