20.05.13

Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+378
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 23:51

Есть две книги:

Г.Беддекер "Горе побеждённым. Беженцы III Рейха 1944-1945". Оригинальное название Die Flüchtlinge. Die Vertreibung der Deutschen im Osten (Беженцы. Изгнание немцев на Востоке).

И.Гофман "Сталинская война на уничтожение". Оригинальное название Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945.

"Освобождение Европы" началось с расстрела французских военнопленных.

В Германии проведено расследование. Собраны многие и многие тысячи свидетельств.

По сообщениям выживших больше всех зверствовали "монголы", т.е. жители Казахстана и некоторых республик Средней Азии, которые никак не могли мстить за сожжённые хаты.

И ещё одно. Когда в 1914 г. 2 русские армии вошли в Восточную Пруссию (кратковременно), они творили то же самое. Они за что мстили?

Кто возвысил голос протеста? Советский офицер Лев Коппелев, лицо еврейской национальности. Награда за это? 10 лет.

+146
Павел - oriens: 21.05.13 05:41

Николай, байки про месть втюхивают нам в голову всякие прикормленные историки - жополизы, чтобы прикрыть преступления власти скорбными вздохами, мол, такой вот у нас народец.

Правда относительно данной истории вздохи жополизов имеют несколько патриотический оттенок, мол, народец даже имел некоторые моральные основания (ярость благородная) убивать детей и вспарывать животы беременным женщинам. Тут историки-жополизы обычно несколько притупляют взор и гадостливо так улыбаются.

Относительно же резни в Восточной Пруссии - мы имеем все основания утверждать что произошло спланированное массовое убийство с политическими целями, т.е. попросту геноцид.

Чисто статистически и качественно и количественно (за несколько месяцев погибло 2 миллиона немецкого мирного населения) этот геноцид мало чем отличается от того же геноцида еврейского населения на западных территориях СССР.

Далее, напомню Вам, что армия тем и отличается от толпы вооруженных людей, что любые действия военнослужащих в любых ситуациях напрямую регулируются и определяются уставом, а не чувствами и хотелками

И там ничего не сказано о том, что в случае "ярости благородной" надо прибивать женщину языком к столу. Более того, такие действия там прямо и косвенно запрещаются.

В 1945 году Красная Армия имела все возможности не допустить подобных МАССОВЫХ расправ. Вне зависимости от ее социального (относительно большое количество зэков) и этнического состава.

А для отдельных особей кому "ярость благородная" отключила последние мозги был скорый на расправу военный трибунал.

Особые отделы также никто не отменял, был и СМЕРШ, заградотряды кстати тоже были.

Напомню Вам также, что к примеру в 1942 году в тяжелейшей ситуации власть нашла в себе и моральные основания и организационные ресурсы гнать толпы плохо вооруженных и необученных голодных людей на немецкие пулеметы.

И под трибунал отдавали не только тех кто отказывался идти в атаку (таких в особо критических ситуациях и до трибунала-то не доводили - просто на месте расстреливали), а даже и тех кто там чего то недовольно буркнул - мол, "выразил неверие в победе Красной Армии".

Поэтому байки мол не могли в 45-м за всем углядеть  - тоже не проходят. Не углядели потому что надо было "не углядывать". По крайней мере временно.

Вот так. А на вопрос почему так "надо было", вернее  - для чего, лучше всего имхо ответил Солонин. По крайней мере этот ответ весьма неплохо соответствует средневековому людоедскому мировоззрению товарища Сталина.

Да и еще, то что это была спланированная акция никак не снимает ответственности с конкретных исполнителей этих преступлений, с тех кто  конкретно насиловал, мучил и убивал.

И имена этих "героев" мы тоже должны выявлять и устанавливать по мере сил. Это между прочим тоже наша история.

Глядишь, в будущем всяких там полковников Будановых будет по-меньше - у него ведь тоже ярость благородная неожиданно воспылала после спирто-водочных воззлияний.

+41
Павел - pavgod: 21.05.13 13:30

Далее, напомню Вам, что армия тем и отличается от толпы вооруженных людей, что любые действия военнослужащих в любых ситуациях напрямую регулируются и определяются уставом, а не чувствами и хотелками

Позволю себе дополнить: и за всё, что творит армия, отвечают старшие командиры, до Верховных Маршалиссимусов включительно. При этом ответственность с ротных, полковых и дивизионных не снимается.

+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.05.13 14:49

Как уже сказал Ваш тезка, Павел - pavgod, за всё отвечает командование. Там, где был строгий приказ и расстрел насильников, ситуация была совершенно иной.

+8
Михаил - mikhail-rom: 21.05.13 15:51

Извините, уважаемый Николай, но фамилия "Копелев" пишется с одним "п".

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.05.13 19:37

Спасибо. Машинально. По немецки Die Koppel.

+15
Марк - black-raven: 21.05.13 19:32

И ещё одно. Когда в 1914 г. 2 русские армии вошли в Восточную Пруссию (кратковременно), они творили то же самое. Они за что мстили?

А за что мстили наши солдаты, проявляя жестокости в Чечне? Те солдаты, у кого никто не погиб во взорванных домах?

+13
Павел - pavgod: 22.05.13 01:42

Так и дома ведь "взорвались" уже после того, как...

 

+23
ilia - il1950: 21.05.13 22:49

После сталинской коллективизации жизнь немцев показалась раем, что вызывало у многих  дополнительное желание грабить и насиловать.  Schwarz van Berk. Iwan im Netzhemd. Oder: Die Ankunft der armen Teufel, in “Das Reich» vom 4. Maerz 1945. — «Facsimile Querschnitt durch Das Reich». Muenchen, 1964, S.204       Отрывки из воспоминаний Алэн Польц. "Женщина и война"   http://www.solonin.org/live_otryivki-iz-vospominaniy-alen "Еще в Будапеште я видела плакаты, на которых советский солдат срывает крест с шеи женщины. Я слышала, они насилуют женщин. Читала и листовки, в которых говорилось, что творят русские. Всему этому я не верила, думала, это немецкая пропаганда. Я была убеждена: невозможно представить, чтобы они валили женщин на землю, ломали им позвоночник и тому подобное. Потом я узнала, как они ломают позвоночник: это проще простого и получается не нарочно." Ужасно, даже читать это невозможно, представляю каково им было от этих зверств

+5
shimon - shimon: 22.05.13 00:04

Я понимаю, разница в уровнях жизни может вызвать желание пограбить. Насиловать  тоже?

+26
Michal Rams - michal: 22.05.13 21:37

К сожалении, да. В насиловании кроме элементов сексуальных есть и элемент контроля: вот вы теперь в Моей власти! (я бы даже сказал, что контроль главная, а секс это только метод ее навести). А подчинить себе другого человека особенно хочет тот, кто на самом деле считает себя ниже стоящим (а вот в следствие каких-то обстоятельств временно получил власть над другими).

+4
shimon - shimon: 22.05.13 21:42

Вы правы. Просто представитель более бедной страны не всегда считает себя социально ниже. Изнасилование как реванш - известное явление (см., например, поэму Багрицкого "Март"), но обычно одной разницы в уровнях жизни в разных странах недостаточно. Но, наверно, для кого-то достаточно.

+18
Michal Rams - michal: 22.05.13 22:08

Мне не расходилось о социально ниже. Я не очень знаю как это по-русски сказать. Цивилизационно ниже? Когда человек, который всю жизнь прожил в колхозе, вошел в немецкий город - что было ему подумать о своем обществе, своей стране, себе наконец?

При том даже не само богатство здесь важно, но то, что например очень чисто и красиво на улице - замести тротуар и цветы посадить ведь ничего не стоит, но как-то под коммунизмом не получалось. И мусор до ведра не всегда долетал...

+15
Семен - semen-izdali: 22.05.13 11:42

До революции разные были явления.

Тут встретил заметку:

Невозвращенцы 1812 года. Как простые солдаты стремились остаться во Франции.

Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.

Сам удалившийся от дел Ф. В. Ростопчин с 1814 года почти до конца жизни жил в Париже.

+24
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 23.05.13 05:45

"Когда в 1914 г. 2 русские армии вошли в Восточную Пруссию (кратковременно), они творили то же самое."

Чрезвычайно важно все досконально расследовать. А заодно и сравним.

+17
Игорь А - iva: 23.05.13 15:09

http://www.belousenko.com/books/memoirs/fedorchenko_narod_na_vojne.htm

По данной теме материала тут не много, но качество великолепное. Советую все но если  заняты пришлю выборку.

Тонок был слой цивилизованности у предков

+21
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.05.13 15:23

Генерал П.Н.Краснов "На внутреннем фронте". Глава 1.

"...Пехота, сменявшая нас, шла по белорусским деревням, как татары шли по покорённой Руси. Огнём и мечом. Солдаты отнимали у жителей всё съестное, для потехи расстреливали из винтовов коров, насиловали женщин, отнимали деньги..."

Цит. по сборнику "Белое движение: мемуары А.И.Деникина, П.Н.Краснова, П.Н.Врангеля., М.; Вагриус, 2006, стр.365.

0
Alex - alexmf: 24.05.13 11:02

Когда в 1914 г. 2 русские армии вошли в Восточную Пруссию (кратковременно), они творили то же самое.

Я об этом ничего не знал, уважаемый Николай. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь для ознакомления.

Коль скоро так, то Сталин как бы не первый. А кто?

0
shimon - shimon: 25.05.13 05:04

В 1МВ русские войска грабили и насиловали (своих тоже, нередко), но вряд ли убивали мирное население в массовом порядке.

+1
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.05.13 14:33

Кажется, слушал об этом в какой-то из передач Владимира Тольца по "Свободе". Давно. Но если так вели себя на своей территории (см. Краснова выше), то чего церемониться на территории чужой? Но поголовных убийств раньше не было. Цена человеческой жизни превратилась в ноль во времена гражданской, и эту цену поддерживала вся дальнейшая советская действительность.

0
Alex - alexmf: 25.05.13 02:54

...то чего церемониться на территории чужой?

Т.е. получается, что грабеж и насилие были присущи царской, советской, российской армии всегда и везде, а различие  - лишь в маштабах акций. Так же как с жертвенностью и потерями без счета (как здесь утверждалось при другом обсуждении, извните - не помню кем)?
Откровенно говоря, единственное, что я читал серьёзно о вторжении армии Самсонова в Восточную Пруссию, было "Красное колесо (Август 14-го)" А. Солженицина и совершенно не помню, чтобы он упоминал там о грабежах и насилии со стороны армии.

-1
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 03:34

Я бы не считал (причём не я один) "Красное колесо" удавшимся произведением. Я его и до конца не осилил. И это не историческое исследование, а беллетристика. Вы же не изучаете историю по романам А.Дюма-отца. Тем более, патриот Солженицын, конечно же, не стал касаться столь неприятной темы. Я боюсь, что мне трудно будет найти источники, слишком много времени прошло.

Американцы вели в себя в Германии в конце WWII иногда не лучшим образом: расстреливали пленных и обчищали брошенные богатые дома. Прекрасный сериал Band of Brothers ничуть этого не скрывает.

+1
Alex - alexmf: 25.05.13 04:00

Я нигде не утверждал, что изучал историю вопроса по "Красному колесу", равно как и не рассматривал эту "глыбу" в качестве удавшегося произведения. И я тоже дальше "Августа" не продвинулся. С патриотизмом Александра Исаевича вопрос, конечно не простой, но не думаю, что он намеренно скрывал то, что ему было известно. Впрочем, чужая душа - потемки.

Что же касается поведения американцев в Германии, то оно, разумеется, не было блестящим (солдаты - везде солдаты), но не идет ни в какое сравнение с тем, что наши там творили.
И здесь мы возвращаемся в исходную точку: они (наши) творили бы такое без негласных/гласных приказов/науськиваний/закрывания глаз? Или обошлись бы собственной инициативой?

+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 04:12

Думаю, это была солдатская инициатива, которую пресекали офицеры. В вторую войну офицеры ничем от солдат не отличались. И самая большая разница: в первую войну многие немцы успели бежать, а там, где они остались, было много русского командования. Во вторую войну разрешили наконец эвакуироваться слишком поздно, а до того это считалось пораженчеством.

+26
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 03:58

Нашёл пока вот что из воспоминаний русского офицера:

"Я заметил, что два стрелка вышли из колонны и зашли в дом. Я слез с лошади и тоже зашел в него, предполагая, что увижу картину грабежа. Дом был брошен жителями. Его две-три комнаты были прилично обставлены. Мягкая мебель, стенные приличные часы, занавески, картины, даже пианино. В тоже время ясно было, что хозяева простые люди, но зажиточные, как большинство немецких крестьян. Наши стрелки стояли среди комнаты, видимо удивленные.
"Ваше высокоблагородие, обратился один из них ко мне, кто жил в этом доме? Немецкий барин?".
- Не думаю, вероятно обыкновенный крестьянин.
"Как же у мужика, да этакие вещи?".
- Германские крестьяне, братцы, живут богато. Это дом простого человека.
Стрелки были, видимо, поражены. Они глядели друг на друга и лица их постепенно принимали озлобленное выражение. Вдруг они повернули свои винтовки прикладами
вверх и, крича ругательства по адресу "проклятых немцев", стали ударами прикладов сокрушать все, что было возможно: часы, посуду, картины...
Я прекратил эту безобразную сцену, выгнав стрелков из дома. Когда я в дальнейшем пути и в следующие дни видел повсюду разгромленные, именно разгромленные, а не ограбленные, немецкие дома, то я понял, в чем дело: наш некультурный простолюдин, выросший в нищете, не мог подавить в себе раздражения и животной ненависти при виде богатства врага. Он привык, что богато живет "барин". Этого, своего, русского барина он тоже не ахти как любил; но увидеть богатое жилище простого мужика, да еще того "немца", из-за которого ему пришлось итти на войну, - это вызывало в нем прямо-таки чувство бешенства»".

Б.Сергиевский

+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 03:57

Ещё из воспоминаний:

"... вообще, меня поражала эта удивительная страсть казаков к разрушению.
Часто, бывало, входишь в немецкую усадьбу и, если раньше побывали здесь казаки, то находишь ужасные следы разрушения: разбитые двери, окна и зеркала, пианино, буфеты, разорванные картины на стенах, пропоротые пиками диваны, кресла, даже постели!
Беззаветная удаль и храбрость казаков вроде Крючкова, прославившегося в первой стычке с немецкой разведкой: один против десяти немцев! И рядом - казаки-хулиганы, "храбрость" которых в разрушении имущества мирных жителей!"

А.Успенский 

+1
Alex - alexmf: 25.05.13 04:11

Спасибо, уважаемый Николай, за все отрывки. Для мена там ключевые слова "разгромленные, именно разгромленные, а не ограбленные, немецкие дома" и все, что после этой фразы.

+23
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 04:19

Солдаты - не генералы, им вагоны не подавали. Они больше по часам были специалисты.

Известный израильский юморист и сатирик Эфраим Кишон уцелел со своей семьёй в Будапеште благодаря арийской внешности. И вот пришёл к ним в дом солдат-освободитель. Отец полез в тайник и достал спрятанный партбилет. "Я коммунист", - с гордостью сказал он. "А я нет", - ответил освободитель, - "Часы давай!" и нацепил на свои мохнатые лапы очередные часы. Кишон в одно мгновение избавился от иллюзий по поводу СССР и его идеологии.

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 04:07

Ещё из воспоминаний Сергиевского:

"Трудно себе вообразить, чтобы было возможно за четыре часа, да еще ночных, так разгромить целый город. Большинство окон было разбито, двери выломаны или сорваны с петель, внутри домов все, что можно, разломано, разбито, исковеркано. На улицах всевозможные предметы, выброшенные, опять же, не ради грабежа, а ради их порчи и разрушения...
Второочередной полк, вошедший сюда ночью и до разсвета ушедший, очевидно весь свой ночной отдых употребил на стихийный погром. Надо было совершенно осатанеть тысячной толпе, чтобы произвести то, что было сделано в городе!"

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 04:32

О положении в Инстербурге:

«Русские солдаты, – отмечал Отто Хаген, – вели себя преимущественно дисциплинированно, после того как несколько мародеров в первые дни были приговорены главнокомандующим к расстрелу».

"Во взаимоотношениях с населением не все складывалось гладко. Опасный случай произошел 7 сентября, когда в одном из домов прозвучал выстрел. На следующий день появился приказ: «Прогремит выстрел из какого-либо дома, будет сожжен дом; прогремит еще один выстрел, будут сожжены все дома на улице; прогремит третий выстрел, будет сожжен весь город». Эти меры кому-то могут показаться слишком строгими, но они были вынужденными и, как видно, действенными (выстрелы больше не звучали), и ни в коем случае не следует считать подобное зверством: любая неосмотрительность могла стоить П.К. фон Ренненкампфу жизни"

А вот это вполне так же, как вели себя немцы во вторую войну. Но их клеймили: Хатынь, Лидице, Орадур-сюр-Глан.

+15
Michal Rams - michal: 25.05.13 23:20

Это точно так, как немцы поступали и в первую войну, в то же время, в Белгии.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zerst%C3%B6rung_L%C3%B6wens_im_Ersten_Weltkrieg

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.05.13 00:10

Когда немцы вошли в Бельгию много писали о зверствах гуннов, об изнасилованных монахинях. Правда, после войны далеко не всё нашло подтверждение. Разрушения были. Лувенская библиотека погибла.

+16
shimon - shimon: 25.05.13 04:53

Откровенно говоря, единственное, что я читал серьёзно о вторжении армии Самсонова в Восточную Пруссию, было "Красное колесо (Август 14-го)" А. Солженицина и совершенно не помню, чтобы он упоминал там о грабежах и насилии со стороны армии.

О них упоминается в "Тихом Доне". Казаков в тот год немцы не брали в плен из-за их поведения, поэтому Степан Астахов, муж Аксиньи, будучи ранен, просит сослуживцев сорвать с него знаки казачьей формы (не помню, какие). Вообще о том, что для казаков война - это грабеж, и всегда была им, говорится и потом, в применении к Гражданской.

0
Alex - alexmf: 25.05.13 10:39

О них упоминается в "Тихом Доне".

Отличное замечание, уважаемый Шимон. Правда, Вы можете получить замечание от Николая о том, что историю по беллетристике не изучают. :=)

-16
shimon - shimon: 25.05.13 10:53

Согласен. Но раз уж речь зашла о Солженицыне... Автор "Тихого Дона" вряд ли стал бы на казаков напраслину возводить.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 13:31

Это точно.

0
Alex - alexmf: 25.05.13 19:42

Автор "Тихого Дона" вряд ли стал бы на казаков напраслину возводить.

Именно поэтому я  и назвал Ваше замечание отличным. А с Солженицыным...ладно, Бог с ним.

В "Августе", насколько я помню, опустевшие городки тоже описаны, но всего остального нет.

 

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 04:59

А вот что творилось в гражданскую:

Вспоминает один красноармеец: "Заехали в один госпиталь (имеется в виду госпиталь, который оставили белые), где были раненые различных частей, которых не успели вывезти. Их порубили. Калмыков, если они попадались, мы рубили, их рубили как капусту". А сам вот этот самый герой о себе рассказывал так: "Потом, разозлившись, поставил 60 белогвардейцев в колонну и расстрелял из пулемета. Потом, - рассказывает он, - стали мы все гулять, праздновать победу. И только к утру, перепившись вина, кто где сидел, так и уснули. Гуляли без перерыва двое суток".

+7
Alex - alexmf: 25.05.13 10:39

А вот что творилось в гражданскую...

Да, там творилось, может быть, самое страшное, но гражданская война как бы вне рамок дискуссии. Помоему, ни одна гражданская война не обходилась без жутких зверств.

 

+18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.05.13 13:34

До таких зверств ни одна гражданская война не дошла, ни американская, ни испанская. Хотя, конечно и там было множество эксцессов, но, всё-таки, в испанской во время затишья противники в футбол играли.

+236
Michal Rams - michal: 20.05.13 23:51

584 действительных членов, 270 членов-корреспондентов, 38 почётных членов и 1254 профессоров?

Богатая страна...

+52
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 23:53

И все врут.

+24
Андрій - cherkas: 21.05.13 02:06

Не может быть...:):):)

+126
konstantin - konstantin1: 21.05.13 01:27

Во времена оные чтобы стать кандидатом наук нужно было решить вопрос в отрасли, чтобы стать доктором нужно было решить проблему, сделать открытие, а академик это уже создать целое направление в науке. До 1929 года в СССР чтобы стать профессором и получить кафедру нужно было защить докторскую диссертацию в Германии, в Англии.  Я еще застал тех профессоров, свободно владеющих двумя, тремя языками, изумительные люди...Потом этот процесс поставили на конвейер и пришло время "красной профессуры".  Но эти кадры сделали многое для развития страны. На смену им пришли уже не знаю какого цвета профессора, владеющие только матерным и феней и звание свое научное пишущие с ошибками. Где те 1254 кафедры и где  научные монографии этих "профессоров" и кто их читает и внимает их лекциям?... Обращать внимание на всю эту шушеру это себя не уважать.  Все их научная "деятельность" это повод для анекдотов. А все их "научные" аргументы основаны на эффекте громкого крика. Кто громче крикнет, то и прав. Если всем остальным властно затыкать рты, то остаются только такие "исследователи"

+16
Сергей - serg66: 21.05.13 03:14

Я еще застал тех профессоров, свободно владеющих двумя, тремя языками, изумительные люди...

где  научные монографии этих "профессоров"

Константин, как украинец украинцу, есть в Украине один такой проФФесор-полиглот! Владеет языками: феней, русским (по книгам Анны АхмЕтовой и ПОЭТА  Антона Чехова), украинским (значительно хуже, со словарём), плюс понимает новый язык "азировку". За прошлый и уже этот год гонорар за ещё не написанные книги составил 3,2 млн. евро. Возможно мы скоро увидим серьёзные "научные монографии". Ой, забыл назвать фамилию гения. 

+6
Павел - pavgod: 21.05.13 13:51

Ой, забыл назвать фамилию гения.

С удовольствием восполню. На один из пикетов вышет гражданин с плакатом: "Ян-вич  козёл". Его (гражданина) свинтили менты и стали шить ему плакат с  "нецензурными словами". На что адвокат возразил, что слово "козёл" есть во всех словарях, а слова Ян-вич - нет нигде, следоватьельно именно оно и является нецензурным. Услужливый и аполитичный (пока ещё) Google охотно даёт ссылку:

http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/1558571-cholovika-z-plakatom-yanukovich-kozel-oshtrafuvali-na-51-grivnyu

Надеюсь, перевод с украинского сообщество осилит. 51 гривны - это что-то около 150-200 руб., совсем недорого и вполне доступно. Хай москали нам позавидуют ! :=))

0
Сергей - serg66: 22.05.13 02:29

51 гривны - это что-то около150-200 руб.

Ровно 5 евро.

+24
Alex - alexmf: 21.05.13 03:31

Я еще застал тех профессоров, свободно владеющих двумя, тремя языками...

Они и сейчас владеют - двумями и даже тремями :=)

+24
Galina - galaf: 21.05.13 19:14

Обращать внимания на эту, как Вы хорошо высказались - "шушеру", конечно бы не следовало, если бы они не проедали деньги налогоплательщиков.

+16
Павел - oriens: 21.05.13 03:13

Да уж - бездельников и захребетников у нас много

+8
Павел - pavgod: 21.05.13 13:31

Очень похоже, на подсчёты предвоенного состава РККА в сравнению с Вермахтом...

+375
URA - tsusima05: 20.05.13 23:51

Сенявская:

 Нет его и в других публикациях документов: ни в приказах Наркома Обороны СССР, ни в директивах Ставки Верховного Главнокомандования за 1945 г. (см.: Русский архив: Великая Отечественная война.

У меня вопрос такой: зачем смотреть "Русский архив", если "цитируемого" документа, там нет?

+40
admin - admin: 20.05.13 23:53

Это пять!!!!!!!!!!

Нет, с такими читателями не нужны и писатели

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 23:57

Юра! Так печатных знаков больше. И видимость научного аппарата.

+8
konstantin - konstantin1: 21.05.13 01:40

Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 16:57 Платят то "грантоедам" за  знаки. Чем больше страниц, тем весомее "научный" труд.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.05.13 02:52

И я об этом.

+24
Дмитрий Власов - dvlasov: 21.05.13 02:22

Ну, например, потому что там есть "Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению" от 20 апреля.


+24
Семен - semen-izdali: 21.05.13 03:35
0
Дмитрий Власов - dvlasov: 21.05.13 06:20
+8
Семен - semen-izdali: 21.05.13 13:42

Этот в моей ссылке есть. Не о нем спор.

+16
URA - tsusima05: 21.05.13 17:49

Именно.
Если нас отправляют в архив на поиски того, чего там нет, то   это - не отправляют, а "посылают",  как это верно отметила (чуть ниже) уважаемая Галина.

+22
Alex - transiberian: 21.05.13 06:03

Я подозреваю, что список литературы, в которой нет этого "документа", не ограничивается одним только "Русским архивом"...

Скорее, даже краткий список литературы, где не упомянут этот ценный документ, просто не уместился в титанический труд этой академички по причине отсутствия бумаги в типографии! 

 

+24
Galina - galaf: 21.05.13 13:33

зачем смотреть "Русский архив", если "цитируемого" документа, там нет?

Это называется  - послать читателя куда подальше. Во всех смыслах.

+24
URA - tsusima05: 21.05.13 17:44

Конечно так,  уважаемая Галина.
С таким же успехом, нас можно было послать заглянуть,  не в  "Русский", а  в "Новогвинейский архив", т.к.   и  в нём -  этого "цитируемого"  дукумента, нет. 

+8
Alex - alexmf: 22.05.13 04:08

С таким же успехом, нас можно было послать заглянуть,  не в  "Русский", а  в "Новогвинейский архив"...

Ну, уважаемый URA, это Вы слишком. Результат был бы тот же, Вы правы. Обсуждаемая статья, однако, написана, как отметил МС, совсем не невеждой, а вполне себе соображающей дамой, так что предлагаемый Вами архив ей в глову не приходил. Она просто отрабатыващая свой кусок хлеба с маслом (и икрой поверху) еще одна "лэди".

+8
URA - tsusima05: 22.05.13 05:53

Уважаемый Алекс, 
то, что г-жа Сенявская невеждой не является, не дает ей права на обман.
Отработка куска хлеба, методом развешивания лапши на уши, "вежду" не красит. 

+16
Alex - alexmf: 22.05.13 10:38

Отработка куска хлеба, методом развешивания лапши на уши, "вежду" не красит.

Конечно не красит, уважаемый URA. Но речь не об этом, а о том, что эта "вежда" - хитрая бестия и следы запутывает будь здоров, так что Новая Гвинея отдыхает.

 

Между прочим, я эту "вежду" получил в e-mail уже 3 раза. Это только мне такое счастье или она Вас тоже любит? :=)

+16
URA - tsusima05: 22.05.13 15:43

У меня с e-mail(ом) проблемы, а потому не знаю, любят меня или нет=)

+8
Alex - alexmf: 23.05.13 03:34

Да, это как хорошо известное и лучшее средство от головной боли. :=)

0
Galina - galaf: 22.05.13 16:31

И чем это Вас осчастливили в e-mail аж 3 раза?

0
Alex - alexmf: 23.05.13 03:51

Да все тем же, уважаемая Галина, оповещением от МС: "Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор".

Зато оповещений о Ваших (и других) откликах на мои комментарии не получил вовсе! :=)
Сайт явно барахлит.

0
Павел - pavgod: 23.05.13 03:51

Не стоит конспирологии, мне тоже пришли "двойники". Обыкновенный глюк.

0
Alex - alexmf: 23.05.13 11:09

Оно конечно глюк, но Вам "двойники" пришли, а мне вот "тройник". :=)

Или, как выразчается известный персонаж, Вам дали "двушечку", а мне - "трешку" :=)

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.05.13 17:33

Есть проблемы. М.С. в курсе.

0
Alex - alexmf: 24.05.13 03:00

Спасибо!

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 23:56

Зато с радостью валит всё на поляков: они же теперь не братья. Пусть поляки сами этим вопросом занимаются. Едвабне они не оправдывают.

+64
Егор - wegwarten: 21.05.13 00:08

Особенно хорошо выглядит этот приказ на фоне реального отношения Сталина к военным "вступлениям в половые связи", которое проявилось в конфликте с Тито... 

Но видимо уже пора  привыкнуть, что "борцов за фальсификацию" не интересует аудитория хоть поверхностно знакомая с историей. Они просто распыляют и орошают...  

+16
admin - admin: 21.05.13 00:21

"борцов за фальсификацию" не интересует аудитория хоть поверхностно знакомая с историей. Они просто распыляют и орошают... 

+56
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.05.13 00:22

"Ну, что, не может, советский содат развлечься с женщиной? - риторически спросил Отец Народов Милована Джиласа, привезжего ему задокументированные показания  пострадавших от рук советских братьев и союзников. И вопрос был закрыт.

+20
Егор - wegwarten: 21.05.13 00:40

Вот-вот!

Именно это отеческое отношение к своим солдатам я и вспомнил первым делом, как только начал "приказ" читать...

+24
Galina - galaf: 21.05.13 03:42

Когда развлекается только одна сторона  - это насилие. 

Какова же степень лицемерия и наглости у этого нелюдя !

+72
Александр Ш. - ashishkin: 21.05.13 06:16

Никакого лицемерия. Вполне искреннее и достаточно стандартное в советские времена отношение: развлекается солдат (то есть, человек) с женщиной (которая в "советской культуре" человеком считалась только на бумаге). Для вождя всех народов в этой ситуации просто не было никакой "второй стороны". По крайней мере, пока не возникала пропагандистская необходимость. Он, собственно, и с женщинами в его собственной жизни обращался именно так.

Так что вполне честное и искреннее варварство, никаких задних мыслей...

+8
Galina - galaf: 21.05.13 12:54

Да, нормальное такое солдатское развлечение - позвоночники женщинам ломать.

+8
Alex - alexmf: 22.05.13 04:14

...нормальное такое солдатское развлечение - позвоночники женщинам ломать.

Уважаемая Галина, там же написано, что это не специально, а просто "побочный эффект" от действий развлекающихся.
Меня трясло, когда я это в первый раз прочитал.

+32
Galina - galaf: 22.05.13 14:24

А мозги им как бы не полагаются, чтобы подумать о возможных последствиях и "побочных эффектах" такой развлекухи. 

В нормальной жизни у нормальных людей могут быть такие "побочные эффекты " ?

Иного термина, чем ПРЕСТУПЛЕНИЕ для этих развлечений нет.

Я, конечно, понимаю, что Вы иронизируете, но мне не до иронии, когда я об этом думаю. Извините. 

Кстати, не это ли стало одной из причин более, чем прохладных отношений между Сталиным и Тито ?

+8
shimon - shimon: 22.05.13 21:38

Судя по воспоминаниям Джиласа, протестовал именно он, Джилас. За это его все ругали, вслед за советскими товарищами. Кроме Тито. Тот отмалчивался. Но еще до этой истории возникло какое-то противоречие между интересами югославской партизанской армии и Москвой (забыл, какое именно, а книжку кому-то дал почитать), и Тито сказал "Мы, конечно, будем исходить из интересов нашего народа" (цитирую по памяти). Тогда все впервые поняли, что могут существовать противоречия.

+16
Galina - galaf: 23.05.13 02:05

Cпасибо.

Слова Тито о том, что они будут исходить из интересов своего народа, точно Сталину не могли понравится. В его голове такая конструкция  никак не могла уложиться.

+32
Alex - alexmf: 23.05.13 03:38

Иного термина, чем ПРЕСТУПЛЕНИЕ для этих развлечений нет.

Конечно, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, но не просто, а ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСИ.

+14
URA - tsusima05: 21.05.13 18:00

Только вот, в отличии от того же Гитлера,  Сталин, публичных домов,  при РККА,  почему-то не создал.

Видимо,  Гусь (Сталин)  свинье (красноармейцу) - не товарищ. 

Хотя - "в СССР секса нет" (с)

0
Сергей - serg66: 22.05.13 02:44

Только вот, в отличии от того же Гитлера,  Сталин, публичных домов,  при РККА,  почему-то не создал.

Только весной 1942 г. в рамках "массовой добровольной мобилизации" (именно так это называлось в Постановлении ГКО) было призвано более 450 тыс. женщин. С особой гордостью советские историки сообщали о том, что 70% из них были направлены в Действующую армию. Наряду с мобилизованными по Постановлениям ГКО, в Действующей армии находились вольнонаемные женщины, численность которых в 1945 г. составила 234 тыс. человек. В скобках отметим, что в 1943-1945 г.г. в тыловых частях и учреждениях Вооруженных Сил СССР находилось порядка 5 млн. призванных на военную службу мужчин, так что отправка на фронт, на самую что ни на есть передовую, сотен тысяч женщин никак не могла быть объяснена катастрофической нехваткой личного состава…

Не пубнличные дома, но всёже...

+26
URA - tsusima05: 22.05.13 05:35

Нет, уважаемый Сергей, это совсем не то. Красноармейцу Иванову не светило обзавестись  ппж, ему светило только озверелое пускание слюны, при виде ппж комбата.

+16
Иван - tihiy: 25.05.13 11:04

Уважаемый Александр, позвольте не согласиться с Вами. Перефразируя хозяина сайта, "а при чем тут женщины". Политическая санкция на насилие со стороны Сталина, упомянутая выше, совершенно не вызвана особым пренебрежением к женщинам. Для него все люди были только дешевым ресурсом. Грубо говоря, он не дискриминировал. Раскулачивать - так челыми семьями. То что особенно досталось женщинам - результат обстоятельств. На оккупированной Советской Армией территории остались только женщины, дети и инвалиды. Трудоспособных мужчин за 5 с лишним лет войны всех призвали. Кто остался, не представляли ценности для Сталина - нетрудоспособные, бесполезные для него рты. Естественно большинство оставшихся представляли женщины. Вот им и досталось.

Тут выше приводили воспоминания о разгроме домов, бесцельном, из злобы. Массовое насилие - из той же серии, только жертвами стали не неодушевленные предметы, а люди. Так что из этого Сталину, который своих миллионами голодом морил и в лагерях морозил. Люди - для него были пыль. Разбили вазу, изнасиловали немку - какая забота Главнокомандующему?

 

+52
Don Pedro - don-pedro: 21.05.13 04:40

Хорошо, все это "выдумал Геббельс". Но на кого и по какому поводу тогда лично жаловались Сталину еще во время войны Тито и Милован Джилас во время своих визитов в Москву? И, кстати, еще смели сравнивать (не в пользу СССР) поведение советских военных, и англо-американских военнослужащих?

+216
Michal Rams - michal: 21.05.13 00:36

Видно, товарищ Сталин разрешал красноармейцам на оккупированной територии половые связи исключительно и только с мужским полом...

+32
admin - admin: 21.05.13 01:06

Злободневный комментарий

+48
Андрій - cherkas: 21.05.13 01:20

Пане Михал,я застал живой свою тетку по отцу,которой в 1944г. было 12 (двеннадцать лет). Жили они под Корсунь-Шевченковским(сейчас Черкасская обл. Украина).Так у нее была шубка из кролика,один пьяный "герой-освободитель" посчитал это непозволительной буржуйской роскошью,содрал с ребенка одежду и пытался изнасиловать!!! Ей удалось убежать.Бабушка ходила жаловаться к их командиру(говорила что был полковник),понятное дело-не нашли ни шубу ни "героя".

+8
Don Pedro - don-pedro: 21.05.13 04:39

Боже ж мой, и здесь двигают ЛГБТ тематику.

+8
Alex - alexmf: 22.05.13 04:18

Боже ж мой, и здесь двигают ЛГБТ тематику.

Да, уважаемый Don Pedro, и еще с каким успехом! :=)
"И некуда деваться кроме них", как сказал Д. Самойлов, правда совсем про других людей.

+24
Северянин - nordman: 21.05.13 00:38

Профессор заработала себе неважную карму, если сослаться на Данте, то ей назначен в Аду "IX круг — обманувшие доверившихся".

А насчет поголовья стада историков, похожую ситуаию отразил А.Вознесенский:

"Семь поэтических томов В стране выходит ежесуточно А я друзей и городов  Бегу как бешеная сука

Но верю я моя родня 2717 Поэтов нашей федерации Стихи допишут за меня Они не знают деградации". Лишь бы платили, за деньги Мединский - историк

+28
Егор - wegwarten: 21.05.13 00:41

Марк Семенович, а никак Вы книгу в печать сдали, что можете столько с читателями на форуме общаться?

:)

 

+44
admin - admin: 21.05.13 01:08

Критика признана справедливой.

+20
Егор - wegwarten: 21.05.13 02:05

ой...

Опять я не так выразился... :(

Хотел в том смысле, что - уже можно поздравить?

 

 

+44
Alex - alexmf: 21.05.13 10:41

Опять я не так выразился...

Cтарый анекдот навеяло:
Мужчина потребовал у хирурга, чтобы тот его кастрировал.
После долгих препирательств хирург выполнил эту странную просьбу, но поинтересовался зачем этопациенту понадобилось.
Тот объяснил, что хотел сделать сюрприз своей еврейской невесте. "Так Вы имели в виду обрезание?!" - закричал доктор. "Ох, опять я не так выразился!" - ответил пациент.

+32
Андрій - cherkas: 21.05.13 01:03

Отряд поскакал на врага отнюдь не бесплатно, под текстом дано пояснение: "Статья подготовлена при финансовой поддержке Российского гуманитарного научного фонда, проект № 11-01-00363а".

 

 

 

Ага,вот где собака порылась...В данном контексте меня интересуют причины ликвидации такой "серьезной" организации,как "Комиссия по противодействию фальсификации истории в пользу(или во вред,я точно не помню) России.Чем обьяснить-ума не приложу(не иначе как происки Госдепа!!!???) Это ж сколько профессоров (и членов к\р) как Синявская, могли там получать фин.поддержку...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину