01.02.14

Андрей Пелипенко. Судьба Русской Матрицы

Становится как никогда ясно, что азиатской и европейской (не в географическом, а в цивилизационном смысле) Россиям вместе более не ужиться, у них нет более общих культурных кодов и единственное, что их связывает, это долгая привычка друг друга терпеть...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+42
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.02.14 04:20

"Русская матрица" - есть суперпозиция двух инстинктов:    вертикальной и родственной консолидации. Характерно это отнюдь не только для России; более того - есть навалом стран и территорий, где это выражено сильнее. Специфика лишь в размерах (бльшой весовой категории). В Сомали инстинктов поболее, но размеры и ресурсы не позволяют мечтать об империях. В остальном - всё то же самое.

Прошу прощения за заезженность пластинки - кто о чём, а Протопопов об инстинктах :)

 

+18
Felix - felixsagaygmailcom: 02.02.14 05:45

Трудновато было одолеть Пелипенко. А Вы, уважаемый Анатолий, еще добавили туману "суперпозицией вертикальной и родственной консолидации" :)))

Все же (несмотря на туман) возник вопросик - если эта самая суперпозиция у сомалийцев такая же, как и у нас, так почему же они не захватили соседние территории - как это сделали мы- вроде в Африке места много? Тогда бы они имели размеры и ресурсы, соответствующие их суперпозиции (менталитету?).  А раз они не смогли, значит не все одинаково в наших матрицах-суперпозициях .

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.02.14 06:26

почему же они не захватили соседние территории

Силёнок маловато. Зато с удовольствием захватывают проходящие суда гуманных стран, на это сил хватает.

 Инстинкт вертикальной консолидации, он же - иерархический инстинкт, это инстинкт, ответственный за появление в группе "альфы", и многочисленных прочих "букв", нещадно эксплуатирующихся вышестоящими "буквами", заканчивающихся"омегами", которых чморят вообще все. Вертикальная консолидация широчайше распространена в природе; обезьяны, собаки, даже некоторые насекомые, ну и люди. Дедовщина, тюремные иерархии, в школах тоже (см знаменитое Быковское "Чучело") - всё это яркие проявления этого инстинкта. Сталин не смог бы быть сталиным, если б у русских этот инстинкт не был так силён. Но есть и многочисленные неяркие проявления. Вертикальные структуры имеют свойство стремиться к разрастанию - как в территории, так и в популяции: логика образования вертикалей власти такова, что чем крупнее структура, тем она "вертикальнее", и выглядит устойчивее (для иерарха), но фактически это ощущение часто иллюзорно. Иерархи, впрочем, эту иллюзорность часто не хотят замечать, что для них плохо кончается.

Инстинкт родственной консолидации ответственен за группоцентрическое поведение "свои всегда правы, и всегда лучше всех". Частью его является ксенофобия - "раз свои лучше, то чужие автоматически хуже".

Инстинктивность у россиян конечно ниже, чем у сомалийцев, сирийцев, и т.п., но выше, чем у, скажем, англичан с немцами. Поэтому, когда говорится, что де "азиаты мы" - то в сравнении с европейцами это правда. Хотя классические азиаты всё же более примативны. Не все, и не во всех смыслах, но всё же мы не совсем азиаты, а где-то на полпути.

-8
Семен - semen-izdali: 02.02.14 08:25

С сомалийскими пиратами неудачный пример. Время просто такое, что им прощают многое. Если вернуть прежние законы против пиратства, то с ними быстро можно покончить.

Исключение было с пиратами, опирающимися на государство (Дрейк, например). Но Сомали не Британия.

0
Don Pedro - don-pedro: 02.02.14 21:44

Единственна причина по которой еще никто плотно не занялся проблемой Сомали и местных "корсаров" - это слишком большая стоимость (во всех смыслах) полномасштабной военной операции и наведения порядка в стране. Дешевле откупится деньгами и патрулировать акваторию вокруг. На эту тему ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть великолепний фильм "Капитан Филлипс" (2013 г.) с Томом Хенксом в главной роли. 

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.02.14 05:58

слишком большая стоимость (во всех смыслах) полномасштабной военной операции

Осмелюсь предположить, что в чисто военном смысле, одного тумена Чингизхановского войска (с луками и саблями), руководимого даже не Субутаем, а, скажем, Мунке, хватило бы для решения проблемы. В чисто военном смысле. Но здесь корень проблемы - не в вооружении, а в идеологии.

-8
Семен - semen-izdali: 03.02.14 07:27

С чисто военной точки зрения ничего сложного нет, даже высаживаться не надо.

Фильм здесь СОВЕРШЕННО не при чем, время другое.

Обсуждали с ребятами на последней встрече выпускников мв училища, я несколько уже не в теме, а некоторые из них в курсе военных возможностей.

+8
Don Pedro - don-pedro: 03.02.14 07:51

Да понятно, что уничтожить ржавые катера - не проблема. Но на это нужны, во первых, денежки. Во вторых - политическое решение на международном уровне чтобы не было завываний о том, что "проклятые хрестоносцы опять щемят бедных мусульман". В третьих - координация усилий. В четвертых - а что делать с Срмали вообще, ведь через пол года после завершения "триумфальной операции" все начнется по новой. А соответственно, без наземной операции и восстановления Сомали (а на чьи денежки?) не обойтись.

Вообще, всегда забавляла уверенность военных в том, что какими то мгновенными ударами можна решить всяческие многолетние проблемы.

-8
Семен - semen-izdali: 03.02.14 08:26

Катера при этом дело не первое.

И много дешевле, чем сейчас. Но политическое решение нужно.

+6
shimon - shimon: 03.02.14 10:53

У меня впечатление, что как раз вертикальная консолидация в Сомали минимальна. Поэтому по настоящему сплотить разные племена так и не удалось. Внутри племени - возможно, есть вертикальная консолидация, и то не уверен - уж слишком сильна там анархия. Вероятно, клановая солидарность гораздо сильней племенной.

+6
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.02.14 15:30

У меня впечатление, что как раз вертикальная консолидация в Сомали минимальна.

 

Верно. В Сомали со всеми видами консолидации сложности; наименьшие - с родственной (клановой), что не удивительно. Вертикальной - мало, но сколь ни мало там вертикальной, а горизонтальной там совсем нет. Иначе б мы покупали сомалийский кофе, и ставили на автомобили сомалийские аккумуляторы.

0
shimon - shimon: 03.02.14 15:57

Наверно, Вы правы.

+6
shimon - shimon: 03.02.14 20:07

Но именно отсутствие горизонтальной консолидации на мой взгляд делает создание сомалийской империи невозможным, сколько бы ни было там народу. Типичное несостоявшееся государство, как Чечня или Афганистан.

-6
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.02.14 06:20

отсутствие горизонтальной консолидации на мой взгляд делает создание сомалийской империи невозможным

В Сталинской империи горизонтальности тоже почти не было (в основном); но была очень мощная вертикальная, и большие ресурсы, главным образом - людские, что позволило создать таки империю. Вы можете справедливо заметить, что в Нигерии  людей и нефти хватает, но империи нет. Но там, как и в Сомали, и в упомянутых вами странах, основной тип консолидации - родственная. В России - вертикальная; общим является слабость горизонтальной. 

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 03.02.14 21:16

Тогда непонятно, уважаемый Анатолий, почему  Вы считаете, что

В Сомали инстинктов поболее, но размеры и ресурсы не позволяют мечтать об империях. В остальном - всё то же самое.

Общими усилиями пришли к выводу, что как раз не то же самое. Оказвается,  вертикальная консолидация минимальна, а горизонтальной там совсем нет. Стало быть, сомалийская матрица сильно отличается от русской.   Именно в ней (в матрице) и заключается причина, что нет сомалийской империи , а  вовсе не в размерах и ресурсах.  Была бы матрица, а размеры и ресурсы найдутся. :)))

 

-6
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.02.14 06:31

отсутствие горизонтальной консолидации на мой взгляд делает создание сомалийской империи невозможным

Разумеется. Каждая страна имеет свою специфику. Сомалийская матрица "матричнее" российской. Настолько, что не может породить одного большого Сталина, а может только много-много мелких сталинчиков, стремящихся примерно к тому же самому, что и Атэц всэх народаф, только в локальном масштабе. Общим же с Россией является слабость горизонталной консолидации (стырить или отнять вместо того, чтобы взаимовыгодно изготовить). Но при всём сходстве, количественные различия, конечно же, несомненны.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 06.02.14 20:17

Т.е. сравнить сомалийскую матрицу с русской это все равно как сравнить собаку со львом. Общее есть, но количественные различия несрмненны. Также несомненны и качественные.

+24
Олег - sumer3000: 02.02.14 05:41

А если коротко: современная Россия создана на двух заквасках- византийской и монгольской. С всем, что к сему прилагается.

+23
konstantin - konstantin1: 02.02.14 22:44

 Россия создана на двух заквасках- византийской и монгольской

Как тут не вспомнить Дж.Тойнби, он доказал что одной из причин гибели Византии было стремление возродить утраченное величие Римской империи. Полный аналог сегодняшним усилиям власти, вместо поиска альтернативы развития  общественных институтов, согласно вызовам и требованиям времени.

+8
Михаил - marr: 03.02.14 04:09
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 03.02.14 05:10

На 500, я бы сказал. Но Тойнби писал о цивилизациях, не об империях. Так что для него в данном случае нет разницы между Римской республикой и Римской империей.

+8
Михаил - marr: 03.02.14 05:26
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 03.02.14 06:14

Но Вы написали, что "Византийская империя просуществовала на тысячу лет больше Римской", а не что она прекратила существование позже. Она позже возникла.

Падение Римской империи обычно отсчитывают от Одоакра, 476 год.

Римская цивилизация продолжает влиять  на современную, но тогда не приходится говорить, что византийская цивилизация пережила римскую. Тойнби, однако, делит всю историю на "цивилизации", и нынешняя западная - хоть и наследница римской, но отлична от нее. 

0
Михаил - marr: 03.02.14 06:57
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 03.02.14 07:24

1. Я извиняюсь, что вмешался в Ваш спор с Константином. Но Вы же не личные вопросы обсуждали? Вот я решил уточнить деталь.

2. Рим - с 8 века до н. э. до 5 -го века нашей эры. Из них последние 500 лет - формально империя. Фактически Рим был империей уже во 2 веке до н. э., как минимум. Византия - с 4-го до 14 век.

Еще раз 2 (как у Вас): Да, у империи иногда захватывают столицу. Москву и Вену Наполеон занимал, например. В любом случае, это не я придумал считать концом Западной Римской империи свержение Одоакром ее последнего императора.

3. Зато Тойнби писал про цивилизацию, а не про империю.

4. Как минимум один из нас троих неправ, точно. Но в чем именно Вы видите мою неправоту, если я всего лишь уточнил, о чем говорит Тойнби?

0
Михаил - marr: 03.02.14 08:19
Комментарий удален
+6
shimon - shimon: 03.02.14 11:05

Утверждение

Византийская империя просуществовала на тысячу лет больше Римской

просто неверно. Еще раз: возможно, Вы хотели сказать другое, но сказали, что от начала Византийской империи до ее конца прошло на 1000 лет больше, чем от начала Римской империи до ее же конца. На самом же деле, Византийская империя существовала около тысячи лет (смотря как датировать ее начало; 1100 если считать с 4-го века), а Римская - от приблизительно 500 до приблизительно 700 лет, смотря что считать ее началом. Никак не получается 1000 лет, что я и отметил. Но поскольку Тойнби интересует все же не империя, а цивилизация, то срок жизни римской и византийской цивидизаций сравним. Римская жила даже чуть дольше - около 1200 лет. Кто из империй пал позже - совсем другой вопрос. Вот почему разница между 476 и 1453 , как и между 476 и 1204 г. не имеет отношения к Вашему тезису. Еслим же Вы хотели сказать, что Византия пала на тысячу лет позже Рима, то Вы, конечно, правы. Но она и возникла при агонии Римской империи.

Что Вы уточнили про Тойнби? 

Что его интересуют цивилизации, а не империи. "Цивилизация" - ключевое понятие в его теории.

0
Михаил - marr: 03.02.14 17:29
Комментарий удален
+6
shimon - shimon: 03.02.14 17:40

Вот теперь у меня нет возражений. Извиняюсь за занудство.

+59
Георгий - georgiy: 02.02.14 05:58

"...Более реалистичным и даже более предпочтительным предстает путь интеграции в Европу Центральную..."

На мой взгляд, лучший вариант из возможных, но, к сожалению, так же невозможен, как и остальные варианты. Причина одна: каким бы европеизированным ни был русский человек, он не станет воспринимать других равными себе, даже украинцы для него всего лишь заблудшие младшие братья. Доказательства? Пожалуйста, - ни одно движение, ни одна партия из тех, кто позиционирует себя в демократическом выборе, не выразила внятно своего отношения к украинским событиям, с одной стороны, надо бы поддержать, с другой - куда-то они не туда и не так... Хотя здравый смысл говорит, что крепка дружба между братьями только тогда, если у каждого свой дом, своя кухня и свое отхожее, извините, место.


+45
Павел - pavgod: 02.02.14 06:49

"...более предпочтительным предстает путь интеграции в Европу Центральную"

Остался пустяк, как говорила известная одесская сваха - узнать, а что же по этому поводу думает сама Европа Центральная.

Эй, вы, бездуховная шелупонь ! Мы идём в вас интегрироваться, штоб были готовы !

А, позвольте спросить: нефть и газ Россия как, берёт с собой, или оставляет на китаизацию ? Или это  - вступительный взнос в Европу Центральную ?

+33
alise - sveiki: 02.02.14 20:55

Вряд ли Россия Ментальная может интегрироваться в Европу Центральную ...

+33
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.02.14 06:36
 н ни одно движение, ни одна партия из тех, кто позиционирует себя в демократическом выборе, не выразила внятно своего отношения к украинским событиям

СтраФно... В вертикальных структурах своё мнение может иметь только альфа.

Как надысь метко заметил Виктор Шендерович по сходному поводу:

Что от него, а не от вкладчиков, гори они огнем, зависит и благосостояние «Альфа-банка» (как и всех других российских банков), и душевный покой г-на Фридмана (как и всех других российских миллиардеров).

Это и есть то, что вы хотели знать об устройстве российского бизнеса, но боялись спросить.

-20
- : 02.02.14 12:12
Комментарий удален
+76
shimon - shimon: 02.02.14 12:27

Шутите? Римская империя включала всю территорию современной Франции,  значительную часть Германии, Крым. А где в римские времена проходила польско-украинскаая граница, хоть бы и "грубо"?

Русь не заезжала в Англию

По причине отсутствия обеих в римское время.

а империя Карла Великого не добралась до Крыма.

Ниже до Англии.

-38
- : 02.02.14 12:43
Комментарий удален
+30
shimon - shimon: 02.02.14 13:03

Вы не написали, на карту Римской империи какого века предлагаете смотреть, но ее существование принято отсчитывать от Августа.

Римляне не знали восточной границы вандалов и гепидов, но те точно не были предками поляков.

Империя Крла Великого - империя франков, а не бриттов.

Потому она и не включала Англии, как не включала и Крыма. Что я и отметил. Кстати, бритты в это время Англией тоже не правили.

Значительную часть Германии Римская империя после поражения в Тевтобургском лесу не занимала никогда. Граница проходила по Рейну и Дунаю.

Так Вы не уточняли, что после поражения, но и по Рейну и Дунаю - значительная часть Германии.

В римское время остров Британия не лежал на дне морском. Он был на месте и имел другое название.

Потому что была населена другими народами. Так что Вы сказать-то хотели?

+6
Don Eujenio - yevgeny: 02.02.14 21:20

Вова имеет в виду не названия государств. а территории, где эти страны сейчас находятся.

0
shimon - shimon: 03.02.14 04:31

Разумеется. Но названия потому и поменялись, что эти земли заселили другие народы. Не самый удачный пример геополитической неизменности - исчезновение народов и государств.

-92
- : 02.02.14 12:17
Комментарий удален
+22
shimon - shimon: 02.02.14 12:29

 А что будет, если Мексика назад себе кусок Техаса потребует?

А ничего.

Отдадут американцы, или война начнётся?

Третьего не дано? Проигнорировать там, улыбнуться...

-76
- : 02.02.14 12:46
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 02.02.14 13:04

Вот видите: не отдадут, и войны не начнут.

+70
Александр Ш. - ashishkin: 02.02.14 14:30

Милый, ну зачем Вы себе в паспорт в качестве места жительства США поставили? Ведь любому, здесь живущему, по этому Вашему пассажу про Мексику сразу становится ясно, что Вы ни хрена не знаете ни о США, ни о Мексике, ни об их современных взаимоотношениях. Взял - и так смешно спалился...

+30
konstantin - konstantin1: 02.02.14 22:54

Если у современной Украины нет идеи господства, так пусть вернёт России Крым. 

 По условиям договора с Турцией, Крым отошедший к России, не может быть передан третьим странам. В 1991 году Турция промолчала, но теперь вспомнила былое. В Турции проанализировали тот договор и считают что в случае утраты Украиной Крыма, полуостров должен вернуться в состав Турции. 

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 03.02.14 21:28

Уважаемый Константин, каково Ваше мнение об этой публикации:

Статьи о принадлежности Крыма Турции

-46
- : 02.02.14 12:32
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 02.02.14 12:50

Но подавления личности, "анти-личностности" как таковой, не было.

Было, разумеется, просто в наше время - не в максимально возможной степени. Не как в Камбодже, Сев. Корее или Судане.

Можно и служить было пойти, и многие шли.

Все. Все работали на государство. Не может существовать общество, где все поголовно служат именно в КГБ и милиции.

Но автор не говорит, что анти-личностность свойственна только России, или ей в максимальной степени.

-14
- : 02.02.14 13:01
Комментарий удален
+22
shimon - shimon: 02.02.14 13:06

А зачем о нем так уж сильно заботиться, если его подавили, выбора не оставили?

-120
- : 02.02.14 13:36
Комментарий удален
+60
Александр Ш. - ashishkin: 02.02.14 14:41

Какая у Вас интересная Америка. И американские корпорации. Сугубо персонального разлива. Надо будет моим коллегам рассказать, что им, оказывается, ни о политике, ни о войне и новостях разговаривать низзяя, и что есть официально одобренные корпорацией темы для разговора.  Ну и про остальные Ваши креативные шедевры. Во мужики поржут-то...

+60
oldnemesis - oldnemesis: 02.02.14 14:56

Вы уточните пожалуйста источник Ваших сведений? Ибо "любая крупная корпорация" включает в себя большое количество компаний, и мне кажется маловероятным что Вы в них всех работали или хотя бы адекватно представляете себе что там происходит.

Например, Google (43 тыс сотрудников) это для Вас крупная корпорация? Расскажите нам пожалуйста, каким именно определенным образом там требуют одеваться? Шорты,  футболка и шлепанцы можно? На какие темы говорить не разрешают? Ну и прочий написанный Вами бред тоже хотелось бы уточнить.

Да, а про "не крутить романы на работе" это Вы Сергею Брину расскажите. Он посмеется.

 

+52
shimon - shimon: 02.02.14 15:14

Американского опыта не имею, а в Израиле, где спор о политике вроде бы задевает самые болевые точки, мы на работе постоянно спорили о политике. Горячо спорили, как вообще обычно спорят евреи. Я лично со своим работодателем ругался по этому поводу. Однажды он даже объявил всеобщий перерыв на 15 минут, чтобы каждый смог высказаться о кандидатах на должность премьера (тогда были прямые выборы премьера), и почему он так считает. А потом чтоб уже работали спокойно. И это все в хай-теке, где таки много работают, до ночи.

А что за демократию надо бороться - согласен.

+24
Виктор - vitja: 03.02.14 01:47

"... и главное - где, встречать женщин?..."                                                                                                                                

 В углу плакал Паниковский-:..Меня девушки не любят.- :Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ,-сказал Бендер...

                                                                                                           И.Ильф,Е.Петров

                                                                                                      "Золотой теленок"

-90
- : 02.02.14 14:15
Комментарий удален
+69
Александр Ш. - ashishkin: 02.02.14 14:38

М-да... А Вы не подумали, что здесь может оказаться кто-то, кто в это время в Лос Анжелесе действительно был? И всё это действительно видел? И знает, например, что корейцам в основном никакого огня открывать не пришлось - пытливым чернокожим юношам оказалось достаточно вида десятка мужиков на крыше супермаркета с винтовками в руках? И что среди толп, грабивших магазины, белые были редчайшим исключением, и значительная их часть были наши братья по разуму, иммигранты из СССР, а вовсе не урождённые американцы?

Креативщик Вы наш...

-24
- : 02.02.14 14:43
Комментарий удален
+25
Александр Ш. - ashishkin: 02.02.14 15:10

Ну да, только Вы могли быть везде и видеть всё. А заодно поработать во всех американских корпорациях, всеобъемлющее мнение о которых Вы выше изложили.

Я и без Вас знаю, что была и стрельба, и жертвы. Вот только не корейцами, оборонявшими магазины.

+71
oldnemesis - oldnemesis: 02.02.14 15:03

Увы, но вот конкретно тут я могу совершенно точно сказать что вы обманываете:

"четверым добыла документы, выциганив с каждого тысяч по 30, угрожая доносом (за донос положено иммьюнити доносящему)"

Any individual who knowingly enters into a marriage for the purpose of evading any provision of the immigration laws shall be imprisoned for not more than 5 years, or fined not more than $250,000, or both (I.N.A. § 275(c); 8 U.S.C. § 1325(c)).

Так что все совсем наоброт. "Мужиков" бы скорее всего просто депортировали, а вот мадам бы села в тюрьму.

По моему личному мнению в США Вы не то что не живете, а и даже не были никогда. Даже на Брайтоне.

 
+70
Александр Ш. - ashishkin: 02.02.14 15:19

Я знал шапочно двух-трёх человек, просочившихся в США через такие фиктивные браки за деньги. И эта часть рассказа мне тоже представляется... ну, скажем так, имеющей весьма относительную связь с реальностью. Просто потому, что я хорошо помню рассказы этих людей о том, как организовывались постепенные "прогрессивные выплаты" нанятым "супругам" - именно для того, чтобы не оказаться кинутым сразу после уплаты полной суммы. Ну и прочие меры предосторожности тоже. Дураков (и дур), приезжавших из России с двумя-тремя десятками тысяч и готовыми их сходу отдать за фиктивный брак без всяких гарантий, мне за 20 с лишним лет здесь что-то не попадалось. И даже рассказ о них - и то попадается в первый раз...

+40
жора - gosha1: 02.02.14 16:44

Ведь всё стоит денег, которые надо заработать.

Wow... Милтон Фридман отдыхает.

+40
Александр Ш. - ashishkin: 02.02.14 17:49

А у меня после прочтения возник в голове образ эдакого гибрида Майкла Мура с Элом Франкеном. AAAAA!!! I need mental floss now...

+43
admin - admin: 03.02.14 02:01

ГЛУБОКО УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ!  Перестаньте тратить время на общение с Вовой. Все его комменты удаляются с сайта в течение 2-3 часов, поэтому ваши ответные реплики производят теперь странное впечатление.

Не кормите тролля.

-22
- : 02.02.14 14:54
Комментарий удален

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину